Для (комментарии ) вариант песни

Комментарий,

Да, спасибо, получил!



Откуда происxодит куплет - не знаю, естественно. Но нахожу его ценности преходящими. Иногда и преферанс бвыает популярен среди "кретинов от науки".

Кстати, у ВВ "мы сыграли с Талем 10 партий - в преферанс, в очко и на биллиарде". Если сам Таль играл в преферанс, то что уж там...

kommentarij - Если сам Таль играл в преферанс, то что уж там...

Да ,вообщем-то, ничего такого..


Михаил Таль рассказывает.. В очко не играли, только в биллиард..

Вопрос о знаменитых песнях Высоцкого «Честь шахматной короны» («Подготовка» и «Игра»), навеянных в 1972 году суперматчем Фишер — Спасский, был однажды задан Михаилу Талю. Таль тогда выступал в телевизионной Концертной студии Останкино перед 150 миллионами телезрителей СССР. На дворе заканчивались перестроечные 80-е. Вот что тогда вспоминал гроссмейстер, Михаил Таль рассказывает :

— С Владимиром Семеновичем меня познакомил Станислав Говорухин, большой любитель шахмат. Вскоре отчества при общении нам не понадобились. Мы встречались и отлично проводили время. Но потом то Высоцкий уезжал на съемки, то я ездил на турниры: встречи становились реже, пока в 80-м году, к большому горю, не прекратились совсем.

В очко мы с ним не играли никогда. В преферанс, кстати, тоже. А вот одна партия на бильярде была. В строке песни я оказался потому, что размер ее требовал короткой фамилии гроссмейстера. Например, Флор либо Таль. Попал в текст я просто потому, что в те годы, наверное, был больше на слуху

Ну раз он уточняет "С НИМ не играли" - то, возможно, играл с кем-то другим.

Кстати, и в биллиард ВВ играть не умел. Впервые на съёмках фильма "Место встречи.." в Одессе капитан Жеглов должен был играть с Копченым (Леонидом Куравлевым)..

Так о тех временах Говорухин вспоминает, что ВВ пришлось учить как держать кий и выполнять простейшие удары и этим занимались местные одесские короли бильярда, которые выполняли все трюки за ВВ и также и за Куравлёва, который "оказался слаб" в этой игре.(где-то про это есть у Марка, , если не ошибаюсь).

Говорят , что после этих съемок ВВ не упускал возможности "покатать шары", а те "короли бильярда" из Одессы многие годы были "героями" , потому как научили играть в бильярд самого ВВ..

Как же так: с Талем играл, а с Говорухиным не умел?

Вопросы не ко мне..Это Говорухин рассказывает , да и по фильму нужна была виртуозная игра. В сети даже есть имена тех одесситов, которые занимались обучением и ВВ и Куравлева, да и в фильме эти дублеры выполняли то, что было необходимо для этого эпизода..( по-моему , эта часть в воспоминаниях одного из капитанов дальнего плавания вроде Назаренко..Это навскидку.., но могу найти).

Ну раз он уточняет "С НИМ не играли" - то, возможно, играл с кем-то другим.

Всё возможно, но ведь речь-то зашла о конкретной песне..Возможно, что ВВ и в Норильск также попал, чтобы попить "стального расплава"..

kommentarij Как же так: с Талем играл, а с Говорухиным не умел?


Дык ему с Говорухиным играть и не надо было. Он по фильму должен был играть с Копчёным (Куравлевым), который тоже был "игроком" такого же уровня..

Таль мог ответить "Я вообще в карты не играю, как вы могли такое подумать!" Но он сказал иначе, конкретнее: с Высоцким - не играл.

Почему "кстати"? В таком контексте это слово может означать, что факт КСТАТИ вспомнился. Уже после того, как он сказал про очко. А то почему бы не сказать сразу "в очко и в преферанс мы с ним не играли никогда"? Видимо, начал с того, в чем больше уверен: "в очко не играли". И тут, КСТАТИ, в нужный момент память сработала и подбросила нужную справку. А так-то он не был уверен, что вспомнит точно, был ли ВВ среди тех, с кем он в своей жизни играл в преферанс.

Кроме того, говорят, что:

Готовый на все - значит, и на преферанс, возможно.

Всё гораздо проще..Таль играл в преферанс и был вполне приличным игроком (не только в шахматы), любил выпить и всё такое... Поэтому он ответил так, как счел нужным..Видимо чувствуя какой-то подвох или просто шутку в вопросе..

Господа, а кто нибудь изх вас играет в преферанс? Игра, доложу я вам, если и уступает шахматам, то не так сильно, как "очко". По преферансу, кстати тоже проводят международные игры. и даже чемпионат мира

Господа, а кто нибудь изх вас играет в преферанс?

