Оффтоп-2015
← К списку тем раздела | На главную
Sergey_T 23.01.2015 14:25
На всякий случай — чтобы уважаемые коллеги не забывали — напоминаю: на нашем форуме есть обязательные для всех
Правила.
MaKoUr 23.01.2015 17:45
Цитата
25 ЛЕТ РАЗГУЛА КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ — ЭТО ПОТЕРИ 30 МИЛЛИОНОВ ЖИТЕЛЕЙ РУССКИХ ГОРОДОВ
В России насчитывается 1128 городов, в которых проживает 100,5 млн чел. За 1989-2014гг. население городов вымерло более чем на 8,2 млн, причем в 90-х годах естественная убыль составила 5,4 млн, а в 2002-2014 годах — 2,8 млн. Однако эту убыль компенсировала миграция из села и стран ближнего зарубежья, а также административные преобразования. В итоге рост был всего 3,7 млн.
Для сравнения: при Советском Союзе в 1970-1989 годах численность населения российских городов выросла с 72 до 97 млн, или на 34%. То есть при сохранении советских темпов роста в городах должно было бы проживать сейчас не менее 130 млн человек — на 30 миллионов больше!
810 городов России (или более чем 3/4) за последние 25 лет вымерли, причем не только Крайний Север, Дальний Восток, но Центральная Россия. Около двадцати городов уменьшились более чем наполовину и вскоре могут стать городами-«призраками». Зато прирастала Москва и другие мегаполисы со своими спутниками, Кавказ и города-нефтяники.
МЕНЬШЕ ПРОИЗВОДСТВА — МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ
К концу 90-х годов промышленность России сократилась в 2 раза по сравнению с 1990г., а реальная заработная плата — в 2,5-3 раза, что существенно повлияло на рост смертности и снижение рождаемости в городе. Спад производства и реальных доходов населения вел росту убыли горожан, причем динамики являются практически синхронными.
Полностью восстановить промышленный потенциал городов не удалось и в эпоху высоких цен на нефть — до сих пор производство на 16% ниже уровня 25-летней давности. Естественный прирост едва превышает нулевую отметку и существенно ниже, чем был раньше, хотя доходы населения выросли на треть.
Однако это, скорее, объясняется многократным ростом расслоения граждан по доходам: если доходы самой богатой одной пятой части населения выросли за 25 лет почти в 4 раза, то доходы остальных на сегодняшний момент практически те же. То есть экономические условия для роста численности городов России по-прежнему не самые благоприятные.
К 2025 ГОДУ НАСЕЛЕНИЕ СОКРАТИТСЯ У 2/3 ГОРОДОВ РОССИИ
К 2025 году численность населения городов России может увеличиться на 7,7 млн человек, если сохранится та же динамика, что и в среднем за «сытые» 2011-2013 года. Однако даже при такой оптимистичной оценке прирост будет наблюдаться только в трети российских городов, в то время как вымирание затронет 792 города.
Наибольшая убыль ожидает малые города, причем не только северных, сибирских и дальневосточных, но и центральных регионов России: Тульской, Брянской, Владимирской областей (минус 7-9%). Значительно сократится также население городов Карачаево-Черкессии и Мурманской обл. (более 10%), а также Курганской и Магаданской обл.
Рост населения к 2025 году наиболее существенным окажется в городах Ингушетии (+67%), Чечни (+23%), Дагестана(+16%), Тюменской области (+45%) и других нефтегазовых регионов, а также Чукотки, Краснодарского края, Республики Алтай и Московской области (более 20%).
Вероятнее всего, сохранится тенденция оттока населения из села и малых городов в крупные города. Количество городов с менее чем 12 тыс. жителей увеличится на 35 — до 281 населенных пункта. При этом появятся два новых города-«миллионера» — Краснодар и Тюмень, которые могут вырасти соответственно на 33% и 60%. В то же время увеличится риск потери статуса «миллионника» у Волгограда. Численность населения Москвы вырастет минимум до 12,8 млн (+7%), а Санкт-Петербурга — до 6,2 млн (+20%).
Среди городов с населением больше 100 тыс. человек наибольшие темпы роста могут родемонстрировать «нефтяник» Ханты-Мансийск (+76%), подмосковные Подольск (+74%) и Балашиха (+65%) и олимпийские Сочи (+67%). Более чем на 10% сократятся такие крупные города-«стотысячники», как Березники, Прокопьевск, Златоуст, Комсомольск-на-Амуре, Северодвинск, Димитровград, Бийск, Ковров, Братск, Рыбинск и Черкесск.
Города Крыма тоже могло бы ожидать сокращение (минус 2%) при сохранении динамики последних трех лет в составе Украины. Однако планы российского правительства активно развивать этот регион могут поспособствовать приросту населения, причем темпами не ниже, чем в соседнем Краснодарском крае.
Впрочем, на фоне падения цен на нефть, спада экономики и возрастания угрозы полномасштабной войны, чего не наблюдалось во взятый за основу период 2011-2013гг.,
представленный выше прогноз рискует оказаться чрезмерно оптимистичным.
ROTMAN 23.01.2015 18:05
MaKoUr 23.01.2015 18:09
Георгий, какой Вы однако твердолобый. Если ваша доблестная армия не в состоянии одолеть горстку ополченцев, то чем собираетесь Крым отвоёвывать, где уже давно российская регулярная армия?
Взято из соц. сети.
MaKoUr 23.01.2015 18:16
Продолжая тему разгула капитализма в России...
Частный пример позора нашего государства
Цитата
Саратовский авиационный завод
Сара́товский авиацио́нный заво́д (САЗ) — бывшее авиастроительное предприятие в Саратове, функционировавшее до 2011 года. Производило самолёты ОКБ Яковлева — легендарные истребители Великой Отечественной войны Як-1 и Як-3, пассажирские Як-40, Як-42, палубные самолёты с вертикальным взлетом и посадкой (СВВП) Як-38, а также самолёты и вертолёты других КБ.
Довоенный период и Великая Отечественная война
В 1929 принято решение о создании в Саратове завода по производству сельскохозяйственных машин. На базе этого производства и был впоследствии создан авиазавод. Официально годом рождения Саратовского завода комбайнов, а затем Саратовского авиационного завода считается 1931 год.
За первые шесть лет напряженного труда коллектив завода внёс большой вклад в развитие сельскохозяйственного производства в Поволжье, Сибири и на Дальнем Востоке, выпустив более 39000 единиц хлебоуборочной техники. В связи с угрозой военного нападения на СССР в 1937 Саратовский завод комбайнов был переориентирован на производство авиационной техники, получив название «Завод № 292 НКАП».
28 октября 1938 с аэродрома завода взлетел первый самолёт — скоростной разведчик Р-10, обладавший солидной по тем временам для самолётов своего класса скоростью в 370 км/ч.
В июле 1939 совершил испытательный полет истребитель И-28 конструкции В. П. Яценко. Это была первая в СССР машина с двигателем воздушного охлаждения, которая на высоте 5000 метров показала скорость 576 км/час.
В июне 1940 заводу было поручено в трехмесячный срок освоить серийный выпуск созданного молодым авиаконструктором А. С. Яковлевым истребителя Як-1. В октябре 1940 первые три самолёта Як поднялись в воздух.
С началом Великой Отечественной войны саратовские авиастроители трудились в напряженном режиме, поставляя на фронт истребители. В 1943 немецкие бомбардировщики в ходе ночного налета разрушили 70 % производственных площадей. Коллектив завода продолжил работу под открытым небом. Одновременно с этим восстанавливались корпуса, шла реконструкция, создавались поточно-конвейерные линии, и после 80 суток напряженного труда выпуск самолётов достиг прежнего уровня. Всего за время войны завод выпустил свыше 13 тысяч истребителей Як-1 и Як-3.
Вторая половина XX века
После войны сотрудничество Саратовского авиазавода и ОКБ Яковлева продолжилось. 19 апреля 1946 был испытан первый учебно-тренировочный самолёт Як-11.
30 апреля 1949 завод испытал первый реактивный истребитель конструкции С. А. Лавочкина Ла-15. Он имел необычайно малый вес для реактивного самолёта — 3850 кг, максимальную скорость — 1026 км/ч, был легок в управлении.
28 мая 1952 года вертолёт Ми-4 конструкции КБ Михаила Миля прошёл контрольные заводские испытания, а с декабря того же года завод приступил к серийному производству этого вертолёта. Ми-4 широко использовался в народном хозяйстве СССР в качестве пассажирского, санитарного, для тушения лесных пожаров, для работы в Арктике и Антарктике. На Ми-4 установлено 7 мировых рекордов. На всемирной выставке в Брюсселе этот вертолёт был награждён золотой медалью.
В 1956 году было принято решение о начале выпуска на Саратовском авиационном заводе разработанной в МКБ «Факел» под руководством Грушина П.Д. зенитной управляемой ракеты 11Д (B-750B), входившей в состав первого передвижного ЗРК С-75. В 1959 году первые изготовленные САЗом ракеты были успешно испытаны и началась их поставка (в основном армиям иностранных государств). Первый боевой пуск состоялся 7 октября 1959 года. Тогда в небе Китая был сбит высотный самолет-разведчик RB-57, а подлинным триумфом С-75 стало уничтожение в 1960-х годах самолетов-шпионов U-2: 1 мая 1960 года у города Свердловска, с пытавшимся пересечь территорию СССР летчиком Ф. Пауэрсом, 27 октября 1962 года над Кубой, 8 октября 1966 года в небе Вьетнама. Особую роль зенитные ракеты, изготовленные Саратовским авиационным заводом, сыграли во время войны во Вьетнаме. С 1965 по 1972 год в эту страну было поставлено 7568 ракет. С их использованием было проведено 3228 боев, во время которых было сбито от 205 до 1293 американских самолетов различных типов, в том числе от 17 до 54 стратегических бомбардировщика B-52.[1]
С 1967 предприятие начало выпускать пассажирский самолёт Як-40, а с 1978 — Як-42 (совместно с Смоленским авиазаводом). За период 1967—1981 было выпущено 1011 самолётов Як-40, 115 из них поставлены в 19 стран мира. В конце 1970-х завод производил ежегодно около 100 самолётов Як-40, в начале 1980-х — более 15-ти Як-42. Всего по состоянию на 2003 заводом выпущено 172 самолёта Як-42 и Як-42Д.[2]
В период с 1974 по 1989 гг. завод выпустил более 200 штурмовиков корабельного базирования Як-38 (первый в СССР серийный СВВП — самолёт вертикального взлёта и посадки).
Постсоветское время[править | править вики-текст]
С 1990-х завод находился в кризисном состоянии, численность работников снизилась в несколько раз. Последний самолёт Як-42Д был поставлен заказчику в 2003 году. Затем авиационное производство было фактически остановлено, завод занимался в основном ремонтом и техническим обслуживанием ранее произведенной авиатехники, выпуском запчастей, ремонтом агрегатов.
Руководство Саратовского авиационного завода предпринимало попытки найти за рубежом инвесторов для реализации проекта многофункционального безаэродромного летательного аппарата без крыльев «ЭКИП», что увенчалось частичным успехом в в январе 2000 года: директор Саратовского авиазавода Александр Ермишин ездил на переговоры в США, в штат Мэриленд, где через три года должны были пройти испытания ЭКИПа. Предложение директора завода Александр Ермишина о финансировании параллельного производства в России американской стороной было сразу отвергнуто. Российско-американский летательный аппарат, созданный на основе ЭКИПа, должен был пройти летные испытания в 2007 году в США в штате Мэриленд.
По состоянию на 2007 год часть площадей завода была распродана, цеха пустовали, не было оборудования и специалистов. У предприятия был большой долг, его руководитель обвинен в продаже банку земли завода по заниженной стоимости. Завод давно ничего не производил и за весь 2007 год смог отремонтировать только один самолёт (завод безуспешно пытался заработать на ремонте старых самолётов).
Современность
В 2007 году была введена процедура банкротства. Долг ЗАО «САЗ», который составлял около 400 млн. руб. перед ООО «Газкомплектимпэкс» ДО РАО «Газпром», выкупило ООО «Монолит-С». При этом рыночная стоимость земельного участка (территория завода и аэродрома) составляет ориентировочно более 8 миллиардов руб., не считая стоимости сооружений и оборудования, материалов, доходов от производственной деятельности. Сменилось руководство завода: вместо Ермишина А. В. генеральным директором был назначен Фомин О. В., член партии «Единая Россия», ныне депутат Пензенской городской думы.
В первый год, с приходом нового руководства, были погашены долги по зарплате перед персоналом, частично восстановлена инфраструктура предприятия. Завод получил ряд заказов на ремонт и обслуживание авиатехники. Было принято решение об «оптимизации» площади заводской территории. В 2009—2011 годах территория завода вместе с корпусами и оборудованием была распродана. На участке в 24 га по состоянию на 2012 год находится котлован для возведения магазина ИКЕА, который купил его за сумму около 900 млн. руб.. Причем поступивших от ИКЕА денег и доходов от основной деятельности при желании руководства хватило бы для погашения долгов и прекращения процедры банкротства, но этого не было сделано. Наоборот, были снесены заводские корпуса, центральная проходная завода, склады, распродано или сдано в металлолом оборудование. Фюзеляжи недостроенных самолётов порезаны и сданы в металлолом. В сборочном цехе стоит арестованный налоговой инспекцией Як-42Д. Аппарат ЭКИП продан в музей.
В 2010 году завод практически прекратил своё существование, возобновлена процедура банкротства. От некогда 30-тысячного коллектива осталось около 200 человек. Аэродром «Саратов-Южный» закрыт, его территория выставлена на продажу. Разобраны практически все ангары и взлетная полоса, практически убрана охрана, вследствие чего разграблено практически все заводское имущество. В ангаре Б-6 аэродрома проводятся дискотеки.
Уникальные документы, фотографии и видеоархив исчезли в полуразрушенных зданиях.
В 2011 году разрушение завода вошло в финальную фазу.[3]
Это первый случай в истории советской и российской авиации, когда предприятием-изготовителем было прекращено эксплуатационно-техническое сопровождение (ТО, ремонт, обеспечение запчастями и т. д.) находящихся в эксплуатации самолётов (Як-42, Як-42Д).
Новым руководством Фомина О. В. был разрушен мемориальный комплекс Памяти жертв Великой Отечественной войны. Народный музей Саратовского авиационного завода также прекратил свое существование. Музейные экспонаты и два знамени ГКО переданы в музей Технического университета г. Саратова. Ордена завода и Знамя Саратовского авиационного завода (только усилиями саратовской полиции) изъяты у лиц, обанкротивших завод, и переданы в краеведческий музей Саратовской области.
13 августа 2012 года по решению арбитражного суда Саратовский авиационный завод прекратил свое существование как юридическое лицо и был исключен из государственного реестра предприятий.
28 октября 2013 года в сквере на проспекте Энтузиастов напротив торгового центра «Оранжевый» открыт памятник Саратовскому авиационному заводу.
ROTMAN 23.01.2015 18:22
Цитата
Георгий, какой Вы однако твердолобый.
Константин , рассмешили меня !Факты упрямая вещь , а я ими руководствуюсь !
Смотрел сегодня по спутнику ваши каналы — смех и ужас одновременно!!!
Прикольно про Чёрное мое созданное руками «укров»— вообще крыша поехала....
MaKoUr 23.01.2015 18:26
Значит отвоёвывать нечем
ROTMAN 23.01.2015 18:28
MaKoUr 23.01.2015 18:39
ROTMAN, а вы из какого города?
Цитата(ROTMAN @ 23.1.2015, 22:05)
И вообще ,каким боком Крым к России ???? confused.gif
Точно таким же боком как и Буковина,Закарпатье,Бессарабия и тд. к Украине...
ROTMAN 23.01.2015 19:30
ROTMAN 23.01.2015 19:36
Цитата
Точно таким же боком как и Буковина,Закарпатье,Бессарабия и тд. к Украине...
и Одесса?????
из Вашей логики...Так и Россию можно раздербанить лихо...
ROTMAN 23.01.2015 19:42
Костя Jekson, ответил на почту.
ROTMAN 23.01.2015 19:46
MaKoUr 23.01.2015 19:51
Цитата
Так и Россию можно раздербанить лихо...
Георгий, так в чём проблема-то? Садитесь на танк — и на Москву! Штурмовать Кремль и раскрашивать красную звезду в жёлто-синие цвета
ROTMAN 23.01.2015 19:52
Ждите!!!!
ROTMAN 23.01.2015 19:57
Цитата(ROTMAN @ 23.1.2015, 23:36)
и Одесса?????
Ні Одесу козаки звоювали а не москалі..Ви що не знали...
MaKoUr 23.01.2015 19:59
Георгий, чё-то маловато хотите захапать, явно поскромничали
Aleks 23.01.2015 21:15
Цитата(ROTMAN @ 23.1.2015, 22:52)
Ждите!!!!
Так лучше будет)))
Sergey_T 23.01.2015 21:21
Глеб Простаков (заместитель главного редактора «Вести.Репортер»). «План войны. План мира». (22 января 2015 г.):
«...Обиднее всего то, что мы не понимаем, какая великая цель способна затмить собой понесенные потери. У медали нет обратной стороны. Жизнь без Януковича не стоит жизней тысяч украинцев и обеднения миллионов. Если мы платим за шанс для новой Украины, то где план ее построения? Два самых масштабных проекта новой власти — люстрация и судебная реформа — вот-вот обанкротятся. Правды о событиях годичной давности на Майдане как не было, так и нет. Кабмин пестрит иностранцами, выходцами из инвесткомпаний, отлично смотрящимися в кадре, но мало что решающими. Президент прекрасно выступает за границей, а мы продолжаем ощущать «поддержку всего цивилизованного мира». В благодарность за это мы удерживаем Пески, в которых никто не живет, донецкий аэропорт, где ничто не летает и никогда не взлетит. Да, это наша земля. И все же, каков план?»(вся статья >>>)
Sergey_T, вы любитель «разоблачений» СМИ. Вот вам пример — по какому принципу большинство влиятельных Средств Российской Информации (СРИ) искажают действительность и манипулируют сознанием доверчивых телезрителей.
В сюжете о «распятом мальчике» и обстреле под Волновахой снялась одна и та же «актриса» российского ТВ.http://www.donetskie.com/news/v-syuzhete-o...siyskogo/44972/22 января в Донецке около взорванного троллейбуса она изображает продавщицу ближайшего магазина – свидетельницу обстрела. Это уже не стечение обстоятельств, а реализация конкретного плана.
Artem F 23.01.2015 22:31
Oles, не знаю про актрису (подобные «разоблачения» я видел и для бостонского марафона, и для Шарли в Париже и серьезно к ним не отношусь), но мирные жители в Донецке гибнут вполне реально, а не на студии Мосфильм и не на экране компьютера. Да, можно все сваливать на сепаратистов, которые «огневые точки на крышах располагают», но как следует из некоторых интервью, командиры стараются этого избегать, и не вытанцовывается такое объяснение.
Цитата(Artem F @ 24.1.2015, 1:31)
мирные жители в Донецке гибнут вполне реально, а не на студии Мосфильм и не на экране компьютера. Да, можно все сваливать на сепаратистов, которые «огневые точки на крышах располагают», но как следует из некоторых интервью, командиры стараются этого избегать
ArtemF, а кто раздул войну на Донбассе? Я догадываюсь, что можете вы ответить. Но все же…В одном из своих интервью Стрелков-Гиркин осознал, что в этом есть его вина. Маховик завертелся…А в интервью так званые «ополченцы» выглядят невинными ягненками. Там что интеллектуальная элита с большими моральными устоями собралась? На российском ТВ это выглядит почти правдоподобно.
Aleks 24.01.2015 05:31
Цитата(Sergey_T @ 24.1.2015, 0:21)
отлично смотрящимися в кадре, но мало что решающими
Украина в шоке! Знакомьтесь! Зам. министра МВД Украины — Екатери́на Згула́дзе
<удалено модератором>Предупреждение от модератора Sergey_T
Одной минуты в поисковике достаточно, чтобы разоблачить эту клевету, которую сейчас почему-то называют «вбросом».
Вам не надоело сносить сюда всякую бредятину с желтых помоек?
MaKoUr 24.01.2015 06:02
Олесь, Вы мне очень напоминаете одного нашего девианта: «Гитлер был хорошим — он просто хотел научить русских свиней работать. И он только оборонялся от азиатских орд большевиков»
Цитата(MaKoUr @ 24.1.2015, 8:02)
Вы мне очень напоминаете одного нашего девианта:
Константин, это простые галлюцинации. В таких случаях рекомендуют осенить себя крестом животворящим
.
Sergey_T 24.01.2015 08:18
Цитата(Oles @ 23.1.2015, 23:54)
Sergey_T, вы любитель «разоблачений» СМИ.
Я любитель не «разоблачений», а «предложений, фиксирующих эмпирическое знание». Правды, проще говоря. К примеру, если Вы напишете, что сепаратисты стреляют — поверю без дополнительной проверки, потому что это правда. Но если станете утверждать, что ВСУ стреляют только из высокоточного оружия — не поверю, потому что это неправда.
Насчёт вопроса: не знаю, проверять надо. Подозрений в «конкретных планах» за последний год хватало с обеих сторон.
Цитата(Sergey_T @ 24.1.2015, 10:18)
Я любитель не «разоблачений», а «предложений, фиксирующих эмпирическое знание». Правды, проще говоря. К примеру, если Вы напишете, что сепаратисты стреляют — поверю без дополнительной проверки, потому что это правда. Но если станете утверждать, что ВСУ стреляют только из высокоточного оружия — не поверю, потому что это неправда.
Sergey_T, а теперь посмотрите, где есть «скрытые манипуляции» в вашем посте. « К примеру, если Вы напишете, что сепаратисты стреляют — поверю без дополнительной проверки, потому что это правда». К этим фразам нет претензий. Идем дальше. «Но если станете утверждать, что ВСУ стреляют только из высокоточного оружия — не поверю, потому что это неправда». Здесь складывается впечатление, что только украинские военные стреляют с «не высокоточного оружия», а боевики стреляют с высокоточного. Если это так, тогда напрашивается вопрос: украинская армия не имеет в достаточном количестве высокоточного оружия, тогда откуда у сепаратистов появилось высокоточное оружие?
...
Sergey_T 24.01.2015 11:56
Цитата(Oles @ 24.1.2015, 13:31)
посмотрите, где есть «скрытые манипуляции» в вашем посте.
Я так написал потому, что сторона, которую Вы безоговорочно поддерживаете, еще ни разу не признала своей вины в гибели мирных людей, но если считаете, что так будет справедливо, хорошо, — переформулируем:
«Если напишете, что ВСУ стреляют — поверю без дополнительной проверки, потому что это правда. Но если станете утверждать, что сепаратисты стреляют только из высокоточного оружия — не поверю, потому что это неправда».
Правда еще в том, что мертвым и искалеченным от перестановки слагаемых уже не станет легче.
ROTMAN 24.01.2015 15:27
Давайте сократим бездоказательный лай с обеих сторон и «будем опираться на факты и здравый смысл. Давайте попробуем? Давайте. Тогда у меня сразу вопрос. »
Продолжайте...
Sentinel 25.01.2015 15:52
Вот и Гиркин признал цену Крымскому Референдуму
Цитата(Oles @ 25.1.2015, 13:20)
Выдержка из радиоперехвата общения коректировщика огня боевиков:
-Попадание по жилым кварталам, все горит, много жертв…
-Так им и надо, что б не стояли с плакатами в поддержку Украины…
Олесь, ну не смешите Вы людей, честное слово! Какая цена этим «радиоперехватам» с двух сторон конфликта мы все знаем. Почему Вы считаете всех идиотами? Лично мне это неприятно.Можно спорить, можно осуждать мнение противоположной стороны, но нельзя собеседников считать придурками.
Albert 26.01.2015 05:44
Цитата(Oles @ 26.1.2015, 5:20)
СБУ получила доказательства участия россиян в теракте в Мариуполе
Oles, если Вам уже все известно, то может ответите на вопросы
Юры из украинского города Сумы:«ЗАЧЕМ КОРРЕКТИРОВЩИК ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ПО НЕПОДВИЖНЫМ МНОГОЭТАЖКАМ»?
«ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КОРРЕКТИРОВЩИК, ТО ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО ПРИСТРЕЛОЧНЫХ ВЫСТРЕЛОВ И ЗАТЕМ НАКРЫТИЯ ПАКЕТОМ» (как в Донецке на Боссе)?
Цитата(Mark @ 26.1.2015, 5:01)
Почему Вы считаете всех идиотами?
Mark, я так не считаю.
Цитата(Mark @ 26.1.2015, 5:01)
Лично мне это неприятно.
Мне тоже неприятно.
Цитата(Mark @ 26.1.2015, 5:01)
Можно спорить, можно осуждать мнение противоположной стороны, но нельзя собеседников считать придурками.
Я как послушаю Лаврова, то складывается впечатление, что весь мир состоит из придурков, кроме его любимомого, Ко и конечно же Северной Кореи, Абхазии и еще горстки стран из очень устойчивой «демократией».
Уважаемый Mark, проблема только в радиоперехвате? Если б это было только такой проблемой...
Олесь, как Вы считаете, есть ли какая-нибудь связь между событиями в Греции и ситуацией на Украине.
Albert 26.01.2015 07:45
Цитата(Oles @ 26.1.2015, 17:13)
еще горстки стран из очень устойчивой «демократией»
У этой горстки есть устойчивое название БРИКС, совокупно занимает 30% земной поверхности, их население составляет 42% от мирового, их валовой национальный продукт достигает 18% от мирового национального продукта, им принадлежит 15% мировой торговли.
Sergey_T 26.01.2015 08:09
Цитата(Oles @ 26.1.2015, 9:13)
Если б это было только такой проблемой...
Oles,
А знаете, в чём, по моему мнению, корень проблемы? В том, что украинский язык древнее латыни, Владимир Мономах — исключительно украинский князь, а русские — вата, безродные ордынцы, ничего, кроме репрессий и Голодомора, Украине не давшие. В диких скачках на площадях, где глупая детская считалка превратилась в политический лозунг: «Хто не скаче, той москаль!» В украинских интеллектуалах, которые или скакали вместе с оболваненной молодёжью, или радостно хлопали в ладоши.
Стремление жить лучше, слиться воедино с европейской цивилизацией — дело хорошее, но зачем же, как писал потомок гетмана Остапа Гоголя, мебель ломать?
Невинных людей жалко, кто бы ни стрелял в них на этой дикой войне.
Ветеран спецназа РФ рассказал, как вербует и отправляет боевиков в Украину в гумконвояхВ России отправкой «добровольцев» на войну против Украины официально занимаются ветеранские организации. Руководитель одного из таких фондов признался, что для перевозки личного состава используют гуманитарные конвои.
http://news.bigmir.net/ukraine/867653-Vete...u-v-gumkonvojahУважаемые коллеги, не верьте информации, которою я предоставил. Просто такого быть не может. Россия — праведная страна, которая борется за мир во всем мире. Она не пошлет даже одного солдата, что бы убивать русскоязычных, русских и даже украинцев. Это все наветы, ложь, обман, бред сумасшедших, сказки, галлюцинации. Если и пошлет, то только тех, кто «по зову сердца»… А если в руках и будет автомат, то он куплен в отделениях «Детский мир».
MaKoUr 26.01.2015 10:49
Олесь, для Вас и всех современных служб украинских новостей (сокращённо — ССУн) шокирующая информация: во всех детсадах России начали готовить боевиков для отправки на борьбу с южными сорняками.
А чему Вы удивляетесь? Ваш Тягнибок призывал брать оружие и сражаться с русскими свиньями, ему хлопали кричали «Героям слава» и теперь Вы тут жалуетесь, что они к вам едут?
Цитата(MaKoUr @ 26.1.2015, 12:49)
во всех детсадах России начали готовить боевиков для отправки на борьбу с южными сорняками.
Константин, если детки будут использовать только механические подсобные средства, ну типа мотыга. Это пережитки крепостного права. Нужно быть в струе времени. Вот эффективный метод — «Напалм». Это системный гербицид общего действия для уничтожения одно— и многолетних сорняков при выращивании овощных культур
http://agro-svit.com.ua/p18928254-gerbitsid-napalm-100.htmlОбратите внимание, именно многолетних сорняков, потому, что укроп — одна из самых распространенных и постоянных трав на нашем столе. Ведь кроме исключительных вкусовых качеств, укроп обладает и множеством полезных и лечебных для здоровья свойств. В зелени укропа содержится витамин С, каротин, витамин В, никотиновая и фолиевая кислоты, а также многие ценные микроэлементы, такие как соли кальция, калий, железо, фосфор. Он к сорнякам не относится. «Не перепутай, Кутузов!» Если что не так, информация появится на РАБ (Российское агентство бабок).
MaKoUr 26.01.2015 13:21
Олесь, есть укроп а есть и укроп хунтовый. Это две большие разницы
ROTMAN 26.01.2015 16:17
sibfond 26.01.2015 18:01
Александр Лучин:
Как можно было бы найти российскую армию в Донбассе?
[attachment=11112:14222161...uto_5_80.jpg]
В социальной сетях появилась интересная заметка от пользователя Александра Лучина, в которой он предлагает обсудить заявления украинской стороны о том, что она постоянно перехватывает какие-то радиопереговоры российских военнослужащих, якобы находящихся на территории Донбасса, и на основании этих «радиоперехватов» уничтожает целые полки ВС РФ.
Из последних новостей АТО, ссылки на перехваченные данные донесений российской армии, «сегодня под Луганском уничтожена еще часть российской армии»
Э-э… В порядке культпросвета. В армии РФ используют цифровую радиосвязь с местным шифрованием.
Перехватить можно, но расшифровать — нет. Шифр меняется через 50 мин., час, час двадцать две — по произвольному непредсказуемому графику. Украинские военные и «сепаратисты» — используют старую аналоговую, которую можно слушать… А в российской армии связь теперь такая, какая была раньше лишь на линиях с ЗАС, всяких правительственных вертушках, — можно услышать только треск и такое характерное журчание.
Как можно было бы найти российскую армию в Донбассе?
Александр Лучин пишет:
"Когда на фронте перед ВСУ появится российская армия, это легко будет понять.
Первый признак — отказ всех средств связи, полная разрядка аккумуляторов в автомобилях танках и прочей технике, заодно разрядка батареек в мобильниках, в прицелах, в радиостанциях. Затем происходит разрыв электроцепей во всей технике — любой. Это ЭМИ. Все двигатели глохнут, завести нет никакой возможности. Так работает система «Хинган», радиусом 20 км.
Второй— полный отказ всех систем, использующих жидкокристаллические мониторы, выход из строя всех целеуказующих приборов системы ПВО — радары мертвые стоят. Действует система «Альтаир».
Третий— отказы при попытке использования любых видов управляемого оружия — от ПЗРК до ПТУРС.. При попытке использовать снаряды самоликвидируются сразу же… Это система «Ртуть» — на базе МТЛБ, такая антенна высокая. Теперь у русских в каждом батальоне есть. Работает на 15 километров радиусом.
Четвертый — невозможно использовать дроны-беcпилотники. Они либо падают, с выходом из строя навигационки и двигателя, либо садятся в расположении русских. Система «Красуха-4» выводит из строя бортовую аппаратуру самолетов и любых других летательных аппаратов.
Система «Автобаза» осуществляет перехват управления беcпилотниками. Русские подарили ее иранцам, и те умыкнули секретнейший ударный беcпилотник США «Кандагарский зверь».
Пятый признак успеют увидеть и понять не только лишь все. Это феноменальная точность артогня, ведущегося с недосягаемого для украинской артиллерии расстояния. Станции артразведки и наведения российской армии работают через спутники и свои беспилотники. Русские модернизировали снаряды, они у них теперь с системой самонаведения, стали длиннее и несут больше ВВ.
У Украины своих спутников нет. Только два спутника связи… С американских спутников оперативная корректировка огня украртиллерии невозможна.
Десятки (сотни, при необходимости) новейших боевых вертолетов, оседлав все дороги, начинают охоту в тылу за единицами бронетехники, поездами, автомобилями. Ж.д. парализована, разбиты стрелки, взорваны мосты. В тылу гаснет свет — разбиты подстанции. Гражданские и военные штабы в тылу и отдельные руководители единовременно ликвидируются заранее внедренными группами.
И вот тогда… С небес спускается «вата». С....цот дивизий ВДВ и ГРУ.
Если уж украинские и западные эксперты ссылаются на любые мыслительные потуги всевозможных «правозащитниц» в соцсетях, на «Чебурашек» Лысенко, то почему бы украинским СМИ не взять на вооружение эту информацию..."
Прочитал я эту заметку и подумал, а действительно — это ж 100% «аргУмент» наличия российских войск на Украине. Напали на оный и Россия не отвертится. Стопроцентно.
Мо быть данная информация поможет нашим украинским «друзьям» обнаружить-таки след России и заткнуть рот оппонентам.
sibfond 26.01.2015 18:44
Тайга75 26.01.2015 20:27
Цитата(Дмитрий Власов @ 26.1.2015, 23:27)
Анатолий, а это о чем
Дмитрий, о соплях оленьих. Их многие видят, но вкус известен только «избранным»...
sibfond 26.01.2015 21:42
По заявлению украинского штаба АТО Красный Партизан был ничейной землей и там не было украинских военныхВыходит, что штаб АТО — ЗАВЕДОМО ЛЖЁТ?
Я ничего не могу сказать о расстреле пленных в Красном Партизане и был ли расстрел, после заведомой лжи штаба АТО, после многократных разоблачений украинской лжи украинцем Анатолием Шарием, которые приведены мной и которыми забит интернет.
Если Украина воюет с Россией — она должна объявить ей войну. Если расстреляны пленные — должно быть заведено уголовное дело и передано в соответствующие инстанции. Если Россия напала на Украину — должны быть неоспаримые доказательства этого нападения, которые должны быть представлены международному сообществу. НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ.
По сему информация Ваша — из серии, как навести грязь на болоте и самому остаться чистым.
По имеющимся данным, пленные живы и их готовятся обменять на пленных ополченцев, как это уже было не раз, а погибших передадут украинской стороне.
http://lugradar.net/2015/01/58533http://www.aif.ua/society/social/1431659http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/4629663.html
Коллеги, давайте поразмышляем без эмоций. Ну — по возможности без эмоций. Российской армии на Украине, конечно, нет. Если бы она там была, то дуре Васильевой не пришлось бы хоронить футбольную команду.
А вот российское вооружение на Украине, очевидно, есть. Если бы его там не было, то чем бы наступали ополченцы? Нa территориях ДНР и ЛНР ведь не производят ни танки, ни артиллерию, верно?
А теперь подумаем: какую же цель преследует Путин? Я действительно предлагаю порассуждать, это без подколов. Путин — крупнейший политик сегодняшнего дня. Все прочие ему и в подмётки не годятся. И при этом, несмотря на значительное ухудшение экономической ситуации в России, он продолжает поддерживать ополченцев оружием.
До недавнего времени шли разговоры о том, что в марте с России могли бы снять часть санкций. Теперь об этом речь не идёт. Наоборот, речь идёт о введении новых санкций. Путин это знает, но упорно гнёт свою линию. Чего он хочет?
Пару дней назад Захарченко сказал, что ополченцы будут гнать украинские войска до границы Донецкой области, а может быть и дальше.
Куда дальше? До Киева? Может, в этом цель Путина? Порассуждаем?
Тайга75 27.01.2015 05:23
Анатолий, у вас глаза есть — вы видео и фото видите — они все сделаны и выложены тн ополченцами — вывод единственный — расстрел пленных.
Там есть указание места — южнее Красного Партизана — в Верхнеторецком.
MaKoUr 27.01.2015 06:49
Марк, Путин хочет стать царём-восстановителем, но у него это не получится по субъективным и объективным причинам.
У Сталина было 12 мирных лет — с 1929 по 1941. За это время страна стала индустриальной.
У Путина было тоже почти 12 мирных лет. Единственная его заслуга в том, что он или затормозил или остановил процессы ельцинского времени. Но этого мало, очень мало.
Я в начале темы привёл пример с саратовским авиазаводом. Так вот если бы мы каждый год видели новости о начале строительства с нуля таких предприятий по всей России, можно было бы в будущее смотреть с относительным оптимизмом. Потому что такие стройки неизбежно приводят к решению других проблем: строительство техникумов и ПТУ, закупки новых технологий, создание элементной базы и т. д.
Марк, «опираясь на факты и здравый смысл»?
У меня например нет сомнений в том, что Украина будет «взята» вся. С самого начала, попросив разрешения на ввод войск и не вводя их, Путин задаёт вектор развития событий. На самом деле разрешения на ввод войск президенту вовсе не нужно по конституции (впомним 2008год. Абхазия). ВСУ радостно, не веря ушам своим приступает к АТО. Народ доволен — еще чуть-чуть и заживем, но вот незадача — сопротивление оказывается несколько не таким, чем предполагалось.. Россия в конфликте де-юре не участвует. По словам украинской стороны перед войной юго-восток, как «сыр червями был пронизан фсбэшниками, грушниками и т.п.. Возможно это так и было, ну или почти так. Путина »нагибают« санкциями, но они ему по словам самого же Яценюка, »как мертвому припарки«, Путину говорят »убирай войска«, а он — »их там нет — пусть Порошенко договаривается с Юго-Востоком«. Далее (после военных успехов ополчения!) Ю.-В. представленный Россией и Украина (Кучма) договариваются о перемирии. Украина это использует в свою пользу — перегруппируются войска, доставляется техника и т.д. Это было сюрпризом для России? Нет. Теперь новая война, которая состоялась из-за того, что не могла не состоятся, так как Порошенко (президент »мира«) не один у руля и если б он её не начал, то у него могли бы появится серьёзные проблемы с президенством благодаря разным »правосекам«и иже с ними, но и настроение в народе со счетов не списываем — нужна победа. Расчет на »Заграница нам поможет" — чем больше крови, тем сильнее давление на Россию (Путина) со стороны Запада. Давление возросло? Да. Но ответ Путина один— Договаривайтесь с Юго-Востоком, и если до перемирия этот Ю.-В. состоял из двух областей, то сколько их будет теперь никто пока не знает.
И как получается — чем дольше Украина воюет, тем больше тратит, чем больше тратит, тем больше надо. А деньги где? Деньги в Европе, а у них и так не очень с «бабулями» — самих душит, а тут ещё и Греция «поспела»... А скоро в Киеве канализация трескаться начнет, потеплеет и на улицах появятся «герои», которым слава, только они будут без рук без ног и в кол-ве по-боле, чем после Афганистана и хотеть есть.
ps ну и настроения в народе со счетов не списываем. со мной например работает человек родом «оттуда». сам он здесь давно, но вся родня «там». во время первой части АТО они все приехали к нему и с настроениями «украинского характера», но они просто бежали от войны. во время перемирия кое-кто из них собирался обратно, но в январе у одной дома не стало, второй некуда ехать. по приезду стали работать тут и в моей организации в том числе. конечно они хотят вернуться и вернутся при первой возможности («только бы по-спокойнее стало») но отсюда, в спокойной обстановке они это стали видеть по-другому несколько.
Sergey_T 27.01.2015 07:32
Цитата(Дмитрий Власов @ 27.1.2015, 7:23)
вывод единственный — расстрел пленных.
Любите же Вы, Дмитрий, делать «единственные выводы» — когда они укладываются в стройную картину Вашего мировоззрения. А Вас не смущает, что об этом тяжком преступлении против человечности молчат власти и главные киевские СМИ?
Цитата(Mark @ 27.1.2015, 4:39)
До Киева? Может, в этом цель Путина?
Стратегическая цель Путина понятна: заставить Киев признать особый статус части своей территории — пророссийски настроенного Донбасса, чтобы таким способом гарантировать нейтралитет Украины. Однажды он уже попытался сохранить нейтральный «мост» между Россией и Западом (если помнишь, Саакашвили пришёл к власти при деятельном участии Игоря Иванова) — не вышло.
До Киева поддерживаемые Россией сепаратисты, конечно, не дойдут, но до административных границ двух областей — вполне вероятно. Беда в том, что таким планам всегда сопутствуют жертвы и рост антироссийских настроений. Сопредельным народам, понятное дело, не нравится, когда геополитические «игры» ведутся за счёт их суверенитета, а Россия не настолько экономически сильна, чтобы выпекать пряники, более вкусные, чем «западные».
Цитата(MaKoUr @ 27.1.2015, 8:49)
Путин хочет стать царём-восстановителем, но у него это не получится по субъективным и объективным причинам.
Константин, вот вижу, что вы как бы не относитесь к тем 84 процентам «ура-патриотов», что все одобрямс...
Вот уже даже пернатые прозрели:
http://bestofyoutube.ru/utube-video-best
sibfond 27.01.2015 13:13
Цитата(Дмитрий Власов @ 27.1.2015, 11:23)
Анатолий, у вас глаза есть — вы видео и фото видите — они все сделаны и выложены тн ополченцами — вывод единственный — расстрел пленных. Там есть указание места — южнее Красного Партизана — в Верхнеторецком.
Господин Власов! У меня не только глаза есть, но и
необходимое к ним приложение, в виде мозгов.
Так называемые сепаратисты-террористы, «зачинатели» войны не напали ни на один город, не взорвали ни одно здание, ни в Киеве, ни во Львове, ни в Тернополе, ни в Одессе, не расстреляли ни один автобус, троллейбус или какую либо остановку. Не создали ни одной диверсионной группы, по взрыву мостов и железных дорог внутри самостийной.
Ополченцы знай себе долбят из всех калибров орудий по своим городам, жгут свои сёла, разрушают свои дома и инфраструктуру, чтобы мало не показалось, убивают своих сограждан и единоверцев, своих женщин и стариков, а главное — своих детей. Выполняют заветную мечту Фарион и всей бандеровской Украины по избавлению её от русского населения. К медалям их всех. В герои! «Стараются» ополченцы, по всему, не на страх, а на совесть, видать награды от киевской хунты получить хотят. Вы уж опосля не обойдите их в молитвах своих за самоликвидацию и героическое самопожертвование во имя незалежности. Ага?
А когда и у Вас мозги заработают, может и Вы начнёте видеть и понимать, что реально происходит на Донбассе и в Украине. И когда поймёте, содрогнётесь!
Анатолий Олейников, складывается впечатление, что вы все оцениваете, как непосредственный свидетель. Но это не так. Вы черпаете много информации с пропагандистских источников, которые симпатизируют сепаратистам.
Нумерология гласит: если набор буквоцифровых обозначений А010УА переместить на Донбасс, то откроется совсем иная картина.
MaKoUr 27.01.2015 14:00
Олесь, Ваш одобрямс в мой адрес напрасен по двум причинам:
1. Всё высказанное мною выше — исключительно наша внутренняя кухня;
2. А что касается внешней политики, то я наверное не попадаю в эти 100% вообще со своей точкой зрения. Будь у Путина мудрая политика по отношению к Украине, он бы ещё в нулевые годы грамотно вырастил бы на её территории своих головастиков, создал бы пророссийскую партию. И сейчас не было бы ни войны, не боевиков-террористов... а были бы просто юго-западные федеральные округа России
sibfond 27.01.2015 14:14
Цитата(Oles @ 27.1.2015, 19:28)
Анатолий Олейников, складывается впечатление, что вы все оцениваете, как непосредственный свидетель. Но это не так. Вы черпаете много информации с пропагандистских источников, которые симпатизируют сепаратистам.
Сволота убогая! Хоть и обделил тебя всевышний умом и совестью, ты — таки (на всякий случай) текст, что буром цветом выделен в предыдущем посте, прочитай раз 12 — глядишь и откроется тебе пропагандистская суть его и правда.
Мо-быть щёлкнет тебе нумерология в глаз или пнёт в энное место
тАк, что прозреешь нечаянно, вдруг — что жив, Сука. А на Донбассе людей жгут фосфором, бомбы в квартиры летят, дети по подвалам прячутся, матери волосы с горя рвут над убитыми детьми. А ты — Слава Украине! Героям слава!
У тебя самого-то мать есть, подонок?
Русские медленно запрягают, но быстро едут. Всякому долготерпению предел есть. И у ополченцев оно — закончилось. Захлопнулся котёл в Дебальцево, второй и третий на подходе. Вот только в Россию не сбежишь, как в прошлый раз. Наука дебильным-то — в прок не идёт.
Вот и тебе, умеролог ушибленный на всю голову, впрок не идёт история, что за кадык возьмут тебя самого или те, которые скоро уже женщин и стариков под ружьё по призыву ставить будут (молодёжь-то умная линяет от призыва массово) или другие... Ага, ополченцы. Ну, где ты там, умеролог?
Предупреждение от модератора Sergey_T
Ник временно — до решения модераторов — заблокирован.
Анатолий,
Своей горячностью Вы больше вредите тем идеям, которые так горячо отстаиваете, чем все оппоненты вместе взятые. Искренне жаль, что Вы этого никак не поймёте.
Цитата(Анатолий Олейников @ 27.1.2015, 16:14)
Сволота убогая!
Хоть и обделил тебя всевышний умом и совестью, ты — таки (на всякий случай) текст, что буром цветом выделен в предыдущем посте, прочитай раз 12 — глядишь и откроется тебе пропагандистская суть его и правда.
Мо-быть щёлкнет тебе нумерология в глаз или пнёт в энное место тАк, что прозреешь нечаянно, вдруг — что жив, Сука. А на Донбассе людей жгут фосфором, бомбы в квартиры летят, дети по подвалам прячутся, матери волосы с горя рвут над убитыми детьми. А ты — Слава Украине! Героям слава!
У тебя самого-то мать есть, подонок?
Сегодня ВР Украины признала Россию страной-агресором. И неспроста.А из-за подобных вам хамов!!!
Aleks 27.01.2015 15:03
Цитата(Oles @ 27.1.2015, 17:41)
Сегодня ВР Украины признала Россию страной-агресором
А в России вспоминают освобождение Освенцима и вспоминают о 1,5 млн замученных в концлагере...
