«Десять тысяч — и всего один забег остался...»

← К списку тем раздела | На главную


Sentinel 25.10.2010 22:26

А что, обязательно привязка к конкретному историческому персонажу? Или просто -- смешная фамилия?

Кстати: на Канатчиковой Даче был главврач Маргулис?

Евгений Донченко 25.10.2010 22:50

Согласен, необязательно, можно и смешные. (Был ещё Бескудников Олег). Но так ведь оно интереснее... и может быть какие-то прототипы этих персонажей и существовали в реальной жизни, а может и нет? Например, географическая местность Медведки ? Вероятно просто Вас этот аспект в творчестве не интересует или Вы не придаёте ему никакого значения.

ВикторН 25.10.2010 23:48

Цитата
Например, Медведки ? Вероятно просто Вас этот аспект в творчестве не интересует или Вы не придаёте ему никакого значения.


Евгений, это вы так прикалываетесь или уже иссяк , и просто не о чем больше погутарить ?? Мог бы и смайлик для приличия поставить biggrin.gif

"Медведки" - это один из "урбанонимов" ВВ , так же как и Большой Каретный.. Одно из общежитий школы студии МХАТа и общежитие ВГИКа располагались во время написания песни в районе МЕДВЕДКОВО..Это район Москвы, включенный в пределы города , где раньше была деревня Медведково.., рядом с бывшей ВДНХ..

Бескудников Олег
- персонаж выдуманный, так же как и сюжет песни о конькобежце ( почему , рассказывать не буду.., наверняка вы в молодости на коньках не бегали..) tongue.gif ..
Но его фамилия связана со стадионом "Бескудниково" (это район платформы Петровско-Разумовская) , где в 60-х годах ( ул.Керамическая д.61-63) существовала база подготовки сборной команды конькобежцев и заливался самый лучший в Москве лед (закрытых стадионов ещё не было)..

Sentinel 26.10.2010 10:34

Цитата(ВикторН @ 25.10.2010, 19:48)
Бескудников Олег - персонаж выдуманный, так же как и сюжет песни о конькобежце ( почему , рассказывать не буду.., наверняка вы в молодости на коньках не бегали..)


Тогда расскажите мне. Почему? smile.gif

Евгений Донченко 26.10.2010 18:10

Виктор,
не всё так просто в этом мире, хотя и грош ему цена. Весь комизм ситуации в том, что я с января 1970 года и по настоящее время живу в районе, который можно условно назвать Медведково, перемещаясь постепенно от м. ВДНХ и далее на север - Бабушкинская, Медведково, а в последнее время вышел за пределы Москвы, кои были начертаны Никитой Сергеевичем в 1960, и ныне обитаю рядом с платформами Перловская и Тайнинская. Поближе к Андрею Евгеньевичу, к первоисточникам так сказать.
Никогда не слышал, чтобы в Медведково было общежитие школы-студии МХАТа, хотя общежитий в этом районе много, но про все не узнаешь. Век живи - век учись!

А Вы считаете, что город Химки значительно ближе, чем Медведково? Смотря к чему, правда. Если отделение милиции находилось на Ленинградке или в этом районе, тогда оно, конечно. А вот лет 10 назад проезжая между Химками и Зеленоградом обратил внимание на деревню с названием Медведки. Не знаю существует ли она сейчас. Этих Медведок довольно много было и есть в Подмосковье.

Относительно конькобежного спорта. Вы попали в самую центру. Я кататься на коньках не умею, ну, не научился за всю свою жизнь. На лыжах бегаю, на велосипеде гоняюсь, а вот с коньками никак. Поэтому вероятно и хоккей очень люблю с шайбой и с мячом на льду, не на траве. У меня мама и папа "конькобежцы" были, рассказывали как в середине или конце 50-х годов будучи студентами института частенько выбирались в ЦПКиО им. Горького (благо институт цветных металлов и золота им. Калинина, в котором они учились находился рядом, на Калужской-Октябрьской) и там на "норвегах" рассекали.

