«Произошёл необъяснимый катаклизм...»

В "Песне автозавистника" имеется строка " Визг тормозов- мне ,как романс о трёх рублях", не могу понять, что за романс такой.

Может вариация на тему :" стою на полустаночке , в кармане три тараночки , а мимо бочку с пивом повезли..."???

Аллегория, по-видимому "как романс"
Штраф был за нарушение ПДД.
Только 1 или 3 рубля?

Марк брал интервью у Юрия Кукина и там было об этом следующее:

М.Ц. – У Вас есть песня "Романс о трёх рублях" ("Сегодня обнаружил ровно в восемь, что потерял единственный трояк..."). У Высоцкого в "Песне автозавистника" есть фраза: "Визг тормозов мне как романс о трёх рублях". Это используется название Вашей песни?

Ю.К. – Не думаю. Эта песня написана до знакомства с Высоцким, так что, теоретически рассуждая, он мог знать эту песню, но практически – вряд ли, потому что ему негде было её услышать. Я её придумал в 1963 году и спел только раз, в одной компании, а потом уже никогда не пел, а вспомнил про неё спустя сорок лет. Эта песня была спета очень далеко от Москвы, в экспедиции, она осталась только в моей памяти.
А вот был другой "Романс о трёх рублях". Это Иващенко и Васильев пели о том, как они нашли три рубля. Там фраза такая есть: "Кому-то счас плохо, а нам хорошо!" Вот эту песню Высоцкий мог слышать.

Вот тут полное интервью: http://v-vysotsky.com/vospominanija/Kukin/text.html

и ещё про три рубля:

А я сидел с засаленною трешкой,
Чтоб завтра гнать похмелье мое
В обнимочку с обшарпанной гармошкой,
Меня и пригласили за нее...

Что-то Юрий Кукин по-моемому перемудрил с этим дуэтом. Каким образом ВВ это мог слышать?
ИВАСЯМ было тогда по 13-14 лет

Это ещё одна загадка из той же викторины, што ли .?.
Давыдыч, не путай людёв и сам не путайся.. Кукин написал песню про эти три рубля под названием "Потеря" 27 сентября 1966 года (а вовсе не в 1963 году, как он сказал Марку - это у Кукина зафиксировано в "Дискографии", где сказано, что все данные проверены автором).. И при случае он иногда её пел. Под каким названием ? Кроме него никто этого не знает..
Всенародно она была известна по записи вот на той катушке, картинка внизу..
Содержание её я скопировал (картинку обратной строны снять не получилось) и называется она уже "Три рубля"...

1. Кукин Юрий - Окурочек (1:56)
2. Кукин Юрий - У павильона Пиво-Воды (1:45)
3. Кукин Юрий - По утрам в поликлиннике (1:03)
4. Кукин Юрий - Беда (0:44)
5. Кукин Юрий - Три рубля (1:10)
6. Кукин Юрий - Ветренная девочка (0:47)
7. Кукин Юрий - Как осенний лист закат на землю падает (2:23)
8. Кукин Юрий - Когда на сердце тяжесть (А. Городницкому) (1:08)
9. Кукин Юрий - Распечатать бутыль (Б. Полоскину) (0:39)
10. Кукин Юрий - Счётчик (Ю. Визбору) (1:33)
11. Кукин Юрий - Новогодняя цыганочка (1:19)
12. Кукин Юрий - А начальник всё спьяну (2:14)
13. Кукин Юрий - Облака (2:14)
14. Кукин Юрий - В понедельник дело было (2:48)
15. Кукин Юрий - Говорят мне на бюро (2:29)
16. Кукин Юрий - Караганда (3:48)
17. Кукин Юрий - У жены моей спросите (2:38)
18. Кукин Юрий - Футбольный матч (4:22)
19. Кукин Юрий - Чистые руки (2:28)
20. Кукин Юрий - Забег на 10000 (1:53)
21. Кукин Юрий - А ну, отдай мой каменный топор (1:17)
22. Кукин Юрий - Охота на волков (2:53)
23. Кукин Юрий - Покойницкая (2:07)
24. Кукин Юрий - Щас бы в избу (0:52)

Как видно , это запись 1970 года и ВВ вполне знаком с этой песней, да и Кукин по-разному эту песню называет.
Вот и все иваси
Авторское исполнение этой песни в концерте , уже под названием "Романс про три рубля" известно по записи в г.Полярные Зори в 1989 году . То есть , почти через четверть века

Я это понял так. Цыбульский берёт интервью у Кукина, и спрашивает, не у него ли заимствовано название Романс о трёх рублях, который упоминается в песне автозавистника ВВ (1971 г) Кукин говорит, что вряд ли, возможно ВВ это услышал у дуэта Иващенко и Васильев (Иваси) - у них такой романс про 3 рубля есть тоже. Интервью взято МЦ в 2005 г. Кукин ошибается, т.к. Иващко с Васильевым в 1971 гожу были пацанами и не пели дуэтом.

