«Рвусь из сил и из всех сухожилий...»
← К списку тем раздела | На главную
Лом АВ 06.12.2009 19:59
Вот тут случилось такое:
"....В 1990-м году вышла тонкая книжёнка под названием: "В.С. Высоцкий в контексте русской культуры." Выпустила её дерекция по созданию центра-музея В.Высоцкого. Она совершенно неприметная, такая... Я просто очень следил за всем, что издавалось о Высоцком, и сразу посторался её достать. Там на 93-ей странице этот первоначальный вариант песни. Оригинал рукописи хранится в ЦГАЛИ (тогда так называлось).
Рвусь из сил, из всех сухожилий.
Я из логова выгнан вчера.
Обложили меня, обложили,
Гонят весело на номера.
Жду - ударит свинец из двухстволки,
Зря на ноги свои уповал.
На снегу кувыркаются волки:
Тот - подранок, а тот - наповал.
Чаще выстрелы бьют раз за разом,
Волчий блеск в их глазах не погас.
Бьёт двухстволка с прищуренным глазом:
Залп - и в сердце, другой - между глаз.
Вон и справа флажки замелькали,
Значит выхода нет, я готов.
Мир мой внутренний заперт флажками,
Тесно и наяву от флажков.
Видно третий в упор меня срежет -
Он стреляет и с правой руки,
Залп - верчусь, как прыгун на манеже,
Я напрасно готовил клыки."
Это действительно первоначальный текст охоты?
Лом АВ 06.01.2010 03:38
Совсем никто не в курсе?
Это не так чтобы первоначальный текст, скорее какой-то черновик. Но публиковался он в приведенном виде не раз и не два.
Цитата(kommentarij @ 6.1.2010, 15:07)
Это не так чтобы первоначальный текст, скорее какой-то черновик. Но публиковался он в приведенном виде не раз и не два.
А где именно? Если не сложно...
В 7-томном собрании С.Жильцова - т.2, стр. 422, под названием "РГАЛИ-ч/а - набросок(2)".
В 4-томном Чака и Попова - т.2, стр.287 (скорее всего, перепечатка из 3-томного Львова и Сумеркина).
Спасибо
Исполнял ли Высоцкий когда-нибудь первые варианты «Охоты на волков»?
Сообщение от модератора Vitalyi
Перенесено из названия темы.
Уважаемые знатоки,разбирая тексты песен,я увидел ,что «Охота на волков» имеет несколько вариантов. В частности мне стал интересен вариант 2 с такими строками:
Рвусь из сил,изо всех сухожилий.
Я из логова выгнан вчера,
Обложили меня,обложили,
Гонят весело на номера.
Жду-ударит свинец из двухстволки,
Зря (на) ноги свои уповал,
На снегу кувыркаются волки:
Тот-подранок,а тот-наповал.
Чаще выстрелы бьют раз за разом,
Волчий блеск в их глазах не погас,
Бьет двухстволка с прищуренным глазом:
Залп-и в сердце,другой-между глаз.
Вон и справа флажки замелькали,
Значит, выхода нет, я готов!
Мир мой внутренний заперт флажками,
Тесно мне наяву от флажков.
Видно,третий в упор меня срежет,
Он стреляет и с правой руки,
Я верчусь,как прыгун на манеже...
Я напрасно готовил клыки.
Так вот,мне интересен такой вопрос: исполнялся ли этот вариант Высоцким хотя бы один раз?
Заранее благодарен!
tumansky 20.08.2015 18:11
Цитата(Данилов Г. @ 20.8.2015, 21:35)
мне интересен такой вопрос: исполнялся ли этот вариант Высоцким хотя бы один раз?
Возможно, исполнял: репетировал ведь, наверное. Только чем бы это подтвердить?
Цитата(tumansky @ 20.8.2015, 22:11)
Только чем бы это подтвердить?
Будем надеятся,что когда-нибудь и этому исполнению найдется свое подтверждение!
Тайга75 20.08.2015 19:49
Есть записи репетиций ВВ своих песен в 60-х?
Нет, поскольку в 60-е у ВВ не было магнитофона для дома.
Цитата(kommentarij @ 21.8.2015, 2:13)
Нет, поскольку в 60-е у ВВ не было магнитофона для дома.
А вообще,с какого периода Высоцкий начал работать над своими вещами с магнитофоном?
Вариант «Охоты на волков» от третьего лица содержит фонограмма спектакля Театра на Таганке «Берегите ваши лица»
Цитата(Данилов Г. @ 21.8.2015, 2:21)
А вообще,с какого периода Высоцкий начал работать над своими вещами с магнитофоном?
Судя по рабочей записи «Памятника» — не позднее весны 1973-го года.
