Оффтоп-2016

Открываю очередную ежегодную тему для обсуждения всего, что не связано с основной тематикой форума.

Максим, спасибо

Простите за серость, а что имеется ввиду?
Я биографию Вертинского читала, но наверное невнимательно.

Вряд ли в ней будет указано, что Александр Николаевич сотрудничал с НКВД и всячески прославлял Великого Вождя, травил Лещенко и т.д!..

Откуда дровишки? Что-то за сотрудничество, прославление и травлю ему в СССР довольно плохо платили: ни одного упоминания в прессе после возвращения.

А «Ода вождю»? А квартира возле Кремля? А возвращение живым из-за границы? ОН его любил, и это известно. Насчёт сотрудничества — мне говорили многие известные товарищи, сам документов не видел.

Насчёт оды, так тут он в хорошей компании оказался с Мандельштамом, Ахматовой, Булгаковым да тем же Пастернаком. Про квартиру ничего не скажу, тут много разных нюансов могло быть. А известные товарищи сказать-то могут, вот с публикациями как дело обстоит?

Насчёт публикаций — не знаю. Может быть, в неких специфических изданиях что-то и было всё-таки?

Но, однако, умер своей смертью — как ни крути!

А Ахматова и Булгаков с Пастернаком чьей?

Ахматова и Пастернак — понятно, что своей. А вот с Булгаковым пока что не всё понятно...

Лев, ты временами такую фантастическую чушь несешь...

В каких местах?

Я никогда не занимался Вертинским, но просто из общих соображений... Человек вернулся в СССР — это сразу красный флаг предупреждения поднимается. Полагаю, что его купили, но это, повторяю, просто моё понимание ситуации.

Да про НКВД и иные истекающие из возвращения Вертинского в СССР.

Я же сразу сказал, что документов в руках не держал, но выводы некоторых уважаемых товарищей слышал не раз!

ну, уважаемые товарищи о каждом втором это сказать могут
Раззаков, например, целые «Досье на звезд» составляет.
а о Высоцком сколько подобного писали, и вообще обо всех, кто ездил за границу, иоли хотя бы имел родственников, имевших такую возможность.

Владимир Армеев «Кто вы, артист Вертинский?».

Ну, вы нашли с кем тягаться! Перед Раззаковым я коленопреклонён с давних пор, когда осознал масштаб его героической личности, обнаружив однажды, что у него налажен мощнейший конвейер по выпуску «самых полных биографий»! Причём, он не утруждает себя унизительными обращениями к очевидцам событий, делая свои заключения, нисколько не брезгуя итоговой абсурдностью этих выводов! Я полагаю, что на него трудится целый институт высокообразованных фантастов, так как одному не под силу такие объёмы!

Статья Армеева — с красивостями по форме и 100%-но-конспирологическая по сути. Ни одного факта! Зато все непонятные автору эпизоды биографии Вертинского.легко «объясняются» эНКаВеДешностью последнего. Автора явно измучила алогичность и противоречивость творческой натуры героя, и вот простое, как «што-ты-што-ты», решение: супершпиёнство Вертинского.
Артист, Джеймс Бонд, шпион, агент «ноль семь».

Владимир, Вы удивительно нудный человек.



Да-да, то, что Вы нудный человек — это моё мнение, но его разделяют многие форумчане.



Вот я и слушаю. Люди говорят:«Такой зануды у нас ещё не было.»

Хамло

Согласен. Зануда — да ещё и хамло.

И не оспоривай глупца.
Я и не оспориваю

Уважаемый Виталий. Позвольте усомниться. Тут, у вас все участники одинаковые. А всяких разных, которые оспаривают ваши корпоративные взгляды и интересы — вы изолируете. Доводите до истерики, как Олейникова и удаляете...
Ну, разве можно спокойно читать высказывания «Психиатра» о заочном диагнозе? И прочую чепуху?

Наверно, если бы Марк высказывал чужое мнение, то сослался бы на источник, не правда ли?

Да нет, в «Каталогах и статьях» у Марка масса компиляций из других источников, которые он выдаёт за своё...Это отмечают многие, известные Питерские высоцковеды
Виталий, пора бы и модераторам поработать...
Столько флуда и спама в этой теме
Да и меня пора приструнить

Вы начинаете грубить уже всерьёз, г-н Басков. Спокойно или неспокойно Вы читаете моё мнение, мне абсолютно безразлично, но почему Вы мою специальность в кавычки взяли? Намекаете, что я липовый психиатр?



Известных высоцковедов я знаю лично всех, они сами своё мнение напишут, если захотят.







Вы здесь без году неделя. Не учите нас, пожалуйста, как нам нужно вести себя на форуме.

Наконец-то, дождался, спасибо
А то, Виталий говорил, что надо забыть о предбаннике...
А на прощание, скажу — когда тебя называет занудой и хамлом Марк Исаакович — это похвала
А психиатр в кавычках — это баня
ВарИтесь дальше в собственном соку

Вот этот вышеприведённый поток сознания — что такое? Какое отношение эта «мысь по древу» имеет к дискуссии? Вы не умеете полемизировать — мне с вами скучно...


Во-первых, какое это имеет отношение вообще к теме «Памятники» и в частности — к развернувшемуся разговору? Или у вас принцип: о чём вспомнил, то и залепил? Во-вторых, у вас есть медицинское или хотя бы естественно-научное образование?


Во-первых, мы гутарим на форуме «Владимир Высоцкий: творчество и судьба», а не на сайте «Каталоги и статьи». Во-вторых, пожалуйста, примеры «массы компиляций из других источников, которые выданы за своё», и ссылки на высказывания «многих, известных Питерских высоцковедов». Иначе вам будет записана баранка и пожалован титул Безответственного Трепла.


Не заморачивайтесь: это не ваша забота.

Виталий, все Вами выше приведённые цитаты — это мои ответы на Ваши вопросы...
Не буду же я воспроизводить всё, уже написанное.
Я не собираюсь оправдываться ни перед кем.
Что заслужил, с вашей корпоративной точки зрения — так и поступайте.
Скажу честно — я не расстроюсь. Я же давно в предбаннике.
Могу единственное сказать: Я первым никогда не хамлю.
Но — на хамство отвечаю хамством.
И поступал так всю жизнь — неважно, с кем — с директором школы, с деканом, директором завода или с Марком Цыбульским...

Во-первых, вы приписали мне чужую цитату. Это неряшливость.

Во-вторых:

Я вас призывал не воспроизводить и оправдываться, а отвечать за свои слова. Не желаете — ради бога! Двойку вам и с новым титулом (см. сообщение №28)!

Ну что ж, я дал Вам возможность доказать, что Вы мужчина, который отвечает за свои слова, а не пустобрёх. Вы этой возможностью воспользоваться не пожелали. Переходим к банным процедурам.

Кто эти люди?

Мне тоже интересно.

Я в том числе.

Своего рода способности — держать модераторов в постоянном напряжении при минимуме содержательного общения. Да ещё с постоянными намёками о неуважении к форуму и его администрации. Личный пиар посредством постоянных скандальчиков и флуда.

wbaskow — типичный представитель форумных «диссидентов», которые жаждут быть забаненными на «авторитарном» ресурсе, чтобы поведать об этом на стороне и снискать славу «мученика за убеждения».

Хорошо. Т.е. Вы (и еще кто-то) сказали Марку, что участник форума wbaskow — «такая зануда». Марк это опубликовал в 112 сообщении.
Зачем это было писать на форуме?
На какую реакцию можно рассчитывать объявляя на форуме пользователя «такой занудой»?
Было ли это хамством?

И вот смотрите, господа, что получается: приходит человек, которому нужно не общение, а скандалы. В них постепенно втягиваются другие участники. Кто-то «за» скандалиста, кто-то «против». К Высоцкому всё это не имеет ни малейшего отношения, к разбираемой теме «Памятник Высоцкому» тоже. Зачем нам это?

Как, однако, быстро «известные Питерские высоцковеды» открыли глаза на «настольную книгу».
«Выдаёт за своё» — это плагиатом называется. Не поделитесь доказательствами? (Потому что обвинения без доказательств называются клеветой.)

Сергей, это было в 117 сообщении (автор wbaskow).
А как Вы охарактеризуете 112 сообщение (автор Марк), с которого и начался уход от темы?

Все сообщения «не по теме» я переместил сюда, в «офф-топ».
Слово «нудный» в правовых актах не фигурирует — в отличие от слова «плагиатор».

Вы страстно желаете,, чтобы раскрыли Вашу истинную сущность?
Извольте.
«На Куличках», известные Высоцковеды написали уже несколько статей про Ваши компиляции и про кое-чего ещё...
Несколько тем Вам посвящено... Уважают...
Читайте, изучайте. Не буду же я перепечатывать...
http://ubb.kulichki.com/ubb-cgi/forumdispl...9&number=53

Сергей, при чем здесь правовые акты? Мы вроде на форуме Высоцкого.

Когда Вам на форуме в одном сообщении напишут: — у Вас поднимется настроение?

Из «известных высоцковедов» о «компиляции» там писала «ЕленаЛ», о которой читателям известен только её пол — и то не наверняка. А вот о «плагиате» — даже у неё ничего не припомню.


Настроение не поднимется, но в ответ я не стану обвинять оппонента в воровстве. За публично брошенные обвинения надо отвечать, в цивилизованном обществе законы действуют везде— даже на форуме.

А комментарии Брука, Наделя, Олейникова, Бакина — тоже пустой звук? Вы их не считаете Высоцковедами? Все Высоцковеды — только здесь, у вас?

Елена Л..:

Спасибо за напоминание. Выходит, что В. Басков — второй после «ЕленыЛ». Правда, в отличие от него, личность «ЕленыЛ» так и осталась в дымке неизвестности, проще говоря — анонимности.

Из всех перечисленных обвинения в плагиате несколько лет назад прозвучали только от Г.Брука — за что он тогда же, через несколько дней, — так же публично — принёс свои извинения. Ничего больше не вспомнили?

Вы считаете, что все там хором должны об этом кричать? Достаточно того, что все прочитали статью Елены Л. и никто, кроме Вас не возразил.
Молчанием поддержали...
А личности Цыбульского там уделяется и так очень много внимания...

Евгений Давидович
Member написано 20-11-2015 13:05 Просмотр личных данных: Евгений Давидович Изменить/Удалить сообщение
Я решился-таки открыть персональную тему, посвящённую заокеанскому высоцковеду, тем более, что материала для обсуждения на сей счёт более чем достаточно.
Я думаю, что это будет полезно тем, кто не может невооружённым взглядом отделить зёрна от плевел .

Вы почитайте, что там пишут ЛЮДИ!!!
Понимаю, что мнения людей вам не интересны... Самолюбованием заниматься приятнее...

Надеюсь, я никого не обозвал, не оскорбил?

Понимаю, что словоблудием заниматься — гораздо легче и приятнее, чем отвечать за свои слова, не кивая на анонимных «питерских авторитетов», «ЕленуЛ» и авторитетного в своих кругах Евгения Давидовича.

Сергей, разрешите Вам выразить искреннее восхищение. Без всякой иронии, честное слово.
Я всю жизнь ценил настоящую мужскую дружбу. Настоящий друг не спрашивает, чей труп в мешке, а идёт и помогает закапывать...
Вы — настоящий друг!!!
К сожалению — только Марку Исааковичу

Сергей, а почему Вы так настоятельно только к Владимиру обращаетесь? Ведь все началось с сообщения Марка и с того, что Максим сказал Марку, что «Такой зануды у нас ещё не было». Это же самое сказали еще некоторые форумчане, но пока они неизвестны.
А ведь по сути это уход от темы, переход на личности, провокация скандала, флейм и пр. на форуме Высоцкого.

Видите ли, мне — невзирая на личные отношения — всегда интересно, стоят ли за словами факты или — абсолютный вакуум.

Я Вам уже ответил на этот вопрос. Чтобы не переходить во флейм и пр. на форуме Высоцкого — не спрошу, почему Вы так настоятельно только ко мне обращаетесь.

Сергей, будьте добры, поясните, что такое флейм в офф-топе?

Максим, а Вы давали свое разрешение на то, чтоб Ваше мнение про пользователя wbaskow Марк написал в своем сообщении? Ведь это мнение не относилось к теме про Высоцкого и, как видно, спровоцировало не совсем дружественное общение на форуме. Вы, как разумный человек, наверняка должны были просчитать возможные последствия.

Пользователь wbaskow выразил свое мнение насчет памятной доски и у себя в группе ВК (более 80000 подписчиков) организовал опрос. На что Вы ему написали:
Мое мнение — скандал организовал никак не wbaskow.

wbaskow,
Если будете штудировать Правила форума, обратите внимание, что там нет пункта, который вынудил бы меня отвечать на праздные вопросы.

АндрейС,
Опять же, чтобы не переливать из пустого в порожнее, не стану подробно объяснять, в чём существенная разница между словами «зануда» и «плагиатор».

Максим, понял Ваше предупреждение.
Хочется, всё-таки, уточнение напоследок получить.
Я критиковал не модератора Марка, а литератора Марка.
Это значит, что Марка нельзя критиковать — ни в каком статусе? Он — Неприкасаемый?
Я, просто, на хамство ответил хамством...
Здесь так нельзя делать? Надо — утираться и молчать в тряпочку?
Спасибо, если успею, до отключения, прочитать Ваш ответ

Дети. Как есть — дети.

г-н Басков, то, что Вы называете критикой, в мире нормальных людей именуется клеветой. То есть, если бы Вы вчера в газете «Невское время», например, написали то, что Вы написали обо мне на форуме, сегодня Вам бы уже звонил мой адвокат, а завтра Вы бы уже заплатили мне по иску — ну или готовились бы в суд. Если Вы понимаете это, но, тем не менее, делаете, это плохо. Если не понимаете — ещё хуже. В любом случае незнание закона от ответственности не освобождает. Предупреждение Вам уже вынесено. Думаю, развитие событий будет быстрым.

Алекс, всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Мне-то не грустно. Я — не жалею...
Я принципами не поступаюсь. Я — за гласность...

Вы пока думаете, а я — не сомневаюсь уже За несогласие с начальниками всегда следует кара...

Кара следует за клевету и прочие противоправные действия.

Я имел в виду критику действиям модераторов на форуме.
Публициста Марка или участника Марка, конечно, можете критиковать, но вы не умеете критиковать. Всё что вы делаете на форуме — вступаете в пререкания с модераторами и нарываетесь на бан. А ещё — перетягиваете фокус форума с обсуждения Высоцкого на обсуждение вашей персоны. Таких в интернете называют троллями.

Принцип — за свои слова не отвечать. Гласность — свобода клеветать.

То есть, фокус форума — в офф-топе? Максим, поверьте, мне не нужен пиар...
Если уж на то пошлО — я делаю пиар Публицисту

Коллеги,
Давайте этой фразой, имеющей все шансы стать крылатой, завершим затянувшийся офф-топ в офф-топе

Пользователь alchemist заблокирован. Его мнение больше не внесет разнообразия. Не думаю, что уменьшение разнообразия мнений хорошо для форума.

alchemist заблокирован как раз за однообразие — в чём Вы, Андрей, можете убедиться, кликнув там же на опцию «Найти сообщения пользователя».

А, хотя бы вопрос можно задать?
В каком государстве, с каким законодательством, в каком сообществе _ ЕЩЁ, кроме вашего, невозможно обсуждать противоправные действия?
Или — и вопросы запрещены?

А я вот вступил в «Кулички»...
Вторые сутки не матерятся...
С добром надо к людЯм...

Поздравляю, это очень большое достижение.
Насчёт противоправных действий обычно обращаются в правоохранительные органы.

Сергей, спасибо за добрые слова и за поддержку и отсылку...

А, вопрос, по обыкновению, игнорируете...

Специально для wbaskow. Если вам не нравится это сообщество, вы можете отсюда уйти.

Уважаемый Сергей!
Я потихоньку привыкаю к казуистике, которая царит у вас на форуме...
Критиковать модераторов — это же — Боже упаси!
Не осмелюсь никогда!
Конкретный ответ от Вас (не модератора) можно получить?
«Решения совета не обсуждаются» _ Вам, лично, это ничего не напоминает?

Владимир, это форум о жизни и творчестве Высоцкого.
Поэтому надо вспомнить Жеглова:

Уважаемый Марк Исаакович. Мне очень нравится это сообщество.
Я не уйду отсюда добровольно, потому, что здесь говорят о В.С. Высоцком.
Вы можете своей волей меня забанить, ..
Я понимаю, что нарушаю Ваш покой, как литератора...

Зачем привыкать? Не нравится — уходите.



Лично мне это напоминает о том, в жизни должен править закон и порядок.

wbaskow, Вы здесь вообще зачем? Поговорить о Высоцком — или поговорить о порядках на форуме, которые созданы задолго до Вас и останутся такими же, когда Вас здесь не будет?

Вы не нарушаете мой покой, хотя, не скрою, я не люблю людей, подобных Вам.

Андрей, я, несколько минут раньше, написал комментарий Уважаемому мной ПУБЛИЦИСТУ Марку Исааковичу...

Уважаемый Марк, снизойдите до лички. Всем и так понятно, что Вы хотите выдавить с форума, всех, кто не согласен с Вами, как с Литератором.
Чем, конкретно, наши взгляды расходятся? Пишите в личку.
Естественно, психический диагноз мертвецу я сравню с бредом Раззакова....

Зачем же в личку? Я Вам здесь отвечу.

Расхождение наших взглядов не суть важно для общения на форуме, посвящённом обсуждению жизни и творчества конкретного человека. Разница между Вами и мной заключается в том, что я, во-первых, пишу здесь на 99% именно о Высоцком ( 1% — разговоры о политике и спорте), а Ваших рассуждений о Высоцком что-то не видно.

Во-вторых, я пишу только о том, в чём разбираюсь. Скажем, я не участвую в обсуждении темы об оцифровке записей Высоцкого, поскольку не понимаю в этом решительно ничего и не стыжусь в этом признаться. Вы же, по каким-то причинам, полагаете себя знатоком психиатрии —



Разумеется, вский человек имеет право на мнение, но оно должно быть основано на чём-то большем, чем ничем не подтверждённое неприятие чужого мнения.

В-третьих, Вы постоянно пытаетесь создать здесь не обсуждение, а скандальчик. Не выйдет.

Статья «Почему умер Высоцкий» опубликована уже давно, и откликов на неё было много: как положительных, так и резко отрицательных. Одну рецензию мы с Марком разместили на нашем сайте — потому что её автор, в отличие от Вас, Владимир, объяснялся не оскорбительными выкриками, а понятным языком изложенными аргументами. С ними можно не соглашаться и спорить, — уважая при этом право оппонента на собственное мнение.

Так что с плюрализмом у нас всё в порядке, а если кому-то здесь неймётся без скандала, самое подходящее место для выплеска энергии — форум на Куличках. Там, действительно, уже целых 2 дня не матерились. Видимо, потому, что вообще ничего не писали.

Уважаемый Марк, солидарен с Вами, пишу только о том, в чём разбираюсь. Кстати — оцифровывал кассеты...
Поэтому, и разговариваю в офф-топе, где мне Вы разрешили, как модератор. Помните? Спасибо.
Просто, хочу напомнить, что задал на этом форуме 3 вопроса...
На два из них получил грубые ответы, в том числе, извините — от Вас...
Высоцковеды не умеют ответить «я не знаю», проще — нагрубить и высмеять новичка...
Третий вопрос, о песне «Я закончил ковку...» попросту игнорирован...
Это же проще..
Постоянно угрожаете забаниванием...
Это — не солидно для столь уважаемого в определённых кругах литератора....

Я уважаем в определённых кругах, но я не литератор, ибо за эту работу не получаю денег, только свои трачу. Высоцковедение — моё хобби. А вот почему не отвечают на Ваши вопросы, предлагаю догадаться Вам самому.

Был фильм «Как Вас называть, доктор Зорге?»
А как Вас называть позволите? Доктор? Или как?
Модератором нельзя — опасно, по правилам форума.
Кстати, есть литераторы-профессионалы, получающие за это деньги, а есть — просто литераторы, для души...
А вопрос-то я задал серьёзный. Во многих сборниках (и Виталий написал) — Опасайся пуще глаза...
Какого глаза?
Естественно — пуще Сглаза...

Я многого не знаю, хоть и больше 30 лет в теме варюсь, и считаю себя профессионалом! Потому что всё знать никто из нас не может!

Рискну взять на себя ответственность и ответить за всех модераторов (если у кого будет др. ответ — выскажется):
Модераторам не известно и модераторов не интересует, в каком государстве, с каким законодательством, в каком сообществе _ ЕЩЁ, кроме нашего, невозможно обсуждать противоправные действия.

Вы имеете полное право задавать сколько угодно вопросов и квалифицировать их как угодно (серьёзные, несерьёзные, тупые и т. д.), но не в праве требовать от кого-либо ответов. Бесконечные однообразные требования-мантры вполне могут быть расценены модераторами как flooding/flaming и повлечь редакторские действия вплоть до удаления сообщений.

«...инструкцию послушал — что тут можно, что нельзя...»

Стихи Высоцкого-то, хотя бы можно?

"" и —нож в него, но счастлив он висеть на острие,
зарезанный за то, что был опасен..."

«...и не надейтесь — я не уеду...»

Слушайте, по-моему здесь даже не flooding/flaming, а классический trolling, против которого средство одно — не кормить.

«Теперь, позвольте пару слов без протокола...»

"Куда мне до неё?...
...ведь она сегодня здесь, а завтра будет в Осло...
Да я попал впросак, да, я попал в беду..."

«Навалились гурьбой, стали руки вязать...»

"Но, если я кого ругал — карайте строго...
Но, это вряд ли.... Скажи, Серёга..."

И?

Уважаемый Сергей!
Вот это — ответ Высоцковеда — мне дилетанту. Спасибо огромное.

Просто, хочу напомнить вопрос, который я задал, на мой взгляд — вполне корректно...

«Пользуясь предоставленной возможностью, хотел бы спросить Высоцковедов.
Мне, (память — дряхлая) помнится вариант исполнения этой песни: «Опасайся пуще Сглаза...»
Было или мне привиделось?»

Получил, наконец-то, нормальный ответ, ещё раз спасибо.

Значит — послышалось...
Извините за наивный вопрос.

Простите и за то, что кажется, что слышал где-то, и считаю, что «сглаза» лучше подходит...
Но, это уже не моя компетенция...

Пожалуйста, но я далеко не высоцковед.
Ваш вопрос в теме остался без ответа, потому что Вы его, по своему обыкновению, разбавили пустыми словами о «Высоцковедах» и «ни на что не претендующих дилетантах». Да и вообще, почему Вы думаете, что участники форума должны отвечать на любой вопрос? Здесь — форум, а не служба «09», обязанность одна — придерживаться Правил.

Сергей, ещё раз спасибо (без иронии). что указали мне моё место...
Просто, натура у меня дурацкая, ехидная...
Стараюсь перебороть себя — пока плохо получается. Надеюсь на Вашу помощь...Хотя, Вы не служба «03»

А, по поводу «сглаза»...
Возможно, за 50 лет, что я слушаю Высоцкого, попался какой-то «перепевщик», а мне запал в душу этот вариант...
Я считаю его более удачным, но — Мастера не поправишь...

Я указал место не Ваше, а индекса фонограмм. Люди заходят сюда не для поисков Вашего или моего «места» — поверьте на слово.

Спасибо, Павел. К слову, всё хочу спросить: на vv.uka.ru/km выложены стенограммы из «Генезисов» Энди Иванова или это Володя Чейгин сам расшифровывал?

Там явно смесь. А вообще — не за что.

Сергей, спасибо за учёбу. Действительно, сейчас, в теме текстов, две темы об одной песне... Там, даже два Сергея Т. комментируют...
Ещё и здесь тема обсуждается... Видимо, интересная попалась...
Но, я написАл в одной из тем — там, а Вы прокомментировали здесь...
Честно, — учусь отделять тему от оффтопа. Я же в Интернете — до сих пор чайник. Спасибо
Дописываю — я искренне это говорю,

В «Текстах» сейчас разделены две темы, посвящённые как раз разным песням — «Я вчера закончил ковку...» и «Перед выездом в загранку...»

Ответил я здесь, чтобы не загружать «текстовые» темы посторонними разговорами. (Кстати, есть ещё Оффтоп раздела «Тексты Высоцкого» — если модератор Vitalyi посчитает нужным, — перенесёт туда наши постинги.) Всё это делается по простой причине — не дать читателям, которым нужна конкретная информация, запутаться в частых на форуме «уклонениях от темы».

Сергей, извините, можно здесь спросить? Два Сергея Т. — это 2 ника Ваших, или другой человек?
Если нетактичный вопрос — беру свои слова взад.

А Вам не кажется, что темы немного «свинегретились»?
Извините, если опять что-то не то болтаю...

"Вот же вредная натура-
так и лезет на скандал..."

Извините, если это возможно... Обещаю исправиться...

Другой человек.
Модераторы делают всё, что в их силах, чтобы темы не «винегретились». И Вы, пожалуйста, постарайтесь, не «винегретить» свои сообщения часто повторяющимися лишними извинениями.

Я не он, а он не я.

Где по русски — один, не по русски — другой. Да и аватарки разные.

Друзья, Вы кого-то боитесь-опасаетесь? Почему на русском языке не написать своё имя-фамилию? Меня в этом попрекнул Анатолий Олейников...
Я тут же написал — Владимир Степанович Басков.
Кстати — вопрос ко всем:
Вы скрываетесь от следственных органов?
Боитесь расправы за наглость и хамство?
Почему шифрованные ники у всех?
Надеюсь, что не нарушаю своим вопросом правил поведения на форуме

Извините, ассоциация возникла:
"Кто загнал тебя сюда, в винную посудину?
От кого скрывался ты и кого скрывал?"

отвечу цитатой из «Собачьего сердца»
===
– …предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии. По полтиннику штука!
– Нет, не возьму.
– Но почему вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– А, полтинника жалко…
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу.
====
Почему, собственно, все должны регистрироваться и выставлять имя/фамилию/отчество ?
Меня совершенно не напрягает пользователь с именем abc123, если у него адекватное поведение и продуманные ответы, а вот Иванов Иван Иванович с паспортными данными и фото всей семьи будет напрягать, если он будет провоцировать участников, заниматься вбросами и т.д.

Артём, вот я Вас по русски назвал...
Хотя бы, для удобства общения... Это же — русскоязычный сайт...
А как обращаться к англоязычной аббревиатуре?
Вы не торопитесь возражать... Подумайте...

Артём, прошу прощения, если неправильно к Вам обратился.
Возможно, Ваше имя читается в переводе по-другому...
А смысл этих шифровок Вы можете мне, 67-летнему тупарю, объяснить?
Осмелюсь напомнить — сайт русскоязычный...

ник (псевдоним) короче, чем полное имя, запоминается лучше. Кто-то в него дополнительный смысл вкладывает, мне просто так удобнее — я на всех форумах, и русскоязычных, и нет, регистрируюсь под ним.

Теперь почему латиницей, а не кириллицей — опять же, в некоторых случаях (не на этом форуме, тут с кириллицей все в порядке) шрифты не всегда корректно отображаются. По сходным причинам я не использую кириллицу, пробелы и спец.символы в названиях файлов — есть в моей файловой системе после нескольких копирований файлы с закорючками вместо названий.

А меня напрягает, что нужно разгадать ребус, прежде чем поймешь, кто тебе отвечает. Не так уж много компетентных специалистов в нашей области и если речь заходит о каких-то специфических вещах, хотелось бы знать, насколько в теме рассуждающий. Если для случайных людей на форуме это просто любопытство, можно проигнорировать, то для неслучайных иногда неудобство возникает. Например, частный случай: читаю я толковые комментарии от ников necrazyfan или kommentarij в интересующей лично меня области, но не знаю, кто это и насколько можно опираться на их мнение. Или недавно появившийся здесь господин tumansky, судя по его комментам, и там был и тут и к чему только руку не приложил. Ну, думаешь, и трепач. А потом фамилию так узнаешь невзначай, и бац: а ведь и правда, наш пострел везде поспел и давненько в теме)) Лев, без обид, ничего личного, просто на поверхности пример лежит.
А треп про футбол-хоккей-демократию, безусловно, может быть подписан и аббревиатурой, и Иван Иванычем и лысым чертом, без разницы. Тут есть один нюанс: в отличие от нас, непосвященных, старожилы-высоцковеды знают друг друга давно и за каждым нечитаемым ником видят конкретного знакомого. Но если всех это устраивает, с чего тогда некоторое время назад тут устраивали акцию, условно ее назовем, «Гюльчатай, открой личико»? Сами уже запутались, кто есть кто?
Конечно, как тут называться — это личное дело каждого. Просто выглядит как-то по-детски. Прошу извинить, если кого задела невзначай. Я тут человек относительно новый, первые впечатления еще помню, так что это как бы взгляд со стороны.