Sergey_T 27.01.2015 15:12
Цитата(Oles @ 27.1.2015, 16:41)
Сегодня ВР Украины признала Россию страной-агресором.
А газ у «страны-агрессора» Украина и дальше будет покупать? Тогда это первый подобный случай в мировой истории.
Ну насколько известно никто еще никого не признал, а лишь Яценюком было дано поручение министерству юстиции, и теперь оно будет пытаться дырку под гвоздь подогнать. Скоро еще Украина введет какое-нибудь чрезвычайное положение для того, чтобы последние деньги пустить на войну, а потом... Потом они обвинят Европу в прекращении финансирования в тяжелое для «европейской» страны время и повесят на неё всех собак с дефолтом)) Не удивлюсь, что всё кончится пусканием украинских соплей в бронежилетку Путина.
MaKoUr 27.01.2015 21:12
Олесь вот про сопли любит говорить — они ему как раз и пригодятся
Цитата(Sergey_T @ 27.1.2015, 9:12)
А газ у «страны-агрессора» Украина и дальше будет покупать?
Конечно, будет. Правда, при условии, что «страна-агрессор» этот газ продаст, а это совсем не гарантировано...
ROTMAN 28.01.2015 06:10
Sergey_T 28.01.2015 07:06
Цитата(ROTMAN @ 28.1.2015, 8:10)
СССР успешно торговал с гитлеровской Германией — все были довольны, а почему не торговать Украине с путинской Россией?
Пока не было информации, что СССР одновременно воевал и торговал с Германией — если, конечно, дух политпросвещенья не приготовил нам новых чудных исторических открытий.
Сейчас развилось много «специалистов» по проблемах Донбасса. И у каждого «рецептов» выхода из конфликтной ситуации — пруд пруди. Многие идеализируют так званое ополчение. Вот посмотрите, кто есть в его рядах.
https://www.youtube.com/watch?v=JcFgc8xC4uwЭто Дикий со своей бандой. Какие идеи, идеалы они преследуют? Тоже «по зову сердца»?
ROTMAN 28.01.2015 09:23
Россия не считает ,что она воюет — так просто «гуманитарная» помощь Донбассу, значит и будет продавать газ!Не бесплатно же она его даёт.
Sergey_T 28.01.2015 09:25
Цитата(Oles @ 28.1.2015, 10:50)
Вот посмотрите, кто есть в его рядах.
Oles,
Положа руку на сердце, скажите: а в рядах борцов за правое, по Вашему мнению, дело совсем нет людей с криминальными наклонностями и психическими отклонениями?
Sergey_T 28.01.2015 09:36
Цитата(ROTMAN @ 28.1.2015, 11:23)
Россия не считает ,что она воюет
Так ведь сейчас мы речь ведём не о том, что считает Россия — решение ВР Украины обсуждаем.
Украинским властям пора определиться: если война идёт с Россией, тогда да — агрессор со всеми вытекающими последствиями (прекращением всех контактов, введением военного положения, просьбой к ООН о помощи). Если нет — тогда идёт гражданская война, в которой Запад и Россия поддерживают разные стороны конфликта.
Цитата(Sergey_T @ 28.1.2015, 11:36)
Если нет — тогда идёт гражданская война, в которой Запад и Россия поддерживают разные стороны конфликта.
Sergey_T, а разницу улавливаете? Запад поддерживает Украину как суверенное государство. Россия же поддерживает сепаратистов, которые уже запутались в своих целях. Сначала хотели создать Луганду, потом ДНР с ЛНР, потом возникла Новоросия. При перестановке слаемых сумма не меняется. Россия заинтерисована в эксалации конфликта и все для этого делает. Методы известны.
MaKoUr 28.01.2015 10:24
Олесь, запад поддерживает не Украину а прозападных бандитов-подстилок, которые незаконно захватили власть. Разницу улавливаете?
Цитата(MaKoUr @ 27.1.2015, 23:12)
про сопли любит говорить — они ему как раз и пригодятся
Константин, у каждого свои сопли. Вот посмотрите это видео. Здесь не нужно спорить кому родственник Юрий Долгорукий и с какого языка пошло название Москвы.
https://www.youtube.com/watch?v=H6fRa65dXF4
Sergey_T 28.01.2015 13:59
Цитата(Oles @ 28.1.2015, 12:15)
а разницу улавливаете? Запад поддерживает Украину как суверенное государство. Россия же поддерживает сепаратистов, которые уже запутались в своих целях.
До конца февраля 2014 г. Украину как суверенное государство поддерживала Россия, а Запад поддерживал оппозицию, которая свергала избранную власть путём, не предусмотренным Конституцией.
Хорошо, — как разъяснил мне приятель — украинский юрист, — «народ осуществил право на восстание», но, помню, несколько месяцев назад по одному из центральных украинских телеканалов прошло интервью ивано-франковского журналиста, который признался, что на случай поражения Майдана рассматривалась идея восстановления Западно-Украинской Народной Республики. Зная отношение к Януковичу и его команде в западных областях, очень даже вероятный вариант развития событий. И как Вы думаете, — кто бы тогда поддержал Украину как суверенное государство, а кто — ЗУНР?
Лично я считаю, что Донбасс должен остаться частью Украины, но пока власти, вместо поисков доказательств агрессии, не начнут договариваться с политическими оппонентами — такими же гражданами Украины, как и Вы, — не обзывая их «запроданцами», «ватой», «титушками», и не рассматривая через оптический прицел, — порядка в стране не будет.
Игорь71 28.01.2015 14:35
Цитата(Sergey_T @ 28.1.2015, 16:59)
Лично я считаю, что Донбасс должен остаться частью Украины,
Точка невозврата прошла....
ROTMAN 28.01.2015 15:05
ROTMAN 28.01.2015 15:13
Цитата
не обзывая их «запроданцами», «ватой», «титушками», и не рассматривая через оптический прицел, — порядка в стране не будет.
Цитата
«Ты спутал , батя! »(В.Высоцкий).
Власть жителей Донбасса так не называет —это отдельные категории украинских и российских граждан.
Sergey_T 28.01.2015 15:48
Цитата(Игорь71 @ 28.1.2015, 16:35)
Точка невозврата прошла....
Вам могу повторить примерно то же самое: пока «восточная» оппозиция не поймёт, что «западенцы» тоже хотят жить по-человечески, и договариваться с ними надо не обстреливая из «градов», а на основе компромиссов и общеукраинских законов, мира и порядка на Донбассе не будет.
Цитата(ROTMAN @ 28.1.2015, 17:13)
Власть жителей Донбасса так не называет —это отдельные категории украинских и российских граждан.
Вот я как раз об «отдельной категории граждан», — которых так много, что «перевоспитать» всех с помощью свинца, огня и тюрем у вас просто не получится, а «окончательно решить одесско-донбасский вопрос» не позволит не только Россия, но и — в не такой далёкой перспективе — Запад.
Sergey_T 28.01.2015 16:49
Цитата(Sergey_T @ 28.1.2015, 17:48)
а «окончательно решить одесско-донбасский вопрос» не позволит
В личной переписке интересуются, что я подразумевал под «окончательным решением вопроса». Чтобы было понятнее: в данном случае я имел в виду неоригинальную идею,
высказанную на форуме ROTMANом, — «наказывать или уничтожать предателей».
Игорь71 28.01.2015 17:34
Цитата(Sergey_T @ 28.1.2015, 19:48)
общеукраинских законов
А они есть ЭТИ законы?Приведите примеры.
ROTMAN 28.01.2015 18:17
Цитата
В личной переписке интересуются, что я подразумевал под «окончательным решением вопроса». Чтобы было понятнее: в данном случае я имел в виду неоригинальную идею, высказанную на форуме ROTMANом, — «наказывать или уничтожать предателей».
Да не вам решать — живущим в далеке, а тем более России !!!!
«Точка не возврата »— кремлёвские мечтатели !!!!
ROTMAN 28.01.2015 18:25
Смотрел у «сепаратора » — «канал Россия 24 »— да уж !!!!Крыша едет ....30000 убитых воинов , 150000 уголовных дел о дезертирстве — круто!!!
Игорь71 28.01.2015 19:06
Цитата(ROTMAN @ 28.1.2015, 22:17)
кремлёвские мечтатели
а мы не мечтаем....мы делаем
Георгий, может вам на крышах «компакт-параболики» поставили и что-то своё передают, я о таком не слышал, может что-то и пропустил.)) Сегодня со Львовом говорил — из области призывники на заказных автобусах уезжают, — инфа — железяка! О том, что с 28.01.2015 граждане Украины призывного возраста могут продлевать срок пребывания в РФ многократно не возвращаясь к себе наверное тоже не было доведено до населения?
Цитата
Да не вам решать — живущим в далеке, а тем более России !!!!
В Киеве из под земли появились первые шахтеры, немного, несколько сотен... Вот что с ними делать — это уж точно решать вам, т.е. им, тем к кому они вылезли. К чему они появляются в России хорошо известно. Первые, они такие, робкие слегка, но это пока к свету привыкают. Предупредите Кличко, чтоб «на отсечение» ничего не давал, они эту фишку знают,.. хотя не предупреждайте — он парень взрослый , сам справится, на крайняк один хрен их у вас двое))
ROTMAN 28.01.2015 19:31
Костя Jekson, да сегодня в 19-00 ( по Москве)
Тарелки у нас во всех , кто желает !Именно так и сказали !Вполне возможно спецвещание для Украины!Откуда такие цифры ????А шахтёры — они такие !Привыкнут к солнцу — мало не покажется ...
О милости Путина слышали , как бы потом их в ВС РФ не загнали — опыт заградотрядов с совейских времён имеется...
Sergey_T 28.01.2015 19:43
Цитата(ROTMAN @ 28.1.2015, 20:17)
Да не вам решать — живущим в далеке, а тем более России !!!!
Не угадали: на форуме решать как раз нам, вне зависимости от места проживания. Именно поэтому за призывы к насилию здесь лишают слова.
Не получаются у нас беседы на политические темы. Не выходят. Свои люди — все прекрасные, чужие — сплошь дьяволы.
MaKoUr 29.01.2015 06:21
Марк, просто не нужно быть героем песни «Оранжевое небо, оранжевое море, оранжевая зелень, оранжевый верблюд. Оранжевые мамы оранжевым ребятам оранжевые песни оранжево поют.»
Итересно,а Ротман с Олесем попадают под мобилизацию,или уже купили справочки с липовой грыжей как «Копченый»..
Источники: мобилизация в Одессе идёт «со скрипом»
За первую неделю четвёртой волны мобилизации в Одессе удалось призвать на службу в вооружённых силах около 3-5% от запланированных показателей, около трети мобилизуемых отказались получать повестки.
Такие данные поступают от наших источников в военкоматах города.
Точнее, уровень явки составляет порядка 6—8% в зависимости от района, однако по итогам медкомиссии признаются годными к службе лишь половина кандидатов на службу в рядах Вооружённых сил.
Если учесть, что всего мобилизация будет идти три месяца (с 20 января по 20 апреля), то при сохранении нынешних темпов план по мобилизации одесситов едва ли удастся выполнить даже на 50%.
При этом достаточно распространённый характер носит отказ от мобилизации, даже под угрозой уголовной ответственности. Наши источники сообщают, что, если раньше такие случаи спускались на тормозах, то в этот раз мобилизационные органы настроены более решительно и готовят дела «уклонистов» для передачи в прокуратуру.
Вместе с тем, ТАЙМЕРУ пока не удалось получить официальной информации об итогах первой недели четвёртой волны мобилизации в Одессе.
4
Evgen Вчера 22:28 Evgen
Все, кто приехал на Донбасс по приказанию украинского правительства, кто участвует в подавлении воли народа Донбасса, кто легкомысленно отрицает результаты наших Референдумов, кто сочиняет сказки о российской агрессии, кто отворачивается от многочисленных видео, на которых народ Донбасса не говорит, а кричит о своём выборе, называет имена своих убийц, кто считает всё это «постановочными кадрами» — приняли осознанное решение и обязаны отвечать за него. Это решение они приняли в результате взвешивания «за» и «против». На одной чаще весов у них лежали тысячи уже погибших мирных жителей Донбасса, десятки тысяч разрушенных жилищ, а на другой — выгоды (материальные и психологические), которые они получат от участия в этом укро-американском проекте. Ложью, которую распространяют украинские СМИ, они прикрывают свои выгоды.
Все украинские военные, которые приехали на Донбасс, сделали свой выбор. Он состоит в том, что личные выгоды они поставили выше жизней народа Донбасса. Им легче убить из пушки донецкую маму с ребёнком, оторвать ей ноги, пролетая над Луганском, чем потерять свою работу или свободу на год или два.
Мне, с одной стороны, жаль людей, которых государство поставило в такие условия. Но, с другой стороны, украинский народ сам проголосовал за правительство, за которое Донбасс отказался голосовать. Я ненавижу людей, которые, ради сохранения своего социального статуса, готовы убивать детей. Я лучше пожизненно буду сидеть в тюрьме, чем стрелять в безоружных сограждан и разрушать их жилища. Нет такой цели, ради которой я, житель Одессы, выстрелю в дом, где мама кормит грудью младенца.
Видимо, в других городах Украины людей воспитали иначе.
Aleks 29.01.2015 08:33
Война на Украине закончится тогда, когда матери-украинки будут любить своих детей больше, чем ненавидеть Россию.
Цитата(Aleks @ 29.1.2015, 10:33)
Война на Украине закончится тогда, когда матери-украинки будут любить своих детей больше, чем ненавидеть Россию.
Aleks, в вашем тексте, возможно, нужна поправка. Он должен звучать так: «Война в Украине закончится тогда, когда матери украинки, россиянки и других национальностей будут гордиться своими детьми, которые делают все, что бы их Родина Украина заняла свое место среди свободных народов от берегов Атлантического до берегов Тихого океанов».
А «ненавистью к России» не очень-то раскидайтесь. Сейчас много пока что сочувствия. Лучше обратите внимание на поддержку культа ненависти к Украине. Ну прямо прет изо всех щелей…
MaKoUr 29.01.2015 09:10
Олесь, свободных от чего, памяти и совести?
Тайга75 29.01.2015 10:21
Этот рисунок марта 2014. Прошел почти год. Можно рисовать продолжение.
...но, и побеждаемый, снова да восстанет на борьбу со своими сопротивниками и ежедневно да начинает полагать основание разрушенному зданию до самого исхода своего из мира сего, имея в устах пророческое слово: «Не радуйся о мне, противник мой, яко падох; ибо снова восстану. Аще сяду во тьме, Господь озарит мя» (Исаак Сирин)
И еще приведу один отрывок написанный почти 200 лет назад А.С. Пушкиным, чьи творения разбираются уже не только, как поэтическое наследие.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага –
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
А Вы, Дмитрий, тут про март 2014... Самому не смешно?
Artem F 29.01.2015 11:03
Про остальные картинки не скажу, но тот, кто рисовал медведя, падающего в 40-х годах, не имеет либо знаний, либо ума, либо совести.
Тайга75 29.01.2015 13:43
39-ый: договор с Гитлером, по разделу Европы, Польша, Финляндия
40-ой— Прибалтика.
41-ый — опять же Финляндия.
28 тысяч танков, 25 тысяч самолетов и куча другого вооружения
Тем не менее крах советской экономики (да после немецкого нападения, но все это оружие, которое выпускала советская промышленность почему-то не помогло).
Что не так?
Artem F 29.01.2015 14:00
до войны экономика СССР развивалась быстрыми темпами (оставим сейчас дискуссию о том, какой ценой), третья пятилетка была сорвана войной и медведь, летящий вниз, символизирует именно это — предвоенные потери/замедление темпов роста несопоставимы с ударом, который был нанесен во время войны. Тот, кто создает такой ряд картинок, ставит потери в войне в разряд «так и надо» — это цепь наведенных ассоциаций и это очень нехорошая цепь.
MaKoUr 29.01.2015 14:07
Поражает упрямство и тупость либералов, которые хотят вести отсчёт событиям, связанным со Второй мировой, с 01.09.39.
ROTMAN 29.01.2015 18:07
Artem F 29.01.2015 18:54
Цитата(ROTMAN @ 29.1.2015, 13:07)
Из рассказа очевидца , а не зомбиТВ
а какие доказательства, что fencer это все не сочинил, придумав друга, или что друг его не сочинил, воспользовавшись его доверчивостью?
Кто вообще все эти люди? Ну серьезно, чем этот набор слов лучше какого-либо другого? В информационной войне есть и «распятые мальчики», и «крымчанка, дочь офицера».
Георгий, ну мы ж не дети, это за пять минут делается)
ps по нашим новостям сообщили о 1300 погибших со стороны ВСУ за последние две недели. В Донецке 11(!) погибших МИРНЫХ жителей.
Игорь71 29.01.2015 19:33
Цитата(Костя Jekson @ 29.1.2015, 23:05)
по нашим новостям сообщили о 1300 погибших со стороны ВСУ
Справедливости ради...пропаганда в войну в 3 раза завышает потери противника и в 3 раза уменьшает СВОИ потери...
Игорь, вчера у ROTMAN
Цитата
Смотрел у «сепаратора » — «канал Россия 24 »— да уж !!!!Крыша едет ....30000 убитых воинов , 150000 уголовных дел о дезертирстве — круто!!! blush.gif
Artem F 30.01.2015 13:03
Цитата(ROTMAN @ 29.1.2015, 13:07)
Из рассказа очевидца
вдогонку — вот есть
отчет миссии ОБСЕ за 28.01.15. Этой организации я склонен доверять больше, чем «рассказам очевидцев». Они там много чего пишут, в т.ч. об обстреле жилых районов ракетами «Смерч» с кассетными боеголовками (the area was hit by 7 Smerch Rockets with cluster bomb warheads, информация проверяется и т.д.). Такой вот вопрос — из двух вариантов — ополченцы обстреливают свою территорию ракетами Смерч или украинская армия обстреливает территорию ДНР ракетами Смерч с неизбирательными боеприпасами — какой вероятнее?
Цитата(Artem F @ 30.1.2015, 16:03)
украинская армия обстреливает территорию ДНР ракетами Смерч с неизбирательными боеприпасами
100%
ROTMAN 30.01.2015 14:54
Георгий, а Вам не кажется, что это видео постановочное? Это первое видео, которое появилось после обстрела Мариуполя, далее были сюжеты с информацией не то, чтобы и обратной, а просто другой. Были засняты с видеорегистратора сами запуски (вспышки) недалеко от города, съёмка была сделана на улице у которой есть название (в остальном Google в помощь) также есть не одно и не два свидетельства, что обстрел был с трех сторон или же три раза подряд, ну и направление ... Новоазовск больше нигде не упоминался. Я не говорю о том, что после других съёмок стало всё ясно и были определены стреляющие, я говорю, что нигде кроме данного видео такой конкретики не было. И еще. Обратите внимание как человек произнес первый раз «с Новоазовска» и что произошло с его лицом (глазами, губами, языком)
Цитата
встревоженная вопросом истина со дна души на мгновение прыгает в глаза, и все кончено. Она замечена, а вы пойманы! (М.Булгаков)
Ну и напоследок человек, что в конце подходит. Когда к нему «тока шо» подходили военные(?), если он мотался на заднем плане без дела, как подставной у лохотрона)
ps ну и руки у этого дедушки тоже не шахтерские...))
Цитата(Artem F @ 29.1.2015, 5:03)
не имеет либо знаний, либо ума, либо совести.
Либо и того, и другого, и третьего.
30 января жители села Лиманское Ренийского района не совсем гостеприимно встретили в своем селе представителей военкомата, которые принесли им повестки.
Около двухсот жителей села Лиманское собрались, чтобы выгнать «гостей» из своего населенного пункта.
Для начала сельчане чуть не набросились на военкома с кулаками. В райадминистрации говорят, что такую реакцию у местных жителей вызвали двое мучин в камуфляже и с автоматами, которые сопровождали представителей военкомата по распоряжению районной милиции.
Благодаря вмешательству местных властей, представители которых сразу же выехали на место происшествия, конфликт удалось погасить. Сельчане решили не бить военкома, но зато торжественно облили бензином и сожгли привезённые им повестки.Одесса«Таймер»...А по Укросми все прям рвутся «сепаров» колбасить...
MaKoUr 31.01.2015 21:30
— Кто вы такой, покажите Ваши документы!
— Кто я такой? Вот, видишь фотографию. Это я с Ярошем, вот мой документ.
Aleks 01.02.2015 06:54
Цитата(MaKoUr @ 1.2.2015, 0:30)
Кто я такой? Вот, видишь фотографию. Это я с Ярошем, вот мой документ
Сильно напоминает Ленина с бревном на субботнике, когда с сотню человек утверждало, что в паре с вождем стоял именно он...
Albert 01.02.2015 08:33
Цитата(Albert @ 1.2.2015, 10:33)
На месте сельчанина любой бы набросился при таком раскладе: Украинские невесты для решения китайской проблемы численного неравенства полов
Albert, а вам не кажется, что Alexa Olesen ошибся. Он имел ввиду россиянок. Китай же граничит с Россией, китайцы положили глаз на «лакомые» территории, но и, конечно, на девушек и женщин.
Albert 01.02.2015 12:39
Россиянки хорошо понимают, что в китайских семьях у них будет меньше прав, чем в арабских. Поэтому желающих кот наплакал. Вот украинкам Вы не оставляете выбора пока убиваете друг друга
ROTMAN 01.02.2015 15:09
Цитата
Поэтому желающих кот наплакал
Я увольнял практически каждый месяц одну россиянку с работы за связь с таджиками ,узбеками и прочими .Китайцев не было , но результат был такой же В Подольске....Так .что не надо ля-ля....
ROTMAN 01.02.2015 16:26
Albert 01.02.2015 17:48
Вот нормальный человек
Беру свои слова обратно. Китайцы не чета славянкам.
Aleks 01.02.2015 17:58
MaKoUr 01.02.2015 21:02
Марк, ещё по поводу Вашего вопроса...
Один из вероятных сценариев, которые возможно рассматривает Путин, заключается в том, что после изматывающих боёв ВС Новороссии переходят в наступление и отбрасывают силы Порошенко до мест, где традиционно сильны прозападные настроения. В Киеве создаётся новое переходное правительство, которое посылает запад и предлагает западным областям Украины следующий выбор: или отделяетесь со всеми вытекающими или поставляем вам хлеб в обмен на лояльность по отношению к новой власти.
Да, Константин, мне самому так кажется.
Ага и
отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн. Чем отбрасывать-то будут?
MaKoUr 01.02.2015 22:14
Костя
На первом месте должен быть вопрос — за кого или за что сейчас сражаться ВСУ?
У ополчения Новороссии есть как минимум два стимула: 1. Месть за погибших товарищей и родных 2. Элементарное желание выжить путём нейтрализации угроз со стороны ВСУ.
А простой солдат, воюющий за Порошенко? Если он из какого-нибудь Ивано-Франковска, что ему даст уничтожение Донбасса? Цели нет. А любая армия, которая воюет без цели, обречена на поражение.
Artem F 02.02.2015 00:49
Цитата(MaKoUr @ 1.2.2015, 17:02)
В Киеве создаётся новое переходное правительство, которое посылает запад
боюсь, Запад это воспримет как потерю лица и не допустит хотя бы по этой причине.
===
На повестке дня — дебальцевский котел — если там действительно несколько тысяч военнослужащих Украины с вооружением и техникой, то я даже не знаю, как после него Порошенко & Co будут гнать украинцев на войну. Это что-то у них в управлении явно не так и/или с боевым духом не сложилось. По-моему, самое время им договариваться, пока дальше не потеряли. То, что страна никогда не будет такой, какой была полтора года назад, уже очевидно. Зафиксировать убытки, остановиться и жить дальше в «худом мире», через какое-то время это затянется.
ROTMAN 02.02.2015 05:57
Константин , а мне понятно что хотел сказать Кличко.
А тётка укуренная к чему там ???
Цитата
На первом месте должен быть вопрос — за кого или за что сейчас сражаться ВСУ?
На первом месте, мне кажется, должен стоять вопрос, а зачем это нужно США? На втором: почему там
нет российской армии? А третий вопрос: кто после
нашей победы будет кормить Украину?
Для того, чтобы кого-то
отбрасывать соотношение сил , как минимум должно быть 3:1, причем при таком соотношении потери наступающих составят примерно 50%. А теперь надо вспомнить, что политику России на сегодня определяет не маршал-кавалерист, а полковник ФСБ , юрист по образованию, который всю жизнь увлекается дзю-до
Мне кажется, что «всё, что нам надо, удоевцы отдадут сами.»
Так как российской армии де-юре там нет, то конфликт внутренний и Порошенко (если доживет) будет договариваться с ДНР и ЛНР (пока другого варианта нет), а будет договор — будет и признание ( хотя бы де-факто) этих республик, а будет признание будут недовольства в Киеве (хотя поводов для них и без этого уже достаточно), ну а дальше долгий-долгий путь в ЕС без права иметь армию и вступать в какие-нибудь блоки.
ps Георгий, тетку упустил. я смотрел видео пока читал коменты и из них понял причину возмущения. посмотрю тетку — напишу)
На мой взгляд, Губарев про «страданиями и очищением страданиями» сам себя запутал — стал рассказывать всё, что знает. А про то, что русские едут очистить душу всё просто — не могут остаться в стороне, это и тяготит их души. Они же не говорят, что приехали душу
отвести, а говорят очистить.
ROTMAN 02.02.2015 07:37
MaKoUr 02.02.2015 18:52
Цитата
боюсь, Запад это воспримет как потерю лица и не допустит хотя бы по этой причине
Что значит «не допустит»? Артём, мнением запада жители Донбасса просто подотрутся. Нету у них сейчас никаких рычагов влияния на ситуацию. Даже если США захотят остановить войну, этого уже не случится. Маховик раскручен.
Цитата
На первом месте, мне кажется, должен стоять вопрос, а зачем это нужно США?
А кто они вообще такие, чтобы хоть каким-то боком ставить вопрос «зачем нужно»?
Цитата
А кто они вообще такие, чтобы хоть каким-то боком ставить вопрос «зачем нужно»?
А кто по большому счету там воюет, Новороссия с Киевом или США с Россией?
Говорят что настоящий 19-ый век длился не с 1801 по 1900 годы, а с 1789 по 1914 годы. А Sixties в Англии и США длились примерно с 1963 по 1974 годы.
Часто, определенное десятилетие не соответсвует его точным датам.
Дух десятилиетя может начаться чуть раньше или чуть позже.
Мне кажется, что в России примерно так:
1. Десятые: с 2011 года (с третьего срока Путина)
2. Нулевые: 2000-2010
3. Девяностые: 1992-1999 (с отставки Горбачева до отставки Ельцина)
4. Восьмидесятые: 1983-1991 (с Андропова до Беловежских соглашений)
5. Семидесятые: 1969-1982 (до смерти Брежнева)
6. Шестидесятые: 1961-1968 (с полёта Гагарина до ввода войск в Чехословакию)
7. Пятидесятые: 1953-1960
8. Сороковые: 1941-1952
У более того, я считаю что Нулевые это было последние десятилетие 20-го века. Настоящий 21-ый век начался примерно в 2008-2012 годах.
Получается что советские Семидесятые были примерно с 1969 по 1982 годы включительно. Догадайтесь с трех раз кто должен быть номинирован на титул Человек Десятилетия для советсих Семидесятых?
Человек представивший птицу кукушку непременно услышит крик её «ку-ку...»
Цитата(BardLover @ 2.2.2015, 23:09)
титул Человек Десятилетия для советсих Семидесятых?
А чего тут гадать,конечно Леонид Ильич...
Цитата
А чего тут гадать,конечно Леонид Ильич..
Леонид Ильич был мелким политическим интригантом правившим в эпоху Владимира Высоцкого!
Эта шутка была про Аллу Пугачеву, т.к. её видимо чаще Брежнева показывали по ТВ.
Цитата(BardLover @ 3.2.2015, 10:49)
в эпоху Владимира Высоцкого
Да мало ли,кто там бренькал на балалайке в эпоху нашего дорогого и любимого Ильича..
Коллеги, что скажете по поводу освобождения из СИЗО Светланы Давыдовой?
Марк, а Вы с какой целью интересуетесь, просто так или планы какие имеете?
Просто интересуюсь, что люди об этом думают. Я, признаться, обалдел от этой новости. Шпионаж чистой воды — и вдруг шпионку отпускают. Я ничего не понимаю!
Aleks 03.02.2015 20:30
Да. Рано они ее арестовали. Нужно было при переходе границы. Вот тогда уж она не отвертелась бы.
И служивым был бы железный повод для новых звездочек, а так «пшик» получился...
Ну а чего? Все, что знала рассказала, чего её до суда в камере мурыжить, тем более семеро детей. Если это вообще всё так, как нам пишут. Это можно сказать конкретный пример, когда я зык до Киева довёл)
Тайга75 03.02.2015 21:43
Марк, приведите ваше определение шпионажа.
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.2.2015, 15:43)
Марк, приведите ваше определение шпионажа.
Шпиона́ж — противозаконная разведывательная деятельность органов (их агентов) иностранных государств, что, как правило, предполагает похищение официально засекреченной информации (государственной тайны) спецслужбами других государств.
Шпион — человек, который занимается скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%...%BD%D0%B0%D0%B6
Artem F 03.02.2015 23:42
Цитата(Mark @ 3.2.2015, 15:17)
Шпионаж чистой воды
да она, такое ощущение, из разряда «пограничных» — у них часто бывает крен в эту сторону. И что с ней делать — казнить нельзя помиловать.
Ясно, что это не Джон Ланкастер, а просто человек с таким миропониманием. Формально, есть сведения, составляющие гостайну, и передача их кому-либо или разглашение наказуемы. Но у нее-то в голове все не так — она из добрых побуждений побежала «предотвращать войну». Судьям непросто будет принять адекватное решение, да еще тут интерес СМИ повышенный. В Штатах, скорее всего, посадили бы — я бывал в закрытых учреждениях, где даже природным американцам надо очень заблаговременно заказывать пропуск, и читал примеры из рекламных плакатиков службы безопасности — законов хватает. У нас тоже законов хватает, но здесь, если делать по закону, то не очень умный и не очень адекватный человек (мое личное мнение), а по совместительству многодетная мать надолго окажется за решеткой.
Артём, в тюрьмах полно не очень умных и не слишком адекватных.
Но ведь и прощать тоже нельзя. Если помиловать, то таких «не слишком умных шпионов» сразу будут десятки. Приговор одному — предотвращение глупостей многих других.
Тайга75 04.02.2015 06:06
И какие действия Светланы Давыдовой подходят под это определение?
Тайга75 04.02.2015 06:48
Открою кодекс на любой странице
И не могу — читаю до конца.
Вы вдумайтесь в простые эти строки...Комментарий к статье 275 УК РФВ отличие от шпионажа виновный при выдаче государственной тайны не собирает и не похищает сведения, ее составляющие, а располагает ими по службе или работе.
Комментарий к статье 276 УК РФ6. Передача или собирание иных сведений, т. е. хотя и не содержащих государственной тайны, но для использования их в ущерб внешней безопасности РФ, образует состав шпионажа лишь в случае, если это делается по заданию иностранной разведки.
8. С субъективной стороны шпионаж характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что передает, собирает, похищает либо хранит в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям соответствующие сведения для использования их в ущерб внешней безопасности РФ, и желает этого.
Sergey_T 04.02.2015 07:14
Цитата(Mark @ 4.2.2015, 2:58)
Но ведь и прощать тоже нельзя. Если помиловать, то таких «не слишком умных шпионов» сразу будут десятки. Приговор одному — предотвращение глупостей многих других.
Марк,
Кроме принципа неотвратимости наказания, в уголовном праве есть ещё принципы его соразмерности и целесообразности. Судя по тому, что можно узнать об этом деле из комментариев юристов, здесь вполне применима часть вторая статьи 14 УК РФ:
«Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.»Многодетная Давыдова в тюрьме наносит несоизмеримо больший ущерб престижу и национальным интересам России, чем Давыдова, передающая базарную информацию посольству Украины.
Как, кстати, и
вчерашняя реакция экс-министра иностранных дел В.Огрызко на сообщения об украинцах, попросивших убежища в России, — тоже вредит престижу Украины больше, чем все 400 тысяч несчастных «дезертиров» (и совсем не потому, что бывший глава МИДа не знает, как правильно по-украински пишется это слово):
«Якщо у Москві знову не брешуть, то дизертирів треба позбавити нашого громадянства і залишити там назавжди.»
Artem F 04.02.2015 09:23
Цитата(Sergey_T @ 4.2.2015, 2:14)
вполне применима часть вторая статьи 14 УК РФ
я про нее не знал, но здравый смысл что-то такое подсказывал — по сути, я об этом и писал. Хорошо было бы эту статью тут и применить.
Тайга75 04.02.2015 12:54
Если бы считали это малозначительным — не отрывали бы мать от 2-х месячного ребенка, да еще с шестью детьми до 10 лет.
Прежде чем применять статьи 14 УК РФ, просьба указать, на какую статью и по каким формулировкам подходит действие Светланы Давыдовой.
Доступа к гос тайне она не имела, заданий от иностранной разведки — тоже, гражданство РФ.
Статья 275. Государственная измена.
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, — наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.
Статья 276. Шпионаж.
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, — наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Я настаиваю, что действия эти называются шпионаж. Полагаю, что если бы американец начал сообщатать в посольство России о перемещении войск, он очень скоро кормил бы вшей на нарах и кукарекал из-под шконки.
То, что дело получило резонанс в прессе, не только ничего не меняет, но ещё и играет на руку властям. Раз дело стало известным, значит, и приговор по нему тоже будет известен всем и везде. Вот Пусек посадили на два года — и не видно что-то их последователей. Отправят на Север эту дуру Давыдову лет на пять — воспитательный эффект снова будет весьма значительным.
Sergey_T 04.02.2015 13:29
Цитата(Дмитрий Власов @ 4.2.2015, 14:54)
Доступа к гос тайне она не имела, заданий от иностранной разведки — тоже, гражданство РФ.
Дмитрий,
Я не в курсе, имела ли Давыдова доступ к гос. тайне и получала ли задания от иностранной разведки. Вы, видимо, информированы лучше.
Если всё так, то, с формальной точки зрения, её действия могут подпадать под признаки преступления, предусмотренного статьёй 283.1, частью 2-й, пунктом «г» УК РФ:
"Получение сведений, составляющих государственную тайну, <...> иным незаконным способом, <...> если оно <...> сопряжено с распространением сведений, составляющих государственную тайну, либо с перемещением носителей таких сведений за пределы Российской Федерации, —
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет."Цитата(Mark @ 4.2.2015, 15:23)
Я настаиваю, что действия эти называются шпионаж.
Марк,
За шпионаж отвечает НЕ-гражданин РФ. Российский гражданин отвечает за государственную измену в форме шпионажа, только если он помогал иностранцам «в проведении враждебной деятельности».
Сергей,
ладно, пусть не шпионаж. В любом случае, если её действия являются нарушением закона, пусть получит на всю катушку. Приговор одному — воспитание для многих. Так вот мне кажется.
Цитата
выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству
А была ли вообще выдана какая-то тайна или оказана помощь? Я тут в порядке общего ознакомления посмотрел некоторые выступления некоего Дмитрия Джангирова, так он упомянул, что СБУ Турчинову раз шесть докладывало о российских войсках вошедших на территорию Украины, которых в последствии не оказалось. Может быть и в этот раз СБУ оправдываясь за свои неудачи слили эту полубелую Давыдову (раз уж сама «рвалась в бой»), а завтра Джону Керри доложат о провале суперагента
Aleks 04.02.2015 15:35
Задержание гр.Давыдовой за якобы гос.измену — первый этап по ее внедрению в структуры власти Украины. После «мытарств» (в кавычках) ей предложат уехать в страну, которой она оказала такую ОГРОМНУЮ помощь. Там ее принимают как героя и предлагают работу, например, в Раде или правительстве. Разумеется техническим работником (уборщицей). Вот тогда и начинается ее истинное предназначение как агента. В круг задач будет входить щелканье тумблерами в электрощитках чтобы компьютеры сбивались и зависали, выгонять депутатов из зала заседания шваброй и кричать, что они мешают ей мыть полы. Как итог — полный развал работы госвласти Украины...
Игорь71 04.02.2015 15:48
Стоит ли так акцентировать внимание на госпоже Давыдовой...ограниченная,глупая женщина...А спец.службы перестарались тоже...С США пример видимо берут...где бюрократия и идиотизм судов и следствия дошли до паронойи и абсурда...В принципе все показывают свою работу...и кладут зарплату вовремя себе в карман..
Цитата(Игорь71 @ 4.2.2015, 9:48)
Стоит ли так акцентировать внимание на госпоже Давыдовой...ограниченная,глупая женщина...
Можно подумать, что «Бешенные влагалища» были реинкарнацией Софьи Ковалевской! Ничего, отсидели два года — наверняка поумнели. За глупость надо платить по полной программе.
Игорь71 04.02.2015 17:04
Цитата(Mark @ 4.2.2015, 20:57)
Ничего, отсидели два года — наверняка поумнели. За глупость надо платить по полной программе.
Эх,все бы (без исключения) сидели за содеянное и реально совершенное...тогда бы да...А пока глупсоть какая то...Одни признались,что прослушивают Посольста....другой показалось,что военные едут именно на ДОНБАСС(а почему померещилось не в Мариуполь,например)...Было бы смешно.если б не было так грустно...
Тайга75 04.02.2015 18:00
Марк, а если бы
Цитата(Mark @ 4.2.2015, 16:23)
Я настаиваю, что действия эти называются шпионаж. Полагаю, что если бы американец начал сообщатать в посольство России о перемещении войск, он очень скоро кормил бы вшей на нарах и кукарекал из-под шконки.
А если бы американец начал сообщать в посольство Канады?
Цитата(Дмитрий Власов @ 4.2.2015, 12:00)
А если бы американец начал сообщать в посольство Канады?
В этом случае, я полагаю, кандцы его бы сами сдали американцам. При любом раскладе: я убеждён, что в США такие действия не остались бы ни незамеченными, ни безнаказанными.
Тайга75 04.02.2015 18:25
Цитата(Sergey_T @ 4.2.2015, 16:29)
её действия могут подпадать под признаки преступления, предусмотренного статьёй 283.1, частью 2-й, пунктом «г» УК РФ
Каким именно незаконным способом она получила эту информацию и как она могла узнать, что эти сведения составляют государственную тайну? — Глаза и уши?
Сеть В контакте была забита такими сведениями — о перемещении войск в сторону Украины, украшенных фотографиями, предоставляемыми непосредственно военнослужащими. Да и к солдатам эта статья неприменима. Узнали они ее законным способом, но носителями гостайны они не являются. Может быть кого-то посадили? Подозреваю, что информация о перемещении войск является секретной, но не государственной тайной.
Оставляем в стороне отношения России с Украиной, нарушения Россией нескольких международных договоров, соблюдение коих приоритетнее внутренних законов.
Тайга75 04.02.2015 18:26
Ну это если бы США не готовила агрессию по отношению к Канаде.
Цитата(Дмитрий Власов @ 4.2.2015, 12:26)
Ну это если бы США не готовила агрессию по отношению к Канаде.
США не готовит агрессию по отношению к Израилю. Тем не менее, когда в США был задержан израильский шпион, впаяли ему по самое не балуйся. Если не ошибаюсь, этот человек сидит до сих пор ( Поллард, кажется, его фамилия.) Когда другой израильтянин, Мордехай Вануну, сообщил всему миру, что Израиль имеет ядерное аружие, его выманили в Израиль, судили и приговорили к 20 годам. Несколько лет назад он вышел, но покидать страну права не имеет.
Дмитрий, я, конечно, понимаю, что у нас с Вами разница в политических взглядах, но кошка в любой стране называется кошкой.
Я подчёркиваю: если в действиях Давыдовой нет состава преступления, перед ней надо извиниться — как перед хорошим парнем Костей Сапрыкиным. Если же состав преступления есть, то приговор должен быть жестоким, но справедливым.
MaKoUr 04.02.2015 19:20
Цитата
нарушения Россией нескольких международных договоров, соблюдение коих приоритетнее внутренних законов
Насмешил
А может для разнообразия хотя бы разок дадите оценку действиям США с точки зрения соблюдения международного права и договоров?
Тайга75 04.02.2015 19:26
То что Костя Сапрыкин — хороший парень — мы знаем, так как являемся свидетелями событий (так решили авторы), а вот если бы нам показали только вход в трамвай и выход из него — уже были бы сомнения — того ли взяли.
Какой бы не был Костя Сапрыкин хорошим парнем, а слова для Жеглова правильные нашел, прямо как Азаров на конференции в Москве)
ROTMAN 04.02.2015 21:31
Георгий, ну что за выводы? )) Во-первых один толстяк — это далеко не москвичи, и ничего он не объяснял, а попытался высказать своё отношение, а во-вторых : мне тут на день рождения подарили подарочный сертификат магазинов «Сплав» (одежда и снаряжение для охоты , рыбалки и т.п.) за два дня я был в трех магазинах. Так вот в каждом магазине мне предлагали костюмы «Горка», говорили «берите пока есть — долго не висят», а «Горка» это именно то, в чем сейчас воюет ополчение. (этот парень из видео был именно в таком) Вот это мне кажется больше говорит об отношение к нашим людям на Юго-Востоке.
ROTMAN 05.02.2015 15:34
Цитата(ROTMAN @ 5.2.2015, 19:34)
Поездка в Луганск.
Укроповская залепуха...
ROTMAN 05.02.2015 17:28
А , что вы знаете о Луганске??Откуда такая категоричность ????Написано всё чётко и правдиво , без всяких «наваросовских » закидонов , т.Сталинура!!!
ROTMAN, У меня много родственников в Луганске,Первомайске,Коммунарске,Перевальске..созваниваюсь и как говорится из первых уст,что люди говорят..сам жил на Донбассе и знаю менталитет этих людей очень хорошо...не лягут они под укропов никогда..а таких постов я Вам наклепаю 100 штук..фото из нета(боялась она фоткать?!)и текстик с ужастиками про«колорадов»...
ROTMAN 06.02.2015 05:43
А я там бываю раз в неделю и полный город беженцев — так , что не надо вводить в оману читателей.Менталитет я их тоже знаю —жили в Украине всю жизнь , а теперь гадят здесь !!! Не все конечно ,но уроды есть!!! "Они уже «начудили» в мае — теперь расплачиваются !!!!
ROTMAN 06.02.2015 05:54
Георгий, речь мне кажется идет не о том, что двух мнений быть не может, а о том, что в качестве подтверждений нельзя приводить такие доказательства, как скрины каких-то страниц из интернета — их действительно можно состряпать за короткое время. Другое дело, что информация представленная в них может совпадать с Вашими представлениями, то кто ж это может отрицать. Я вот почитал 182 сообщение и вот например с чем не соглашусь. Я допускаю, что хроника событий могла быть такой, но вот например с тем, что «маргиналы взяли оружие» согласиться не могу. Кто дал такую оценку людям? Почему не написали , что оружие взяли «люди небезразличные к происходящему», «наиболее активная часть населения», «пьяные шахтеры», «трезвые шахтеры» или еще кто-нибудь??? Информацию я могу воспринимать с двух сторон, а выводы должен делать сам, а информация с выводами это уже «залипуха» априори (в натуре)
чья бы она не была. Еще добавлю, что я уже не один раз встречался с такой оценкой жителей Ю.-В. , как люмпены и маргиналы и у меня вопрос: а где прогрессивная часть? уехала? Сомневаюсь.
ps о причинах по которым переговоры не состоялись и про 5-ое число помните еще?
ps и еще. очень интересно узнать , как там в мае «чудили» старики и дети?
ROTMAN, Вы от себя лично пишите,раз бываете там..а не ссылочки(комменты внизу хоть прочтите) непонятные кидайте...
MaKoUr 06.02.2015 07:09
Георгий, начудили вы все год назад, когда позволили бандитам власть захватить.
Помощник областного военного комиссара по правовой работе, подполковник юстиции Олег Обухов заявил, что СБУ и прокуратура Одесской области проводит проверку в отношении жителей ряда сел Бессарабии, участвовавших в митингах против мобилизации, — им грозит до 8 лет тюрьмы, передает корреспондент ИА «Контекст-Причерноморье»....Тоже наверное«сепары»....«АТУ» их....
Цитата(MaKoUr @ 6.2.2015, 9:09)
начудили вы все год назад, когда позволили бандитам власть захватить.
Константин, вот скажите мне, пожалуйста, на какой уровень подсознания у вас переместились такие понятия, как «хунта», «фашисты», «бандеровцы», «укропы» и т.п.? Вы еще не устали повторять одно и тоже, только под разным соусом? Какие бандиты? Вам напомнить, что год тому назад действовала легитимная Верховная Рада Украины, которая выполняла свои функции, а после позорного бегства Януковича с охапкой награбленного добра она передала отдельным лидерам полномочия в управлении страной.
Знаете, есть птицы, которые могут повторять разные фразы. Но, оказывается, что среди птиц есть и те, которые разбираются в международной обстановке.
https://www.youtube.com/watch?v=9qoCMnvv9lQДа, Константин, позволили бандитам власть захватить на...Добассе.
MaKoUr 06.02.2015 07:49
Олесь. я Вас умоляю...
Ну не надо нас, как верно выразился Марк, считать идиотами.
Вот представьте ситуацию — приезжает в Нетешин Гиви. А у вас в гор. администрации сидит, к примеру, каратель. Он естессно делает ноги — все хотят долго жить и сладко жрать. И вот заходит Гиви в гор. администрацию и оставшимся чинушам говорит: «Ну что, братки, по каким законам будем жить?» И ему все хором в ответ: «Конечно по вашим!» Признаете Вы эту власть? А ведь всё легитимно — почти все остались на своих местах
Олесь, Вы если попугаев слушать будете, то никогда не поймёте, что судьбу Украины может быть даже конкретно сегодня решает именно тот человек , Ваше мнение о котором совпадает с мнением попугая.