Третье лицо «Рвутся волки из всех сухожилий» проскочило и на известном концерте в медсанчасти (май 1970 г.).
«Концерт» в МСЧ № 10 — это, скорее, варианты песен по типу «спел как сумел» (или «по мотивам»). Что-то навроде «концертов» в УВКХ или в «Современнике».
Цитата(Павел Евдокимов @ 21.8.2015, 16:16)
в «Современнике».
Из-за елей хлоче...
хлохочут двухстволки —
Там оху принимаются в сель!
На снегу кувыркаются волки,
Превратившись в живую мишень.
Оттуда же:
Если вся моя родня
Будет ей не лада-
Упеняйте на меня —
Я уйду из стада!"
tumansky 21.08.2015 16:54
Цитата(Павел Евдокимов @ 21.8.2015, 16:16)
«Концерт» в МСЧ № 10
МСЧ № 11, а не 10!!!
Да, ты прав. Нумер 11. Кажись, на Каширке, говорил Давид
tumansky 21.08.2015 18:15
Цитата(Павел Евдокимов @ 21.8.2015, 21:59)
Да, ты прав. Нумер 11. Кажись, на Каширке, говорил Давид
В Москворечье, если точнее. Свидетелей тому достаточно много, кроме Давида!
Цитата(tumansky @ 21.8.2015, 22:15)
Свидетелей тому достаточно много, кроме Давида!
Да уж помимо свидетелей, есть документы о пребывании ВВ там (выписки из журнала дежурств, опять же). Хоть не история болезни, но всё же.
crlf 25.08.2015 03:55
а этот вариант 2 вообще ВВ принадлежит или это вы его сочинили ?
Цитата(crlf @ 25.8.2015, 7:55)
а этот вариант 2 вообще ВВ принадлежит
Я черновика не видел (чес-гря, и не интересовался его наличием в природе), но Новиков на него
ссылается в ЖэЗеЭле.
tumansky 25.08.2015 15:36
Цитата(Павел Евдокимов @ 24.8.2015, 15:16)
есть документы о пребывании ВВ там (выписки из журнала дежурств
Это уже полудокументы.
А что есть не «полу»? История болезни (в оригинале или в скан-копии)?
tumansky 25.08.2015 16:11
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 19:49)
А что есть не «полу»? История болезни (в оригинале или в скан-копии)?
В полной скан-копии — как минимум! Симакова делала выписки ещё во времена, когда мы с каменными топорами бегали! (в смысле — с ручкой и блокнотом) Она могла и ошибиться при выписывании, неправильно понять какие-либо прописные слова, особенно медицинским почерком!..
Ну жахни пару стаканов стекломоя — и история болезни увидится тебе в три-дэ (потому как она, в лучшем случае, гниёт на московской городской свалке).
tumansky 25.08.2015 16:34
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 20:17)
и история болезни увидится тебе в три-дэ (потому как она, в лучшем случае, гниёт на московской городской свалке)
Я в этом твёрдо уверен!!!
Симакова сама врач, так что кто, как не она, сделает точные выписки?! Другое дело, что за такое ведение историй болезни врача надо диплома лишать.
Цитата(crlf @ 25.8.2015, 7:55)
а этот вариант 2 вообще ВВ принадлежит или это вы его сочинили ?
Этот вариант опубликован в двух книгах.
1.Сборник стихов под редакцией Марины Влади («Блажен,кто посетил,сей мир в минуты роковые....»).Там даже есть ссылка на черновик.
2.Владимир Высоцкий (Собрание сочинений в четырех томах) т.3.стр.524.
Под редакцией Марины Влади? Это как?
[quote name='Павел Евдокимов' date='26.8.2015, 16:11' post=90614] Под редакцией Марины Влади? Это как? [/quote
Может я слегка ошибся.К сожалению этой книги у меня сейчас нет.Я ее дал почитать . А книга вот эта:[attachment=12482:Vladimir..._kultury.jpg]
Да что за книга — это понятно. Но под редакцией МВ???
Кажется, она д.б. под редакцией Крылова
Павел,я возможно ошибаюсь,но,по-моему,там что-то упоминается об архиве Марины.
Vitalyi 26.08.2015 22:05
Цитата(Данилов Г. @ 26.8.2015, 7:37)
под редакцией Марины Влади
Цитата(Павел Евдокимов @ 26.8.2015, 10:29)
Кажется, она д.б. под редакцией Крылова
Никто не угадал:
Высоцкий, Владимир Семёнович. «Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые...» : В. С. Высоцкий в контексте русской культуры : [сборник / текстол. работа С. Жильцова ; предисл. В. Абрамовой]. — Москва : Дирекция по созданию Государственного культурного центра-музея В. Высоцкого, 1990. — 111 с.