Давыдыч, и я о том же.. Что не все интервьюируемые Марком достаточно точны в своих ответах на его вопросы и иногда не следует строить какие-либо предположения без дополнительной проверки.. А то получится конфуз с последующим исправлением изначального текста..
То есть, на какое-то время информация "работает", а потом появляется что-то ещё..
И так до бесконечности..

Ничего страшного. Это Кукин из скромности сказал. А Марку надо было в послесловии к интервью написать, что Юрий Алексеевич ошибся, т.к. ВВ не мог позаимствовать это у дуэта, т.к. на момент написания песни ВВ, дуэта "Иваси" не существовало. Вот и всё.

Да не-е-е-е, Давыдыч.. Ну зачем тому же Марку эти "Иваси"?
И потом, об этом (об Ивасях) говорит Кукин, а не Марк...

Если уж на то пошло, то таких интервью, где через несколько лет после написания ,нужно кое-что исправлять, существует достаточно много . В сети вполне хватает и другой информации, которая позволяет усомниться в том или ином "заявлении" интервьюируемого.
Даже свои воспоминания некоторые индивидуумы исправляют , чтобы выглядеть на народе "более прилично"..
Вон, тот же "друг" Высоцкого , товарищ Золотухин..

В конечном итоге получается, что надо сидеть с каждым опубликованым материалом и постоянно вносить поправки. Кому интересно, те найдут что-то дополнительное и , наверняка, это будет принято "на учет"..
А основная масса хавает то, что преподносят, не задумываясь или сопоставляя.

Я, маэстро так думаю: Перевозчиков первым начал интервьюировать людей знавших ВВ. Марк прдолжил это. Нам, любителям ВВ это живо интересно. Такие книги и по сей день издают. Ну, скажем: Булгаков в воспоминаниях современников, Зощенко в воспоминаниях современников и мн.др. Ну, не было бы Цыбульского, не было бы этих коротких, и не только коротких воспоминаний. А ошибки неизбежны: много воды утекло. Это издержки призводства

С тремями рублями и романсом об их разобрались уже? Чё-то быстро... Ну-ну. Эх, ребяты, кабы знали вы, как надоело пустое ...здобольство на Форуме!

А меж тем вопрос про три рубля очень интересный. А если ещё учесть, что примерно в трети фонограмм (не чтоб, там, в "ранних" или "поздних", а строго как попало) вовсе не "романс", а "роман а о трёх рублях", то...

Андрей, у И.Бунина есть рассказ "Три рубля" Там про начинающую проститутку. Может это ВВ имел в виду?

Андрей, категорически согласен с твоим утверждением. А тут интересная мысль промелькнула у кого-то про штраф за нарушении ПДД. Это не может быть? Но почему "роман" или "романс" ?

Андрей, так в чём проблема? Начни непустое ...здобольство. Мы поддержим!:)

Автоцитаты с давних "Куличек":

1.
<<Может быть, это "романс" собственно ВВ - "Мы встретились, как три рубля на водку, и разошлись, как водка на троих..."? Говоря высокопарно, он «впрямую восходит» к истинному романсу "Караван" («Мы странно встретились и странно разойдёмся…») Б.Прозоровского на слова Б.Тимофеева, который ВВ, по-видимому, любил. Стало быть, его автозавистник запросто мог гипотетически в своей бедовой голове смешать воедино песню Высоцкого с этим романсом.>>

2.
<<C тремя рублями, возможно, всё проще - от выражения "финансы поют романсы", когда их нет или они стремительно тают. Визг тормозов - романс о тех трёх рублях, которые почти неотвратимо уйдут навсегда в виде штрафа автоинспектору, не одобряющему жизненного принципа "я по подземным переходам не пойду">>

Следует отметить, что обои эти свои предположения я теперь не очень разделяю.