Цитата(Костя Jekson @ 6.2.2015, 10:02)
судьбу Украины может быть даже конкретно сегодня решает именно тот человек ,
Я этим должен гордится?
Нет, Олесь, гордиться здесь нечем. Это просто нужно понять. Понять, что вами манипулируют и если Ваше мнение совпадает с мнением попугая, то явно манипулирует вами не тот человек, против которого Вы с попугаем настроены.
Sergey_T 06.02.2015 08:36
«Первоначально предложения Кремля были переданы только европейцам. Российский президент предлагал обсудить план по Украине без (!!) привлечения украинской стороны. То есть, вообще, без всякого участия официальных лиц из Украины», — пишет депутат Мустафа Найем в Facebook.
«Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель не привозили в Киев никакого предложения от президента РФ Владимира Путина по решению конфликта“. «Основой этих переговоров был никакой не «документ Путина», а выработанное еще со вчерашнего дня совместными усилиями сторон видения имплементации Минских договоренностей. Это главный базис, от которого никто не отказывается", — сказал заместитель главы администрации президента Украины Валерий Чалый в эфире ТСН.
Понимаю, что «глобальная правда» напрямую зависит от политических убеждений каждого отдельного индивидуума, но, всё-таки, любопытно было бы узнать, кто (и зачем?) так откровенно лжёт в данном конкретном случае — видный депутат парламента, инициатор Майдана, — или один из ближайших соратников Президента?
Немного юмора
Отрывок из романа В.Пелевина «S.N.U.F.F» (2011г.)
[i]Для обитателей Уркаины — урков (орков) придуман специальный официальный язык делопроизводства: «верхне-среднесибирский». Сочинили его обкуренные халтурщики-мигранты с берегов чёрного моря на базе украинского с идишизмами, но зачем-то пристегнули к нему очень сложную грамматику, блуждающий твёрдый знак и семь прошедших времён.
Теперь вся уркская бюрократия с этого языка кормится, и горло за него перегрызёт.
Бюрократ сперва десять лет этот язык учит, зато потом он владыка мира. Любую бумагу надо сначала перевести на верхне-среднесибирский, затем заприходовать, получить верхне-среднесибирскую резолюцию от руководства — и только тогда перевести на повседневный язык просителей. И если в бумаге есть хоть одна ошибка, её могут объявить недействительной.Реальность наших дней:
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww...v%3DKlt3pVAhQ3M
Sergey_T, первая информация для всех, а вторая «тільки для себе»
Тайга75 06.02.2015 10:31
Сергей, что мешает быть одновременно двум событиям — предложения Кремля были переданы только европейцам, но тем же европейцам не привозить их в Киев, а вырабатывать свои?
Sergey_T 06.02.2015 10:39
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.2.2015, 12:31)
что мешает быть одновременно двум событиям — предложения Кремля были переданы только европейцам, но тем же европейцам не привозить их в Киев, а вырабатывать свои?
Дмитрий,
А Вы сообщения в «УП» до конца прочитали? Там ведь по-русски написано:
«Олланд и Меркель думали недолго, после чего Кремлю было передано ультимативное требование передать тот же пакет предложений с »планом Путина« украинской стороне. В Москве долго спорили, но в результате по-имперски неуклюже уступили и к вечеру Кремль официально передал предложения Владимира Путина — Петру Порошенко».Если «предложение Путина» не обсуждали, то к чему было «ультимативное требование» передать его украинской стороне?
Sergey_T 06.02.2015 11:06
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.2.2015, 12:31)
что мешает быть одновременно двум событиям —
Нет, правда ведь: если к любому событию подойти с идеологически-правильной точки зрения, то всё чудесно можно объяснить: «Со стороны гостиницы никто не стрелял. А если и стреляли — то не наши. А если и наши — то засланные провокаторы. А если не провокаторы — то никто не стрелял».
MaKoUr 06.02.2015 14:18
Не понимаю Путина. Нарушать свой график ради встречи с двумя смердящими шмакодявками? А если и нарушать, то темой переговоров может быть только размер штрафа за Мистрали и будущая цена на газ для фрицев.
Aleks 06.02.2015 15:08
Цитата(MaKoUr @ 6.2.2015, 17:18)
смердящими шмакодявками
Это исполнительные директоры ООО «Франция» и ООО «Германия»
Одесские «свободовцы», которым, судя по всему, надоело «побеждать» памятники Ленину, попытались вломиться в одесскую школу №55 под предлогом того, что на одном из школьных стендов по истории присутствуют фотография Сталина и изображение георгиевской ленты.
Коллеги, у меня возник вопрос: а почему наши уважаемые коллеги Георгий и Олесь до сих пор не в армии? Кажется же, была объявлена мобилизация мужчин до 60 лет. Столько им точно нет — так почему они не выполнили приказ президента Украины? Патриотично ли это?
MaKoUr 06.02.2015 16:56
Цитата
А если и нарушать, то темой переговоров может быть только размер штрафа за Мистрали и будущая цена на газ для фрицев.
А ещё лучше сделать заявление — назначаю своим помощником по международным делам Жириновского Владимира Вольфовича, поручаю ему провести встречу и делегирую свои полномочия
MaKoUr 06.02.2015 16:58
Цитата
Патриотично ли это?
Марк, а может они сидят под Дебальцево с ноутбуком и спутниковым Интернетом
Цитата(Mark @ 6.2.2015, 19:32)
почему наши уважаемые коллеги Георгий и Олесь до сих пор не в армии?
Я уже задавал этот вопрос см.#96...Олесь как я понимаю журналист,вот с поля боя и информировал бы всех,а не кидался б ссылочками с коллегой Ротманом...
Цитата
а почему наши уважаемые коллеги Георгий и Олесь до сих пор не в армии?
Вспоминается «Сам Сегалович, чемпион Советского союза, отказался от встречи со мной»
Цитата(Костя Jekson @ 6.2.2015, 12:37)
«Сам Сегалович, чемпион Советского союза, отказался от встречи со мной»
А со мной Сегалович встретиться согласился. Правда, не для того, чтобы подраться.
Интересно) Рад был, что его так увековечили? (в «МВИН»)
Aleks 06.02.2015 19:49
Цитата(stalinura @ 6.2.2015, 21:05)
почему
ROTMAN 07.02.2015 10:56
Марк, они вопроса опять «не заметили». Некогда читать, надо ссылочки кидать
bosoy 07.02.2015 14:11
Цитата(MaKoUr @ 6.2.2015, 20:18)
Не понимаю Путина. Нарушать свой график ради встречи с двумя смердящими шмакодявками?
Предупреждение от модератора Максим
Фиксирую оскорбительный стиль. Очередная (в который раз) попытка навязать форуму неприемлемый стиль общения. Логин MaKoUr отключен до решения совета.
Георгий,http://www.youtube.com/watch?v=a_WbH0hyzSY тут и люди уважаемые и будущее другое.
ps кто такой глеб якунин... чесслово...)
Цитата(Вера Назарова @ 7.2.2015, 7:28)
Марк, они вопроса опять «не заметили».
Что-то мне подсказывало, что так и будет.
ROTMAN 07.02.2015 17:15
Цитата
Цитата(Вера Назарова @ 7.2.2015, 7:28) К исходному сообщению
Марк, они вопроса опять «не заметили».
Удовлетворяю любопытство , конечно из уважения к женщине , как только придёт повестка пойду давить «колорадов » , а пока и на месте хватает работы!
Вера Назарова , а что там наши «беженцы» ,о которых вы «плакали» — не вернулись в Украину???Третий раз, вам, задаю вопрос — теперь публично.
ROTMAN 07.02.2015 17:22
У нас же ещё есть товаришЪ подлежащий мобилизации—
stalinura из Одессы,здрасьте!Или, шо ???
Помните в к/ф «Вариант »Омега«« герой О.Даля рассказывая о датских захватчиках Таллина говорит в конце: «Где они теперь...эти датчане...»
Я тут перечитывая мартовский «Оффтоп» наткнулся на пост, в котором
Oles Марку объяснял, что восток Украины
пассивен. 
[attachment=11157:tisyachi...ost_4123.jpg] В могилах покоятся бойцы правительственных войск(под видом хирургических отходов), которым суждено уйти в вечность безымянными, дабы не портить статистику потерь.Одесса,западное кладбище.«Таймер»
Цитата(ROTMAN @ 7.2.2015, 21:15)
пойду давить «колорадов
Цитата(ROTMAN @ 7.2.2015, 21:22)
подлежащий мобилизации— stalinura
Подлежу мобилизации только в Красную армию..сорри..
Игорь71 07.02.2015 20:22
Цитата(ROTMAN @ 7.2.2015, 20:15)
как только придёт повестка пойду давить «колорадов »
возьмите побольше туалетной бумаги перед боем, гарный,смелый ,,укроп,,
Попутала нечистая Ротмана..надо побольше В.В. слушать,глядишь и попустит..
Тайга75 07.02.2015 23:40
Дмитрий Власов, Умный поймет дураку не обьяснишь(рус.пословица)
Дмитрий Власов, пусть это будут хирургические отходы, что это меняет? У вас же не фрезеровщики с такими потерями работают. И что по-вашему с теми частями, которые отходами пока не стали? Мне кажется, что они работать и зарабатывать уже не будут, а кушать будут хотеть, нет?
Цитата(ROTMAN @ 7.2.2015, 21:15)
как только придёт повестка пойду давить «колорадов »
Вопрос к модераторам— это нормально, что Ротман не забанен?
bosoy 08.02.2015 11:16
Цитата(Алексей Журавлев @ 8.2.2015, 15:54)
Цитата(ROTMAN @ 7.2.2015, 21:15)
как только придёт повестка пойду давить «колорадов »
Вопрос к модераторам— это нормально, что Ротман не забанен?
Предупреждение от модератора Максим
Это ненормально, будет забанен.
Sergey_T 08.02.2015 14:37
Цитата(Artem F @ 28.6.2014, 21:09)
Западноукраинский (Ивано-Франковск) журналист Руслан Коцаба на
украинском канале 112 о ситуации в Луганске (на украинском языке). Как мне кажется, если кто помирит Восток с Западом, так это такие люди.
Пока не получится —
арестовали сегодня Руслана Коцабу «за государственную измену и шпионаж».
Турчинову, конечно, лучше знать, сколько информационных и обычных снарядов надо выпустить, чтобы примирить восточных и западных украинцев — не зря ведь руководил идеологическим отделом Днепропетровского обкома комсомола.
Лирическое отступление. Примерно в те же годы, в 1984-м, на заре своей профессиональной карьеры, я пытался раскрутить дело о взяточничестве в соседнем — Донецком — обкоме комсомола. «Отдали» мне стрелочника — инструктора обкома (совсем спустить на тормозах побоялись — времена уже были не те), но когда стал копать глубже — сам чуть было без работы не остался. По молодости отделался принудительным внеплановым отпуском (после возвращения дело было уже успешно похоронено) и подмоченной, «политически-неблагонадёжной», репутацией.
Думаю, что идеологических командиров — как и шпионов — бывших не бывает.
Artem F 08.02.2015 14:49
Цитата(Sergey_T @ 8.2.2015, 10:37)
Пока не получится — арестовали сегодня Руслана Коцабу «за государственную измену и шпионаж».
вот это номер — мужик-то вполне прозападный, но только вменяемо прозападный. Конечно, призывы, ведущие к срыву мобилизации, не могут понравиться властям, но Украина же вроде как Европа, там же не арестовывают за высказывание мнения.
Игорь71 08.02.2015 15:04
Цитата(Sergey_T @ 8.2.2015, 18:37)
Турчинову, конечно, лучше знать, сколько информационных и обычных снарядов надо выпустить,
Жаль,что НИКОГО(Порошенко,Турчинова,Яценюка,Авакова,Яроша)-как военных преступников судить не будут.....У них у всех частные самолеты(на парах),огромные счета в США(за счет чего их и держат на крючке) и приветливая Родина за большой ,,лужей,,Даже сейчас уверен ,что кредиты МВФ и западных стран ИМ выдают потому,что они отдают откат западным чиновникам-остальное благополучно разворовывается....Дело времени...На Украину навесят долгов и в час ИКС все кончится..И Украина в том числе изчезнет с карты.....Жаль простых людей..не этого они хотели......
Цитата
Жаль,что НИКОГО(Порошенко,Турчинова,Яценюка,Авакова,Яроша)-как военных преступников судить не будут....
Почему? Откуда такая уверенность?
Игорь71 08.02.2015 15:50
Цитата(Костя Jekson @ 8.2.2015, 18:30)
Почему? Откуда такая уверенность?
Она написана дальше в тексте...Да и кому судить...Если везде аплодисменты и теплый прием......Вспомните Саакашвили,например....Ответил за что нибудь...
«Немецкие спецслужбы оценивают вероятное число погибших украинских военнослужащих и мирных жителей до 50 тысяч человек. Эти цифры в десять раз больше, чем заявленные официальные данные», — пишет Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.
Sergey_T 08.02.2015 16:44
Цитата(Artem F @ 8.2.2015, 16:49)
вот это номер — мужик-то вполне прозападный, но только вменяемо прозападный.
Радует одно — украинские интеллектуалы
начинают задумываться, что не всё так ладно в датском королевстве:
«Скакуны, не пойму одного, зачем вы памятники Ленину по всей стране валите, вы же самые достойные последователи большевиков?!
Помните, репрессии — излюбленный метод некомпетентных руководителей отвлекать внимание от ими же созданного хаоса!»
«Руслан — агент???? Ну тоді і я агент. І всі люди, які не ходять строєм — агенти.
Знову хочеться згадати слова пророка: «нема у світі тваринки, підлішої за переляканого націонал-демократа»»
«Мені особисто багато речей з того, що говорить Коцаба не подобаються... Але затримувати Ruslan Kotsaba з обвинуваченням у державні зраді — це радянський союз і переслідування за вільнодумство... будь-якому юристу очевидно, що про державну зраду в цьому випадку не може бути й мови...»
Цитата(ROTMAN @ 8.2.2015, 3:15)
Вера Назарова , а что там наши «беженцы» ,о которых вы «плакали» — не вернулись в Украину???Третий раз, вам, задаю вопрос — теперь публично.
1. если я о ком здесь и плакала, то только о людях, убитых на Донбассе и в Одессе. 2. с вами,
ROTMAN, я общаться не собиралась ни публично, ни тем более приватно.
Цитата(Максим @ 8.2.2015, 21:16)
Цитата(Алексей Журавлев @ 8.2.2015, 15:54)
Цитата(ROTMAN @ 7.2.2015, 21:15)
как только придёт повестка пойду давить «колорадов »
Вопрос к модераторам— это нормально, что Ротман не забанен?
Предупреждение от модератора Максим
Это ненормально, будет забанен.
А забанен Олейников. Это нормально?
Цитата(Mark @ 6.2.2015, 18:32)
Коллеги, у меня возник вопрос: а почему наши уважаемые коллеги Георгий и Олесь до сих пор не в армии? Кажется же, была объявлена мобилизация мужчин до 60 лет. Столько им точно нет — так почему они не выполнили приказ президента Украины? Патриотично ли это?
Цитата(stalinura @ 6.2.2015, 20:05)
Я уже задавал этот вопрос см.#96...Олесь как я понимаю журналист,вот с поля боя и информировал бы всех,а не кидался б ссылочками с коллегой Ротманом...
Цитата(stalinura @ 6.2.2015, 20:05)
Я уже задавал этот вопрос см.#96...Олесь как я понимаю журналист,вот с поля боя и информировал бы всех,а не кидался б ссылочками с коллегой Ротманом...
Цитата(Вера Назарова @ 7.2.2015, 15:28)
Марк, они вопроса опять «не заметили». Некогда читать, надо ссылочки кидать biggrin.gif
Вообще-то я уже на подобный вопрос уже отвечал для Кости Jeksona ( нужно внимательно читать посты). Скажу одно — слава Богу, еще не дошло до применения ракет среднего и дальнего радиуса действий…Прошу в дальнейшем не задавать подобных вопросов.
Здравствуйте, Алексей Журавлев! Вот потратил я неделю на пересмотр весенних постов «Offtop-2014». Там вы среди чемпионов по пропаганде сепаратизма в Украине: ура-ура!!! Наши в городе. За время вашего отсутствия на форуме я уже подумал, что «по зову сердца» вы тоже уже в окопах террористов на Донбассе. Вижу, что все нормально. И это радует.
Зайдите в тему «Уходят люди» и выпейте молча рюмку водки.
Цитата(ROTMAN @ 7.2.2015, 19:15)
пойду давить «колорадов »
Цитата:
«Вопрос к модераторам— это нормально, что Ротман не забанен?»
Почему набросились на ROTMANA? Что он такого сказал? Я вот с детства давлю «колорадов». Это колорадские жуки. Кто не знает — насекомые с крыльями в черную и желтоватою полоску. Они очень прожорливые. Если вовремя не обработать их химией на плантации, то придется картошку покупать на рынке. В моем регионе многие любят работать на приусадебном участке. Это ж очень интересно — радоваться плодами своего труда.
Sergey_T 09.02.2015 08:21
Цитата(Oles @ 9.2.2015, 9:53)
Я вот с детства давлю «колорадов». Это колорадские жуки. Кто не знает — насекомые с крыльями в черную и желтоватою полоску. Они очень прожорливые.
Вы зря, Oles, думаете, что здесь собрались одни простаки, которым можно «впарить» про «колорадских жуков» посреди зимы, «агрессора» — без военного положения, «террористов» — без решения не только международного, но и украинского суда. Лучше поразмыслите, сколько понадобится тюрем, чтобы отбить у инакомыслящих охоту называть события на Донбассе братоубийственной войной.
Цитата(Sergey_T @ 9.2.2015, 10:21)
, думаете, что здесь собрались одни простаки,
Sergey_T, а вам не кажется, что многие здесь почти хором провоцировали POTMANA и, конечно, же меня, с вопросами о мобилизации. Даже картинка появилась соответственная от Aleksa.
Цитата(Sergey_T @ 9.2.2015, 10:21)
отбить у инакомыслящих охоту называть события на Донбассе братоубийственной войной.
Sergey_T, это напоминает игру в одни ворота. Кто усиленными темпами помогает в этом процессе, вам, наверное, известно. Новое оружие и боеприпасы сепаратисты, думаю, выращивают не на огороде.
Sergey_T 09.02.2015 08:59
Цитата(Oles @ 9.2.2015, 10:39)
оружие и боеприпасы сепаратисты, думаю, выращивают не на огороде.
Это правда, — как не на огороде выращивали приспособления, с помощью которых мирные демонстранты разогнали вооружённые силы и спецназовцев бывшего украинского президента.
Насчёт провокаций тоже согласен — поэтому,
повторяю, модераторы будет банить за любой призыв к насилию и хамство — но в приведенных примерах не было пока ни того, ни другого. Банить за сарказм — это примерно как сажать несогласного с властью журналиста за государственную измену.
Цитата(Sergey_T @ 9.2.2015, 10:59)
Насчёт провокаций тоже согласен — поэтому, повторяю, модераторы будет банить за любой призыв к насилию и хамство — но в приведенных примерах не было пока ни того, ни другого.
Sergey_T, я не призываю банить коллег по форуму, как это делают другие. Терпение еще не закончилось.
Oles, отдаю должное Вашему терпению , но ведь не у всех оно такое и в этой связи хотелось бы «услышать» Ваше представление о дальнейшем «мирном» сосуществовании с «пассивным» востоком жителей Украины западной. На чем оно, так сказать, основываться будет — ненависти, терпении, раскаянии, — Ваше мнение?
Из-за санкций против России Евросоюз потерял 21 миллиард евро. Об этом сообщил министр иностранных дел Испании Хосе Мануэль Гарсиа-Маргальо, передает ТАСС.
«Санкции нанесли значительный ущерб всем. К настоящему моменту Евросоюз потерял 21 миллиард евро из-за падения своего экспорта», — приводит агентство его слова.https://news.mail.ru/politics/21006625/?frommail=1
Тайга75 09.02.2015 17:53
Марк, я так понимаю, выбирая между жизнью и деньгами вы предпочитаете последние?
Цитата(Дмитрий Власов @ 9.2.2015, 11:53)
Марк, я так понимаю, выбирая между жизнью и деньгами вы предпочитаете последние?
Дмитрий, а я так понимаю, что ничего не понимаю.
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
Тайга75 09.02.2015 18:57
Я когда-то в детстве прочитал Джека Лондона «Как вешали Калтуса Джорджа».
(Даже) у американцев не все решают деньги.
Сегодня в Европе Россия развязала войну, уже более 5 тысяч жертв.
Вы про эти потери в деньгах уже раз третий упоминаете. — предпочитаете деньгами.
Artem F 09.02.2015 19:05
Дмитрий, т.е. не было ни захвата власти в Украине, ни участия Штатов никакого?
Я вот регулярно читаю немецкую прессу и комментарии — там почему-то несамостоятельность Германии и разжигание со стороны Штатов мало для кого является новостью. Роль России в конфликте они тоже, конечно, оценивают, но и священную корову из Америки не делают. Более того, часто можно прочитать такое мнение «на месте России я бы тоже задумался, если бы у меня под дверью такое происходило» — я не знаю, кто это пишет, но не думаю, что это все от «комментаторов на окладе».
Дмитрий, задумайтесь — есть ли интерес США в этой истории и если есть, то какой, а если нет, то почему они участвуют.
Дмитрий, а не расскажите, как к Вы поняли , что Россия развязала войну?
Тайга75 09.02.2015 19:44
Тайга75 09.02.2015 19:49
Ну и вспоминаю, в 2013 — Рогозин — деньги у нас есть на строительство военной техники, строить только негде , но вот в Украине куча мест — Крым, Николаев простаивают. Я думаю — идея по захвату Крым — оттуда. Не ясно мне только — зачем нам столько оружия — Европа и Америка и так нам все продают, для защиты полезных ископаемых есть ядреная бомба.
Дмитрий, меня крайне удивляет потрясающая наивность взрослого человека с высшим образованием. К тому же человека, который владеет иностранными языками, имеет неограниченный доступ к Интернету и неограниченную же возможность читать информацию со всего мира. Забудьте на минутку, что Вы либерал. Просто почитайте информацию, чтобы можно было адекватно вести разговор.
Цитата(Дмитрий Власов @ 9.2.2015, 13:49)
Не ясно мне только — зачем нам столько оружия
Как, Вам и это неясно??? Скажите, пожалуйста, а зачем столько оружия Соединённым Штатам?
Цитата(Oles @ 9.2.2015, 1:18)
Вообще-то я уже на подобный вопрос уже отвечал для Кости Jeksona ( нужно внимательно читать посты). Скажу одно — слава Богу, еще не дошло до применения ракет среднего и дальнего радиуса действий…Прошу в дальнейшем не задавать подобных вопросов.
Олесь, а почему, собственно, не задавать? Существует приказ о мобилизации, подписанный президентом страны. Я ещё могу понять, если бы Вы считали президента нелегитимным, а пришедшим к власти в результате переворота, но ведь Вы же полагаете его вполне законным правителем.
Кроме того, Вы, безусловно, патриот своей страны. Что делали русские патриоты в 1812 году? Они шли в партизаны доровольно. Что делали советские патриоты в 1941 году? Они шли в военкоматы добровольно. Что делали американские патриоты в 1775 году? Они шли в ополчение добровольно. Список продолжить?
А Вы вот не идёте воевать добровольно, но при этом поддерживаете идею удержания Донбасса в составе Украины любой ценой. Где же логика?
Тайга75 09.02.2015 20:39
Марк, а почему вы о своей стране в третьем лице?
Sergey_T 09.02.2015 20:42
Цитата(Artem F @ 9.2.2015, 21:05)
Я вот регулярно читаю немецкую прессу и комментарии — там почему-то несамостоятельность Германии и разжигание со стороны Штатов мало для кого является новостью.
Ваше наблюдение справедливо не только для Германии. Заходим на самый популярный новостной портал Литвы — delfi.lt. Выбираем наиболее читаемую в последние два дня статью. Она называется «Д.Грибаускайте: видим откровенную агрессию, откровенную ложь в Европе». Содержания можно не пересказывать — все понятно из названия. Статью успели прокомментировать более 1800 раз. Выбираем
три самых «поддерживаемых» комментария на литовском языке (перевод мой):
(822 «за», 199 «против»)
Уважаемая Даля, вы же президент Литвы. Обернитесь к своей нации, начните заботиться о ее людях. Заканчивайте эту охоту на врагов, ведьм. Хорошие дела надо делать в своем дворе.
(689 «за», 170 «против»)
Грибаускайте, мы тоже видим. Не время ли успокоиться...
(620 «за», 164 «против»)
Вопрос Президенту. А как вы разговаривали бы в том случае, если бы вас, как в Украине, «майданным» антиконституционным путем, свергли бы с поста президента страны?IP разные, по большей части — литовские и британские (там сейчас работают десятки тысяч наших граждан). Если допустить, что комментарии и «лайки» организованы владеющими литовским языком восточными агентами, то помотаться им сегодня и вчера пришлось — не позавидуешь.
Цитата(Дмитрий Власов @ 9.2.2015, 14:39)
Марк, а почему вы о своей стране в третьем лице?
Если Вы заметили, я о всех странах в третьем лице говорю.
Тайга75 09.02.2015 21:27
Я о всех странах тоже в третьем, кроме страны, в которой живу.
Тайга75 09.02.2015 21:36
Марк, зачем вы занимаетесь провокацией?
Ваши налоги идут в том числе и на армию США, а значит на борьбу с Россией. Продолжаете платить?
Цитата(Mark @ 9.2.2015, 22:28)
Олесь, а почему, собственно, не задавать? Существует приказ о мобилизации, подписанный президентом страны. Я ещё могу понять, если бы Вы считали президента нелегитимным, а пришедшим к власти в результате переворота, но ведь Вы же полагаете его вполне законным правителем.
Кроме того, Вы, безусловно, патриот своей страны. Что делали русские патриоты в 1812 году? Они шли в партизаны доровольно. Что делали советские патриоты в 1941 году? Они шли в военкоматы добровольно. Что делали американские патриоты в 1775 году? Они шли в ополчение добровольно. Список продолжить?
А Вы вот не идёте воевать добровольно, но при этом поддерживаете идею удержания Донбасса в составе Украины любой ценой. Где же логика?
Марк, если бы не был знаком с вами «виртуально» более пяти лет, я просто вас бы послал на Луну. Прекрасное место, если верить рассказам американцев. Но вам не светить быть астронавтом. А знаете почему? Много задаете вопросов. Я тоже часто задаю вопросы, но как-то не люблю провоцировать собеседников.
Да Марк, я еще не призван. Как вам известно, мобилизация — это процесс, который регулируется законодательством. Партизанщина — это неконтролируемый процесс. На данном этапе партизанами скорее могут стать (кстати, и стают) жители Донбасса, которые уже поняли сущность «Луганды», «ДНР», «ЛНР», «Новороссии» и прочих футорологическо-географических образований. Далеко идти не надо. Сейчас достаточно просмотреть «откровения» Гиркина-Стрелкова, Губарева и прочих «символов» так званого «ополчения», чтобы понять, кто сейчас реально стоит за их спинами. Понятно, что это вас мало интересует. Здесь проще винить Украину, которая препятствует шабашу сепаратизма. Крым — это первый этап. Он же стал горьким уроком. Я помню, как вы удивлялись пассивности в поддержке сепаратизма жителей Одесской, Николаевской, Кировоградской и других областей. Одно дело «триколором» размахивать, совсем другое дело захватывать госучреждения, отделения МВД, СБУ, военные склады. Да, там немного с этим порезвились… На этом «детство» закончилось. Донбасс оказался ближе всего к границам России. Результат, как говорится, на лицо. Уже тринадцатый «гумконвой» пересекает украинско-российскую границу. Угадайте с одного раза, что там за «гуманитарка»…
А теперь пришло время и вам задать вопрос. Марк, а почему вы не на Донбассе? Что плохой «зов сердца»? Клич то был же данный любимым для многих (и вас в том числе) главнокомандующим. Вот есть маленькая проблема. Как сказал Губарев, воевать придется за носки, трусы, похлебку и возможно разовое на протяжении недели посещение ресторана (это особое поощрение выжившим в «мясорубке»).
Sergey_T 09.02.2015 21:46
Цитата(Дмитрий Власов @ 9.2.2015, 23:27)
Я о всех странах тоже в третьем, кроме страны, в которой живу.
Вы уж, Дмитрий, простите за въедливость — но это
неправда.
Тайга75 09.02.2015 21:51
Сергей, да чего уж там, но мне показалось, Марк как-то себя отрывает от США.
Тайга75 09.02.2015 21:56
«Матвей Борисович, это из американского посольства Портер, это просили… это Юрий Петрович…». Он: «Ну и шо, что из американского посольства, подумаешь, какое дело! Я румынам не дал, а это — враги»
Цитата(Дмитрий Власов @ 9.2.2015, 15:51)
Марк как-то себя отрывает от США.
Дмитрий, я гражданин США, живу здесь, работаю, плачу налоги. Думать, однако, мне разрешено не только в свете очередного решения Демократической или Республиканской партии. Вы не видите американского влияния на события на Украине, а я вижу — как, кстати, видят это миллионы людей. Мне не очень понятно, в чём Вы увидели провокацию.
Цитата(Oles @ 9.2.2015, 15:42)
Угадайте с одного раза, что там за «гуманитарка»…
Олесь, Вы лично ту «гуманитарку» досматривали? Если не лично, то всё это на уровне «радиоперехватов».
Цитата(Oles @ 9.2.2015, 15:42)
Здесь проще винить Украину, которая препятствует шабашу сепаратизма
Олесь, ну что Вы в самом деле... Какой там шабаш? Майдан сверг законно избранного президента. После этого надо быть готовым, что понравится это не всем. Я понимаю, что это не Ваша лично вина, но напрасно Вы приветствуете анархию.
Цитата(Oles @ 9.2.2015, 15:42)
А теперь пришло время и вам задать вопрос. Марк, а почему вы не на Донбассе?
А почему я там должен быть? Я не житель Донбасса. Это они воюют с украинским правительством, а не я.
Sentinel 10.02.2015 02:00
Макура забанили? Значит можно возвращаться? Какая прелесть
Цитата(Mark @ 10.2.2015, 0:28)
Существует приказ о мобилизации, подписанный президентом
Для зомбированых типа «Олеся-Ротмана» существуют добровольческие отряды «Айдар»«Азов»«Днепр» и тд. и кто жаждет «мос..лів постріляти» там уже,а не на клавах тут наяривают.
Цитата(Дмитрий Власов @ 9.2.2015, 23:49)
Не ясно мне только — зачем нам столько оружия — Европа и Америка и так нам все продают, для защиты полезных ископаемых есть ядреная бомба.
То есть Вы сказали это от имени россиянина? Читая Ваши высказывания, не верится, что Вы россиянин.
Цитата(stalinura @ 10.2.2015, 8:33)
на клавах тут наяривают.
«Чему смеетесь? — Над собою смеетесь!..» Н.В.Гоголь «Ревизор».stalinura, вот никак не могу понять, в какой ипостаси пребываете вы. Нет сомнения, что паспорт у вас украинский. Там стоит отметка «Гражданин Украины». На вас распространяются все права и обязательства гражданина государства, в котором живете. Вы имеете полное право воспринимать или не воспринимать обстоятельства вашего пребывания в этой стране. Вот права ненавидеть страну, в которой живете, ее народ, вам никто не давал и не даст. В той ситуации есть единственный выход из положения — переместиться туда, где более-менее комфортные условия. Возможно, у вас очень большой потенциал профильного специалиста, которого, как говорят, с руками и ногами примут в любой цивилизованной стране Европы, может и Азии. Не исключаются и другие континенты. Если с этим возникнуть проблемы, то реальный курс — Россия. Места там много. Специалисты нужны в Сибири, на Дальнем Востоке. Даже на крайнем Севере принимают с распростертыми объятиями. Я понимаю, что трудно променять солнечную и уютную Одессу на какую-то « фату-моргану». Вот и вся песня.
Относительно «зомбирования». В Украине есть «зомбированные» как предатели, так и патриоты. Понятно, что вы уже определились, к какому табору примкнуть. Я вам скажу одно, «зомбированость» на почве «киселя» и ему подобных во много раз превышает информационный продукт, с которым сталкиваются вы и я.
А теперь о «клавиатуре». У меня она такая же, как у вас. Разница только в производителях и отпечатках пальцев.
Цитата(Sentinel @ 10.2.2015, 12:00)
Макура забанили? Значит можно возвращаться?
Кот из дома, мыши в пляс?
Цитата(Oles @ 10.2.2015, 12:15)
реальный курс — Россия. Места там много
А может проще..как Чехия и Словакия цивилизованный развод..Новороссия и Галиция..и никто никуда не едет..
Sergey_T 10.02.2015 14:42
Цитата(Oles @ 27.1.2015, 16:41)
Сегодня ВР Украины признала Россию страной-агресором. И неспроста.
По сообщению BBC, 10 февраля 2015 г. представители вооружённых сил Украины начинают 3-х дневную инспекцию в Ростовской области России.
«Инспектируемый район выбран украинской стороной. Он занимает площадь около 15 тысяч квадратных километров и расположен на территории Ростовской области, прилегающей к районам Донецкой и Луганской областей Украины, которые сейчас контролируют пророссийские сепаратисты... В марте прошлого года украинские военные специалисты проводили проверку на территории Белгородской и Курской областей. Тогда никаких нарушений военной деятельности со стороны Вооруженных сил России зафиксировано не было.»Уникальный случай, достойный включения в анналы вооружённых конфликтов — подвергшаяся нападению страна проверяет военную инфраструктуру агрессора на его территории.
Sergey_T 11.02.2015 13:55
Жалко военных инспекторов — они в любом случае могут пострадать: найдут чего-нибудь — агрессоры посадят за шпионаж, не найдут — свои упакуют за государственную измену в форме саботажа, или, если пожалеют, — по новой статье «Отрицание факта российской агрессии на Донбассе», которую сегодня в Верховной Раде зарегистрировал нардеп от БПП Игорь Артюшенко (проект закона № 2080).
По мнению депутата, публичное отрицание военной агрессии направлено против
«законодательно установленных принципов нынешнего общественного строя Украины и ставят под сомнение ключевые принципы мирового порядка».
Я так думаю, это только первый акт в череде себе подобных. Потом будет уголовное преследование за отрицание Голодомора, потом — за непризнание изобретения древними украми колеса.
Ну и так далее — как захочет Порошенко, так и будет. Либеральная Европа, в которой свобода слова — основа основ, наверное, уже чешет себе потылицу и думает:«С кем связались...»
Sergey_T 11.02.2015 14:23
Цитата(Mark @ 11.2.2015, 16:08)
Потом будет уголовное преследование за отрицание Голодомора
Тебя, Марк, с этой идеей ещё в ноябре прошлого года опередил председатель Службы безопасности Украины
Валентин Наливайченко.
И насчёт Европы ты неправ: современные политики легко объясняют ограничение свободы слова «интересами ключевых принципов мирового порядка».
Albert 11.02.2015 14:41
Цитата(Sergey_T @ 12.2.2015, 0:23)
И насчёт Европы ты неправ: современные политики легко объясняют ограничение свободы слова «интересами ключевых принципов мирового порядка».
Что-то я запутался. Этому генералу бундесвера нужно опасаться украинского правосудия?
Цитата(Sergey_T @ 11.2.2015, 8:23)
современные политики легко объясняют ограничение свободы слова «интересами ключевых принципов мирового порядка»
Сергей, так это украинский депутат так объясняет. Это ещё не Европа. А что, в Европе теперь тоже такое объяснение действует? А в таком случае ограничить оскорбление религиозных чувств верующих, как рекомендует папа римский, им пока в голову не приходит?
Sergey_T 11.02.2015 18:16
Цитата(Mark @ 11.2.2015, 17:07)
в Европе теперь тоже такое объяснение действует?
Пока нет, но попытки были. «В отношении дезинформации, пропаганды и промывания мозгов не могут применяться стандарты свободы информации» — так теперь
говорят политики, а юристы начинают ломать голову над определением этих понятий. Если с «дезинформацией» все более-менее ясно, то с «промыванием мозгов» юриспруденция раньше не сталкивалась.
Цитата(Sergey_T @ 11.2.2015, 20:16)
с «промыванием мозгов» юриспруденция раньше не сталкивалась.
Россиянам по ТВ рассказали, как легко их танки войдут в европейские столицыФедеральный российский «5 канал» выпустил сюжет о том, как легко и быстро российские войска могут войти в европейские столицы, а также пригрозили Западу ударами тяжелых ракет.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/11/7058225/Я уже выводы сделал, и не сегодня…
Sergey_T 12.02.2015 07:15
Цитата(Oles @ 12.2.2015, 8:54)
Федеральный российский «5 канал» выпустил сюжет о том, как легко и быстро российские войска могут войти в европейские столицы, а также пригрозили Западу ударами тяжелых ракет.
Если дураки всех стран превратятся в светлячков, над планетой будут стоять белые ночи.
Может быть лучше оценим итоги переговоров? Или, Олесь, они интересуют Вас меньше, чем гавкающий журналист?
Игорь71 12.02.2015 13:37
Цитата(Mark @ 12.2.2015, 16:40)
итоги переговоров
Все это пустое...филькина грамота....
Цитата(Игорь71 @ 12.2.2015, 7:37)
Все это пустое...филькина грамота.
Жаль, что Вы это четырём президентам сразу не сказали. Они старались, переговоры вели много часов. А Вы б заранее им: дескать, филькина грамота, — они б дома остались, пивка попили.
Моё предварительное мнение такое: победу одержал Путин ( что, впрочем, я и ожидал, учитывая мощь и опыт этого политика). Во-первых, он добился главного: Украина не вступит в НАТО, поскольку Донбасс продолжит оставаться спорным и неспокойным регионом, учитывая недоверие и неприязнь донбассцев к нынешней киевской власти. Во-вторых, Путин показал всем, кто ещё не понял, что без него мирный процесс невозможен в принципе. Забыв все обвинения, Меркель и Олланд с радостью отметили то, что Путин «надавил» на ополченцев, и они согласились на отвод войск на сентябрьские позиции. В-третьих, в результате этих событий Россия получит свои «Мистрали» в самое ближайшее время, о чём уже было объявлено. В-четвёртых, Путин успешно показал, что никакие санкции не свернут его с пути, пока он не выполнит свой план. В-пятых, санкции понемногу будут отменяться, поскольку мирный процесс запущен ( я не думаю, что ополченцы рискнут не послушаться Путина) и причин продолжать санкции не будет. В-шестых, это добавит Путину ещё несколько процентов одобрения и сделает любую либеральную опозицию даже не нелепой, а просто уморительно смешной. Вот такими мне видятся основные итоги переговоров.
Artem F 12.02.2015 15:55
мне вот интересно — прекращение огня отложено до полуночи 15-го февраля — это для того, чтобы в котле всех как следует обработать, забрать оружие и/или уменьшить количество потенциальных обмениваемых или, наоборот, чтобы украинские войска напоследок вволю постреляли? Что мне не понравилось, так это подписанты — Кучма, Зубков, представители ДНР/ЛНР — а где старшие-то, т.е. действующие главы государств? Боятся, что подпишут неисполнимое и им потом это предъявят? Или это не их прерогатива?
Игорь71 12.02.2015 16:06
Цитата(Mark @ 12.2.2015, 17:06)
Жаль, что Вы это четырём президентам сразу не сказали. Они старались, переговоры вели много часов.
Все показывают свою работу и набивают карманы за счет избирателей...В сентябре что то подобное подписывали...И Вы прекрасно понимаете(или не понимаете),что подписывая эту филькину грамоту (президентом ,, мира,, Порошенко )при продолжающейся бомбежке в Мариуполе и Донецке и НИКОГДА не разрешенном вопросе:Кто за ВСЕ будет платить, ВОССТАНАВЛИВАТЬ и ВОСКРЕШАТЬ мертвых мирных жителей-этой ВЫСОКОЙ бумагой можно сходить в отхожее место....
Сейчас показывали рекламу фильма «Ликвидация»: на фоне разных кадров из фильма известный рекламный голос напрягает: такого не покажут на Украине... /и далее все в таком же ключе/....на телеканале «Россия» ... Ликвидация! Дальше крупный план Гоцмана, который говорит одну фразу:
«Беспределу — ша!» Далее опять голос и текст : «С 16 ФЕВРАЛЯ» (с ноля часов.
прим. автора)
Вот это интересно случайность или нет?)
О переговорах:
Миру стало ясно — вопросы без Путина не решаются. Сейчас я процитирую себя, т.к. сегодня высказывался по поводу «комплекса мер по выполнению минских соглашений»:
Цитата
Помните как Д'Артаньян назначил дуэли Атосу, Партосу и Арамису, а потом извинялся, что скорее всего не сможет удовлетворить всех троих. Так вот Д'Артаньян это Порошенко, а три мушкетера это первые три пункта этого документа.))
Не знаю, но мне кажется неспроста такие «генералы» были на этой свадьбе.
Был у Порошенко один «друг» за океаном, и того теперь не стало. То, что Ю-В будет выполнять этот комплекс сомнений нет — ибо Путин, а вот с Петро Алексеичем — проблема, а что как не выполнит? Если так, то «Европа умоет руки» т.к.
Минск+ это последняя попытка спасти Украину (с) (от кого-то или спасти, как «унитарное гос-во»? — непонятно) И кому тогда все карты в руки?
Тому у которого есть свой план, а не план Меркель. И кто-то что-то тогда скажет против?
Теперь вопрос: Что реальнее? Что все послушаются Порошенко и прекратят стрелять или есть такие, кто все-таки не послушается?
Sergey_T 13.02.2015 07:02
Похоже, что обе стороны (Россия и Запад — С.Т.) так увлеклись игрой в «политические шахматы», что не заметили, как вместо того, чтобы двигать фигуры, стали бить друг друга доской по голове. Пора объявлять перерыв.<...>
Первая мировая война была казусом, ее никто не хотел, но она началась, потому что все боялись потерять лицо. Вторая мировая война была платой за то, что вовремя не спохватились — так долго пытались натравить Германию друг на друга, что не заметили, как все вместе оказались жертвой агрессора. Третья война может начаться по недоразумению из-за «украинского казуса», и только потом обнаружится, что все это время настоящий общий враг стоял с топором под дверью.(Владимир Пастухов, доктор политических наук, Оксфорд:
между «новой Ялтой» и Третьей мировой, BBC, 9 февраля 2015 г.)
Цитата(Sergey_T @ 13.2.2015, 17:02)
натравить Германию друг на друга
Англосаксы на Россию (СССР), а Россия в обратную сторону.
Костя, спасибо.
[attachment=11208:bank_41149_35910.jpg]
Министр ВСУ Полторак шлепает российского президента по обнаженной «пятой точке....
Aleks 15.02.2015 16:01
Попалось случайно...
н-да.
Цитата(Aleks @ 15.2.2015, 20:01)
Попалось случайно...
Володимир Высоцкий— великий украинец. А Гоголь тогда вообще кто?
Великий украинец Высоцкий — это ну просто
ОЧЕНЬ круто.
Цитата(Алексей Журавлев @ 15.2.2015, 18:20)
Володимир Высоцкий— великий украинец.
Цитата(Mark @ 15.2.2015, 19:11)
Великий украинец Высоцкий — это ну просто ОЧЕНЬ круто.
Господа, если я найду в Интернете сообщение о том, что вы все — «дебилы», это будет соответствовать действительности? И коню понятно — нет. Даже справка, которую может выдать Марк, будет считаться нелегитимной. Ведь последует вопрос: «А докажите?»…
Вот послушайте Шнурова. Песню он посвятил обитателем темы «Oффтоп» на нашем сайте (возможно) и не только…
https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM
Олесь, а я не понял, что Вы хотите этим сказать...
Цитата(Oles @ 15.2.2015, 21:38)
Ведь последует вопрос: «А докажите?»…
То есть этот шедевр от Шнурова и есть доказательство?
Artem F 15.02.2015 19:56
Oles, песня Шнура — про «диванное воинство», причем это относится к любым «воинам», ничем толковым не занимающимся, не только российским.
===
Песня, ясный день, сатирическая, персонажи чем-то напоминают Ваню и Зину. Обратите внимание на завершительный гитарный аккорд.
Sergey_T 16.02.2015 14:43
«Украинская правда» (16 февраля 2015 г.):
В США набирает обороты скандал вокруг передачи украинскими комбатами фото времен войны в Грузии в качестве доказательства военного присутствия России в Украине.The New York Times (13 февраля 2015 г.):
Сенатор Inhofe сказал, что фотографии "мне дал подполковник Семён Семенченко, командир Добровольческого штурмового батальона «Донбасс» и вновь избранный член парламента Украины, в ходе нашей встречи 13 ноября прошлого года в Вашингтоне». <…>
Ранее на этой неделе, BBC News провёл расследование поворотного момента трансформации мирного протестного движения в прошлом году в Киеве в расправу — убийство десятков протестующих 20 февраля, — и предположил, что силы безопасности не могли использовать смертоносную силу до тех пор, пока впервые не были обстреляны вооруженными сторонниками прозападных демонстрантов.Интересно, о чём думали Семенченко, Береза и Тетерук,
когда летели вешать лапшу на уши американских сенаторов? «Там всё прокатит» или «И так сойдёт»?