Vitalyi 26.08.2015 22:17
Цитата(Данилов Г. @ 26.8.2015, 7:37)
(Собрание сочинений в четырех томах) т.3.стр.524.
О каком собрании, если не секрет, речь?
В 4-х томнике, что у меня («Чак-Попов», 1993), обсуждаемые тексты находятся в томе №2, стр. 287. (С облагораживаниями авторского текста).
Vitalyi 29.08.2015 17:50
Тексты, относящиеся к «Охоте на волков»
1. Набросок 1 (1968?)РГАЛИ. ЕД. ХР. 68, 5-6 л.
[attachment=12493:01.jpg]
Источник: [1].
Этот набросок опубликован Жильцовым [2] с пропуском текста и ошибкой (выделены зелёным):
[attachment=12494:02.jpg]
2. Набросок 2 (1968?)РГАЛИ. ЕД. ХР. 68, 5-6 об.
[attachment=12495:03.jpg]
Источник: [1].
Набросок опубликован Жильцовым [2] с ошибкой (выделено зелёным):
[attachment=12496:04.jpg]
3. Черновой автограф (1968?)Архив Н. М. Высоцкой.
[attachment=12497:05.jpg]
Источник: [3].
Жильцов в 7(8)-томнике только по касательной задел этот текст [2]:
[attachment=12498:06.jpg]
Вот что осталось «за бортом»:
[attachment=12499:07.jpg]
4. Беловой автограф для спектакля «Берегите ваши лица» (1970)Частный архив.
[attachment=12500:08.jpg]
Источник: [2].
Расшифровка этого текста Жильцовым [2] сделана с ошибкой (выделено зелёным):
[attachment=12501:09.jpg]
5. Ксерокопии текстов для французской фирмы звукозаписи «Le Chant du Monde» (1976-1977)РГАЛИ. ЕД. ХР. 104, 18-20.
• На страницах «18-19 л.» — ксерокопии машинописного перевода «Охоты на волков» на французский язык.
У меня этих текстов нет. Привожу текст, напечатанный на развороте конверта пластинки «Vladimir Vissotsky. RCA Victor, PL 37029», которая была издана фирмой «Le Chant du Monde» в 1977 г.:
[attachment=12502:10.jpg]
• На странице «20 л.» — ксерокопия белового автографа:
[attachment=12503:11.jpg]
Источник: [4].
К сведению интересующихся: фрагмент этого автографа размещён также на нахзаце второго тома тульского 5-томника — с чудовищными искажениями (произвольные перемещения фрагментов текста относительно друг друга):
[attachment=12504:12.jpg]
Источник: [5].
Литература:1. Владимир Высоцкий. Архивы рассказывают — 2 / cост. Гуров Ю., Дёмин С., Черторицкий Б. — Новосибирск: Издательский дом «Вертикаль», 2012. — 212 с.
2. Владимир Высоцкий : Собрание сочинений в семи томах : Том 2 / cост. Жильцов С. — Вельтон Б.Б.Е, 1994.
3. Добра! Высоцкий... : док., фотографии, воспоминания / сост. Куликов Ю. А., Урвачёва Г. Б.; вступ. ст. А. Митты. — М.: ГКЦМ В. С. Высоцкого «Дом Высоцкого на Таганке», 2008. — 256 с. : ил.
4. Владимир Высоцкий. Архивы рассказывают / сост. Гуров Ю., Дёмин С., Черторицкий Б. — Новосибирск: Издательский дом «Вертикаль», 2011. — 174 с.
5. Владимир Высоцкий : Собрание сочинений в пяти томах : Том 2 : Песни и стихи 1968 — 1972 / сост., текст. работа и комм. Жильцов С. — Тула: Тулица, 1994. — 544 с.
Спасибо Вере Назаровой и Андрею Сёмину за сведения об источниках текстов.
sibfond 30.08.2015 19:59
У меня сканы рукописи № 4 выглядят так:
[attachment=12505:Рвусь_из...илий_2__.jpg] [attachment=12506:Рвусь_из...илий_3__.jpg]
пусть будут и в таком виде.
tumansky 31.08.2015 06:10
Цитата(Анатолий Олейников @ 30.8.2015, 23:59)
У меня сканы рукописи № 4 выглядят так:
Вот это и напрягает: почему тот же самый исходник у всех выглядит по-разному?
Цитата(tumansky @ 31.8.2015, 16:10)
почему тот же самый исходник у всех выглядит по-разному?
Потому что кто-то не поленился и почистил плохую фотокопию в редакторе.
tumansky 31.08.2015 08:12
Цитата(Вера Назарова @ 31.8.2015, 11:47)
Потому что кто-то не поленился и почистил плохую фотокопию в редакторе.
Если это так, то этих разновидностей можно настрогать бессчётное количество!