Поскольку Вера упомянула мой ник, — пожалуй, выскажусь. В данном случае, меня, как и Артёма, это дело совершенно не напрягает. Толковым комментариям радуюсь, болтовня утомляет. Мне абсолютно всё равно, можно ли «опираться» на мнение человека, высказывающегося, по-моему, толково. Меня интересует «текст» как таковой, а кто его здесь произносит — ну, где-то, может быть, и возникнет интерес, но не настолько, чтобы эта забота затмевала мне текст. Толковый текст зачастую даёт толчок собственному «мнению», то есть мыслям, идеям итд., в других случаях — попросту эстетически приятен. Ну, а раз лично мой ник напрягает, мешает чему-то, — нет проблем: меня зовут Игорь Збриж, по образованию и роду занятий — технарь, а не «лирик». По лирике специально ничего не исследую, просто читаю и пробую по возможности правильно понять. Считаю, что «понять» лирику — дело серьёзное, требует определённых, достаточно специфических, знаний, с наскоку получается плохо; ну, и пробую — опять же, по мере свободного времени и возможностей — сии знания в себе копить и развивать.

Игорь, очень приятно познакомиться.
Теперь многие (если смените ник) будут отличать Вас от некоего Туманского (Льва Черняка) — если он перестанет играть в детские прятушки....
Поверьте, что для людей существует разница, кто высказывает мнение по какому-то вопросу о Высоцком — Вы или Черняк...

Пожелание и ко всем остальным рассекретиться — интересно беседовать с человеком, про которого знаешь хоть что-то...
Согласитесь, до абсурда доходит — 2 Сергея Т...

Глядь — две жены,.. Ну — две Марины Влади...

Когда один стремится на балеты —
другой стремится прямо на бега...

Честное слово, никого не хотел обидеть...
Просто высказал своё мнение...

У нас же есть целый раздел «Знакомства».Те, кто посчитали нужным, представились именно там или написали о себе в профиле. Ник обусловлен желанием, чтобы к собеседнику обращались именно так, если уж назвался груздем «идиотом» полезай в кузов. А ходить среди незнакомых людей по Красной площади форуму с биркой с реальными анкетными данными подходит далеко не всем.

== Ник обусловлен желанием, чтобы к собеседнику обращались именно так ==

Естественно! Что же поделать, если такие, как wbaskow, умудряются как минимум не понимать, что читают глазами, а как максимум тут же безнадежно заболтать благое намерение, пробовать поссорить других между собой, итд.

Ну, если после 6 лет и 1100 сообщений на форуме Вы, Вера, считаете себя новичком, то все мы здесь не старожилы
Думаю, что интернет-форум, всё-таки, — не Академия наук или научный журнал. Хочет человек писать под псевдонимом — пишет под псевдонимом, без регалий, хочет представиться — на форуме для этого, как уже было замечено, даже специальный раздел организован.
Конечно, на сайте «Каталоги и статьи» я указываю имя-фамилию автора, страну и электронный адрес, но, согласитесь, что публикация на сайте отличается от «поста» на форуме. «Конкретного знакомого» за ником видят, по-моему, все, кто часто здесь «тусуется» и всерьёз интересуется творчеством и биографией Высоцкого. Не поверю, что Вы (пусть и «новичок» ) долгое время были не в курсе, кто «замаскировался» под псевдонимом Vitalyi, Mark или tumansky. Но вот, с другой стороны, гарантирую — не знаете, кто такой «Марк Цыбульский», который уже не первый год в комментариях на разных сайтах в Рунете поливает грязью настоящего Марка и других участников нашего форума.

P.S. Если форумчанин всё же хочет узнать мои «ФИО», их легко можно найти и здесь, на форуме, и на сайте «Каталоги и статьи».

Вы задержались в зоосаде?

Да, готов Вас с Виталием порадовать (он Вам сказал спасибо за вопрос) — я задержался в зоосаде и до сих пор живу в нём...



Скажу честно — я не знаю, кто Vitaliy. Хотелось бы выяснить...
Понял одно — он плохо относится к моим комментариям...
Если он Высоцковед, я буду прислушиваться к его советам.
А если он — типа меня (несерьёзного) — я не буду его слушаться...
А, как модератору, естественно, обязуюсь повиноваться

Я, наверное, не совсем ясно выразила причину своего «недовольства». Поясняю: напрягает не зашифрованность вообще, а только в частном случае, касающемся рабочих моментов. Если я, к примеру, задаю «вопрос знатокам», то хотелось бы знать, насколько отвечающий человек «знаток» в нужной области. Хотя за эти 6 лет я уже уяснила, что текстологи здесь не водятся, но есть люди, мнение которых интересно и подкреплено солидными знаниями, и в их в компетенции сомневаться не приходится.

Ну какие же Марк, Виталий или Сергей псевдонимы) тут все и так сразу ясно.

ээээ... никогда не интересовалась, а надо? Хотя, может, и надо, чтобы не вляпаться ненароком...

Уважаемый Сергей Т! (Не знаю, который прочтёт)
Цитата: «Вы поймите, что это не Академия наук или научный журнал...»
Далее — комплимент — это единственный Нормальный Форум в Интернете!
Нам, дилетантам, когда читаем о Высоцком, очень важно, кто пишет это — Вы, Марк или я, профан...
А, за секретными никами, которыми скрываются от оплаты алиментов — этого не понять...

Это серьёзный вопрос. Предлагаю модераторам, которые чистосердечно выставляют свои имена, открыть новую тему.
Или — договориться в кулуарах и рассекретиться...
А всякой шушере (вроде меня) порекомендовать это...
Я бы узаконил...
Но, это не моя компетенция...

Не надо. Это я — к примеру о том, что в интернете имя и фамилия пишущего не всегда бывают настоящими.


Владимир,
Когда на форуме Вы станете не только писателем, но и читателем, — увидите, что тем и интересной информации здесь и сейчас довольно много.

Важен сам комментарий, а не кто его пишет. Если в комментарии полная ересь что-то не так, то придёт лесник Марк и выгонит всех из леса поправит. Если высоцковед печатается в интернете под своим именем, тогда действительно имеет смысл приоткрыть личико, иначе — неважно кто, важно что.

Уважаемый Сергей Т, я понял — Всяк сверчок знай свой шесток...

Христу-то лучше — все ж он верить мог
Хоть остальным апостолам— ребятам,
А я сижу и мучаюсь весь срок:
Ну кто из них их всех меня упрятал.
(В.С. Высоцкий)

Владимир, вы не замечаете, что такими репликами провоцируете повышение градуса беседы? Ничего такого страшного в этом нет, тут и не такое бывало, просто атмосфера на форуме становится менее приятной.

== Я, наверное, не совсем ясно выразила причину своего «недовольства». == (Вера Назарова)

Почему же? — думаю, Вы были верно поняты. Я — говорю только за себя — затем и выступил вперед, «тонко намекнув», что не из профессионалов и без должного имени, чтобы добавить Вам уверенности, буде возникнет дилемма опираться или не опираться в работе — и если таки да, то насколько мощно — на мнение ника necrazyfan. А иначе — не обсуждать же мне всерьёз старую, как интернет, заезженную тему, где всё уже давно растолковано, но она продолжает оставаться уделом страждущих любителей откройличика то там, то сям. Вот и здесь поднята агрессивно-слащавым юзером только затем, что сказать вроде нечего, а очень хочется... Кстати, его вопрос про «сглаз-да-глаз» был хорош, в конечном счёте! Хорош потому, что многие, судя по обсуждению в разделе «Тексты», включая меня, никогда не замечали особенного в этом месте — ну опасайся и опасайся, глаза так глаза, big deal. А там такая жемчужинка у Высоцкого оказалась... Вот и бы продолжал этот юзер в духе подобных вопросов, чем волынить на совершенно никчемные темы.

Да, Артём, конечно же, естественно, замечаю....
Спасибо за замечание...
Постараюсь побольше помалкивать...

А Вы считаете, что на Форуме (поскольку он так назван) все присутствующие , как на съезде ЦК КПСС, должны только внимать речам членов Политбюро и аплодировать долгими, продолжительными аплодисментами?

Переименуйте — я начну только поддакивать

Перечитал ещё раз своё сообщение — ни сверчков, ни шестков там не нашёл. Фантазия у Вас буйная. Писатель — не читатель, одним словом.

ну вот, опять

Сергей Вы можете мне, здесь, ответить, это форум, где каждый может высказывать своё мнение, не совпадающее с мнением «старожилов» (так деликатно формулирую) или это — не Форум , как его значение расшифровывается во всех словарях?

Форум — это место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого. Само происхождение слова идет из Римской империи, где в Риме форумом называлось центральная площадь города, на которой собирались жители для общественного обсуждения вопросов, или дискуссий.

Точно! Вы высказали свою мысль насчёт запрета псевдонимов и предложили открыть новую тему — я выразил своё несогласие. Вы нашли в моём постинге сверчка и шесток — я опять не согласился. Чем не форум?

Если я попал не на форум — извините, затыкаюсь

Не пройдёт и полгода — и я появлюсь...

Нам будет так вас не хватать!

Я бы даже сказал, — уже не хватает.

Вот именно! Как «достать» моё физическое лицо, прописано в «Профиле». (Или нужны ещё «фас», «полуанфас»?)

А-а-а-аа! Зашевелились мои враги, которые пытаются угрозами выдавить меня с форума...
Поверили, что я уйду добровольно

И не надейтесь — я не уеду
Я же обещал, что вернусь...
Как в Госдуме — без Жириновского, так тут станет без меня...
Закисните душами...

Если я уйду, «Все поймут, кого потеряли...»

Я вам стихи сочинил:
Опасайтесь пуще СГЛАЗА
Расшифровок ников тут...
Пуще смерти, пуще ГЛАЗА...
Пусть другие не поймут...

Засекречивайтесь круче!-
Чтоб неясно было нам —
Вы заброшенный лазутчик,
Джон Ланкастер....

Извините, не дописываю стих, боюсь, что меня постигнет участь Олейникова, который писал здесь стихи...

Вы высказали — Я не согласился.
Вы нашли — Я опять не согласился...
«Чем не форум?»
Сергей, Вы сам почувствуйте, что это не форум, а отношение раболепского подчинённого с сановитым начальником

Кстати, не забывайте, что я сюда вернулся по просьбам Виталия и Марка (см. выше). Они написали, что без меня будет плохо
Или — они для Вас не Авторитеты?

Знаю слово троллинг,
Объясните, хотя бы, где Вы его нашли, в чём...
Читал уже ваши штампики не раз...
Повторю ещё раз — я не боюсь забанивания.
Людям, хотя бы поясняйте, за что баните...
Барская прихоть?

Я ведь, для того и предлагаю всем расшифроваться, чтобы отличать, какому Сергею можно по-дружески что-то говорить, а какого — опасаться...
Куда ни плюнь — доценту на шляпу попадёшь...

Не три сосны — лишь два Сергея тут,
Но заблудился Басков, как Сусанин.
И, повторяя, — я, мол, сам с усами,
Всех убедил, что просто баламут.

А где ж орлиный глаз, узревший «сглаз»?
Замылился? Или очки разбились?
В. Басков, Вы ещё не утомились
На грабли наступать в который раз?

Но всё пройдёт, как всякое ненастье.
И мне плевать на этаких зануд,
А то они и мёртвых доведут
До полового акта без согласья.

Сергей Т., браво! Вот теперь есть хоть один положительный итог появления Баскова на нашем форуме — мы теперь знаем о Вашей способности писать остроумные стихи!

Теперь уже и мне почти жаль, что мавр сделал своё дело и мавру скоро идти.

Асадов Эдуард Аркадьевич

Ненавижу я всяких зануд и нытиков,
Отравляющих радость за годом год,
Раздраженно-плаксивых и вечных критиков
Наших самых ничтожных порой невзгод!

Люди строят завод, корпуса вздымают,
Люди верят сквозь трудности в свой успех.
А зануда не верит. Он больше знает.
А зануда зарплату и жизнь ругает,
А зануда скулит и терзает всех.

Как досадно бывает подчас в дороге,
Где шагают ребята в жару и стынь:
Все устали и все натрудили ноги,
А бранится и стонет за всех один.

Он скрипит, он по ниточкам тянет нервы:
«Жмет ботинок... Когда же мы отдохнем?»
И рюкзак-то тяжел, и не те консервы,
Да и тем ли идем вообще путем?!

И с такой он душой о себе хлопочет,
Будто жизнью иною, чем все, живет:
Есть и пить только он ведь один и хочет
И один только в мире и устает.

Да, один устает и один страдает,
Всюду самый хороший порыв губя.
Лишь одно его в жизни не утомляет —
Это страстно любить самого себя.

Ну скажите на милость: когда? зачем
Кто-то выдумал нытика и зануду?
Ведь они, будто ржавчина, есть повсюду,
Пусть немного, а жизнь отравляют всем.

И хотелось бы тихо их попросить:
— Хватит жар загребать чужими руками.
Не скулите! Не путайтесь под ногами,
Не мешайте всем людям хорошим жить!

Господин отличается редким умением находить несуществующих врагов везде, где появляется. То ли это чересчур завышенное самомнение, то ли просто глупость.
Сергей Т.,
Не люблю Асадова, но тут он, пожалуй, кстати.

По-моему, пояснение «за что» тут требуется только самому виновнику торжества. Люди уже давно поняли.

Ладно, ухожу, уговорили...
А то, тут уже некрофилы появились...
Мне с ними стало как-то неприятно...

По совокупности «сообщений» 135+136+138+145:
Мели, Емеля — твоя неделя!

Товарищ Владимир Басков!Если вы ещё читаете на форуме сообщения-хотя бы могли спрашивать формальное согласие на размещение в своей группе чужих фотографий.

Технический вопрос от абсолютного чайника. При доисторических съёмках на 16-мм плёнку звук, сопровождающий кадр, записывали вообще отдельно на магнитофон, или всё-таки в камере было устройство для записи звука?

звук записывался на пленку оптическим способом — вместо одной дорожки с перфорацией на ленте была дорожка со звуком.

Да, именно так 16-мм киноплёнка выглядит после монтажа (для кинопроектора).


Такие камеры назывались «микст-камерами». С оптической записью звука в СССР выпускалась только кинокамера «Эра» в 60-х годах — она записывала оптическую фонограмму на 35-мм плёнку. А на 16-мм плёнку звук непосредственно писАли кинокамеры «Русь 2С» и «16 СР», но не оптически, а на специальную магнитную дорожку на киноплёнке. Частота кадров там была не 24, а 25 — специально для телевидения. Эти аппараты использовались только для репортажной съёмки. Из-за низкого качества звука.

Спасибо большое за удовлетворение моего любопытства и огромное за ликбез. Думаю, что поняла. Значит, это скорее всего была репортажная съёмка со звуком, речь идёт об импортной камере.

Обсудим глубину «плохой/хороший» на вашем отношение к Ельцину, Ходорковскому, Новодворской?

А почему такой выборочный список «объектов»?

Задело вас, однако
Не слишком ли много интереса к моей скромной персоне?

В стране были другие артисты, но в стране не было другого Высоцкого, поэтому всё это очень напоминает сравнение пальца с другой частью тела.

С какой частью тела?

вам не знакомо это идиоматическое выражение?

Возможно догадываюсь... Но какой частью тела выступает Высоцкий?

А вот тут уже точно идёт троллинг. Разрешите откланяться.

http://fishki.net/1809714-smeh-i-greh-novo...ni-medikov.html
Это к вопросу стоит ли посылать людей при исполнении, поставленному в теме о МВИН

Я уже говорил — не быкуй.

Вопрос к знатокам старых газет. Где можно было бы посмотреть/поискать публикации в центральных и московских газетах за лето 1971г? Если в Ленинке-как-она-там-теперь-называется, то как бы туда проникнуть без учёной степени?

Ленинка в Москве, в Питере емнип Публичка. Чтобы проникнуть туда нужен диплом о высшем образовании.

Не знаю, как сейчас и в последние два-три года, но до того попасть в Ленинку проблемы не было. Пишешь заявление, приносишь две фотографии — и тебе оформляют читательский билет. С ним только в спецфонды не попасть (в отделы древностей/рукописей), а в остальном — дверь открыта.

А «газетники» Ленинки, кажется, переехали в Химки. В начале-середине 2000-х они располагались на 1-м этаже основного здания РГБ. «И я там был...» (с)

«Газеты» Ленинки в Химках. Проезд либо от м. Речной вокзал, либо электричкой до пл. Левобережная.

Не знаю, как в Москве, а в Питере в газетный зал мог попасть любой желающий и без диплома о высшем образовании.

Кропотов, правила могли помягчеть. Наличие диплома — это наследие Союза.

Либо на авто )))
http://www.rsl.ru/ru/root3444/root34443451/root344434513475/

А старина Трамп отлично выступает! Это, конечно, не всем интересно, но Sentinel меня поймёт.

Да нет, в газетный зал и во времена СССР пускали даже школьников.

Кропотов, странно. В газетный как раз должно быть более жёсткий доступ, чем в книжный. Впрочем, мне и диссертации свободно выдавали лет 15 назад в Химках.

Для тех, кто не в теме, почему не увидят?

В начале темы есть «чёрный список» участников, которые не всегда могут держать себя в руках, и для которых (чтобы не распрощаться с ними насовсем) установлены ограничения.

Правда, как рассказывали старшие товарищи, во времена СССР периодически действовали разные ограничения на выдачу газет за определенные годы. Например, во время борьбы с культом личности газеты эпохи Сталина (с конца 1930-х до 1953-го) выдавали по особым разрешениям, которые надо было оформлять от организаций (вузов, редакций и др.). Но в 1990-е все ограничений сняли.
А с книгами в СССР было проще — все «вредные» книги и так были отсортированы в спецхран.

Простите мою тупость, вопрос был вроде про новые поколения и фильмы.

А, Вы об этом. Так я там же написал — из-за «чёрного списка» деятелей культуры, составленного украинским Минкультом: им запрещён въезд и запрещена демонстрация передач и фильмов с их участием.

Обычные еврейские посиделки. И что?...

Да, Золотухин — это, конечно, еврей. Как и Смирнов, Иваненко и ещё половина участников. Скажите, Раскрепощённый, а если бы эти посиделки были бы на 100% русским, это имело бы для Вас значение?

Для меня всё имеет значение, что так или иначе влияло на творчество Владимира Семеновича.
По— крайней мере глупо отрицать влияние еврейской культуры и окружения Высоцкого, в котором евреев было очень много, на его стихи и песни. В равной степени это влияние было и на Маяковского и на Есенина . Сам Есенин на эту тему, более чем откровенно, написал в «Стране негодяев» (особенно в безцензурном варианте).
Это не хорошо и не плохо— просто это медицинский факт.
Вот, кстати, одно из первых стихотворений Высоцкого, написанное им в 23 года.
"Когда наши устои уродские
Разнесла революция в прах, —
Жили в Риме евреи Высоцкие,
Не известные в высших кругах".
И в дальнейшем эту тему Высоцкий написал более чем предостаточно, шуточных в основном, песен.
Первое, что приходит на ум— «Мишка Шифман», «Антесемиты».
Есть его студийная запись Высоцкого «На еврейском базаре», которую он почему— то поет «На Перовском базаре».
Я не вижу в обсуждении этой темы ничего особенного. По крайней мере, без этого невозможно понять взаимоотношения (вернее отсутствие таковых в последние годы жизни Василия Макаровича) Высоцкого и Василия Шукшина и невосприятие последним Высоцкого в роли Гамлета («Гамлет с Плющихи»).
Я предлагаю администратору создать на эту тему отдельную ветку— мне есть, что сказать по этой теме.

еврейское окружение было, а еврейской культуры, на мой взгляд, не было.
===
звучит как анекдот:
«Русское поле». Слова Инны Гофф, музыка Яна Френкеля, исполняет Иосиф Кобзон.

но является правдой — очень много по-настоящему русских и глубоко трогающих произведений были созданы авторами еврейского происхождения, впитавшими русскую культуру — видимо, природная восприимчивость и талант позволяют создавать такого уровня «надстройки».

Для того чтобы было понятней о чем речь, почитайте рассказы Шукшина или стихи Есенина , Рубцова, а потом стихи и песни Высоцкого.
У первых трех будет гораздо больше общего между собой, чем с Высоцким.
Именно они являются ярко выраженными представителями именно русской культуры 20 века.
Творчество Высоцкого в этом смысле гораздо более «интернационально».

я довольно хорошо знаком с творчеством всех четырех упомянутых вами авторов.
Не уверен, что надо группировать их именно так — три и один. Если представить их в виде кругов или, лучше сфер,
они все будут пересекаться. При этом каждый — индивидуален, тут нет вторичности.

Раскрепощённый, говорите в этой теме.

Как чума, что ли?

Есенин жил в другую эпоху. По-моему, его сюда лучше не подключать.
Шукшин, Рубцов и Высоцкий — современнники. Но в том, что творчество Шукшина и Рубцова вам кажется «национальным». а ВВ «интернациональным», важнее фактор не национальности, не то, что Шукшин и Рубцов русские, а Высоцкий по отцу еврей.
Как мне кажется, важнее, что Шукшин и Рубцов родились и детство провели в деревне, а Высоцкий — горожанин, и не просто горожанин, а коренной москвич.
В 1980-е журнал «Наш современник», рупор русских националистов, «почвенников», четко делил литераторов на правильных — «деревенщиков», что имеют право быть совестью нации, и тех, кто этого не заслужил. Кстати, Шукшин, из-за того, что работал в кинематографе и жил не в Вологде, а в Москве, как-то не слишком в этом лагере ценился. Его называли во втором ряду, после Белова, Распутина, Астафьева...
В 1990-е, когда наступила свобода слова, родились новые термины — русские литераторы и русскоязычные.

Блестящая победа Трампа во Флориде, Северной Каролине и Иллинойсе!! Полагаю, что он неостановим — и слава Богу. Маленький Марио, наконец, ушёл, скоро и ещё двое за ним последуют. А там придёт черёд и Хилари — если, конечно, до ноября она не окажется под судом.

а Высоцкий — горожанин, и не просто горожанин, а коренной москвич.
Кропотов , кто это вам такой «сертификат» показал?? Копию тут не покажете ? вместе со свидетельствами о рождении прабабки и прадедки?

У ВВ папа с Украины , а мама — из Подмосковья, а «коренной», вааще-то , коренной (неважно где) — это тот , который в третьем поколении живет на одном месте..
Во времена Высоцкого в Москве было только 2.7% коренных , а сейчас осталось 1.3%.

А почему не в пятом или седьмом? Потому что дальше третьего для многих из «коренных» родословная теряется во мраке неизвестности? И как быть с тем, кто знает всех предков, вплоть до пожара 1812 года, но не повезло с бабушкой из Мотовиловки? «Понаехавший», получается, — пусть и родился на Первой Мещанской?

Сеньор, я бы вместо того , чтобы задавать подобные вопросы , поинтересовался бы историей России.. Но это дело обыкновенного интереса.. Есть или нету..
Вот я , например, знаю своих предков именно со времён пожара 1812 года в Москве ( до пожара не знаю...). И пра-пра— пра по одной линии , да и другой пра-пра-пра тоже. И знаю , где похоронены... Ну и что?
Одного пригнали из Калужской губернии как специалиста по каменотёсному делу, а другого предка — с Урала по железоделательному ремеслу , для восстановления столицы..Семьи переженились и обосновались. И далее пошло-поехало.
По-секрету могу сказать, в царской России долгое время считали «коренных» именно с того времени войны с Наполеоном , для того , чтобы решить , кого оставлять в Москве , а кого отослать обратно.. Вот такая были «ситуяцца»..
При Николае постепенно уже начали считать только ТРИ поколения.. Так это и осталось, потому , что в других краях и весях именно этот метод исчисления , кто коренной , а кто нет , остался..
Вот и всё..
А считать себя можно хоть кем. Я вот хоть и «коренной» ( принципиально) , да что из того? Остался только говор
( московский), да кое-какие привычки, заложенные бабками-дедками , да родителем.. А Высоцкому кто мог бы «заложить» эти особенности москвичей ?
А в Москве я всего и был-то одну треть жизни ..И что? Хотя , гораздо дольше , чем тот же Высоцкий или Семён Вольфович с Ниной Максимовной..
Смысл в том , что не надо обращать внимание на те «выплески» , где упоминается , что ВВ был городским , да ещё коренным. Городским он был , а «коренным» ( в понимании всех жителей России) — НЕ БЫЛ.. Вот и всё..

Остальные могут считаться «понаехавшими» или «лимитчиками» ( это во времена Хрущёва), как , например, и я сам , приехав куда-нибудь и обосновавшись и родив детей....Но , гораздо «приличнее» считаться москвичом , да ещё и коренным..
Слюни всё это, если разобраться по существу..
«Коренные» сегодня блюдутся лишь в среде российского казачества.. Большинству — до фонаря , только надуваются пузырём при случае..

Уважаемый Марк!Не могли бы объснить в двух словах суть и особенность выборов 2016.США очень далеко и российское ТВ показывает сюжеты про Трампа,сопровождая насмешливыми комментариями ,,экстравагантный,,( типа российский жириновский-дурачек) и лающую Клинтон со взломанной перепиской и оплаченными дорогим лекциями..

Не поправляйте, да не поправляемы будете!


У вас в одной этой фразе сразу три ошибки.
1. Не «коренные», а «куренные» — от слова «курень». Это слово тюркского происхождения изначально обозначало казачье жилище, дом.
2. «Куренной» не применяется к казачеству в целом, а используется только в сочетании со словом «атаман». Курени — войсковые подразделения Запорожской Сечи. Насчитывалось 38 куреней, называвшихся по местности, откуда происходили входившие в них казаки (Полтавский, Коневский и т. п.). Казаки, входившие в курень, вели общее хозяйство и жили в большой постройке или группе домов, также называвшейся куренем. Во главе куреня стоял выборный куренной атаман, который подчинялся кошевому атаману.
3. Как сказано выше, куренные атаманы — это командиры подразделений Запорожского казачьего войска. Никакого отношения к российскому казачеству они не имеют.

Трамп победит, я думаю. Да, со стороны выглядит, что это популист вроде Жириновского, только из среды крупного бизнеса.

Ну так ведь все кандидаты говорят именно то, что нужно для максимального набора рейтинга. И мадам Клинтон тоже популист(ка), только на ней лежит груз и печать дряхлой государственности последних 20 лет. Она вся внутри логики и кармы текущей американской политики. А политика эта во внешней своей стороне угрожает миру новой войной.

Трамп в этом смысле может попридержать импульс на всеобщий развал, войну и хаос. Хотя... что он будет говорить после победы — большой вопрос. В сущности ведь он тоже дряхлый, весь от мозга костей внутри американской системы крупного бизнеса со всеми плюсами и минусами.

В этом сложность сейчас — выбирать особо не из кого (как и у нас, но по другим причинам). И ситуация в США выглядит очень похожей на последние годы СССР в преддверии бури. На политическом Олимпе мелькают и соревнуются дряхлые «генсеки КПСС».

Так выглядит ситуация из далёкой Уфимской губернии.

Виктор Никитич, это ваше личное мнение.
Для меня коренной москвич — тот, кто родился и вырос в этом прекрасном городе.

это ваше личное мнение.
Для меня коренной москвич — тот, кто родился и вырос в этом прекрасном городе.


Это «личное» основано на городской статистике г.Москвы и ряда исследований социологов и историков., которые говорят , что население столицы два года назад было 12.326.387 чел. , а «коренных» жителей определили как 140-150 тысяч ( только тех , которых могли определить)


У вас в одной этой фразе сразу три ошибки.
У вас же в вашем тексте — абсолютная путаница знаний истории казачества России, незнание этимологии слов «корень» (древнеславянского) и «курень» ( тюркского). Это РАЗНЫЕ понятия.
Дальше мне неинтересно..
Я не догадывался ранее , что слово «Сеньор» — это из словаря «скрытого хамства» , а «слюни» — вообще матерное..

Так что , намёк понял.. Ушёл.

Я бы ещё добавил: кто любит и знает его историю — как Владимир Гиляровский (родившийся, кстати, в Вологодской губернии) или Олег Василик. А где родился — от человека не зависит. Вон, Петр Первый — самый что ни на есть «коренной», — а Москву недолюбливал.

Ничем не аргументированный выброс такого рода — дешёвая демагогия. Незачёт — раз!