Aleks 16.02.2015 15:24
Цитата(Sergey_T @ 16.2.2015, 17:43)
скандал вокруг передачи украинскими комбатами фото времен войны в Грузии в качестве доказательства
Этот убогий приём доказательства у них отработан еще со времен рассуждений про «голодомор»... Ну не могут они иначе
Sergey_T 16.02.2015 15:50
Аналитик Института Евроатлантического сотрудничества Володимир Анатолиевич Горбач, говоря
на «Радио Свобода» о возможных последствиях обмана или ошибки украинских политиков, уверяет, что серьёзных последствий из-за этого ожидать не стоит:
«Российское военное присутствие в Украине имеет много других доказательств, свидетельств и проявлений. Поэтому обсуждение каких-то конкретных фотографий не имеет существенного влияния на украинско-американские отношения и даже значения для дальнейшего общения с этими конгрессменами». Двора Его Императорского Величества камер-юнкер титулярный советник Александр Сергеевич Пушкин написал как-то:
«Ах, обмануть меня не трудно!… Я сам обманываться рад!»
Цитата(Sergey_T @ 16.2.2015, 9:50)
«Российское военное присутствие в Украине имеет много других доказательств, свидетельств и проявлений. Поэтому обсуждение каких-то конкретных фотографий не имеет существенного влияния на украинско-американские отношения и даже значения для дальнейшего общения с этими конгрессменами».
После этих слов аналитик должен быть в законодательном порядке признан идиотом и уволен с работы. Разумеется, этого не произойдёт, я просто говоря, как это
должно быть в цивилизованном обществе.
Цитата(Aleks @ 16.2.2015, 9:24)
Ну не могут они иначе
Не то что они не могут иначе, а просто доказательств у них нет. Кстати, Америка — не Украина, для сенатора, который без проверки выпустил в свет впаренную ему фальшивку, могут быть большие неприятности в ближайшей избирательной компании. Его оппоненты не пропустят такой лакомый кусочек.
Sergey_T 16.02.2015 17:34
Цитата(Mark @ 16.2.2015, 18:33)
Америка — не Украина, для сенатора, который без проверки выпустил в свет впаренную ему фальшивку, могут быть большие неприятности в ближайшей избирательной компании.
Он-то это понимает, и поэтому, по свидетельству
«Радио Свобода», был зол, заявив, что украинские депутаты «сделали себе медвежью услугу». Оклахомские избиратели, возможно, не все такие умные, как аналитик Института евроатлантического сотрудничества, но прекрасно сообразили, что на слушаниях в Конгрессе их сенатор сел в лужу.
Удивляет реакция «героев» скандала: один говорит, что никаких фотографий российской бронетехники на встрече в Вашингтоне не было, а другой — что точно не помнит, но «что-то похожее было». Береза, надо полагать, подозревает в нечестности самого сенатора от Оклахомы, а Семенченко намекает, что вражеский провокатор просочился в украинскую делегацию.
А вот новая «липа» от правозащитницы ( а то как же!) Васильевой, которая, как мы помним, «похоронила» футбольную команду, но утёрлась как будто ничего не случилось:
«В течение последнего полугода большое количество групп на территории Российской Федерации занимались продажей украинских военнопленных. Об этом на брифинге сообщила основательница Facebook-группы »Груз 200 из Украины в Россию« правозащитница Елена Васильева, сообщает украинский 5 канал.»
Когда она дойдёт до зажаривания пленных украинских солдат на костре, прошу мне собщить.
Цитата(Sergey_T @ 16.2.2015, 11:34)
Удивляет реакция «героев» скандала
Сергей, неужели тебя это удивляет?
Sergey_T 16.02.2015 17:56
Цитата(Mark @ 16.2.2015, 19:47)
Сергей, неужели тебя это удивляет?
Удивляет — потому что у них было предостаточно времени, чтобы договориться, какую правдоподобную правду дальше втирать по этому поводу журналистам и избирателям.
Artem F 16.02.2015 23:45
не хочется уподобляться герою песни Шнура, но все же — говорят о «многочисленных доказательствах присутствия регулярных воинских частей РФ на территории Украины». Раз так, там должны быть не только рядовые, но и командный состав. Ну отрядите бойцов, возьмите языка в чине полковника и предъявите его всему миру, чтобы он под камеру дал показания — кто он, какое задание выполняет, как оказался на территории другой страны. Что это за неуловимые войска такие, что все про них знают, все их видели, при этом они потери неисчислимые несут, а в плен и ТВ никак попасть не могут? Они по радио ополченцами, что ли, управляют, вселяясь в них? Не сомневаюсь, что в зоне конфликта есть российские граждане, в т.ч. прошедшие военную подготовку в рядах российских ВС, но это совсем не то же самое, что регулярная армия — ни де-юре, ни де-факто.
P.S. Помимо всего прочего, читаю ЖЖ
Захара Прилепина: по таланту он не уступает Дм. Быкову (который о его последнем романе, «Обитель», кстати, очень лестно отзывался), но при этом он еще регулярно ездит в Донбасс и имеет информацию не из Интернета, а напрямую. Стоит почитать его свежую статью
Тот, в котором надо угадать себя — в ней и украинцы могут комплиментарную для себя информацию почерпнуть, но от этого обеим сторонам не легче.
Aleks 17.02.2015 05:12
Цитата(Artem F @ 17.2.2015, 2:45)
Стоит почитать... Тот, в котором надо угадать себя
Хорошая статья и правильные рассуждения. Согласен с ними полностью
Из статьи З.Прилепина:
"...Блаженное отупение чувственности настолько велико там, что, вот увидите, даже потерю Крыма и в той или иной форме отчуждение части Донецкой и Луганской областей они воспримут как победу: ну и что, скажут они, это всего лишь шесть, или восемь, или сколько там процентов нашей территории, а вы хотели захватить Киев, а не захватили, ла-ла-ла. В итоге они на чистом глазу объявят, что девятую русско-украинскую войну они тоже почти выиграли. Отстояли свою независимость в борьбе со страшным врагом.
Никакого разумного и рационального выхода из этой ситуации нет и не предвидится..."
Цитата(Mark @ 16.2.2015, 21:45)
«В течение последнего полугода большое количество групп на территории Российской Федерации занимались продажей украинских военнопленных.
Ага. Я на днях прикупил себе трех за недорого. У нас все так делают. Только мы при этом нашивки «рабовладелец», как один пленный офицер украинской армии, не вешаем.
Цитата(Mark @ 16.2.2015, 19:33)
Америка — не Украина, для сенатора, который без проверки выпустил в свет впаренную ему фальшивку, могут быть большие неприятности в ближайшей избирательной компании
Не совсем чтоб про сенатора, но пробирка в руках Колина Пауэлла однажды прокатила.
Цитата(Павел Евдокимов @ 17.2.2015, 3:08)
Не совсем чтоб про сенатора, но пробирка в руках Колина Пауэлла однажды прокатила.
Покатила, но только политическая карьера Пауэлла на этом закончилась.
Да неважно, дело было сделано. Шо-то я сомневаюсь, что за тем Пауэлл с горя спился и пошёл по дорогам.
Он не спился, конечно. Но мы же ведём речь о том, как и кому прокатывает враньё в США и на Украине. Так вот Пауэллу — не проканало. Он утверждал, что он сам не знал правды, но ведь для политика в цивилизованном обществе это не оправдание.
Цитата(Aleks @ 17.2.2015, 15:12)
Цитата(Artem F @ 17.2.2015, 2:45)
Стоит почитать... Тот, в котором надо угадать себя
Хорошая статья и правильные рассуждения. Согласен с ними полностью
Цитата
Не так давно Захар Прилепин впал в парадоксальное восхищение этим фанатизмом и предложил нам поверить, что на Украине — «пассионарный взрыв». <...> Никакой «пассионарности» в украинском безумии нет и в помине. Драп-марш из Дебальцево это доказал даже слепым. Перед нами буйный расцвет того явления, которое Гумилев назвал «субпассионарностью»: если пассионарий, благодаря своей энергии, находится выше инстинкта самосохранения, жертвует собой, то субпассионарий находится ниже инстинкта самосохранения — одинаково пренебрегает своей и чужой жизнью, готов убивать, мучить, грабить ради какой-нибудь ерунды. Субпассионарии имеют свойство сбиваться в стаи и в этом качестве очень опасны.
http://vz.ru/columns/2015/2/20/730657.html
[attachment=11261:2352983975.jpg]
Iwan41 26.02.2015 15:54
Цитата(Костя Jekson @ 4.2.2015, 3:05)
Коллеги, что скажете по поводу освобождения из СИЗО Светланы Давыдовой?
а я вот думаю спецслужбы знак подали миллиону ( или около того ) украинских беженцев в России. Дело раздули, посидела глупая женщина две недели , зато какой знак для иногородних . ( Скажешь дремлет Пентагон? Нет не дремлет !Он не дремлет мать его, он на стреме!)
Aleks 28.02.2015 18:27
Попалось в интернете:
Идет реклама нового фильма про Аллу Пугачеву,
посвященного её 65-летию «Пугачева. Спасибо что пою»...
Лицо актрисы, сыгравшей молодую Примадонну,
упорно не показывают.
Да ну их... Неужели опять Безруков?!
Цитата(Aleks @ 28.2.2015, 12:27)
Неужели опять Безруков?!
Да легко!
Он же известный мастер перевоплощения.
likvor 02.03.2015 10:46
Заказал только что Высоцкого на Высоцкого, повеселятся там наверное
ask 03.03.2015 19:57
На Куличках расследованием занимаются, а тут нет. Анатолий Олейников дал ссыклу на «
вопросы от Илларионова».
5.
Цитата
Автомобиль, в который впрыгнул убийца, в течение нескольких секунд, предшествовавших моменту убийства, медленно двигался по Москворецкому мосту со скоростью, практически совпадавшей со скоростью движения снегоуборщика.
Если посмотреть видео, то понятно, что утверждение не соответствует действительности. Автомобиль двигался быстрее «снегоуборщика». Иначе бы не нагнал его
6.
Цитата
Автомобиль, на котором скрылся убийца, въехал на Москворецкий мост примерно за минуту до убийства с таким расчетом...
Автомобиль появился в 23.31.08 с улицы Варварка. До убийства 6 секунд.
7.
Цитата
В момент убийства и в последующие 15-20 секунд на мосту не было автомобильного движения, так что преступление не могло попасть на камеры авторегистраторов движущихся автомобилей.
Предполагаемый киллер был в авто в 23.31.20. А в 23.31.29 проехала следующая машина. Вроде у всех в распоряжении одна видеозапись)
===
Марк:
Цитата
То есть, у кого нет? У Вас нет? А вот у специалистов есть — и немалые. Вы в курсе дела, что гильзы, подобранные на месте убийства, оказались 1987 и 1992 годов выпуска? Во-первых, очень старые, а во-вторых, собранные с бору по сосенке. По Вашему, серьёзный наёмный убийца так выходит на дело?
На форуме МВД по поводу этого было сказано, что если условия хранения соблюдались, то без разницы какого года патроны. В любом случае будут устанавливать историю этих гильз. Обычно никогда эта процедура результатов не приносила, а в этом конкретном случае еще и в два раза больше работы.
Цитата(АндрейС @ 3.3.2015, 13:57)
На форуме МВД по поводу этого было сказано, что если условия хранения соблюдались, то без разницы какого года патроны.
Андрей, а я и не сказал, что есть разница. Хоть с 1941 года. Я подчеркнул другое: серьёзный убийца, у которого в пистолете патроны разных годов выпуска??? Что-то не верю я в это...
А насчёт снегоуборщика я не понял: Вы полагаете, что водитель его участвовал в этом деле?
ask 03.03.2015 21:19
Цитата(Mark @ 4.3.2015, 0:51)
А насчёт снегоуборщика я не понял: Вы полагаете, что водитель его участвовал в этом деле?
Однозначно не могу сказать. Но по видео выходит, что киллер его использовал. Трудно поверить, что это случайность.
По имеющимся у всех видео картинка такая:
23.29.29 — появляется «снегоуборщик»
23.30.32 — «снегоуборщик» въехал на мост, перед ним идет человек
23.30.40 — «снегоуборщик» скрыл от камеры впереди идущего человека
23.31.08 — с Варварки выехала машина с выключенными фарами за киллером
23.31.14 — «снегоуборщик» скрыл Немцова с Дурицкой
23.31.16 — из-за «снегоуборщика» выбегает человек (предполагаемый киллер)
23.31.20 — машина с предполагаемым киллером уезжает
Следует отметить, что машина, которая выехала с Варварки за киллером, замыкала поток машин, которые въехали на мост с другой улицы. А в 23.31.22 на мост уже въезжает следующая группа машин. Фантастическая точность!!!
Вот
тут предполагают, как использовал киллер машину. В некоторых комментариях в сети пишут, что предполагаемый киллер мог просто бежать рядом со «снегоуборщиком».
Artem F 03.03.2015 23:23
Цитата(Mark @ 3.3.2015, 16:51)
А насчёт снегоуборщика я не понял: Вы полагаете, что водитель его участвовал в этом деле
если белых машин в Москве — не сосчитать, то снегоуборочных — наперечет. Если отбросить в сторону конспирологические теории, то машина и водитель легко устанавливаются — думаю, водитель в тот же вечер был допрошен. Его вовлекать осознанно — для киллеров ну совсем уж неразумно. Воспользоваться машиной как прикрытием — еще куда ни шло.
Но вообще история более чем странная — выстрелов очень много, два из которых в цель не попали (безусловно, стрелял матерый профессионал). Непосредственная свидетельница оставлена в живых. Про патроны из разных партий я не говорю. Преступление совершено в центре города, камер по дороге полно. Возможности засыпаться более чем хватает.
С другой стороны — явно прослеживается организация преступления — надо синхронизировать время появления киллера, жертвы и машины. При наличии современных средств связи это может сделать любой, но все равно нужна группа человек из трех-четырех как минимум.
Посмотрим, чего раскопают сыщики — хотелось бы, чтобы убийц нашли. Не в последнюю очередь по причине использования этой истории: если судить по зарубежным публикациям, убит политик с рейтингом не менее 50%, реальный претендент на пост президента (я не говорю о том, что можно таких убивать, я об интерпретации события и пляски на костях) — нетрудно же замкнуть цепочку наведенных ассоциаций, прочитав, например,
такую статью.
Цитата(Artem F @ 3.3.2015, 17:23)
если судить по зарубежным публикациям, убит политик с рейтингом не менее 50%, реальный претендент на пост президента
Артём, во всяком случае, в США такую чушь не пишут. В одной из статей я наткнулся на вскользь брошенное, что «в прошлом, были основания думать, что у него были некоторые шансы стать президентом». О 50% рейтинга я вообще нигде не читал. Кроме того, все отмечают, что в России оппозиция — это очень незначительный процент населения. Все отлично знают ( и в американской прессе много сотен раз повторено), что рейтинг Путина 86%. Причём, интересно, что ни одна газета не подвергает эти проценты сомнению. Может в других странах пишут иначе?
Artem F 04.03.2015 01:24
про 50% — это я пересказываю мнение французской коллеги, которая читает на трех языках, поэтому я не знаю, на каком конкретно это было прочитано — цифры там не факт, что приводятся, важно, что создается такое впечатление. Из того, что я читал, я бы тоже понял, что убит кто-то очень важный в политической жизни России. А уж заголовки типа «Убит критик Путина» или «видный критик Кремля» не должны оставлять читателю никаких вариантов для интерпретации: например, Russians to march in memory of murdered critic of Putin. Ну или «Critics of Vladimir Putin have an uncanny habit of ending up dead». Мне вот интересно — если вдруг будут найдены убийцы и представлены убедительные доказательства их виновности (и предлагаемая версия окажется несостоятельной), хоть кто-нибудь напишет об этом тем же шрифтом и на той же полосе?
Помню, какой вой стоял по поводу «шпионского камня» — прошло три-четыре года и признали его подлинность, но так, негромко.
Цитата(Artem F @ 3.3.2015, 19:24)
если вдруг будут найдены убийцы и представлены убедительные доказательства их виновности (и предлагаемая версия окажется несостоятельной), хоть кто-нибудь напишет об этом тем же шрифтом и на той же полосе?
Разумеется, нет! Но тут я их не обвиняю, это политика, а политика — дело грязное.
Да, насчёт «критика Путина» пишут везде. Ну так это ж правда, разве нет? Другое дело, что об этом критике ни один человек за пределами России слыхом не слыхивал, пока его не убили.
Вы знаете, как Гитлер писал в «Мейн кампф» об агитации? Гитлер полагал, что агитация должна быть рассчитана не на средней уровень, а на уровень ниже среднего. Похоже, так оно и делается везде и всюду. Не факт, что все читали Гитлера, но факт, что к этому выводу приходят во всех странах.
А либералы нам всё говорят:«Да какая пятая колонна?! Да где вы её нашли?!»
Явлинский призвал ЕС помешать Кремлю строить «русский мир» в СНГКаспаров призывает западных лидеров заявить в самых сильных выражениях, что Россия будет рассматриваться как уголовный режим-изгой, пока Путин находится у власти.http://top.rbc.ru/politics/02/03/2015/54f4...aign=news_mail1
ask 04.03.2015 04:29
Цитата(Artem F @ 4.3.2015, 3:23)
если белых машин в Москве — не сосчитать
Так говорят, что потом и все красные машины останавливали... Не факт, что цвет машины был белый..
Цитата(Artem F @ 4.3.2015, 3:23)
снегоуборочных — наперечет. Если отбросить в сторону конспирологические теории, то машина и водитель легко устанавливаются — думаю, водитель в тот же вечер был допрошен.
Допрошен. Даже видео с ним есть. Он уже уволился с работы.
Цитата(Artem F @ 4.3.2015, 3:23)
Но вообще история более чем странная — выстрелов очень много, два из которых в цель не попали (безусловно, стрелял матерый профессионал). Непосредственная свидетельница оставлена в живых. Про патроны из разных партий я не говорю.
Так еще по закону жанра киллер должен был оружие сбросить и машину через некоторое время бросить (сжечь, взорвать). Но ничего такого как бы нет..
Цитата(Artem F @ 4.3.2015, 3:23)
Преступление совершено в центре города, камер по дороге полно. Возможности засыпаться более чем хватает.
Преступники благополучно скрылись — факт. Более того есть объяснение, почему все произошло именно на мосту, а не в другом месте.
likvor 04.03.2015 06:03
Цитата(Artem F @ 4.3.2015, 2:23)
если белых машин в Москве — не сосчитать, то снегоуборочных — наперечет. Если отбросить в сторону конспирологические теории, то машина и водитель легко устанавливаются — думаю, водитель в тот же вечер был допрошен.
Бригантина была, т.е. специально угнанная машина для разовой акции, водитель её не при чём. При грамотной организации камеры наблюдения ничем не помогут: машина в угоне и бросается через 2-5 мин после акции, киллер в маске и т.п.
Игорь71 04.03.2015 08:29
1) А Часто Вы,видите в Мск девушек, гуляющих в пасмурную погоду в белой шубе ?
2) На записи всепогодной камеры ТВЦ ясно видно: увидев, что Немцов упал, Дурицкая спокойным шагом идет к водителю дорожного пылесоса.
С ним она беседует — внимание! — почти 4 минуты. Хронометраж в нижней части экрана врать не будет. Что она все это время делала?
3) Столько лет вместе, но на похороны не пришла.
4) Несмотря на шок и больную маму, дурицкая сразу дает интервью для NYT про страшный режим Путина >>
http://www.nytimes.com/2015/03/03/world/eu...ing-russia.htmlТолько дурак не поймет , что всё было разыграно, как по нотам.
likvor 04.03.2015 09:54
Фотки вот интересные. Несколько пуль попало в спину, а дырки где?
И с выходными отверстиями тоже что-то странно
А кровь где растёкшаяся?
А на второй фотографии,там где тень от стоящего человека,не рана?А вторая чуть левее?
ask 04.03.2015 12:34
Цитата(Игорь71 @ 4.3.2015, 12:29)
1) А Часто Вы,видите в Мск девушек, гуляющих в пасмурную погоду в белой шубе ?
2) На записи всепогодной камеры ТВЦ ясно видно: увидев, что Немцов упал, Дурицкая спокойным шагом идет к водителю дорожного пылесоса.
С ним она беседует — внимание! — почти 4 минуты. Хронометраж в нижней части экрана врать не будет. Что она все это время делала?
3) Столько лет вместе, но на похороны не пришла.
4) Несмотря на шок и больную маму, дурицкая сразу дает интервью для NYT про страшный режим Путина >>
http://www.nytimes.com/2015/03/03/world/eu...ing-russia.htmlТолько дурак не поймет , что всё было разыграно, как по нотам.
1. Личное дело каждого в чем гулять)
2. Как поведет себя человек в экстремальной ситуации не знает никто. Ни мама, ни лечащий врач, ни сам человек, ни сторонний наблюдатель.
Дурицкая с водителем вызывали экстренные службы. В этом их показания совпадают. Кто хоть раз это делал, тот знает, что нужно сообщить оператору, что случилось, сколько тебе лет, где ты живешь, имя и фамилию и т.д...
3. Ну, около 3 лет. Но только у Немцова была еще «кавказская кошечка». А может и еще кто-нибудь, — деньги многим нужны)
tumansky 04.03.2015 15:19
Цитата(Artem F @ 4.3.2015, 3:23)
Преступление совершено в центре города, камер по дороге полно.
Да, наверняка!
Цитата(АндрейС @ 4.3.2015, 8:29)
Преступники благополучно скрылись — факт. Более того есть объяснение, почему все произошло именно на мосту, а не в другом месте.
Есть, над чем подумать...
Коллеги, скиньте ссылки на полное видео, пожалуйста!
ask 04.03.2015 18:10
Artem F 04.03.2015 18:30
Игорь71 04.03.2015 19:14
ask 05.03.2015 14:50
Цитата(Алекс @ 4.3.2015, 12:54)
Фотки вот интересные. Несколько пуль попало в спину, а дырки где?
Это скорее вопрос к производителям куртки: почему она не разлетелась на куски от пуль?
Цитата(Алекс @ 4.3.2015, 12:54)
А кровь где растёкшаяся?
Вот
тут есть фото с отверстиями от пуль в теле. Думаю, что кровь впиталась в плотную куртку.
Вот еще
тут ответы на вопросы.
Я что-то не очень смысл этого плаката улавливаю.
Может либералов надо убрать..пожестче..
Sergey_T 06.03.2015 04:52
Цитата(stalinura @ 5.3.2015, 23:40)
Может либералов надо убрать..пожестче..
Предупреждение от модератора Sergey_T
Вы бы лучше плакатик убрали — если не хотите отдохнуть от форума до начала лета.
Цитата(Sergey_T @ 6.3.2015, 8:52)
Вы бы лучше плакатик убрали
Вы бы лучше фото трупа убрали со смакованиями подробностей,а не плакат-аллегорию..тов.Сталин нокаутирует гос.Медведева....
Предупреждение от модератора Sergey_T
Публичное разглядывание тех фотографий — обычный моветон, а вот плакат с последующим комментарием — пропаганда насилия, то есть, — нарушение Правил форума.
Ник заблокирован до решения Совета модераторов.
Тайга75 06.03.2015 17:52
Состав группы:Алексей Шерстобитов («Солдат») — старший лейтенант внутренней службы (осуждён).
Сергей Чаплыгин («Чип») — капитан ГРУ МО (убит своими за пьянство).
Александр Погорелов («Санчес») — капитан ГРУ МО (осуждён).
Сергей Вилков — капитан Внутренних войск (осуждён).
Вы думаете сейчас кто-то непричастный к этим и подобным структурам?
Ах, да — еще есть «добровольцы» на Донбассе.
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.3.2015, 11:52)
Вы думаете сейчас кто-то непричастный к этим и подобным структурам?
Я не понял, Дмитрий, какое Ваш постинг имеет отношение к убийству Немцова? Я просто дал ссылку на мнение профессионала. Он явно разбирается в том, о чём говорит. Причём тут состав группы и добровольцы из Донбасса?
ask 06.03.2015 18:17
Цитата(Mark @ 6.3.2015, 19:52)
Мнение профессионального убийцы относительно убийства Немцова. На мой взгляд, весьма аргументированное.
Леша-Солдат признается, что у него мало данных. Из контекста понятно, что видео Шерстобитов не видел. По его рассуждениям выходит, что не совсем профессионалы работали и место не самое удачное.
Но самое главное — он не берет в расчет дату преступления. А этот момент перечеркивает все его выводы.
Тайга75 06.03.2015 18:53
В насилии, убийствах и провокациях сотрудники МВД, ГРУ, ФСБ хорошо разбираются.
Имеет ли это отношение у убийству Бориса Немцова при президенте РФ — бывшем сотруднике КГБ?
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.3.2015, 12:53)
Имеет ли это отношение у убийству Бориса Немцова при президенте РФ — бывшем сотруднике КГБ?
И как Вы считаете — имеет? Я почти уверен, что Ваш ответ на этот вопрос: да, имеет. В этом случае надо предположить очень многое, а именно:
1. у профессионального убийцы было мало патронов,
2. профессиональный убийца очень плохо стреляет,
3. профессиональный убийца — джентльмен, он не может убить даму,
4. организаторы убийства не смогли найти место лучше, чем в двухстах метрах от Кремля.
И, наконец, самое главное: нужно предположить, что Немцов, человек мало кому известный за пределами Москвы ( про заграницу я уж не говорю — у нас, например, такого имени не слыхал ни один из 37 сотрудников, которых я смеха ради опросил), представлял немалую опасность для существующего строя. Согласитесь, что все пункты — особенно последний, — попросту смехотворны.
Vitalyi 06.03.2015 21:53
Цитата(Mark @ 6.3.2015, 14:14)
у нас, например, такого имени не слыхал ни один из 37 сотрудников
А про кого слыхали? (Президенты не в счёт).
Цитата(Vitalyi @ 6.3.2015, 15:53)
А про кого слыхали? (Президенты не в счёт).
Про Медведева ещё, но президенты не в счёт.
В России люди слышали не только об Обаме, но и Хиллари Клинтон, о Мак-Кейне, о Байдене, о Керри. То есть, люди знают тех иностранных политиков, которые имеют реальный вес.
Vitalyi 06.03.2015 23:09
Вот-вот, все российские политики «второсортны» по сравнению с «первосортным» Володей, который всех своим «реальным весом» давил, давит и будет давить (заранее уточню, что не надо понимать мои слова буквально: «володя» — это расейская демократия на марше).
Vitalyi 06.03.2015 23:16
Цитата(Mark @ 6.3.2015, 16:58)
люди знают тех иностранных политиков, которые имеют реальный вес.
Не обязательно! Полно таких, которые на слуху из-за того, что они — уроды.
Цитата(Vitalyi @ 6.3.2015, 17:16)
Полно таких, которые на слуху из-за того, что они — уроды.
Например? Псаки не в счёт, это особый случай.
Vitalyi 06.03.2015 23:33
Чавес, Каддафи, Фидель, «плохиш» из Сев. Кореи...
Есть объяснение этому. «Плохиш» на местном уровне может много дел навалять, его нельзя со счетов сбрасывать. Фиделя в Америке принято ненавидеть аж с 1961 года. Каддафи тоже небезобидный мальчик был, не обращать внимания на него было нельзя. Как бы то ни было, Немцов с ними по уровню влияния и близко не стоял.
Vitalyi 07.03.2015 06:42
Цитата(Mark @ 6.3.2015, 20:04)
Немцов с ними по уровню влияния и близко не стоял
Марк, вы можете замешать любое противоречие из груш с яблоками, а затем опровергать самого себя... Потому что я ни с кем Немцова не сравнивал.
Я отметил уязвимость (с моей точки зрения) ваших двух не связанных друг с другом утверждений.
Во-первых, нельзя переводить одного из наиболее известных и ярких российских политиков — Немцова — в разряд «второсортных» на основании того, что его не знают 37 американских сослуживцев: они никого из российских политиков не знают! (Я надеюсь, понятно, что «37 американских сослуживцев» следует понимать не буквально).
Во-вторых, утверждение о том, что «становятся известными те иностранные политики, которые имеют реальный вес», ущербно тем, что это резиновая линейка: для любой мало-мальски известной одиозной политической пешки всегда подыщется иезуитское объяснение, что в чём-то она — ого-го какова на местном уровне! Кто знал этих путиных-медведевых до того, как их, как чурок, как чёртиков из табакерки привели во власть? Таких знают не за их реальный вес, а за реальный вес кресла, на котором оне восседают.
P. S. Утверждение
«Немцов, человек мало кому известный за пределами Москвы» оставляю на совести утверждавшего.
Artem F 07.03.2015 09:07
из комментариев на Шпигеле — «я считал себя осведомленным в российской политике (называет несколько имен), но про Немцова не слышал, так что этот ваш Киселев не так уж и неправ» (в статье разбиралось высказывание Киселева).
===
Цитата
Вы думаете сейчас кто-то непричастный к этим и подобным структурам?
Дмитрий, каким образом 5(10-20) установленных и осужденных преступников в рядах сотрудников правоохранительных органов дает основание полагать, что любой киллер работает в полиции? Согласно этой логике, следующий вывод, который надо сделать, это что «каждый носящий погоны — преступник» и не подавать руки, узнав, что визави — сотрудник полиции.
Vitalyi 07.03.2015 13:05
Цитата(Artem F @ 7.3.2015, 4:07)
называет несколько имен
Артём, вот просто даже интересно: какие имена-то назвал?
Цитата(Artem F @ 7.3.2015, 4:07)
я считал себя осведомленным в российской политике
Зря расстроился: можно и дальше продолжать считать себя... (сам не посчитаешь — никто не посчитает).
Виталий, я сказал всё, что думал по этому поводу. Моё мнение осталось прежним — в том числе и о популярности Немцова за пределами Москвы. Давайте будем считать, что обмен мнениями состоялся и к консенсусу не привёл.
Следственный Комитет и ФСБ России отсчитались перед президентом о задержании и аресте двух подозреваемых в этом убийстве.Названы имена.
Vitalyi 07.03.2015 14:50
Цитата(Mark @ 7.3.2015, 8:16)
Давайте будем считать, что обмен мнениями состоялся
Давайте!
Sergey_T 07.03.2015 17:46
Цитата(Vitalyi @ 7.3.2015, 1:33)
Чавес, Каддафи, Фидель, «плохиш» из Сев. Кореи...
Списки «плохишей» и «кибальчишей», как и всё в мире политики, очень относительны. В разное время среднестатистический западный обыватель «защитниками демократии» считал Самосу, Пиночета и Нгуена Као Ки, а «экстремистами» — Лумумбу, Манделу и даже Махатму Ганди.
Что касается «известных российских политиков», то не скажу, Марк, за Миннесоту, но подавляющее большинство моих знакомых в Кентукки не знают никого, кроме Горбачёва, Ленина-Сталина, Магнитского и Распутина
Тайга75 07.03.2015 19:33
Артем, слово «сейчас» в моих словах относится конкретно к обсуждаемому убийству Бориса Немцова.
Artem F 07.03.2015 20:23
Цитата(Vitalyi @ 7.3.2015, 9:05)
какие имена-то назвал
смотрите
здесь,
комментарии #3 и #5, имена Гайдар и Чубайс. В #5 говорится, что «Киселев был не так-то и неправ», я эти два смешал в один, но сути это не меняет.
Artem F 07.03.2015 20:40
Цитата(Дмитрий Власов @ 7.3.2015, 15:33)
слово «сейчас» в моих словах относится конкретно к обсуждаемому убийству
разбирались с материалами дела? Имеете знакомых в СК?
Тут Каспаров в NY Times статью о Немцове начал таким пассажем «судя по тому, что место убийства было вымыто всего через несколько часов после трагедии, нормального расследования не жди». Т.е. Гарри Кимович считает, что фотографирования со всех ракурсов, сбора гильз, биоматериалов и смывов недостаточно — надо что-то еще сделать. Хочется спросить, что?
Цитата(Artem F @ 7.3.2015, 14:40)
Хочется спросить, что?
Гарри Кимович наверняка не ответит. Ему не за это деньги платят.
Sergey_T 07.03.2015 21:00
Цитата(Artem F @ 7.3.2015, 22:23)
смотрите здесь
Кстати, там же, в
«Шпигеле», сегодня вышел любопытный материал об «опасных пропагандистких преувеличениях» в оценке украинских событий. Интересно, это так — «сказали и забыли», или что-то меняется в настроениях немецких политиков?
Vitalyi 07.03.2015 23:37
Цитата(Sergey_T @ 7.3.2015, 12:46)
Списки «плохишей» и «кибальчишей», как и всё в мире политики, очень относительны
Согласен.
Vitalyi 07.03.2015 23:38
Цитата(Artem F @ 7.3.2015, 15:23)
смотрите здесь
Спасибо.
Artem F 08.03.2015 01:13
Цитата(Mark @ 7.3.2015, 15:43)
Ему не за это деньги платят
Насчет денег — меня тут Хакамада
удивила:
Цитата
Жил на спонсорские деньги. Да, противникам власти давали деньги, кто — не буду называть. И на эти деньги он существовал. Как вся оппозиция.
— за язык-то никто не тянул, неужели она сама такое в интервью сказала? Опровержения пока не встречал.
Значит, он жил в скромной квартирке? Это очень интересно, потому что насколько я знаю, он жил на Малой Ордынке в доме номер 3. Там были скромные квартирки?
Я думаю, что лично я не потянул бы в этом доме даже самую скромную из них...
Размеется, Немцов — как и все они, — жил на деньги, получаемые от известных организаций. Собственно, опровергать это было бы странно.
Iwan41 08.03.2015 14:20
Фамилию Немцова действительно знают. И не более. Провинция , которую я представляю, к Немцову относится никак. Как к бывшему партработнику, который хочет вернуть советскую власть. Несерьезно. А что и кого он разоблачал , я вот например слабо представляю . ПРОтестовал против того, что сам натворил . Если говорить о перспективных политиках лично я присматриваюсь к Оксане Дмитриевой , например. Это я Виталию.
Sergey_T 09.03.2015 07:03
Цитата(Mark @ 9.3.2015, 0:58)
Вопросов нет.
«Настоящему бойцу информационного фронта всегда есть о чём спросить, если он, конечно, настоящий боец». ©The Times теперь спрашивает, кто на самом деле сейчас контролирует развитие ситуации в России — Путин или Кадыров?
Отрадно, что остались ещё профессионалы, не связанные с пропагандистскими войсками, — следователей имею в виду, — хотя не уверен, что у них получилось бы всего за неделю распутать это преступление, если бы оно было подготовлено более тщательно.
ask 09.03.2015 11:13
Цитата(Mark @ 9.3.2015, 1:58)
Ну что ж, убийство Немцова раскрыто. Вопросов нет.
На мой взгляд мотив как-то не очень... Не нашел я, где Немцов «неоднократно допускал негативные высказывания в адрес мусульман, проживающих на территории России, пророка Мухаммеда, а также самой исламской религии». И где почерпнул, интересно, эти сведения признавшийся? В какой газете?
Для либералов сегодня чёрный день. Преступление раскрыто и следы не ведут к Кремлю.
Впрочем, они уже начали кричать:«Не верю!»
Цитата(АндрейС @ 9.3.2015, 5:13)
И где почерпнул, интересно, эти сведения признавшийся? В какой газете?
В Интернете он это почерпнул. В блоге самого Немцова, например.
Artem F 09.03.2015 14:27
Справедливости ради стоит сказать, что
статья «Исламская инквизиция» довольно безобидна — там и близко нет того, что было в карикатурах. Поскольку я не являюсь мусульманским религиозным фанатиком, мне тяжело судить, как этот текст воспринимается, но, надеюсь, следствие получит вменяемые ответы.
ask 09.03.2015 15:32
Цитата(Artem F @ 9.3.2015, 18:27)
Справедливости ради стоит сказать, что
не было у Немцова никаких таких высказываний, оскорбляющих ислам и т.п. А если имеется в виду «я шарли», то по аналогии надо половину Европы расстрелять в спину.
С самого начала пытаются представить это дело, как работу дилетантов. И патроны разные, и два мимо, и свидетелей оставили, и контрольного не было, и Лешу-солдата навестили.. И это все противоречит видео.
Вот, например, Стрелков-Гиркин тоже считает, что работали высокого класса профессионалы:
http://www.youtube.com/watch?v=jvCQFngMzl8
Sergey_T 09.03.2015 15:57
Цитата(Artem F @ 9.3.2015, 16:27)
Справедливости ради стоит сказать, что статья «Исламская инквизиция» довольно безобидна
Удивительно просто, что политик такого уровня городил откровенные глупости. Достаточно вспомнить о достижениях мусульманских математиков, астрономов, врачей, архитекторов в те времена, когда средневековая Европа развлекалась крестовыми походами и «Молотом ведьм».
В 2007 году Немцов дал интервью журналу «Эксперт», в котором назвал высокую рождаемость в мусульманских регионах России угрозой для государства. Тогда же (17 октября) на эти высказывания злой статьей отреагировал сайт исламистов «кавказцентр» — статья до сих пор доступна в интернете.
Цитата(АндрейС @ 9.3.2015, 10:32)
Вот, например, Стрелков-Гиркин тоже считает, что работали высокого класса профессионалы
А что, Стрелков-Гиркин — специалист по заказным убийствам? Где, когда и кого он порешил, что мы должны забыть о фактах и разделить его мнение?
Цитата(АндрейС @ 9.3.2015, 10:32)
И это все противоречит видео.
Какому видео? Тому, на котором не виден момент убийства, что ли?
Artem F 09.03.2015 16:35
Цитата(АндрейС @ 9.3.2015, 10:32)
С самого начала пытаются представить это дело, как работу дилетантов
а что тут скажешь? Профессионалы не подходят близко к жертве, которая спокойно перемещается без охраны, профессионалы не светятся на всех возможных камерах, профессионалы по-другому стреляют. Если что-то двигается, крякает и летает как утка, то это — утка.
===
Но вера-то, как известно, не нуждается в доказательствах. Я утратил остатки сомнений в этом, почитав подобные высказывания на любимых форумах ЭМ и НГ, где диванные эксперты, раскрывшие не одну сотню преступлений, точно знают, как дело было и кто виноват.
ask 09.03.2015 16:40
Цитата(Mark @ 9.3.2015, 20:11)
А что, Стрелков-Гиркин — специалист по заказным убийствам? Где, когда и кого он порешил, что мы должны забыть о фактах и разделить его мнение?
Стрелков-Гиркин работает в ФСБ и хотя бы на уровне теории знает о том, как ведется наружное наблюдение и обо всем остальном.
Цитата(Mark @ 9.3.2015, 20:12)
Какому видео? Тому, на котором не виден момент убийства, что ли?
Да, не виден. Но зато видна организация и слаженность действий.
Цитата(АндрейС @ 9.3.2015, 11:40)
Но зато видна организация и слаженность действий.
Цитата(Artem F @ 9.3.2015, 11:35)
Если что-то двигается, крякает и летает как утка, то это — утка.
Кажется, Артём уже ответил более чем убедительно.
Artem F 09.03.2015 17:42
Цитата(АндрейС @ 9.3.2015, 12:40)
Но зато видна организация и слаженность действий
простите, а в чем сложность устроить эту «слаженность» при наличии, как мы знаем, нескольких участников, копеечных раций и мобильных телефонов? Какая такая небывалая «слаженность» была продемонстрирована при стрельбе по неохраняемой и расслабленно перемещающейся жертве? Вышли на него они, как я понимаю, без особых хитростей — прямой эфир / известный адрес радиостанции ЭМ / далее обычная визуальная слежка и устранение в удобной ситуации. Никакого мега-профессионализма тут не наблюдается. Или вы считаете, что это и есть сегодняшний уровень наших спецслужб? Ну тогда это опять вопрос веры.
ask 09.03.2015 18:51
Artem F, упускаете одно обстоятельство — дату.
Дмитрий Демушкин:
Цитата
Я занимаюсь общественной деятельностью 20 лет. Из них последние 15 лет за мной осуществляется наблюдение специальными службами, как за лидером различных националистических организаций. Наблюдение осуществляется не постоянно, но всегда перед значимыми акциями или мероприятиями.
То есть если где— то националисты анонсируют в интернете сход на манежной, бауманской или ещё где-то, по факту убийства или беспредела и это попадает в СМИ.
То я сразу попадаю в окружение топтунов и машин сопровождения, которые следуют за мной несколько дней до мероприятия и пропадают после завершения акции.
Перед Русским маршем и Русским первомаем, где я являюсь организатором, наблюдение за мной и моими перемещениями начинается за пару недель до начала мероприятий и носит тотальный характер.
То есть, носятся за мной как угорелые не жалея машин...
То же самое происходит и сейчас, я вот уже несколько дней нахожусь под вялым наблюдением сотрудников. Хотя на марш 1 марта идти не собирался и провожу своё сугубо спортивное мероприятие. О чём заявил публично в СМИ.
Поняли к чему я?
Б. Немцов — главный организатор и финансист оппозиционного марша 1 марта, в отсутствие Навального (сидящего в изоляторе), он принимает все ключевые решения.....
И вот он, немногим более чем за сутки до крупнейшего оппозиционного марша, встречается с гражданской Украины. Можете мне сколько угодно рассказывать но....
Я уверен, на него смотрело не отрываясь десятки опытных глаз и много служебных машин жгли свой бензин...))
Надо лишь лучше опросить свидетелей......
1. Вы утверждаете, что несколько горцев в условиях осуществления наружного наблюдения ФСБ за Немцовым спокойно следили за Борисом Ефимовичем и не были замечены и даже осуществили свой коварный план. Впрочем замечены они не были случайно.
2. Вы сторонник той версии, что в процессе слежки за Немцовым горцы решили, что на мосту подходящее место для преступления. На мосту действительно самое подходящее место для преступления, потому что это единственное место, где наружка может увеличить расстояние до объекта, либо передать его другой группе на другой стороне моста, — никуда не денется ведь. Короче, случайно киллерам повезло с выбором места.
3. Очень удачно подвернулась большая коммунальная машина.
4. Очень удачно стартанула машина за киллером с Варварки. Как она там оказалась, случайно? Ведь Немцов шел из ГУМа — это по другой улице. Причем эта машина замкнула поток машин, которые шли от ГУМа. Через 9 секунд пошел следующий поток машин. Т.е. была полностью исключена возможность попадания на чей-нибудь регистратор. Это тоже случайно.
5. Насколько было понятно из СМИ, не наблюдалось у Немцова ходить пешком ночью по мостам. Но в этот раз повезло — чистая случайность!
А Вы говорите — утка!
==
Пишут, что камеры на мосту не работали, но я точно не знаю.
Цитата(АндрейС @ 9.3.2015, 13:51)
Насколько было понятно из СМИ, не наблюдалось у Немцова ходить пешком ночью по мостам.
Оппа! Чтобы такое заявить, надо было за ним следить довольно долго.
Андрей, но что Вы, в самом деле! Мы же на митинге оппозиции и не на либеральном форуме. Вы-то наверняка понимаете, что уровень Немцова был таким, что для власти он не представлял решительно никакой опасности. Популярность Путина 86%, с этим не спорят даже на Западе. Таким образом, если бы даже вся оппозиция шла за Немцовым, это давало бы в сумме 14%. Политический вес у Немцова был исключительно в глазах западной либеральной прессы, не более того.
ask 09.03.2015 19:08
Цитата(Mark @ 9.3.2015, 23:01)
Мы же на митинге оппозиции и не на либеральном форуме. Вы-то наверняка понимаете, что уровень Немцова был таким, что для власти он не представлял решительно никакой опасности.
Мне как бы нет интереса до уровня Немцова. Я просто излагаю мысли по имеющейся видеозаписи. Мотив «любовь к Аллаху» не удовлетворяет не только меня, судя по оценкам в сети.
Цитата(АндрейС @ 9.3.2015, 14:08)
Мне как бы нет интереса до уровня Немцова. Я просто излагаю мысли по имеющейся видеозаписи. Мотив «любовь к Аллаху» не удовлетворяет не только меня
У меня тоже нет интереса к его уровню. Заметьте, однако, что те, ктго не удовлетворяет мусульманский след, настойчиво педалируют идею вовлеченности власти в это убийство. Так что от разбора уровня опасности Немцова для власти в этом случае никуда не деться.
Тайга75 09.03.2015 19:53
Цитата(Artem F @ 7.3.2015, 23:40)
разбирались с материалами дела? Имеете знакомых в СК?
Артем, к каким структурам принадлежат задержанные (по вашему же мнению и являющиеся убийцами)?
Artem F 09.03.2015 22:37
Дадаев и Шаванов — бывшие силовики, остальные — помогли по-родственному. Не пойму, Дмитрий, к чему вы клоните — к тому, что догадались верно? Допустим. А какой из этого вывод? Что ВВП намекнул Кадырову, не поможет ли тот найти человек 10, готовых сесть на пожизненное, с тем, чтобы устранить грозу коррупционеров и власть предержащих и хоть как-то отсрочить падение ВВП с трона? И еще попутно состряпать исламскую угрозу, чтобы быть в одной лодке с Charlie? Да тут конспирология изо всех щелей лезет.
Я, кстати, не уверен в религиозной версии — возможно, главарь просто хочет срок скостить. Но помимо конспирологических версий, есть еще N+1 реальных, которые неплохо было бы отработать, чем следователи и заняты.
Artem F 09.03.2015 22:44
Цитата(АндрейС @ 9.3.2015, 13:51)
не были замечены и даже осуществили свой коварный план
вы не поверите — задачи наружки и охраны отличаются в корне. Наружка не имеет права вмешиваться даже в таком случае, но должна, правда, переключиться на преступников. Вполне возможно, что убийц нашли как раз благодаря наружке. Правда, на соответствующих форумах знатоки, которым ФСБ по вечерам докладывает, говорят, что «наружку сняли за 2 часа до убийства — как думаете, почему?».
ask 10.03.2015 03:50
Цитата(Artem F @ 10.3.2015, 2:44)
Правда, на соответствующих форумах знатоки, которым ФСБ по вечерам докладывает, говорят, что «наружку сняли за 2 часа до убийства — как думаете, почему?».
Вы видео смотрели? Если нет, то посмотрите и обратите внимание, что до приезда полиции около места происшествия остановилось 3 машины. Внимательно ознакомлюсь с Вашими предположениями о том, кто это был.