Но это все равно будет один и тот же автограф, в чем проблема? Разве что в том, что кто-то не желает обнародовать качественный скан, вот народ и изгаляется как может, чтобы сделать имеющиеся копии более читаемыми.
tumansky 31.08.2015 16:28
Цитата(Вера Назарова @ 31.8.2015, 17:18)
Но это все равно будет один и тот же автограф, в чем проблема?
Если один и тот же, тогда ещё ладно. А если он будет исправленный, приглаженный и без «излишеств»? Даже по структуре бумаги можно сделать очень значительные выводы, поэтому скан должен быть БЕЗ ЕДИНОЙ ПОПРАВКИ, с краями и с оборотками!!! (ну, и плюс ещё некоторые НЕПРЕМЕННЫЕ условия)
Vitalyi 31.08.2015 22:12
Цитата(tumansky @ 31.8.2015, 2:10)
исходник у всех выглядит по-разному?
У всех по-разному выглядит не исходник, а копии исходника. Я честно сослался на то, откуда взял выложенного уродца: там под сканом такая ма-а-ленькая цифирка в квадратных скобках. Так что все претензии — к Сергею Жильцову. А недоумения по неприлично-качественным картинкам в сообщении №39 — к Анатолию.
Цитата(tumansky @ 31.8.2015, 12:28)
скан должен быть БЕЗ ЕДИНОЙ ПОПРАВКИ, с краями и с оборотками!!! (ну, и плюс ещё некоторые НЕПРЕМЕННЫЕ условия)
Лев, я всеми оставшимися конечностями — за! Выкладывай, буду в первых рядах скачавших и пальмовыми ветками забросаю!
Вот ещё в тему
sibfond 01.09.2015 16:58
Цитата(tumansky @ 31.8.2015, 22:28)
Если один и тот же, тогда ещё ладно. А если он будет исправленный, приглаженный и без «излишеств»? Даже по структуре бумаги можно сделать очень значительные выводы, поэтому скан должен быть БЕЗ ЕДИНОЙ ПОПРАВКИ, с краями и с оборотками!!! (ну, и плюс ещё некоторые НЕПРЕМЕННЫЕ условия)
Здесь два аспекта, Лёва. Очень многие рукописи Высоцкого (сканы) практически не читаются ( получены из разных источников или от времени пришли в плачевное состояние). Для того, чтобы расшифровать рукопись текстологи над ней колдуют, увеличивают, добавляют контраст, цвет, и прочее. Благодаря этой работе мы имеем возможность прочесть настоящий (инстиный) текст Высоцкого. Часто публиковать нечитаемый текст не имеет никакого смысла и, наоборот, проявленный, чётко читаемый текст имеет смысл опубликовать, как доказательство и документ. Думаю — это ясно. Считаю приведенные материалы от ЖИЛЬЦОВА в плане существа рассматриваемого вопроса (а речь идет о ТЕКСТЕ) правильными и более чем достаточными.
Я же опубликовал, имеющиеся у меня сканы потому именно, что посчитал важным (для кого-то) не только текст, но и фактура рукописи, расположение на листе, мелкие детали и прочее, зная о том, что форум просматривают коллекционеры, которым детали важны, как тебе.
Пишу затем лишь, чтобы напомнить, что текстологи работая с многократно перекопированными копиями в условиях закрытых архивов и полных запретов на публикации, часто и не имеют право давать какие-либо фото рукописей (сканов) и их расшифровок. Работают нелегально, по большому счёту, в стол. То, что под патронажем Сибирского фонда Высоцкого вышло 5 книг «Архивы рассказывают» Гурова, Демина, Черторицкова, со сканами и расшифровками рукописей —
это исключение, за которое благодарить нужно случай.
Надо радоваться всему, что появляется, случайно или вопреки, всяко. А если к этому, кто-то, что-то добавит — радоваться вдвойне. Поскольку всё вместе полнит историю жизни Высоцкого и наполняет смыслом и нашу деятельность, в этом плане.
Vitalyi 02.09.2015 00:39
Цитата(Павел Евдокимов @ 1.9.2015, 3:00)
ещё в тему
Павел, в чьи правки?
Сложно сказать. Я думаю, это кто-то из помрежей ТНТ, но вот кто конкретно... Загадка пока.
Artem F 02.09.2015 10:22
Цитата(Анатолий Олейников @ 1.9.2015, 12:58)
Для того, чтобы расшифровать рукопись текстологи над ней колдуют, увеличивают, добавляют контраст, цвет, и прочее.
...