Непонятно, в чём доблесть повторять ВСЛЕД ЗА МНОЙ, что слово «курень» — тюркского происхождения. Знамо дело, что «корень» и «курень» — две большие разницы: я о том и гутарил. Вот вы в них и путаетесь. Незачёт — два!

В одном, похоже, мы сошлись: мне тоже дальше неинтересно — с вами.

Да нет, слова нормальные, но источник грязный. А у нас общественное место. Посему у нас запрещёно появляться Любишкину ВээН.

Кто больше врет

[attachment=13747:politifact_meter.jpg]

И при всём при этом, а также при десятках миллионов, потраченных на очернительские кампании против него, Трамп уверенно лидирует. Ну какие глупые люди, эти американцы! Верно, Вадим?

Для меня это нечто большее, чем просто родиться и вырасти. При всех этих достоинствах можно не знать, где находится, например, Введенское кладбище!.. Также можно себя считать русским, и в это же время не уметь писать по-русски.

Именно так. Идиотов миллионы. Им факты не указ.

Вы про либералов, что ли? Да, согласен, им факты не указ. Те же, которые не либералы, хотят жить в стране, где нелегальных эмигрантов называют преступниками и не награждают гражданством, а выбрасывают вон, откуда они приползли. В стране, где не взрывают людей, потому что идиоты-либералы открывают границы бандитам из-за рубежа. В стране, где можно сказать «Счастливого Рождества», а не стыдливое «хороших праздников». В стране, где надо работать, зарабатывать и кормить свою семью,— а не миллионы бездельников, работать не желающих ни при каких условиях. В общем, в нормальной стране, какой раньше и была Америка, пока её идеологию и экономику не развалили либералы. Ничего, дождёмся ноября и выберем настоящего президента.

А мы сегодня на час вперед стрелки передвинули. Теперь с полным правом «мы здесь встречаем рассветы раньше на восемь часов». Как, собственно, всегда и было. И во времена Высоцкого тоже.

Вера, ну кроме разницы во времени — сопки у вас потрясающие, растительность летом, снег зимой, рыба, ползущая на нерест осенью, море.

Ну это само собой. Но и восстановление естественного времени тоже радует. А то за прошедшие годы народ уже привык в 11 часов новый год встречать с 1 каналом.

Здравствуйте, друзья, почитатели творчества Владимира Семёновича Высоцкого!
Оказывается, я не заблокирован в вашем сообществе и могу ещё повякать...
Сразу определюсь: мне по барабану все ваши форумы...
Но, обидно за жёлтый.
Неужели, у вас, ни у кого, не возникло аналогичного чувства?
Вы же из него выросли...
Естественно, там остались (за редким исключением) одни старики и обезьяны...
НО!!! ТАМ ЖЕ АРХИВЫ!!!
ТАМ ЖЕ И ВАШИ БЕСЦЕННЫЕ КОММЕНТАРИИ! И МАРЛЕНЫ ЗИМНЫ!!!
Неужели нет у вас ни одного ностальгирующего?
Неужели Марк Грозный не может дать команду Максиму Скуратову сохранить архивы?

Надеюсь, никого из модераторов не упомянул и не оскорбил...
Правила поведения соблюдаю

Все Басковы такие, что ли... Один поёт, как вякает, другой вякает, как поёт

Остроумно

Ребята, сегодня день рождения Таганки (театра)...
И, чё-то, решил пооткровенничать, рассуропиться... Знаю, что в группе есть некрофил, который использует против меня моё выражение...(Извиняюсь, если ошибся — я по стихам назвал)
Моё мнение(не новость): Не было бы Любимова и Влади — не было бы ТАКОГО Высоцкого!
Прочитал за 50 лет все (почти) воспоминания о Высоцком — матери, отца, жён, близких друзей, «прискрёбышей» — друзей, компиляторов — Новикова, Зубрилину, Бакина, Сушко................
Этот список можно продолжать до бесконечности...
Противно упоминать о раззаковщине и прочей «желтизне», но, всё читал...
Знаю, что нарушаю правила форума: не уважаю хама Цыбульского
А, вот, публициста Марка Цыбульского — уважаю (век воли не видать!)
Объясню:
Когда нужно уточнить какой-то факт жизни Высоцкого, набираем в поисковике (например) — Высоцкий в Англии...
Получаем, не выдержки всякой галиматьи, а — каталоги и статьи Цыбульского...
В абсолютном большинстве — правдивые...(Кроме Марины Влади и диагноза)
Кстати, и сегодня, в моей группе, есть ссылка на его статью
Спасибо, Марк

"Ваше выражение, говорю, убогое —
Морды будем после бить, я вина хочу"

23 апреля 1964 года — официальный День рождения Таганки. В тот же день — 400-летие Вильяма Шекспира. В числе прочих марок на этом конверте есть и марка с Гамлетом. Не знаю, где и когда я использую этот конверт и гашение в качестве иллюстрации, но купил когда-то. Пусть лежит.

Ольгу Окуджаву уволили из Музея Окуджавы. (Мариэтта Чудакова)
Никите Высоцкому, полагаю, это не угрожает?

Ну да, Хиллари.
[attachment=13830:Hillary.jpg]

Выборы Хиллари президентом может желать только Путин. После 8 лет Обамы ещё 4 годы Хиллари — и в стране наступят необратимые изменения. При всём огромном запасе прочности Соединённых Штатов есть некий предел, после которого становой хребет ломается навсегда.

А он такой ценный кадр в музейном деле? Судя по отзывам на форуме, им не очень довольны именно в плане музея.

Учитывая, что Путин многократно высказывал свое желание видеть президентом Трампа...

Почему «4 года Хиллари»? Все восемь. При Хиллари никаких особых изменений не будет. Жаль, конечно, но лучше альтернатив.

Я не читал таких его высказываний. Может, пропустил. В любом случае нельзя слушать политика и полностью доверять тому, что он говорит. Это к любому политику относится, не только к Путину.

Разумеется, Путин хочет видеть президентом США демократа — и я не удивлюсь, если узнаю, что Россия через своих агентов вкладывает миллиарды долларов в кампанию Хиллари. Россия, естественно, хочет ослабления США. Добиться этого военным путем нельзя, но можно рассчитывать на развал изнутри, который успешно проводит ненавидящий бизнес социалист Обама.

Количество бездельников и нахлебников, сидящих на «фуд-стемпах», при Обаме рекордно высокое. При Хиллари будет ещё выше. Всё большее число американцев пребывает в убеждении, что государство им «должно». Страна безо всякой войны разошлась на два лагеря: на работающих и желающих зарабатывать и на тех, кто желает получать, ничего не вкладывая.

Последние — это электорат Демократической партии. Если увеличить эту группу, то, естественно, первая группа уменьшится. Я сказал про 4 года Хиллари. Этого хватит, чтобы Америка была окончательно развращена социалистами — как до сих пор развращена Россия, хотя Советской власти уж давно нет. «Это сладкое слово — халява.»

Можно конечно не кормить тех, которые хотят только получать, но в таком случае они будут кормиться за счёт криминальных действий по отношению к тем, кто зарабатывает. Так что вынужденное кормление скорее является платой за стабильность системы.

На этом принципе построена социалистическая Европа. Америка изначально строилась иначе. Преступники должны сидеть в тюрьме, а все прочие должны работать.



Даже если допустить такой подход, то Америка просто не выдержит соотношения « один с сошкой и семеро с ложкой», а к тому идёт. 8 лет Обамы стали катастрофой для страны во всех сферах, не исключая и социальную.

И тем не менее фатальной катастрофы в Европе пока не произошло.

Европа, как я понимаю, уже прошла точку невозвращения. Они там готовы, скорее, умереть, чем расстаться с либеральными бреднями. Это то, что я называю социалистическое сознание. Впрочем, меня это заботит мало. Если немцы не возражают, что их женщин насилуют так называемые «беженцы», если французы и бельгийцы готовы гибнуть во взрывах террористов, но ничему не учиться и ничего не менять, то это их страны и их дело. Для Соединённых Штатов я такой судьбы не желаю.

Эти вещи — ощущение того, что мне «положено» и государство обязано вести меня на помочах от утробы до могилы и так называемая «толерантность», — чётко взаимосвязаны. Одного без другого не бывает — и пример Европы очень показателен.Разницы в подходах к экономике и толерантности у республиканцев и демократов в США диаметрально противоположны и отражают разницу менталитета их электоратов.

Если посмотреть на уровень преступности вообще и связанной с терроризмом в частности, сравнение будет не в пользу США.

Про уголовную преступность я ничего не скажу, поскольку не знаю, а что касается терроризма, то позвольте с Вами не согласиться — Франция и Бельгия уверенно лидируют. А что Вы хотите? Больше «беженцев» — больше терроризма, здесь зависимость прямая. В Японии нет ни одного «беженца» — и, совершенно естественно, не было ни единого теракта. Если, не дай Бог, Хиллари станет президентом, то по жертвам террора США догонит Европу в первый же год её пребывания у власти.

Превосходный день сегодня! Блестящая победа старины Трампа. Вот теперь он всерьёз займётся Хиллари — и я ей уже не завидую. Бог даст, будет в Америке закон и порядок.

http://7pik.com/top/230671-%D0%A2%D1%80%D0...1%82%D1%8B.html

«лающая собака редко кусает».
Я думаю, это просто предвыборная риторика с критикой Обамы. Трамп вряд ли пойдет на такое обострение, если станет президентом.

А если пойдёт? Не страшно? Мне — да.

И не будет ни... ни велосипедистов.

Естественно, не пойдёт. Во время одного интервью Трамп сказал, что если запретят аборты, то женщины, сделавшие аборт, должны будут нести наказание. Вряд ли он сам верил в то, что сказал. Трамп — прагматик. Он договорится и с Путиным, и вообще с любым.

Я Вам могу предсказать, что не будет всего того, что мешает бизнесу и нормальной жизни. Не исчезнут, конечно, но значительно поубавятся в размерах и политическая корректность, и бесконечные навязанные либералами регламентации бизнеса. Минимальную оплату труда будет назначать рынок, а не либералы в Вашингтоне. Налоги понизятся, занятость повысится. Дотации бездельникам срежут. Рая не будет — но так его нигде нет, — но страна встанет на правильные рельсы.

он бы не дожил до наших дней в том качестве, в котором мы его наблюдаем, если бы он не был прагматиком.
Ну а то, что он несет что-то в духе Жириновского, так оба это делают для эпатажа и привлечения внимания, а не потому, что так реально считают.

С той только разницей, что Жириновского вполне устраивает отведённая ему роль руководителя ничего не решающей фракции в ничего не решающей Думе, а Трамп идёт в президенты США. Кроме того, Трамп с трибуны говорит то, о чём американцы, практически лишённые свободы слова в угоду политкорректности, разговаривают в баре с друзьями, но никак не публично. В Америке же ситуация прямо противоположная российской. В России можно говорить и писать что угодно, но нельзя ругать президента, а в США можно ругать президента с утра до вечера, но больше ничего откровенно сказать нельзя, последствия могут быть весьма дурными. И народ — нормальные люди, не либералы, — уже ошалел от этого, а заодно и от предательства их интересов родной Республиканской партией. Появление Трампа — закономерное явление. И дай Бог ему удачи.

Думаю, что для России хрен редьки не слаще. Внешняя политика США будет направлена на ослаблении России во всех сферах. Это не хорошо и не плохо,-это факт. Закон и мораль,-это для слабых! Лауреат нобелевской премии мира сказал, что самой большой ошибкой своего правления считает вторжение в Ливию!!! Понимаете,-ошибкой и все!!! Разрушить страну, свергнуть законное правительство, ввергнуть народ в хаос, тем самым дав мошнейший толчок терроризму,-и все!!! А где же «Мировое сообщество», «Цивилизованный мир», «Гаагский трибунал» и иные институты? Да разве только Ливия? Перечислять страны подвергшиеся прямой военной агрессии со стороны США на этом форуме нет смысла. Право сильного никто не отменял. Думаю, что любой президент США, де-факто руководитель мошнейшей империи на данном историческом отрезке является абсолютным злом для всего «нецивилизованного» мира, включая и Старый свет.

Право сильного было главенствующим во все времена и все эпохи.

Закономерным было и появление Гитлера, только всем потом пришлось несладко.

Коллеги, а кто и что думает о облётах американских судов и самолётов российскими истребителями? Я не знаю, что об этом пишут в России, в Америке возмущаются небезопасными действиями русских лётчиков, которые могут привести к столкновению. Я видел кадры, сделанные американцами. Действительно, очень близко летают.

Если честно, я вообще не понимаю, зачем это делается. У кого-нибудь есть предположения?

Трампа с Гитлером сравнивать совершенно неправомочно. Лозунг Трампа «America first» несёт в себе совсем другой смысл, чем «Германия превыше всего». Трамп открыто говорит о том, что Америка не может и не должна быть мировым жандармом, у неё нет на это сил и заниматься надо прежде всего своей страной, в которой экономических проблем хоть отбавляй. Причём же здесь Гитлер?

Бравада. Козыряние.
Из той же оперы как и всплытие советской подлодки возле корабля Эйзенхауэра или опасное сближение американской подлодки с «Курском» (приведшее к трагедии, кстати, в отличие от эскапад российских военных).
Было, есть и будет. С обеих сторон.

зависит от ситуации — если корабль в нейтральных водах, а на него пикирует истребитель и симулирует атаку, включив систему подавления ПВО (по версии, которую я читал как раз в русскоязычном Интернете), это глупость, провокация и демонстранция силы.
Если самолет-разведчик летит по направлению к гос.границе РФ и не передает опознавательных сигналов, облет его истребителем — это нормальная практика.

Марк, Артем, обратите внимание, что облеты американских кораблей были в Черном и Балтийском морях около наших границ. Это сигнал господам из США,-ребята, вы заигрались, пора и меру знать!!!

Сначала выбрали экстремиста, потом еле расхлебали всем миром.

Андрей, но Чёрное и Балтийское моря не принадлежат России или, точнее, принадлежат не только России. Американцы были в международных водах, и российские власти с этим не спорят.

Марк я с Вами полностью согласен, но какого черта армия и флот США и НАТО делают у наших границ и возмущаются ответной реакции, будь то недружественный облет или размещение ракет в дружественной Кубе?

Алекс, не соглашусь с Вами, что облет кораблей ВМС США у своих границ является БРАВАДОЙ т КОЗЫРЯНИЕМ,-это демонстрация силы и способ заставить считаться с собой. Почему Вы не задаетесь вопросом, что делают корабли ВМС США у наших границ в тысячах миль от своих берегов? Это ли не демонстрация силы? Все что не делают наши военные является всего лишь ответной реакцией и еще раз подчеркну У СВОИХ ГРАНИЦ!!!

Андрей Роганин, так американцы тоже занимаются в Чёрном море бравадой и козырянием.

Я об этом и говорю. Мы настолько привыкли к навязанным двойным-тройным стандартам, что порой заранее оправдываем США и остальной «цивилизованный мир» считая их эталоном справедливости. Осуждая вторжение СССР в Афганистан я не забываю об агрессии США и союзников против Вьетнама, Сербии, Ирака, Ливии....сильный пишет законы для остального «нецивилизованного» мира и заставляет их соблюдать. Если игра идет без правил,-устанавливай свои правила!!!

Я как бы никогда не оправдывал США и весь «цивилизованный мир». Равно как и не осуждал вторжение СССР в Афганистан

А я как бы не спорю, а дискутирую.

Как ни покажется странным некоторым здесь начальникам, я напишу в тему. Это всё на тему Высоцкого в Интернете.
Витя Бакин сидит на обломках 2-х форумов и разговаривает сам с собой. Пишет себе статьи, сам их комментирует... Олейников давно сбежал. Больше никто туда давно не заходит...
Заходит Бакин и на голубой, потом тоже сам себе комментирует...
Предполагаю, и это прокомментирует...
Всё бы ничего (учитывая возраст), но, он поминает Вову Баскова, который, якобы, хотел стать модератором в их обезьяннике.
Думаю, всем понятно, что значит стать модератором в жёлтом болоте с 5-ю обезьянами, которые поливают и топят друг друга в грязи, Администратору группы Высоцкого, численностью 86 000 человек...(это я, извините, скромно, о себе)
Я бы ему там ответил, но, не подписан на обсуждение 2-х главных тем их форума — про «М...» и про «Ж,,,»... А про Высоцкого там — молчок...
Это было лирическое отступление...
А сегодня я опубликовал в своей малой группе опрос, где люди черпают информацию о Высоцком.
Естественно, только во времена СССР, на голосование приходило 99% населения (по отчётам).
Теперь судим только по процентному соотношению проголосовавших (кстати, статистики всегда так поступали).
Поздравляю Марка Цыбульского! Он набрал почти 10% голосов!
А 75% любителей Высоцкого пользуются информацией из книги Марины Влади и из групп в соц. сетях...
Бакина, к сожалению, никто не знает...
Некоторые читали Новикова, Перевозчикова, Демидову...

Не поймите превратно. Это — просто отчёт о проделанной работе. А то, Марк считает, что мне делать нечего...

Владимир, а Вы ссылку дайте, может форумчане изменят соотношение процентов .

АндрейС, изменять соотношение не нужно, там опрос для неспециалистов. И результаты его «не для первой премии», так что не нужно их искажать.

Андрей, даю ссылку http://vk.com/vysotsky_vs
Люди напугались и уже дают Цыбульскому меньше 9%

Ну, 47 человек это пока очень мало , чтобы более-менее объективную картину получить.

Андрей, а Вы ходите на выборы? Я и все мои родственники и друзья — нет...

Андрей, я сейчас зашёл — их уже 51 — не шутка. При этом наш скромный коллега Басков насчитал их аж 86 — не человек, а тысяч, — в своём сообществе. Почему не 86 миллинов?

Марк, ну, не всем же командовать форумами, как Вы, численностью аж 800 человек (не тысяч)...
Я написал выше, что опрос в малой группе... Тема мелковата...
А есть большая http://vk.com/vladimir_visotsky . Загляните и туда. Там рекламу Вашей книги (сдуру, не читая) я опубликовал....
Полистайте по ленте...Вчера заходил некто Борис Томин (как я понял — от Бакина).
Он пообещал забанить меня на голубом...

http://prntscr.com/b6m5eu
А больше никому из присутствующих навоз разгребать не предлагал? Только я не оценила своего счастья?

Согласен. Трамп намного ближе к Берлускони и, в перспективе, к Муссолини.

По-моему, честные граждане США, кому судьба страны не до лампочки, должны собраться и урезонить обоих кандидатов снять свои кандидатуры. Иначе будут большие трудности у всех.

Какие впечатления от новой книги Перевозчикова?

Глава «Рукописи» очень хороша, о чём я сразу В.Перевозчикову и написал. Я не думаю, что он согласится разрешить мне выложить её здесь, но я спрошу.

Название в сослогательном наклонении насторожило. Нашла отрывок, который произвёл впечатление вновь перепиленных опилок
http://vv.mediaplanet.ru/static/upload/WiWOrel12.pdf
50 экз. не тот тираж, который легко купить.

Руки прочь от литератора Марка!
Ему сейчас некогда — книжку продаёт и значками в бандерольках обменивается...
Ему даже на пасквиль Бакина некогда ответить...
Да ёщё вы лезете с глупостями про Высоцкого...
Ответит его верный друг Сергей Т, (имя — импортными буквами): Мы не обязаны отвечать на ваши вопросы!!!

Сергей, «клюнули», значит?
Я же сказал, что Марку некогда, а ответит его лучший друг.
Сергей, прошу не обижаться на мои слова. Просто, прочитал в досье Марка, что он любит юмор. Решил его немного развлечь....
Всё, молчу...

Книгу мою продают сегодня на книжной ярмарки, потом она будет продаваться в магазинах, как и положено. Чем я обмениваюсь — не Ваше дело. Пасквиль Бакина я не читал. Даже если он мне попадётся на глаза, отвечать не стану, потому что знаю Бакина и полемизировать с ним не собираюсь. Пусть пишет, что хочет, Интернет большой. Я же только что ответил в предыдущем постинге, что не стану отвечать на любой поток сознания.

Владимир, рекомендую Вам принять во внимание слова Сергея. Не перестанете троллить — перестанете здесь писать вообще.

Слышу угрозы уже давно...
Когда к действиям-то перейдёте?
Я не могу всё время петь вам дифирамбы. У меня критический склад ума. Что мне не нравится — говорю прямо. Стараюсь — корректно.
Не нравятся мои откровенные слова — заблокируйте. Начну писАть в других местах. Интернет большой...

То есть без шлепка по заднице пИсать в общественном месте не перестанете? Это к психопатологу.

Или хуже — умышленно ждёте этого самого шлепка по этому самому меcту? Это уже...

Это Вам к психопатологу, молодой человек, чтоб не хамили старшим.

Очки уму не замена.

"8 часов назадисточник: РИА Новости
Клинтон: избрание Трампа президентом США вызовет «праздник в Кремле»",-это ответ Марку на предыдущие высказывания о том кого в Кремле хотели бы видеть на посту президента США.

А что, Клинтон теперь в Кремле сидит?

Интересно, когда тролль, в своей группе троллит... Про очки, например...
Никто же его забанить не может...
Пока меня не забанили — допишу.
Тролль всегда провоцирует человека ответить на оскорбление (например, про очки...) и этим кормится...
Заметьте, я только отвечаю на оскорбления, не превышая пока пределов необходимой самообороны...

Вера, речь шла о том какой президент США будет более подходить руководству России.

Речь в цитате/новости шла о том, что это мнение Клинтона, а из вашего коммента следовало, что это мнение Кремля, чему я несказанно удивилась)

Андрей, не будьте наивным человеком. Это не ответ Марку, а обычная предвыборная демагогия, не имеющая ничего общего с реальностью.

Марк, пусть так и будет, но мое мнение остается прежним, для России оба кандидата ничего хорошего не несут.

Вчера слушал речь Клинтон — язык у нее хорошо подвешен, конечно, и головой она кивает очень убедительно. Но уже одна история с почтовым сервером перечеркивает все гладкие речи.
А кто лучше для России — она или Трамп — думаю, что оба будут руководствоваться интересами тех, кого они представляют, а для них Россия — конкурент на международной арене, друзей в политике нет.

Разумеется, друзей в политике нет, но есть слабые руководители и сильные руководители. Радикальный либерал Обама развалил в стране всё, что только можно было. Клинтон — это тот же Обама, только жуликоватая. Что будет с Америкой при её избрании совершенно понятно: продолжится уход влево, увеличится приток нелегалов и так называемых «беженцев» из Сирии и Ирака. Экономика продолжит движение вниз. Кто выиграет от этого? Главный победитель — Путин.

Интересно как Путин смотрится из за океана, со стороны. Марк, вопрос наверное больше к вам.

Чем они отличаются от «беженцев» из России?

Отвечу как не-Марк: смотрится, как неотёсаный «парень из преисподней» (IMHO).

Андрей, я могу отвечать только за себя. Как Вы уже прочитали, Виталию он видится как неотёсанный парень из преисподней. Я там пока не был и тамошних парней не знаю. Мне Путин видится как человек, которому невероятно повезло в жизни. Из подполковников КГБ в президенты России — кто такое может повторить?!

При этом надо сказать, что Путин — человек невероятного, исключительного таланта. Я не вижу ему равных по уровню в международной политике вообще. Путин ставит цели и достигает их. Проблема для России заключается в том, что как кто-то прекрасно сказал, Путин делает очень много для России и ничего для россиян. Он увлечён геополитическими идеями, но благосостояние конкретных людей его не заботит совершенно. Если бы Путин отдавал экономике хоть 10% тех сил, которые он отдаёт политике, ситуация в стране была бы совсем иной. Правда, тогда он уже не был бы Путиным.

Путин с интересом и уважением относится к Высоцкому. Я собираю материалы для статьи «Путин и Высоцкий», хочу проанализировать некоторые моменты...

Дмитрий, как правильно обратил внимание Трамп, среди «беженцев» из Сирии очень немного женщин и детей, но зато очень много молодых крепких мужчин. Дальнейшие выводы делайте сами.

Виталий, а в чем эта неотесанность выражается? И в сравнении с кем? Примеры отесанных президентов, пожалуйста, в студию! Очень любопытно)

Vitalyi, ау. Заставлять женщину столько ждать просто неприлично. Даже если она местная ведьма)))


Марк, а в психиатрии такие клинические случаи уже описаны? В доинтернетную эпоху такие явления не встречались, наверное. Просто такой площадки не было, где можно на весь свет облить грязью человека, зная, что он этого никогда не увидит. Или наоборот, в надежде, что увидит?))

Вера, в психиатрии не описана болезнь под названием «зависть ничтожеств к успешливому человеку».

Вера, я ведь конкретно откликнулся на конкретный вопрос. И не склонен к продолжениям.
Надеялся, вы догадаетесь, но увы... В общем, про выражения неотёсанности не буду, а примеры отёсанных президентов — любой из современных американских. Подчеркну, что это сугубо моё личное ощущение.

Vitalyi, хорошее мнение. Отёсанному парню можно бомбить всех подряд, неотёсанному — нельзя. Собсно, это вся разница между ними: если можно — то отёсанный.

ну я так и предполагала)))

Вы такое толкование имеете в виду? Ключевое слово здесь «внешней», имхо. Я не слежу за политиками, но на 99% уверена, что подобные проявления можно найти у любого из них, особенно когда они не предполагают, что микрофон уже включен или телефонный разговор прослушивается. Тут вполне уместно вспомнить цитату, которую большинство интернет-ресурсов приписывает незабвенной Ф.Раневской: «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью». Причем те, кто относится к Путину отрицательно, скорее относят к нему определение из второй части цитаты. Поэтому ваш «неотесанный парень» позабавил. Я лично кроме как «мочить в сортире» ничего не могу припомнить, но вам виднее. Подозреваю, этим он даже импонирует своему электорату) «Загадочная русская душа».

Так ведь это касается не только успешных или известных. Например, на упомянутом ресурсе поливали грязью и других участников форума, далеко не таких известных) Но речь об этом явлении в целом, без персоналий.

Может, оно и ключевое, но неподходящее: «образованность/необразованность», «воспитанность/невоспитанность» не могут раздваиваться на внутреннюю и внешнюю. Так же как и свежесть, которая, как известно, бывает только одна. IMHO.

«...пускай большими сферами большие люди занимаются!..»

Процитировано определение слова «неотесанность» вообще-то, или вы в него другой смысл вкладываете? Еще как могут, сплошь и рядом.
А примеры необразованности нашего президента можно в студию? Потому как про образованность ваших даже я краем уха кое-что слышала. Искатель кенгуру в Австрии — отесанный в вашей классификации?

tumansky, Лев,
А «маленький» — хорошее словцо.
Кто скажет так — ты плюнь ему в лицо.

«...пусть эта фраза будет не в ходу!..»

Зато прекрасно описана болезнь под названием «мания величия».

Вспомнилась карикатура в какой-то газете в начале 90-ых перед очередными выборами кого-то куда-то: санитары волокут по улице больного в смирительной рубашке мимо урны, а тот упирается и орёт: «Это урна — для выборов меня!!!»

Я думаю, Виталий употребил не совсем точное слово, но вёл речь о высказываниях Путина, которые и точно больше никто из политиков себе не позволяет. Кроме Трампа в США. И не в последнюю очередь за счёт своей нелощёной речи Трамп переиграл 16 (ШЕСТНАДЦАТЬ!) лощёных кандидатов от Республиканской партии и вышел на Клинтон, которую с Божьей помощью тоже одолеет. Это говорит о том, что не в одной России устали от «отёсанности».

Безусловно, Наталья! Безусловно!

Да-да! «Караул устал!» Проходили...

Ещё раз пройдёте.Это ничего, это даже полезно.

В Штатах — вряд ли: это сугубо российские грабли.


С позиций мазохиста — да!

Коллеги,

все, кто просил открытки с Фиджи с цитатой из Высоцкого, — встречайте, сегодня отправил.

Павел, полный набор монет для тебя отложен, плюс неизвестно как попавший сюда центовик с Барбадоса.

Володя, магнитки куплены и запакованы.

Все задания выполнил, могу продолжать спокойно отдыхать. Здесь райское местечко!

Путин,-«Трамп яркий человек!», «Мы не вмешиваемся во внутренние дела Соединённых Штатов, но будем работать с любым избранным президентов!», «Дональд Трамп заявил о желании восстановить полноформатные отношения с Россией и я это только приветствую.» Это выдержки из интервью Путина в Санкт —Петербурге.

это политика, ребята, неужели кто-то всеръез думает, что один человек решает судьбу страны? монархия давно канула в лету.