Я вообще всегда думал, что самый хороший лёд в Москве варили в Сокольниках, в Лужниках или на Динамо. Про "Бескудниково" не слышал, интересно.
А Вы точно уверены, что на Керамической улице? Может проезде? Там сейчас стадион, на котором детишки играют в "американьский" футбол.

ВикторН 26.10.2010 19:51

Кстати, ВВ почему-то не упомянул, что "Бескудников" Олег был динамовцем и в молодости учился в пожарном училище..Наверное постеснялся, потому что это был бы поклёп на известного в то время спортсмена и тренера....

А чем была эта песня навеяна ,можно глянуть в воспоминания Виктора Косичкина ( У Марка в его коллекции разных интервью)

Цитата
ныне обитаю рядом с платформами Перловская и Тайнинская.


Действительно, не всё так просто в этом мире.. В 50-х я со-товарищи трижды в месяц патрулировал и Тайнинскую и Перловскую.. Поскольку все более-менее здоровые ребята были членами добровольной народной дружины (конечно же, по принуждению)..

А Керамический может быть действительно проезд.. Там была зимняя база конькобежцев "Динамо". Лед был закрыт.. То есть, никаких катков или хоккейных баталий..Поэтому мало кто знал о том Бескудникове

А в Парке Горького был самый "похабный" лед из всех катков в Москве.. Получше - в Сокольниках и почти хороший - в Лужниках..Отличная дорожка была на стадионе "Динамо", но туда не всегда и не всех пускали..
Цитата
обратил внимание на деревню с названием Медведки. Не знаю существует ли она сейчас. Этих Медведок довольно много было и есть в Подмосковье.

Может оно и так, но то самое село "Медведково" о котором речь,существует с ХХVII века и названо по родовому имению князя Пожарского (по прозвищу "медведь")..А уж сколько Медведок и где - это дело десятое.. smile.gif

Sentinel 27.10.2010 11:21

Цитата(ВикторН @ 26.10.2010, 20:31)
"попал как-то к нам один алкоголик лечиться и прославил меня на весь мир"


А у доктора самого, похоже -- мания величия. Мало ли кто был главврачом в больнице!

Маргулис, Бескудников, Мамыкин, Сатюков -- это просто фамилии, символы, более или менее смешные.

Евгений Давидович 17.05.2011 03:12

Сегодня утром завелась в голове пластинка «Десять тысяч — и всего один забег остался...» Доходит до фразы: «Мол, надо, Федя,...» и тут я вспоминаю фразу из фильма «Операция Ы» с фразой: «Надо, Федя, надо.» Смотрю по Яндексу: и песня и фильм — 1965 год. Что это вообще за фраза, и знал ли её кто-то до фильма и песни. А может быть ВВ позаимствовал её у Л.Гайдая, или наоборот?

Евгений Давидович 17.05.2011 05:18

Погуглил, и вот что нашёл на форуме ABBYY Lingvo:

Анекдот 1963 года, посвященный визиту в Москву Фиделя Кастро:

Цитата
«Приезжает Фидель в Кремль. Оставляя далеко позади охрану, вбегает в кабинет Хрущева, падает в кресло, срывает с себя бороду и страстно восклицает: — Не могу больше, Никита Сергеевич! Не могу! Домой хочу! — А Никита Сергеевич его успокаивает: — Надо, Федя. На-до!!»

Комментарий: тогда уверяли, что Фидель русский и что его настоящее имя — Федя Костров.

Впрочем, на том форуме развернулась дискуссия — что появилось раньше — яйцо или курица smile.gif

kommentarij 17.05.2011 11:14

По-моему, до сих пор никто не сомневался, что в песне использована именно поговорка из фильма.

Павел Евдокимов 17.05.2011 11:47

Цитата(Евгений Давидович @ 17.5.2011, 7:12)
Смотрю по Яндексу: и песня и фильм — 1965 год


Я не думаю, что песня написана в 1965-м, а вот за 1966-й — уверен.