Я же опубликовал, имеющиеся у меня сканы потому именно, что посчитал важным (для кого-то) не только текст, но и фактура рукописи,
самое правильное — в параллель к «вычищенным» рукописям публиковать или давать ссылки на исходные сканы (конечно, если это не противоречит каким-нибудь соглашениям) — программного обеспечения для обработки изображений сейчас полно, сверхъестественных способностей просмотр каналов или работа с кривыми не требуют, а дополнительная информация, как вы отметили, дает возможность «погружения».
Цитата(Vitalyi @ 27.8.2015, 2:17)
О каком собрании, если не секрет, речь?
Виталий,прошу прощения за столь поздний ответ.
Я ссылась на следующее издание:
Высоцкий Владимир Семенович.Собрание сочинений в 4-х томах. Том 1-й «Грустный романс»; том 2-й «Мы вращаем землю»; том 3-й «Странная сказка» и том 4-й «Я никогда не верил в миражи». (Подписано в печать 01.07.97) Издательство «Надежда-1» Москва. (Под редакцией С.Жильцова). Этот книга в 4-х томах выпущена к 60-летию со дня рождения В.С.Высоцкого.
ask 13.02.2022 17:41
Отсюда. Игорь Жданов
МОНОЛОГ ВОЛКА
Обошли, обложив флажками,
Заманили в болота, в мох.
Пламя острыми языками
Жгло и падало возле ног.
Выстрел бухал — и эхо ахало,
Прямо в ухо вонзался звон,
И собаки, визжа от страха,
Наседали со всех сторон.
Я не сдал, я свирепо дрался –
До отказа клыки врезал,
Не кусался, нет, не кусался –
Я им глотки перегрызал!
Разбежались… И стало тихо.
Люди били наверняка.
Издыхала в траве волчиха,
И ходили ее бока.
Та картечь не зазря пропала –
В грудь попала, в глазах угар…
Неужели им не хватало
Жирных стад и густых отар?
Весь израненный в драке жаркой,
Я не струсил, как жалкий пес, —
Ведь не раз побеждал овчарку
И волчатам на ужин нес.
Лес — не сено, зверь — не иголка:
Скоро кончится круговерть –
Глянет прямо в глаза двустволка,
Грянет залп — покачнется твердь…
Жил я волком и умер волком,
А собаке — собачья смерть.
1965
=====
Цитата
У Жданова: _______________ У Высоцкого:
«Обошли, обложив флажками»____«Обложили меня, обложили»
«Люди били наверняка»__________« бьют уверенно, наверняка»
«И собаки, визжа от страха...»_____«...и лают псы до рвоты»
«Издыхала в траве волчица»______«Мы, волчата, сосали волчицу...»
«Скоро кончится круговерть»_____«Вот кончается время мое»
Влияние очевидно.
Ну, а последняя строчка перекочевала в «Охоту с вертолетов».
Artem F 13.02.2022 23:38
Цитата(АндрейС @ 13.2.2022, 12:41)
Отсюда.
Игорь Жданов
там разбор, как мне кажется, довольно пристрастный, но допустим, что его автор, Екатерина Жданова, права и ВВ действительно позаимствовал тему и даже некоторые выражения. Тем не менее, по причине, которую я не могу объяснить, но хорошо чувствую, ВВ создал настоящее произведение искусства. В чистой ли поэзии или в песенной, но оно, если хотите, приводит к
катарсису по Выготскому, а «исходное» — нет. Ну да, исходное не исполнялось ВВ, ну так оно и другими не исполнялось, т.к. не затронуло никого до такой степени. Я не знаю, у кого какие ассоциации и кому какая строка кажется наиболее сильной, но «тот, которому я предназначен, улыбнулся и поднял ружье» обобщает целую кучу понятий, от бытовых до глобальных, это такая мощная «теза», которой противостоит не менее мощная антитеза лирического героя «я из повиновения вышел». Но первая очень крута, ее нет ни у Жданова, ни у Жигулина. автор «разбора полетов» этого не увидела, ну так у каждого свои ключи, тут не математика, доказывать что-то сложно.
В черновиках книги Игоря Жданова «Граница света», которая вышла в 1966 году в издательстве «Советский писатель», есть стихотворение «Монолог волка» (рабочее название «Волк») дата создания — 1965 год. В книгу оно не вошло, поскольку было снято цензурой и лично директором В. Лесючевским. Оно пролежало неизданным в столе тринадцать лет и вышло из типографии лишь в 1978 году, в сборнике стихов «Двойной обгон» (стр. 57) издательство «Советский писатель».
Дружба и общение с Игорем Ждановым было очень плодотворным для Анатолия Жигулина.
Насчет Жигулина я понимаю, но был ли Высоцкий знаком со Ждановым? Если нет, то вообще непонятно, где и когда Высоцкий мог прочитать стихи, не вошедшие в сборник?