кого жидо-масоны назначат, тот и будет новым презиком.

очковтирательство для дураков и пофигистов.

Путин,-«Трамп яркий человек!»

он же яркий, надо его выбрать! он блин ЯРКИЙ!!! надо за него проголосовать, срочно всем голосовать за Трампа, он ЯРКИЙ!

Обычная риторика, общие фразы

Про жидо-масонов очень понравилось и порадовало. А то мне говорят:«Люди уже не те, они поумнели.» Да нет, те самые!

За Трампа лично я буду голосовать не потому, что он яркий или блеклый, а потому, что либералы разрушают страны. Не одну какую-то страну, а страны. Что сделал Обама за неполные 8 лет с Соединёнными Штатами — это кошмар. Если президентом станет Хиллари, развал продолжится — и станет необратимым. Либералы дадут гражданство 11 миллионам преступившим закон мексиканцев — и это будет конец страны. Так что вопрос стоит очень просто: или Трамп — и возрождение экономики, или Хиллари — и окончательное разрушение.

По этой причине россияне, конечно, должны желать победы Хиллари Клинтон. Если Путин и не улучшит экономику России, то Хиллари продолжит развал экономики США, таким образом разрыв будет сокращаться.

Да ну, Марк, Вы же умный человек, это же элементарно. власть в руках бандитов и манипуляторов.
кто такой Трамп? п...ть не мешки ворочать.

Хиллари Клинтон. Если Путин и не улучшит экономику России, то Хиллари продолжит развал экономики США, таким образом разрыв будет сокращаться.

хиллари пусть учится щи варить, полезней будет.

Да, кстати, хотелось бы насчёт жидо-масонов поконкретнее и поподробнее, а то как то больно ранит сознание. Вы может быть забыли на каком форуме находитесь или про еврейские корни Владимира Семёновича? «Зачем мне считаться шпаной и бандитом...»

есть евреи, а есть жиды. апостолы Христа были евреи, если что.

Володя по их галахе не был евреем.
в письме жене он так и написал, по паспорту и в душе русский.

Покойный Адик думал приблизительно так же ...а ещё проблемы создают коммуняки, москали, геи и цыгане...

то что думал Адик,это его мысли, проводить аналогию бессмысленно, у всех они индивидуальны.

конечно, никто не виноват, что китайцев на опиум подсадили, сами виноваты, правильно?

Аэропорт у них (тот, что рядом с Нанди) довольно затрапезный. Впрочем, «бедненько, но чистенько».
Я там местное искуйсство прикупил:
[attachment=14034:IMG_2336_Edited.JPG]
Дикари теперь копья не ломают, а изображают.

Этот ещё ничего. Вот на Таити международный аэропорт — это на уровне нашего в Северной Дакоте. В понедельник поедем в столицу Фиджи, там тоже, видимо, прикупим что-то на память, хотя и вряд ли это «что-то» будет размером с топор. Потом не знаешь, что с этими сувенирами делать, так что мы теперь берём маленькие.

Китайцы виноваты в том, что слишком долго пребывали в убеждении, что вся цивилизация — в Поднебесной, а в Европе — одни дикари. Эта ошибка обошлась им в 150 лет задержки в развитии. Впрочем, они навёрстывают упущенное.

Вы знаете, Павел, жидо-масоны — это исключительно российская мулька. В Америке о таком даже не слыхали, здесь есть другие идеи. Например, что Барак Обама, чьё среднее имя — Хуссейн ( что правда) и который является мусульманином ( что неправда или, во всяком случае, не доказано), разрушает США осознано и целенаправлено по приказу... Вот тут разногласия у поклонников мировой закулисы: то ли Путина, то ли каких-то исламских организаций. А в России у этой версии поклонников нет. Так что каждому своё.

Давно известны политтехнологии, которые сплачивают массы и делают из народа быдло, послушное тупое стадо. Нужно создать образ врага и очень замечательно если этот враг вечный, неосязаемый и недосягаемый, как в данном случае «жидо-масоны»...Для кого то такими же врагами являются целые страны, народы, представители иных идеологий и религий, социальных слоев или сексуальных ориентаций. вот и все! Быдлом легче управлять!

тупое стадо-это те, кто верит в легитимность выборов.

Сергей Нилус. Близ есть при дверях.

Марк, Вы на своем веку это возможно не узнаете.

но не нужно отрицать очевидное. эти пидарасы крутят-вертят как хотят, и Вы считаете что это так само по себе? напрасно.

Очевидное, конечно, не нужно. А вот как быть с неочевидным? Кстати, однажды мы с женой посетили местную массонскую ложу. Они устраивали что-то типа дня открытых дверей. Гарантирую Вам, что евреев среди них не было ни одного.

Марк Исаакович!!!

Ну что Марк Исаакович? Ну не вступил я в ложу — слово чести! А раз так — евреев среди членов ложи не было!!!

[quote name='Mark' date='18.6.2016, 13:52' post=97682] евреев среди членов ложи не было! [/quote

ага.))

и наконец я преподнес
огромный ... под самый нос.

знаете в чем ваша беда? в том что вы считаете себя самыми умными. но есть умнее.

Неа, наша беда в том, что другие считают, что мы умнее

Неа, наша беда в том, что другие считают, что мы умнее wink.gif

если можно, подробней Наталья.

Андрей Роганин

я смотрю ты на лайки щедр.

с чего бы?))

А почему бы и нет? Я говорю «спасибо» за понравившуюся тему или пост. Я интернационалист и крайне негативно отношусь как к различного рода националистам, антисемитам, расистам, так и к оголтелым шовинистам. Я патриот своей страны-России. Стареюсь без особой надобности не дискутировать в оффтопе с людьми демонирующими другие нации. Послушайте «Антисемиты»...

Павел, ту, в общем, нет оснований для спора. Вы хотите верить в жидо-масонов — верьте. В мире много народу верит во влияние человека на изменение климата и тому подобную ерунду. Жидо-масоны ничуть не хуже.

Например 97% ученых. С таким пренебрежением к науке, Марк, я просто не понимаю, как Вы закончили университет.

http://www.bbc.com/russian/interactivity/2..._climate_change

А медицина не наука, она — искусство врачевания.

что касается науки, то там слово «вера» не очень подходит. Там есть знание и предсказание. Влияние человека на климат доказать не так просто (нельзя сохраниться в 1900м году, истребить всех людей и посмотреть, что будет), а модели имеют сложности такого, например, рода: с одной стороны «выше температура — больше воды в атмосфере — больше низких облаков — сильнее отражение солнечного излучения — ниже температура», с другой — процессы «больше высоких облаков — сильнее парниковый эффект» и «теплее океан — больше растворенного CO2 переходит в атмосферу — сильнее парниковый эффект», и кто «победит», зависит от параметров, известных на сегодняшний день не с самой высокой точностью.

Плюс есть проблема в сильной политизированности этой области — деньги большие вовлечены, монреальские протоколы и все такое прочее. Известен также пример «климатгейта», когда одна научная группа была (справедливо) обвинена в подтасовке данных. Но по законам формальной логики это никак не отменяет самого факта потепления и его (весьма) возможной связи с человеческой деятельностью.

Ну, да .
В кварки верят, в античастицы верят, в теорию относительности верят...

пример из жизни — вы спутниковой навигацией пользуетесь? Если бы не учитывались поправки, проистекающие из теории относительности, точность позиционирования была бы просто никакой (набегала бы ошибка в 10 км / день).

Специально для Вас.

В науке вместо понятия «веры» принято употреблять слово «аксиома». Мне кажется, это тождественно вере. К примеру, вся евклидова геометрия держится на ВЕРЕ — параллельные прямые никогда не пересекаются. А господин Николай Лобачевский разрушил эту веру, предположив, что для Вселенной этот постулат не подходит. Раз она (Вселенная) замкнута, то рано или поздно эти прямые пересекутся.

Как спрведливо заметил Джи Гордон Либби, утверждать, что человеческая деятельность влияет на климат, это всё равно, что вечером помочиться в реку, а утром обвинять себя в наводнении.

Климат менялся всегда и будет меняться. Когда в 10-м веке викинги открыли Гренландию,они её так назвали не для юмора, а потому, что остров был зелёным и подходил для сельского хозяйства.В 14-15 веках летние температуры в Европе были на 3-4 градуса выше, что было важно для урожая. В 1-м веке до н.э. римские выборные лица вступали в должность 1 января. На форум они приходили, естественно, в тогах и сандалиях. Попробуйте прошвырнуться по Риму в таком виде 1 января будущего года.

Влияние человека на климат ( кстати, в 1970-е гг был принят термин «мировое похолодание», но, видимо, та мулька дивидендов не принесла и пришлось срочно перестроиться) — это придумочка либералов. К науке это не имеет отношения, зато имеет отношение к так любимому либералами регулированию всего, что только можно регулировать.

Здесь замешаны огромные деньги. Скорее всего это «придумочка» бизнесменов. Как результат — Киотское соглашение, которое «обязывает развитые страны и страны с переходной экономикой сократить или стабилизировать выбросы парниковых газов». Однако, Штаты не ратифицировали этот протокол. Хотя сами же его и инициировали когда-то.
Кстати, благодаря этому «соглашению» некоторые компании «приказали долго жить», предоставив своё место конкурентам.

И это, конечно, тоже. Когда на кону такие суммы, всегда надо задавать вопрос: а кому это выгодно? Но и про либералов забывать не надо. Вопрос контроля — ключевой для них, как и всегда для леваков. США не ратифицировали Киото до сих пор потому, что этому сопротивляются республиканцы.

там и с Дона, и с моря, нет смысла и времени спорить.
Подтверждений релятивистских эффектов — вагон и маленькая тележка.
То, что текущее глобальное потепление вызвано именно человеком, надо проверять и доказывать, но не это.

Виталий, античастицы я хотел написать .

А на самом деле — ни одного.

Марк, Вы вот что скажите, если американцы такие крутые, почему они маковые плантации в Афганистане не уничтожат?

да потому что такая политика у вас. ни родины ни флага. сборище пох..в.

Вы считаете, что это так просто? Пошёл и уничтожил, да?

да, надо создать всеобщий консилиум, лучше всеобщепланетарный, чтобы принять такое важное решение, как уничтожить отраву, которая губит людей.

вот простой вопрос, есть что сказать, Марк? можно уходить от ответа, но прямой ответ Вы на это не дадите,

Зачем уничтожать то, что приносит колоссальные деньги? Это бесхозяйственность. Американцам и в кошмарном сне такое не снилось, они эти плантации наоборот культивируют.

Конечно, не дам. Я не служу в Афганистане и не знаю, что там делается. Зато я был очень близко к тем местам — в Туркмении и понимаю рельеф местности. Уверяю Вас, что в тех местах даже и без войны двигаться непросто, а спрятать там можно стадо слонов, не то что маковые поля.



Зачем говорить глупости, Алексей? На кого рассчитаны такие ничем не подтверждённые заявления?

про ускорители частиц не слышали? Как там организовано ускорение? Без учета релятивистских эффектов или все-таки с ними? А если да, то почему? Дань моде или по-другому просто не выйдет?

Наверное, слышал, но не щупал — поэтому не верит. Этому явлению Корней Чуковский посвятил главу в книге «От двух до пяти» — «Акулов не бывает» называется

Обычный бизнес.

Вообще без разницы как ускорять частицы. А релятивистские эффекты — они только на бумаге и в отчетах.

Вы можете себе представить, чтобы так обсуждали законы Ньютона? И почему законы Ньютона не вызывают сомнения у людей?

Уважаемые форумчане, вам сюда.
Это не хорошо и не плохо, что вы принадлежите к 75%. Это так есть. Так человеки устроены.

На тех, кто считает деньги, а не называет всё подряд «глупостями». Марк, эти поля приносят миллионы, даже десятки. Уничтожать их будет только идеалист, а таких туда не подпустят.

Это верно: по опросу ВЦИОМ, около 75 процентов россиян в той или иной степени не доверяют Дарвину. Эйнштейну, думаю, примерно столько же.

А сколько россиян не знают уже что такое таблица умножения?

Сейчас православие на марше, соответственно — Дарвин в загоне. А чтобы понимать Эйнштейна надо знать хотя бы физику с астрономией, а не «архимедовы штаны на все стороны равны», о чём заявляют нынешние «дети ЕГЭ».

по той причине, что их можно проверить при помощи шариков и резиночек на кухонном столе и они интуитивны. Но из этого никак не следует, что неинтуитивно понимаемые законы — неверны. Например, мы привыкли, что качели можно раскачать и на 110 см от земли, и на 110.78 см, и нам было бы странно, если бы нам сказали, что существуют какие-то энергетические уровни, и что качели могут подниматься либо на 100, либо на 120 см от поверхности земли. А для молекул это так — там есть колебательные кванты и переходы между состояниями осуществляются скачком — тоже необычно для макромира.

Все верно. Законы, которые нельзя проверить требуют веры. Что вы тут все и доказываете. Но это больше философия, а не точная наука физика.
Что такое колебательные кванты, я не знаю . А электроны в атомах находятся на орбитах соответствующих устойчивым энергетическим состояниям. Если корректно записать все силы действующие на электрон, то все орбиты высчитываются без всяких квантовых физик, гейзенбергов и т.п. Законы Природы везде одинаковы, они от размера не зависят.

в пределах одного города и поверхность Земли можно считать плоской
===
«орбиты электрона» в виде проведенной циркулем окружности не существует — есть вероятность его обнаружить в той или иной точке пространства — она разная для разных орбит, которые можно представить в виде облаков. Некоторые из них сферические, некоторые — «восьмерками», некоторые еще более сложные.
Квантуется не только колебательное движение, но и вращательное — как вы в рамках классического движения объясните колебательно-вращательную структуру молекулярного спектра, который можно при помощи не самого современного спектрометра зарегистрировать, ума не приложу.

Если 97% ученых (девяносто семь, Карл!) — либералы, тогда справедливо утверждение «reality has a known liberal bias»

Вадим, откуда появился это «Карл»? Я часто встречаю это на русских сайтах, но не знаю, откуда это пошло.

Что же касается 97%, то, во-первых, не очень понятно, кого считать учёным, во-вторых, не знаю, кто проводил опрос всех учёных всего мира ( полагаю, Вы тоже этого не знаете, просто цифра хлёсткая:) В-третьих, быть с большинством ещё никогда не означало быть правым.

А в-четвёртых, Вадим, пролистайте подшивку журнала «Science» за 1973 год, там Вы неоднократно встретите термин «global freezing». Уже в 2003 году вовсю в ходу был термин «global warming». Если Вы на самом деле считаете, что за 30 лет всемирное похолодание сменилось всемирным потеплением, то я хочу иметь Ваш автограф, ибо Вы — уникальный человек.

Марк, я не Вадим, но я попробую ответить.
«Карл» это интернет-мем, выражающий крайнюю степень изумления, возмущения, ( может быть и ироничным стёбом над истерикой в отношении какого-то вопросв, скорее комическое изумление
Вроде бы из —какого-то популярного сериала или телешоу пошло, где персонаж запомнился эмоциональными тирадами и обращениями к этому самому Карлу( там это был реальныф персонаж)
А потом понеслось,
эти фразочки стали повторять, и «Карл» добавлять к любым сообщеням, вместо, «Только представьте», «С ума сойти» «Вы не поверите, но »«Невероятно» «Обалдеть» , и тд, и тпкороче, практически вместо любых других форм экспрессивных выражений,
должно быть,, употребляющим это кажется верхом остроумия и комичности
хотя что смешного в клише, которое вставляют к месту и ни к месту?
Впрочем, как и во многих других клише-мемвх?

Скорее всего, это — из «Того самого Мюнхгаузена» Захарова-Горина. «Карл, почему так поздно?» — «По-моему, рано: не все глупости ещё сказаны». Народ в России и эмиграции стал меньше читать, но, слава богу, ещё смотрит хорошие фильмы

Это герой фильма «Ходячие мертвецы», я думал, все давно знают.
http://ufa-room.ru/karl-izuchaem-samyj-emo...m-runeta-25157/

Интересно, спасибо.

Футболисты не опозорились, а выступили как всегда. Нет повода для изумления.

Позор вот в этом:
Россельхознадзор: молоко в России подделывают, подмешивая мел, борную кислоту и гипс

Если бы за такие фокусы был положен рассстрел, проблема бы не стояла так остро. А насчёт футбола я согласен.

Только картинка вызывает ассоциации с интернет-мемом «блины с лопат», которые по представлению интернет-общественности мы тут за забором жрём, как «кацапы» и «ватники», возникшем, после обнародования новости и залития в You Tube, о том как в одном из городов, блины на Масленицу на халяву толпе с лопат раздавали.

на мой взгляд, не нужно никаких расстрелов — просто регулярные проверки и крупные штрафы — как только экономически это перестанет быть выгодным, подделывать прекратят. В Европах введены дикие штрафы за контрафактную продукцию, так она там гнездится только на блошиных рынках и особо никому не мешает.

В России в 2000-е прикрыли таможенные дыры по ввозу нерастаможенных автомобилей — все эти «конструкторы», «распилы» и прочее. Как результат, зарубежные компании открыли свои заводы на территории РФ (ну да, в кризис некоторые закрыли, речь не об этом) и парк машин очень заметно обновился. Видно, что при желании можно добиться результата. С молоком — дело внутреннее, не столь бьющее по бюджету, вот особого желания и нет.

Если корректно записать силы, действующие на электрон — существует. И ничто этому не противоречит. Вы же не говорите, что существует вероятность того, что через минуту Земля окажется на расстоянии 1800 км, — вы просто посчитаете, используя знания.

Артем, квантуется все. А потом можно этот квант разделить на какое-нибудь число и снова все проквантовать. Но это больше — философия и упражнения для математиков.

Вам это серьезно интересно?

Артём, в России такие мелочи работать не будут. В России не та психология. Всё, что меньше расстрела, можно обойти, можно дать взятку, можно порадеть родному человечку и так далее. И только страх получить пулю под дых может остановить коррупцию.

Рыба гниет с головы. Всё жду, когда ВВ снимет головы зажравшимся чинушам из верхнего эшелона.

Коллеги, интересно узнать ваши мнения по вопросу Олимпиады. На мой взгляд, решение о недопуске всех без исключения легкоатлетов России на Олимпиаду — исключительно политическое и не имеющее ничего общего с борьбой с допингом. Конечно, не нам решать, но интересно: не считаете ли вы правильным для России вообще бойкотировать Олимпиаду в Рио?

Решение не допускать всех попахивает объективным вменением (привлечением к ответственности без установления вины). Не знаю, как спортивный суд, но суд в Страсбурге, обратись туда пострадавшие атлеты, отнёсся бы к этому крайне негативно. Однако бойкотировать Олимпиаду на государственном уровне, думаю, не надо — хоть кто-то должен первым вспомнить, что в настоящем спорте нет места политике.

Не бойкотировать надо, а добиваться отмены этого странного решения.

я, в общем-то, этим регулярно пользуюсь для восстановления высотных профилей температуры и атмосферных газов из спутниковых наблюдений и вижу, как вся эта наука работает. Если вы придумали какую-то новую теорию, объясняющую формирование реально наблюдаемых молекулярных спектров без вовлечения квантовых состояний, колебаний и вращений, правил отбора и т.д., пожалуйста, опубликуйте ее в рецензируемом журнале типа Journal of Molecular Spectroscopy.

Алекс, а вот на православие гнать не надо.

тем не менее, тот же пример с таможней показывает, что работают и не такие радикальные меры. Одноклассник работает в таможне уже лет 20 — говорит, посадки руководства — не редкость. А уехать из теплого кабинета валить лес — не все охотники.

Отстранение ВСЕХ спортсменов России от Олимпийских игр, экономическое эмбарго за воссоеденение с Крымом, размещение дополнительного континента НАТО на границах, развертывание системы ПРО вдоль границ, антироссийская агитация и пропаганда в СМИ,-все это звенья одной цепи. Запад, он же «Цивилизованный мир» рассматривает Россию в качестве врага и сырьевого придатка. Не надо воевать со всей страной если достаточно подчинить себе элиты. По моему этот старый испытанный метод пытаются применить и к России...если получится, то нас ждет будущее похлеще африканских стран ибо в настоящее время страна окружена странами относящиеся к ней враждебно. либо таакими «дружественными» как Китай.

это политика,Андрей.

Я на него не гоню, я согласен мирно сосуществовать. Но вот с той стороны такого не наблюдается.

Решение это никто отменять не будет, ибо не затем его принимали. Сергей прав — это именно коллективная ответственность, чего, разумеется, быть не должно, но чего не сделаешь, когда ненавидишь целую страну. Единственная возможность ответа — бойкот Олимпиады в целом. Во всяком случае, на месте Путина я бы поступил именно так. Но я не на его месте:)

с какой стороны?, не совсем понятно, Алекс

А я как всегда поперёк. Решение — следствие обычного российского раздолбайства, широко известного принципа «если нельзя, но очень хочется, то можно», а также привязанности большого спорта к государству.

Со стороны РПЦ.

как на Вашей судьбе отразилось влияние РПЦ?

Сидим раз у Сережки Фомина —
Мы у него справляли наши встречи, —
И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи.

Pavel81, храм. например, влепили «под носом». И ещё один хотят влепить в центре города на пруду, несмотря на протесты горожан. Но они «учтут» мнение жителей и передвинут его на 10 метров в сторону, как уже «учли» мнения когда переименовывали улицу Толмачёва.
Мы живём в светском обществе, об этом даже в Конституции записано. Но почему-то слишком часто (и в последнее время — всё чаще) служителям культа на это наплевать.

Вам что от этого?

хотят Храм построить-правильно делают.
в конституции много чего написано.
в светском обществе? светское общество без Веры в Бога мертво есть, зарубите это на носу.

с чего Вы это взяли?Если вы слушаете церковный бред,общаетесь с духами и Богами через мантры,то это не есть благо.В России до 17 века ,,благодаря,,.церкви не было НИ ОДНОГО ученого или ОДНОГО открытия.И людей-староверов жгли за то что они молятся двуми перстами.А войну между верующими Игиловцами мы наблюдаем в Сирии до сих пор

нет Игорь, с духами я не общаюсь.

что Вам до того были там открытия или нет. Бог будет судить людей не по личным убеждениям, а по делам. как у Соломона сказано? веселись, юноша, но знай что Господь приведет тебя на Суд.

почему Вы называете церковные разговоры бредом? не надо так, Игорь.

когда Вас Господь призовет, Вам ничего не останется как просить Его чтобы Он простил Он Вам Ваши грехи.

Я знаю что говорю, Игорь.

Так как разговоры,назначенных самими себя ,,учителями заблудших,,-священослужители являются фарисеями и лжецами.Прожив несколько лет в Израиле и побывав на так называемых святых местах-новоделах и увидев как поворачивает река Иордан(с помощью плотины),как получается благодатный огонь убедился в этом и вернулся полным АТЕИСТОМ.Правы евреи,что Иисус Христос мошенник и лжепророк и вера в еврея Иисуса навязанная извергом ,,святым,,Владимиром Красное Солнышко ничто иное,как невежество и ущербность славян.Павел верьте,как евреи ТОЛЬКО в МЕДИЦИНУ и живите СЧАСТЛИВО не меньше 85 лет и не забивайте голову лицемерными сказками и чудесами.Лучше строить школы,чем мракобесные храмы для оболванивания людей.Теперь только я стал понимать Ленина и ставить лайки в ютубе на исторических роликах о сносе храмов.

Дело не в вере, это личное дело каждого. Дело в беспардонности РПЦ, которые делают то, что им хочется, невзирая на протесты против их действий. Захотели — и впендюрили.
Сергей, я не стал атеистом, а был им и буду — я не перекрашиваюсь в угоду моменту.

Вообще-то, я имел в виду Игоря, который написал, что стал атеистом, и, судя по его высказываниям, — воинствующим.
Насчёт служителей РПЦ, то и я думаю, что вера здесь ни при чём. Вон, — даже буддистские монахи, как оказалось, делали грязный бизнес на тиграх.

Почему 97% — «цифра хлесткая»? Чем она хлеще чем «98%»?

Я Вам дал ссылку. Более того, захотите — погуглите. В настоящее время ученые достигли практически полного консенсуса на тему глобального потепления.

Если Вы хотите играть роль Галилея — пожалуйста, но тогда извольте привести доказательства, кроме того что «а вот в 70е годы...» Наука не стоит на месте. Она собирает новые данные и на их основе выводит новые теории.

Он не пророк, Он Господь Наш.

Ну да, ну да. За неполных 30 лет — поворот на 180 градусов. Это, конечно, очень правдоподобно. А доказательств я, кроме здравого смысла, приводить не буду. Если кого-то не убеждает здравый смысл — что же тогда убедит?

Марк, давайте не все сразу, а поэтапно — CO2 растет или не растет, а если растет, то как — заметно или чуть колеблется? Это объективные и проверяемые данные. Когда согласимся по поводу этого, можно будет двигаться дальше.
Вот, для справки, цифры от NOAA.

Не знаю, Артём. С 315 до 400 за 50 лет — это заметно или нет? Я не специалист. Более того — я не знаю, как обстояло дело до 1959 года и не знаю, с чем были связаны многочисленные изменения климата за последние 5200 лет. Есть этому объяснения?

Mark, научная теория может «перевернуться» с ног на голову и за гораздо меньший срок. Собственно, никакого срока нет вообще, «переворачивание» происходит при открытии/получении новых данных, на которых может быт построена и общепризнана «перевёрнутая» теория. Сколько лет считалось, что обычные жители Древней Руси были неграмотны? А потом экспедиция Арциховского нашла берестяную грамоту, и все представления «перевернулись».

Это совсем другое дело — обнаружилось нечто конкретное и материальное. С климатом так быть не может. Никто ведь не отрицает, что климат менялся на Земле десятки, а то и сотни раз даже за период пребывания на ней людей. Вопрос — почему он менялся? И всегда ли была одна и та же причина?

Причины могут быть разными. Но и антропогенную тоже нельзя сбрасывать со счетов: если к газу подмешать что-то — его свойства изменятся. Он будет по-другому поглощать или пропускать и т.п., а именно это и определяет климатические изменения. Или ты будешь отрицать тот факт, что мы что-то подмешиваем к газовой смеси, именуемой воздухом?

О!


Не буду, но я повторяю: климат менялся много-много-много раз. Более-менее активная индустриализация началась лет 200 назад. Чем объясняются все изменения климата до того?

Занятно, что все сторонники антропогенной теории кокетливо обходят этот вопрос.

Более-менее активная индустриализация началась в середине 20 века, все выбросы до этого легко компенсировались «буферной ёмкостью» воздуха/воды.
Причины значительного изменения климата — не антропогенны. Связаны они, по моему мнению, с изменением активности Солнца и магнитного поля Земли (оно слабеет).
На изменение климата влияют антропогенные факторы и физические. Но если на вторые мы воздействовать никак не можем, то на антропогенные — вполне.

да, это заметно. Вот здесь история за гораздо более длинный период. Доиндустриальные значения — около 280 ppmv. Теперь давайте рассмотрим Землю как объект, поглощающий солнечную энергию и переизлучающий ее обратно в космос. Без атмосферы температура поверхности была бы на уровне минус 18 градусов Цельсия, т.к. при ней устанавливается баланс между поглощением —> нагревом —> излучением. Атмосфера работает как хитроумная «шуба» — она пропускает солнечные лучи в одном диапазоне волн и ловит, а затем переизлучает вниз — в другом (тепловом). Парниковые газы как раз этим и занимаются — чем их больше, тем больше они «перехватывают» излучения, идущего снизу. Это, как я уже писал выше, не единственная цепочка. Возможно, другие процессы (например, повышение влажности и, как следствие, облачности) ее скомпенсируют и при удвоении CO2 температура не вырастет на оценочные 4 градуса, но у нас не лаборатория для тестов. Если есть возможность стабилизировать сейчас, зачем эти игры? Где-то станет теплее, и это благо, а где-то начнется засуха, неурожаи и голод — придется перевозить и/или кормить эти регионы — суммарный выхлоп имеет все шансы быть отрицательным.

P.S. А ведь CO2 — не единственный парниковый газ, связанный с человеческой деятельностью. Есть еще метан (животноводство). И он тоже растет последние 100 лет.

А какая разница, антропогенны причины потепления или нет?
Если потепление будет, то меры против все равно придется принимать антропогенные, даже если оно само не антропогенно.

разница в масштабе — если это вызвано человеком, то он же может попытаться приостановить, а если он влияет на 0.001%, то можно расслабиться.

Великобритания вышла из ЕС? Это начало конца?

Конца чему?