ВикторН 17.05.2011 12:51

Это не «поговорка из фильма» .
Афоризм возник на заре строительства советской экономики , когда большее значение стали придавать влиянию разнообразных форм общественных объединений, обществ и проч. , а мотивация или обоснование для их создания была довольно-таки слабой и , до поры до времени , законодательной основы для их создания не было....
Особенно отмечалось создание самого многочисленного «Общества содействия милиции» где-то в конце 20-х годов..(1928г.) , впоследствии переименованного в «бригаду» содействвия милиции.
На примере этого самого многочисленного «добровольного» общественного объединения начали опробовать «принудительно-добровольное» вступление в БРИГАДМИЛ, ставшего основной формой участия трудящихся в охране общественного порядка, которое оказывало ощутимую помощь органам милиции в борьбе с преступностью.

Вот оттуда и пошло — «Надо, Федя».., а позже , слегка видоизмененное « Надо , Федя, надо.»
Так что , в фильме «освежили» когда-то ходившее «убеждение для вступления » во что-то, куда не особо хотелось вступать, но для численности и отчетности НАДО БЫЛО..

Это из разных источников исследований лингвистов и историков, относящихся к этому выражению..
Пы.Сы. Вот один из источников.. — Лебина Наталья Борисовна , доктор исторических наук, «Повседневная жизнь советского города: Нормы и аномалии. 1920-1930 годы.» — СПб., Журнал «Нева»

Тайга75 17.05.2011 14:23

В середине 80-х мы в школе обсуждали между собой откуда знаем «надо Федя» и пришли к выводу, что в основном из фильма.

sio-min 17.05.2011 14:41

Да вряд ли до фильма это самое «Надо!» было жёстко привязано к имени «Федя». Но сам посыл «Надо!» — действительно, очень старый. Ещё с романтики революционных матросов («Не могу я банком управлять!» — «Надо, братишка!») А, может, ещё и ранее — от Суворова и Кутузова. Ну, а уж потом-то — вообще: партия сказала: «Надо!», комсомол ответил: «Есть!» smile.gif

kommentarij 17.05.2011 15:44

От Суворова и Кутузова — вряд ли, само слово «надо» — не очень старое.

К.Чуковский:
Цитата
Стоило, например, молодому человеку сказать в разговоре, что сейчас ему надо пойти, ну, хотя бы к сапожнику, и старики сердито кричали ему:
— Не надо, а надобно! Зачем ты коверкаешь русский язык?
В Словаре Академии Российской (СПБ, 1806-1822) есть только надобно.
http://www.knigashop.ru/book/957/

sio-min 17.05.2011 16:19

О как!? Ну, стало быть, это — чисто пролетарское слово! «Железное слово — «надо!»...» smile.gif

Евгений Давидович 18.05.2011 13:00

Ребята с форума по этому поводу вот такую информацию прислали:

А.Скобелев в своей книжке «Много неясного в странной стране…», (ИПК «Индиго», 2007, Ярославль) пишет: «НАДО ФЕДЯ — выражение из фильма «Операция «Ы» (1965), ставшее крылатым. В свою очередь выражение из «Операция «Ы», возможно восходит к репликам, обращенным к характерному силачу Феде Груше («Эх, Федя, Федя…») из «Кубанских казаков» (1949) в исполнении Б.Андреева. Обратим внимание на возникающее при этом совпадение имени персонажа В.Высоцкого с именем Бескудникова из романа П.Нилина»

Vitalyi 20.05.2011 18:19

Цитата(sio-min @ 17.5.2011, 10:41)
Да вряд ли до фильма это самое «Надо!» было жёстко привязано к имени «Федя».

Да и сам ВВ, причём после «Операции Ы», привязывал «Надо!» не только к «Феде», но и к «Севе»:

«Ход за мной — что делать!? Надо, Сева,»