Pavel81 10.03.2015 04:19
вроде уже все раскрыто
Iwan41 10.03.2015 11:20
ask 10.03.2015 12:04
Цитата(Artem F @ 9.3.2015, 21:42)
Ну тогда это опять вопрос веры.
Вы же готовы поверить, что убили Немцова «из-за любви к Аллаху». А вот, например, глава исламского комитета Росии Гейдар Джемаль не верит:
Цитата
Версия притянута за уши. Нет ничего оскорбительного в заявлении Немцова. Обычное либеральное суждение в пространство. Разве что некомпетентность: инквизиция — это церковный институт, а в исламе нет церкви. Но чего там нет — там нет неприязни, ненависти и исламофобии. Я думаю, что Заур Дадаев даже и не читал конкретно, что говорил Немцов. Это некая подготовленная линия его защиты, чтобы сбить следствие со следа. Чтобы не встал вопрос о том, кто заказчик или командир, — заявил он в эфире Радио «КП».
Sergey_T 10.03.2015 13:07
Цитата(АндрейС @ 10.3.2015, 14:04)
Гейдар Джемаль: Я думаю, что Заур Дадаев даже и не читал конкретно, что говорил Немцов.
Не знаю, как Дадаев, но в «кавказцентре» интервью Немцова читали и анализировали внимательно:
«Высокой рождаемостью среди мусульман озабочен не только Немцов, но и его коллеги в Кремле. <...> Учитывая все эти факты и последнее заявление Немцова можно предположить, что пропагандистский вброс в прессу информации о том, что чеченцы якобы «самый стройный народ и не страдает ожирением», может быть операцией прикрытия перед очередной злодейской акцией направленной на депопуляцию чеченского народа.»А вообще, не очень понимаю, о чём мы спорим? Что читал, как следил, кто стрелял — пока об этом следователям лучше известно. Дождёмся суда — узнаем о доказательствах — тогда и сможем критиковать следователей или соглашаться с ними.
ask 10.03.2015 14:14
Цитата(Sergey_T @ 10.3.2015, 17:07)
Не знаю, как Дадаев, но в «кавказцентре»
На КЦ нет и намека на оскорбительное поведение Немцова по отношению к исламу.
А
вот исполнителей убийства Немцова Кавказ-Центр
назвал еще 3 марта —
за 5 дней до официального заявления.
(я не разделяю выводов в приведенных ссылках)
Artem F 10.03.2015 22:03
Цитата(АндрейС @ 10.3.2015, 8:04)
Вы же готовы поверить, что убили Немцова «из-за любви к Аллаху»
вы, по-моему, невнимательно читаете, что я пишу — посмотрите #397 чуть выше.
ask 11.03.2015 13:25
Цитата(Artem F @ 11.3.2015, 1:03)
вы, по-моему, невнимательно читаете, что я пишу — посмотрите #397 чуть выше.
Извините, невнимательно прочитал Ваше сообщение обращенное Дмитрию Власову. Честно, я и после десятого прочтения ничего не понял.
Artem F 11.03.2015 19:08
Цитата(АндрейС @ 11.3.2015, 8:25)
я и после десятого прочтения ничего не понял.
ну как же — представим себе, что наемному убийце заказали кого-то. Он выполнил заказ, а его поймали и теперь ему светит длинный срок. Если судить будут присяжные, он может давить на разные педали — одна из них, вполне логичная — «не мог терпеть, когда мою веру оскорбляют». К реальным мотивам это может никак не относиться, а срок сбавит — не «наемный убийца» а «мститель». Именно это я и имел в виду, когда писал
Цитата
... не уверен в религиозной версии — возможно, главарь просто хочет срок скостить.
У меня создаётся впечатление, что Россия становится единственной страной цивилизованного мира, где нельзя под прикрытием «либеральных ценностей» оскорблять верующих в Бога.
Межрелигиозный совет России на заседании в Госдуме от лица всех христиан, мусульман, иудеев и буддистов России осудил «издевательство над священным для христиан символом распятия и помещение образа Христа в контекст развратных сцен в рамках постановки оперы Вагнера в Новосибирске».РИА Новости
http://ria.ru/religion/20150326/1054628862...l#ixzz3VztpIOxK
На Украине запретили песню «Москва —Одесса» !Причина
«...и Львов открыт ,но мне туда не надо!»
Цитата(Владимир Иванов @ 1.4.2015, 3:02)
На Украине запретили песню «Москва —Одесса» !Причина «...и Львов открыт ,но мне туда не надо!»
Смешно! А ссылку можно?
likvor 01.04.2015 12:51
О! Даже Марк купился
Цитата(Алекс @ 1.4.2015, 7:51)
О! Даже Марк купился
Сейчас времена такие, что уже ничему не удивляешься.
likvor 01.04.2015 15:43
Владимир Иванов, кста, я на другом форуме перепостил, там, где суровые патриоты собрались, так они тоже всерьёз восприняли. Всё-таки массированная пропаганда отупляет.
Цитата(Алекс @ 1.4.2015, 10:43)
Всё-таки массированная пропаганда отупляет.
Ну я-то живу вдали от любой пропаганды, но тоже попался. Согласись, что слишком много событий в мире происходит, которые в разумном обществе случаться просто не должны. Но ведь случаются. Так что дело не в пропаганде, а в общем идиотизме современного мира.
Как говаривал ШВЕЙК ,,Война шла нормально пока не вмешался генеральный штаб"
Aleks 16.04.2015 13:38
Ну всё, этот вопрос можно считать решённым. Раз Путин так сказал — улица Высоцкого появится в самое непродолжительное время. А вот насчёт ремонта театра ситуация пока неясная...
Aleks 16.04.2015 13:57
Цитата(Mark @ 16.4.2015, 17:46)
улица Высоцкого появится в самое непродолжительное время
Думается, что не позже 25 июля.
likvor 16.04.2015 14:21
Ну и хорошо. Улица Высоцкого гораздо более нужное дело, чем ремонт театра.
Кропотов 16.04.2015 14:26
Цитата(Mark @ 16.4.2015, 16:46)
Раз Путин так сказал — улица Высоцкого появится в самое непродолжительное время.
И какую улицу переименуют? Тот самый номерной Таганский тупик, который и предлагали несколько лет назад? Или другую?
likvor 16.04.2015 14:42
Лучше бы назвали улицу, в настоящее время названия не имеющую, а не переименовывали.
Цитата(Кропотов @ 16.4.2015, 9:26)
И какую улицу переименуют?
Насколько я понимаю, речь идёт о Марксистской улице, которая ведёт к театру. Переименовать давно было пора, а тут ещё и смысл будет: именно этой улице дать имя Высоцкого.
Цитата(Алекс @ 16.4.2015, 9:42)
Лучше бы назвали улицу, в настоящее время названия не имеющую
Я не согласен. Улицы без названия есть только в новостройках. Это не тот эффект.
likvor 16.04.2015 16:22
А зачем создавать проблемы тем, кто живёт на одной улице, а потом вдруг — бах! — оказывается на другой? И вынужден из-за этого менять документы и проч.
Aleks 16.04.2015 16:58
По ул.Высоцкого к театру им.Любимова... Неплохо!
Цитата(Алекс @ 16.4.2015, 11:22)
А зачем создавать проблемы тем, кто живёт на одной улице, а потом вдруг — бах! — оказывается на другой?
Исключительно затем, чтоб жизнь мёдом не казалась.
likvor 16.04.2015 18:00
Тогда ведь и станцию метро придётся переименовывать. А то станция Марксистская на улице Высоцкого — не поймут.
Цитата(Алекс @ 16.4.2015, 13:00)
А то станция Марксистская на улице Высоцкого — не поймут.
Санкт-Петербург Ленинградской области ведь понимают. И Екатеринбург Свердловской области понимают бЭз проблем.
likvor 16.04.2015 18:53
Да, пожалуй, к топографическим маразмам нам не привыкать.
Vitalyi 16.04.2015 20:57
Цитата(Mark @ 16.4.2015, 9:46)
Раз Путин так сказал — улица Высоцкого появится
См. Некрасов.
Забытая деревня.
likvor 16.04.2015 21:05
Vitalyi, Медведев (тогда — президент) сказал сделать улицу Солженицына — и сделали. Наплевав на протесты жителей и закон о переименованиях. Так и тут сделают.
Цитата(Vitalyi @ 16.4.2015, 15:57)
См. Некрасов.
Виталий, давайте согласимся, что если улицы Высоцкого и памятники Высоцкому находятся в таких местах, где Высоцкий не только не бывал, но и вряд ли слышал о них, то улица Высоцкого в Москве быть должна. Не понимаю, что плохого в том, если о появлении такой улицы позаботится лично президент страны. Теперь практически гарантировано, что к 25 июля сего года такая улица на карте Москвы
будет.
Vitalyi 17.04.2015 00:48
Цитата(Алекс @ 16.4.2015, 17:05)
сказал сделать улицу Солженицына — и сделали
Цитата(Mark @ 16.4.2015, 20:10)
о появлении такой улицы позаботится лично президент страны
Да лучше без улицы «имени-памяти», чем вот так вот, по мановению начальствующего перста. Радости полные штаны: «Отчелобитили!» Обидно за Поэта!
«Никогда и ничего не просите, никогда и ничего, особенно у тех, кто сильнее Вас» (Булгаков).
Vitalyi 17.04.2015 01:58
«улицы Высоцкого и памятники Высоцкому находятся в таких местах, где Высоцкий не только не бывал, но и вряд ли слышал о них», а в Москве «о появлении такой улицы позаботится лично президент страны».
Маразм крепчал!
http://www.mk.ru/politics/2015/04/16/sovet...ros-putinu.html«Что касается переименования Марксистской улицы, то вообще-то переименования в Москве запрещены (исключения закон предусматривает в крайне редких случаях, например, чтобы устранить
дублирующие названия). Так что главным образом у нас присваивают названия новым улицам.»
Две Грузинских, Малую и переименовать.
Давным давно об этом уже говорил.
Цитата(Vitalyi @ 16.4.2015, 20:58)
а в Москве «о появлении такой улицы позаботится лично президент страны».
Маразм крепчал!
Не вижу в этом ничего маразматического. Президент сказал — президент слово держит. Лично я вполне доволен буду.
Довольны будут все ,но до 25 июля улицы не будет !Я думаю.что Путину глубоко безразличен В.Высоцкий.
Есть ещё мнения ?
likvor 17.04.2015 15:34
Сергей Т.,
Цитата(Сергей Т. @ 17.4.2015, 12:00)
«Что касается переименования Марксистской улицы, то вообще-то переименования в Москве запрещены (исключения закон предусматривает в крайне редких случаях, например, чтобы устранить дублирующие названия). Так что главным образом у нас присваивают названия новым улицам.»
Две Грузинских, Малую и переименовать.
Давным давно об этом уже говорил.
После переименования Большой Коммунистической в ул. Солженицына невзирая на протесты местных жителей и упомянутый закон, возможно всё. Тем более, что «старший сказал!» (с)
likvor 17.04.2015 16:22
Широкореченское кладбище г. Екатеринбурга. Сегодня. Неожиданно.
Artem F 17.04.2015 16:38
Цитата(Владимир Иванов @ 17.4.2015, 10:34)
Я думаю.что Путину глубоко безразличен В.Высоцкий.
а почему, собственно?
Шемякину я доверяю — вряд ли ВВП хотел ему понравиться
таким высказыванием.
И на премьеру ВСЧЖ он тоже ходил — думаете, для обоюдного пиара? В чужую голову не залезешь, но мне почему-то кажется, что интерес искренний.
Цитата(Владимир Иванов @ 17.4.2015, 9:34)
Я думаю.что Путину глубоко безразличен В.Высоцкий. Есть ещё мнения
Как минимум, два раза Путин был в музее Высоцкого. Если Высоцкий ему безразличен, зачем он туда ходил? На чём Вы основываете своё мнение?
Я подумаю о статье «Высоцкий и Путин». Кажется, материалы имеются...
Тайга75 17.04.2015 17:00
Я тоже не верю, что улицу назовут именем Высоцкого.
Цитата(Mark @ 17.4.2015, 14:55)
Президент сказал — президент слово держит.
Vitalyi 17.04.2015 21:18
Цитата(Mark @ 17.4.2015, 7:55)
ничего маразматического. Президент сказал — президент слово держит
Я тоже не вижу ничего аномального В ЭТОМ. Только это не имеет никакого отношения к тому, что я написал. Вообще, похоже, что вы приняли мой пост на свой счёт, хотя он не имел никакого отношения к вашей тезе. Я просто воспользовался цитатами из вашего сообщения.
Цитата(Алекс @ 17.4.2015, 19:34)
После переименования Большой Коммунистической в ул. Солженицына невзирая на протесты местных жителей и упомянутый закон, возможно всё. Тем более, что «старший сказал!» (с)
Да я лично не против нарушения закона, пусть Марксистскую переименовывают.
Aleks 18.04.2015 03:18
Цитата(Владимир Иванов @ 17.4.2015, 18:34)
Есть ещё мнения
Есть СОмнения...
С кем это Путин за руки держится? У дамочки лицо просто источает счастье.
Цитата(Сергей Т. @ 17.4.2015, 13:00)
Две Грузинских, Малую и переименовать
Кстати, если говорить о районе Таганки, там ещё две Радищевские есть, и они территориально лучше подходят, чем Марксистская.
Цитата(Mark @ 18.4.2015, 13:37)
С кем это Путин за руки держится? У дамочки лицо просто источает счастье.
это некая малоизвестная актриса, Людмилой Абрамовой зовут. Не слышали?
likvor 19.04.2015 08:37
Не будет улицы Высоцкого в Москве. Ради Солженицына можно было изменить «исторически сложившееся наименования», а ради ВВ это делать "экономически нецелесообразно.
Цитата
Мэрия Москвы: Переименовывать улицу в честь Высоцкого нецелесообразно
Изменение названия улицы повлечёт за собой обязательное изменение регистрационных документов жителей и юридических лиц, отметили в ведомстве
Переименовывать улицу в честь Высоцкого сейчас экономически нецелесообразно, сообщили «Русской службе новостей» в комитете общественных связей московской мэрии.
Там пояснили, что имя Владимира Высоцкого фактически связано с линейными транспортными объектами, расположенными в границах «Старой Москвы», но эти объекты уже имеют исторически сложившиеся наименования.
Изменение названия улицы повлечёт за собой обязательное изменение регистрационных документов жителей — в частности, прописку в паспорте, перерегистрацию в ЕИРЦ, внесение изменений в документы о собственности или найме квартиры — и изменение ряда документов у юридических лиц, это потребует личного времени и существенных материальных затрат, отметили в ведомстве.
«Кроме этого, изменение наименования объекта также потребует финансирования из бюджетов различного уровня для замены домовых знаков, информационных табличек, дорожных и иных указателей, что в нынешних социально-экономических условиях представляется нецелесообразным», — сказали в комитете общественных связей мэрии Москвы.
При принятии решения о присвоении почётного имени Высоцкого какому-либо из объектов города также обязательно нужно учесть мнение его родственников по данному вопросу, добавили в комитете.
Учитывая заслуги Владимира Семёновича Высоцкого, вопрос об увековечении его памяти в топонимике города Москвы находится на постоянном контроле Городской межведомственной комиссии по наименованию территориальных единиц, улиц, станций метрополитена, организаций и других объектов города Москвы, заключили в ведомстве.
http://rusnovosti.ru/posts/370780
Тайга75 19.04.2015 12:29
Вполне возможно, что через год-полтора, они проведут переименование но от своего имени, а не от имени Венедиктова.
Господа, вы что, на самом деле думает, что Собянин может ослушаться Путина? Уверяю вас, что в самое ближайшее время вопросы «исторической целесообразности» будут забыты.
likvor 19.04.2015 15:15
Mark, а с чего ты взял, что Путин директиву отдал? Он высказал мнение. В мэрии мягко намекнули, что они с ним не согласны.
Цитата(Алекс @ 19.4.2015, 10:15)
Mark, а с чего ты взял, что Путин директиву отдал? Он высказал мнение.
Да с того, что в России, как до этого в СССР, руководители высказывали мнения не для того, чтобы с этими мнениями спорили.
likvor 19.04.2015 15:33
Mark, я ссылку просто так привёл? С мнением мэрии.
Aleks 19.04.2015 15:34
Выполнив переименование сейчас, получится, что к годовщине смерти будет необходимо еще что-то придумывать. А если на 25 июля перенести так — пожалуйста: и Путину отрапортуют и подарок на годовщину от города. А переименуют скорее всего близлежащий переулок или тупик, там где зданий минимум, а значит и затрат поменьше.
Короче — «Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами, зайдите на недельке...»
Цитата(Aleks @ 19.4.2015, 10:34)
Короче — «Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются.
Короче — к 25 июля улица Высоцкого в Москве будет. А мэрия внезапно изменит мнение.
likvor 19.04.2015 16:25
Mark, забьём на полбанки?
А давай!:)
Тайга75 19.04.2015 17:03
Забавно, что на следующий день — 17 апреля — газета «Метро» — та что раздается ,бесплатно по утрам на всех станциях московского метро — вышла с заголовком на четверть первой страницы — «В Москве будет улица Высоцкого».
(О себе она говорит так —«крупнейшая российская новостная газета»)
Цитата(Дмитрий Власов @ 19.4.2015, 12:03)
Забавно, что на следующий день — 17 апреля — газета «Метро» — та что раздается ,бесплатно по утрам на всех станциях московского метро — вышла с заголовком на четверть первой страницы — «В Москве будет улица Высоцкого».
А почему это забавно? Путин зря рот не открывает.
Strannnn 24.04.2015 00:28
Марк, Виталий. Что происходит в Балтиморе? Хотелось бы узнать, как освещаются события с американской стороны.
Вера, освещаются события подробно и внятно. Мирные протесты перешли в погромы. Губернатор штата вызвал войска ( Национальную гвардию). Как я понимаю, погромы ограничены теми районами, про которые комментатор CNN вчера в прямом эфире сказал:«Мне кажется, я нахожусь в другой стране», т.е. самыми бедняцким кварталами.
likvor 28.04.2015 12:57
В общем, всё как на киевском майдане. Только закончится принципиально по другому.
Artem F 28.04.2015 15:15
Цитата(Алекс @ 28.4.2015, 7:57)
всё как на киевском майдане
не совсем — события в Балтиморе стихийные, там не было людей, планомерно к ним готовившихся (я как-то приводил публикацию «Сотник, переломивший ход истории», из которой следовало, что тренировались давно), не было внятной организации, нет четкой цели.
Мне кажется, организованным и ни на кого не оглядывющимся силам правопорядка будет не так сложно справиться с этой толпой. Рискну предположить, что если конфликт обострится, особо отличившиеся метатели коктейля Молотова без особых разговоров будут отправлены в верхнюю тундру, чем остудят боевой пыл остальных.
sibfond 29.04.2015 16:35
В центре закарпатского города
Мукачево по решению местных властей
с памятника героям Великой Отечественной демонтированы советские символы, а также закрашена надпись «Слава русскому оружию». Об этом сообщил местный сайт «Панорама Мукачево».
http://varjag-2007.livejournal.com/8273770.html Что сказать?
Суки! Добрались-таки варвары до города детства Володи Высоцкого.
sibfond 01.05.2015 05:38
Aleks 01.05.2015 06:20
Цитата(Анатолий Олейников @ 1.5.2015, 9:38)
ИЛИ СМЕЯТЬСЯ!
Конечно — смеяться! РЖУНЕМОГУ
sibfond 01.05.2015 07:38
Алекс! А я, уж, чуть было не рванул талоны добывать на Интернет — дефицит.... Без макдонольдса-то, говорят, месяца два протянуть можно, а без всемирной сети — максимум, неделю.
У меня, правда, макдональдс на дому, прям, на кухне. Жена его холит, чтоб я не загнулся, значит, ненароком. Я тут, поначалу-то, испугался. Думаю, неужто супруга мне забастовку устроила вступив в какой-то левый профсоюз? Но мОтрю, с рынка несёт омулёк, буженинки шмат, яйца, молоко, хдеб. Ворчит что не помогаю. Ну, думаю — не закрылся мой Макдональдс, слава богу! Одна беда Интернет отключить могут без талонов-то. А это шутка от писательницы оказалось. Эдак она друга свово прикалывает. А я-то повёлся. Спасибо Алекс за разъяснения. Хоть душу отведу теперь на кухне.
У нас сегодня бешбармак, по моему рецепту. Водка русская. Омуль с маринованными грибами. Твоё здоровье, Алекс!
Кропотов 05.05.2015 12:53
Artem F 07.05.2015 10:26
тут приближается годовщина Победы, и вот какую статейку сегодня увидел в парижских MetroNews:
— перевод тут не требуется, достаточно взглянуть на картинку с цифрами, гласящую, что в 45-м году 57% французов считали, что основная роль в победе принадлежит СССР, а в 2015 таковых осталось лишь 23%. Следующий этап — когда 57% французов будут считать, что СССР и гитлеровская Германия воевали на одной стороне.
Sergey_T 07.05.2015 11:34
Цитата(Artem F @ 7.5.2015, 13:26)
в 45-м году 57% французов считали, что основная роль в победе принадлежит СССР, а в 2015 таковых осталось лишь 23%.
Будем, Артём, оптимистами:
в 2004 году таковых было всего 20 процентов.
Не помню, кто сказал, но сказал верно: большинству из нас важны не факты, а их толкование.
Цитата(Artem F @ 7.5.2015, 5:26)
Следующий этап — когда 57% французов будут считать, что СССР и гитлеровская Германия воевали на одной стороне.
Артём, в условиях когда основное количество людей, проживающих в мире, абсолютно безграмотны в вопросах истории, меня это вовсе не удивляет. Я сам знал людей, которые полагали, что Нефертити и Клеопатра были современницами. С историей Второй мировой войны ситуация лишь самую малость лучше. В конце концов, живущие в СССР не имели никакого представления о военных действиях в Африке и на Тихом океане, они были осведомлены лишь о том, что происходило в Европе.
Цитата(Sergey_T @ 7.5.2015, 6:34)
Не помню, кто сказал, но сказал верно: большинству из нас важны не факты, а их толкование.
Кажется, было сказано не так. «Историки занимаются не фактами, а их толкованием.»
О чем вы говорите,если не то что,за рубежом,а и в России подрастающее поколение не знает своей истории.В Ленинградской области,задержанные за издевательство над престарелым узником гитлеровских лагерей подростки,не знали слово <узник>.
Тайга75 07.05.2015 12:03
Англичане, французы обсуждали, на чьей стороне СССР еще в 1939-ом:
Sergey_T 07.05.2015 12:14
Цитата(Mark @ 7.5.2015, 14:40)
Кажется, было сказано не так. «Историки занимаются не фактами, а их толкованием.»
Министр-историк (тот же, который рассуждал на тему
штрафных батальонов), высказался
так:
«Факты сами по себе значат не очень много. Скажу ещё грубее: в деле исторической мифологии они вообще ничего не значат. Всё начинается не с фактов, а с интерпретаций. Если вы любите свою родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна».
Вот любящие свою родину американцы и пишут позитивную историю, в которую теперь верит 54 процента французов.
Цитата(Sergey_T @ 7.5.2015, 7:14)
Если вы любите свою родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна».
В этом есть смысл. Оплёвывание истории своей страны, в чём так преуспели российские либералы 1990-х гг, отрыгается до сих пор. А американцы действительно делают так, что народ гордится своей историей. Для них война с Японией, которая была несравненно слабее США, — это героизм, о котором вспоминают до сих пор. И это правильно. Обыватель не разбирается ни в чём, ему надо преподнести ситуацию такой, чтоб он любил свою страну и гордился ей.
Artem F 07.05.2015 12:28
Цитата(Sergey_T @ 7.5.2015, 8:14)
Вот любящие свою родину американцы и пишут позитивную историю, в которую теперь верит 54 процента французов.
вот в задачке и спрашивается после этого, всем ли творцам государство должно давать деньги или не всем?
С одной стороны, мне не нравится, когда дядя из министерства решает, должен ли режиссер N получить деньги и достаточно ли его линия совпадает с генеральной линией партии, а с другой стороны, мне не нравится, когда на деньги налогоплательщиков поливают помоями недавнее прошлое. И вот какое из этих зол хуже?
Sergey_T 07.05.2015 12:30
Цитата(Mark @ 7.5.2015, 15:25)
И это правильно.
Марк,
Тогда почему ты пишешь о Высоцком «так, как есть», а не «чтобы гордиться»?
По-моему, просто надо чётко понимать, где заканчивается фактология и начинается идеология.
Тайга75 07.05.2015 14:23
Цитата(Artem F @ 7.5.2015, 15:28)
мне не нравится, когда на деньги налогоплательщиков поливают помоями недавнее прошлое
Боинг MH17 над Украиной сбил наш российский Бук (тоже на деньги налогоплательщиков) — этими помоями полили мы себя сами.
Цитата(Artem F @ 7.5.2015, 7:28)
вот в задачке и спрашивается после этого, всем ли творцам государство должно давать деньги или не всем?
Разумеется, не всем. Кто платит, тот и заказывает музыку. Если режиссёр такой весь из себя свободный и прогрессивный, то пусть он набирает антрепризу и из своих денег ставит спектакли, платит за аренду театра, платит актёрам и т.д. Если же он получает от кого-то деньги ( будь то государство или меценат), он обязан делать на эти деньги то, что хочет от него спонсор. А как может быть иначе?
Цитата(Sergey_T @ 7.5.2015, 7:30)
Тогда почему ты пишешь о Высоцком «так, как есть», а не «чтобы гордиться»?
По-моему, просто надо чётко понимать, где заканчивается фактология и начинается идеология.
Сергей, так вот ты сам и ответил.
Мне за высоцковедение не платят. Будут или не будут читатели моих интервью и статей гордиться Высоцким, мне, по большому счёту, всё равно, меня интересует истина. Вот если бы я работал в министерстве культуры России и заведовал отделом высоцковедения, я был бы не так свободен в своём выборе.
Цитата(Дмитрий Власов @ 7.5.2015, 9:23)
Боинг MH17 над Украиной сбил наш российский Бук (тоже на деньги налогоплательщиков) — этими помоями полили мы себя сами.
Кто это мы? Лично Вы с друзьями? Вот не знал... И ещё я не знал, что международная комиссия уже вынесла своё окончательное решение относительно того, кто сбил «Боинг».
Сообщение от модератора Mark
Я Вас очень прошу, Дмитрий, сообщите нам — тем, кто «Боинг» не сбивал, — где опубликовано решение международной комиссии?
Artem F 08.05.2015 00:38
по катастрофе Боинга на сайте
правительства Нидерландов выложены все имеющиеся материалы, которые можно выкладывать для общего доступа. Там есть
ответы на вопросы парламента, где много чего спрашивается и на что отвечается. Есть и вопрос про расследования любителей. Как и положено профессионалам, они отвечают, что «эти версии тоже будут рассмотрены».
Да, я пониимаю. То есть, я подчёркиваю, что официального заключения комиссии не было. В этом случае совершенно неправомочно категорично утверждать, кто и из какого оружия сбил самолёт. Не так ли?
Sergey_T 08.05.2015 06:30
Цитата(Mark @ 8.5.2015, 3:41)
официального заключения комиссии не было. В этом случае совершенно неправомочно категорично утверждать, кто и из какого оружия сбил самолёт. Не так ли?
Марк,
На форуме правомочно утверждать, что Земля квадратная, а Волга впадает в Мексиканский залив
Поэтому Дмитрий может делать свои выводы даже по результатам гадания на кофейной гуще. Другое дело, если он обвинит в катастрофе кого-то конкретно (как говорят юристы, «физическое или юридическое лицо») — вот тогда его ждут правовые неприятности.
sibfond 08.05.2015 12:58
Цитата(Дмитрий Власов @ 7.5.2015, 20:23)
Боинг MH17 над Украиной сбил наш российский Бук (тоже на деньги налогоплательщиков) — этими помоями полили мы себя сами.
НАДО ЖЕ! ЕЩЁ ОДИН «ВЕЗДЕСУЩИЙ» ВЫИСКАЛСЯ. НЕЙМЁТСЯ ОЧЕРЕДНОМУ «ВЛАСОВЦУ», В ПРЕВЕРИИ 70-ЛЕТИЯ ПОБЕДЫ, РОССИЮ ПОМОЯМИ ПОЛИТЬ.
ДА, СКОЛЬКО ЖЕ ВАС «ВЛАСОВЦЕВ»?
Artem F 08.05.2015 13:49
Цитата(Mark @ 7.5.2015, 20:41)
В этом случае совершенно неправомочно категорично утверждать, кто и из какого оружия сбил самолёт. Не так ли?
я именно об этом и говорю. Тут «Новая Газета» целую простыню опубликовала с разбором от «российских военных инженеров», который показывает, что прилетело от украинских военных — я и эту публикацию всерьез воспринимать не буду, пока она экспертизу не пройдет.
ask 17.05.2015 06:46
Мне особенно понравилось, как аффтар называет 46-летнего человека стариком.
Aleks 18.05.2015 14:34
Попалось в интернете. Улыбнуло)))
Sergey_T 18.05.2015 17:24
[attachment=11850:12608160..._unnamed.png]
MaKoUr 22.05.2015 17:49
Цитата
Польская студия Jujubee Games анонсировала игру Kursk, посвященную гибели одноименной российской подлодки. В описании первого ролика, посвященного проекту, говорится, что игра совместит элементы приключения и симулятора выживания, а наблюдать трагические события игроки будут от первого лица. Авторы обещают «захватывающий геймплей» и «проработанный сюжет». Выйдет Kursk на PC, PlayStation 4, Xbox One и Mac OS.
ROTMAN 23.05.2015 02:40
Удалил сообщение — видел его в теме «Пресса о Высоцком в 2015 г."»
Цитата(Mark @ 23.5.2015, 9:14)
гражданским этой красоты не понять!
Класс!
likvor 23.05.2015 07:55
Бои, безусловно, выигрываются исключительно строевой подготовкой.
MaKoUr 23.05.2015 07:59
Цитата
«Высоцкий тупик» — достойный памятник современному российскому коллективному бессознательному.
Заокеанских либералов с золотыми зубами устроит исключительно статуя Немцова, закреплённая вместо звезды на Спасской башне.
Тайга75 23.05.2015 09:53
Вчера на выходе из подъезда сломалась кнопка, отключающая электромагнит запирания двери. Пока мы вдвоем с соседом думали что делать и куда звонить, решил выйти еще один молодой человек, и без всяких раздумий открыл дверь с разбегу ногой с криком «Я служил в армии».
Служил он, по-видимому, недавно. Действительно
Цитата(Mark @ 23.5.2015, 8:14)
гражданским этой красоты не понять
Да взяли бы улицу Мира переименовали. Самая что ни есть «высоцкая» улица)). Да и сами понятия «мир» и «Россия» как-то не клеются (((.
Aleks 23.05.2015 12:05
Цитата(Киевлянин @ 23.5.2015, 14:05)
взяли бы улицу Мира переименовали
Мы ее для Степана Бандеры бережём или «президента мира» Порошенко. Кандидатур хватает, пока рассматриваем..
Vitalyi 23.05.2015 12:42
Путин — лучший друг высоцколюбов и покровитель стерхов!
Цитата(Aleks @ 23.5.2015, 15:05)
Мы ее для Степана Бендеры бережём
Было бы замечательно, если Вы имеете в виду БАндеру — человека боровшегося за свободу своего народа с разными оккупантами. Но рано пока, еще в Киеве нет проспекта с его именем. Хотя я категорически против называть объекты чьим либо именем. В том числе и именем Высоцкого.
Хорошо, что хоть один мужчина в подъезде живет. А то бы так и стояли перед закрытой дверью.
Vitalyi 23.05.2015 13:48
Цитата(Mark @ 23.5.2015, 1:14)
гражданским этой красоты не понять!
Шарик: Гаврюша, ко мне! Гаврюша, лежать! Голос!
Гаврюша: Му-у-у, му-у-у, му!
Шарик: Гаврюша, ВЗЯТЬ!
<...>
Шарик: Гаврюша, ко мне! Дай лапу!
[attachment=11855:126393_link_ua.jpg]
Ну я же так и сказал: гражданским этой красоты не понять. Как и не понять пользы службы в армии.А ведь Вера права: не окажись в нужном месте дембеля, так все и стояли перед подъездом, пока не появился бы другой дембель. Чтобы скоротать время, возможно, рассуждали бы об ужасах военной службы.
Цитата(Киевлянин @ 23.5.2015, 17:04)
если Вы имеете в виду БАндеру — человека боровшегося за свободу своего народа с разными оккупантами.
Вот не заходил я долго на форум— и не надо было. Бандера— борец с оккупантами? И не прислужник Гитлера в уничтожении своего народа?
likvor 23.05.2015 14:58
Гражданские понимают пользу от службы в армии. И даже понимают пользу от муштры и её подварианта — шагистики. Не понимают чем тут восхищаться?
Aleks 23.05.2015 15:06
Цитата(Киевлянин @ 23.5.2015, 17:04)
БАндеру — человека боровшегося за свободу своего народа с разными оккупантами
Смело!!! Радует...
ROTMAN 23.05.2015 15:27
Я не понимаю— восторг от того ,что китайцы идут по Красной площади ????
Это уже не те китайцы ,которые в СССР работали за миску супа чернорабочими!!!
ROTMAN 23.05.2015 15:32
А у нас строевой в армии не было — ВВС !!!
Это полный дебилизм часами ходить по плацу!!!!Военной подготовкой надо было заниматься , а не ходить строем и изучать материалы съездов кпсс
likvor 23.05.2015 15:39
Aleks, Бандера считал оккупантами всех, кто, по его мнению, не давал Украине быть независимой. И шёл на союзы с теми, кто, по его мнению, мог помочь освободить Украину. Только при чём к этому тема о ВВ?
likvor 23.05.2015 15:41
ROTMAN, видимо, просто нечего придумать чтобы занять солдат одной военной подготовкой. А поскольку солдат должен всё время что-то делать, его занимают шагистикой и прочей мурой.
ROTMAN 23.05.2015 15:44
Алекс , согласен на 100 %!!!Когда полёты через день почти , какая к чёрту строевая !!!
Цитата(ROTMAN @ 23.5.2015, 10:44)
!Когда полёты через день почти , какая к чёрту строевая !!!
Когда солдат выглядит, как мешок со бздёхом, это смешно. Я видел смену караулов в нескольких странах — в Англии, Франции. Таиланде, Уругвае, Греции и Китае. Все, за исключением китайцев, вызывают смех. Для понимающего человека — это просто уморительно смешно! А вот китайцы — молодцы, глаз радуется. Это не шагистика, а красивая воинская традиция — смена караула.
И, кстати, китайские солдаты все исключительно подтянуты и аккуратны. Строевая подготовка прививает эти качества.
ROTMAN 23.05.2015 17:40
Когда речь идёт о показательных подразделениях— понятно!!!Но , на...зачем вояке строевая подготовка???
Я понимаю кросс утром 6 км— это дело,а вот узбеков в Сибири на лыжи...
А они стрелялись потом — от холода наверное???
ROTMAN 23.05.2015 17:55
И что Вас радует? Что форму напялил немецкую? Так в 40-41-м году был создан украинский легион в составе Вермахта с целью совместной борьбы против оккупации Западной Украины большевиками. А что потом было, знаете? В июле 41-го Бандера был брошен в концлагерь немецкий и мечта о создании самостийной Украины была похоронена. ОУН попросту «кинули». И вот с того времени началась борьба против всех — сначала против немецких оккупантов, а потом против советских.
А Вас наверное тоже радует союз двух держав Германии и СССР, заключенный в 1939 году?
Поймите, это нам сейчас дико видеть такие фотографии, а в 40-м еще небыло трагедии с миллионами жертв. И Бандера, и немцы были врагами Польши, преследуя каждый свои интересы. И Советы их общий враг. Ведь Западная Украина с 39-го была под Сталиным. С чего бы Бандере не дружить с Гитлером, тем более ему дали понять, что вполне возможна Украина, как государство?
Нам (советским) людям был поставлен штамп — Бандера — это враг, пособник фашистов и предатель. Если бы Вам захотелось ЗНАТЬ историю, Вы бы не иронизировали по его поводу. А так Вам просто удобно считать Бандеру врагом, тем более в унисон с путинской пропагандой.
Тайга75 23.05.2015 18:22
Вера, если бы деньги за ремонт двери были из вашего кармана — я полагаю, вы подумали немного. Сомневаюсь, что этот «солдат» заплатит хоть копейку — он здесь не живет.
Тайга75 23.05.2015 18:32
На фото в форме немецкого офицера не Степан Бандера — это
Рейнхард Гелен.
MaKoUr 23.05.2015 18:50
Киевлянин
Бандера уничтожал граждан СССР. Это есть факт. Значит он враг.
Вся остальная лирика и сопли неинтересны.
Сотрудники НКВД тоже уничтожали граждан СССР.
Кстати, доказанный факт, что чекистами были созданы отряды «под ОУН» и с их помощью сеялся страх и ненависть к подпольщикам.
А граждане СССР, котрые действительно были убиты бандеровцами, принадлежали как правило к активу большевиков. «Как правило», потому что в любой войне есть случайные и не винные жертвы.
likvor 23.05.2015 19:19
Модеры, перенесите это в оффтоп!
MaKoUr 23.05.2015 19:19
Сотрудники НКВД уничтожали тех, кто нарушал УК, то есть за массовый террор. А Бандера просто за сочувствие к советской власти.
Цитата(Mark @ 23.5.2015, 21:00)
Строевая подготовка прививает эти качества.
Строевая подготовка— показатель слаженности подразделения, управляемости и дисциплины. Если бы она была не нужна, то войсковые части не отличались бы от партизан.
Миллионы уничтоженных граждан по всей стране, это все за терроризм по 58-й?
За сочувствие? Разве нормальный человек мог сочувствовать советской власти, которая в 1939-41 успела уничтожить или выслать в Сибирь сотни тысяч галичан? Власти, которая сменив гитлеровский режим продолжала уничтожать коренное население Западной Украины и заселять территорию украинцами с Восточной Украины и другими народами СССРии? А что в Крыму сотворили? В Прибалтике?
Действительно, переносите нас куда подалее...
Леша! А ты как думаешь?
MaKoUr 23.05.2015 19:43
Миллионы, десятки миллионов уничтоженных по 58-ой... бла-бла-бла. Здесь ещё как-то один утверждал, что это сделал лично Сталин
Ну и гнида же ты...
Цитата(Киевлянин @ 23.5.2015, 23:36)
Власти, которая сменив гитлеровский режим продолжала уничтожать коренное население Западной Украины
И шо, много уничтожила? Кстати, я Вам не Леша ( если это обращение ко мне ). У нас с вами разное отношение к истории, зачем здесь пытаться что-то доказать? Если для Вас Бандера— герой, то о чем нам вообще говорить?
Я к Алексу обращался.
А Бандера для меня не герой. Возможно пока. То, что я уже знаю о нем, не дает мне повода считать его героем. Борцом за независимость — да.
Герой для меня Дмитрий Лихачев, Константин Рокоссовский, Владимир Высоцкий, еще несколько человек.
Герои для меня все те, кто жертвует собою ради других, для кого честь превыше свободы! Для кого свобода превыше собственной жизни. Вот примерно так.
MaKoUr 23.05.2015 20:13
Свобода от кого/чего?
Цитата(Алексей Журавлев @ 23.5.2015, 14:35)
Строевая подготовка— показатель слаженности подразделения, управляемости и дисциплины. Если бы она была не нужна, то войсковые части не отличались бы от партизан.
Великолепно сказано! Согласен на 100%.
Тайга75 23.05.2015 22:03
Кто в армии был — тот в цирке не смеется.
В бой никто строевым шагом не ходит — это все —для показухи — пиар.
Единственное, что непрофессионалы-граждане могут оценить, на что пошли их деньги при отсутствии военных действий.
Парады военной техники — из того же цирка.
У вас цирк — у нас Крым.
Тайга75 23.05.2015 22:35
У вас — это у кого?
У клоунов.
Artem F 24.05.2015 00:12
Дмитрий, строевую, надо полагать, придумали исключительно по глупости и все никак не могут отменить. На дворе, понимаешь, XXI век, умное оружие само цель находит, само стреляет, а эти — ну как при царе Горохе.
А не приходило в голову, что в каждом роде деятельности есть базовые упражнения — в спорте, рисовании, музыке и т.д.? Слаженность боевого подразделения берется, в частности, и от строевой. Да, никто в атаку строем не ходит, но спасительные доли секунды в бою берутся из привычки быстро и четко реагировать на команды.
===
Что касается вашей истории с электромагнитным замком — слов нет, парень в ваших глазах выглядел глуповато. Но если разобраться по существу — какие есть варианты, если техник или жильцы снаружи тоже не могут открыть? В самом замке ломаться нечему — при прижатой пластине он обеспечивает удержание до ~120 кгс. Надо либо выдавить, либо ударом оторвать пластину от замка, что и было сделано. Есть еще вариант — найти питающий провод замка и отключить его (я бы с этого и начал — внутри его нет смысла далеко упрятывать и надежно защищать).
Цитата(Дмитрий Власов @ 23.5.2015, 17:03)
В бой никто строевым шагом не ходит — это все —для показухи — пиар.
Это Вы верно заметили — в бой строевым шагом не ходят. Но вот такое замечание: в двадцатом веке две наиболее боеспособные армии были — это армии СССР и США. Случайно ли, что именно у этих двух армий наиболее высокая строевая подготовка? Вы когда-нибудь видели, как шагают американские морские пехотинцы и российские десантники, которых никто в мире не может упрекнуть в непрофессионализме? Если не видели — посмотрите обязательно.
Строевая подготовка — это не самоцель, а один из методов воспитания военного человека.
Aleks 24.05.2015 03:38
Цитата(MaKoUr @ 24.5.2015, 0:13)
Свобода от кого/чего?
ROTMAN 24.05.2015 04:22
Лучше бы он лбом дверь открыл!
Ногой дверь откроет любой малолетка — строевая подготовка не нужна !
Он смог сломать доводчик двери!
А если бы по Красной площади 9 мая шли морпехи США —было бы такое восхищение их строевой подготовкой ????
ask 24.05.2015 05:15
Цитата(ROTMAN @ 24.5.2015, 8:22)
Лучше бы он лбом дверь открыл!
Тогда бы он Вере не понравился.
Тайга75 24.05.2015 06:07
Вы серьезно полагаете — что думать не надо? Как
Пожара не было, угрозы для жизни — тоже. Сломалась кнопка открывания изнутри. Снаружи все работало нормально. И надо только было позвонить в соседний дом, и подождать 5 минут.
По поводу открытия лбом — у нас еще есть показательные выступления десантников, где они кирпичи о свою голову ломают или кувалдой разбивают на своих товарищах. Это говорит о боевой подготовке — или о цирковой?
О-о! Завоняло...
Вот жаба давит, что не какое-нибудь ч.о из руководства РФ сидит в кресле главы Верховной Рады.
Снимок-то старинный — 13 или 14 года. Встреча высокого гостя с представителями парламента.
Граждане модераторы! Не хочется ругаться и говорить не по теме. Прошу извинить за ненормативную лексику, но вынуждают.
Тайга75 24.05.2015 06:49
Артем, я служил в СА в мотострелковой роте. Этой строевой у нас было через край. И единственная выработанная привычка
быстро и четко реагировать — это на команду «Рота!» делать три строевых шага. Как она может помочь в бою, если при этой выработанной привычке не умеешь стрелять?
Цитата(Artem F @ 24.5.2015, 3:12)
при прижатой пластине он обеспечивает удержание до ~120 кгс
Вы уверены — что это для абсолютно всех замков? А дверные петли какую нагрузку выдерживают?
MaKoUr 24.05.2015 07:08
Киевлянин
По поводу картинки.
Есть одна бородатая фраза — каждый народ имеет то правительство (президента), какое заслуживает.
У нас в 90-е годы были Ельцин, Козырев и т. д.
У вас сейчас Порошенко и Ко. Украинский народ не желает их убирать, и это ваше полное право. Зачем тогда пищать про отсутствие свободы?
А Крым вы сможете обратно себе вернуть при трёх условиях: 1. полном отсутствии на полуострове ВС России 2. хорошей проф. подготовке и техническом оснащении ВС Украины, а также железной мотивации немалого числа жителей Украины, у которых отобрали собственную землю и постройки в Крыму 3. желании жителей Крыма вернуться под украинское крылышко. Сами сможете объективно оценить вероятность наступления вышеизложенных событий?
Так что забудьте про Крым и занимайтесь лучше возвращением свободы на Украине, если Вам не нравится Порошенко.
likvor 24.05.2015 09:00
Суть военного — быстрое и бездумное реагирование на приказы. Строевая этому учит, да.
ask 24.05.2015 09:52
Будь спок, воришки получат по заслугам. И Крым будет украинским, а может татарским. Молдова вернет свою территорию, и Грузия восстановит свой суверенитет над оккупированными территориями. Да и Россия, надеюсь что скоро развалится как колос... Будет вам мотивация. Империи в наше время долго не живут, сожрете сами себя.
А свободы у нас достаточно, даже иногда подташнивает в вашу сторону.
Vitalyi 24.05.2015 11:52
MaKoUr 24.05.2015 12:41
Успехов
Здесь вообще модераторы есть?
Цитата(Алекс @ 24.5.2015, 4:00)
Суть военного — быстрое и бездумное реагирование на приказы. Строевая этому учит, да.
Алексей, а в какие годы ты служил?
Сообщение от модератора Mark
Предлагаю спорящим сторонам немного поубавить пыл. Всё не относящееся к теме «Памяти Высоцкого» я перенёс в «Офф-топ», но и здесь надо оставаться в рамках приличий. Всем желаю хороших бесед.