Цитата(Mark @ 14.2.2022, 12:14)
Если нет, то вообще непонятно, где и когда Высоцкий мог прочитать стихи, не вошедшие в сборник?
Цитата
Не смотря на запреты, Жданов читал снятые Главлитом стихи, в том числе, конечно и «Волка» везде: на дружеских заседаниях в ЦДЛ и на выступлениях от Бюро пропаганды, а это значит: в Домах культуры, библиотеках, на фабриках и даже в ПТУ и исправительных колониях для малолетних преступников.
притянуто за уши, конечно, да и весь «разбор» на уровне школьника. Не забыты жена-француженка, мерседес и заграница. В 1968 году.
Цитата
Пусть для сердца тягучее колко,
Это песня звериных прав!..
…Так охотники травят волка,
Зажимая в тиски облав.
Зверь припал… и из пасмурных недр
Кто-то спустит сейчас курки…
Вдруг прыжок… и двуного недруга
Раздирают на части клыки.
О, привет тебе, зверь мой любимый!
Ты не даром даёшься ножу!
Как и ты, я, отвсюду гонимый,
Средь железных врагов прохожу.
Как и ты, я всегда наготове,
И хоть слышу победный рожок,
Но отпробует вражеской крови
Мой последний, смертельный прыжок.
И пускай я на рыхлую выбель
Упаду и зароюсь в снегу…
Всё же песню отмщенья за гибель
Пропоют мне на том берегу.
«Корень — один, а головки — две!»
Igor_A 14.02.2022 19:04
Цитата(kommentarij @ 14.2.2022, 14:07)
Пропоют мне на том берегу
Те, кто жив, затаились на том берегу.
ask 14.02.2022 19:19
Цитата(Artem F @ 14.2.2022, 3:38)
Тем не менее, по причине, которую я не могу объяснить, но хорошо чувствую, ВВ создал настоящее произведение искусства.
Я не умаляю достоинств произведения Высоцкого. Я просто хочу показать, что родилось оно не на ровном месте; Высоцкий развил тему, «из повиновения вышел».
А я клоню к тому, что влияние Есенина на Высоцкого отрицать бессмысленно.
Но оно могло обойтись и без посредников вроде Жданова.
ask 14.02.2022 20:21
Дык от Есенина в «Охоте» нет ничего. А от Жданова есть.
Цитата(АндрейС @ 14.2.2022, 23:21)
Дык от Есенина в «Охоте» нет ничего.
У Есенина стихотворение начинается так:
«Мир таинственный, мир мой древний,
Ты, как ветер, затих и присел.
Вот сдавили за шею деревню
Каменные руки шоссе.»
У Высоцкого в первых набросках прямо перекличка с Есениным: « Мир мой внутренний заперт флажками…»
Цитата(Serg67 @ 14.2.2022, 17:32)
«Мир таинственный, мир мой древний,
Цитата(Serg67 @ 14.2.2022, 17:32)
прямо перекличка с Есениным: « Мир мой внутренний заперт флажками…»
Мне вот интересно... Значит, слово «мир» — это перекличка. Замечательно. А когда используются одинаковые буквы кириллицы, это перекличка или нет? Прямо вот очень интересно, что по этому поводу литературоведы думают? Лиона Наделя жалко тут нет, он бы разобрался.
ask 15.02.2022 16:56
Цитата(Mark @ 15.2.2022, 9:37)
Замечательно.
Лично я считаю, что влияния Есенина на Высоцкого нет совсем. Есенин
имажинист. Высоцкий с т.з. направления в поэзии не определен.
Связи с имажинизмом не обнаружено.
Цитата(Mark @ 15.2.2022, 9:37)
Прямо вот очень интересно, что по этому поводу литературоведы думают?
Хорошая мысль! И почему среди высоцковедов нет литературоведов?
Ab_sens 15.02.2022 18:06
Цитата(АндрейС @ 15.2.2022, 19:56)
почему среди высоцковедов нет литературоведов?
Однако среди литературоведов иногда встречаются и высоцковеды.
Цитата(АндрейС @ 15.2.2022, 19:56)
Лично я считаю, что влияния Есенина на Высоцкого нет совсем. Есенин имажинист. Высоцкий с т.з. направления в поэзии не определен. Связи с имажинизмом не обнаружено.
Самым знаменитым имажинистом был не Есенин, а Джон Леннон, написавший «Imagine» в 1971.
А если серьёзно, то я считаю, что Высоцкий самый настоящий имажинист. Есенину с его образами далеко до иноходцев, самолётов и прочих метафор и переносных смыслов, порождённых Семёнычем.
Шалмина 15.02.2022 20:23
ask 15.02.2022 20:42
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 16.2.2022, 0:23)
но почитать надо
Да я бы рад был бы ошибиться. Но заявленная тема в данной работе не раскрыта. Так можно про любого, кто нецензурно выразился, сказать, что на него повлияла поэзия Есенина.
