«Сколько слухов наши уши поражает...»

"Каждому своё" - это звучит гордо , как в том "пионерском лагере" в Бухенвальде..

А вот вопрос по теме, и вовсе не о современной эстраде..

Песня «О слухах»

— А вы знаетя? Мамыкина снимают —
За разврат его, за пьянство, за дебош!
И, кстати, вашего соседа забирают,
негодяя, —
Потому что он на Берию похож!

А Комментарий , например , сообщил как-то , что
«Мамыкин, на Берию похож...»

Кто в курсе ? На кого похож Алексей Мамыкин и с какой должности его снимают?

Виктор, а почему Вы решили, что Мамыкин - именно Алексей? Уж на Берию он точно похож не был. Сейчас не знаю, давно не видел, но в год написания песни - однозначно сходства не было.

Полагаю, что как Мамыкин, так и упомянутый в связи с ним сосед - попросту внебрачные дети Берии. Но сосед унаследовал только внешность отца, а Мамыкин - также и склонность к разврату.

Потому, что это имя ему дали от рождения..Вообще-то , его зовут Алексей Иванович..
Марк...А у вас какой вариант "расшифровки"?

Но вообще-то , необходимо восстановить в памяти события в Москве 1968-69 годов (ведь ВВ - москвич) и те разговоры, которые он использовал в этой песне. А что?

Виктор, ну я понимаю Ваше желание связать Мамыкина из песни с Алексеем Мамыкиным. Но.. Я не вижу возможности. Разве что позвонить завтра ему самому? Но дело в том, что он на тот момент был вторым тренером ЦСКА и никто его ниоткуда не снимал.. Ну ладно, я попробую ему звякнуть завтра.

Марк.. Это не моё желание, а так говорит Валентин Бубукин в своих воспоминаниях..
И потом, Мамыкин не был "вторым" или "третьим" тренером.

По тогдашней структуре тренерства в ЦСКА были - главный тренер клуба (при нем один-два помощника) , старший тренер команды и два-три тренера.
Ещё была должность начальника команды , который занимался административными вопросами.
Иногда должности начальника команды совмещали с должностями главного или старшего тренера.

Виктор, покажите, где именно! Я тогда позвоню Мамыкину. Не думаю, что это правда, однако. Мамыкин был старшим тренером ЦСКА в 1976-1977 гг, вторым у него был Бубукин, это точно. Но в 1967-1971 гг Мамыкин был всё-таки не старшим тренером. Но в любом случае - это интересно! Скиньте, пожалуйста, источник.

Марк

А кто сказал , что он был старшим тренером ? А в какой именно команде?
Что-то я теряю вашу мысль....
Почему вы указали 1976-77 г.? Мамыкин в это время был главным тренером ЦСКА..Да и песня давно была написана ... И потом , я нигде не говорил о том, что Мамыкин был "старшим" тренером в 1967-71 гг. Это же ваши слова . А кто был "первым" или "третьим" ?
Тогда главным "на тот момент" ( и старшим, тоже - по некоторым источникам) был Всеволод Бобров , а Юрий Беляев , Николай Маношин и Алексей Мамыкин - просто тренерами команды..
Потому как с должности главного тренера был отправлен в отставку Шапошников, а на его место назначен Бобров..

И потом... Вы можете назвать хотя бы одного достаточно известного всей стране в 60-х годах Мамыкина ( про Берию я молчу) , кроме этого футболиста, чтобы говорить о ком-то другом .. Ну , вроде как "один из вариантов"?

Вам же лучше многих разных известно , что ВВ в своих песнях опирался на факты и упоминал реальных людей, чтобы предполагать сегодня , что эта персона взята для рифмы..

Я тоже так не думаю, тем не менее, для других предположений просто нет места.. Иначе никто бы не понял какого Мамыкина ВВ вдруг упомянул

Ну не знаю.. Я позвоню Мамыкину, это не проблема. Но если бы Вы нашли, где Бубукин об этом говорит, было бы лучше.

всё, я нашёл это! Вот здесь:

http://webcache.googleusercontent.com/sear...6page%3D28+мамы

Похоже, и Мамыкину звонить не надо - точно, он! Спасибо, Виктор!

Марк, не за что..
Пока я восстанавливал , где я "споткнулся" на Бубукине, вы его уже "зацепили".

Ройтер - 2009-05-28 00:01:45 - host: n100h252.catv.ext.ru (83.167.100.252)
эксПалыч, Строгино, НАША
Тогда может от старшего поколения болельщиков слышал как играл Мамыкин? И правда что это про него Высоцкий в "Слухи,сплетни" поёт?

эксПалыч, Строгино, НАША - 2009-05-28 00:13:20 - host: 78-106-51-112.broadband.corbina.ru (78.106.51.112)
Мамыкин был исключительным игроком.
Я о нем много слышал. и даже однажды с час беседовал.
Воспитанник "Динамо", 36 года рождения, уже в 17 лет - редкий в те годы случай - был взят в дубль.
В 20 лет Якушин включил его в основу, ы 21 он был лучшим бомбардиром команды. Осенью 57-го он во время турне по ЛАмерике (кстати, в Уругвае) получил тяжелый перелом ноги и пропустил полгода, а то имел бы реальный шанс поехать в Швецию.
По его словам, ушел из "Динамо" из-за печального жилищного вопроса. Тогда это была страшная тема для "Динамо", в отличие от мяса и коней.

эксПалыч, Строгино, НАША - 2009-05-28 00:16:08 - host: 78-106-51-112.broadband.corbina.ru (78.106.51.112)
Возвращаюсь,
Мамыкин сам считает себя динамовцем, очень приятный в общении, много интересного рассказывал про работу тренером в ЦСКА и других командах.

