«Я вам мозги не пудрю...»

← К списку тем раздела | На главную


ОлегС 26.07.2008 06:06

http://otblesk.com/vysotsky/-ja-vamm.htm
Строка 17 (в данном автографе: И особист Суэтин) представлена в редакции, соответствующей поздним авторским исполнениям, поскольку эта редакция представляет собой исправление фактической ошибки (подробнее: «Высоцкий: время, наследие, судьба» N 14, с. 5).
Что здесь имеется в виду под "фактической ошибкой"?


kommentarij 01.08.2008 15:53

Цитата
данном автографе: И особист Суэтин) представлена в редакции, соответствующей поздним авторским исполнениям, поскольку эта редакция представляет собой исправление фактической ошибки (подробнее: «Высоцкий: время, наследие, судьба» N 14, с. 5). Что здесь имеется в виду под "фактической ошибкой"?


Это интересно. Правда, не знаю, в чем ошибка.
Но всегда смущало, как радостно ухватился Крылов за находку Шемякинской фонограммы: "раз там поётся: особист Суэтин, значит..." Весьма странно было приводить в качестве достоинства своих текстологических методов именно неустойчивость по отношению к находке новой фонограммы. Вот если б наоборот: "обнаружили фонограмму, а там все оказалось точно по нашей реконструкции" - это было бы убедительно.

Андрей 03.02.2011 06:25

Чисто теоретически возник вопрос о герое песни "Тот, который не стрелял". За что его расстреливали, да ещё "целым взводом"?
1. Возможно ли, чтобы в одного человека стреляли 30 человек, и только благодаря одному нестрелявшему он выжил? Или всё-таки взвод расстреливал ГРУППУ приговорённых, в которой оказался и герой песни?
2. За какое преступление в военное время мог быть приговорён к расстрелу герой песни, если учесть, что персонаж подаётся положительно, т.е. вряд ли он был трусом, паникёром, дезертиром или самострелом. В песне он говорит о приговоре туманно "не то чтобы не знаю - рассказывать нельзя". Взятый, но не донесённый (т.е. убитый или сбежавший) "язык" был лишь косвенной (дополнительной) причиной. Главная - в чём-то другом.

Алексей Журавлев 03.02.2011 08:22

Цитата(Андрей @ 3.2.2011, 9:25)
1. Возможно ли, чтобы в одного человека стреляли 30 человек, и только благодаря одному нестрелявшему он выжил? Или всё-таки взвод расстреливал ГРУППУ приговорённых, в которой оказался и герой песни?

В первом авторском исполнении были такие строчки:
"Поддерживал я эту кутерьму
И только раз серьезом в шутку встрял:
"Меня недострелили потому,
Что был один-который не стрелял!"
Цитата(Андрей @ 3.2.2011, 9:25)
За какое преступление в военное время мог быть приговорён к расстрелу герой песни


Там-же,ранее:
"За что стезя такая?-
Отвечу на вопрос-
За то что языка я
добыл да не донес". (Собр. соч.в 4-х книгах.Книга четвертая.Стр.503)

Вы считаете,что этого было недостаточно для расстрела?Еще и не за такое расстреливали...Кстати,расстреливали именно взводом.В мотострелковой роте,в которой я служил в начале 80-х, 4-й взвод (пулеметный) по схеме опорного пункта взвода находился за линией переднего края обороны сзади(не помню уже,в скольки метрах).Так вот их задачей(кроме поддержки огнем) было пресекать попытки остальных взводов отступать без приказа.Это называется заградотряд.Мы их называли"расстрельным взводом"

kommentarij 03.02.2011 10:45

Цитата
Возможно ли, чтобы в одного человека стреляли 30 человек, и только благодаря одному нестрелявшему он выжил?

Конечно, заслуга тех, кто стрелял, но целился мимо жизненно важных органов - больше. Но лавры за всех пожал тот, кто по случайности отсутствовал на мероприятии.
Имеем типичный пример того, как одиночке оказываются приписаны достижения коллектива.

Андрей 03.02.2011 13:51

Вопрос был именно потому, что расстреливали не за недонесённого "языка", а за что-то другое! "Язык" был раньше:
"И особист Суэтин неутомимый наш ещё тогда приметил и взял на карандаш" (с). А вот когда герой песни проштрафился "на расстрел" - тут особист и "приволок подколотый-подшитый материал" (с).
Насчёт заградотряда - явление имело место в отдельных случаях (но отнюдь не везде!). Но тут ситуация не с заграждением в бою, а с конкретным расстрелом "у стенки" по приговору. Если казнят одного человека, достаточно трёх стреляющих. Но не 30. При 29-ти попаданиях (за исключением того, который не стрелял) "пить чаёк из блюдца" было бы просто некому. Потому что куски человека, разорванные 29-ю пулями, чаёк не пьют. Даже если часть промахнутся, 15-20 пуль попадёт, из них три-четыре будут 100% смертельными.

Павел Евдокимов 03.02.2011 14:40

Цитата(Андрей @ 3.2.2011, 17:00)
.е. я склонен предполагать, что в этой песне мы имеем написанный стихами и спетый рассказ персонажа в духе Шукшина


Высоцкий рассказывал, что песня написана на фактическом материале, так что бросьте. naughty.gif

"..у меня военная семья, и мой дядя - он прошёл войну от начала до конца и был всё время в непосредственом соприкосновении с врагом. И он рассказывал очень-очень много о войне. И вот одна из историй была о том, как однажды батальон держал оборону в плавнях, и у него были открыты фланги. И они по связи сообщили, что у них открыты фланги и им кто-то из-за паники открытым текстом сказал: "Держитесь несмотря на открытые фланги!" И это было перехвачено немцами, и они начали их давить. И он отвёл батальон. И кончилось это печально, эта история, несмотря на то, что командир батальона был человек заслуженный и награждённый и так далее. Было принято решение его расстрелять, потому что была такая ситуация острая, невыполнение приказа и так далее.
Ну, приказ не был приведён в исполнение, потому что начался очень сильный обстрел, они отошли, потеряли много людей. Вот. Но этот человек жив сейчас и он друг вот этого самого моего дяди. Он счас в высоких чинах. И я когда сделал песню <...> по этому поводу, мы ему не говорили, что это про него. И однажды я ему её спел. И он говорит: "Да-да-да! Это было очень точно. Это было, было, было".

(из записи в студии "Балкантон", София, 21 сентября 1975 года)

Андрей 03.02.2011 16:18

Спасибо, вопрос снят.
Хотя человека из рассказа ВВ всё-таки только хотели расстрелять, но фактически не расстреливали. Ладно, Бог с ним, - я просто пытался понять харАктерность персонажа для исполнения песни, поэтому спросил.

Тайга75 03.02.2011 16:27

Цитата
приказ не был приведён в исполнение, потому что начался очень сильный обстрел

Причина того, что он остался жив приведена совсем другая. Это только вводная.

Наверное, главное в том, что нашелся человек, который несмотря на обстановку, войну, приказы сумел проявить человеческие чувства. Вы попробуйте пойти против течения, толпы, тем более по приказу. Сделать как все всегда проще, тем более, что потом никто не спросит (разве что на Страшном суде).