Ab_sens 16.02.2022 00:44
Цитата(АндрейС @ 15.2.2022, 19:56)
влияния Есенина на Высоцкого нет совсем.
Роль Хлопуши в поэме Есенина всё же влияние на Высоцкого оказала. Не стал бы он так часто распространяться о творчестве Есенина в своих многочисленных выступлениях. И даже намекать на схожесть голосов. Кстати, Николай Эрдман, который написал свои интермедии к «Пугачёву», тоже был имажинистом.
«Эту поэму Есенин писал в период самого своего большого увлечения имажинизмом, то есть, образностью. Поэтому там такое нагромождение образов. Ну и я попытался немножко сохранить есенинскую манеру чтения…» Таллинн, 1972«Голос Есенина представляют таким лирическим, мягким, а у него был очень густой, сильный, немножечко с хрипотцой голос. Большой голос у него был. Вот.» Усть-Каменогорск, 1970
Ab_sens 16.02.2022 01:02
Цитата(АндрейС @ 15.2.2022, 19:56)
Связи с имажинизмом не обнаружено.
Кстати, братья Вайнеры в 1978 году вероятно имели ввиду именно «имажинизм», когда восхищались «Разбойничьей» Высоцкого:
Г.ВАЙНЕР: Молодец! Пять! Пять образов дал!
А.ВАЙНЕР: Ах, милый ты мой! Как это прекрасно!
Г.ВАЙНЕР: Пять образов!
А.ВАЙНЕР: «Сколь веревочка не вейся» …милый ты мой, прекрасно!
Г.ВАЙНЕР: Как хорошо… все ипостаси…
А.ВАЙНЕР: Все. Ну, это в его стиле. Отлично.
Шалмина 16.02.2022 10:47
Цитата(АндрейС @ 15.2.2022, 22:42)
Так можно про любого, кто нецензурно выразился, сказать, что на него повлияла поэзия Есенина.
Статья, конечно, лишь начинает разговор по такой большой теме, как «Есениен — Всоцкий», но, вы уж очень сузили вывод, словно отстригли последний абзац из всей работы.
А что касается имажинизма, то пытаться записать Владимира Семеновича в направление, которое ограничено и временными рамками, думаю, не совсем корректно. Кроме того, помним, что никто из представителей того или иного поэтического течения начала XXв не держался в его рамках на протяжение всего своего творчества. Любое направление — это ограничение, которое всегда несколько искусственно. А творчество — дело куда более живое. Переклички, сближения с поэзией Серебряного века у ВВ есть обязательно, но тащить полностью все творчество под ту или иную теоретическую декларацию заведомо несостоятельно.
О некоторых других сближениях в статье с того же сайта, но куда более мастерской
http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/kritika/...pressionist.htm
Ab_sens 16.02.2022 12:53
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 16.2.2022, 14:47)
Любое направление — это ограничение, которое всегда несколько искусственно.
Высоцкий, рассуждая об имажинизме Есенина, не терял чувства юмора:
«Может быть, там излишнее увлечение образами всевозможными. Там у него луна, по-моему, в четырнадцати ипостасях употребляется: то »луны мешок травяной«, то »луны лошадиный череп«. У него всё с луной там большие взаимоотношения, у Есенина.» 
Чкаловский, 1976.
ask 16.02.2022 13:03
Цитата(Ab_sens @ 16.2.2022, 16:53)
Высоцкий, рассуждая об имажинизме Есенина, не терял чувства юмора
Ну, вот, Геннадий и прояснил вопрос о влиянии поэзии Есенина на творчество Высоцкого.
Вот еще вспомнил:
Цитата
Но однажды всыпались, и сколько мы не рыпались, —
Все прошло, исчезло, словно с яблонь белый дым.
Ab_sens 16.02.2022 14:05
Цитата(АндрейС @ 16.2.2022, 17:03)
Но однажды всыпались, и сколько мы не рыпались, —
Все прошло, исчезло, словно с яблонь белый дым.
Однако, к поэзии Есенина он относился всё же с уважением:
«Можно спеть: «Тополи в пуху— какое чудо…», потому что весной всё чудесно, верно? Но, если рядом с этим вспомнить стихи Есенина:
«Всё пройдёт, как с белых яблонь дым,
Увяданья золотом охваченный
Я не буду больше молодым.»
Сразу становится понятно, что почём — тут поэзия, а там не пойми что.» Тбилиси, 1979.
NSh 16.02.2022 14:25
Цитата(АндрейС @ 15.2.2022, 19:56)
Лично я считаю, что влияния Есенина на Высоцкого нет совсем. Есенин имажинист. Высоцкий с т.з. направления в поэзии не определен. Связи с имажинизмом не обнаружено.
