«Сгорели мы по недоразумению...»

В памяти моей (возможно, искажённой) исполнение Высоцким "ЗК Васильев..." со словами: "Сидели ели мы цыплёнка табака, а в это время нас попутало ЧК...". Сколько я не искал, не нашёл исполнения Высоцкого, соответствующего моему воспоминанию. Уже осознал призрачность этого воспоминания и вдруг сегодня наткнулся на:

"В. Высоцкий писал:
Сидели ели мы цыплёнка табака,
А в это время нас попутало ЧК.
Зэка Петрова, Василева зека."

http://www.istrodina.com/rodina_articul.ph...d=1904&n=98

почти, как мне помнилось.

Неужто такое совпадение дефекта памяти? Или может всё же есть такая запись/вариант?

(Вот, кстати, нашёл моё старое воспоминание с призрачным текстом: http://v-vysotsky.com/arhiv_redakt/vv320.htm )

Виталий, приветствую!

На сегодня вариант с "цыплёнком табака" в записи не известен. Но то, что когда нибудь такое исполнение может найтись, исключить нельзя. Всякое бывает.

Приветствую, Павел! Спасибо за ответ.

Кто может объяснить фразу: «И главный врач зовёт к себе в любовники»? По всей видимости этой фразой Герой показывает, как тяжело им приходилось в зоне, ведь она стоит в одном ряду с «Нас каждый день мордуют уголовники». Ну с уголовниками понятно, растрата и, тем более, изнасилование — статьи не авторитетные. А вот как быть с главным врачом? Если он — женщина, так это наоборот хорошо, редкому зэку выпадет счастье быть любовником врачихи лагеря. Или она их в обмен на любовь хочет сделать стукачами, или настолько страшная, что любого мужчину от неё воротит? А если врач — мужчина, вообще несуразица получается.... А может «главврач» — какой-то неизвестный мне термин блатного жаргона?
ИМХО — тут напрашивается: «И каждый гад зовёт к себе в любовники»

Наиболее вероятно, что врач — страстный гей-«минус», и желает, чтобы два любовника ублажали его вдвойне. О подобных романах слышал (правда, армейских, а не тюремных).

Для «плюса» или женщины естественнее выбрать одного любовника, а не двоих.

kommentarij, Тогда конечно, героям песни кроме побега ничего не оставалось. Но всё таки за 4 года окончательно они не опустились, иначе «ужасно милый уголовничек» не стал бы с ними делиться, тем самым «зашкваривая» себя.

В этой песне для меня есть ряд неясностей.
1. Непонятна статья преступления ЛГ. Изнасилование — по предложению Nikolai — не убеждает: в самом начале говорится о том, что «у нас любовь была». Что это за изнасилование по любви?! Может, он порешил Ксению в состоянии аффекта?.. А она этого очень не хотела, а потому «кричала и сопротивлялася». Поневоле вспоминаяется «герой» из «Катерины, Кати, Катерины».

2. С какого боку в делах и Васильева, и Петрова участвует ЧК, т.е. органы государственной безопасности? Разве уголовщина — не прерогатива доблестных ментов? Или здесь «чека» использовано нарицательно, обозначает ловчих как таковых?

3. Наводит на определённые подозрения лексикон ЛГ. Прежде всего, «ушли мы с ним в руке рука». Представляете, два зека просто уходят из лагеря, взявшись за ручки! Как возлюбленные на прогулке! Ну, я бы ещё понял, если «плечом к плечу»... Кроме того, ЛГ грешит уменьшительно-ласкательными оборотами (половничек, уголовничек, сиротиночки, тропиночка), отмечает, что уголовничек — ужасно милый... Эх, сдаётся мне, что ребята дали главному врачу повод надеяться.

Нууууу Виталий) Любовь — это же не обязательно половая связь. Для девочек вполне достаточно того, что вежливо называется «предварительные ласки») А парню, оказывается, надо было больше. Вот вам и статья.
Ну а если без шуток, то никогда и не предполагала иного. Здесь это иносказательное описание изнасилования, обычное выгораживание себя — «не виноватый я, она сама пришла!». Разве уголовники когда-нибудь виноваты? Все безвинно сидят.

Разве не «ушли мы с ним К руке рука»?