ROTMAN 24.05.2015 16:36
Цитата
По поводу открытия лбом — у нас еще есть показательные выступления десантников, где они кирпичи о свою голову ломают или кувалдой разбивают на своих товарищах. Это говорит о боевой подготовке — или о цирковой?
Исключительно о цирковой — чисто всё для шоу!
Так ,а что китайцы на параде — всё равно всем ????
В прошлом году на параде были воины из разных стран мира — США, Франции, Польши, Украины, Беларуси и т.д. И что? Почему это плохо? Если бы китайцы взяли Москву и прошли парадом — тогда другое дело, а пока я не вижу никаких проблем с их участием.
ROTMAN 24.05.2015 17:11
Заигрывание России с Китаем может плохо кончится для всего мира ....
Я так думаю.
MaKoUr 24.05.2015 18:28
Китай сейчас вполне устраивает состояние отношений с Россией. Гоним туда кучу сырья и покупаем кучу высокотехнологичной продукции. Зачем китайцам рубить сук, на котором сидят? Несушку, приносящую золотые яйца, умные хозяева берегут.
MaKoUr 24.05.2015 18:32
А военный союз России и Китая сейчас не нужен обеим сторонам.
ROTMAN 24.05.2015 19:05
Так он и не нужен будет , когда вдруг возникнет китайская автономная республика ( пока) в составе России.Пишут мне из Иркутской обл —не всё так хорошо...По крайней мере с газопроводом — китайцы взбрыкнули...А технологии— в США сделали компьютер за 9 дол.
Цитата(ROTMAN @ 24.5.2015, 12:11)
Заигрывание России с Китаем может плохо кончится для всего мира
Георгий, это не заигрывание. Китай — естественный, натуральный партнёр России. Другое дело, что раньше в этом партнёрстве главенствующая роль была у СССР, а теперь у Китая, но это уже детали.
По сути дела: Россия никогда, ни в каком веке, не была и никогда не будет частью Европы. Европе Россия не нужна никакая — ни с Путиным, ни без Путина, ни даже с Навальным во главе страны. Причин тому много, в том числе, таких, которые уходят корнями даже не в старину, а в античность — в период Гальских войн Цезаря, в период возникновения христианства. Я над этой темой давно размышлял...
Китай всегда презирал европейцев, считая себя гораздо выше по развитию, да так оно и было до 19 века. Однако китайские императоры слишком долго почивали на лаврах, дело закончилось Опиумными войнами и развалом китайской империи. Потом начался долгий период восстановления. Сейчас Китай идёт вперёд семимильными шагами и уже при нашей жизни станет ведущей экономической державой мира. Движение России в сторону Китая, на мой взгляд, абсолютно естественно. Кончится ли это плохо для остального мира, будет зависеть от поведения этого самого остального мира...
Шелленберг в своей книге писал, что однажды они с Гиммлером смотрели на карту мира и Гиммлер сказал:«Знаете, Вальтер, мне делается страшно, когда я думаю, что может произойти, если Россия объединится с Китаем.»
Забайкалье и Дальний Восток давно стали по сути китайскими. Эти огромные территории будут окончательно освоены Китаем в очень скором времени, когда наступит удобный момент и Россия вынуждена будет лечь под китайца «за пожрать». Китай играет свою игру и Россия в этой игре скоро станет объектом, сырьевым придатком Поднебесной.
Цитата(Киевлянин @ 24.5.2015, 14:31)
Китай играет свою игру и Россия в этой игре скоро станет объектом, сырьевым придатком Поднебесной.
Китай играет в свою игру, Россия играет в свою игру. Так же в свои игры играют США, Европа, Индия и так далее. Что в этом удивительного?
ROTMAN 24.05.2015 19:56
Цитата
Шелленберг в своей книге писал, что однажды они с Гиммлером смотрели на карту мира и Гиммлер сказал:«Знаете, Вальтер, мне делается страшно, когда я думаю, что может произойти, если Россия объединится с Китаем.»
Марк , в том то и дело, что Китай презирает всех..Другая цивилизация..А Шеленберг не мог и представить в какого монстра превратился Китай.А Россия — не может совладать с Чечнёй , а что с Китаем.
Я и беспокоюсь —«чечены »у нас уже х..... (благодаря России )на Донбассе и ещё китайцев нам не хватало...
Что может быть общего между россиянами и китайцами????
likvor 24.05.2015 19:57
Цитата(Mark @ 24.5.2015, 15:46)
Алексей, а в какие годы ты служил?
Даты что-то меняют? Упрощённо говоря, то, о чём я писал, существует со времён Петра, а то и раньше. Солдат должен выполнять приказы. Быстро, чётко и не задумываясь. Совершенно не важно какие — главное, быстро, бездумно и без сомнений. Армейская служба располагает техниками для достижения этой цели, в т.ч. строевой подготовкой.
Не согласен — опровергай = приводи аргументы зачем нужна строевая.
MaKoUr 24.05.2015 19:58
Цитата
Забайкалье и Дальний Восток давно стали по сути китайскими.
Цифры не с потолка слабО привести?
MaKoUr 24.05.2015 19:59
Цитата
А Россия — не может совладать с Чечнёй
Что значит «совладать»? Вырезать всех?
MaKoUr 24.05.2015 20:16
Всё понятно. Как и в случае с 60 миллионами, расстрелянными по 58-ой
Цитата(Алекс @ 24.5.2015, 14:57)
Солдат должен выполнять приказы. Быстро, чётко и не задумываясь. Совершенно не важно какие — главное, быстро, бездумно и без сомнений. Армейская служба располагает техниками для достижения этой цели, в т.ч. строевой подготовкой.
Не согласен — опровергай = приводи аргументы зачем нужна строевая.
А что ж тут опровергать? Ты же сам сказал «в т.ч. строевой подготовкой.» Да, солдат думать не должен. Не научившись подчиняться, не научишься командовать.
Albert 25.05.2015 11:30
Цитата(MaKoUr @ 25.5.2015, 5:58)
Забайкалье и Дальний Восток давно стали по сути китайскими.
Цифры не с потолка слабО привести?
Который год подряд повторяю, что в Приморском крае китайцев невооруженным глазом не видно. После ужесточения миграционного законодательства с начала 2015 их совсем не видно.
Вот поток туристов увеличился. Куча делегаций, желающих экспортировать продовольствие в Китай.
Если украинцам легче от разговоров, что Россию захватит Китай, и они после этого заживут, то зачем их расстраивать? Порошенко и Яценюк мог только мечтать о таком народе.
А который год Вы повторяете это? Может это самогипноз? Все видят китайцев, а Вы нет.
А Украина заживет лучше еще до того, правда после того, как путинская свора получит по зубам, и не только от нас.
Aleks 25.05.2015 12:38
Цитата(Киевлянин @ 25.5.2015, 15:53)
Украина заживет лучше еще до того, правда после того, как путинская свора получит по зубам
Но для этого просто необходимо опять всей Украиной скакать и кричать «конфеты, пряники, халва..!»
Sergey_T 25.05.2015 13:21
Цитата(Киевлянин @ 25.5.2015, 14:53)
А Украина заживет лучше еще до того, правда после того, как путинская свора получит по зубам, и не только от нас.
До этого врагов было двое: Россия и Коррупция. Сегодня премьер-министр А.Яценюк
нашёл ещё одного — телеканалы олигархов, которые «говорят, что лучше вернуться к России». Если, Вадим, вдруг сбудется
Ваша мечта и соседнее государство развалится, уверяю Вас, — количество врагов не уменьшится. Какая ж Масленица без чучела?
Сообщение от модератора Sergey_T
Коллеги,
Призываю к уравновешенности, особенно — в этой, «политической», теме. Поверьте, что «банить» — невесёлое занятие.
MaKoUr 25.05.2015 13:22
И саало
Цитата(Киевлянин @ 25.5.2015, 21:53)
А который год Вы повторяете это? Может это самогипноз? Все видят китайцев, а Вы нет.
Albert, не спорьте, им из Киева виднее, чем нам с Дальнего Востока
Они там вообще суперзрением обладают — то российскую армию у себя найдут, то подводную лодку в степях Украины, то вот китайцев теперь за тыщи километров углядели. Избирательная такая зоркость...
Тайга75 25.05.2015 15:36
Цитата(Вера Назарова @ 25.5.2015, 17:09)
то российскую армию у себя найдут
Вера, как вы думаете —
где погибли эти ребята и состояли ли они на службе в российской армии?
MaKoUr 25.05.2015 16:15
ЖЖ конечно же самый авторитетный источник у либералов... за неимением других
Sergey_T 25.05.2015 16:47
Цитата(Дмитрий Власов @ 25.5.2015, 18:36)
где погибли эти ребята и состояли ли они на службе в российской армии?
Да, Дмитрий, с фактами не поспоришь, — следствие проведено очень профессионально. А Вы обратили внимание на «манифест» добровольного следователя, написанный им сразу после победы Майдана?
Цитата
Я призываю всех вас отказаться от идеи неприемлемости насильственного протеста, от неприменимости насилия. И призываю всех объединиться в этой борьбе.
Все — не все, но многие украинцы и россияне, как видно, объединяются...
Российская армия на Донбассе — это настолько очевидный факт, что даже не знаю какие аргументы привести... Неужели Россия не заметила своих 200-х и 300-х? Неужто верите в отпускников и добровольцев? А оружие современное российское у них откуда? Хотя, наверное в лугандонском военторге купили...
Вера! Чтобы увидеть китайцев за тысячи километров, не обязательно жить там. Интернет оччень сближает и поглощает расстояния. Ну, если хотите, соглашусь с Вами — нет на Дальнем Востоке китайцев, всех несколько миллионов.
MaKoUr 25.05.2015 17:31
Цитата
в лугандонском военторге
оскорбление жителей Луганской области
... ага, и Донецкой. Только не мирных жителей-заложников ситуации, а сепаратистов (террористы, бандиты и всякий наркосброд), а также наемники из России и других стран.
Гражданин <киевлянин>,а с вашей точки зрения ваши соотечественники,находящиеся в России,правомерно называются <беженцы>?
Думаю, что да! Люди бегут от войны, от смерти из своей страны. А в чем смысл вопроса?
Если я не ошибаюсь,по вашему мнению Россия это агрессор,в ней скрываются граждане вашей страны от гибели и от войны.Ещё в какой нибудь стране они ещё скрываются от войны?
А-а... Видите в чем дело. Война-то началась подло, изнутри и без перехода явного границ. И что делать человеку, если кругом стреляют? Бежит туда, где спокойно. Кому-то ближе российская граница, кому-то ближе в другую сторону. Россия-то не объявляла войны, почему бы не пересидеть в Федерации. Есть еще и другая причина — путинская пропаганда. Народ так напугали фашистами и бЕндерами, что укропы идут всех вырезать, то куда ж им бедным деваться? Тем более очень многие не просто русскоязычные, но и этнические русские. Вот только,знаю, что плохо там обращаются с ними, многие возвращаются в Украину, но не в свой дом конечно.
А от войны многие уехали в разные концы света. Более того, многие уже уехали с мирных территорий.
Надо отдать должное конечно, пропаганда у вас в стране сильная. Столько наврали про нас, что несколько лет придется отмываться.
MaKoUr 25.05.2015 18:20
Цитата
Только не мирных жителей-заложников ситуации
А куда отнесём мирных жителей Луганской области-заложников ситуации, ненавидящих порошенковских наёмников?
MaKoUr 25.05.2015 18:26
Цитата
Столько наврали про нас
Например, что Байден сидит в кресле вашего президента
ROTMAN 25.05.2015 18:30
Цитата
А куда отнесём мирных жителей Луганской области-заложников ситуации, ненавидящих порошенковских наёмников?
Это те которые бежали на «референдум » в мае прошлого года ?Если их вам так жалко — принимайте их у себя,только не так , как на Сахалине...
Вообще-то, после того как я тебя обозвал на этом форуме, думал, что не будешь больше общаться. Ну, ладно. Так вот ненавидят как раз украинские войска, потому что оболганы вашей кисилевщиной, потому что сделали из этих мужиков, настоящих патриотов монстров. Если каждый день долбать в голову, что укроп равно фашист, то почти каждый поверит. Да я сам иногда посматриваю российские новости и ток шоу. Я и то чувствую информационный прессинг.
MaKoUr 25.05.2015 18:35
Цитата
после того как я тебя обозвал на этом форуме
Когда по существу сказать нечего, в ход идут оскорбления. Ваша фирменная повадка.
Цитата
ненавидят как раз украинские войска
Не украинские войска, а нелегитимные вооружённые формирования, то есть тех же наёмников.
Позвольте с вами не согласиться,насчёт того,как обращаются с вашими согражданами здесь(никогда бы не написал,если б по работе не занимался ими) и вижу отношение с их стороны.
ROTMAN 25.05.2015 18:39
Киевлянин , многие только и смотрят российские каналы ,а о чём с ними потом можно говорить?!!!Видимо «25 кадр» работает . но при этом они не забывают получать украинские пенсии и пособия.Стоят в очередях за деньгами «хунты» и хают Украину!
MaKoUr 25.05.2015 18:40
Цитата
Стоят в очередях за деньгами «хунты»
«Где деньги, Зин?»
Украина де-факто — банкрот.
ROTMAN 25.05.2015 18:41
Цитата
вижу отношение с их стороны
Какое? Мало платите ?
У нас все вооруженные формирования легитимные, все входят в вооруженные силы, либо МВД. Даже «любимый» россиянами Правый сектор. Да мне в общем-то все рвно, как в РФ думают о наших бойцах. Если сутенетесь дальше — начнется массовая партизанщина. Проект Новороссия провалился именно поэтому, что нет западнее Донбасса путинских приверженцев.
А в вашем государстве есть какие нибудь недостатки?Или все в России?
ROTMAN 25.05.2015 18:43
Цитата
Украина де-факто — банкрот
Пенсии и пособия платятся в срок — не смотрите кисилёва !!!
MaKoUr 25.05.2015 18:43
Цитата
есть какие нибудь недостатки
Только один — наверное ещё остались памятники Ленину
MaKoUr 25.05.2015 18:45
Цитата
не смотрите кисилёва
Тогда расскажите, какие отрасли промышленности у вас ещё работают?
ROTMAN 25.05.2015 18:48
...не успеваю отвечать !
абдусалом исмоилович, недостатки есть .Вы не ответили , что там с нашими беженцами ????
ROTMAN 25.05.2015 18:50
MaKoUr, где война ничего естественно не работает —остальное работает.
MaKoUr 25.05.2015 18:54
Поскольку львиная доля украинской промышленности на Донбассе, то не совсем понятно, как «остальное» обеспечивает выплату всех пенсий и пособий.
Недостатков у нас, как и у вас масса.
Сейчас нашей стране очень тяжело, но как горится — «не дождетесь». Своих внутренних врагов мы осилим, так же как и внешних. В народе действительно есть вера в лучшее, а значит все будет хорошо. В Украине замечательные люди в абсолютном большинстве своем, независимо от национальности. В историческом контексте получился парадокс — крымские татары, поляки стали действительно братьями. Народ сплотился перед бедами. Позавидуйте нам!
MaKoUr 25.05.2015 18:57
Цитата
Позавидуйте нам!
Тысячам трупов?
Ну что опять «Донбасс всех кормит». Этот регион дотационным всегда был. Основная промышленность это Харьковщина, Приднепровский регион, Юг страны. Сельское хозяйство, химия, машиностроение, металлургия и т.д. Конечно кроме шахт, на Донбассе и другие отрасли оттяпали, но ничего, живем.
За погибших будут отвечать виновные от Кремля до копанок.
MaKoUr 25.05.2015 19:13
Цитата
За погибших будут отвечать виновные от Кремля до копанок.
Как мило. То есть наёмники ваши как бы ни при чём? Они — хорошие и просто хотели научить оголтелых ополченцев любить ЕС и США?
Цитата(Киевлянин @ 25.5.2015, 12:23)
Вера! Чтобы увидеть китайцев за тысячи километров, не обязательно жить там.
Вадим, в целом, ты прав, но прикинь, что бы ты сказал, если бы я, живя в Америке, начал тебе рассказывать о ситуации в Киеве?
Ну мне тяжело с тобой говорить на эту тему. Я говорю — наемников у нас нет. Есть мобилизованные и добровольцы. Никто не заставляет любить Европу, украинский язык, Майдан... Мы воюем против оккупантов и террористов, за единую и неделимую Украину.
Тайга75 25.05.2015 19:20
Цитата(MaKoUr @ 25.5.2015, 22:13)
То есть наёмники ваши
Есть источники про украинских наемников? Или опять ложь?
MaKoUr 25.05.2015 19:20
Цитата
Ну мне тяжело с тобой говорить на эту тему. Я говорю — наемников у нас нет.
Они у вас есть по одной единственной причине — ваша власть нелегитимна. Стало быть все вооружённые формирования этой власти — наёмники.
Цитата(Киевлянин @ 25.5.2015, 14:17)
Ну мне тяжело с тобой говорить на эту тему.
Вадим. это мне? Если так, то это
мне было бы тяжело убеждать тебя в чём-то, касающегося Украины. Более того, это бы довольно несерьёзно с моей стороны.
Марк, дорогой! Но ведь народ зомбированный, не видит, что под носом творится, зато им есть дело до «русского мира» по всей планете. Я уже думаю, хорошо что есть документ о продаже Аляски, а то б и там устроили народную республику. Или не факт? Докажут, что не продавал Александр Николаевич, а эскимосы местные давно хотят в Рашу?
MaKoUr 25.05.2015 19:24
Цитата
эскимосы местные давно хотят в Рашу?
оскорбительное название государства
Нет Марк, это относилось к другому «товарищу» из РСФСР.
Да и так многие хотят получить Аляску и Калифорнию.
Даже карикатура была в американских газетах: Путин гребёт на лодке, к которой привязана Аляска.
Вадим, ситуация вокруг Украины рассорила многих. Есть и в семьях проблемы, наверняка ты это знаешь. Нет одной правды в этом вопросе, мне вот кажется, во всяком случае.
...извини за «Рашу», нехотел ранить так грубо...
Семьи да, рассорились. Я и с родственниками из России постоянно ругаюсь, и с друзьями. Марк! А скажи (обращаюсь как к специалисту в психиатрии) наверное классная тема — влияние сми на умы и действия людей? В том то все и дело, что правда там, на Донбассе. А мы все только озвучиваем информацию из телевизора. Но нам легче, мы общаемся с реальными людьми — бойцами, волонтерами. А россияне все знают от кисилева и подобных. А те наемники, что возвращаются ранеными, так тем же глотку затыкают фсбэшные.
Я не знаю, как в Кремле Бога не боятся?
Тайга75 25.05.2015 19:35
Цитата(Sergey_T @ 25.5.2015, 19:47)
А Вы обратили внимание на «манифест» добровольного следователя, написанный им сразу после победы Майдана?
Сергей — а как быть с вот этим:
Задавившая двух сестер дочь иркутской чиновницы попала под амнистию По провокационному делу 6 мая (типа скола эмали на зубах) дали более 3-х лет и никого не амнистировали. Убийца не отсидела ни дня — отсрочка 14 лет. Что-то не помню такой отсрочки, например, для Светланы Бахминой.
Граждане россияне! А вам в телевизоре рассказывают, как издеваются над нашими ребятами в плену? Или только казни «ополченцев» показывают?
MaKoUr 25.05.2015 19:39
Цитата
Я не знаю, как в Кремле Бога не боятся?
А в него там кто-то верит?
А Гундяев?
MaKoUr 25.05.2015 19:52
Использование красивой бижутерии и нарядов, а также участие в шествиях различного формата — не есть признак наличия веры.
Хорошие стихи есть — Притча о Правде и Лжи. Точно можно применить к ситуации на Донбассе.
Вот тут я с Вами согласен. «...и в церкви все не так...»
Еще вот в чем подлость кремлинов. ДНР и ЛНР нужны им в качестве внутреннего раздражителя в Украине, чтобы постоянно влиять на украинскую политику. Ведь не признает Москва эти образования, потому как своих кормить нечем, а тут еще 5 миллионов надо ставить на довольствие. А тут еще Крым по-дурости сглотнули...
MaKoUr 25.05.2015 20:06
Цитата
потому как своих кормить нечем
Голод в России пока не наблюдается.
Поедьте в любую сторону за 101 км. Нищета и пьянство. Впрочем, в Украине пока тоже так.
MaKoUr 25.05.2015 20:10
Цитата
Поедьте в любую сторону за 101 км. Нищета и пьянство.
ложь
Тайга75 25.05.2015 20:10
Цитата(Киевлянин @ 25.5.2015, 23:03)
Еще вот в чем подлость кремлинов
Это не подлость — это основная цель. Других рычагов давления на Украину у нынешних наших властей не осталось — кроме как убивать военных и терроризировать население. Сомнений в их моральных качествах у меня нет с 2003-го года — с дела Ходорковского. Подлость — знать об этом и поддерживать.
Sergey_T 25.05.2015 20:11
Цитата(Дмитрий Власов @ 25.5.2015, 22:35)
Сергей — а как быть с вот этим:
У моего друга, родом из-под Киева, была любимая присказка: «И не говори, кума, — у самой муж — пьяница».
Не получается у нас диалога, к сожалению.
Цитата(Киевлянин @ 25.5.2015, 22:34)
А россияне все знают от кисилева и подобных.
«Подобными» не только Россия богата, проблема информационной войны приобрела международный характер. Сегодня самый крупный интернет-портал Литвы
Delfi.lt (который, мягко говоря, никогда не был замечен в пророссийских настроениях), опубликовал редакционную статью под названием «Предупреждают об опасности: куда ведёт истерия по поводу России». Переведу начало статьи, из которой можно понять её содержание:
Kasdienės kalbos apie „vatnikus“, „penktąją koloną“, kratos pamokų metu rusiškoje mokykloje, rusiškų televizijos kanalų draudimas. Dėl tokių veiksmų Lietuvoje gyvenantys rusai jaučiasi įžeisti ir skundžiasi, kad yra įtariami nelojalumu Lietuvai, traktuojami kaip problema... («Ежедневные разговоры о »ватниках«, »пятой колонне«, обыски во время уроков в русской школе, запрет российских телевизионных каналов. Из-за таких действий живущие в Литве русские чувствуют себя оскорблёнными и жалуются, что их подозревают в нелояльности к Литве, и трактуют как проблему...»
MaKoUr 25.05.2015 20:13
Цитата
с 2003-го года — с дела Ходорковского
Ага. Стань Ходорковский президентом — будто власть в России была бы иной.
Да, такую глупость примерно делали и в Молдове много лет назад. И получили на сегодня явную пятую колонну в лице этнических русских. Знаю наверняка, там семья моего дядьки живет, уроженца Орловщины.
Тайга75 25.05.2015 20:21
Вот стал бы Ходорковский — критиковали бы Ходорковского (я, правда, не слышал, чтобы он хотел стать президентом)
Власть обязательно должна быть под критикой. Или вы полагаете критиковать и ругать только президента США?
MaKoUr 25.05.2015 20:24
Но критика должна быть конструктивной, а не из разряда «только клюнуть ближнего и нагадить на нижнего». Критикуешь — предлагай альтернативу. Иначе любой спор сведётся к перебрасыванию тухлыми яйцами.
Что толку предлагать альтернативу? Предлагают, когда демократия. Проведите выборы демократические и будет вам альтернатива. Но пока Царь Путин, Россия будет катиться в пропасть, в никуда.
MaKoUr!
я упустил... Вы сомневаетесь в легитимности наших властей? А разве Вы не слышали, что год назад у нас были президентские выборы, пол года назад — парламентские? А то, что Януковича скинули, так... революция у нас была, майданило страну. Вы же из истории наверное знаете, что так бывает. И мир признал нас, и Россия нехотя...
MaKoUr 25.05.2015 20:43
Цитата
Предлагают, когда демократия.
Узко мыслите.
У Путина что раньше, что сейчас есть масса вариантов, как действовать во внутренней и внешней политике.
И до сих пор продолжается серия глупых ошибок. Вместо того, чтобы серьёзно развивать реальный сектор экономики, невнятно топчется с постоянной оглядкой на нефтяные цены. Вместо того чтобы вернуть базы на Кубе, во Вьетнаме и Сирии, затеваем перелёты, походы, учения с «раздуванием щёк» и т. д.
MaKoUr 25.05.2015 20:45
Цитата
И мир признал нас, и Россия нехотя
На словах может и признали, а на деле не особо хочется общаться со властью-сателлитом госдепа.
Тайга75 25.05.2015 20:47
В России конструктивной может быть только критика президента США. За критику Путина можно угодить в тюрьму — см дело 6 мая, Удальцов, Навальный, Ходорковский (дело началось с обвинения в коррупции при покупке Северной Нефти). Про детей чиновников, оказавшихся поголовно финансовыми гениями — тоже неконструктивно.
MaKoUr 25.05.2015 20:49
Цитата
За критику Путина можно угодить в тюрьму
Значит меня завтра заберут
О каком развитии Вы говорите? Страна погрязла в коррупции и пьянстве. Только газом да нефтью пока спасаетесь. Но потенциал то закончится, что дальше? Санкции ведь только будут усиливаться, если Путин Штаты с Европой не успеет ублажить. И почему Вы так о нем резко? Он ведь тоже большой друг СССРа, империи советской с базами по всему коммунистическому миру.
MaKoUr 25.05.2015 20:55
Цитата
Он ведь тоже большой друг СССРа, империи советской с базами по всему коммунистическому миру.
Путин считает развал СССР трагедией, но воссоздание в прежнем виде невозможным.
Цитата
О каком развитии Вы говорите? Страна погрязла в коррупции и пьянстве.
ложь
Цитата
Санкции ведь только будут усиливаться, если Путин Штаты с Европой не успеет ублажить.
Эта страшилка уже давно скучна и неинтересна. Придумайте что-то новое.
На счет сателлита... Это голословно. Вот Вам голословный ответ — Путин агент Обамы, как сто лет назад Ленин агент кайзера. И с той же целью — уничтожить матушку-Рассею.
MaKoUr 25.05.2015 20:59
Байден в кресле вашего президента — тоже голословно?
Если Ленин и Путин — западные агенты, почему же их так не любят в Европе и США?
Тайга75 25.05.2015 21:00
Цитата(MaKoUr @ 25.5.2015, 23:55)
Страна погрязла в коррупции и пьянстве.
Судя по сообщениям ФСКН — наркотики нам тоже уже не чужды.
Называя очевидное ложью, Вы ведете себя очень странно. Тем страшнее для Вас. Вы ведь в Москве живете, разве никогда не сталкивались с коррупцией? И Вас окружают одни трезвенники или язвенники? Вы где живете? Не возле мавзолея?
MaKoUr 25.05.2015 21:05
Цитата
Вы ведь в Москве живете, разве никогда не сталкивались с коррупцией?
Перечитайте ещё раз фразу.
Цитата
Страна погрязла в коррупции и пьянстве.
Это значит, что в России практически везде одни алкоголики.
Агент на то и агент, чтоб не выдать его своей лояльностью.))) Чудак-человек, я ж шутя говорю, голословно. Конечно для вас удобно так считать, что мы штатам подигрываем по развалу России. Но ведь не мы, а вы к нам с оружием пришли...
И на счет кресла... Я уже обращал внимание, повторюсь. Сидит дядя в кресле гостя в Верховной Раде для удобного общения с представителями фракций. Никакое оно не президентское.
Погрязла, это значит, что государственная политика такая — спаивать и дурачить народ. И под шумок из тиливизера о проблемах в мире грабить его.
MaKoUr 25.05.2015 21:15
Цитата
И под шумок из тиливизера о проблемах в мире грабить его.
А теперь давайте дружно назовём государство № 1, которое грабит весь мир и успешно стравливает народы, радуясь вражде и разрушениям. Поскольку на этом давно и успешно зарабатывает.
Вы знаете, брякнул про агента... и задумался. Ну не может нормальный человек, или не завербованный так руководить страной. Ведь против Путина весь цивилизованный мир встал за небольшим исключением. И все-то у вас виноватые перед Россией, все вас обижают и не любят. Попробуйте посмотреть в зеркало. Возможно удастся рассмотреть монстра...
MaKoUr 25.05.2015 21:21
Цитата
цивилизованный мир
Это тот единственный, кто применил ядерное оружие против мирного населения?
MaKoUr 25.05.2015 21:27
Цитата
Попробуйте посмотреть в зеркало. Возможно удастся рассмотреть монстра...
Мне искренне вас жаль, как и власть вашу. Кока-кола наверное все мозги давно вымыла. А их немного надо, чтобы понять простую истину: «украинской власти ссориться с ЛЮБОЙ Россией — пИсать против ветра». В ЕС вас никто и никогда не пустит, хоть обскулитесь. С Россией наладить экономические отношения ещё можете. Смотрите — время идёт...
Не старайтесь, я не фанат штатов. А на счет ядерного оружию против мирных жителей, так в памяти параллельно всплывает образ коммуниста жукова. Помните 54-й год?
С Россией мы будем сотрудничать, но уже послепутинской. Куда ж деваться, раз соседи. А ЕС уж как получится, лишь бы не в таможенном союзе.
MaKoUr 25.05.2015 21:37
Цитата
Ведь против Путина весь цивилизованный мир встал за небольшим исключением.
А рассказать Вам, сколько людей на земле ненавидят США? Это ж не просто так. Так кто изгой?
MaKoUr 25.05.2015 21:38
Цитата
С Россией мы будем сотрудничать, но уже послепутинской.
Вот с этим точно никто спорить не будет, поскольку Путин не вечен
На счет жукова сначала и тогда рассказывайте про ненависть.
MaKoUr 25.05.2015 21:41
Так Жукова давно нет, а США есть
Э не... Трумен тоже там, а Тоцкий полигон на карте России.
MaKoUr 25.05.2015 21:46
Что было раньше: Яр или Хиросима?
Я ошибся на счет Капустина яра, это на Тоцком было. А что страшнее (если тут вообще можно сравнивать количество человеческих жизней) США против японского народа или СССР против советского народа?
MaKoUr 25.05.2015 21:58
Цитата
СССР против советского народа
Вы явно не в теме. В тех учениях принимали участие только военнослужащие. Дайте статистику по смертности мирного населения от последствий взрыва...
Да и вопрос про Хиросиму прозвучал не просто так. У СССР был выбор невелик: или иметь свой Тоцк и Капустин Яр или стать «второй Хиросимой». Ознакомьтесь на досуге с планом Дропшот. Такое могло родиться только в США.
А чего это Вы военнослужащих не считаете за советский народ?
Вполне допускаю, что штаты грозили ядерной дубинкой, но ребяток-то за что радиацией поморили, молодых, здоровых, комсомольцев, детей прошедшей войны?
Зачем народ за скотину держать?
MaKoUr 25.05.2015 22:06
Профессия военного — Родину защищать. В те времена стояли свои задачи — понимать, как можно выжить в условиях возможного ядерного противостояния.
Кстати, относительного ядерного паритета с США мы достигли только на рубеже 70х-80х годов. До этого штаты лидировали с очень большим отрывом.
А данные о погибших и пострадавших вроде до сих пор под грифом. Так что не могу точно сказать. Ведь тут сам факт — уже чудовищное преступление. Или Вы не хотите своими мозгами большевистскими это понять?
Ну Вы прям вурдалак, все ни по чем. Приказ значит такой? Обстоятельства, необходимость. Сволочи вы комуняки, человеконенавистники.
MaKoUr 25.05.2015 22:11
Администрация тут есть?
Луган..ния... Рашка... Рассея... личные оскорбления... Всё в пределах нормы?
Тайга75 25.05.2015 22:14
Цитата(MaKoUr @ 26.5.2015, 0:58)
Такое могло родиться только в США.
Планы СССР нам не известны. До сих пор боятся опубликовать планы СССР первой половины 1941-го года
Тайга75 25.05.2015 22:16
Еще, например, приписываемые Сахарову ядерные цунами.
Ничего Дмитрий! У нас архивы скоро раскроют все кгбэшные, наверняка что-то страшное узнаем.
Кстати, очень надеюсь, что всплывет дело Высоцкого по Украине.
Тайга75 25.05.2015 22:26
Почему-же кровожадные американцы не привели свои планы в исполнение? Их самолеты до 1960-го года почти беспрепятственно летали над Союзом. Фильм «Четвертый» — косвенно об этом с десяти-летним опозданием, также и «Бегство мистера Мак-Кинли» уже из-за ядерно-ракетных страхов и тоже с опозданием.
Тайга75 25.05.2015 22:34
Угу, так же специалисты берлинского института восстановили часть архива Штази.
MaKoUr 25.05.2015 22:38
Цитата
До сих пор боятся опубликовать планы СССР первой половины 1941-го года
Правильно — нам надо было сидеть и ждать, пока нас не разбомбят и завоюют.
Тайга75 25.05.2015 22:42
Ну так и скажите — чего бояться. Хотели ударить другу Гитлеру в спину. Не успели.
MaKoUr 25.05.2015 22:52
Цитата
Ну так и скажите — чего бояться.
Бояться действительно нечего. Укрепление обороноспособности, когда все вокруг уничтожают созданную своими руками систему коллективной безопасности, — естественное состояние любого нормального государства.
Artem F 25.05.2015 23:29
Цитата(Дмитрий Власов @ 25.5.2015, 18:26)
Почему-же кровожадные американцы не привели свои планы в исполнение?
по той, например, причине, что оценили последствия — наши войска были не только на территории СССР, бомбардировкой ключевых городов проблема бы не решилась.
===
Вы, надо полагать, считаете, что американцы бомбу создали и испытали чисто из любви к масштабным физическим экспериментам?
И ни против кого не планировалось ее использовать, ни-ни-ни.
Тайга75 25.05.2015 23:31
Цитата(MaKoUr @ 26.5.2015, 1:52)
Бояться действительно нечего
Бла-бла-бла
Тайга75 25.05.2015 23:44
Американцы создали и использовали, против кого планировалось. Война с Германией к том времени закончилась, иначе они использовали б ее в Европе. Против Японии — помогло. Был план использовать против СССР, может и не один. Кого империалисты пожалели? И если испугались — то в чем у нас с ними разница?
Тайга75 25.05.2015 23:47
Цитата(MaKoUr @ 26.5.2015, 1:06)
Кстати, относительного ядерного паритета с США мы достигли только на рубеже 70х-80х годов.
Только научился обходиться без еды и воды — как на тебе — умер.
Тайга75 26.05.2015 00:04
Наткнулся на такой комментарий:
Агромадный СССР воюет с маленьким Афганистаном... У Противника нет Авиации, Артиллерии Бронетехники...
Противник военному делу не обучен в армии не служил...
В 82-м году потеряли 2000 солдат
Потом долго торчит в Афганистане потеряв почти 15 тыс солдат и
Потери техники:
Самолеты: 118.
Вертолеты: 333.
Танки: 147.
БМП, БТР, БРДМ: 1314.
Орудия, минометы: 433.
-------------------------------------------------------
Израиль Входит в Ливан... сопоставимое по населению государство.. одно из самых милитаризованных в мире... по сравнению с Афганистаном... — Сентр Науки и культуры...
Там воюет с Сирией... которая вдвое больше Израиля... и вооружена тем же оружием, что Сов Армия... Акромя Атомной бомбы...
Потом воюет там до 2000 года ... У Противника имеются танки и артиллерия...
Потери в 82-ом 350 солдат... и еще 650 за 18 лет..
Потери бронетехники... Можа несколько десятков... но захватили несколько сотен трофейных танков...
иуки.. то ли в бойцах...
Сколько строевой подготовки у Израиля? (про афганистанцев уже и не спрашиваю)
Вы знаете, Дмитрий, уровень Вашего неприятия собственной страны и уровень отвращения к ней вызывают даже восхищение — из-за совершенно астрономических размеров.
1. Афганистан. В Афганистане была и идёт до сих пор партизанская война. С этой же всеобщей партизанской войной столкнулись англичане в том же Афганистане, немцы в СССР, французы в Африке и Индокитае, американцы во Вьетнаме, снова американцы и снова в Афганистане. Во всех случае полуголодные и полуодетые партизаны били регулярную армию. Народ победить нельзя. У американцев в Афганистане потерь меньше, чем у СССР( хотя тоже положили там несколько тысяч своих солдат) потому, что из-за развития вооружений за последние тридцать лет они имеют возможность меньше вступать в непосредственный контакт с противником. Во Вьетнаме такой возможности не было, поэтому там погибло 58 000 американцев.
Приведённая Вами ссылка нечестна. Надо, наверное, немножко понимать в военном деле, чтобы хотя бы просто задать себе вопрос: если у афганцев не было артиллерии, почему же советская армия теряла вертолёты и самолёты? Из чего их сбивали? А правда заключается в том, что афганцы получали вооружение из США — вот из них, из Стингеров, исключительно надёжных и удобных в обращении ПЗРК, и сбивались вертолёты. По сообщению газеты «The New York Times», уже в декабре 1982 года ЦРУ США получило от правительства США указание поставлять моджахедам тяжелое вооружение, в том числе безоткатные орудия, миномёты и противотанковые гранатомёты. 5 мая 1983 года представитель госдепартамента США официально признал факт оказания военной помощи моджахедам. Это информация, которая известна всем, кто хочет знать, а не врать и не вводить в заблуждение.
На более простом уровне, без изучения документов, правду можно узнать из воспоминаний участников событий. Вот пришли в голову два отрывка из песен Игоря Морозова, ветерана Афганистана, кавалера ордена Красной звезды:
Там душманский отряд под командою Гулдода,
А у них, говорят, ДШК и миномёты...
Отсекли БэТэЭры огнём РПГ,
Два из них подорвались на минах,
Залегли наши роты, припали к земле,
Лишь осколки плясали на спинах.Теперь Вам надо только узнать, что такое ПЗРК, РПГ и ДШК — и Вы не будете перепечатывать брехливые ссылки на человека, который явно был к Афганистану не ближе Ярославского вокзала в Москве.
2. Израиль. Ведёт войну с целым народом ведёт, начиная с 1948 года. Израиль имеет одну из самых боеспособных армий мира — и не может победить. И не победит никогда по причине, которую я назвал выше — народ нельзя победить, если не уничтожить его целиком. Солдаты армии Израиля, как и все, занимаются, в числе прочего, и строевой подготовкой и вовсе не похожи на толпу людей, не умеющих держаться в строю. Вот Вам одна из ссылок, другие Вы может найти сами:
https://www.youtube.com/watch?v=04TDlvIRIMY
ROTMAN 26.05.2015 05:52
MaKoUr, вы коммунист?
MaKoUr 26.05.2015 07:02
ROTMAN
Я — политкомиссар.
MaKoUr 26.05.2015 07:10
Цитата
Только научился обходиться без еды и воды — как на тебе — умер.
Представьте, что несколько дней подряд сражаются друг с другом два воина. А разница между ними в том, что первый ведёт себя по-рыцарски, а второй не только использует запрещённые приёмчики типа укола отравленным зонтиком, но и нарушая правила, получает еду и мед. помощь. Кто победит — вопрос риторический.
ROTMAN 26.05.2015 13:53
MaKoUr 26.05.2015 14:24
И к чему вторая ссылка?
MaKoUr 26.05.2015 16:34
ROTMAN
Есть одна причина, по которой все вам подобные очень любят регулярно обгаживать Россию (причём как царскую, так и советскую, и современную). Вы сами и ваши кумиры за всю жизнь не научились ничего создавать, быть творцами. Соответственно вы вообще не умеете ценить чужой труд, даже труд миллионов ваших соотечественников. Вот обмазать грязью, оболгать, переврать — другое дело. Это — стандарт вашего мышления, истинные либеральные ценности
Вы не путайте правителей и систему с народом, который при любой власти страдал и создавал. Не все так радужно в истории, как в Вашей голове. И тем более никто не хаит труд поколений и подвиг солдат.
MaKoUr 26.05.2015 17:08
Тогда сами ответьте, для чего ROTMAN выложил ссылку на ЖЖ про то, как Англия и США спасли СССР
А кого Вы считаете кумирами ROTMANa и ему подобных?
У меня, например кумиров нет, это не по-христиански, а вот люди, которых я безмерно уважаю и почитаю есть. И часть их назвал ранее. Они как раз все были творцами.
Гуманитарка конечно шла постоянно, да и театр боевых действий наших союзников был по всему миру. Есть версия почему только в 44 году произошла высадка в Нормандии. Черчиль очень опасался сепаратного мира Сталина с Гитлером, так сказать берег силы. Тем не менее открыл второй фронт перед наступлением в Беларуси, слишком уж далеко продвинулась Красная армия в европейские страны. А вообще, конечно надо документы читать. И кажется у Суворова что-то есть по этому поводу.
А колонна танков американских на фото я считаю насмешкой. И это танк назывался)))
MaKoUr 26.05.2015 17:23
Суворов — самый проверенный источник безусловно
Как на счет грушников ваших?
ROTMAN 26.05.2015 19:33
Цитата
Тогда сами ответьте, для чего ROTMAN выложил ссылку на ЖЖ про то, как Англия и США спасли СССР
Как-то вспомнились слова вашего президента.что ВОВ Россия выиграла бы без Украины ....Я никогда не хаил Россию и российский народ — мне не нравятся коммунисты и и их последователи, их политика..А тем более комиссарские « пламенные» речи— «мы великие » «мы создали » , не было репрессий , нет российских войск на Донбассе и т.д. !!!
ROTMAN 26.05.2015 19:39
Сегодня годовщина Украинского «сталинграда» — начало битвы за Донецкий аэропорт ! Слава героям-киборгам !!!
MaKoUr 26.05.2015 19:47
Цитата
мы создали
Да, вот представьте себе — создали. Создал советский народ. Создал то, что вы благополучно прос..али за 25 лет так называемой независимости. Судостроение угроблено — из Николаева бегут искать работу в России. Авиастроение своё уничтожили — КБ Антонова в руинах. Тракторо и приборостроение похоронили и т. д. И что у вас осталось? Одна только ненависть к коммунякам. Далеко собираетесь на ней уехать?
MaKoUr 26.05.2015 19:52
Цитата
Слава героям-киборгам
Тайга75 26.05.2015 19:57
Первые большие жертвы — ополченцы тогда расстреляли сами себя — два КАМАЗа приняв с испугу за ВСУ, И первые погибшие россияне в этих камазах.
ROTMAN 26.05.2015 22:50
Цитата
Да, вот представьте себе — создали. Создал советский народ. Создал то, что вы благополучно прос..али за 25 лет так называемой независимости. Судостроение угроблено — из Николаева бегут искать работу в России. Авиастроение своё уничтожили — КБ Антонова в руинах. Тракторо и приборостроение похоронили и т. д. И что у вас осталось? Одна только ненависть к коммунякам. Далеко собираетесь на ней уехать?
ЛОЖЬ!так Вы всегда отвечаете
?
MaKoUr 27.05.2015 04:37
Если ложь, расскажите всем, сколько новых самолётов и кораблей сошло у вас со стапелей за прошедший год?
likvor 27.05.2015 04:48
С самолётами и кораблями — святая правда. АН-148, изначально украинский самолёт, уже давно де-факто российский — потому что в Киеве делают в лучшем случае 1 (один) борт в год. В России около 20 и при этом гремят громы и сверкают молнии — мало! С кораблями и того хуже.
http://www.wing.com.ua/content/blogcategory/24/38Вроде нормально все пока (относительно). Что говорить, сложно конечно восстанавливать хозяйство после януковича, но не все сразу. Будут у нас и корабли, и самолеты. Не может же быть все время плохо...
ROTMAN 27.05.2015 05:40
Кто остался у руля после развала СССР ????— «красные директора » !Провели бы люстрацию настоящую — может быть пошло всё по другому. Не люблю выражение«может быть » ......
Sergey_T 27.05.2015 06:01
Aleks 27.05.2015 06:48
Цитата(Киевлянин @ 27.5.2015, 9:34)
сложно конечно восстанавливать хозяйство после януковича
Такими темпами лет через пятьдесят заживете как при Януковиче
Если братья-россияне мешать не будут, то лет через 5-7 будет вполне достойный европейский уровень жизни.
MaKoUr 27.05.2015 11:32
Главное — поскорее в НАТО вступить.
И в НАТО обязательно запишемся, потому как веры вашим словам, как оказалось, нет.
MaKoUr 27.05.2015 14:51
Да-да. Они вас быстро отдемократизируют.
Никак не могу понять, что Вы вкладываете в новопридуманный глагол «отдемократизировать»? Какие-то синонимы есть у него?
MaKoUr 27.05.2015 17:28
Aleks 27.05.2015 17:38
Цитата(Киевлянин @ 27.5.2015, 18:09)
И в НАТО обязательно запишемся
Скорее записывайтесь! Как говорит о радужных проевропейских перспективах ваш Кличко: «Европе выгодно иметь Украину своим членом». Похоже будет не менее выгодно и для НАТО иметь Украину своим членом. Мак вам на грудь
likvor 27.05.2015 18:31
Цитата(Киевлянин @ 27.5.2015, 14:16)
Если братья-россияне мешать не будут, то лет через 5-7 будет вполне достойный европейский уровень жизни.
Самим не смешно? Я понимаю, что у сферической Украине в вакууме небольшие шансы есть, но мы живём в реальном мире. И для гнобления Украины сделали больше как раз не россияне.
ROTMAN 27.05.2015 18:46
Самим не смешно?
Цитата
Алекс , не смешно.Особенно в последние годы...
Тайга75 27.05.2015 18:53
Днепр уже ведет 1:0
ask 27.05.2015 19:18
Цитата(Дмитрий Власов @ 27.5.2015, 21:53)
Днепр уже ведет 1:0
Уже проигрывает 1:2
Леша!
Я не ожидал от тебя...
Ты скажи уже сразу, как ты относишься к войне на Донбассе? Это так, чтобы знать с кем в розведку сходить, если что...