Когда-то Уинстон Черчиль употребил такую антиметаболу:
Now this is not the end. It is not even the beginning of the end, but it is, perhaps, the end of the beginning. (Это не конец. Это даже не начало конца, а, возможно, конец начала) У. Черчилль, 10 ноября 1942 года.

С этой новостью я поздравляю всех россиян. Ослабляется ЕС, ослабляется Англия, одна из главных противниц России. Как писал вчера «Уолл Стрит Джорнал», без Англии санкции против России будут сняты наверняка.

А вот американцев с этой новостью я поздравить не могу. Экономисты пишут, что это может плохо отразиться на долларе. Я в этом ничего не понимаю, просто передаю, что прочитал. В общем, понятно, конечно, что когда 5-я по величине экономика мира совершает такой прыжок, это не пройдёт незамеченным.

Когда-то я работал в ТОИ. Поэтому приведу цитату заведующего лабораторией геохимии полярных районов Тихоокеанского океанического института им. В.И.Ильичева ДВО РАН, члена Научного совета по проблемам изучения Арктики Игоря Семилетова:
«Мы сейчас живем в межледниковый период. В ледниковую же эпоху уровень Мирового океана на 100-120 метров ниже. И то, что сейчас является шельфом МВА, прежде было сушей. Десятки тысяч лет холодного геологического периода приводили к формированию мощной мерзлой толщи. По разным оценкам, это 500-800 метров. После наступления ”теплого” периода уровень океана растет, идет затопление суши.
Если сравнивать с предыдущими климатическими циклами, то уже 5-6 тысяч лет назад должно было начаться похолодание и понижение уровня океана. А этого не происходит. Почему? Мы связываем этот феномен с появлением второго ”теплого горба” после голоцена, который ассоциируется с антропогенным потеплением. И вместо понижения Мирового океана, которое должно было наступить примерно 5-6 тысяч лет назад (со времени температурного оптимума голоцена), его уровень медленно растет. Это значит, что контакт теплых вод и подводной мерзлоты продолжается. С большой вероятностью мерзлота пришла в термическое равновесие с водой, что неизбежно приводит к образованию сквозных таликов.
Получается, что температура мерзлоты, сформированной в ледниковый период, была минус 17-20 градусов Цельсия — это известно из опубликованных работ, а среднегодовая температура придонной воды, которая затопила ее, примерно минус 1 градус Цельсия. Около устьев рек она вообще близка к нулю. Значит, на глубинах 60-100 м (где обнаружены мегавыбросы метана) подводная мерзлота находится в контакте с придонной теплой водой примерно на протяжении 9-10 тысяч лет. Этого достаточно для того, чтобы она протаяла. Согласно данным бурения, мерзлота уже находится в транзите. Всего за время последней экспедиции на ”Одене” мы обнаружили порядка 500 аномальных полей выбросов метана»
Сто дней межледникового периода. С чем вернулась арктическая экспедиция ”SWERUS-C3”

Рано. Вот цитата из предыдушей ссылки:
"В 2013 году в журнале Nature вышла публикация со ссылкой на статью Натальи Шаховой в ”Докладах Российской Академии наук”, где были описаны наши четыре сценария развития событий: от мягкого до самого жесткого. Самый жесткий сценарий мы назвали ”катастрофическим”. Согласно ему, примерно 3-5% предполагаемых запасов гидратов может выброситься в атмосферу в течение 10 лет (таково время жизни метана в атмосфере) и концентрация атмосферного метана увеличится во много раз. Это способно вызвать труднопредсказуемые климатические последствия: произойдет потепление более значимое, чем при удвоении двуокиси углерода в атмосфере. Если это случится, то Киотский протокол покажется сценарием в розовом цвете. Но хочу отметить, мы считаем этот худший сценарий маловероятным. Говорим лишь о том, что при определенных условиях это может произойти. Ученые из Роттердама прогнали наш ”катастрофический” сценарий через свою экономическую модель. И показали, что на борьбу с последствиями такого развития событий понадобится
70 трлн долларов. Это — мировой бюджет всех экономик. И не нужно думать, что кто-то выиграет здесь, а кто-то проиграет. Мало не покажется никому. Климат не имеет национальных границ. Плохо будет всем. Однако публикация этой статьи вызвала раздражение у большой группы ученых разных стран, которые начали массированную атаку на нашу международную группу. Наш долг ответить на такую реакцию фактами, которые мы и добываем вместе"

А в чем может быть интерес россиян в ослаблении ЕС?
Это же наш крупный экономический партнер.
Да и конкуренция пострадает, что приводит к деградации.
Это каждый спортсмен подтвердит.

По-моему Путин старается учиться на ошибках СССР и США и находить свою колью.

А вот этого не надо. У нас сельхозпроизводители только начали вставать на ноги. Пусть еще лет 5 подождут пока агрохолдинги выйдут на окупаемость.

Российская экономика в полном упадке,за исключением военно-промышленного комплекса.Но это не товары потребления,сложно даже назвать товары российского производства(от телефонов до изральской картошки)Такое ощущение,что Россия это желудок переваривающий ВСЕ и на выходе выдающая....

Меня здесь Вадим упрекал в недоверии к науке. Сегодня я прочитал такую новость: Всемирная организация здравоохранения сообщает, что новые исследования обнаружили защитные свойства кофе от рака печени.И никакого влияния на раки других органов Вот так!

Ровно до позавчерашнего дня Всемирная организация здравоохранения не видела в кофе никаких защитных свойств, зато считала, что он способствует возникновению рака мочевого пузуря.

Наука она такая наука....

Интерес политический. ЕС не сможет разговаривать с Россией с позиций силы, если ослабнет — а ослабнет он теперь наверняка. К тому же история с Англией наверняка вызовет аналогичные референдумы и последующие выходы из ЕС, как минимум, в нескольких других странах ЕС.

Игорь71, насчет полного упадка российской экономики вы по всей видимости преувеличили. Уровень коррупции зашкаливает,-это факт, но поверьте не все так плохо. На примере своей Белгородской области скажу следующее. Бешенными темпами идет индивидуальное жилищное строительство, строятся дороги нового уровня с разделительными полосами и ночным освещением, открываются новые предприятия в том числе и совместные со странами ЕС, а также переезжают из Украины вместе с персоналом, построены современнейшие свино и птицокомплексы, строятся новейшие огромные теплицы, в каждом городе открываются крытые спорткомплексы, бассейны, ледовые дворцы, стадионы...результат,-вопрос времени!

Тут мы согласны
Оказывается, можно не просто не стремиться в ЕС, но даже выйти из него и при этом оставаться цивилизованным, богатым и свободным. Даже более демократичным и свободным.

Вы пишете так,будто работаете на 1 канале ОРТ.К великому сожалению,я вижу реальную другую жизнь.Закредитованость населения,отсутствие работы(если есть,то нищенская зарплата),отсюда низкая покупательная способность(рынок жилья,автомобильный в агонии),повсеместная злоба и негатив и проедание остатков ,,золотых,, нулевых.Часто задаются вопросом:А нужен ли Крым и Сирия?

Это не так смешно, как выглядит на первый взгляд. Печень — особый орган, и злокачественное перерождение клеток (рак) происходит в ней совсем по другим законам. Поэтому в том, что что-то может защищать от рака печени и одновременно вызывать рак других органов, нет ничего смешного.
Смешны заказные исследования, на любую тему, которые ставят свой целью не показать то, что есть, а доказать что-то угодное заказчику. Но это уже другой вопрос.

на внешнем или внутреннем рынке?
на внешнем, конечно, доминирует всякое сырье, зерно (между прочим, РФ — крупнейший экспортер пшеницы) и т.д..
На внутреннем есть что потехнологичнее — почитайте sdelanounas.ru. Конечно, например, Веста — не 600-й мерседес, но она и не претендует, а соревнуется с китайцами, корейцами и бюджетными французами. Там много страниц (почти 1200 х 20 сообщений на каждой) — полистайте на досуге, покритикуйте, обсудите на их форуме.

На второй взгляд это ещё смешнее. Группа людей получает грант и отрабатывает его. Не обязательно даже подгоняет под ответ, результат может быть честным. Но потом другая группа людей получает другой грант и обнаруживает диаметрально противоположный результат. Вот такая наука.

Марк, это НЕ наука! Это отрабатывание грантов!
Я в своих исследованиях по витаминам опирался на советские исследования. Пусть они в чём-то и устарели уже, зато объективны, и потому пользы от них — даже сейчас — гораздо больше, чем от современных.

Думается, Андрею интеллигентность не позволяет ответить на такой переход на личности. Мне же как полуинтеллигенту можно. Мой один университет стерпит. Игорь71, Вы похожи на поклонника Навального, которые верят своему кумиру на слово, накручивают себя этим либеральным бредом, а потом троллят на других форумах.


Экспорт российских продуктов превысил экспорт ВПК
И это при том, что половина населения имеет приусадебные участки и обеспечивает себя лучшей картошкой в мире. Конечно, за исключением поклонников либерального постиндустриализма.
Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Ну так я на это и намекал, Алексей. Теперь проведём отсюда пунктирную линию к мировому потеплению — и получаем тот же самый намёк.

В этом году покупал ТРИ российских смартфона своим родственникам. Два от DNS по характеристикам не хуже iPhone и в 5! раз дешевле. С ГЛОНАС, если что. Или космические услуги не считаются, т.к. это не товар? Один телефон Roverphone.

Полуинтеллигентов не бывает,как наполовину беременных...Хотя,Вам виднее,чем гордиться.Я к интеллигентам отношусь по ленински.
Как Вы далеки интеллигенты от жизни.Времена когда ехали на дачу после работы в прошлом.Сейчас едут на дачу пивники-шашлычники по пятницам.Меня не было в России 3 года и одно из неприятных впечатлений,масса молодых людей спившихся людей на улице с пивными животами,НО копать картошку они не будут-не ТО воспитание

А где они собраны?В Китае?Почитайте отзывы и характеристики.41000 рублей это дешево?Смешно

Игорь71, я говорю о том, что нельзя отрицать очевидное. Я описал то, что вижу в отдельно взятой Белгородской области, хотя могу критике посвятить времени гораздо больше чем хвальбе, начиная от несменяемости губернатора (Савченко на должности с 1991 года), создания клановости, уничтожения свободных СМИ, закрепощения жителей сельской местности и проч., проч., проч., но нельзя же не замечать очевидных вещей. Я занимаюсь грузоперевозками и как большинство коммерсантов закредитован по уши. В 2015 году, из за финансового кризиса, череды неплатежей, снижения общего объема работы пришлось распродавать технику почти за даром, чтобы не потерять все. Я потерял очень большие деньги. Но это не повод, чтобы не замечать положительные тенденции в экономике, происходящие в последний год в целом по стране и в Белгородской области в частности. Подчеркну, что мои наблюдения связаны еще и с тем, что в силу специфики я соприкасаюсь с различными областями экономики. Уверен в том, что нам нужны кардинальные реформы (реформы, но не революция) в политической и экономической сферах и возможность избегать любых военных конфликтов. Но это уже совсем другая история.

Вы себе не противоречите защищая правильство и бездействие?Я усматриваю в ваших словах реальную картину происходящего....

Нет, не противоречю. Дороги и жилье строятся, новые заводы открываются...всё хорошо или всё плохо не может быть.

Искренне рад,что у Вас на белгородчине решили вопрос с дорогами,с доступным жильем людям и занятостью населения.Некий ,,Город солнца,,Кампанеллы.....Моя Самара пока в мучительном поиске такого волшебного решения проблем...Не говоря уже о моногороде Тольятти,где все завязаны на Вазе...

видимо, есть разные регионы — я как раз заметил, что пить/курить стали меньше, а в традиционно-шашлычных зонах на столах практически не было алкоголя (на обратном пути не избежать встречи с ГИБДД, а штрафы теперь недетские).
Знакомые из Сибири рассказывали, что на одном удалении от одного и того же крупного города в одном бывшем колхозе все благополучно спились, а в другом — вполне себе жизнь налажена. Так что я бы не мазал все одной краской.

Вот знаете,уважаемый Вы можете мне рассказывать в розовых очках,что говорили ваши знакомые из Сибири я вижу другое.Сегодня 26 и завтра 27 июня (выпускные в школах и День молодежи)в Самарской области КАТЕРОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА продажа АЛКОГОЛЯ.Что то слова о РАСПРЕКРАСНОЙ МОЛОДЕЖИ и ТРЕЗВОМ НАСЕЛЕНИИ резко расходятся с делом.Отдает ЛИЦЕМЕРИЕМ и НЕДОВЕРИЕМ к своему народу непьющему...Я например,не понимаю почему так мне не доверяют власти и заботятся ,чтобы я не напился не нароком в отпуске......Говорю про себя,все остальные ТРУДЯГИ и ТРЕЗВЕНИКИ,выполняющие ГТО,

Сейчас все собирают в Китае. В том числе и iPhone.
Отзывы я могу сам писать, т.к. 3-й год работаю c ноутбуком и телефоном DNS.
Да простят меня модераторы за скрытую рекламу, но истина дороже:
5" Смартфон DEXP Ixion ML150 Amper M 16 Гб = 9 999руб
Apple iPhone 6S 16Gb=51 990 руб.
Что-то мне подсказывает, что в Apple не до смеха от двух кратного сокращения доли рынка.

Конечно это успех ,,Роснано,,с Чубайсом и миллиардными вложениями из российского бюджета. Попрубуйте еще YotaPhone,который выдают за прорыв веков ,,Роснано,,И поинтересуйтесь сколько миллионов людей пользуются этим гениальным достижением человечества..Могу рассказать о российском планшете....Но что то уже расхотелось от смеха...

— рекламы российского смартфона Медведевым хотя бы в течении года.

Все Вам нужно объяснять:
Айфон Дмитрия Анатольевича — это главный канал дезы!
АДА — кодовое название секретной операции.
Программисты юмор оценят...
Враг не ведал, дурачина, — тот, кому всё поручил он,
Был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.

Очередное дно. Которое уже по счету...
ВВП России в январе-мае сократился на 1%, посчитали в Минэкономразвития.

Да и Эрдоган извинился как-то сомнительно.

Все хорошо,мы этого не чувствуем..Форумчане подтвердят,что все отлично....

конечно, они же не относятся к «думающему меньшинству», да и вообще, похоже, заражены вирусом «ватничества» — как их сюда пускают, совершенно непонятно.
===
Году в 2004-м знакомые немцы (пара учителей из Баварии, очень приличные и образованные люди) приехали в Питер. И вот что меня, скажем так, удивило — из поездки они привезли, в основном, фотографии задворок, каких-то бомжей и т.д. Ну да, это все существует, они не выдумали. Но я тогда жил в Мюнхене и даже в этом благополучном городе мог бы сделать такой фоторепортаж из привокзальных районов, что любые питерские бомжи на этом фоне бы померкли. Однако мне почему-то даже в голову это не приходило.
===
Я к чему это — кто на что нацелен, тот то и видит. Дальше происходит «объединение по интересам» и подпитка соответствующей информацией в среде себе подобных. Ну и на этом этапе объективность обычно заканчивается. Мало кто пытается выйти за пределы своего «заповедника» — коллеги не поймут. Причем это не только к либеральному лагерю относится. Видимо, это какие-то первобытно-общинные программы в нас сидят.

Это еще и к ученым относится.

АндрейС, к учёным — не относится, только к научным сотрудникам )))

Вот эти?

Учёный, сверстник Галилея,
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но у него была семья.

у кого какие
Был такой известный психологический эксперимент, который пришлось прервать — студентов разделили случайным образом на «заключенных» и «надзирателей» — знаете, наверное? Похоже, любое группирование с последующей «волной» одной группы против другой (ею может стать даже случайная флуктуация) приводит к образованию устойчивого состояния неприятия, а вот всеобщая дружба почему-то очень неустойчива.

Андрей Роганин 47 лет, г. Шебекино (Шебекинский район), Россия

Этот человек, видимо, большой почитатель Владимира Высоцкого, как мелкий мошенник завладел билетом на последний спектакль театра на Таганке, в котором должен был играть Владимир Семенович. Публично прошу его вернуть билет.

Такие заявления надо обосновывать.
===
Как можно мошенническим образом завладеть билетом?
Ставку на аукционе он у вас, что ли, перебил?
Или убедил продавца снять лот? Так у нас же рыночные отношения.

Что я должен делать? Оправдываться? Почему? Я не сделал ничего недостойного. Я купил билет. Я оплатил его. Я его получил. При необходимости выложу переписку с продавцом.

Скорее всего билет этот был выставлен на продажу человеком, который изначально не представлял истинную его ценность. Вероятно, билет этот когда-то принадлежал почитателю Владимира Высоцкого, который не стал его сдавать 36 лет назад и бережно хранил. Однако, продавец (возможно наследник владельца этой реликвии) каким-то образом «завладел» этим билетом и как «лох» выставил его за смешные 15 евро.

1993
приятно почитать размышления истинного путинца,который будет голосовать за ,,Единую Россию,, 18 сентября.У него все хорошо.Я не отношусь к ,,золотой молодежи,,:Собчак,Навальному и подобным красавцам,НО я читаю конституцию 1993года,где НИЧЕГО не принадлежит народу и не живу тупорылыми,благостными идеями,что все наладится и образуется....Почувствуйте разницу......Конституция 1977...по Статья 11. Государственная собственность — общее достояние
всего советского народа, основная форма социалистической
собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля,
ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства
производства в промышленности, строительстве и сельском
хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество
организованных государством торговых, коммунальных и иных
предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое
имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Даю совет:читать конституцию1993 года и сравнивать

навешивать ярлыки и переходить на личности — лучший способ организовать тот самый водораздел между группами, о котором я говорил выше.
Я, пожалуй, воздержусь.

Лучше воздержитесь,если нечего сказать.Это правильно.Как у нас у русских говорят,,заткнитесь в тряпочку,,

да сказать-то есть чего, но смысл?

А вот вы раскрывайтесь дальше

Удачи.

Спасибо огромное за замечание.Я не буду больше цитировать Конституцию-основной закон страны и критиковать путинцев

Если в Конституции написано «заткнитесь в тряпочку», то действительно цитировать её не нужно. А если там этого не написано, то не надо хамить.

У нас разные с вами конституции,не утруждайтесь читать

Вы бы ещё царя-батюшку вспомнили и Основы Российской империи при Петре 1 в 1721 году. После развала СССР социализм в России «приказал долго жить». В Российской Федерации государство не социалистическое, а социальное (Статья 7). Это, как говорят в Одессе — «две большие разницы».

Решили посмешить?Спасибо...Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat[1]) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся

Ничего смешного. Когда вы говорите о государственной собственности и что кому принадлежит, то Вы путаете два понятия — принцип и общественно-экономическую формацию.
Социалистическое государство-это государство, где присутствует общественная собственность на средства производства и общественное распределение продуктов производства. Так было в СССР.
А социальное государство (кстати может быть и капиталистическим) — государство, предполагающее конституционное гарантирование экономических и социальных прав и свобод гражданина и соответствующие обязанности государства.

А Россия какое государство? Если напишете,что социальное —я лопну от смеха

Я разделяю ваш скепсис. Провозгласить в Конституции это ещё не значит претворить в жизнь. Наверное, всё зависит от людей — насколько они готовы к достижению поставленной цели. Готово ли население России соблюдать законы, прозрачно платить налоги, причём в Российскую казну, а не в офшоры и т. д.? Надо научиться отдавать, а не только потреблять и требовать. В первую очередь Россия должна стать правовым государством.

Вот знаете...В Израиле,я познакомился с эмигрантами из Одессы.Спросил об их отношении к власти и политики.Мне ответили так: ,,одесситы крайне аполитичны,так как считают..что ВСЕГДА у власти находятся самые хитрые,корыстолюбивые,амбициозные,изворотливые мразные подонки...,,Я эти слова почему то часто стал вспоминать...

Так считают не только одесситы. Оноре де Бальзак был французом:
«Великий политик должен быть злодеем, иначе он будет плохо управлять обществом. Порядочный человек в роли политика — это все равно, что кормчий, который объясняется в любви, держа рулевое колесо: корабль уйдёт ко дну.»

Мафиозное.

Превосходная статья про Хиллари Клинтон. Не поленитесь, россияне, прочитайте. Вы поймёте, почему Путин мечтает увидеть её президентом США и почему я буду голосовать за Трампа.

«На перестрелку с ножом не приходят…»

Жанна Сундеева



Мы печатаем довольно много статей, связанных с предстоящими в ноябре выборами. Мы много разговариваем с людьми, потому что интересно понять, на основании чего они делают или не делают выбор. Что они знают, чего не знают, а чего не хотят знать в принципе, потому что не хотят нарушать сложившуюся у них картину мира. И неважно, что она не соответствует реальности. Для многих гораздо важнее видеть то, что они хотят видеть. Поэтому все остальные знания, все факты просто игнорируются, как если бы их не было.
Перефразируя, скажу «нет факта — нет проблемы».

Но беда в том, что факты никуда не деваются, даже если мы закрываем глаза и притворяемся, что их нет. И гораздо большая беда в том, что это нежелание знать бывает у хороших и неглупых людей. Для них и пишу.

Вот какие диалоги побудили меня написать эту статью.

– За кого вы будете голосовать?
– Конечно, за Клинтон, я демократ.
– И даже после Бенгази?!
– Но я же демократ!

У меня создалось впечатление, что принадлежность к партии блокирует у некоторых людей их моральные качества, их оценки. Партия –это наше все?! А как же совесть? А свое мнение? А факты? А зачем мы тогда уехали оттуда?! Здесь кормят лучше? И есть туалетная бумага?

– За кого вы будете голосовать?
– За Хиллари.
– Но она же по сути обрекла людей на смерть в Бенгази и….
– Не надо мне эту вашу пропаганду. Она политик, с ней можно говорить, а Трамп хам и быдло.

Хиллари — политик… Что сделала она как «политик» — разворошила весь Ближний Восток, благодаря чему сейчас стонет вся Европа, разворошила страны, где сегодня уничтожают христиан, где нет места инакомыслию, где женщину не считают человеком, где мулла может издать закон, разрешающий мужу съесть жену в случае голода. Поскольку борец джихада должен быть сыт.

О, чуть не забыла еще один диалог:
– За кого голосовать будете?
– За Хиллари.
– А почему?
– Она женщина, она знает наши проблемы… И вообще… никогда президентом не была женщина. Пора…

И тут я понимаю, как верно выражение: если Господь хочет наказать человека, Он его лишает разума.
Хиллари — защитница женщин… Тут просто не знаешь, с чего даже начать…
Но давайте спросим себя прежде всего: если вы попали на операционный стол, какого хирурга вы выберете — по принципу пола или хорошего хирурга, какого бы пола он ни был? Мне даже кажется, я знаю ответ любого из вас. Да, вопрос риторический, если ваша цель — не покончить с собой.
А если вы строите дом — вы наймете контрактора по принципу пола или его деловых качеств?
Кого бы вы ни искали — вы ищете прежде всего специалиста, а не женщину, мужчину, гомосексуалиста, бисексуала и т.д. Вы ищете врача, строителя, организатора, менеджера, фермера. Специалиста, который сделает то, что вам нужно, разве не так?
Так почему же стране надо выбирать президента по принципу пола?

Ну, допустим, вам так хочется — увидеть женщину в Белом доме. Вы надеетесь, что ваши права как женщины будут сохраннее при ней.
Давайте посмотрим на Хиллари с этой точки зрения. О многочисленных интригах Билла известно всей стране. Признаюсь, много лет назад, когда я узнала из прессы о его похождениях, мне стало жалко Хиллари. Как женщине бывает жалко женщину.

Но потом я поняла, что Билл-то — не просто веселый гуляка-бабник, он насильник, имеющий власть и использующий ее.
Он заставлял многих вступать с ним в связь, а это называется изнасилованием, как я понимаю. И об этом многие из его жертв говорили.
Он насильник, что сразу меняет роль Хиллари в этих ситуациях. Защитница женщин Хиллари не только не рассталась с насильником, она его покрывала, угрожала расправой женщинам, ставшим его жертвами. Вот только несколько имен Gennifer Flowers, Paula Jones, Kathleen Willey, Juanita Broaddrick, Моника Левински.

Кому-то заплатили за молчание, кого-то нет в живых, а кто-то и сегодня рассказывает, как это было.
Хиллари уничтожает этих женщин — их карьеры, судьбы, а иногда и их самих физически.

Сьюзан Коулман, бывшая любовница генпрокурора Арканзаса Билла Клинтона была застрелена в затылок. Официальное заключение — «самоубийство». Сьюзан была беременна. Вы слышали когда-то о самоубийце, стреляющем себе в затылок?

Мэри Махони, бывший стажер Белого дома, была убита в кафе «Старбакс». Убийство произошло через несколько дней после появления в прессе информации, что «стажерка на букву М» готова обнародовать свою историю о сексуальных преследованиях в Белом доме.
Не странное ли у Хиллари резюме для защитницы женских прав?
Но вы, сторонники «женщины в Белом Доме», не хотите знать это, правда?

«Если скажут, что я покончил жизнь самоубийством или со мной случился несчастный случай на охоте, знайте: меня убили Клинтоны, — сказал Роджер Стоун, экс-советник трех президентов США и автор книги «Война Клинтонов против женщин».
По его мнению, счет жертв Билла идет на сотни. В своей книге он доказывает, что именно Хиллари нанимала детективов, которые терроризировали нежелательных свидетельниц.

Им и их семьям постоянно угрожали, били стекла в машинах, клали под двери убитых кошек и собак, звонили по ночам. Мало кто в такой ситуации будет говорить. Люди боятся. И это понятно. Но на канале «Fox» выступила экс-волонтер Белого дома Кейтлин Уиллей. Она свидетельствует, что Билл не просто ее домогался, а еще и разбил верхнюю губу.

Хиллари нужна власть. И ради нее она пойдет на все. И сдаст всех. Включая соратников. За Клинтонами тянется длинный шлейф странных и неожиданных смертей. Я привожу отрывок из одной статьи, где просто суммируются имена людей, погибших при странных обстоятельствах. Их объединяет только одно — они либо дружили с Клинтонами и много знали, либо были у них на службе и тоже знали много, либо угрожали Клинтонам разоблачением.

«Пол Тулли — политический директор национального комитета Демократической партии, о котором Билл говорил как о «друге и доверенном советнике», — знал очень много. Он был найден мертвым в отеле Литл-Рока.

У сборщика средств для Клинтона Хершела Фрайдея взорвался самолет. Другой сборщик Эд Уилли был найден в своем джипе с огнестрельной раной в голове. Это произошло в тот день, когда его жена Кэтлин заявила, что Клинтон «щупал» ее в Овальном кабинете Белого дома.

Джерри Паркс — начальник охраны Клинтона в его бытность губернатором Арканзаса. Застрелен в собственной машине. Сын Паркса сообщил, что его отец собирал досье на патрона. Компромат был выкраден. Всего же 12 телохранителей, в разное время охранявшие Билла, не дожили до старости!

Адвокат Чарльз Раф, защищавший Клинтона, когда ему грозил импичмент, — несчастный случай. ХиропрактикСтэнли Херд, пользующий президента, его мать, отчима и брата, — авиакатастрофа. Личный сурдопереводчик в течение 14 лет Пола Гробер — автоавария. Экс-сотрудница администрации губернатора Арканзаса Пола Джонс обвинила бывшего патрона в сексуальных домогательствах. Сама она после этого даже преуспела, сколотив состояние на интервью. А вот Кэти Фергюсон, которая должна была выступать на суде по иску Полы, была найдена мертвой у себя дома. Официальная версия — самоубийство. Жених Кэти Билл Шелтон утверждал, что ее убили. В момент смерти в доме обнаружили собранные чемоданы, как будто она собиралась уезжать. Вскоре труп самого Шелтона нашли на могиле невесты.

Министр торговли и бывший председатель национального комитета Демократической партии Рон Браун, близкий Клинтонам человек, был готов сотрудничать с прокуратурой. Погиб в авиакатастрофе. Через несколько дней самоубийство совершил авиадиспетчер, по вине которого якобы произошла катастрофа.

Чарльз Мейснер, помощник министра торговли, работавший с секретными документами, погиб при крушении маленького частного самолета.

Обнаженный труп Барбары Уайз, сотрудницы министерства торговли, обнаружили в ее закрытом офисе. Все тело было в следах от побоев.

Механик Джони Лоухорн нашел крупный чек на имя Билла Клинтона в багажнике машины, которая была оставлена в его гараже на ремонт. Вскоре его собственный автомобиль врезалась в столб, и Джонни погиб.