Источник: http://zt.alldynamo.ru/guestbook.php?npage=472&

Виталий, вы считаете, что этой информации можно верить..?

А как быть , например, с тем что Алексей Иванович Мамыкин..
начал играть в 1951 году в юношеской команде ВВС, то есть , он - воспитанник ВВС..
1955—1958 в Динамо (Москва) провёл 43 игры, забил 19 мячей, то есть, пробыл в "Динамо" всего ТРИ года из ПЯТНАДЦАТИ (как игрока) и ни одного дня в качестве тренера..
1959—1963 в ЦСК МО 105 игр и 4 мяча
1964 в СКА (Ростов-на-Дону) 14игр и 2 мяча,
1965 в СКА (Одесса) 5 игр 0 мячей
Национальная сборная - 1961—1962 СССР провёл 10 игр и забил 9 мячей..

До выхода на пенсию тренировал СКА, ЦСКА, футболистов ГСВГ, юношей ЦСКА и т.д.
Последняя работа - тренер детской футбольной школы Дзержинского района.. Полковник СА ( не МВД) в отставке..

Какое "Динамо"..?

И тут один хоккей...

Не советую никому и ничему верить. Тот, кто интересуется, может накапливать и анализировать информацию.

Вот и накапливайте, а то анализировать будет нечего..

Вдогонку, на сообщение №240.

Виктор, словам "эксПалыча" можно не верить, но никак не на основе Ваших доводов о том, что Мамыкин - не "динамовец" из-за того , что он-де:
- пробыл в "Динамо" всего три года из пятнадцати (как игрока);
- ни одного дня в качестве тренера;
- полковник СА (не МВД) в отставке.

Если некто учится 8-10 лет и заканчивает некое ПТУ или техникум, а затем 15-20-30-40 лет работает Бог знает где/кем и уходит в отставку чёрт-те кем, то это не мешает считать этого "некто" воспитанником ПТУ/техникума. Аналогично и про необходимость тренерства для гордого звания "Воспитанник" (кстати, "воспитанник ВВС" вряд ли когда-либо тренировал юношескую команду ВВС).

Согласен, что объективно Алексея Ивановича можно считать воспитанником ВВС. Однако это совсем необязательно должно противоречить и ставить под сомнение самоощущение Мамыкиным себя, как динамовца.

Коллеги, Мамыкин может себя ощущать кем хочет. Как мне помнится ( неохота проверять), в 1961 году он с " Динамо" стал чемпионом СССР, потом перешёл в ЦСКА, где жизнь не очень сложилась.

Я видел его совершенным пацаном в 1965 году, когда он играл за одесский СКА. Команда перепозла первый круг, имея 7 очков, но во втором круге вдруг упёрлась и отобрала очко у " Спартака", вот это я помню очень хорошо. Там играл ещё очень приличный нападающий Иштван Секеч, потом он был тренером " Черноморца". Впрочем, это всё не в тему, а вот установление того факта, что Мамыкин из песни Высоцкого - это тот самый Мамыкин, является безусловной заслугой Виктора.

Валентин Борисович Бубукин "Вечнозелёное поле жизни". Издательский дом "Стратегия" (2003).
В главе 13: "К слову сказать, Мамыкина тоже сняли буквально через месяц. А ЦСКА чудом удержался в высшей лиге. Тогда еще была шуточная песня Высоцкого: А вы знаете? Мамыкина снимают. <...> Это шутка, конечно. Но, я слышал, что Высоцкий писал свои песни, отталкиваясь хоть от малейшего, но фактического материала. Так что наш скандальчик выполз за рамки клуба."

Виталий, а если спросить самого Алексея Ивановича, кем он себя считает ?
Вдруг он ответит , что спартаковцем.. Вот похихикаем-то, а..? ..

Если подумать и порассуждать чисто логически, то слова Бубукина в его книге , на которые ссылается и Марк и вы , могут относиться только к 1976 году..

Потому, что лишь в 1976-77 годах Алексей Мамыкин (главный тренер ЦСКА) и Валентин Бубукин - тренер, а также начальник команды Николай Маношин, работали вместе..
И действительно, после "разбора полётов " в Главном политуправлении итогов сезона того года и ухода в отставку Бубукина, Мамыкина через некоторое время сняли с должности главного тренера.
После этого он был главным тренером СКА в Киеве.
Но песня ВВ была написана в 1968, а Мамыкин в это время работал тренером ЦСКА вплоть до 1971 года.

Я основывался в своих выводах лишь на том, что в 60-70х не было в Союзе ни одного более известного человека с фамилией Мамыкин, чем Алексей Иванович..Вот и всё..

Виктор, я полностью согласен с Вами, что В. Бубукин напутал в хронологии появления песни ВВ "О слухах" и разборок в ЦСКА.
Однако я подозреваю, что В. Бубукин в 2003 г. (а также псевдоним "Ройтер" в мае 2009 г.) тоже соотнёс персонажа песни ВВ с широко известным в узких кругах 60-70-х Алексеем Ивановичем на основе сходства в написании и произношении их фамилий.
А я очень признателен лично Вам за то, что в октябре 2010 г. я узнал о прототипе персонажа песни ВВ.

P. S. А кем себя считает А. И. Мамыкин, мне, извините, "сугубо ...ственно" - хоть Будённым, хоть лошадью его.

Марк... Ага.. как в той летописи..
Осталось разобраться , когда именно у него не сложилась жизнь..

Вам помнится неправильно.. Мамыкин с 1958 года в "Динамо" уже не числился, а в 1961 году чемпионом стало киевское "Динамо", за ним серебро у "Торпедо" и бронза - у "Спартака".. А ЦСКА, где уже четвертый год играл Мамыкин, занял 4-ое место..