А что, это необходимое условие для того, чтобы понять, что ВВ не тратил попусту время ни на преферанс, ни на бильярд.?

kommentarij Таль мог ответить "Я вообще в карты не играю, как вы могли такое подумать!" Но он сказал иначе, конкретнее: с Высоцким - не играл.


Вот что мне попалось в разных местах в Сети..(по поводу и бЭз повода)

Вспоминает Борис Гельфанд (США), шахматист...
Борис примирительно улыбнулся. И я включил диктофон.

- Борис, вам приходилось играть с Михаилом Нехемьевичем (Талем,прим. моё)?
- Играл только в карты в преферанс. Хотя и доводилось принимать участие в одних (шахматных ) турнирах, но по воле жребия встретиться в очном поединке не довелось.
* * * * *
И ещё...

"Михаил Таль слыл человеком обаятельным, на редкость контактным, своим в доску, как говорят в таких случаях, и ничто человеческое ему не было чуждо. О нем с восторгом отзывались поклонники и с придыханием — поклонницы.
Эрудированный и острый на язык журналист, галантный джентльмен удачи, Таль обожал прекрасный пол, был трижды женат, любил преферанс и вино. Но при этом играл, как бог в шахматы"


Как шахматист попал в песню Высоцкого?

"Таль предполагал и, возможно, не без оснований, что один из шахматистов, возвратившись из зарубежных поездок, мягко говоря, стучит на своих товарищей, куда следует.

Однажды он даже отвел душу и рассказал об этом Владимиру Высоцкому. И поэт сделал экс-чемпиону мира подарок. В одной из песен Высоцкого появился стукачок именно с такой фамилией, которую называл ему Таль." ( я , честно говоря, не очень детально знаю творчество ВВ , поэтому думаю, что здешние знающие люди сразу найдут о чем речь, чтобы проверить, так ли это на самом деле)

Так што, не мог он ответить по предложенному выше варианту.

Стукачок с фамилией - затрудняюсь. Это может быть кто угодно:
Суэтин, особист;
Черток, агент из рая;
Сатиков, завклуба, скакал по цеху акробатиком;
Мамыкин, на Берию похож...

Вообще-то это нехорошо. Сообщая такие штуки, надо давать точную ссылку на источник - может быть, это поклёп на совершенно невиновного и непричастного человека? Так пусть ответственность за это высказывание берёт на себя его автор, в данном случае - Александр Геллер, http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=3317

А анализируя имена, встречающиеся у ВВ, можно, помимо Таля, найти только ещё одну фамилию, подходящую к шахматистам - Алексей Суэтин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Но, повторяю, что он может быть совершенно приличным человеком, а то, что таким образом оказался у нас "под подозрением", целиком и полностью лежит на совести этого самого Геллера.

Уважаемый Семин, спасибо за подсказку. Жаль я не видел этой статьи раньше. Выхватил из какого-то текста закавыченную ссылку ..

Поясняю..

Прочтя пару абзацев раздела ..Бодался теленок с Талем, понял что.....

"Михаил Таль был первым советским шахматистом, который посетил Испанию во времена правления генерала Франко. Таля пригласили принять участие в международном турнире вместе с гроссмейстером А Суэтиным . В выходной день участников турнира повезли на экскурсию в школу тореадоров. Руководство школы, полушутя - полусерьезно предложило шахматистам попробовать свои силы в укрощении бычков. Молодые испанские мастера решили покрасоваться перед иностранцами, но бычок быстро их раскидал по арене. И тогда мулету взял Таль. Пока откачивали руководителя делегации А. Суэтина, который пришел в ужас от мысли, что с Талем что-то может случиться, на арене уже кипели страсти. Бычок стремительно побежал навстречу гроссмейстеру. Таль избрал выжидательную тактику и стал смотреть бычку прямо в глаза. Бычок вдруг остановился, будто что-то мешало ему двигаться вперед.

Противники некоторое время стояли друг против друга. Гипноз Таля оказался сильнее

Бычок с позором убежал с арены." (по-моему это из серии анекдотов про Таля, но о Суэтине вряд ли могли ошибиться..)




По тем временам руководителем делегации , выезжающей в "западную" страну ,обязательно должен был быть членом КПСС и если делегация небольшая, то роль "стукача" исполнял именно он (обычно эта роль отводилась заместителю).



Вот кто мог бы из гроссмейстеров выступить в той роли :


Михаил Ботвинник ,Анатолий Карпов ,Гарри Каспаров и Алексей Суэтин были членами партии .
Относительно гроссмейстера Ефима Геллера история умалчивает, хотя он долгие годы возглавлял профсоюз шахматистов (был такой профсоюз)..

Василий Смыслов, Михаил Таль, Тигран Петросян , Борис Спасский и Пауль Керес членами КПСС не были.


Так что вполне возможно, что Таль назвал именно Суэтина..Но я не не могу этого утверждать , поскольку приведенное выше лишь сопоставления в поисках логического ответа на вопрос..