а вот сразу вспоминается:
И коленями Землю толкаем —
От себя....
Как будто кто сослал их всех на каторгу
Вертеть ногами
Сей шар земли.(Есенин, «Пугачев»)
Шалмина 16.02.2022 19:17
Цитата(kommentarij @ 16.2.2022, 17:31)
Оказывается, вопрос о сходстве Высоцкого и Есенина ещё в 2019 году закрыт доцентом Вахитовым из Уфы, доказавшим его отсутствие
Статья классная, спору нет. О Высоцком — Протее, кстати, сказано гораздо раньше, чем в 2019. А с Александром Сергеичем Высоцкого сравнивала еще Наталья Крымова. Предмет исследования данной статьи — миросозерцание поэтов, ее автор мыслит в первую очередь категориями философскими (это основа, заранее согласна). Приводит нас, ко всеобщему, я думаю, удовольствию к пушкинским истокам мировосприятия Владимира Семеновича. Но на уровне образности перекличек с кем угодно у Высоцкого вволю. Уже здесь предложили очень выразительные, не будем же мы этого отрицать.
Ab_sens 16.02.2022 20:07
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 16.2.2022, 23:17)
Статья классная, спору нет.
А мне показалось, что само название статьи «Contra Быков. Высоцкий и Есенин» подменяет научные исследования политическими разборками. Остаётся сожалеть, что орудием в этих разборках выбран Высоцкий. Преподаватель Центра политической учебы при ЦК КПРФ Рустэм Вахитов поверхностно знаком с разносторонним творчеством Высоцкого. Однако, он в курсе политических передряг Быкова: «Господин либеральный поэт и гражданин, которому в бунте московских хипстеров чудится восстание народа против хунты. С такой «проницательностью» Высоцкого с Есениным нетрудно перепутать. Впрочем, однажды Быков и Ленского назвал гениальным поэтом, невзирая на то…»
Статья — не серьёзная. Не стоило зачёркивать Есенина и ставить на его место Пушкина. В творчестве Высоцкого всем места хватит.
Шалмина 17.02.2022 13:58
Цитата(Ab_sens @ 16.2.2022, 21:07)
А мне показалось, что само название статьи «Contra Быков. Высоцкий и Есенин» подменяет научные исследования политическими разборками. Остаётся сожалеть, что орудием в этих разборках выбран Высоцкий. Преподаватель Центра политической учебы при ЦК КПРФ Рустэм Вахитов поверхностно знаком с разносторонним творчеством Высоцкого.
Пожалуй, не безосновательны подозрения уважаемого Ab_sens, что преподавателю политучебы подобная статья была заказана, дабы ответить политическому оппоненту Д.Быкову (литературоведу, кстати сказать, от бога, часто с капризами «тенденциозного» характера, но это другой разговор). Но Рустэм Вахитов усердно почитал литературоведов-высоцковедов и написал красивое резюме. Я думаю одним из источников послужила статья А.Кулагина «Таков прямой поэт..»
http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/kritika/...ryamoj-poet.htm Здесь о пушкинских истоках в поэтике Высоцкого основательнее и предметнее. Но «есенинки яркой» никто не отменял
Artem F 17.02.2022 15:30
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 17.2.2022, 8:58)
Но «есенинки яркой»
«яркая есенинка» звучит само по себе неплохо

, но это опечатка в статье Кулагина. В исходном варианте «есенинка» все-таки «ярая», и там рифмуется «ярой» с «гитарой».
Ab_sens 17.02.2022 20:11
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 17.2.2022, 16:58)
о пушкинских истоках в поэтике Высоцкого основательнее и предметнее.
Рассуждая о пушкинских истоках, и Кулагин, и Вахитов сравнивают Высоцкого с Протеем. Однако, Протей — это божество, способное принимать любое обличье.
Поэтому одним Пушкиным или Есениным здесь не обойтись. Как заметил Н.Карамзин в 1798 году, поэт должен быть разносторонним:
Ты хочешь, чтоб поэт всегда одно лишь мыслил,
Всегда одно лишь пел: безумный человек!
Скажи, кто образы Протеевы исчислил?
Таков питомец муз и был и будет ввек.
Чувствительной душе не сродно, ль изменяться?
Она мягка как воск, как зеркало ясна,
И вся Природа в ней с оттенками видна.
Нельзя ей для тебя единою казаться…Да и сам Высоцкий всячески упирался от «привычных рамок»:
«К сожалению, мы всё сразу же моментально подо что-то подводим — вот такой ярлык к ним наклеим и давай говорить: вот это бард и менестрель. Почему?»
Госплан СССР, 1978