MaKoUr 27.05.2015 21:33
Соловьёв сказал абсолютно правильную вещь: представить в Америке на площади людей с оружием невозможно. Им бы сначала предложили бы сдаться по хорошему, а потом — по плохому. Страна, где не проводятся соответствующие меры против вооружённого восстания, обречена на повторение этих восстаний. Это я говорю безотносительно к политическим убеждениям.
ROTMAN 28.05.2015 04:23
То . что и как говорит Соловьёв вызывает только рвотный рефлекс!Посмотрите на его..физиономию , а интонации и тембр голоса !!!
likvor 28.05.2015 04:48
Цитата(Mark @ 28.5.2015, 1:24)
Соловьёв сказал абсолютно правильную вещь: представить в Америке на площади людей с оружием невозможно. Им бы сначала предложили бы сдаться по хорошему, а потом — по плохому.
Демократические ценности в незамутнённом виде )))
Albert 28.05.2015 05:16
Цитата(ROTMAN @ 28.5.2015, 14:23)
Посмотрите на его..физиономию , а интонации и тембр голоса !!!
Если сравнивать с его оппонентом — Карасевым, то я бы предпочел смотреть на Соловьева
Как можно без смеха слушать про «Право на восстание» и «Плохо говорили значит»? А на кого по-Вашему мнению из украинских политиков можно смотреть без физиологии?
Aleks 28.05.2015 07:18
Тайга75 28.05.2015 10:17
В перечень сведений относящихся к гостайне
добавлены сведения,раскрывающие потери Минобороны России
в мирное время в период проведения специальных операций.
К чему бы это?
Неиначе путин затевает смелую вылазку своего спецназа на Донбассе, но стращает общественность и родственников потенциальных 200-х чтоб не болтали языком. Вот вурдалачье семя!!!
MaKoUr 28.05.2015 11:40
Оскорбление официального представителя власти. Других за это же в феврале банили на 3 месяца.
ROTMAN 28.05.2015 18:55
MaKoUr, вы прокурор или адвокат????
likvor 28.05.2015 19:50
Цитата(Дмитрий Власов @ 28.5.2015, 13:17)
В перечень сведений относящихся к гостайне добавлены сведения,раскрывающие потери Минобороны России в мирное время в период проведения специальных операций.
К чему бы это?
К победе демократии. Потери военнослужащих США считаются государственной тайной уже лет сорок как. Теперь и РФ к этому подтянулась.
Тайга75 28.05.2015 20:31
MaKoUr 29.05.2015 11:57
Кто-нибудь из администрации может дать официальный ответ? Выходки Киевлянина (по совокупности) останутся даже без предупреждения?
Останутся, не сомневайтесь. Тут очень избирательная система банов.
ROTMAN 29.05.2015 18:46
ROTMAN 29.05.2015 18:50
Некоторые ЗДЕСЯ оскорбляли целую СТРАНУ ,но п...(говорить ) — не воевать!!!!!!
Artem F 30.05.2015 00:14
Цитата(Киевлянин @ 27.5.2015, 6:16)
через 5-7 будет вполне достойный европейский уровень жизни.
не хочется ни злорадствовать, ни ехидничать, но представим себе, что на месте России стала вдруг черная дыра или белое пятно и стали украинцы торговать на свободном европейском рынке, на который их почему-то вдруг пустили без пошлин, квот и ограничений. Даже в этих тепличных условиях не факт, что украинские товары отвоюют хоть сколько-нибудь значимую нишу в Европе, и дело не в самих товарах и не в Украине — там полки давно поделены, марки известны. Что-то новое продвигать — это надо чтобы цена-качество плюс узнаваемость бренда работали. А если учесть, что вы собираетесь соревноваться с признанными лидерами, у которых и раскрученные марки, и опыт, и оборудование, и технологии, и запас денег на демпинговую войну, то я не вижу особых перспектив. Тут если только машиностроение, экспорт электроэнергии и т.п. вещи продвигать. И при этом платить по всем кредитам, экономить на всем, модернизироваться и т.д. — в этом нет ничего плохого, вся Европа так живет. Плюс «решения Брюсселя — в жизнь»: прикажут прикрыть такую-то отрасль, придется исполнять. Но тут, как говорится, хозяин — барин.
Все, что Вы перечислили — справедливо. Но главная проблема на пути к нормальному уровню жизни — это коррупция во всех слоях общества. Если мы с этим справимся, то остальные проблемы станут проблемками. Я не думаю, что страны Восточной Балтии чего-то особенного конкурентного производят, но ведь там живут по-европейски, т.е. достойно. Польшу тоже трудно назвать ведущим производителем в Европе, но Вы ж посмотрите как они живут. А Грузия? Вы посмотрите какие умнички! Да любую страну европейскую возьмите и есть чему позавидовать и поучиться. Так что «...нам выбора по счастью не дано».
Цитата(ROTMAN @ 30.5.2015, 4:46)
а мы отбыли «срок»
проблема в том, что после возвращения из мест отдаленных форум тут же превращается в зловонную клоаку, во всех темах процветает то, что в пабликах называется словом «хохлосрач» (ничего личного, участвуют и «хохлы», и «москали», и «жиды», но термин прижился).И так до следующей вашей сотоварищи «отсидки». Заходить на форум совсем не хочется. Но, видимо, некоторых модераторов это устраивает. Остальные самоустраняются.
Вера, полностью Вас поддерживаю. Многие темы форума сразу же превращаются в Оффтоп (к примеру «Памяти Высоцкого»). С возвращением некоторых участников форум превращается в площадку политического, идеологического противостояния. Думаю, что это мягко говоря, неправильно.
Nikolai 30.05.2015 06:08
Цитата(Андрей Роганин @ 30.5.2015, 10:00)
С возвращением некоторых участников форум превращается в площадку политического, идеологического противостояния. Думаю, что это мягко говоря, неправильно.
Конечно неправильно. Для этого в сети есть множество специальных «политических» форумов.
Это правда. Когда нечего сказать по теме форума, начинаются перепалки на политические темы. К сожалению, между нашими странами сейчас обостренная обстановка, но так не хочется враждовать народами! Политики что-то затевают, а расхлебывать приходится простым людям. Но, с другой стороны так иногда хочется высказаться, аж до крика. Доказать что-то, открыть глаза, оправдать и т.д.
Лично меня не напрягает оффтоп. Как говорится — хозяин-барин, хочешь читай, хочешь говори.
А хохлосрач явно придумали кацапы ))) (ничего личного, ей богу.)
Киевлянин, какое отношение к теме «Памяти Высоцкого» имеет выяснение вами и другими коллегами исторического названия России? Зачем засорять форум?
MaKoUr 30.05.2015 06:24
Цитата
явно придумали кацапы
Это просто улёт. И после этого меня самый главный будет ещё обвинять во всех смертных
Nikolai 30.05.2015 06:25
Ещё ни одна сетевая перепалка никому ничего не доказала. Каждый, стопроцентно, остаётся при своих убеждениях.
Ну пусть «засорять». Ведь «не в тему» получается случайно. Нельзя же вдруг в процессе разговора убежать в тему оффтоп. Отговорились и пусть модераторы сбрасывают в соответствующее место.
А кацапы это ответка на хохлы. «Москаль» тут не годится, это, как я уже обращал внимание, житель Московии и ничего здесь обидного нет.
Artem F 30.05.2015 12:10
Цитата(Киевлянин @ 29.5.2015, 23:14)
но ведь там живут по-европейски, т.е. достойно
знаем, плавали — есть родственники, которых попросили из квартиры, и теперь они должны ее снимать, были родственники, которым пришлось уехать в 90-е, бросив практически все. Плюс Прибалтика хорошо в свое время на экспорте цвет.металлов из РФ существовала и на ввозе «немецкого спирта». Плюс в этих странах народу живет не так много и субсидии европейские имеются (опять же, частично из-за геополитики). Если вы думаете, что и у вас так же будет, то Европе придется надорваться, а ей это ни к чему — почитайте европейские комментарии к любой новости про «давайте дадим Украине денег, чтобы избавиться от проблем с поставками газа».
ROTMAN 30.05.2015 16:40
Цитата
Конечно неправильно. Для этого в сети есть множество специальных «политических» форумов.
Здесь о политике говорим с теми кому творчество Высоцкого не безразлично —поэтому интересно почему всё остальное полностью противоположно...Кому не нравится пусть не читают !
ROTMAN 30.05.2015 17:49
На Ютубе
«Видеообращение военнопленного ГРУшника без цензуры»-рекомендую посмотреть для продолжения разговора.Ссылку не даю из-за известных причин!
Легко находится поисковиком....
MaKoUr 30.05.2015 20:01
Цитата
Президент Украины Петр Порошенко, представляя Михаила Саакашвили новым губернатором Одесской области, заявил, что олигархов в его стране больше не будет.
Я так понимаю в этом месте надо хихикать? Ну-ну...
ROTMAN 31.05.2015 06:15
MaKoUr 31.05.2015 06:20
Цитата
ВАШИНГТОН, 31 мая. /Корр. ТАСС Антон Чудаков/. Американские полицейские за первые пять месяцев 2015 года застрелили 385 человек. Об этом сообщается в подготовленном и опубликованном в субботу исследовании газеты The Washington Post.
Artem F 31.05.2015 10:24
Цитата(MaKoUr @ 31.5.2015, 2:20)
Американские полицейские за первые пять месяцев 2015 года застрелили 385 человек.
справедливости ради надо отметить, что есть разные застреленные — я видел, как полицейские останавливают на дорогах Мэриленда и Вирджинии подозрительные машины (марка, состояние, оформление, музыка) — приезжают несколько машин, один идет под прикрытием, все наготове — из этого я делаю вывод, что опасения полицейских получить пулю вполне реальны. Коллеге на Нью-Йорк авеню в Вашингтоне (не очень далеко от Капитолия) из соседней машины показали пистолет, когда он якобы подрезал их или встроился не в очередь — может, и игрушечный/пневматический, но он предпочел уехать на красный, не дожидаясь продолжения. Так что полицейскому, который хочет дожить до старости, надо себя осторожно вести и он, наверное, считает, что «пусть лучше судят трое, чем несут четверо».
ROTMAN 31.05.2015 16:42
Цитата
Цитата(MaKoUr @ 31.5.2015, 2:20) К исходному сообщению
Американские полицейские за первые пять месяцев 2015 года застрелили 385 человек.
И это правильно!
MaKoUr 31.05.2015 18:45
Цитата
И это правильно!
Особенно если ты не негр из Фергюсона
Коллеги, я сейчас за границей и не имею возможности проводить много времени на компьютере. Что это за история с назначением галстукоеда Саакашвили губернатором Одессы? Это правда или такая одесская шЮтка? Какое отношение Саакашвили имеет к Украине вообще и к Одессе в частности?
MaKoUr 01.06.2015 21:17
Цитата
Это правда или такая одесская шЮтка? Какое отношение Саакашвили имеет к Украине вообще и к Одессе в частности?
Марк, там, где появляется Мишико, начинают разговаривать пушки. Видимо поставлена задача открыть второй фронт в Приднестровье.
Artem F 01.06.2015 23:42
Цитата(Mark @ 1.6.2015, 14:33)
Какое отношение Саакашвили имеет к Украине вообще и к Одессе в частности?
официальная версия — пригласили прогрессивного реформатора, много у себя в свое время чего нареформировавшего, с целью устроить город-сад.
Что будет в реальности, затрудняюсь даже предположить. Скорее всего, ничего впечатляющего, просто пиар для обеих сторон.
likvor 02.06.2015 02:50
Как ни шЮточно звучит, но я склонен согласиться с MaKoUr. Нужна война, Россия в неё не влезает, Одесса — тоже, нужно подтолкнуть.
Полностью согласен с вышеуказанными комментариями. Саакашвили известный русофоб и даже возбужденные против него уголовные дела в Грузии, которая выбрала так называемый европейский путь развития, не помешало этому назначению. Думаю, что все его действия будут направлены на провокацию России и втягивание ее в полномасштабную войну.
Тайга75 02.06.2015 04:51
Если сегодня выбирать где жить из двух городов — Сухуми или Батуми — куда?
Aleks 02.06.2015 06:19
Цитата(MaKoUr @ 2.6.2015, 1:17)
там, где появляется Мишико
Мишико еще наградят... посмертно)))
Путин и Саакашвили — немного разные величины.
Так что ни о чём таком, что противоречили бы интересам России, пока Путин у власти, речь идти не может. Мой вопрос в другом: как этот идиот попал в губернаторы? Он отказался от грузинского гражданства, что ли?
ROTMAN 02.06.2015 18:50
Георгий,
Саакашвили жевал свой галстук. Вы можете себе представить другого политика в мире, с которым это произошло и он бы остался на плаву как политик?
Вопрос остаётся в силе? Как этот идиот стал губернатором Одессы?
ROTMAN 02.06.2015 19:15
Я не Президент Украины!
Марк . спросите у П.Порошенко.
Ну мало кто , как нервничает — вам и не знать....
Лишь бы другой какой-нибудь идиот не нажал кнопку ядерную с перепугу !!!
А , что говорят в Одессе наши коллеги ????
ROTMAN 02.06.2015 19:45
Тайга75 02.06.2015 21:19
Цитата(Mark @ 2.6.2015, 21:58)
Вы можете себе представить другого политика в мире, с которым это произошло и он бы остался на плаву как политик?
Иосиф Сталин
Тайга75 02.06.2015 21:23
Цитата(ROTMAN @ 2.6.2015, 22:45)
Прощай ЧМ по футболу в России
Голландцы и без этого, скорее всего, не приедут.
Тайга75 02.06.2015 21:25
Цитата(Mark @ 2.6.2015, 21:58)
Как этот идиот стал губернатором Одессы?
Предлагаю вам, Марк, себя забанить месяца на три.
MaKoUr 02.06.2015 21:58
Цитата
забанить месяца на три
«Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха» по поводу Киевлянина
Тайга75 02.06.2015 22:06
Почему же — «начальника транспортного цеха» по поводу Киевлянина мы услышали
Марк,законодательство Грузии не предусматривает наличие второго гражданства,поэтому как только Порошенко подписал указ о принятии Саакашвилли в гражданство Украины,он был лишен гражданства Грузии.Восстановление Саакашвилли в гражданстве Грузии возможно в случае его обращения с ходатайством об этом к грузинским властям.
По словам министра юстиции Грузии,принятие Саакашвилли в гражданство Украины сделало маловероятным выдачу Саакашвилли грузинским властям,запросы об этом ранее посылались на Украину.
http://fakty.ua/200683-mihail-saakashvili-...ne-prosto-mishaВерю, что все задуманное у этого не ординарного человека получится на зло врагам и завистникам. Давайте поговорим о его деятельности примерно через пол года, по результатам. Он Грузии! вернул человеческое лицо, так что и с Одессой справится.
А Приднестровье... Есть другое мнение. Куда сует свое рыло Кремль — там война, разруха и упадок экономики. Прав Дмитрий, вы сравните Абхазию и Аджарию. Две большие разницы!
Под «рылом Кремля» вы имеете ввиду Россию и русских???
Боже упаси! Какие у Вас странные ассоциации. Кремль он и есть Кремль, во все времена, а в нем сидят кремлины-разрушители. Видно место такое, нечистое...
С чего это вы взяли такое? Расскажите нам о кремлинах-разрушителях, а то мы чего то не знаем...
Андрей! Для того чтобы рассказать об этих субъектах надо прочитать курс русской истории. А то, что Вы чего-то не знаете о своих нынешних руководителях, так это вполне понятно при существующей пропаганде и зарождении культа путина. Оно всегда так... все знали, а вам не сказали.
История Кремля как началась с преступления (убийство Кучки) так до сих пор и продолжается. Даже в Немцова Кремль выстрелил, когда тот был спиной к нему.
Вы приведите примеры из истории о «кремлинах-разрушителях», нас интересуют факты, а то, что вы фамилию президента России пишете с маленькой буквы говорит о вашей безграмотности.
Вы, кстати тоже не шибко грамотны, раз обращение «вы» пишете с маленькой буквы. И скажите, какую группу благодарных слушателей Вы представляете? Кто нуждается в просвещении?
Конкретные примеры? Много, на протяжении всей истории строительства империи. При чем всегда более всего страдал свой — околомосковский народ.
А Вы случайно не знаете о какой стране говорил Высоцкий — «...ведь вся история страны — история болезни»?
И «путин» с маленькой, это я так свое презрение к этому человеку выражаю. Простите мне мою слабость.
Киевлянин,а не подскажите на каком языке общается Саакашвилли с украинскими коллегами?На украинском или грузинском?
Sergey_T 03.06.2015 05:54
Цитата(Киевлянин @ 3.6.2015, 7:59)
Он Грузии! вернул человеческое лицо
Интересно, что с этим утверждением согласны только 30 процентов грузин. Остальные 70 процентов видели и бандитские методы борьбы с оппозицией, и захват бизнеса в пользу «своих», и нищету за окраинами столицы. Если бы не антироссийская риторика (надо признать, что Россия в отношениях с Грузией часто отдаёт предпочтение эмоциям, а не разуму), рейтинг бывшего президента был бы ещё в несколько раз ниже.
Предупреждение от модератора Sergey_T
Киевлянин,
Вы ошибаетесь, думая, что грубые эпитеты украшают речь и убеждают собеседников. Не хотелось бы разуверять Вас в этом с помощью «банов».
На каком языке? На русском. Иногда разговаривает на украинском. А что здесь не понятного для Вас?
За что баните? Конкретно?
Sergey_T 03.06.2015 06:16
Цитата(абдусалом исмоилович @ 3.6.2015, 8:52)
на каком языке общается Саакашвилли с украинскими коллегами?
В 1992 году он окончил Киевский госуниверситет им. Т.Г. Шевченко. Не знаю, как Саакашвили, но лично знаю коренного дагестанца, который после 5 лет учёбы вполне сносно общался на украинском.
Цитата(Киевлянин @ 3.6.2015, 9:07)
За что баните? Конкретно?
Правила форума:
Цитата
2. Хамство
«Хамство» у нас на форуме неотделимо от понятий «грубость» и «непристойное поведение» и означает умышленное унижение кого бы то ни было в чём бы то ни было.
Дополнительные пояснения:
1. Хамство на форуме может передаваться в сообщениях форума, в подписях, в анкетных данных, в личных сообщениях и письмах, в написании имён пользователей, почтовых адресов и адресов сайтов, в картинках, в аудио/видеофайлах.
2. Хамство может быть направлено на одного человека или на группу людей, объединённых по какому-либо признаку (коллектив, сообщество, народ, нация и т.д.)
3. Хамство может затрагивать: контактные данные, физические, этнические, интеллектуальные, морально-этические данные, убеждения, черты характера, профессиональные данные.
4. Хамство может быть стилизовано как прямая грубость с использованием ненормативной лексики, жаргона, сленга; как завуалированная грубость, когда хамское содержание подаётся в формально культурной обёртке, вежливым языком; как намеренное искажение сведений о человеке, его высказываний, его идей, то есть издевки, ложь, клевета и т.п.
Так как не всегда можно однозначно интерпретировать некое деяние как «хамство», то окончательное решение, что хамство, а что нет, остаётся на субъективное усмотрение модераторов форума.
Тайга75 03.06.2015 08:06
Цитата(Mark @ 2.6.2015, 21:58)
Как этот идиот стал губернатором Одессы?
Сергей, является ли эта фраза хамством согласно приведенного выше определения?
Artem F 03.06.2015 09:57
Цитата(Киевлянин @ 3.6.2015, 0:48)
раз обращение «вы» пишете с маленькой буквы
«Вы» с прописной буквы используется в официальной переписке. В нормальном сетевом общении достаточно писать «вы».
Источников несколько. Вот, например,
один из них.
ROTMAN 03.06.2015 11:48
Цитата
Так как не всегда можно однозначно интерпретировать некое деяние как «хамство», то окончательное решение, что хамство, а что нет, остаётся на субъективное усмотрение модераторов форума.
Тогда зачем предыдущие 4 пункта ???
Да, правила пространные и по ним надо банить присутствующих через одного.
На счет местоимения «Вы» как обращение к собеседнику. Если писать с маленькой буквы получится множественное число, а с большой — обращение к конкретному человеку. Это я со школы помню. Не переубедите!
likvor 03.06.2015 15:53
В Украине мнения полярны.Как по мне — так одесским губером идиота назначили, факт. Масса других людей считают строго наоборот.
Не надо забывать о том, что в Грузии против Саакашвили возбуждено несколько уголовных дел на основании которых он объявлен в международный розыск. Повторяю,-это не в России, это в прозаподно ориентированной Грузии. Это итог его правления!!!
Тайга75 03.06.2015 18:08
Ну, а по —мне — только идиоты так считают.
likvor 03.06.2015 19:01
Дмитрий Власов, идиоты считают, что на Саакашвали в Грузии уголовные дела заведены?
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.6.2015, 3:06)
Сергей, является ли эта фраза хамством согласно приведенного выше определения?
Дмитрий,
лично я не думаю, что это хамство. Я всегда слежу за речью. В данном случае мы говорим о человеке, который а) ввязался в войну с Россией ( что уже не является показателем большого ума), б) в результате войны закономерно потерял территории, в) является субъектом уголовного преследования у себя на родине, г) трусливо сбежал, бросив подельников и даже отказался от гражданства, д) принял губернаторство Одессы, не будучи ни одесситом, ни украинцем и вообще не имея ни малейшего представления о проблемах этого региона, в котором до принятия титула губернатора он не жил ни одного дня.
Ну и кто он после этого?
Тайга75 03.06.2015 19:53
Цитата(Алекс @ 3.6.2015, 22:01)
диоты считают, что на Саакашвали в Грузии уголовные дела заведены?
Идиот — человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией).
Если вы считаете Михаила Саакашвили идиотом только на основании того что на него в Грузии заведены уголовные дела — то у вас проблемы с логикой (или та же умственная отсталость) Нужны более веские аргументы.
Если же нет — то это «умышленное унижение кого бы то ни было в чём бы то ни было»
likvor 03.06.2015 20:00
Дмитрий Власов, Марк уже расписал подробно. И идиот, разумеется, не в медицинском смысле, а в разговорно-бытовом.
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.6.2015, 14:53)
Идиот — человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией).
Дмитрий,
а если бы я назвал Саакашвили кретином, Вы бы подумали, что я полагаю, что у него дефицит гормонов щитовидной железы?
\
Бедная Одесса! Какой город может пропасть! Это ж надо было такое придумать: отдать Одессу на поругание грузину-изгою!!! Да,у Порошенко действительно явно выраженные признаки неизлечимого ИДИОТИЗМА!!!
Vitalyi 03.06.2015 20:53
Цитата(Mark @ 2.6.2015, 14:58)
Саакашвили жевал свой галстук
Подумаешь, от нервов галстук зажевал!.. Вот самолётное шасси обоссать или ядерной елдой помахать — это, точно, палата №6. Паноптикум...
Цитата(Киевлянин @ 3.6.2015, 8:59)
Куда сует свое рыло Кремль
Если бы не Кремль,то вы все давно бы передохли!!!!
Тайга75 03.06.2015 21:36
Цитата(Mark @ 3.6.2015, 22:29)
а) ввязался в войну с Россией
На основании чего вы считаете, что он ввязался в войну с Россией?
Это не так. А далее уже следуют ложные выводы.
Artem F 03.06.2015 23:47
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.6.2015, 16:36)
На основании чего вы считаете, что он ввязался в войну с Россией?
такой отчет, конечно, не убеждает?
The report claimed that open hostilities started «... with a large-scale Georgian military operation against the town of Tskhinvali and the surrounding areas, launched in the night of 7 to 8 August 2008»
ну и далее там, конечно, реверансы в том плане что «нельзя обвинять одну сторону», критика самого отчета и т.д., но это уже лирика.
По самой ситуации — расчет был, видимо, на то, что Медведев только заступил на пост и не является самостоятельной фигурой, Путин в Китае — пока то да се, уже можно будет зафиксировать статус-кво, а наши еще только раскачаются с нотами протеста. Ну вот не получилось так, что уж тут поделаешь.
Aleks 04.06.2015 02:11
Не моё, но согласен...
"Недавно прочитал о том,что при руководстве Маргарет Тетчер в гос органы Англии стали целенаправленно приглашать и принимать на работу психопатов, т.к они более устойчивы к стрессам. Потом психопатов стали использовать в переворотах и назначать в марионеточные правительства. Вот что по поводу психопатов пишет википедия))):
Психопатия — психопатологический синдром, проявляющийся в виде констелляции таких черт, как бессердечие по отношению к окружающим, сниженная способность к сопереживанию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций.
Понятие «психопа́тия» подразумевает бессердечие enru по отношению к окружающим, сниженную способность к сопереживанию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций[1]. Субклиническая психопатия, наряду с макиавеллизмом и субклиническим нарциссизмом, входит в тёмную триаду «дурных характеров», которым свойственны бессердечие enru и манипулятивность[2]. Психопатия является гетерогенным синдромом, который, согласно триединой модели, представляет собой комбинацию следующих фенотипических доменов: «расторможенность enru», «смелость» и «подлость»[3]. В перечни официальных психиатрических диагнозов, DSM-5 и МКБ-10, психопатия не включена. Согласно альтернативной модели DSM-5 (Section III), психопатия может проявиться как особый вариант антисоциального расстройства личности.
Я подумала,все наше правительство 90-х попадает под это диагноз. Миша Саакашвили, просто классический пример,Все укроруководство с осложненным диагнозом. Ларчик просто открывался))))"
Всё...)))
MaKoUr 04.06.2015 02:52
Цитата
Вот самолётное шасси обоссать или ядерной елдой помахать — это, точно, палата №6. Паноптикум...
Ага. Куда круче эту ядерную елду использовать против мирного населения. Куда круче поливать напалмом безоружных крестьян или кидать на бедуинов высокоточные боеприпасы или писать на Томагавках «поздравляю с Пасхой». Вы же главные, а ваш президент — самый главный в мире, настоящий главнюк
likvor 04.06.2015 04:38
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.6.2015, 23:36)
На основании чего вы считаете, что он ввязался в войну с Россией?
А кто в Осетию полез 08-08-08, Пушкин?
Алекс, судя по логике наших оппонентов-осетины!!!
ROTMAN 04.06.2015 05:32
MaKoUr 04.06.2015 06:35
ROTMAN
Вторую бредовую ссылку лень даже комментировать
По первой — всё те же примитивные штампы. В отдельных фразах логика конечно есть — типа власовского флага, но это лишь исключения. А главный вопрос — на чём сейчас основан ваш украинский патриотизм? Только на одном — заграница нам поможет, запад с нами. Счастливого пребывания в розовых очках
Тайга75 04.06.2015 07:17
Артем, с каких пор Цхинвали стал российским. Это часть грузинской территории, признанная до этого Россией.
Однозначно — Россия напала на Грузию.
MaKoUr 04.06.2015 07:20
А до этого Грузия признала, что она — часть СССР. Всё течёт, всё меняется.
ROTMAN и Дмитрий!
Предлагаю не спорить с остальными участниками этой «идиотской» дискуссии. Все равно им ничего не доказать. Мы знаем кто такой Саакашвили, что случилось в Грузии в 8-м году, как выживают на оккупированных территориях Молдовы, Грузии и Украины. Бог им судья!
Модераторов прошу сделать замечание ряду участников форума за грубые оскорбительные высказывания в адрес политических деятелей Украины, что прямо противоречит правилам форума. Надеюсь на вашу объективность.
MaKoUr 04.06.2015 10:11
Киевлянин
По правилам форума Вы лишены права голоса, поскольку должны находиться в бане до конца августа
Да?
А я не знал... А почему мне не сообщили? Почему Вы об этом знаете?
MaKoUr 04.06.2015 10:18
Спросите у главного — почему. У меня есть ответ на этот вопрос, но озвучивать его здесь я не собираюсь.
В знак согласия с уважаемым Павлом, должен констатировать, что высказывания российских, пророссийских и подроссийских форумчан — это полный (дальше вы знаете), прошу меня забанить до полного краха путинской империи.
СЛАВА УКРАЇНІ!
MaKoUr 04.06.2015 10:50
Или полный мораторий на обсуждение здесь политики или все равны перед правилами. То есть после употребления слова «Рашка» — моментальный вылет на 3 месяца. И не было бы дальнейших провокаций.
Цитата(MaKoUr @ 4.6.2015, 14:50)
То есть после употребления слова «Рашка» — моментальный вылет на 3 месяца
Никаких преференций и никаких благ — ни одним, не другим. Не умеете себя вести, форумчане, — так это без меня. Сами в своём серпентарии гужуйтесь.
Тайга75 04.06.2015 12:10
Наверное, повторюсь.
Агрессия России в Грузии и Украине связана с одним — согласно уставу НАТО, в блок не могут быть приняты государства, имеющие территориальные проблемы с соседями.
Причина, почему все разбегаются от России — коррупция, ложь, воровство, насилие.
Как скоро мы их сократим — наверное не скоро. Хотели жить на нефтяную ренту — вот живем. Ну тут уж — кто сколько урвет.
Соглашусь с Киевлянином — не стоит продолжать.
Artem F 04.06.2015 14:17
Цитата(Дмитрий Власов @ 4.6.2015, 3:17)
Россия напала на Грузию
из этой же оперы «война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила» (с)
Цитата(Дмитрий Власов @ 4.6.2015, 8:10)
Хотели жить на нефтяную ренту — вот живем. Ну тут уж — кто сколько урвет.
ну тут уж кто как живет — среди моих знакомых, родственников и друзей как-то все большей частью зарабатывают.
Цитата(Киевлянин @ 4.6.2015, 14:28)
прошу меня забанить до полного краха путинской империи.
СЛАВА УКРАЇНІ!
Даже не надейся,Киевлянин!!! Считай,что ты забанен НАВЕЧНО!!!
Тайга75 04.06.2015 19:34
А это ничего — что из Цхинвали расстреливали из пушек грузинские села? Откуда появились пушки в в Цхинвали — надо ли говорить?
И куда и почему делось население из Цхинвали перед 8 августа? И кто, собственно, разбомбил Цхинвали если его заняла грузинская армия?
Коллеги, что происходит? Вы не умеете себя вести или не хотите себя вести цивилизовано? Я сейчас прочитал все постинги дня в этой теме. Аргументуровал свою точку зрения лишь один Артём. Все остальные предпочитают выкрикивать оскорбления, но не вести дискуссию.
Один из модераторов давно предлагал ликвидировать тему «офф-топ». Лично я всегда считал, что здесь собрались достаточно интеллигентные люди, умеющие вести дебаты. Я не прав? Тогда мы эту тему вообще закроем навсегда.
Тайга75 04.06.2015 19:38
Марк,
Предлагаю мой пост так же быстро удалить как свой
likvor 04.06.2015 19:47
Цитата(Mark @ 4.6.2015, 22:34)
Я не прав? Тогда мы эту тему вообще закроем навсегда.
Предлагаю закрыть. Или запретить политоту.
ROTMAN 05.06.2015 04:33
Цитата
MaKoUr
Счастливого пребывания в розовых очках smile.gif
--------------------
Единственная страна в мире, где невозможен госпереворот, — США... потому что там нет американского посольства...
Насчет агрессии России против Грузии. Могу сказать как непосредственный очевидец событий, что Россия спасла абхазский и осетинский народы от геноцида со стороны Грузии. Признавая право Грузии на самоопределение некоторые деятели почему то лишают этого права других народов. Причины межнациональных конфликтов кроются гораздо глубже. К примеру Нагорный Карабах заселенный в большинстве своем армянами в годы СССР находился в составе Азербайджана, в итоге два народа считают эту территорию своей. Близкая к этой ситуация и на Украине,-территории исторически освоенные и заселенные русскими были переданы Украине. После развала СССР украинское правительство проводило политику украинизации всего населения, русские из государствообразующей нации превратились в национальное меньшиство с вытекающими последствиями. Русский язык после 1991 года был лишен статуса государственного, была переписана история, на территорях с преобладающим русским населением проводилась политика фактически насильственной украинизации. Несогласным был сделан выбор,-«Чемодан, вокзал, Россия!!!». Нарыв лопнул.Русские устремились в Россию, как и армяне Карабаха в Армению, но только со своими территориями. Итог закономерен,-идет объеденительный процесс и обретение идентичности снизу не только армянами, азербайджанцами, грузинами или украинцами, но и русскими.
Artem F 05.06.2015 09:37
Андрей, надо просто понять, что у представителей так называемой «прогрессивной общественности» в головах есть несколько аксиом, которые они явно не озвучивают, но согласно которым строят свои умозаключения и ведут себя. Это как вера — вера же не нуждается в доказательствах. А аксиомы такие — в любом вопросе, где с одной стороны выступает российское государство, власть, представители «имперского большинства», надо отдавать предпочтение другой стороне. Всегда. То, что мир устроен сложнее, не должно никого волновать — просто каждый раз делай «правильный» выбор, и будешь рукопожатным. Отсюда неизбежны двойные стандарты — вообразите, что бы сказала Лия Меджидовна Ахеджакова, если бы сейчас сложилось противостояние «президент — федеральное собрание» и последнее было бы расстреляно из танков, как в 93-м. А тогда было «раздавите гадину». И вот вроде люди образованные, культурный код с ними во многом совпадает (наш форум тому пример), а вот так у них голова устроена.
Мне нравится как наши оппоненты искажают факты. Например задают вопрос, где лучше жить в прогрузинском Батуми или пророссийском Сухуми, умышленно умалчивая, что в начале 90-х именно грузины разрушили Сухуми и другие абхазские селения.
Artem F 05.06.2015 10:37
так это все в духе того, что я изложил.
Давеча в одной беседе мне такой же аргумент привели по поводу Кубы («хотел бы ты жить на Кубе?»), а на контраргумент, что на Кубе жизнь такая во многом благодаря эмбарго было сказано, что «а нечего было чужое брать» в плане того, что американские корпорации лишились какой-то суммы в результате кубинской революции (это действительно так). Но при этом тихо забывается, что США поддержали переворот Батисты и признали его власть легитимной, а раз так, то нечего и обижаться, народ же «имеет право на свободу».
Aleks 05.06.2015 12:07
Цитата(Artem F @ 5.6.2015, 13:37)
вроде люди образованные, культурный код с ними во многом совпадает
Дико извиняюсь, но «некстати» попалось...))) Если что-то не так, прошу удалить
ROTMAN 05.06.2015 12:24
Вроде решили говорить только погоде ....
Ан нет не ймётся!!!!!
Цитата(Artem F @ 5.6.2015, 4:37)
И вот вроде люди образованные, культурный код с ними во многом совпадает (наш форум тому пример), а вот так у них голова устроена.
Не согласен. Не совпадают у нас культурные коды, ибо культура — это не только обязательное мытьё рук после пользования туалетом. Культура — это система ценностей, прежде всего. Культура — это система восприятия информации, умение оценивать её объективно. У консерваторов и либералов эти системы различаются кардинально, на примере Ахеджаковой Артём показал это очень точно.
Мой любимый пример либерала — Окуджава, который лично для меня умер задолго до своей биологической смерти, а в октябре 1993 года, после того, как он написал, что он
«наслаждался» расстрелом Верховного совета.
MaKoUr 05.06.2015 20:06
Цитата
он «наслаждался» расстрелом Верховного совета
И здесь нам приходится разграничивать творчество человека и личные качества, хотя иногда не получается и тогда пропадает интерес ко всему, что связано с его именем.
А может лучше будущим поколениям и не знать про этот факт, слушая его песни. Песни-то не при чём.
На днях смотрел выступление Говорухина. Надо сказать выступление человека ратующего за консервативные ценности и на вопрос о том, что он же сам в начале девяностых годов требовал полного запрета компартии, Говорухин честно признался, что он лично так давно не считает и что за это время кардинально изменил свои взгляды и убеждения с либеральных до консервативных. Думаю, что если бы у Окуджавы было бы чуть больше времени, с ним произошло бы тоже самое.
MaKoUr 05.06.2015 20:35
Цитата
он же сам в начале девяностых годов требовал полного запрета компартии
Андрей, с моей точки зрения, компартия в России перестала существовать в 1991 году. По той простой причине, что не смогла предотвратить развал СССР. Всё что было потом — лишь ролевые игры в компартию.
И сейчас уже понятно, что в 1993 году друг с другом боролись две группы мерзавцев. Мерзавец Ельцин был ничуть не хуже мерзавца Руцкого. Оба хотели единоличной власти. Жаль людей, которые тогда отдали жизни, думая, что спасают Россию.
Тайга75 05.06.2015 21:18
Цитата(Mark @ 5.6.2015, 22:41)
Мой любимый пример либерала — Окуджава, который лично для меня умер задолго до своей биологической смерти, а в октябре 1993 года, после того, как он написал, что он «наслаждался» расстрелом Верховного совета.
Ложь,
Б. Окуджава («Подмосковные известия» от 11 декабря 1993 года):
Цитата
— Булат Шалвович, вы смотрели по телевизору, как 4 октября обстреливали Белый дом?
— И всю ночь смотрел.
— У вас, как у воевавшего человека, какое было ощущение, когда раздался первый залп? Вас не передернуло?
— Для меня это было, конечно, неожиданно, но такого не было. Я другое вам скажу. С возрастом я вдруг стал с интересом смотреть по телевизору всякие детективные фильмы. Хотя среди них много и пустых, и пошлых, но я смотрю. Для меня главное, как я тут понял: когда этого мерзавца в конце фильма прижучивают. И я наслаждаюсь этим. Я страдал весь фильм, но все-таки в конце ему дали по роже, да? И вдруг я поймал себя на том, что это же самое чувство во мне взыграло, когда я увидел, как Хасбулатова и Руцкова, и Макашова выводят под конвоем. Для меня это был финал детектива. Я наслаждался этим. Я терпеть не мог этих людей, и даже в таком положении никакой жалости у меня к ним не было. И может быть, когда первый выстрел прозвучал, я увидел, что это — заключительный акт. Поэтому на меня слишком удручающего впечатления это не произвело. Хотя для меня было ужасно, что в нашей стране такое может произойти. И это ведь опять вина президента. Ведь это все можно было предупредить. И этих баркашовцев давно можно было разоружить и разогнать — все можно было сделать. Ничего не делалось, ничего!
MaKoUr 05.06.2015 21:38
Цитата
И может быть, когда первый выстрел прозвучал, я увидел, что это — заключительный акт. Поэтому на меня слишком удручающего впечатления это не произвело. Хотя для меня было ужасно, что в нашей стране такое может произойти.
Суть от этого не меняется. Если для него гибель людей — заключительный акт детективчика-развлекухи.
Artem F 06.06.2015 00:16
Цитата(MaKoUr @ 5.6.2015, 16:38)
гибель людей — заключительный акт детективчика-развлекухи
надеюсь, все-таки, не до такой степени было все запущено, но в своей книге про Окуджаву в серии ЖЗЛ Дмитрий Быков, помнится, не без труда продрался через описание этих страниц его жизни.
ROTMAN 06.06.2015 03:25
Гей— парад в Киеве.«Правый сектор» собирается его разогнать !
А за кого Вы, господа? за «Правый сектор» или за «представителей»
Sergey_T 06.06.2015 03:42
В Европу, кажется, собирались? Передумали?
Тайга75 06.06.2015 06:39
Цитата(Андрей Роганин @ 5.6.2015, 8:00)
Россия спасла абхазский и осетинский народы от геноцида со стороны Грузии
То есть вы, признаете, что Россия совершила агрессию (ее цель и результат — отдельно).
(Марк почему-то на этот вопрос не отвечает, хотя именно в связи с ним он назвал Михаила Саакашвили идиотом и завязал эту дискуссию.)
Цитата(Андрей Роганин @ 5.6.2015, 8:00)
Признавая право Грузии на самоопределение некоторые деятели почему то лишают этого права других народов.
Надеюсь что так же вы отстаиваете и право на самоопределение крымско-татарского народа. Молчу уже про чеченцев и множество других национальностей России.
Тайга75 06.06.2015 06:53
Цитата(MaKoUr @ 6.6.2015, 0:38)
Если для него гибель людей — заключительный акт детективчика-развлекухи.
Хасбулатов, Руцкой и Макашов живы до сих пор.
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.6.2015, 1:53)
Хасбулатов, Руцкой и Макашов живы до сих пор.
Живы, да. Зато погибли рядовые люди,чьих имён либерал Окуджава не знал, но о гибели этих людей он не знать не мог. Вот так совершенно неожиданно открылась суть его души.
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.6.2015, 1:39)
То есть вы, признаете, что Россия совершила агрессию (ее цель и результат — отдельно).
(Марк почему-то на этот вопрос не отвечает, хотя именно в связи с ним он назвал Михаила Саакашвили идиотом и завязал эту дискуссию.)
Ответ — и я подчёркиваю это, — ответ России был абсолютно адекватен. Однако если даже предположить, что Россия была агрессором и провоцировала несчастного Саакашвили, то и в этом случае он был глубоко не прав, ввязавшись в войну, ибо шансов у него не было никаких. Как ни крути, человек поступил по-идиотски.
likvor 06.06.2015 08:15
Mark, он надеялся на «иностранную» помощь, а оказалось что всё это — трёп.
Тайга75 06.06.2015 13:43
Цитата(Mark @ 6.6.2015, 11:02)
о гибели этих людей он не знать не мог
Окуджава нигде не говорил, что он наслаждался гибелью людей.
Сравните смысл двух фраз: «
на меня слишком удручающего впечатления это не произвело» И «
на меня удручающего впечатления это не произвело» (это — расстрел Белого дома). Окуджава сказал первую.
Тайга75 06.06.2015 13:54
Цитата(Mark @ 6.6.2015, 11:05)
Однако если даже предположить, что Россия была агрессором
Есть определение
агрессии:
Цитата
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства. Агрессия не может быть оправдана никакими соображениями любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного, и является преступлением против международного мира[1].
Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооружённой силы первым).
Устав ООН обязателен к исполнению всеми странами участниками и прямо запрещает некоторые действия:
Угроза силой или ее применение
С принятием Устава ООН в 1945 году угроза силой или ее применение были запрещены, за исключением случаев:
индивидуальной или коллективной самообороны;
применения по решению Совета Безопасности ООН.
Тайга75 06.06.2015 13:56
Поступил ли по-идиотски Ристо Рюти?
Aleks 06.06.2015 14:54
Может быть кто вспомнит, был ли где глава государства (кроме Саакашвили), который добровольно отказался от гражданства своей страны и перешел на значительно меньшую административную должность в чужой?
MaKoUr 06.06.2015 16:47
Цитата
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства. Агрессия не может быть оправдана никакими соображениями любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного, и является преступлением против международного мира[1].
Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооружённой силы первым).
Устав ООН обязателен к исполнению всеми странами участниками и прямо запрещает некоторые действия:
Угроза силой или ее применение
С принятием Устава ООН в 1945 году угроза силой или ее применение были запрещены, за исключением случаев:
индивидуальной или коллективной самообороны;
применения по решению Совета Безопасности ООН.
Предлагаю руководству США заявить о роспуске ООН. Это будет честно
ROTMAN 06.06.2015 17:09
Цитата
#847 Сегодня, 6:42
Sergey_T
В Европу, кажется, собирались? Передумали?
Я спросил конкретно .Причём Европа ????
Господа промолчали , а даме Ваш ответ вопросом на вопрос-понравился ,,,,
MaKoUr 06.06.2015 17:25
Цитата
Господа промолчали
На Украине конечно сейчас это самая животрепещущая проблема — как лучше провести гей-парад.
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.6.2015, 7:43)
Сравните смысл двух фраз: «на меня слишком удручающего впечатления это не произвело» И «на меня удручающего впечатления это не произвело» (это — расстрел Белого дома). Окуджава сказал первую.
Ну да, верно —
слишком удручающего впечатления гибель сотен людей и расстрел законно избранного парламента на него не произвели. Подумаешь, делов-то куча. Не понимаю, Дмитрий, зачем Вы пытаетесь защищать абсолютно незащищаемую позицию?
likvor 06.06.2015 18:15
Mark, потому что ушлый адвокат кого хошь отмажет
Цитата(Алекс @ 6.6.2015, 13:15)
Mark, потому что ушлый адвокат кого хошь отмажет
Так то — в уголовном суде, а в суде совести не получится.
Тайга75 06.06.2015 19:01
Цитата(Mark @ 6.6.2015, 21:08)
зачем Вы пытаетесь защищать абсолютно незащищаемую позицию?
Потому что если бы пришли к власти эти люди — крови было бы пролито гораздо больше. Имел это мнение тогда, имею его и сейчас.
Еще раз — Окуджава не радовался гибели людей, хотя и был сторонником смертной казни. В последнем я с ним не совпадаю.
.
Цитата(Алекс @ 6.6.2015, 21:15)
потому что ушлый адвокат кого хошь отмажет
Аргументы другие есть?
Цитата(Mark @ 6.6.2015, 21:18)
а в суде совести не получится
Позвольте мне по своей совести вести себя
MaKoUr 06.06.2015 19:28
Цитата
крови было бы пролито гораздо больше
Бла-бла-бла.
Чей крови — либеральной?
Тайга75 06.06.2015 19:35
Либеральную — можно?
MaKoUr 06.06.2015 19:40
Цитата
Либеральную — можно?
Если они публично призывали разваливать или способствовали развалу государства, то попадали автоматически под статью УК. По закону не можно, а нужно.
Тайга75 06.06.2015 20:20
То же самое вы относите — полагаю — и к коммунистам, и к националистам, да и к беспартийным?
MaKoUr 06.06.2015 20:23
Цитата
То же самое вы относите — полагаю — и к коммунистам, и к националистам, да и к беспартийным?
Разумеется. Закон един для всех.
Цитата(ROTMAN @ 7.6.2015, 3:09)
Господа промолчали , а даме Ваш ответ вопросом на вопрос-понравился
Ротман, я с вами не общалась раньше и не собираюсь делать этого в дальнейшем. Не могли бы вы оставить меня в покое? Спасибо.