Vitalyi, действительно, что за изнасилование по любви? Скорее всего он Ксению не убил, а лишь изувечил. А посадили его, когда она уже выздоровела, простила его, поэтому «кричала, сопротивлялася», т. к. не хотела расставаться. Много лет назад аналогичный случай произошёл с моим соседом, ткнул жене по-пьянке, в состоянии аффекта, ножом, пропорол печень, задел легкое. Тут же её увезли в больницу, а его через два часа — в КПЗ. Так что она делала, когда его судили! И адвоката наняла, и соседей-свидетелей подговаривала, чтобы давали показания в его пользу. Три года все равно дали.
Только что нашёл статью по поводу этой песни: http://www.tyurma.com/kamernaya-muzyka/zek...v-i-petrov-zeka

Из Википедии: Чекист — многозначный термин, входит в состав сложных терминов.

Чекист в узком смысле — сотрудник Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем (ЧК) и её подразделений на местах.
Чекист в широком смысле — первоначально сотрудник ЧК, далее её организаций-правопреемников, то есть сотрудник органов государственной безопасности: органов ГПУ НКВД РСФСР, органов НКВД, (НКГБ, МГБ и КГБ), ФСБ, ФСО, СВР, СБУ на Украине, КНБ в Казахстане и др.

Видимо действие песни происходит в период 1934 — 1946 г. , когда НКВД не было разделено на МВД и МГБ

Это ещё цветочки, по сравнению с песней «Весна еще в начале» Она здесь на форуме еще не обсуждалась. Как думаете, Виталий, создать по ней тему, или здесь её обсудим?

Убил или изувечил — в данном случае не принципиально (IMHO). «Скорее всего» — это ваша додумка: текст песни не позволяет выбрать между этими вариантами.


Во-первых, декрет «О рабочей милиции» вышел ещё 28 октября (10 ноября по новому стилю) 1917 года (именно 10 ноября в Союзе отмечали как День Милиции). А во-вторых, ничто не указывает на то, что это песня-ретроспекция.

Убедительная просьба: не мешать темы! Если есть чего сказать, то создавайте тему под ту песню, которую будете обсуждать.

Понимаю этот момент иначе. Когда любовь проходит, то задним числом она часто воспринимается как обман или насилие, а не истинное чувство... Видимо, Ксении удалось подвести под разочарование юридическую базу и натянуть бывшему любовнику обвинение в изнасиловании.
«Она кричала, б-ть, сопротивлялася» — слово «б-ть» выражает шок рассказчика от прочтения остальных слов этой строки в обвинительном заключении.

Пока не забыл... помню, покойный Валерий Сачковский объяснял мне значение слова «ксения», как блатной жаргон, означающий дело по несовершеннолетним.

А что, вполне вероятно. Тогда версия об увечье или убийстве автоматически отпадает. И любовь была самая обоюдная, да вот родители застукали.
Однако, как мне кажется, ВВ не настолько тонко знал «феню» и выбрал имя «Ксения» только потому, что она идеально рифмуется с «по недоразумению». «Блатной» цикл песен ВВ не отличается особо изощрённым жаргоном. В отличии, допустим, от песен четырежды сидевшего Ивана Кучина.

Не нашёл ни одного подтверждения «сачковскому» толкованию «ксении» — видимо, что-то очень локальное. А что, Валерий Кириллович был спецом по фене?

О, нет! Случайно зашёл разговор — и он мне истолковал это так. А, может быть, и был каким-нибудь тайным спецом? Как знать?.. Помнится, в 94-ом году я похвалился своим знакомством с ним моему коллеге Семёну Фомичу Товгеру. На что тот ответил: «А ты не боишься, что с тобой скоро перестанут здороваться, благодаря этому знакомству?»

Скорее всего, это из цикла «слышал звон». На «фене» несовершеннолетнюю жертву сексуального домогательства называли «касмой» — аж две буквы совпадают с «ксенией»

Вишь как — уже целых две буквы совпали! Значит, не зря Валерий Кириллович язык бил! По фене наверняка ведь есть и диалекты! Так что — всё возможно.

да бред все это.поиск кошки которой там нет.

Согласен.

Как знать, чем завтра обернётся сегодняшний бред?..

Госпитализацией в профильное учреждение )))

Например. В начале 80-ых я поверить не мог, что ВВ сильно злоупотреблял алкоголем, и тех, кто это утверждал, я готов был нещадно бить ногами! Для меня подобная информация была похлеще, чем бред! Не говоря уж об остальных моментах.

Училка по черчению в 1980 г. сказала ,что он наркоман — возненавидел её до конца учёбы...

Вряд ли она могла это знать...
В 80-м уже ходили такие разговоры?
Не припомню, про водку — да, про наркотики — нет.

Могла просто ляпнуть, не подумавши.

ШШП 665 школа г.Москва — год 77 (вроде) — уроки пения — хором под баян «Если друг оказался в друг...»