Ныне я склоняюсь к мысли, что речь тут конкретно о популярной "Мэкки-Нож" Луи Армстронга ("Mack The Knife", композитор Курт Вейль, текст Бертольт Брехт, английский перевод - Марк Блицштайн). В ней, в принципе, если присмотреться, всё есть - и изначальный зонг с этакой "криминальной" лихостью, и "три рубля" в виде "трёхгрошового романа" и соответствующей "...оперы", и даже труба великого «Satchmo» в финале, действительно, напоминает звук тормозов...

Андрей, а это не очень сложно? Я без подкола, просто я всегда сначала разбираю более простые варианты, а уже потом более сложные.

Я предпочитаю от сложного к простому... Просто отсечь всё лишнее...

Борис Кригер в эссе "Точка с запятой" 2008-го года в закавыченном виде, как цитату, приводит такую штуку, где тоже романсы сближены с романами: "финансы поют романсы, карманы пишут романы, а кошельки собой торгуют у реки...". Вот интересно, откуда он это взял?

Речь-то про Кукина, а не о песне ВВ с Жигулями.. А то , что там в каких-то фонограммах - это для владельцев этих фонограмм. Пусть думают, что лучше звучит ...
В сборнике поэзии ВВ - "Визг тормозов мне - как романс о трех рублях"

Не с потолка же это взято?
А три рубля , "трояк" по- иностранному , это откупные ГАИшнику за превышение скорости в те давние времена.

Надо думать, что из рукописи. Если б из фонограммы, то в последней по времени - как раз, вроде, "роман". А вообще - удивляться нечему, берут довольно часто и с потолка. Помните, раньше аббревиатуры были популярны по типу радиоламп? "3П4С" - "пол, потолок, палец, четыре стены" - и посейчас в ходу...

Давеча я купил книженцию ГКЦМ "Юность" из-за юношеских текстов ВВ. Вроде, и ничего сделано, прилично, но опять же - не без досады. Смотрят в книгу - видят фигу. Например: "Накирялся Плотанин немножко" - где они увидали "немножко"? Нету его там в рукописи! Накирялся - и всё. И не "ботинки" Сашка на беговую дорожку закинул, а "ботинок" Вовочкин, один... Есть там и в других текстах подобные недочёты. Вроде, мелочи, но - неприятно: "а на фига?" Неужто низзя было повнимательнее без этого обойтиться?

Романс - это музыкальное лирическое произведение о своих чуствах о чем-то дорогом, любимом, но безвозвратно ушедшем. Очень подходит для доходчивого сравнения с потерей трех рублей за убеждения.
Я правильно понимаю, что здесь обсуждается, использовал ВВ чужую находку этого сравнения, или придумал ее сам?

Тут речь идет о нарушении ПДД пешеходом. Не каждый раз брали штраф, не говоря уже об откупных гаишнику.

Вот квитанция о трех рублях, правда на 1983 года
.

PS Пошел читать историю, и возникли сомнения. Штраф пешеходов даже в 85 году был 1 рубль.
Но в то-же время никак не могу предположить ссылку на никому неизвестный романс о трех рублях.

А может быть, Высоцкий не имел ввиду никакой конкретной песни? А про "романс о трех рублях" вставил просто так? Вот уж наверняка не подозревал Владимир Семенович, что потомки так углубленно будут изучать этот вопрос. Похоже на статью "Значение обоев в творчество Высоцкого". Или - "клюют ли куры деньги?" Ответ: "нет, не клюют."
Так же просто и здесь - никакого всенародно известного романса о трех рублях нет. И ничего конкретного ВВ ввиду не имел.

Здесь могло быть всё, что угодно. Например, некая аллюзия - "Трёхгрошовая опера" - " Роман о трёх рублях." На эту тему можно рассуждать бесконечно.

Андрей, да конечно же может быть по-разному.. И в сборнике поэзии, и в какой-нибудь статье лингвиста или филолога, где может быть приведен даже автограф самогО автора.
Но это ни в коем случае не исключает и того, что ВВ в разное время , исполняя эту песню, мог и сам по-разному произносить именно эти слова..

Вот и получилась та самая "треть", где при сравнении с другими записями (фоно), возникают "разнослышания"..А раз так , то и вопросы..

Антону в Тайгу из тундры..