Разбирая по косточкам жизнь Хиллари, без пяти минут главы США, репортеры обнаружили еще одно зловещее совпадение. 16 июля 1999 г. юрист Джон Кеннеди-младший, сын убитого президента, разбился вместе с женой и ее сестрой на маленьком самолете.

Он был очень популярной личностью, прекрасным пилотом и за три дня до этого объявил, что намерен баллотироваться в сенат. На место, которое Хиллари уже считала своим. Многие скажут «натяжка» — что ж, возможно. Но хоть немного зная Клинтонов, понимаешь: от них можно ожидать чего угодно».

Обратите внимание: в данном списке люди, которые были так или иначе близки к Клинтонам. Друзья и обслуживающий персонал. Каждый из вас может при желании проверить имена и ситуации, об этом писали в прессе.
Но не кажется ли вам, что совпадений слишком много для одной пары?

Билл уже был президентом. Теперь некоторые полагают, что очередь Хиллари на том основании, что она — женщина?! И как же защищала она права женщин на протяжении по крайней мере 50 лет — может быть, она создавала рабочие места, помогала женщинам найти работу и сделать карьеру? Нет, никаких рабочих мест не создавала. Она покрывала изнасилования, совtршенные Биллом,угрожала жертвам и приводила угрозы в исполнение.

Может быть, она, получая сотни тысяч долларов от кровавых режимов Бл. Востока, передавала эти деньги на нужды униженных и бесправных арабских женщин? Нет… Зачем же так — чужим отдавать-то… у них своя Clintons Foundation, в которой родная дочка Челси тоже неустанно борется за права женщин и вообще всех, за кого политкорректно полагается бороться. Как борется? Об этом мы с вами еще тоже узнаем.
А пока бывшему госсекретарю платят за то, чтоб она «не видела» того, что в реальности происходит там, где женщину не считают человеком. Платят и за то, чтобы у тех же людей и в США были развязаны руки.
Я понимаю — мадам Клинтон платят сотни тысяч в виде «гонораров» за часовую речь… А по сути ей платят миллионы во взятках за то, чтоб она «не видела».

Но вам-то, сторонники Хиллари по кличке «тефлоновая Киллари», ведь никто цента не платит за ваше нежелание видеть! Вы сами, будучи в полном сознании, закрываете от себя ту информацию, которую не хотите знать?! Причем бесплатно.
На что вы рассчитываете, желая поставить такого человека во главе страны?
Бесконечная ложь этой семьи… Все прекрасно понимают, что никакого права она не имела использовать домашний сервер для деловой переписки, находясь на таком посту, как Госсекретарь США… Не менеджер средней руки в Google или Facebook, откуда бы ее вытурили мгновенно, если б она нарушила такой запрет и возникла бы угроза утечки информации… Нет, Госсекретарь США нарушает все, что может, подвергая риску людей, и потом говорит, что это был ее обычный домашний компьютер… и переписка личная. Потом оказывается, что она отдала свой «мирно пахавший советский трактор», ее компьютер, с которого, говорят, только ленивый не скачал, что мог, людям, которые должны были уничтожить ее hard drive. Зачем, если там было только личное? Вот ведь был удобный повод доказать, как она права…

Почему подчиненные Хиллари отказываются свидетельствовать? Они работали на правительство в ее лице, но это наше правительство, которое мы, налогоплательщики, содержим. Почему эти люди используют 5 поправку к Билю о правах, которая разрешает не свидетельствовать против себя?
Почему компьютерщик, помощник Хиллари, создавший ее домашнюю систему, Bryan Pagliano, 125 раз (!) на допросе ссылался на 5 поправку в Биле о правах, чтоб не отвечать на вопросы? Сто двадцать пять раз! Это никому не о чем не говорит?

Хиллари находится под расследованием ФБР. Несколько дней назад Билл Клинтон, он же муж находящейся под расследованием Хиллари, он же основатель Фонда Клинтонов, который тоже находится под расследованием ФБР на предмет коррупции, этот самый Билл встречается (ну так просто… случайно, звезды сошлись) с Генеральным прокурором США Лореттой Линч (назначенной в свое время Обамой). Этическая сторона этой встречи –запредельно противозаконна, это полный конфликт интересов. И о ней бы никогда не узнали, если бы местный репортер не получил наводку на нее. Но мы узнали о встрече подозреваемого с генеральным прокурором США. Это вообще как называться должно в стране, где есть Закон?

О чем они говорили, зачем встретились — вы, сторонники Хиллари, никогда не узнаете точно. Вы не хотите знать — это раз. И второе — вы для Хиллари электорат, на кого можно наплевать и навешать любую ложь. Вы ее примете. Вы не задаете вопросов.
Но через пару дней после их, конечно, ничего не значащей встречи Госдепартамент подает в Федеральный суд просьбу-письмо, требуя не разрешать публикацию имейлов Клинтон в течение 27 месяцев!

Судья Рудольф Котрерас до этого приказал Госдепартаменту представить все документы и имейлы к 21 июля 2016 г. Но тут вдруг обнаружились адвокаты министерства юстиции (не забыли про Лоретту Линч и ее встречу с Биллом?), которые «вдруг» нашли «ошибку», совершенную якобы при изъятии компьютера. И адвокат Джозеф Борсон пишет письмо от имени Госдепартамента, требуя не предоставлять письма Клинтон в ближайшие 27 месяцев. Почему 27? Думаю, потому, что, если сказать «до выборов», это будет очень уж прозрачно. А 27 — это два года и 3 месяца. Сколько воды утечет…
И если этой просьбе дадут «зеленый свет», то мы с вами вообще никогда не узнаем, как мадам использовала свое положение, чтобы выкачивать деньги для Фонда Клинтонов или какие секреты ушли с ее компьютера и куда, и сколько еще людей пострадало.
Мадам выберут. А там, глядишь, мы, дураки, забудем и успокоимся. Или нам еще что-то расскажут из серии «как я пекусь об американском народе».
Правда, Джулиан Ассанж (компания Wikileaks) обещал через несколько недель опубликовать ее имейлы, а он обычно слово держит, так что ждем. Сам факт, что их имеет, говорит о том, что третья сторона смогла до них добраться. Значит, добраться могли и Китай, и Россия, любой хороший хакер.

Белый Дом единен с госдепом, потому что Обама поддержал кандидатуру Хиллари, так в каком положении окажется он, если сейчас ее уличат во лжи, коррупции, в преступном пренебрежении законом, который для нее никогда не был писан… Законы для нас.
Заметьте, что в данной статье я почти ничего не говорила о Бенгази. О том, что работавшие там люди месяцами слали телеграммы с просьбой укрепить пост и не получили этого. И наконец о том, что они, американские граждане на территории американского дипломатического учреждения, что по сути является территорией США, все 8 часов под огнем пулеметов, лгнеметов, под взрывами гранат просили помощи. А войска стояли в Триполи… стояли в Италии и могли в течение часа быть на месте. Были дроны. Было все, что могло бы спасти жизни чьих-то сыновей и мужей и отцов.

Не было политической воли у госсекретаря Клинтон и президента Обамы.
Что они делали все эти 8 часов? «Не знали»? Ну как же, был послан дрон, и с места событий шел прямой показ. Сидели они, можно сказать, в первом ряду и видели все. Если сидели.

И кто тогда знал, если на таких постах не знали? Кто тогда принимает решения в случаях чрезвычайных, которые могут произойте даже с вами, поклонники Киллари? Что происходит со страной, если Госсекретарь в такой ситуации несет полную чушь о каком-то видео, которое вообще не имело отношения к трагедии, и арестовывают при этом невинного человека — создателя этого абсолютно тупого видео? А потом она же говорит, что не говорила о видео… Где Закон вообще и где правило, что американцы не оставляют своих в беде?! Почему и кем был дан приказ не вмешиваться — «stand down»? Дважды дан! И если бы Tyrone Woods и Glen Doherty, которые не подчинились приказу, а поспешили из квартиры CIA в консулат с группой на помощь, то погибших было бы больше. Но эти двое не вернулись.

И каким бы ни было решение ФБР, под чьим бы нажимом они ни было принято, но для тех, кто способен непредвзято оценивать факты, госсекретарь Хиллари Клинтон — виновата.Это ее епархия. Ее люди, Это их просили о помощи и это они ее не оказали и не спасли людей.
Это она бросила в лица матерей и жен погибших фразу на слушаниях «Ну какое это имеет теперь значение?!»

Для нее, действительно, нет разницы, кто и когда погиб.
Я хочу задать ужасный вопрос тем, кто будет голосовать за эту продажную дрянь в женском обличии: поставьте своего сына или мужа на место тех, кто был в Бенгази, и ответьте сами себе, как бы вы отнеслись к Клинтон, если бы там был ваш сын, дочь, ваш муж или брат и если бы они просили о помощи… Погибали и просили о помощи… А спасение было рядом… Не было приказа помочь.



Они были преданы своим правительством и обречены на смерть.

Вы бы голосовали за нее? Сомневаюсь. Вам бы тоже казалось, что, когда прошло несколько месяцев, уже не имеет значения, кто виноват в гибели вашего сына или мужа? Вы бы хотели наказать виноватых? Или подумали бы: «Ну, сына уже не вернуть… что поделать… похоронили. Какое это имеет теперь значение? А Хиллари Клинтон говорит, что заботится о нас, о каждом американском гражданине… Проголосую я за нее… она политик и человек сердечный».

За нас она борется точно так же, как боролась за тех, кто погиб в Бенгази. Никак.
Какой сценарий — ваш? Не мне — себе ответьте. Но честно. Я знаю ваш ответ, потому что никто, потеряв в такой ситуации родного человека, не простил бы виновных.
Значит, если погиб чужой сын или муж, то за нее можно голосовать как за политика, за женщину? Можно голосовать, потому что вы — демократ. Или потому что не было женщины-президента, так, что ли?

А теперь я хочу вернуться к тому, что Трамп «хам и быдло». Никогда я не испытывали никакой симпатии к Дональду Трампу. Мне было неинтересно, что он говорил и кому, не интересны его конкурсы… Однажды я купила обувь Иванки Трамп — и это моя самая близкая связь с этой семьей.

Я начала слышать его тогда, когда он с трибуны не очень умело, с точки зрения ораторской, заговорил о том, о чем тихо говорит масса людей… Он начал разрушать эту ужасающую стену политкорректной лжи, которая разъедает нашу страну не хуже серной килоты.

Я начала слышать его, когда поняла, кто хочет заткнуть ему рот и кого приглашают на работу за $15 в час, кому оплачивают проезд и проживание в гостиницах, только бы они не дали Трампу говорить и избивали его сторонников, провоцировали бы беспорядки.

И я стала присматриваться к этому человеку, его детям. Об этом тоже много написано, скажу только, что дети этого очень небедного человека воспитаны хорошо, они работают, у Иванки свое производство. Производство, рабочие места, бизнес, планы, зарплаты, а не работа в Фонде папы — мамы, где непонятным образом образуются миллионы, как у дочки Клинтонов Челси. Дети Трампа делают дело, а не пропивают и прогуливают папино состояние. Значит, что-то папа сделал правильно в этой жизни, раз у него такие дети.



Нравится ли мне все, что я слышу? Нет, конечно. И я даже не знаю, сделает ли он то, что обещает и что мне кажется правильным…

Я не знаю этого человека, но я точно знаю, что он не делал того, что уже совершила Хиллари и чему нет прощения.

Конечно, я предпочла бы видеть на посту президента США умного, честного, образованного, с тонким чувством юмора человека, для которого традиционные американские, а вообще-то общечеловеческие ценности — не пустой звук, который может изящно посадить в лужу (а лучше в тюрьму) Хиллари и при этом лучезарно улыбнуться нам всем… Но где они, такие? Они не идут в политику, как правило.

И пока в политике бесстыжие и беспринципные клинтоны, стреляющие из-за угла, не останавливающиеся ни перед чем в буквальном смысле слова, до тех пор нужны, очевидно, Трампы, потому что, как правильно было замечено опытными людьми, «На перестрелку с ножом не приходят».

Mark, а за кого ты будешь голосовать? У вас же там всё запутано, через выборщиков. Вот придёшь ты «на агитпункт» (когда, кстати?) — и что дальше?

Марк, в случае победы Клинтон возвращайтесь в Россию ибо сами же видите, что там больше делать нечего....

Участники совещания у премьера Дмитрия Медведева одобрили заморозку расходов федерального бюджета в номинальном выражении на три года, пишут «Ведомости». Речь идет о фиксации расходов на уровне 15,78 трлн руб. Вот Вам верные путинцы и Юрьев день...Крымнаш....Проголосуем за ,,Единую Россию,,17 сентября

Еще раз о российских футболистах-победителях http://sadalskij.livejournal.com/2742280.html

Игорь, а Вам не пора обсудить израильских ногамячистов?

Увы..я не гражданин Израиля,а временно командированный...Меня волнует жизнь в России,как гражданина и русского человека...

Ну так я же сказал — голосовать я буду за Трампа. Он мой кандидат — и был с самого начала, даже когда он сражался за победу среди республиканцев. Человек неимоверно талантлив и пока что проводит всю кампанию без единой ошибки. Мне в Америке ещё жить и работать. Демократы — это просто плохо для бизнеса, даже если отбросить все наши идеологические разногласия.

Надо бы 33 смайлика поставить, по числу конгрессовских слушаний, которые ее оправдали.

Врунья Клинтон многократно заявляла о том, что она не получала на частный сервер секретных сообщений. Директор ФБР Комми публично это опроверг. Кстати, он завтра будет отдуваться в Конгрессе США за свою послушность клану Обамы-Клинтонов. Интересно, как он будет объяснять, почему человек, нарушивший закон страны— если следовать точно букве закона, — не будет привлечён к уголовной ответственности.

В любом случае Трамп получает возможность доказательно говорить о бесконечном вранье самого коррумпированного кандидата в президенты США за всю историю страны. Я думаю, при умелом руководстве кампанией, — а до сих пор Трамп действовал безошибочно, — ему хватит материала для того, чтобы стать президентом, а это, в конечном счёте, самое важное.

Марк, если все, кто нарушает закон, будут привлекаться к уголовной ответственности, на свободе останется один Папа Римский Нарушивший Правила дорожного движения может отделаться административным штрафом, а может — в зависимости от результата — отправиться в места не столь отдалённые.
Не знаю деталей этого дела, но уголовная ответственность обычно наступает, если доверенная чиновнику гостайна была им утеряна, или его халатность повлекла тяжёлые последствия.
Пересылка по личной электронной почте сведений с грифом «Совсекретно» граничит со слабоумием, но пока нет последствий, ни директор ФБР, ни генпрокурор ничего здесь поделать не могут.

Сергей, если верить бывшему прокурору и бывшему мэру Нью Йорку Джулиани, то преступление было уже в том, что была обнаружена, говоря по-русски, преступная халатность. Злой умысел для привлечения к суду уже даже и не нужен.

Почему то у меня сложилось впечатление, что Трамп более прагматичен и самодостаточен, и с ним руководству будет легче работать. Клинтон же демонизирует Россию и ей волей-неволей придется придерживаться созданного имиджа.

Извините, маленько насмешила ваша дискуссия. Хочу поделиться настроением...
Марк проголосует за Трампа — Трамп станет Президентом...
А я уже много лет ни за кого не голосую. Зачем? Всё давно решено...
Высоцкий же не зря говорил: «Не надо думать — с нами тот, кто всё за нас решит...»
Предполагаю, что это его мнение ( о выборах) распространяется не только на Россию...
Кто вложит в выборы «лишний миллиардик», — тот и победит...

Марк, дело как раз в том, что халатность не может совершаться со «злым умыслом» (только — в результате небрежности или самонадеянности), но она становится преступной лишь после наступления тяжких последствий. Неумышленное разглашение секретных документов — преступление более серьёзное: для привлечения к уголовной ответственности достаточно самого факта. Как я понимаю, следователи не нашли доказательств тому, что пересланные документы попали в «чужие руки», поэтому расценивают действия бывшего госсекретаря как служебный дисциплинарный проступок, но не уголовно-наказуемое преступление.

И в этом интрига. Не думаю, что Россия или Китай заявят о том, что знают содержание документов. Это будет сделано в нужное время и в нужном месте. И если это действительно так, то Клинтон на посту президента США для всех подарок.

Не верю. Автор явно перестаралась.

я думаю, за такие фокусы при их обнаружении сотрудник любого «почтового ящика», нашего или американского, вылетел бы с формулировкой «неполное служебное соответствие», ибо, как говорил капитан Жеглов, «бандит за иную бумажку на твоем или моем столе полжизни отдаст». Понятно, что Клинтон это не от злого умысла сделала, а по недомыслию, но нужен ли такой «недомысленный» человек у руля?

Вызывает беспокойство выборов в США(где их нет-есть выборщики),смешные люди.Чтобы высокомерные американские СНОБЫ(для смеха)диктовали Вам тему для обсуждения и переживания на досуге.Смешно.....Комментарии излишни.

Игорь, я в Северной Америке живу 26 лет, из них в США —19. Сами понимаете, кое-что об этой стране я знаю. Вам смешно исключительно потому, что о США Вы имеете представление, составленное после просмотров российского ТВ. И вот это действительно смешно.

Разумеется, ведущие разведки мира не могли упустить такой возможности. Разумеется, содержание документов известно. Если бы Россия или Китай не хотели бы избрания Клинтон, надо было, чтобы всего парочка её электронных писем просочилась в прессу. И всё. Вопрос с Клинтон был бы решён раз и навсегда. Но дело-то как раз в том, что и Россия, и Китай, и Иран хотят её избрания! Во-вторых, потому что для неё всё имеет цену и за надлежащую цену она всё сделает. А во-первых, — и я подчёркиваю, что это именно ВО-ПЕРВЫХ, — потому, что впервые в истории президента США можно будет шантажировать — и деваться ей будет некуда. Хорошенькая перспектива для страны, правда?

Сергей, американские юристы говорят так: ФБР обнаружило в деяниях Клинтон extreme carelessness, что является синонимом gross negligence, а этот последний термин означает преступление независимо от мотивов. Я, как ты понимаешь, не юрист, просто повторяю то, что слышу по телевизору.

Впрочем, в любом случае Клинтон совершила преступление, поскольку неоднократно лгала под присягой. Так что, как Жеглов говорил, доказательств на десятерых хватит.

В России — да. Президентом в 2018 году будет Путин и ни один букмекер не примет иные ставки. В США несколько иная ситуация. Разумеется, деньги потраченные на избирательную кампанию важны, но не гарантируют успех. В 2004 году Сорос вложил огромное количество денег в кампанию Керри, по победил всё-таки Буш, у которого и свои спонсоры не хуже были.

Ознакомился с мнением американских юристов — оказалось, что оно совпадает с мнением юристов европейских: Клинтон развела бардак в Госдепе, но не доказано, что рассылаемые ею секреты попали в руки «плохих парней».
Действительно, интересная петрушка получается: «парни» могут объявиться в самый неподходящий момент. Такое положение чиновника у нас называют «уязвимым» и на руководящие должности его не выдвигают.

Добрый вечер. Прошу вас обратить внимание на 12-томный британский доклад утверждающий, что законных оснований для вторжения в Ирак не было. По моему он перекликается с заявлением Обамы о том, что он считает ошибкой вторжение в Ливию. Господа-товарищи, где всемирное осуждение, Гаагский трибунал? Может быть кому то ещё не ясно, что под выдуманными предлогами стоят интересы капитала и желание через хаос контролировать природные и людские ресурсы. России эти господа уготовили такую же участь, через псевдодемократов и либерастов создать хаос, расчленить страну и поставить под контроль природные ресурсы.

Думаю для россиян не важно кто победит Клинтон или Трамп или кто будет в Великобритании премьер-министром, стоящие за ними кланы Ротшильдов, Рокфелеров и проч., транснациональные компании будут делать одного,-завладеть территориями, природными ресурсами так несправедливо доставшимися этой нации варваров и алкоголиков. Примеры Ирака, Сербии, Ливана, Вьетнама и других стран у нас перед глазами. Если мы не являемся частью западного мира то должны быть подчинены.

Другие страны: Франция, Бельгия, Голландия, Италия, Германия, Южная Корея, Япония.

Типичный ответ либерала. Вы занимаетесь подменой понятий. На кого нападали Вьетнам, Ливия, Сербия и прочие? Их превратили в сырьевой придаток. Вы отрицаете очевидные факты. Никто не будет судить Обаму или Блэра за вторжение в другие страны, свержение законных правительств, потому что достигнута конечная цель,-страны, народы и ресурсы подчинены.

Редьярд Киплинг «Бремя белых»

Редьярд Киплинг:
“Твой жребий — Бремя Белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Темным сынам земли;
На каторжную работу —
Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей”.
1899 г.

Барак Обама:
“Некоторые могут не согласиться, но я верю в исключительность Америки — частично потому, что мы показали свою готовность, через принесение в жертву своей крови и достатка, защищать не только наши собственные узкие интересы, но и интересы всех”. “Вот к чему я веду: Соединенные Штаты всегда должны быть мировым лидером. Если лидерами не будем мы, то никто им не станет”.
2013-2014 г.

Уильям Грэм Самнер (William Graham Sumner):
“Нет ни одной цивилизованной страны, которая столь же напыщенно, как и мы, не говорила бы о своей цивилизационной миссии. Англичане, французы, немцы, русские, турки-османы и испанцы говорили то же самое”.
1899 г.

Действия руководства России логичны и объяснимы, если нас не ждут в «западном, цивилизованном» мире приходится создавать свой в форме ЕврАзесов, таможенных союзов, союзных государств(Россия-Беларусь) и проч, проч....моя глубокая уверенность состоит в том, что если бы не ядерное оружие сдерживания, то мы бы давно повторили участь Ирака, Ливии или Сербии! Парадокс заключается еще в том, что российским элитам ой как не хочется подпускать к этой бездонной природной кормушке элиты «цивилизованного» мира. С одной стороны срабатывает чувство самосохранения при взгляде на судьбу Милошевича, Каддафи, Хусейна, с другой непреодолимая тяга к роскошной жизни и быть на равных с самыми богатыми кланами и людьми мира. Поэтому лично я радею за санкции, за бесконечные санкции против российских чиновников-миллиардеров, против целых секторов экономики, которые заставят первых вкладывать украденное в российскую экономику, а вторым даст возможность развернуться хотя бы на внутреннем рынке.

Да ну? А почему не участь безъядерных Японии, Новой Зеландии, Австралии?

Да потому что мы не относимся к так называемой «западной цивилизации» . Горбачёвская иллюзия была разрушена последующим ходом событий. Это и поглощение НАТО бывших стран соцлагеря, это и прямые агрессии стран НАТО против Югославии, Ирака, Ливии, это и навязывание на законодательном уровне греховных ценностей под видом демократии странам не являющимися частью западной цивилизации.

Збигнев Бжезинский в своей «Шахматной доске» давно ответил на этот вопрос.
Невозможно иметь такого размера территорию, такое ее местоположение, такое количество соседей со своими интересами, такую историю и при этом не иметь конфликтов и не мешать кому-то бороться за место под солнцем. Причем отметьте — я не называю виновных — тут у каждого большого игрока свои интересы, и это нормально.

https://news.rambler.ru/sport/34142874/ Виноватых нет

Желтый свет. Почему российских легкоатлетов не пускают в Рио, и что будет дальше

Вера в здравый смысл закончилась. Заявление Сергея Шубенкова


Действительно, виноватых нет

Да, когда дело касается России, презумпция невиновности не работает. Если Путин не объявит бойкот Олимпиады, он проявит слабину.

Бойкот объявлять нельзя ни в коем случае! Для большинства спортсменов это единственный шанс и цель всей жизни. Необходимо бороться всеми доступными средствами!

Когда дело касается несправедливости России нужно переворачивать доску. Конечно, у каждого спортсмена должна быть возможность поучаствовать в этом фарсе с компенсацией материальных расходов. А на государственном уровне отменить любые оплаты в этом направлении. Никаких трансляций, делегаций, призовых и пр.
Вместо этого совместно с Китаем организовать Эверестские игры.
Думаю, Си Цзиньпин согласится. Не даром 1 июля на торжественном собрании, посвященном 95-летию со дня основания компартии Китая он заявил, что «Мир находится на грани радикальных перемен. Мы видим, как постепенно рушится Евросоюз, как терпит крах экономика США, все это закончится новым мироустройством. Так, как раньше, не будет никогда, через 10 лет нас ожидает новый миропорядок, в котором ключевым окажется союз КНР и России.
Мы сейчас наблюдаем агрессивные действия со стороны США, как в отношении России, так и Китая. Я считаю, что Россия и Китай могут создать альянс перед которым НАТО будет бессильно и это положит конец империалистическим стремлением Запада".

Под разрывами пропагандистских бомб всегда приходится выискивать первоисточник. Никак не могу найти официальных «корней» этой громкой цитаты. Может, дело происходило на секретном заседании, или — в новом футуристическом романе?

«в спорте главное — вовремя уйти!»

Это случай обратный, спортсмены находятся на пике своего совершенства, готовились к играм минимум четыре года .

Да, я понимаю. Тем не менее, бойкоты уже были в 1980-м и 1984-м. Есть вещи поважнее олимпийской медали. Я думаю, что если бы такую плюху в нарушение всех международных норм вломили бы спортсменам любой другой страны, страна бы не утёрлась.

Безусловно бойкот,согласен.Уверен,НАШ ,,ОМАР ХАЙЯМ,, думает...И он ответит НЕСТАНДАРТНО,за что мы его ОБОЖАЕМ,россияне....Пишу без иронии...В 2018 году выберем..Других нет(фамилий лично я не назову)...И в 2024 году(ему будет 71 год всего)...При современной медицине вполне выберем еще на 6 лет до 2030года...Верим мы ему...Как за каменной стеной... Это мое ЛИЧНОЕ мнение...

А он и применяется, просто уважаемый спортсмен не в курсе.

На что променяется, Наталья?

ну и кто выиграл от этих бойкотов? Не спорт и не спортсмены, это уж точно.

Спасибо, исправила.

Спотрсмены в таких случаях являются, увы, заложниками ситуации. Тогда — политической, теперь — раздолбайской.

Бойкот ЧМ 2018 по футболу.

И сейчас политической. Геополитической. Я бы даже сказал — военной.

А вот как поступит власть, поглядим. Бойкот — проще и эффектнее (чисто внешне), но это в данной ситуации инструмент из прошлого. Сейчас можно в суде победить. Потом поставить под сомнение вообще многие процедуры принятия решения в современном мировом спорте. Потом на этом основании зафигачить альтернативные структуры, подчинённые другим центрам мировой власти — уже не США и Западной Европе, а ... «левую нам, правую им, а остальное китайцам».

---------

Меня больше волнует реакция Путина на принятый на днях думой и утверждённый советом федерации «закон о запрете воспитания», как называют иногда поправки к закону, открывающие зелёный свет ювенальной юстиции в России.

В России началась ювенальная эпоха.
Лоббисты продавили закон об уголовной ответственности родителей за шлепок ребёнка в воспитательных целях.
http://www.stoletie.ru/obschestvo/v_rossii...a_epoha_145.htm

Заявление Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства в связи с принятием новой редакции статьи 116 Уголовного Кодекса РФ.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4552570.html

Я думаю, Путин не подпишет до выборов, ибо чревато для власти в целом. А вот потом...

Это России для внутреннего потребления выгодно выдать собственное раздолбайство за чужую политику.

тем более, что найти хороших адвокатов за те суммы, которые может привлечь государство в случае необходимости (а это именно тот случай), не проблема. Пусть даже какие-то спортсмены уличены в допинге, а спортивные структуры — в стимулировании его принимать (хотя и это надо проверять и доказывать). Пусть. Почему на этом основании надо закрывать доступ честным спортсменам? Презумпцию невиновности в этой области отменили, что ли?

Презумпции невиновности в правовом понимании в этой области никогда не было. У международных спортивных организаций нет других способов борьбы против допинга кроме дисквала.

А какая была? Презумпция виновности, что ли? Кроме этих двух, третьей пока не придумали.
Посмотрите 3-ю статью Всемирного антидопингового кодекса на сайте WADA: «На Антидопинговую организацию возлагается бремя доказывания того, что нарушение антидопинговых правил имело место». Так что никуда презумпция невиновности, слава богу, не девалась.

Именно презумпция виновности. Вы не указали своё место пребывания, когда офицер службы решил вас посетить. ВАДА не будет доказывать, что вы употребляете допинг, вас дисквалифицируют в три секунды. И я не считаю это неправильным.

... и тем самым нарушили антидопинговые правила. Нарушение — это не обязательно приём бочки стероидов, но именно Агентство должно доказать, что ПРАВИЛА были нарушены.