Прошу прощения за оффтоп

Я про наркотики впервые услышал от Юрия Гурова в 1983 году, но не поверил, если честно.

[attachment=14388:Словарь_..._жаргона.jpg]
В пособии для «ботанья по фене» про ксению, действительно, ничего нет. Есть про :
КАСМА — 1) несовеpшеннолетний воp, воpовка, 2) несовеpшеннолетний как объект для вовлечения его в половую связь
Вероятно, Валерий Кириллович чего-то перепутал.

У Валерия Кирилловича была весьма насыщенная жизнь по алкогольной части. Так что всё допустимо.

Да— точно!Это был октябрь 1980 — 1 курс в техникуме. Именно , что он умер от наркотиков...(её слова)У неё и фото В.Высоцкого были в то время неизвестные ....Вообще она много чего рассказывала нереального в то время , а потом всё оказалось правдой.Может была связана с КГБ?

Если искать как у Нострадамуса потаённый смысл в ранних песнях Высоцкого , то бред может обернуться по-разному :
1. В пассионарной теории этногенеза Л. Гумилёва
«КСЕНИЯ— форма нейтрального сосуществования этнических систем в одном регионе, при которой они сохраняют своеобразие и не сливаются, но и не вступают в отношения... »
2. В армейском жаргоне
«КСЮХА» (или «сучка») — автомат Калашникова складной, укороченный АКС-74У ...

Вот именно! Если копнуть по всевозможным направлениям — глядишь, кто-то и подскажет что-то по делу.

«Испортился блатной во всю мир. Володя Высоцкий. Всё поют и поют его варианты. Ведь у него вор в песнях какой? — Благородный, волевой, отчаянный, еще и интеллигентный. Как раньше говорили — кусок интеллекта. Что-то в жизни я таких воров не видал. Ну, да ладно, все равно я его люблю за шершавость.»
Аркадий Северный, «Вы хочете песен — их есть у меня, программа для Госконцерта!», 1972

И я люблю за то же самое.

Спорное утверждение. Воры у ВВ или сидят или выясняют отношения с женским полом. Про волю и интеллигентность речь не идет. Благородность весьма своеобразная.

Такой вариант есть! Он мне иногда попадается на старых катушках. Но кто автор этой приплюсовки и исполнитель —я не знаю...

Серьёзно? Никогда не слышал. Дембеля, вам попадалось такое?

Скорее всего это из нового. Ничего необычного К — калашников, С— складной, а вместе КС + окончание (юха, юшка...) = КСЮХА.
Аналогично С — складной, У— укороченный, вместе СУ + окончание

Принят на вооружение в 1979 году

Не слышал ( не использовали) такого названия 1984-1986 в ГСВГ.....

Насколько помню, в СА женским именем называли только казарменный полотёр (Машка)

Да, полотер у нас так называли, но только ли?
Ходит молва, что женским именем раньше называли миномет

Нашел интересное утверждение на сайте https://fantlab.ru/work493428?ysclid=m1uhq8libq244973234
"Зэка Васильев и Петров зэка Другие названия: «Сгорели мы по недоразумению…
Фонограммы авторского исполнения: первая — <1962>, последняя — 1974.
Первая публикация отрывка из песни (без указания авторства) — в романе Юрия Германа «Я отвечаю за всё» (Издательство ЦК ВЛКСМ «Молодая Гвардия», серия «Тебе в дорогу, романтик!», 1967; стр. 564-565)»"

т.е. это похоже первое стихотворение Высоцкого (пусть отрывок) которое было напечатано — 1967 г.!

По каталогу Дузя, в 1965-66 были публикации в монтажных записях фильмов — это, наверное, не в счёт.
А вот в 1967 уже песни из «Вертикали» стали вовсю печатать в газетах — с нотами и без, а также «Братские могилы».

https://vagant2003.narod.ru/1999119080.htm

Если я правильно помню, то этот текст был в книжке журнала «Звезда» в 1964 г. Произведение того же автора, но журнальный вариант предшествовал книжному.

Журнал «Звезда» (№12, 1964):
[attachment=25971:_Звезда_...64___12_.jpg]

Первое издание книги — 1965:
[attachment=25972:Герман._...ё__1965_.jpg]

Получается конец 1964 г. первая публикация отрывка стихотворения Высоцкого, правда без указания автора.

Возможно Юрий Герман не считал Высоцкого автором этой песни. Мог полагать, что это «народная» зоновская песня. На следующей странице этого произведения опубликован фрагмент из «Ванинского порта»:

А следом на той же странице «Когда с тобой мы встретились…»