Я начал с того, что постарался определиться с "базой" написания песни по смыслу и её привязки к тому времени.
Мне как-то показалось, что вся песня была своего рода ответом или реакцией на начавшийся в Союзе выпуск первых "Жигулей"..То есть, их производство и продажа.
Первая машина была выпущена в апреле 1970 года, а более-менее широкая продажа - к концу 70-го, началу 71-го годов. Песня была написана в 1971 году.. Купить машину простым смертным было практически невозможно... Но это не суть вопроса.
Поскольку я сам часто пользовался автомобилем (своего у меня так и не образовалось по недостатку средств), то я хорошо усвоил, что водителю или пассажиру ,помимо всяких штрафов и квитанций , всегда надо иметь "трояк на бутылку" ( в обиходе - "зелененькую" , т. е. трешку)..
В 1985 я не знаю. Рубль или ещё что.. Но живо сопоставил с тем, что знаю..

А "роман" вполне подходит потому, что если опять же вспомнить разговоры и внушения представителя ГАИ с остановленным за нарушение водителем (или даже безо всякого нарушения), то никому не хотелось получать "дырку" в техталоне и поэтому объяснения в любви к милиции были очень уместны вместе с зелененькой.., да ещё и страстные обещания больше не нарушать..
НЕ могу сказать, сколько раз ВВ к моменту написания песни нарушал правила, но эту сторону вопроса он испробовал достаточно досконально, пока его не стали узнавать..Тут его жизнь поменялась..

Владимир, вполне вероятно, что никакого названия романса или романа тут искать нечего, ВВ мог просто иметь ввиду отношения между гаишником и любым водителем..Тут сгодится и "романс" (смотря кто кому поёт) , да и взаимная любовь этих же персонажей может быть названа "романом"..

Мне "романс о трех рублях" всегда представлялся на тему о выпивке. "Автозавистника" на тот момент вряд ли волнуют штрафы водителей гаишникам, а вот про "на троих" он, я думаю, помнит всегда.

Самое простое и естественное толкование!

В общем - да.
( Эта естественность в последнее время забывается )

"Я по подземным переходам не пойду // Визг тормозов мне - как романс/роман о трёх рублях!" А мысль при этом - об водке? "Эх-ма, пойду, нарежусь!"? Интересная мысль. Ну прям, как дети, чессслово...

Водка стоила 2 руб. 87 копеек - то есть три рубля.

А никто не смотрел, что Крылов и Кулагин написали по поводу романса о трёх рублях?

а до денежной реформы 1961 года -- примерно 21 рубль, потому что пели:
"...зайдём в магазин,
по семь рваных собразим..."

"Побегу на красный свет, оштрафуют - не беда...."

"Мы с ними встретились, как три рубля на водку..."

"Визг тормозов мне - словно трешник на пропой."

Комментарий

Можно и не смотреть. Достаточно короткой статьи Олега Терентьева
http://vagant2003.narod.ru/2003158082.htm или другая http://vagant2003.narod.ru/2003161047.htm,
хотя бы чтобы призадуматься, а единственный ли это вариант был у самогО автора ? И что бы это могло означать?

И самое главное в мнении Олега Терентьева в следующем...


А вовсе не в поисках стоимости водки до реформы или после

Зато вы -- толкователь взрослый и солидный... Тем не менее, попробую обьяснить как ребенку.

1. В песне "автозавистник" (у которого нет машины) строит свою жизнь на доставлении неприятностей водителям. Каждая неприятность водителей -- ему в радость.
2. "Визг тормозов" доставляет ему удовольствие.
3. Он сравнивает это удовольствие с другим доступным ему удовольствием, выпивкой, мысль о которой он любовно называет "романсом о трех рублях".

Доступно?

Нет!

Вот "рукописный" генезис этой строчки:

1) Визг тормозов мне, словно музыка в ушах.
2) Визг тормозов вселяет в душу мне покой.
3) Визг тормозов мне, словно трёшник на пропой.
4) Визг тормозов мне, как романс о трёх рублях.

"Роман" вместо "романса" появляется только в фонограммах. На фонограммах же в итоге текст "Борец за идею" подвергается значительному сокращению и превращается в "Песню автозавистника". Если сначала герой произведения - в принципе обыкновенный вандал, орудующий гвоздём и клещами, то в итоге он оказывается, скорее, добытчиком "частей" - правда, с целью собрать машину лишь чтоб демонстративно её разбить под окнами отеля "Метрополь", "где жрёт только зарубеж". Какое уж тут желанное и "доступное удовольствие" - водка, за которое надо выложить почти трёшник, хоть, может, и халявный? Ведь всё поставлено на карту, все ресурсы направлены на достижение этой цели: "недоедал, недосыпал, пил ТОЛЬКО ЧАЙ". Поэтому, коль не идёт герой намеренно по подземным переходам и создаёт нарочно острую аварийную ситуацию на дороге, так визг тормозов ему - исключительно "музыка души". И лихой зонг "Мэкки-Нож" из "Трёхгрошовой оперы" (известной также в варианте "Трёхгрошового романа") тут оченно подходит, особенно - в исполнении любимого Высоцким Армстронга.