так пожалуйста — нашли у данного спортсмена в анализах допинг — дисквалифицируйте. Не явился на допинг-контроль — до свидания. Но на каком основании его законопослушных соотечественников надо дисквалифицировать, ума не приложу.

На том основании, что они выступают за Россию. Признаться, мне не нравится реакция России ( точнее, полное её отсутствие) в этом вопросе. Я допускаю, что у многих там рыло в пуху — это спорт высочайших достижений, соблазн что-то такое принять и в результате победить очень велик. Тем не менее, не пойман — не вор. Это же так просто.

Марк, ведь это отношение к России не только в спорте. Согласны, что за этим стоит не просто «нелюбовь», но точный материальный просчет с конечной целью?

Надо подождать более подробной информации. Возможно, спортсмены регулярно и злостно нарушали правило обязательного извещения о своих перемещениях, но если их дисквалифицировали по принципу «все они там такие», шансы добиться справедливости в суде очень и очень высокие (не пишу «стопроцентные», потому что юриспруденция — увы, не математика, — дважды два там не всегда равняется четырём).

Вполне ожидаемое решение Арбитражного суда в Лозанне. Теперь и бойкотировать Олимпиаду нельзя. Раньше надо было бойкотировать.

Да что ж вы на этом бойкоте так зациклились-то? С какой радости Олимпийских игр должны лишаться пловцы, гимнасты, конники, баскетболисты и все остальные спортсмены? Как будто ОИ из одной легкой атлетики состоят.

Вера, я стою на той позиции, что в мире есть вещи поважнее Олимпиады и поважнее спорта вообще. Запрет всей российской легкоатлетической команды — а потенциально и всей российской сборной, —не имеет никакого отношения к допингу. Это политическое решение. Это — за Крым, это — за Сирию, это —за право России иметь свои национальные интересы.

В мире есть три великих спортивных державы. По алфавиту — Китай, Россия, США. Неучастие одной из них в Олимпиаде снижает ценность всего события значительно. Да, я понимаю, что медали Москвы-80 или Лос Анджелеса-84 — это медали всё равно, но... люди в теме понимают, что качество у тех наград не совсем то, когда участвуют все сильнейшие. Или даже совсем не то — это как угодно.

В условиях, когда России самым простым языком объясняют, что на неё спортивные правила и даже обычная презумпция невиновности не распространяются, я полагаю единственным достойным решением был бы бойкот Олимпиады в целом. Иначе это просто получить плевок в лицо, утереться и сделать вид, что ничего не произошло. Есть пловцы, есть гимнасты, есть конники. Которых, кстати, послезавтра могут тоже не допустить в Рио — просто потому, что они из России.

Пока Россия обтекает. Или уже утирается?

« Есть пловцы, есть гимнасты, есть конники. Которых, кстати, послезавтра могут тоже не допустить в Рио — просто потому, что они из России.»...------Марк, спасибо за честную, непредвзятую жизненную позицию по отношению к моей Родине.

Доклад WADA, на основании которого российскую сборную пытаются лишить поездки в Рио, называют чуть ли не «расследованием века», которое вскрыло государственную систему использования допинга в России. Так ли это на самом деле? К расследованию, которое на деньги WADA провёл якобы независимый адвокат МакЛарен есть серьёзные претензии, которые полностью разрушают все представленные в нем обвинения.

Факт 1. О низком качестве доказательной базы расследования WADA говорит тот факт, что в докладе нет конкретных имён российских спортсменов, которые якобы употребляли допинг. Получается, что доклад, на основании которого пытаются отстранить от Олимпиады всю сборную России, не содержит фактов хотя бы для того, чтобы доказать вину одного конкретного спортсмена. Если бы в докладе было хотя бы одно имя, то дальше последовал бы иск о клевете, а также о защите чести, достоинства и деловой репутации. А в любом суде так называемый доклад WADA был бы непригоден в качестве доказательства вины. Авторы доклада это прекрасно знают, потому и не называют имён, да ещё и требуют, чтобы для российских спортсменов отменили презумпцию невиновности.

Факт 2. Докладчики WADA утверждают, что в России была запущена государственная программа по использованию допинга, которая была призвана обеспечить хорошее выступление российских спортсменов на Олимпийских играх в Сочи. Однако, эта теория разбивается о факты, которые заключаются в том, что российская сборная выступила плохо как раз в тех видах спорта, в которых допинг даёт наибольшее преимущество. Биатлон, хоккей, конькобежный спорт — во всех этих видах россияне выступили плохо или очень плохо, а лучшие результаты были в тех видах, в которых конкретный вид допинга, о котором пишет WADA, бесполезен, например в фигурном катании, где сборная России завоевала 3 золотых, 1 серебряную и 1 бронзовую медали.

Факт 3. Особую пикантность ситуации придаёт заявление «информатора» WADA, Григория Родченкова, который утверждает, что он лично занимался обработкой чистой мочи, которую ФСБ якобы заливала в колбы с анализами спортсменов. Дело в том, что сами авторы доклада признают, что они не смогли обнаружить отпечатков пальцев или следов ДНК Родченкова на тех самых пробирках, с которыми он якобы работал. Только запредельная наглость и политический заказ могли заставить сотрудников WADA продолжать настаивать на правдивости Родченкова после этого.

Факт 4. Единственный эксперимент, который сотрудники WADA провели в присутствии независимых экспертов, закончился полным провалом. Григорий Родченков утверждал, что он добавлял соль в анализы российских спортсменов, а значит, наличие соли можно было бы использовать в качестве доказательства того, что с анализами действительно проводились какие-то манипуляции. Для проверки этой гипотезы взяли 32 пробирки, в которых содержатся анализы российских спортсменов, с которыми якобы работал Родченков, и 8 пробирок спортсменов других стран. На первом этапе всё прошло хорошо — специалисты WADA нашли шесть пробирок с анализами, в которых было подозрительно большое содержание соли. Но потом оказалось, что 4 из 6 случаев — это анализы не российских спортсменов, которые вскрывал «информатор» WADA. После этого эксперимента любому нормальному человеку очевидно, что Родченков лжёт. Однако, это не остановило американских борцов с допингом. Они просто перестали проводить эксперименты, которые могли бы показать, что их доклад состоит на 100% из заказного бреда.

Факт 5. Всё обвинение фактически строится на показаниях Родченкова, который утверждает, что каждую ночь, через дырку в стене, агент ФСБ, замаскированный под водопроводчика, получал пробирки с анализами российских спортсменов, а потом привозил обратно вскрытые пробирки с хорошими «анализами». Проблема в том, что авторы доклада так и не смогли доказать, что пробирки швейцарской фирмы Berlinger Special AG, которые используются на всех международных соревнованиях действительно можно вскрыть. Авторы доклада открыто говорят нам: «Мы смогли вскрыть пробирки, но мы не покажем вам, как мы это сделали». А в качестве доказательства того, что пробирки с анализами российских спортсменов действительно вскрывались, нам предлагают факт наличия на 11 из 95 пробирок каких-то микроскопических царапин. При этом никто не проанализировал, есть ли такие же царапины на пробирках иностранных спортсменов, которые не вскрывались. Это не доказательство. А тот факт, что авторы доклада отказываются показать свой способ незаметного вскрытия пробирки, указывает на то, что этого способа не существует, а весь доклад изначально построен на лжи.

Если на основании коллекции ложных сведений и откровенной клеветы сборная России будет отстранена от участия в Олимпийских играх, это докажет, что чиновников мирового спорта интересует не борьба с допингом, а исключительно выполнение политических заказов, поступающих из Вашингтона. И наша с вами задача — максимально подробно рассказывать всем о фактах лжи в этом докладе.

Оригинал статьи тут.

Единственную поправку хочу сделать: да, заказ политический, но отнюдь не из одного Вашингтона. Россию не хотят видеть на Западе в принципе. С Путиным или без Путина. С легкоатлетами или без легкоатлетов. С допингом и без него. Отсюда вывод: бойкот был бы идеально правильным решением.

Я думаю, что в контексте статьи эти слова «из Вашингтона» — просто некий штамп. Само дело гораздо масштабнее.

Не согласен. Многие тамошние политики просто мечтают увидеть Россию под управлением извне.

Марк, вы участвуете у себя в стране в акциях протеста — или только здесь на форуме?

Факт 6. Автор не в теме.
Факт 7. Автор хорошо изучил российскую прессу по сабжу.

В Мюнхене очередной теракт. Каддафи предупреждал об этом ещё до начала войны в Ливии.

В акциях протеста участвуют бездельники, либо те, кому платят за беспорядки. Я просто высказываю своё мнение.

Вот мне интересно: сколько ещё должно погибнуть людей в Европе, чтобы европейцы поняли, что либерализм — это путь к разрушению и насилию? Неважно, что либералы имеют в виду, важно, что получается в реальной жизни. Выбирать нужно только правых, которые разберутся с «мультикультурализЬмом» за несколько месяцев, просто-напросто выслав всех «беженцев» туда, откуда они прибыли и поставив крепкий заслон на границах, не заботясь о том, что будут выть «защитники общечеловеческих ценностей».

Марк, уже немного поздно — процесс начался не вчера, многие из приехавших уже натурализовались, т.е. они такие же граждане, как Ганс Мюллер и Франсуа Пиньон, с такими же паспортами и т.д. Дети их вообще родились здесь — нет никакой законной возможности отправить их куда-либо. С другой стороны, если предположить, что только каждый тысячный является экстремистом, то уже имеем в Европе несколько тысяч радикалов при том, что 999 из каждой тысячи мигрантов и беженцев — законопослушные граждане, старающиеся ассимилироваться и т.д. И вот что с этим делать? Казнить нельзя помиловать.

Только комплексные методы — обычному мигранту должно быть выгоднее учить язык и работать, а потенциальному террористу должно быть выгоднее уехать поскорее, пока его не застрелили при задержании или попытке к бегству. Т.е. агентурная работа в сочетании с экономическими методами. Да, недешево, но теракты дороже.

Зачем такие сложности? Не проще ли отправить эти несколько миллионов молодых людей в «победоносный» поход на восток? Разве не это лучше всего объясняет происходящее? Обычная 100 летняя европейская забава «перехитрить русского медведя».

Артём, законной возможности нет, но есть возможности незаконные. Как Вы понимаете, отчаянные времена диктуют отчаянные меры. Речь идёт не о законности, а о сохранении жизней людей. Закон и порядок — это в мирное время, а мы, как правильно говорит Трамп, находимся в состоянии войны.

И всё-таки, Марк, как происходит у вас техника выборов? Вот гражданин США Марк Цыбульский желает проголосовать за Трампа. Куда он должен идти и что делать в день выборов, они ж ведь у вас непрямые.

я выше привет цифру в 0.1% как оценку потенциальных террористов среди мигрантов, приехавших в течение последних 15 лет.
Цифра, понятное дело, взята с потолка только для того, чтобы показать, что даже такой мизерный процент вполне способен устроить те сложности, которые имеем сейчас. Теперь переходим к незаконным возможностям — подозреваю, что после массового выселения народов большое число колеблющихся перейдет в категорию экстремистов — каким боком это выйдет, предсказать невозможно. Я бы так не рисковал, а поступал так, как в свое время боролись с лесными братьями и бандеровцами — (1) контрразведка и силовые методы (2) экономические меры, поддерживающие население — нужно сделать так, чтобы мирная жизнь была более привлекательна, чем любое сотрудничество с лесными братьями.
Что это означает в реалиях нашего дня? Доказанное участие в пособничестве терроризму — вся семья участвовавшего лишается любых социальных льгот, выплат и, при возможности, отправляется обратно. Доказанное желание ассимилироваться (сданный экзамен по языку, освоенная специальность) — субсидии, льготы, и т.д. Короче, кнут и пряник.

Алексей, вот тут посмотри:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%A1%D0%A8%D0%90

Mark, и как зовут твоего выборшика?

Ты хочешь ему написать?

СМИ: МОК отстранит сборную России от участия в ОИ, защищая целостность всего спорта.

https://sport.mail.ru/news/olympics/26543144/?frommail=1

Так что конников и гимнастов, Вера, там тоже не будет. Можно было уйти самим, вместо этого предпочли быть изнанными.Брежнев в 1984 году был куда решительнее.

Так когда уже в МОК перестанут тянуть кота за яйца? Окончательное решение появится наконец от первоисточника, а не из «СМИ узнали, что будет завтра»?

Брежнев умер в 1982.

Интересные мысли в Яндексе прочитал:
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно идиот.

Некоторые люди — идиоты независимо от участия в спорах.

Марк, полностью согласен
Естественно, мы с Вами не имеем в виду друг друга
Я просто поделился в офф-топе интересным выражением

Я так и понял.

Очередной теракт в Германии. Преступник — какая неожиданность! — сириец. Очередной липовый беженец, которому отказали в немецком гражданстве, но пожалели и разрешили не возвращаться домой до окончания гражданской войны. Вот к чему приводит миндальничанье с ними.

Будут, Марк, будут. И здесь есть масса спорных моментов, но это лучше, чем ничего. Но если после этого скандала в нашем спорте все останется, как прежде — Мутко надо на кол.

В США прошли конвенции двух ведущих партий. На съезде Республиканской партии говорили о национальной безопасности, об экономике и о войне с радикальным исламом. На съезде Демократической партии говорили о праве на аборты, о правах национальных меньшинств и том, какие туалеты имеют право использовать трансггендеры. Есть ли после этого сомнения в том, выдвиженец какой партии разрушит страну? Ну и заодно в том, какой президент предпочтительнее для России?

Марк, Вы не правы! Практически все официальные СМИ России на стороне Трампа!!!

«Республиканский кандидат в президенты США Дональд Трамп заявил, что в случае избрания рассмотрит вопрос о возможном признании Крыма частью России и о снятии с Москвы санкций.».....Я двумя руками за Трампа!!!

Не боитесь , что вам руки он оторвёт вместе с российскими самолётами , которые он призывал сбивать???Это американский «жириновский» , который не когда не станет президентом !

Андрей, ситуация тут вот какая. Трамп баллотируется в президенты, а не в короли. У президента США и близко нет той власти, которая есть в России у Путина. Да, разумеется, такой прагматичный человек, как Трамп, хотел бы отменить санкции и наладить отношения с Россией, потому что это выгоднее, а вовсе не потому, что ему симпатична идея возвращения Крыма в состав России. Тем не менее, он не всё может сам, многие вещи надо будет «продать» Конгрессу.


Это от непонимания ситауции. Вот посмотрите постинг №579. Человек называет Трампа «американским Жириновским». Он ничего не знает о Трампе и не понимает его программы. Аналогично — и эти самые СМИ. Трамп выступает под лозунгом «Америка — прежде всего». Он будет делать то, что выгодно Америке. Именно по этой причине он захочет отменить санкции против России. Россию лучше иметь в друзьях, а не во врагах.

Это в отличие от претендента от Демократической партии, которая будет делать то, что она обещает сейчас. Её противник — идиот-социалист Сандерс загнал её так далеко влево, что ей ничего не остаётся, как обещать людям халяву и сладкую жизнь. Денег у страны нет, долг астрономический, он продолжит расти. Сейчас госдолг 19 триллионов, после четырёх лет правления Клинтон он вырастет до сорока триллионов.

В результате страна продолжит движение в том направлении, в котором она идёт в последние 8 лет. То есть, продолжится расширение социальных программ, сокращение рабочих мест, повышение налогов, увеличение эмиграции, в том числе, нелегальной. Как следствие — рост преступности, приток наркотиков. То есть, всё, как сейчас, только гораздо более быстрыми темпами. В долгосрочной перспективе президент от Демократической партии — это катастрофа для США, но огромные выгоды для России.

Я, конечно, не знаю, насколько точен перевод заявления Баха, но если он точен, то я «восхищён и смят".

«В вопросе участия российских спортсменов на нынешней Олимпиаде нами было принято несколько решений. В связи с серьезностью обвинений мы не могли применить принцип презумпции невиновности по отношению к российским спортсменам. Но, с другой стороны, мы не могли лишить их права доказать свою невиновность», — заявил Бах.

https://www.gazeta.ru/sport/news/2016/08/02/n_8946881.shtml

Такова репутация России в окружающем мире.

О ней же (о репутации), например, созданная вами тема «Осторожно: коллекционеры-мошенники лист тех, с кем не нужно иметь дело».

Дмитрий Власов, я могу привести большой список мошенников-американцев с Ebay. Это не показатель, такие люди есть в любой стране.

Дмитрий, что держит Вас в этой стране? Ну плохо же всё, отвратительно... и лучше не будет.

Павел, ну так ведь



Вот товарищ и боится куда-то ехать.

А тут чуть по-другому дают:
Согласитесь, защитит и применить — разные понятия. Хотя для нашей сборной хрен редьки не слаще)

Абсолютно противоположный смысл!

Почему же не будет, правительство работает:
Финансовый университет при правительстве предложил способ восстановить экономический рост в течение одного-двух лет. Для этого, однако, придется вернуться к бюджетной политике начала 90-х годов и снизить курс рубля.

Немного юмора (найдено на просторах Интернета):

В спорных ситуациях всегда надо искать первоисточник. Бах говорил по-английски (сам слышал репортаж по Евроньюс) и сказал, дословно, следующее:
«Because of the seriousness of the allegations we could not uphold the presumption of innocence for Russian athletes. On the other hand, we cannot deprive an athlete of the human right to be given the opportunity to prove his or her innocence.»
Uphold — по-русски значит «отстаивать», «поддерживать». Мой английский далёк до совершенства, — если ошибаюсь — Виталий или Марк поправят, но что не «применить» — это точно. Переводчики из Газеты.ру или зря едят хлеб, или умышленно передёргивают — чтобы лишний раз из читателя выдавить слезу.

Первоисточник:https://stillmed.olympic.org
Выводы, содержащиеся в докладе Макларена, очень серьезны, в частности, что система допинга возможно организована министерством спорта России.
Это и есть потеря доверия к гос органам РФ.

Выводы... возможна. Осталось добавить «наверное»

Павел, а вот если бы существовало доверие — была бы «защита» презумпция невиновности российских спортсменов.

Коллеги, я не понимаю этот спор. Презумпция невиновнсти относится ко всем — к Гитлеру и Ганди в равной степени. Иначе это уже что-то совсем-совсем другое...

Дмитрий Власов, да-да, когда не к чему придраться, увольняют/выгоняют с формулировкой «за утрату доверия». И очень удобно, ничего больше говорить не нужно.
Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать (с)

Дмитрий, ну а как же основополагающие принципы демократии? То есть опять — применяются выборочно и только к кому хочется. А потом некоторые кивают, дескать, ТАМ демократия есть, а ТУТ — диктатура.

Вроде уголовное судопроизводство мы тут не обсуждали. Презумпции для спортсменов определяются в антидопинговом кодексе.

Дмитрий, антидопинговый кодекс — он как конституция. На словах всё красиво, но как это реализовать на практике — непонятно. В реальности ВАДА даже так и не представила определение что такое «допинг». И об этом я говорю, по сути, официально — как бывший спортивный фармаколог. (Больше года шли попытки официальных украинских спортивных кругов узнать это определение — ВАДА отделывалось отписками.)
Поэтому весь этот скандал с российскими спортсменами — не более чем беспардонное политическое давление.

То есть нет никаких оснований подозревать российские спортивные и контролирующие органы в мошенничестве и доклад Макларена — выдумка?

Дмитрий Власов, запросто.

Дмитрий, подозревать Вы можете кого угодно и в чём угодно, но доказательством подозрение не является. Я, конечно, прекрасно вижу Ваше негативное отношение и к России, и к российским спортсменам, но даже в отношении них подозрения следует доказывать. Пока же мы видим, политическую акцию, на которую президент России, к сожалению, не счёл нужным реагировать.

Марк, а как он должен реагировать? Именно как президент? Ботинком по столу стучать?

Я уже сказал, как. Убрать команду с Олимпиады вообще. То, что сейчас происходит, — это национальное унижение. Совершается беззаконие, а страна только что на колени не встаёт:«Ну пустите нас на Олимпиаду! Ну хоть кого-нибудудь пустите, а?» Мне отсюда это видится так. Видимо, Путин из России видит это несколько иначе.

Кстати, к нынешней ситуации очень подходят костюмы, которые им пошили для парада открытия. Приедут клоуны...

Официанты едут, судя по форме.

Даже не знаю, какая иконка здесь более уместна: — или

Презумпция невиновности (добросовестности), Дмитрий, действует не только в уголовном праве, но и во всех других правоотношениях. Вы не путайте презумпцию с нарушением правил — в т. ч., обязанности спортсмена сообщать агентам антидопингового агентства о месте своего нахождения. На днях суд в Лозанне оправдал британскую велогонщицу Лиззи Армитстед, сумевшую доказать, что инспекторы WADA не нашли её в гостинице не по её вине.
МОК имеет право наложить взыскание на национальный олимпийский комитет (как это сделал, например, с НОК Кувейта) — и тогда спортсмены не могут выступать на Играх под флагом своей страны, но дисквалифицировать всех — «попавшихся» и «чистых» — по принципу гражданства — это что-то новое в правовой практике, уж очень политикой попахивает.

Марк, насчёт бойкота. По-моему, суть дела очень внятно объяснила олимпийская чемпионка по конькобежному спорту Светлана Журова:
«У МОК есть право любую страну, которая бойкотирует Олимпиаду, лишить права участия в следующих двух, а то и четырёх Играх, то есть на 8 и 16 лет. Если мы принимаем решение, что нам не нужны Игры на многие годы, тогда мы можем бойкотировать, у МОК будут полные основания нас отстранять... Я думаю, что от нас этого и ждут... Мы можем сколько угодно вставать в позу, показывать действия какие-то — они все будут восприняты как агрессия. Как подтверждение того, что мы никого не слышим. На все их аргументы надо приводить контраргументы, если они у нас есть; доказывать документально, что что никакой государственной поддержки допинга в стране нет — только это будет работать. Мы трактуем ситуацию по-своему, а они — по-своему. Надо сесть за стол переговоров и разобраться с трактовками».

Сергей, я, как говорится, бедный, но гордый. По мне лучше вообще отказаться от Олимпиад, чем быть туда допущенным Христа ради. Национальная гордость как-то поважнее медальки.

Нам с тобой, Марк, — как зрителям — можно бойкотировать хоть Олимпиады, хоть чемпионаты Урюпинска по выбиванию зубов — от нас не убудет — но согласись, что люди, для которых спорт — источник существования и смысл жизни, смотрят на это дело по-другому. Национальная гордость — понятие тоже относительное. Возможно, у многих она реализуется после победы на соревнованиях или в страсбургском ЕСПЧ.

заодно и от чемпионатов мира и Европы? И как российский спорт будет развиваться в таких условиях? Как сферический конь в вакууме?

Если и там к России тоже будут применнять «особые правила», то выходов два: или, как Сергей сказал, добиваться отмены этого идиотизма в ЕСПЧ, либо игнорировать чемпионаты. Канадцы в своё время игнорировали чемпионаты мира по хоккею 7 лет — и, в конце концов, добились выполнения своего требования, чтобы в составе сборных могли выступать профессионалы. Чемпионаты мира по хоккею без Канады — это абсурд. Аналогично — Олимпиады без сборной России.

и это было начало конца (по крайней мере для нашего спорта). Спорт отдали профессионалам, и он постепенно ушел из дворов, школ, и даже стадионов. Теперь понатыкали принудительно коробок хоккейных — они же катки и летом стадионы — по деревням, а кому они нужны? В лучшем случае, зимой дети на коньках покатаются, если кто-нибудь снег расчистит.

А профессионалы, по Вашему, откуда берутся? Не из дворов, что ли?

Профессионалы в капусте заводятся
России, видимо, стоит пересмотреть спонсорские контракты. Почему, к примеру, Газпром спонсирует соревнования, на которые не допускают российских спортсменов?

Что и требовалось доказать: Спортивный арбитражный суд в Лозанне (CAS) признал «не имеющим законной силы» решение МОК не допустить к Олимпийским играм в Рио российских атлетов, которые ранее уже отбыли наказание за употребление допинга.
Принцип Non bis in idem («дважды за одно и то же нельзя наказывать») так же важен в праве, как и презумпция невиновности, поэтому трудно поверить, что функционеры МОК перед принятием такого, мягко говоря, странного решения советовались с юристами.

Нет, не из дворов. Сейчас они берутся штучно из спортивных секций и ДЮСШ, в которые все же не каждый попадает. Вы прекрасно понимаете, что я говорю о массовом спорте, которого не стало по определению. Много сейчас можно встретить пацанов, гоняющих футбольный/волейбольный/баскетбольный мяч во дворе /пляже/пустыре? Не каждый хочет угробить здоровье ради пары лет славы и нескольких медалей. Возвращаясь к теме: в большом спорте «чистых» спортсменов нет по определению. Ни в одной стране. Вообще. Потому что все олимпийские рекорды давно уже выше человеческих возможностей и целиком заслуга фармацевтов. И если отбросить политзаказ именно к этой Олимпиаде — идет война фармацевтических компаний за огромный рынок сбыта во всем мире. Поэтому, например, мельдоний вдруг стал страшным допингом, а его американский аналог — нет.
И с этой точки зрения я, пожалуй, соглашусь с вами — бойкот всем олимпиадам вместе взятым, пусть лучше просто так, для здоровья бегают))

По-моему, это проблема не только России: пацаны теперь гоняют мяч чаще всего в компьютере. Хотя, есть исключения: в Голландии, например, спорт — это по-настоящему «национальная идея». На велосипедах там ездят все, спортивных площадок — не сосчитаешь, и всё равно не хватает для всех желающих. В «Амстердамском лесу» (это такой огромный искусственный лесопарк к пределах города) есть даже «сдвоенные» футбольные поля — одновременно играют четыре команды. Не раз наблюдал, как голландцы (всех, кстати, возрастов — от мала до велика) бегают по полю под проливным дождём: «Да разве это дождь!» или «Если ждать солнца — можно пропустить все выходные!»

Прямой репортаж на МатчТВ, Аргентина — Португалия. На 27-й минуте: «такое ощущение, что они »десять тысяч рванули как на пятьсот и спеклись". Мелочь, а приятно

Чушь. Туда попадает именно что каждый. А уж потом идёт отсев
.
Именно. И российская фирма, «живущая» мельдонии — проиграла.

Есть в этом правда. И молодёжь — туда же, насколько я вижу. И подраться им некогда.

Многим это видится несколько по-другому. В современном мире в этой ситуации последнее слово останется все-таки за грамотными действиями юристов, а не за детскими демаршами с бойкотами.
http://izvestia.ru/news/625297?intref=relapinline

и туда же в тему))
https://www.youtube.com/watch?v=dUKkareSykI

– Что бы вы сказали Майклу Фелпсу, который произнес, что у него сердце разрывается от того, что Ефимова участвует в Олимпиаде и берет медали?
– Я бы ответил ему словами главного санитарного врача России — Онищенко! Он изрек: «Русские спортсмены — самые чистые!» Послушайте, если этих иностранцев копнуть, ребят, там не только татарин, как у Высоцкого, проглянется. Там выползет кое-что еще. Поэтому ерунду пусть не порют!
Е. Трефилов
http://www.sport-express.ru/olympics/rio20...campaign=plista
особенно у Фелпса.

Очень убедительно. А главное — доказуемо.

А мне казалось, Россия под мудрым руководством нацлидера давно уже встала с колен!

Sentinel, встала. Вас это бесит?

Его это не бесит, но, насколько я могу судить, раздражает. И — пять-таки, насколько я понимаю психологическую подоплёку этого, — раздражает потому, что Россия действует не любимым Вадимом либеральным путём, а прямо противоположным. У Льва Толстого где-то в «Войне и мире» проскочила фраза о враче, который с большим неудовольствием воспринял весть о том, что больной, которого он считал безнадёжным, пошёл на поправку. Похоже, здесь тот же случай.

В чем это выражается? В экономике? Или в спорте? Может в продолжительности жизни? Или приросте населения? Неужели в военном потенциале? Разве что в шубохранилищах и самолетиках для собачек.

Что-то я не припомню, чтобы раньше турки сбивали российские самолеты, а МОК не допускал российских спортсменов на Олимпиаду.

Ну Вы и не припомните, чтобы Россия проводила собственную международную политику. Недопуск на Олимпиаду — плата за собственное мнение, но это ерунда. На мой взгляд, надо было бойкотировать Олимпиаду, но Путин, видимо, предпочёл такую мелочь просто не заметить. Возможно, он прав. Через неделю об Олимпиаде никто и помнить не будет.