Илья, поддерживаю твой вопрос, потому как этой книжкой всё никак не соберусь обзавестись, хотя и давно хочу. Так что написали по этому поводу эти уважаемые люди?

Кстати, идею связи этой строчки с брехтовскими "Трёхгрошовыми..." "...оперой" и "...романом" давным-давно высказал А.В.Скобелев, без указания лишь, по-моему, конкретно на зонг "Mack The Knife". Интересно, разделяют ли, как и я, эту его точку зрения его друзья-конкуренты Крылов и Кулагин?

Андрей, нет не разделяют. Там ссылка на "малоизвестный романс Ю. Кукина" 1966 года.

В коие-то веки соглашусь с Sentinelом. Тем более, для меня в своё время никаких вопросом на этот счёт не возникало. Когда я её услышал, я уже знал песню Галича: Размышления о том, как пить на троих, с куплетом: Поллитра - всегда поллитра, и стоит везде трояк! А про Бунина вспомнил только тогда, когда sio-min стал сильно сомневаться. А то, что касается "рукописного" генезиса" ВВ этой строчки, то он пробовал на слух, что доходчивей и контрастнее будет для восприятия слушателями В любов случае здесь нет глубоеого философского подтекста, чтоб над этим голову ломать. Да и песня сатирико-обличительная. Как я здесь научился: ИМХО

Стало быть, Крылов и Кулагин отстаивают всё ту же версию про песню "Потеря", которую (версию) автор (песни) тов. Кукин самолично подверг глубокому сомнению в интервью Марку...

Андрей, стало быть "настаивают на кедре"... А вообще-то книга Крылова и Кулагина - это интересная тема для отдельного обсуждения.

Предисловие первого исполнения:



А на что, собственно, пародия?
Вообще на революционную романтику Горького, Брехта и т.д., или на что-то более конкретное?

Вряд ли так серьезно — на революционную романтику, тем более на революцию.
Скорее, ни на что, а на кого — на этих самых — идейных борцов.
По-моему, тут прямым текстом.

на самого «борца». после того, как «что-то ёкнуло, ведь части-то свои», борьба за идею переключилась на частных собственников в «Москвичах».

Да, по-видимому, пародией является сам персонаж песни. Но на кого?
Может быть, на Деточкина из «Берегись автомобиля»?
Ведь песня написана в 1971, когда Высоцкий некоторым образом пытался отнять у Смоктуновского успех «главного русского Гамлета», значит, мог быть заинтересован в окарикатуривании и других его образов.

Вряд ли Смоктуновский, а тем более Деточкин имеет отношение к песне, в которой, в отличие от фильма, источник доходов автовладельцев, да и самого борца, не затрагивается.

Скорее песня написана из-за «переживаний» по поводу улучшения уровня жизни отдельной части населения в стране победившего пролетариата, который исторически жил плохо.

Чаще всего вспоминают в этой связи романс Юрия Кукина.
Впрочем, поиски в жанре русского шансона и авторской песни позволяют найти довольно много упоминаний об этом культовом количестве денег.

На wysotsky.com подобрали для переводчиков версию более «конвертируемую»:


Любопытно, что ряд переводчиков поняли «Романс о трёх рублях» как упоминание о чём-то приятном для слуха:

skřнpбnн brzd mi jako rajskб hudba znн.
визг тормозов звучит для меня как небесная музыка.

Tetszik a fйkcsikorgбs — kйjjel hallgatom,
Мне нравится визг тормозов — я слушаю его с вожделением,

La scвrţ de frвne оn preajma mea — eu mă amuz
Вокруг визжат тормоза — мне весело.

Хотя для нашего уха слово «рублёвый» звучит скорее пренебрежительно, не особо отличаясь от «грошового». Райскую музыку за три рубля композитор написать не возьмётся.
Кстати, где Брехт, борьба за правду, благородный бандитизм, — там уже и до Деточкина недалеко! Но вернёмся к нашим баранам. Думаю: а какой же комментарий дан в 5-томнике? Представляю нечто превосходящее всё перечисленное в оригинальности...

Результат действительно превзошёл все ожидания. Жильцов и Дузь прокомментировали эту строчку... никак! Пропустили. Всё гениальное — просто.