Что значит возможно? Нужно уметь отказываться от своих заблуждений, если реальность оказывается другой.
Мало того, что в экономике, в продолжительности жизни, в приросте населения, в военном потенциале улучшение не видит либо слепой, либо из-за океана.
Так и в спорте мы свое золото отвоевали!
Взорвано, уложено, сколото
Спортивное желанное золото!

«Наше время иное, лихое»
Может Вы припомните в истории когда султан к царю отвозил свои «izvenite»?

Значит дело не в допинге и чистоте спортсменов? Я так и думал. Возможно после чтения американских газет Вы будите разочарованы, но МОК не «не допускал российских спортсменов на Олимпиаду».

такая картинка, конечно, ни о чем не говорит и восходящего тренда на ней не видим?

О встрече Путина и Медведева с рыбаками:
И двух безумных наших братьев подобрали рыбаки

На месте Знарка, Овечкина я бы больше в команду не брал. Каждый раз одно и то же.

Вернусь к выборам президента США. Впервые в истории любые итоги выборов будут только на руку России. Если победит Клинтон,-она изнутри разрушит США, если победит Трамп,-будут налажены добропартнерские отношения с Россией. Я за Трампа!!!

Андрей, Вы очень правильно видите ситуацию. Именно так её вижу и я, живя в США.

Марк, если бы выборы Трампа проходили в России, то он несомненно победил бы с кратным превосходством. После такого количества компромата, которое было вывалено на Клинтон вряд ли она сможет полноценно исполнять полноценно свои обязанности.

Да она и без компромата обязанности исполнять не может. У неё совсем другое на уме.

Случайно наткнулась на Майкла Мура «I love Donald Trump». Умный мужик он всё-таки. Не Трамп, понятное дело, Мур. И он хорошо объяснил, почему такие как вы, Марк, голосуют за Трампа. Brexit только в теории хорош, а на практике не очень.

Всегда США по умолчанию была страной образцом демократии.Никогда не задавались вопросы о проведении выборов президента...Уж там то порядок!!!!То что рассказали в последний месяц...голосование 2 млн.покойников,досрочное голосование,карусели,голосование без документов,без гражданства,отсутствие наблюдателей,АГИТАЦИЯ в день выборов...не говоря вообще о конечной роли ВЫБОРЩИКОВ...Ну,ребята демократы..Учителя лицемерные..О чем с ними говорить...Пусть заткнутся навсегда...Правильно Путин срывает маски с американской демократии... В России пошли на введение видеокамер с выходом в интернет,с допуском своры наблюдателей опозиционерах..

Наталья, я могу в одном абзаце без Мура и без Мяу объяснить Вам, почему лично я голосовал сегодня за Трампа и всегда голосую только за республиканцев. . Я очень много работаю и плачу очень большие деньги в налогах — поверьте мне. Мне надоело, что мои деньги идут на поддержку тех, кто не работает и работать не желает, но всегда имеет деньги на пиво и на «травку». Мне надоело видеть, как мои деньги идут на идиотские социалистические программы. Мне надоело, что в страну через незащищённые границы прут нелегалы, которым демократы готовы дать гражданство просто за то, что они успешно скрывались от полиции по 15-20 лет. Мне надоело опасаться, что нам могут прислать ещё десяток тысяч здоровенных мускулистых «беженцев» неизвестно откуда. Вот, собственно, и всё. Не так сложно понять, верно?

Похоже следующим президентом Соединенных Штатов все же станет старина Трамп!

Дай Бог, Андрей. Дай Бог.

Марк, поздравляю с победой Трампа!!! Надеюсь на установление Прагматичных, Деловых, Добропартнерских отношений между нашими странами и народами!!!

С какого перепугу?

Песенка про нового Президента США )))

https://www.youtube.com/watch?v=qEB5So1kT68

Спасибо, Андрей!

В США победил здравый смысл. Теперь Обаме остаётся только помиловать Клинтон, иначе, как Трамп пообещал, её ждёт тюрьма.

Балаганная система выборов, при которой кандидат, за которого проголосовало больше, проиграл. Однако, с победой Трампа!

точно

Можно уточнить поподробнее, каким образом это произойдет: США признает Крым российским и забудет будапешт или Россия вернет Крым Украине?

http://ic.pics.livejournal.com/marv/290433...71_original.jpg

И с поражением Клинтон. У меня давно не было такого замечательного настроения. Только подумать:

— самый коррумпированный политик за всю историю американских выборов НИКОГДА не будет президентом США.
-либерализм отправлен туда, где ему всегда было место — на помойку.
— в руках Республиканской партии теперь Конгресс, Сенат, Белый Дом и Верховный суд.

Бог спас Америку.

Подробнее, Дмитрий, Вам Трамп объяснит. Моё же видение такое: Трамп — прагматик, словесная шелуха его не волнует. Во время дебатов он сказал (дословно не помню), что если будут хорошие отношения с Россией, это будет хорошо. Америке гораздо важнее нормальные отношения с Россией, чем ситуация на Украине.

А России хорошо — когда США у нее на посылках.
Будем посмотреть на сказку о рыбаке и рыбке в живую.

Да никто ни у кого на посылках. Просто должна быть реальная политика, а не либеральные выверты.

Честное слово, Дмитрий, весь день как на крыльях летаю. Наконец, страна будет выходить на правильную дорогу. На либералов страшно смотреть! Некоторых у нас на работе я даже и не задевал сегодня — видно было, что они готовы разрыдаться.

Одна сильно образованная ещё год назад пообещала, что если Трамп победит, она в Канаду уедет. Вот тут я, конечно, не выдержал, чтоб не помучить: дескать, собираешь вещички-то?

Да, Штатам следует перенимать опыт России — страны, где победила и на всю катушку работает демократия!

Прекрасный пост Виктора Топаллера, журналиста из Нью-Йорка, с Фэйсбука.

Victor Topaller
20 hrs ·
Восемь лет позора и постыдства позади. В это никто не верил, но патологической лгунье и преступнице не удалось войти в Белый дом и довести до конца дело Обамы по превращению великой державы в помойку, которую ни в грош не ставят враги и которой не верят друзья. Америка сказала «нет». Достаточно. Хватит.

Не будет нелегалов и «беженцев»; не будет окончательного разрушения системы здравоохранения; не будет подлого и преступного договора с Ираном; не будет предательства Израиля; не будет постоянных прогибов перед московской бандой и прочим мировым отребьем; не будет падения в омерзительную пропасть социализма... Не будет катастрофы для Америки и для всего мира. Много чего не будет. Мы пережили эту гнусную, заразную болезнь. Надеюсь, навсегда. Я горжусь своей страной. God bless America.

Я ожидаю от Трампа корректировки внешней политики и не только по отношению к России. Он прямо в лицо сказал Клинтон о ее причастности к появлению ИГИЛ(ДАИШ). Чьи это теперь проблемы? Кто и как их будет решать? Отношение к Крыму, к конфликту на Украине и в целом отношение к России очень важны. Я уже писал, что для России Трамп,-это лучший президент из всех возможных, а там посмотрим!

У Виктора Топаллера так много прекрасных постов, что он часто цитирует сам себя:
"Пока Путин не получит по морде, он не остановится. <...>
Мы ведь знаем, что такое социализм, не по лекциям обкуренной «красной профессуры» в американских университетах, превращающих нашу молодёжь в дебилов, а на собственном опыте: «Мир — это хорошо! Война — это плохо! Всем хорошую медицину и высокую зарплату! Да здравствует равенство!» И тому подобная, весьма привлекательная ахинея, оборачивающаяся в жизни своей прямой противоположностью..."

God bless America and everywhere else...

ну-ну...

Майк Пенс:
Мелкий, склонный нападать на слабых лидер России диктует Соединенным Штатам условия, вплоть до того, что США, величайшее государство на планете, выходят из переговоров о перемирии в Сирии. А в это время Владимир Путин размещает систему ПРО в Сирии, где он концентрирует все больше сил и средств.... Мы в этой ситуации обязаны вмешаться в качестве сильных, решительных лидеров... Мы не допустим положения, при котором Россия вторгается в Крым и на Украину, когда Китай строит острова в Южно-Китайском море, когда мир в целом — не исключая Северную Корею — лишился осознания силы Соединенных Штатов. Мы вернемся в эпоху мира посредством силы.

Еще:
Мы также должны развернуть щит противоракетной обороны в Чешской Республике и в Польше, от которых отказались Барак Обама и (кандидат в президенты от демократов) Хиллари (Клинтон), чтобы не обижать русских, в 2009 году

Блажен, кто верует.

Верую я в Бога, а не в Трампа. Просто за долгие годы жизни на Западе я убедился в том, что либерализм эффективно разрушает страны. Посмотрите, во что превратились Германия и Франция. Не хочу такой судьбы для США.

Я рад, что американский народ выбрал меньшее из зол.

[attachment=14848:ppp_demotiv.jpg]

В США идут майданы против Трампа. Но США демократическая страна, поэтому протесты будут подавлены полицией как противозаконные. Это нормально.

Они будут подавлены только потому, что победил Трамп. Если бы победила Клинтон, буза была бы воспринята как «воля народа». Вы, ребята, не представляете, до какой степени страна находится в раздрае. 8 лет обамовщины развалили не только экономику, но и мораль. Либеральные бандиты всех мастей ощутили полную безнаказанность. Но теперь их к ногтю прижмут, это точно.

Через четыре года власть опять поменяется?

Ради порядка можно и Майка Пенса переизбрать. Благо есть прецедент.

Не знаю, Дмитрий. Кто это может сказать? Сейчас всё зависит сейчас от республиканцев. Впервые с 1928 года они имеют всё — обе палаты парламента, Белый дом и Верховный суд. И в ближайшие 2 года ничего не поменяется. Есть потрясающая возможность изменить направление движения страны.

«Избранный президент США Дональд Трамп заявил, что Америка в Сирии сосредоточится на борьбе с террористической группировкой ИГИЛ, а не на попытках свергнуть Башара Асада. Об этом он заявил в ходе первого интервью изданию The Wall Street Journal после победы на выборах, которые состоялись 8 ноября.»-я ждал этого! Сосредоточится на борьбе с ИГИЛ! Это наши общие интересы!

Вот Вам первый пример здорового прагматизма Трампа. Этого избиратели ждут от него и в дальнейшем. То, что нужно для страны, а не то, что идеологически правильно и политически корректно.

Хм-м-м. В 1929-ом началась Великая депрессия.

«Дональд Трамп, избранный президентом США, заявил, что откажется от президентской зарплаты в $400 тысяч в год и будет получать только $1. В мире Трамп призвал протестующих против его избрания не бояться Читать подробнее »Я не собираюсь получать зарплату, я ее не беру«, — заявил в интервью телеканалу CBS избранный президентом миллиардер»-очень достойный шаг.

Не пойму одного....Робко заговорили в СМИ,что 20 декабря выборщики могут не проголосовать за Трампа уплатив штраф 1000 долларов..

Если ЗАГОВОРИЛИ, то эффект будет обратным... Перебежчики отыщутся с другой стороны.
«Я был выборщиком за Клинтон, но услышав о планах клинтонцев перекупить выборщиков, моё терпение лопнуло...»

Сегодня смотрел шикарную передачу о возможных шагах Трампа!! Я все более уважаю его за прагматизм. Одно из его высказываний примерно следующее-«Политика демократов сделала так, что США ненавидят во всем мире. Политика Обамы подтолкнула Россию к союзу с Китаем, что в корне противоречит интересам Соединенных Штатов». Добавить нечего. Лично я считаю, что не смотря на «дружеские» отношения России и Китая этот «союзник» опаснее многих противников.

Трамп подбирает великолепную команду! Сенатор Сешнс — генеральный прокурор, конгресмен Помпео — глава ЦРУ, генерал-лейтенант в отставке Флинн — советник по национальной безопасности. У всех безупречный послужной список, консерваторы до мозга костей. Демократы уже в панике — и правильно, и должны. Кончается бардак в стране.

Весело они там живут в Америке.
http://fishki.net/2149028-bezumie-chernoj-...om.html?from=fb

«Чёрная пятница» — это безумие каждый год! Магазины открываются часа в четыре утра. Тот, кто хочет быть первым за халявой, занимает очередь примерно в полдень предыдущего дня. Это только представить себе: простоять возле магазина ШЕСТНАДЦАТЬ ЧАСОВ! На холоде, на ветру! Но и это ещё не всё: надо же знать, куда бежать, когда откроют двери. Поэтому народ приходит в магазины заранее и запоминает, где находится вожделенная халява.

А потом начинается самое захватывающее: открываются двери — « и как ринутся все в распрекрасную ту благодать»! Телевизионщики любят эти вещи показывать. Я это называю «гонки дикарей».

я один раз туда сходил, наивно предполагая, что появившись там за три часа до открытия, буду одним из первых — там очереди семейные, с палатками и термосами, обычному человеку там делать нечего, ему не достанется ничего интересного (в том магазине, где я был, раздавали талоны на ноутбуки, телевизоры и прочее — такая тактика хотя бы от смертоубийственной давки предохраняет). Создаваемый же ажиотаж заставляет обычного человека покупать по нормальным или даже завышенным ценам, что с лихвой окупает все скидки для первых в очереди.

Меня впечатлили разборки в очереди при помощи огнестрельного оружия.

ну а почему бы и нет — стоящие семьями и покупающие три ТВ на этом немного зарабатывают. Стоять долго, люди нервничают, кто-то лезет без очереди, «вас здесь не стояло» и т.д.. Если кто-то в кармане оружие имеет, оно в этих перепалках в одном случае из ста стреляет. Страна большая, магазинов много — вот закон больших чисел и сработал.

Мне как-то спокойнее в стране, где нормальные люди с оружием в карманах не ходят.

в общем, да, хотя аргументы противной стороны тоже известны.
Для окончательного ответа на вопрос надо поставить следующий, практически невозможный, эксперимент:
*) принудительно разделим один штат или один город на две части так, чтобы распределения по доходам, образованию, цвету кожи и т.д. в обеих частях были одинаковыми
*) в одной части разрешим пользоваться оружием, а в другой — строжайше запретим его иметь.
*) поживем так год-два, а затем поменяем все местами, и так несколько раз.
*) сравним число всех насильственных преступлений в периоды запретов и разрешений — нас интересует сохранность человеческих жизней и здоровья.
Окажется, что владение оружием снижает общую статистику преступлений — хорошо. Нет, значит, надо как-то его выводить из оборота.

История показывает, что запрет оружия не делает страну спокойнее, а наличие оружия не делает её исчадием ада. Примеры — Израиль и Швейцария. Там оружием всё нашпиговано. Солдаты в Израиле на выходные домой с автоматами ездят. В Швейцарии после увольнения из армии солдаты забирают своё оружие. И что? Много евреев и швейцарцев устраивают бойни на улицах? А в России владение огнестрельным оружием запрещено. Сильно помогает?

В Америке владение оружием — историческая привилегия граждан, зафиксированная во Второй поправке к Конституции страны. И я согласен: оружие на руках должно быть для защиты.

И то правда! Помню, в 1988 г. переезжал поездом из Базеля в Локарно. Сидим с приятелем, пейзажи за окном обозреваем — и тут в проходе объявляется здоровенная детина-резервист: в камуфляже, с ранцем... и автоматом наперевес! Местная публика — ноль внимания, а меня почему-то впечатлило.

По поводу владение огнестрельным оружием населением могу сказать следующее,-нас, жителей России, приучили к мысли, что мы поголовно идиоты и поэтому если нам разрешат владеть огнестрельным оружием мы тут же друг друга перестреляем. Исторический опыт России (СССР, Российской империи) показывает, что это не так. В России на данный момент сложилась такая ситуация при которой добропорядочные граждане не в состоянии защитить себя от криминальных элементов, так как им этого не позволяет государство. Государство же в первую очередь озабоченно только тем, чтобы это оружие не было бы повернуто против него.

в России вполне возможно получить разрешение и приобрести травматический пистолет — по останавливающему действию он не сильно хуже настоящего. Но на вопрос «помогает или нет» без описанного выше эксперимента не ответить. Нельзя сравнивать страну А с такими-то показателями и разрешенным оружием со страной Б с совсем другими условиями и запрещенным оружием, это апельсины с яблоками

Однозначно...80 процентов убийств бытовуха...НИ РАЗУ за 4 года в Израиле НИ ОДИН СОЛДАТ не применил оружие для разборок в шабат,в пятницу-дома или в ночном клубе....

Т.е. они применяют оружие для разборок в другое время?

«Высоцкий принадлежит всему народу» — это пустой абстрактный лозунг. Есенин тоже принадлежит всему народу. И что?
Конкретный раритет, имеющий отношение к Высоцкому, принадлежит тому коллекционеру, который владеет им в данный момент. Народ к этому раритету не имеет никакого отношения. Коллекционер потратил время, средства, приложил усилия, чтобы добыть раритет и стать его хозяином. Только владелец по своему усмотрению решает как им распоряжаться. И народу он ничего не должен. Для народа есть «На концертах Владимира Высоцкого» с№1 по №21— на любой вкус — на пластинках, кассетах, дисках, звуковых файлах.Народу хочется больше? Вон есть отвратительного качества оцифровки Цанкова.

Уважаемый дедушка, что мешает Вам обладая каким либо раритетом поделиться информацией о нем ? Неужели после этого значимость и ценность раритета уменьшиться?

Огромная благодарность Цанкову от всех простых слушателей, не коллекционеров и даже не собирателей.

Судя по дедушке — уменьшится. Ниже плинтуса. Ведь об этой записи будет знать ещё кто-то

Почему вы ни с того ни с сего считаете возможным для себя просить у незнакомого человека что-либо дать? Разговор шел о коллекционерах и мотивах их поведения и о псевдоколлекционерах (накопителях). Я же у вас ничего не прошу.

[attachment=14948:Scan.jpg]
В библиотеке решили ликвидировать старые школьные рефераты. Нашла знакомую фамилию)) Тогда в наличии была одна убитая печатная машинка в библиотеке.

Уважаемый дедушка, мы говорим на разных языках Я у Вас ничего не просил, тем более бесплатно. Я задал вопрос. Повторюсь. Неужели делясь информацией о каком либо коллекционном предмете Вы тем самым снижаете его ценность либо перестаете быть настоящим коллекционером?

Да, применяют для разборок с террористами, и достаточно успешно применяют. Солдат отпускают домой только на шаббат, оружие они берут с собой по понятным причинам.

Давайте разберёмся, у кого есть оружие в упомянутых вами странах? Правильно, у солдат, которых достаточно долго обучали, когда этим оружием пользоваться, и когда им пользоваться категорически нельзя. В США же почти каждый встречный поперечный законопослушный гражданин может запросто раздобыть себе что-нибудь для «защиты». Сколько там обучают, пару часов? Результаты этой самой защиты налицо. Кстати, а почему бы не восстановить историческую привилегию индейцев снимать скальпы чисто из уважения к их историческим привилегиям?
Оружие на руках для защиты своего места в очереди умиляет.

Да.

Результаты действительно налицо. Очень много бандитов полегло от прицельных выстрелов защитников своей собственности. Если кто-то войдёт в мой дом без приглашения, он получит пулю без разговоров. И американский суд меня оправдает — опять-таки без разговоров.

в каждом штате — свои правила, обобщать нельзя. Где-то можно носить с собой, где-то надо, чтобы оружие не было спрятано, а где-то — только дома держать можно. Есть еще момент — когда в стране такое количество стволов (и это уже свершилось и назад не открутишь), преступнику ничего не стоит заполучить нелегальное оружие, а если запретить легальное, то кто-то останется беззащитным. В СССР оборот оружия был зажат в такие рамки, что иногда преступники, рискуя попасть под высшую меру, нападали на сотрудников милиции с целью завладения оружием. А в США — видимо, правильно было бы постепенно убирать огнестрел из оборота, но делать это таким образом, чтобы не помогать преступникам.

Баллада об оружии

Представила себе сцену перестрелки между вором и хозяином, особенно в густонаселённом месте.
А есть штаты, в которых простым гражданам запрещено иметь огнестрельное оружие?

А бог?

Когда встречусь с Богом — узнаю. Мне не очень понятно Ваше отношение к этой проблеме. Вы должны понять одну простую вещь: запрет на владение оружием означает лишь то, что оружием не будут владеть законопослушные граждане. Бандитам закон, как Вы понимаете, не писан. Вы предпочитаете, чтобы добрые люди оказались беззащитными перед бандитами?

Вроде как нет, см. gun laws

Отношение очень простое: простое народонаселение уже давно утратило навыки владения оружием, поэтому владеть оружием могут только специально обученные люди, а давать среднему индивиду возможность легко лишить жизни другого среднего индивида незачем.

Кто Вам сказал такую ерунду? В Америке миллионы людей отлично владеют огнестрельным оружием.

Марк, уметь нажать на спусковой крючок и попасть в цель — это не то, о чем пишет Наталья. И, подозреваю, вы прекрасно это понимаете.

Я полностью с Вами согласен, Вера. Уметь пользоваться огнестрельным оружием — это значит уметь им пользоваться в нужных ситуациях. Именно об этом я и говорю: в США миллионы людей знает, где, когда и почему.

В магазинной очереди, на парковке, в ночном клубе, в школе, в университетском кампусе, в детском саду.

Вы примите во внимание, Наталия, что во всех перечисленных Вами ситуациях у бандитов обязательно будет оружие, несмотря ни на какие запреты. Если, однако, запретить продажу оружия населению, — чего, слава Богу, никогда не случится, ибо Вторая поправка к Конституции США отменена не будет, — то защищаться будет нечем.

Короче говоря : если Вы не хотите владеть оружием — не покупайте его.

введите расстрел на месте за найденный при обыске ствол без документов — сразу желание носить оружие с собой резко поубавится. Но это ладно, крайняя мера — просто лет 10 за такую находку, и чтобы объяснения «нашел, несу в полицию» не принимались. А для получения легального оружия — мед. комиссия, изучение досье, отстрел ствола с занесением в картотеку — ничего сверхъестественного. Чем так хуже, чем сейчас, когда можно купить оружие по не очень настоящим правам на выставке в чистом поле? Ну да, доходы оружейных компаний сократятся, а у них лобби, но мы ведь не о них заботимся?

А в этих ситуациях оружие было отнюдь не в руках бандитов.

Артём, тут недавно был случай, когда я согласился с идеей Демократической партии! Уникальный случай, я согласен. Они предложили более тщательную проверку потенциальных покупателей оружия. Идея не получила поддержки Конгресса — и это логично. Демократы, как известно, они такие: ты им дашь палец, они руку откусят. Поэтому Республиканцы прекрасно понимают, что если дать сейчас послабление, то потом вырастут новые запреты.

Дело тут не в одних доходах оружейников, а в том, чтобы найти некий баланс. Сделать так, чтобы оружие не попадало в руки психически ненормальных людей, но при этом нормальные люди могли бы его покупать, не проходя через 125 ступеней проверки.

Люди — существа сложные. Поэтому без 125-ти ступеней проверки нормальных не отфильтровать.

Вот в том-то и дело. Надо бы исходить из цели, с которой оружие приобретается, а не из пещерного права его иметь. «Я хочу на своём дворе стрелять по банкам из пистолета 9-го калибра» веской причиной быть не должно.

возьмем более утилитарную вещь — автомобиль и права. В Мэриленде я их получил, ничего не читая, и никаких особых навыков вождения не демонстрируя. В России — сдавал билеты и худо-бедно по реальной дороге километр прокатил. В Германии — сдавал похожие билеты и 45 минут ездил по всем возможным дорогам. Да, довольно муторно и дорого выходит, но немецких водителей со свежими правами можно выпускать на дорогу — они проверены и не представляют общественной опасности.

Так и с оружием — справки-проверки, сейф для хранения, инструктаж-экзамен, тренировка по использованию и доведению постановки на предохранитель/не направлению на себя и людей/ и т.д. до автоматизма. Ничего запредельного или особо сложного. Попутно — ужесточение наказания просто за владение оружием без этих документов/экзаменов.

Марк,
Статистика — вещь аполитичная. Департамент юстиции недавно сообщил, что в США в результате применения огнестрельного оружия ежегодно гибнут около 11 тысяч человек — то есть, гораздо больше, чем от рук террористов. Понятно, что не все они — невинные жертвы, но когда читаешь такие новости, как буквально вчера прошла по Евроньюс, то начинаешь понимать тех, кто выступает за жёсткий контроль:

То же самое и в Швеции. Те, кто здесь пересдавал, особенно водители с многолетним стажем, справлялись с тестом на вождение с большим трудом и не с первого раза. Мой 18-летний сын ездил пару раз по маршруту с инструктором, и она его учила, на что нужно обращать внимание. Сдал потом с первого раза и вечером того же дня укупил первую машину.
А по американским правам могут ездить только туристы.

Адекватных граждан, отлично владеющих оружием, становится всё больше.

Лес рубят — щепки летят. Почему противники оружия никак не хотят понять, что при любых запретах на оружие У БАНДИТОВ ОНО БУДЕТ ВСЕГДА. А у добропорядочных людей его не будет. И кто от этого выиграет?

К владельцу магазина заходят два здоровенных лба и требуют денег. Он говорит «Окэй!», лезет под прилавок, достаёт пистолет и на месте укладывает обоих двумя пулями в лоб. Это плохо? По моему, это отлично.

да, на мой взгляд, это плохо, т.к. отловом бандитов и сопутствующей стрельбой должны заниматься специально обученные люди.
Мирные жители далеко не все готовы противостоять бандитам чисто психологически — одно дело в тире стрелять
по мишени, другое — в живого человека целиться, который при этом сам может выстрелить. Посмотрите в youtub'ах видео «пистолет против ножа» — там профессионал (!) не всегда успевает достать пистолет на короткой дистанции. А тут мы имеем профессионала-бандита, не отягощенного моральными принципами, и обычного человека, у которого семья, дом, кредит и который не планирует геройски погибать. По-моему, ему лучше иметь страховку на подобные случаи (или даже потерять деньги), а грабителей пусть полиция ловит, не перекладывая на граждан свою работу.
Друг детства в Сан-Франциско работает в такси — его пару раз грабили при том, что у него и оружие имеется. Не с этого конца надо браться за проблему, как мне кажется — это лечение следствий, а не причины.

Артём, я не предлагаю решения проблемы — не моя область. Я говорю о том, что бандит должен иметь опасения, что его могут пристрелить, как собаку. Не только он, но и его. По этой причине я целиком и полностью поддерживаю идею о выдачах разрешения на ношение спрятанного оружия. Кстати, Вы в курсе дела, что в Америке наибольшее число огнестрелов именно в штатах, где наиболее жёсткие законы относительно владения оружием? Сами понимаете, это не случайно так совпало.

Убийство людей — всегда плохо.

да, наверное, одно с другим связано — но уравнивание сил при помощи раздачи оружия населению — лишь один из способов обеспечить устойчивое равновесие. Задача имеет несколько решений, и неизвестно, какой минимум у нас локальный, а какой — глобальный (мы минимизируем людские потери и оптимизируем, имея в виду именно этот критерий).

если он нападает на вас или вашу семью и представляет реальную угрозу для жизни, это не так плохо. Другое дело, что не каждый гражданин готов к этому, поэтому я бы делегировал эту деятельность соответствующим органам, а отпор от граждан оставил бы во втором эшелоне.

При условии, что органы будут оставаться достойными делегирования. А если там те же бандиты окажутся?
На этот случай и нужен «второй эшелон».

Налет спам-ботов на форум? Сегодня из ежедневной рассылки на почту я узнала, чем возбудить девушку, как пройти машинное обучение и вот еще где взять бесплатные аудиокниги. Многовато для одного дня

Всех заблокировал, а их высеры отправил в корзину

Сегодня смотрел речь Трампа при вступлении в должность. Мое мнение,-началась новая эпоха. Америке повезло с президентом!

А что, демократическая общественность еще не весь Вашингтон разгромила?)

Полностью согласен. Хватит уже либеральных вывертов для одной страны.

По просьбе Евгения Давидовича сообщаю, что он не является модератором форума о ВВ на Куличках.

Историю этого безобразия можно увидеть на обоих известных здесь форумах.

Пиндрик с этого форума был изгнан лет пять назад, а то и больше. Сомневаюсь, что хоть кого-то из уважаемых форумчан интересует, чем он является, а чем он не является. Форум же Высоцкого на Куличках скончался от естественных причин ещё раньше, чем мы выгнали Пиндрика.

Спасибо, Сергей! Только это сообщение помогло унять учащённое сердцебиение в тревоге за эти ху... пардон, чёртовы кулички.

Пожалуйста.

Евангелие от Google. Перезагрузка

[attachment=16224:Безымянный.png]

Это они Войновича примесили...

Предсказания сбываются. Один из документов о налаживании добропартнерских отношений с Россией Трамп подписал.