ROTMAN 07.06.2015 05:13
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.6.2015, 14:01)
Потому что если бы пришли к власти эти люди — крови было бы пролито гораздо больше. Имел это мнение тогда, имею его и сейчас.
Дмитрий, такой подход называется «историческая целесообразность». Этот подход был разработан большевиками ещё в 20-е годы. Они решали, кому жить целесообразно, а кому — не очень. В соответствии с этим и убивали.
Я всегда считал, что у диссидентов и коммунистов различен только вектор направленности, а подход к ценности человеческой жизни абсолютно одинаков. Ваш обмен мнениями с коммунистом Константином это подтверждает.
MaKoUr 07.06.2015 09:30
Марк, во-первых, я не коммунист.
А во-вторых, Вы как монархист расскажите нам, чем Ваш монархический подход к цене жизни человека отличается от того же коммунистического?
Народ в России тысячу лет благодаря слиянию самодержавия и древнееврейских сказок был вынужден терпеть унижения, массовый террор, убийства и т. д.
Тайга75 07.06.2015 10:41
Именно потому, что мы не можем договориться — кто лучше — я за регулярную выборность и сменяемость власти. Не понравилась одна — выбрали другую.
Тайга75 07.06.2015 10:43
Забавно подмечено — у двух из главных героев фильма «Четыре танкиста и собака» фамилии Ярош и Саакашвили.
Albert 07.06.2015 11:09
Цитата(Дмитрий Власов @ 7.6.2015, 20:41)
Именно потому, что мы не можем договориться — кто лучше — я за регулярную выборность и сменяемость власти. Не понравилась одна — выбрали другую
Так демократов уже «выбирали»:
И кому она понравилась кроме небольшой кучки?
Так что пока народ не забудет 90-е, вряд ли на выборах демократам что-то светит...
Тайга75 07.06.2015 11:29
Почему-то не вижу отказа от частной собственности на средства производства, которые они ввели и возврата ее государству.
Albert 07.06.2015 12:39
Цитата(Дмитрий Власов @ 7.6.2015, 21:29)
Почему-то не вижу отказа от частной собственности на средства производства, которые они ввели и возврата ее государству.
Они ввели «права» на разграбление страны.
А частная собственность на средства производства была введена немного ранее:
«С 1397 года ведет свою историю Псковская Судная Грамота. Опираясь в своей основе на »Русскую Правду«, кодекс Древней Руси, содержавший преимущественно нормы уголовно-процессуального права, этот документ развивал ее в плане регулирования гражданско-правовых отношений. И если »Русская Правда" вовсе не упоминала норм, регулирующих земельные отношения, то более половины статей Псковской Судной Грамоты посвящены именно этим вопросам.
Прежде всего составители Грамоты уделили внимание регулированию права собственности,
разграничивая имущество на движимое (живот) и недвижимое (отчина).К недвижимому имуществу были отнесены пахотные земли, земля под лесом и сад, вода или рыболовный участок, а также двор, клеть (кладовая) и борт (пчельник).При этом для для лучшей защиты
недвижимого имущества Судная Грамота обставляла приобретение и отчуждение земли и иного недвижимого имущества большими формальностями, нежели движимого.
Так, законодательно было закреплено право выкупа отчужденной земли, заключающееся в
том, что за собственником земли, продавшим участок другим лицам, и за его законными наследниками сохранялось право выкупа проданной земли в течение определенного срока.
Кроме того, Грамота устанавливала основные способы приобретения права собственности:
по договорам, по наследству,по давности и т.д."
MaKoUr 07.06.2015 17:37
Цитата
.Дмитрий, такой подход называется «историческая целесообразность». Этот подход был разработан большевиками ещё в 20-е годы. Они решали, кому жить целесообразно, а кому — не очень. В соответствии с этим и убивали.
Неправда Ваша. Началось всё значительно раньше.
Цитата
989-990 г — «святой князь Владимир» в процессе крещения учинил резню в Новгороде.
Так что Ленин ничего нового не «разработал». И между большевиками и черносотенцами можно смело ставить знак =
Вся разница была лишь в деталях: за что убивать.
Цитата(Дмитрий Власов @ 7.6.2015, 4:41)
я за регулярную выборность и сменяемость власти.
А я нет. Политик, которому предстоят выборы, не может всецело думать о своей стране — ему нужно думать о следующих выборах. Если не для себя, то для своих однопартийцев.
А вообще это сложный вопрос. Для каких-то стран это действительно, наверное, хорошо ( хоть я, правда, сходу такие страны назвать не смогу.). В некоторых странах сменяемость власти ничего не меняет, поскольку в любом случае приходят к власти одинаковые чиновники, у которых лишь чуть-чуть различаются лозунги. В третьих же странах сменяемость власти ведёт лишь к бардаку и ухудшению экономической ситуации. Чтобы не начать новый виток спора, конкретные страны я умышленно не называю.
Меня, убежденного сторонника республиканской формы правления, добил своими доводами друг, являющийся убежденным монархистом. Во-первых при монархии и общество и государство шло только поступательно вперед.Во-вторых, монарх, своему чаду не оставит плохое наследство. В-третьих, все беды в стране связаны с падением монархии. Трудно с этим спорить если подходить объективно.
likvor 07.06.2015 19:12
Главный минус — это если наследник будет никакой правитель. Навроде Николая 2.
MaKoUr 07.06.2015 19:16
Цитата
это если наследник будет никакой правитель
Поэтому России давно уже нужна система защиты от правителей-дураков и предателей.
В любом случае выход только один,-в просвещении и более широком участии общества в повседневной жизни на всех этапах (то есть отстаивание своих интересов через участие в выборах, общественных организациях, судах и других инструментах демократии).
MaKoUr 08.06.2015 00:18
Цитата
В любом случае выход только один,-в просвещении и более широком участии общества в повседневной жизни на всех этапах
Современное государство в этом не заинтересовано. Куда выгодней управлять безголосой толпой.
Если же по-настоящему начать просвещать население, случится то, чего сильно боится Марк. А именно РПЦ полностью утратит своё влияние и из инструмента государственной политики превратится в организацию, выполняющую единственную полезную функцию (как было в советские времена), — будет доносить в органы госбезопасности обо всех настроениях и чаяниях людей.
MaKoUr, я не стал бы на этом форуме обсуждать РПЦ, так как считаю это очень тонкой темой, ну и чтобы не оскорбить ни чьих чувств. Это же самое касается и других конфессий.
MaKoUr 08.06.2015 04:51
Очень сложно меня обвинить в симпатиях к этому персонажу, но по данному частному вопросу он прав на 100%
Цитата(Mark @ 6.6.2015, 5:41)
Окуджава, который лично для меня умер задолго до своей биологической смерти
* * *
Осудите сначала себя самого,
научитесь искусству такому,
а уж после судите врага своего
и соседа по шару земному.
Научитесь сначала себе самому
не прощать ни единой промашки,
а уж после кричите врагу своему,
что он враг и грехи его тяжки.
Не в другом, а в себе побеждайте врага,
а когда преуспеете в этом,
не придется уж больше валять дурака —
вот и станете вы человеком.
Булат ОКУДЖАВА. (9 мая 1924 г. — 12 июня 1997)
Artem F 12.06.2015 10:34
вопрос только в том, что сказал бы Булат Шалвович образца 196* года про себя самого образца 199* годов.
likvor 12.06.2015 12:14
Читаю тут рассуждения в теме про мерседеску ВВ — какие же увлекающиеся люди! Там уже уровень даже не цветов обложек книг и пластинок, а номеров заказов и заводов, где книжка печаталась
Скоро дойдёт до толщины бумажных листов
MaKoUr 12.06.2015 12:30
Артём, время идёт — меняются и люди. Точнее говоря, основная масса просто приспосабливается под обстоятельства, в том числе под деградацию. Можно ли их за это судить сейчас? Я бы не стал. А тех, кто не торгует своими убеждениями, практически не осталось. Или сгорели в топке 90-х или уехали подальше от светской жизни.
«Читаю тут рассуждения в теме про мерседеску ВВ — какие же увлекающиеся люди! Там уже уровень даже не цветов обложек книг и пластинок, а номеров заказов и заводов, где книжка печаталась biggrin.gif Скоро дойдёт до толщины бумажных листов crazy.gif»
Алекс,-это всего лишь поиск истины. Ведь если кто то выдает за мерседес Высоцкого другой автомобиль, значит это обман с вытекающими вопросами.
Artem F 12.06.2015 16:30
Цитата(MaKoUr @ 12.6.2015, 7:30)
время идёт — меняются и люди. Точнее говоря, основная масса просто приспосабливается под обстоятельства
Небезызвестный Дмитрий Пучков в свое время написал в (довольно спорной) заметке «
День рождения Высоцкого» такое:
«Тогда же посетила нехорошая мысль: хорошо, что он умер, не дожив до этого паскудства. Хорошо, что он навсегда остался в нашей памяти таким, каким был. Хорошо, что он никого и ничего не предал, что навсегда остался нашим»
Артем, с ним перекликается и Янклович, когда сказал, что Высоцкий умер вовремя.
ROTMAN 12.06.2015 17:36
А в чём сомнения — век ГЕНИЕВ краток(коротк?— не знаю. как точнее сказать..)
!!!
Цитата(Artem F @ 12.6.2015, 11:34)
вопрос только в том, что сказал бы Булат Шалвович образца 196* года про себя самого образца 199* годов.
Спасибо сказали: MaKoUr
По-моему, он сказал об этом в песне:
Играйте, оркестры, звучите, и песни и смех.
Минутной печали не стоит, друзья, предаваться.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.Это и есть попадание в собственную психологию зрителя детективов 90-х. Для него сторонники Хасбулатова и Руцкого — это «грустные солдаты», всё время ноющие о развале страны... Поэтому если какие-то из них сгинули — то и шут с ними: у них все равно одна грусть была вместо жизни. А которые за Ельцина, — они хотя бы повеселее, поэтому любителю детективов можно наслаждаться их победой.
Artem F 12.06.2015 23:24
ну не знаю — по-моему, песня (хорошая) отдельно, а Окуджава в 1993-м — отдельно.
Строка «Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться» — отличная. Она многоплановая и допускает несколько толкований
===
Возвращаясь к Окуджаве — скажи ему в 60-м, что он будет рад (ну хорошо, «не очень расстроен») расстрелу людей в центре Москвы, он бы это не принял. Но тут, поскольку люди «неправильные», то вроде как можно.
Цитата(Artem F @ 12.6.2015, 17:24)
Но тут, поскольку люди «неправильные», то вроде как можно.
В этом-то всё и дело! Я неоднократно подчёркивал, что психология российских либералов от психологии российских коммунистов отличается только вектором. Единственная разница в том, кого именно считать неправильным и, соответственно, кого расстрелять не только не жалко, но и исторически оправданно.
Тайга75 13.06.2015 04:21
В фильме Жеглов убивает двух людей шофера и Левченко.
Полагаю, Марк, у вас другая психология, и вы испытывали сложные переживания, скорбя об убийстве шофера.
MaKoUr 13.06.2015 05:32
Марк, так Вы не ответили на вопрос, чем вектор черносотенцев отличается от коммунистического?
Вера совершенно справедливо цитату привела:
Цитата
Осудите сначала себя самого,
научитесь искусству такому
likvor 13.06.2015 07:08
Цитата(Дмитрий Власов @ 13.6.2015, 6:21)
В фильме Жеглов убивает двух людей шофера и Левченко.
Троих, ещё бандита на базе в перестрелке.
Тайга75 13.06.2015 07:49
На базе и с Левченко — вроде все ясно. С шофером — не совсем.
До нападения он закон не нарушал, мог вообще быть посторонним человеком.
А внешне эпизод в ресторане выглядит — как банда напала на человека.
likvor 13.06.2015 08:15
Вот никогда не возникало вопросов «за что» застрелили шофёра. Он вёз = с ним ехал бандит Фокс. «И вина его не требует доказательств» (с) Не так давно в сети распространилось видео как менты останавливают машину, с прыжка выносят боковое стекло, выволакивают водилу и т.п. Он (водила) не остановился по их приказу и начал отрываться от погони. Вот с ним и разобрались со всей ментовской удали. А в 1945 и нравы были жёстче, и законы.
А посторонним человеком, по вашей логике, мог быть и бандит на базе. Ну а что?
Тайга75 13.06.2015 08:24
Формы ни на ком не было. На машине — тоже никакой раскраски. Начали стрелять. Как шофер мог догадаться, что это милиция?
Бандит или не бандит Фокс — он мог и не знать. Может он как раз представился ему сотрудником милиции.
likvor 13.06.2015 10:04
Если бы была форма или раскраска, то не было бы ничего — Фокс просто не пошёл бы в ресторан. Кстати, машина сбила постовую-милиционера (а она была как раз в форме), это уже расстрельная статья.
Парни, вы это серьезно??? Это же ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм? Еще коснитесь законности подбрасывания кошелька...
likvor 13.06.2015 10:55
Цитата(Андрей Роганин @ 13.6.2015, 12:48)
Еще коснитесь законности подбрасывания кошелька...
Уже сто раз касались, в т.ч. и сам ВВ говорил. А что до художественного фильма — так ведь не фантастический же, близкий к реальности. Поэтому можно и нужно касаться.
likvor 13.06.2015 10:57
Цитата(Андрей Роганин @ 13.6.2015, 12:48)
Еще коснитесь законности подбрасывания кошелька...
Мне вот другая мысль пришла. Где это Жеглов так наловчился и часы с руки снимать и ручки вышибать?
А что сложнее — незаметно вытащить кошелёк или незаметно подбросить?
likvor 13.06.2015 12:59
Разумеется, вытащить.
Тайга75 13.06.2015 15:28
Позавчера одновременно и в Киеве и в Москве были аналогичные погони со стрельбой. Вроде в обоих случаях связано с перевозкой крупных сумм денег, добытых с точки зрения сотрудников правоохранительных органов незаконным путем. В Киеве после этого задержанных отпустили, у нас — нет и к тому же не без крови.
Это все к определению либерализма.
MaKoUr 13.06.2015 17:27
То есть криминал = либерализму?
MaKoUr 15.06.2015 11:53
Сравнение списка министерств в СССР и России
Министерства в СССР:
1. Министерство авиационной промышленности СССР
2. Министерство автомобильной промышленности СССР
3. Министерство атомной энергетики и промышленности СССР
4. Министерство внешней торговли СССР
5. Министерство внутренних дел СССР
6. Министерство высшего и среднего специального образования СССР
7. Министерство нефтяной и газовой промышленности СССР
8. Министерство геологии СССР
9. Министерство гражданской авиации СССР
10. Министерство здравоохранения СССР
11. Министерство иностранных дел СССР
12. Министерство культуры СССР
13. Министерство лесной промышленности СССР
14. Министерство машиностроения СССР
15. Министерство медицинской промышленности СССР
16. Министерство монтажных и специальных строительных работ СССР
17. Министерство морского флота СССР
18. Министерство мясной и молочной промышленности СССР
19. Министерство оборонной промышленности СССР
20. Министерство обороны СССР
21. Министерство общего машиностроения СССР
22. Министерство пищевой промышленности СССР
23. Министерство приборостроения, средств автоматизации и систем управления СССР
24. Министерство по производству минеральных удобрений СССР
25. Министерство промышленного строительства СССР
26. Министерство промышленности средств связи СССР
27. Министерство просвещения СССР
28. Министерство путей сообщения СССР
29. Министерство радиопромышленности СССР
30. Министерство связи СССР
31. Министерство сельского хозяйства СССР
32. Министерство среднего машиностроения СССР
33. Министерство станкостроительной и инструментальной промышленности СССР
34. Министерство строительного, дорожного и коммунального машиностроения СССР
35. Министерство строительства предприятий тяжелой индустрии СССР
36. Министерство судостроительной промышленности СССР
37. Министерство торговли СССР
38. Министерство тракторного и сельскохозяйственного машиностроения СССР
39. Министерство угольной промышленности СССР
40. Министерство финансов СССР
41. Министерство химической промышленности СССР
42. Министерство цветной металлургии СССР
43. Министерство целлюлозно-бумажной промышленности СССР
44. Министерство чёрной металлургии СССР
45. Министерство электронной промышленности СССР
46. Министерство электротехнической промышленности СССР
47. Министерство энергетики и электрификации СССР
48. Министерство юстиции СССР
Министерства в России:
1.Министерство внутренних дел Российской Федерации (МВД России);
2.Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России);
3.Министерство Российской Федерации по делам Крыма (Минкрымразвития)
4.Министерство здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России);
5.Министерство иностранных дел Российской Федерации (МИД России);
6.Министерство культуры Российской Федерации (Минкультуры России);
7.Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны России);
8.Министерство образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России);
9.Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации (Минприроды России);
10.Министерство промышленности и торговли Российской Федерации (Минпромторг России);
11.Министерство Российской Федерации по развитию Дальнего Востока (Минвостокразвития);
12.Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России);
13.Министерство сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России);
14.Министерство спорта Российской Федерации (Минспорт России);
15.Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России);
16.Министерство транспорта Российской Федерации (Минтранс России);
17.Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации (Минтруд России);
18.Министерство финансов Российской Федерации (Минфин России);
19.Министерство экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России);
20.Министерство энергетики Российской Федерации (Минэнерго России);
21.Министерство юстиции Российской Федерации (Минюст России).
22.Министерство Российской Федерации по делам Северного Кавказа (Минкавказ).
Общие:
1. МВД
2. Минздрав
3. МИД
4. Минкультуры
5. Минобороны
6. Минсельхоз
7. Минфин
8. Минюст
Похожие:
— Министерство высшего и среднего специального образования СССР
— Минобрнауки России
— Министерство геологии СССР
— Минприроды России
— Министерство связи СССР
— Минкомсвязь России
— Министерство энергетики и электрификации СССР
— Минэнерго России
— Министерства СССР, связанные с промышленностью и торговлей (около 30)
— Минпромторг России
MaKoUr 15.06.2015 11:56
Интересно, кто додумался объединить в одном министерстве «промышленность» и «торговлю».
Ну и цифра 30 к 1 говорит сама за себя
MaKoUr 20.06.2015 07:54
Цитата
Владимир Путин указал на неправомочность решения Гаагского арбитража по иску бывших акционеров ЮКОСа о взыскании с России 50 миллиардов долларов.
А в ленте новостей это событие выглядит так:
Цитата
Путин: Россия не признает компетенцию Гаагского суда
Вот когда это превратится в официальное заявление верховного, любопытно будет посмотреть на «европейских друзей».
Но лучше даже так:
Цитата
Россия исключает Гаагский суд из правового поля цивилизованного мира
likvor 20.06.2015 08:26
А почему «всего» 50 миллиардов, а не стопицот? «Пропечатал в газете — и шабаш!» (с)
ROTMAN 20.06.2015 15:06
ROTMAN 20.06.2015 15:17
Цитата
Сегодня, 10:54
MaKoUr
Цитата
Владимир Путин указал на неправомочность решения Гаагского арбитража по иску бывших акционеров ЮКОСа о взыскании с России 50 миллиардов долларов.
Цитата
Что же мы имеем? Россия на сегодняшний день не только планирует в судебном порядке оспаривать решение ЕСПЧ, но и в открытую не признают юрисдикции Гаагского суда. Видимо заранее подготавливаются к предстоящему трибуналу и сжигают мосты. Проблема лишь в том, что эти самые сожженные мосты потом будет ох как непросто будущим поколениям восстанавливать, ведь Путин не вечен, а Россия и после него будет существовать... вот только еще непонятно в каком виде. Ведь действия президента РФ не только подвели страну на край пропасти, но еще и подталкивают её лихим пинком под зад к неминуемой встрече с дном.
http://zloy-odessit.livejournal.com/1320682.html
Цитата(ROTMAN @ 20.6.2015, 10:17)
Ведь действия президента РФ не только подвели страну на край пропасти, но еще и подталкивают её лихим пинком под зад к неминуемой встрече с дном.
По-английски это называется «wishful thinking», а по-русски — «пустые мечтания».
Гаагский суд, точнее, Международный суд ООН, является одним из институтов этой организации. Как мы знаем из новейшей истории, решения ООН вовсе не являются обязательными для исполнения, хоть это и противоречит уставу ООН. США напали на Ирак, несмотря на отсутствие мандата ООН. И ничего, никто потом на этом особенно не зацикливался. Кто может мне логически объяснить, почему Россия ( или любая другая страна) должна строго придерживаться решений ООН и её институтов в то время как США ( или любая другая страна) считает исполнение решений ООН делом вовсе не обязательным?
likvor 20.06.2015 17:54
Кто силён — тот прав (с)
Сильная страна может не заморачиваться мнением ООН (и не заморачивается), а слабая — обязана (или её съедят).
Цитата(Алекс @ 20.6.2015, 12:54)
Сильная страна может не заморачиваться мнением ООН (и не заморачивается), а слабая — обязана (или её съедят).
Да, таковы реалии жизни. Теперь Россия — не та, что во времена алкоголика. Соответственно, может не заморачиваться.
MaKoUr 20.06.2015 19:31
У меня вопрос к ROTMAN-у.
Давайте для начала найдём общий знаменатель правового поля. Допустим этим знаменателем будет: 1. Конституция Украины и 2. Устав ООН
Согласно Конституции Украины все вооруженные формирования ДНР/ЛНР — террористическая организация
Согласно Уставу ООН... НАТО — террористическая организация, а США — государство-агрессор
А теперь собственно вопрос. Чем террористическая организация НАТО отличается от террористической организации в лице вооружённых формирований ДНР/ЛНР?
И ещё немного определений:
Цитата
Статья 2656f титула 8 Свода законов США определяет терроризм как «политически мотивированное насилие, совершённое против невоюющей стороны наднациональными группами или тайными агентами с целью оказать влияние на общественность»
Цитата
7. Настоящий Устав ни в коей мере не дает Организации Объединенных Наций права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства, и не требует от Членов Организации Объединенных Наций представлять такие дела на разрешение в порядке настоящего Устава
И кто после этого американские хозяева Порошенко?
Sergey_T 20.06.2015 19:58
Цитата(ROTMAN @ 20.6.2015, 17:17)
Россия на сегодняшний день не только планирует в судебном порядке оспаривать решение ЕСПЧ, но и в открытую не признают юрисдикции Гаагского суда.
Всё смешалось в доме Облонских
Гаагский арбитраж (Постоянная палата третейского суда) и Международный суд — это разные суды, хотя и работают в одном здании. Первый образован в конце 19 века, при активном участии Николая Второго, второй — после второй мировой войны как орган ООН, и никаких решений по спору России с акционерами ЮКОСа не принимал. ЕСПЧ вообще находится в Страсбурге, во Франции, при Совете Европы.
Помню, в конце 2013 года многие были убеждены, что на саммите в Вильнюсе Украину приглашали в Европейский Союз, и спорили, когда им объясняли, что это не так.
MaKoUr 21.06.2015 20:21
ROTMAN
И вдогонку...
Цитата
Замминистра обороны Украины по вопросам европейской интеграции Игорь Долгов заявил, что все, что будет делать Киев, имеет одну цель — стать членом НАТО. Об этом сообщает украинский «Пятый канал».
«Когда было утверждение концепции национальной безопасности, президент Петр Порошенко сказал: “Все, что мы будем делать, все, что мы развиваем, имеет одну цель — стать в перспективе членом НАТО”. Итак, курс определен, я не вижу здесь “или”», — отметил Долгов.
Ну так это было понятно и без Долгова с Порошенко.
ROTMAN 22.06.2015 14:59
Цитата
Цитата
Замминистра обороны Украины по вопросам европейской интеграции Игорь Долгов заявил, что все, что будет делать Киев, имеет одну цель — стать членом НАТО. Об этом сообщает украинский «Пятый канал».
«Когда было утверждение концепции национальной безопасности, президент Петр Порошенко сказал: “Все, что мы будем делать, все, что мы развиваем, имеет одну цель — стать в перспективе членом НАТО”. Итак, курс определен, я не вижу здесь “или”», — отметил Долгов.
"Так наш ЦК писал в письме открытом,-
Мы одобряем линию его !"(В.Высоцкий)[/b]
MaKoUr 22.06.2015 15:41
Понятно. То есть по существу вопроса сказать нечего, ибо на железную логику «кто не скачет — тот москаль» не ответишь
ROTMAN 22.06.2015 16:03
А . что говорить — всё решено уже давно!В России( Москва )говорили :« кто не прыгает — тот чурка!»— и что ???
https://www.youtube.com/watch?v=fZNE0OUfscE и с имперскими флагами — и что теперь ???Не вступать Украине в НАТО?????
MaKoUr 22.06.2015 16:35
Цитата
А . что говорить — всё решено уже давно!
Вот-вот, именно за вас, украинцев, всё давно решили. Решили, что единственный ваш путь спасения — НАТО.
Когда снова научитесь всё сами решать? Жизнь заставит...
По поводу видео с youtube... Вы думаете, что им много людей сочувствуют? Для меня что эти так называемые имперцы-монархисты, что т. н. коммунисты, что т. н. либералы — все играют в свои ролевые игры, не более. И тоже ждут, когда за них кто-то всё решит
Тайга75 22.06.2015 20:46
Еще одно видео с youtube
Солмон ОстровскийВпрочем сколько бы их не было, виноваты США.
Рекомендую для освежить цифирки в памяти — Марк Солонин.
Как Советский Союз победил в войне —
часть I,
часть IIТам есть для сравнения бомбардировки Германии и Японии.
MaKoUr 22.06.2015 22:17
Цитата
виноваты США
Докажите, что это не террористическое государство?
Цитата
Рекомендую для освежить цифирки в памяти — Марк Солонин.
Как Советский Союз победил в войне — часть I, часть II
Бредовые рассуждения. Я тоже могу рассказать альтернативную историю.
После того, как жалкие остатки союзнических войск позорно драпанули из Дюнкерка, Гитлер заключает новый военно-политический союз с СССР и форсирует подготовку операции «Морской лев». В августе-сентябре 1940 года десятки отборных дивизий Вермахта при полном превосходстве Люфтваффе высаживаются на Британских остовах, начинают стремительное наступление и в течение месяца вынуждают англичан капитулировать. Сталин, воспользовавшись моментом, когда практически все боеспособные силы Германии находятся на западном фронте, разрывает договор под предлогом немецкой провокации и за неделю части РККА на танках БТ-7 по прекрасным немецким автобанам въезжают в Берлин
Aleks 26.06.2015 11:14
Ушел из жизни Евгений Максимович Примаков (29 октября 1929 года, Киев — 26 июня 2015 года, Москва)
MaKoUr 26.06.2015 19:33
Не перевариваю я его, но здесь он прав
Aleks 27.06.2015 04:18
Ивано-Франковский блогер Микола Смилывый в интервью журналисту Александру Чаленко честно признаёт: «Если, не дай Боже, завтра к власти вернутся коммунисты, то весь мир содрогнется от нашего рвения валить памятники Степану Бандере и возвращать «историческую справедливость»
MaKoUr 27.06.2015 08:30
А Мыкола какой ориентации? Пусть готовится. Не он, так его
Цитата
США пообещали добиваться разрешения однополых браков по всему миру
США, легализовав однополые браки, решили добиваться аналогичных прав для представителей ЛГБТ-сообщества других государств. Об этом говорится в заявлении госсекретаря Джона Керри.
«Решение Верховного суда посылает четкий сигнал в каждый уголок земного шара: ни один закон, опирающийся на фундамент дискриминации, не сможет устоять перед волной справедливости», — отметил Керри, подчеркнув, что выполнение миссии поручено спецпосланнику по правам лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров — Рэнди Берри. «Он каждый день борется за права этих людей во всем мире», — добавил госсекретарь.
Aleks 27.06.2015 16:55
Цитата(MaKoUr @ 27.6.2015, 11:30)
Он каждый день борется за права
Ну, если каждый день... Горемыка
MaKoUr 28.06.2015 11:12
Тайга75 28.06.2015 21:02
MaKoUr 28.06.2015 23:02
Вот именно: 2008 год, а слова пророческие.
В целом конечно тётка интересная и довольно непростая штучка. Впрочем меняет свои взгляды так же быстро, как типовой депутат постсоветского пространства. Кто погладит по шёрстке, под того и лягу. Сейчас вроде борется с местными элитами за должность мэра Харькова.
Vitalyi 02.07.2015 20:19
«Левиафан в спортзале» — это один из вариантов Высоцкого, а вот «заворчавшие сопли» — это сильно́!
Там ещё пара перлов есть: то у него рёбра лёгкими стучали, а то вдруг он на ленту накладывал (со страху, должно быть
).
Цитата(Vitalyi @ 3.7.2015, 6:19)
«Левиафан в спортзале» — это один из вариантов Высоцкого
Где, Виталий?
Цитата(Vitalyi @ 3.7.2015, 6:19)
Там ещё пара перлов есть:
Да там почти в каждой строфе по паре перлов. И детство босое одевают, и «подобье воля» и прочее. То, что бессмыслица получается, не смущает ни чтеца, ни комментаторов на youtube.
Vitalyi 03.07.2015 01:07
Цитата(Вера Назарова @ 2.7.2015, 20:06)
Где, Виталий?
Вера, прошу прощения: я увлёкся спортзалом. У ВВ он есть в рукописи, но врывается в него, конечно, не Левиафан, а Левитан.
А неожиданный был бы поворот сюжета)))
На 45 секунде.
Васынкин 04.07.2015 11:59
В этом сериале есть цитаты из «Пародия на плохой детектив» и «Тот, который не стрелял», но это так, навскидку, м.б. еще что-то.
Цитата(Сергей Т. @ 22.7.2015, 15:25)
Актер Никита Высоцкий попал в больницу с тяжелым отравлением.
алкогольным
Уже грят, что всё это слухи.
likvor 22.07.2015 14:51
Слухи, что в больницу попал?
Всё гиль, как писал Грибоедов.
Текущие новостные заголовки по теме (среди прочих, конеШно):
— Появилось видео, опровергающее слова сына Высоцкого об отравлении
— Никита Высоцкий опроверг слухи о попадании в реанимацию
— Высоцкий отдыхает в Греции и не знает, что он «отравился»
— Сын Владимира Высоцкого опроверг слухи о своем отравлении
Цитата(Sergey_T @ 23.7.2015, 17:15)
«В Киеве покажут посвященный Высоцкому спектакль.
Надо же,это интересно! Я надеюсь его стихи будут звучать не на украинской мове.
То есть, Вы против украинского языка даже если на нём будут звучать стихи Высоцкого???
Sergey_T 24.07.2015 06:19
Цитата(Mark @ 24.7.2015, 2:25)
То есть, Вы против украинского языка даже если на нём будут звучать стихи Высоцкого???
Два яблока висели на одной ветке. Одно захотело перебраться на лимонное дерево, — другое, обидевшись, обозвало соседа гнилой картошиной. Мир восстановила гусеница: сожрав обоих, она подтвердила, что вкус у них был совершенно одинаковый, яблочный.
Когда наблюдаешь со стороны за украинско-российскими разборками, готов поверить в существование нечистой силы.
likvor 24.07.2015 08:59
Кто-нибудь знает было ли что-то по теме ВВ в Италии, из того что реально там сейчас найти? Вопрос срочный, человек летит вечером
ROTMAN 24.07.2015 16:54
Да Высоцкий бы за подобного рода подделку от его имени хорошо бы накостылял этому певуну.
Цитата(Данилов Г. @ 24.7.2015, 15:30)
Да Высоцкий бы за подобного рода подделку от его имени хорошо бы накостылял этому певуну.
Если собрать воединно всё высказывания относительно того, кому бы Высоцкий накостылял, кому — набил морду, кому — свернул голову, то получится классический образ любера 1980-х гг.
Марк,есть вещи,которые прощать нельзя,особенно если это касается чести такого человека.каким был Высоцкий. Лично я даже готов был бы стреляться за него на дуэли и т.п.
Цитата(Данилов Г. @ 24.7.2015, 21:59)
Марк,есть вещи,которые прощать нельзя,особенно если это касается чести такого человека.каким был Высоцкий. Лично я даже готов был бы стреляться за него на дуэли и т.п.
Ну насчёт дуэли я, право, не знаю... Вообще-то раньше из-за женщин всё больше на дуэлях дрались, но я не о том. Просто Высоцкий в своей жизни ударил совсем не так много людей, но если почитать пишущих на форумах, то сложится образ какого-то бандюгана.
Что же касается этого ролика, то это не первая попытка поставить Высоцкого в свои ряды. Возможно, Вам приходилось видеть фильм А.Ковановского и И.Рахманова «О чём поёт Высоцкий?». Фильм построен просто, как мычание: видеоряд под отрывки из песен Высоцкого, который должен свидетельствовать, что будь Высоцкий жив, он бы уж точно был за либералов и против Путина.
А на том же ютубе посмотрите ролик совсем другой направленности:
https://www.youtube.com/watch?v=7imk4AfBQrYНа мой взгляд, такие вещи — хоть слева, хоть справа, — могут свидетельствовать только об огромной популярности Высоцкого и о неразборчивости методов авторов таких постановок.
Artem F 26.07.2015 02:13
Цитата(Mark @ 24.7.2015, 23:43)
будь Высоцкий жив, он бы уж точно был за либералов и против Путина.
я заметил, это опасная вещь — пристегивать ВВ к какому-нибудь течению, движению и т.д.
Получается обычно неталантливо плюс как лакмусовой бумажкой выявляет проблемы.
Я не берусь судить о том, в чьем лагере был бы ВВ сегодня — возможно, в своем собственном. У него хватило ума и здравого смысла в те времена не сделать того, за что можно было бы упрекнуть сейчас, так что нет оснований представлять его ни ура-патриотом, ни критикующим все и вся диссидентом в наши дни.
Цитата(Данилов Г. @ 23.7.2015, 20:07)
Надо же,это интересно! Я надеюсь его стихи будут звучать не на украинской мове
Стихи Высоцкого нормально звучат и на украинском языке. На одном из фестивалей его памяти я читал со сцены перевод «Балада о любви».
Меня очень часто удивляе отношение «русских парней» к украинскому языку, который по словянским лингвистическим компонентам превовсходит русский.
Artem F 26.07.2015 21:15
Цитата(Oles @ 26.7.2015, 16:39)
по славянским лингвистическим компонентам превосходит русский.
и древнее на 100500 лет — давайте еще чем-нибудь померяемся?
Украинский (только настоящий, а не суржик) — красивый и сложный язык. Песни на нем звучат замечательно.
Но есть такая особенность человеческого восприятия — близкая копия / аналог зачастую воспринимается как карикатура и вызывает улыбку. Здесь нет предубеждения — это просто так люди устроены. Бельгийцы и французы подкалывают друг друга, немцы-австрийцы-швейцарцы — тоже.
Соответственно, если русскому человеку, хорошо знакомому с песнями ВВ, дать их послушать на украинском, эффект будет совсем не таким, как если дать послушать их уроженцу Западной Украины, для которого украинский язык — родной. Повторюсь — тут не на что обижаться, это так мир устроен.
Цитата(Artem F @ 27.7.2015, 0:15)
Но есть такая особенность человеческого восприятия — близкая копия / аналог зачастую воспринимается как карикатура и вызывает улыбку. Здесь нет предубеждения — это просто так люди устроены. Бельгийцы и французы подкалывают друг друга, немцы-австрийцы-швейцарцы — тоже.
Соответственно, если русскому человеку, хорошо знакомому с песнями ВВ, дать их послушать на украинском, эффект будет совсем не таким, как если дать послушать их уроженцу Западной Украины, для которого украинский язык — родной. Повторюсь — тут не на что обижаться, это так мир устроен.
Artem F, «карикатуность» перевода воспринимается в зависимости от субъета оценки. Мне кажется странным то, что много росиян с тдрудом понимают украинский язык. Это к вам не имеет отношения.
Цитата(Oles @ 26.7.2015, 15:39)
украинскому языку, который по словянским лингвистическим компонентам превовсходит русский.
Олесь, вот зачем Вы это делаете, а? Во-первых, это утверждение неверно, ибо языки очень близки, во-вторых, Вы провоцируете людей на грубость. Зачем? Чтобы потом утверждать, что на форуме Высоцкого собрались сплошь русские шовинисты?
Vitalyi 27.07.2015 05:16
Цитата(Oles @ 26.7.2015, 16:39)
по словянским лингвистическим компонентам превовсходит русский
Украинский язык — родина лингвистических слонов!
Цитата(Oles @ 26.7.2015, 17:33)
Мне кажется странным то, что много росиян с тдрудом понимают украинский язык.
А что тут странного?! Я, например, часто с трудом понимаю даже русскую орфографию/пунктуацию... в вашем исполнении...
Artem F 27.07.2015 08:02
Цитата(Oles @ 26.7.2015, 16:33)
Мне кажется странным то, что много росиян с тдрудом понимают украинский язык
а что удивительного — возьмем несколько слов из обычного текста — «вiдповiдность», «керiвник», «стрiчка», «умови», «крок» — по-русски они пишутся и произносятся совсем по-другому — не зная их, догадаться из контекста не всегда возможно. Я потому и написал, что «настоящий украинский, а не суржик».
Sergey_T 27.07.2015 08:37
Цитата(Mark @ 27.7.2015, 1:33)
Олесь, вот зачем Вы это делаете, а? Во-первых, это утверждение неверно, ибо языки очень близки, во-вторых, Вы провоцируете людей на грубость. Зачем? Чтобы потом утверждать, что на форуме Высоцкого собрались сплошь русские шовинисты?
Марк,
Это не со зла — Олесь, действительно, так думает и уверен в своей правоте. Знаю 60-летнего жителя Луганщины, стопроцентно русского, родом из российской глубинки, у которого «Динамо (Киев) — чемпион!» за 25 лет плавно трансформировалось в «Героям слава!». Языком владеет неважнецки, вряд ли хорошо знаком с украинской литературой, но это не мешает ему чувствовать себя подлинным патриотом Украины, а на меня смотреть как на запроданца-космополита.
P.S. Пытаюсь представить американцев, скандирующих по поводу и без: «Слава Америке! Ковбоям слава!» — не получается. Хоть и патриотизма у большинства населения — хоть отбавляй.
Цитата(Vitalyi @ 27.7.2015, 8:16)
Украинский язык — родина лингвистических слонов!
Не могу опровергнуть и не могу подтвердить — свидетелем не был. Знаю, что в Украине когда-то вывели особую породу рыб, которые предпочитают метать икру только на американском континенте. Vitalyi, не видали?
Цитата(Sergey_T @ 27.7.2015, 11:37)
Знаю 60-летнего жителя Луганщины, стопроцентно русского, родом из российской глубинки, у которого «Динамо (Киев) — чемпион!» за 25 лет плавно трансформировалось в «Героям слава!». Языком владеет неважнецки, вряд ли хорошо знаком с украинской литературой, но это не мешает ему чувствовать себя подлинным патриотом Украины, а на меня смотреть как на запроданца-космополита.
P.S. Пытаюсь представить американцев, скандирующих по поводу и без: «Слава Америке! Ковбоям слава!» — не получается. Хоть и патриотизма у большинства населения — хоть отбавляй.
Sergey_T, а Россия не чем не отстает.
Sergey_T 27.07.2015 22:11
Цитата(Oles @ 28.7.2015, 0:43)
а Россия не чем не отстает.
Так вы ведь теперь не на Россию — на Европу равняетесь, а там ура-патриотизм давно не в почёте.
Всё-таки корректор в Вашей редакции должен получать хорошую надбавку: «нічим не відстає» и на украинском пишется слитно.
Цитата(Mark @ 25.7.2015, 7:43)
На мой взгляд, такие вещи — хоть слева, хоть справа, — могут свидетельствовать только об огромной популярности Высоцкого и о неразборчивости методов авторов таких постановок.
Вот в этом,Марк, я полностью с Вами согласен.
MaKoUr 28.07.2015 06:17
Олесь, а Вы смотрели «Брильянтовую руку» на украинском? Просто шедевр...
ROTMAN 28.07.2015 09:31
MaKoUr,конечно если не знаешь языка и то сидишь как баран ничнего не понимая !
На узбекском или таджикском— для кого-то тоже «шедевр».А зная украинский— можно нормально смотреть фильм и на польском , белорусском и др. языках!Учите украинский !Пригодится скоро!!!
Aleks 28.07.2015 10:43
Цитата(ROTMAN @ 28.7.2015, 12:31)
Учите украинский !Пригодится скоро!
Его (украинский язык) что, хотят в медицину ввести наравне с мёртвым латинским? Впрочем, для диагнозов, можно и взять...
ROTMAN 28.07.2015 16:54
Aleks Цитата
Впрочем, для диагнозов, можно и взять...
Диагноз ясен...
А вы писали,что скоро понадобиться знание украинского языка.Не подскажите кому понадобиться и для чего?
ROTMAN 28.07.2015 17:52
абдусалом исмоилович, напишите мне в личку — я вам объясню, а то забанят меня, а я ведь пишу не только в этой теме !
Цитата(Aleks @ 28.7.2015, 13:43)
Его (украинский язык) что, хотят в медицину ввести наравне с мёртвым латинским? Впрочем, для диагнозов, можно и взять.
Можно представить, что вы в других славянских языках «шпрехензидойч». А что делать с болгарским, который стал основой трансформации старославянского языка в русский. Вспомните Кирилла и Мефодия. А чем хуже русского словенский, польский, чешский и другие славянские языки. Вся проблема в плохом их понимании русскоговорящими.
Вот послушайте, как звучит украинская песня в исполнении Тани Булановой.
https://www.youtube.com/watch?v=Uy9EPaIAE60...7B312DDD8EA2524
ROTMAN 28.07.2015 17:56
Oles, просто «русскоязычные» не хотят знать и учить другой язык!!!
«Мы уже в Америке десять лет живём , а они не выучили русский »(с)Классика!
MaKoUr 28.07.2015 19:17
Даёшь перевод всей русской литературы и советской киноклассики на украинский. И все на Украине при деле
Цитата(MaKoUr @ 28.7.2015, 22:17)
Даёшь перевод всей русской литературы и советской киноклассики на украинский. И все на Украине при деле
Константин, вы немного опоздали. Это уже сделано. А почему вас только украинский язык так «коробит»? Поупражняйтесь в знаниях польского, хорватского, болгарского, словацкого, македонского языков. Ими тоже сделаны переводы русской классики и это не воспринимается каким-то «приколом». Вся беда в извечном имперском мышлении и мнимой планетарной значимости.
MaKoUr 29.07.2015 21:40
Олесь, расскажите нам всем, как на украинском языке звучат такие слова, как элерон. лонжерон, изменяемый вектор тяги или хотя бы реактивная струя
Artem F 30.07.2015 08:41
справедливости ради — «элерон» и «лонжерон» и в русский язык были привнесены, равно как и всякие «шайбы», «шлицы» и «шплинты».
MaKoUr 30.07.2015 09:13
Артём, так я и не спорю. Вопрос главный в другом — сколько за крайние 100 лет было выпущено, к примеру, англо-украинских технических или авиационных словарей? Тех. документацию они на каком собираются разрабатывать? Гордиться украинским языком сейчас могут только прозападные элементы, которые по всей видимости кроме примитивных колхозов на Украине ничего не желают иметь.
Artem F 30.07.2015 10:25
сложность даже не в этом — можно разработать самосогласованную документацию полностью на украинском языке и заставить всех владеть терминологией. Проблема в отрыве от мировой науки — тут надо не любым способом украинизацию проводить, а стараться получить по максимуму и от ближайшего соседа (соотечественникам, кстати, тоже неплохо было бы подтянуться), и от любых других источников. А если все силы уйдут на создание и поддержание «научного украинского», в обозримом будущем толку с этого не будет.
Публикация в «Житомирском вестнике» вряд ли получится высокого уровня (для этого нужны хорошие рецензенты), и вряд ли в зарубежах побегут ее переводить на английский.
ROTMAN 30.07.2015 12:48
Хлопці, та не хвилюйтеся ви так!
Техническая документация ,как велась так и ведётся на русском или английском языках.Никто её специально не переводит.Специалисту всё равно «кислород» или «кисень»— написание формул или схем одинаково во всём мире.Речь идёт , что надо знать язык страны в которой ты живёшь и уважительно к нему относиться, а когда он вызывает ненависть —тогда чемодан .вокзал...и без обид.
Только не надо повторять бред ,что кому-то запрещают в Украине общаться на родном языке.
Artem F 30.07.2015 13:52
так и на немецком, наверное, не запрещают — не о «запрете» речь.
Документооборот на каком языке ведется?
MaKoUr 30.07.2015 15:52
ROTMAN
Вот именно — язык уважать. Украинский — это не язык в полноценном смысле слова.
Artem F 30.07.2015 16:54
Цитата(MaKoUr @ 30.7.2015, 10:52)
Украинский — это не язык в полноценном смысле слова.
а почему это он не язык?
«ЯЗЫК — общественно обусловленная система словесных знаков, которые служат средством обозначения разнообразной информации и общения между людьми». Ну и остальным определениям он тоже соответствует. Просто не надо из него культ делать. Сосуществуют же в Швейцарии 4 языка, в Канаде — 2 и т.д. Вот и здесь так же сделали бы.
Повторю свой вопрос про документооборот — суды и прочие гос.учреждения в Украиние на каком языке официально работают?
MaKoUr 30.07.2015 17:23
Артём, хотя бы потому, что его искусственно создали, чтобы нагадить России. Суррогат русского и польского.
Artem F 30.07.2015 17:48
во-первых, я в этой версии не уверен, а во-вторых, это неважно — если есть некая общность, использующая именно этот набор понятий, грамматики и т.д. для взаимодействия друг с другом, то вот вам и язык.
А грамматика немного другая, падежи есть другие — да, есть перекрывания с русским, но это не диалект.
Диалект русского — это на востоке Украины или на нашем юге.
Попробуйте, выполните
упражнение из середины учебника для начинающих, поймете, о чем я
Тайга75 30.07.2015 19:54
Цитата(Artem F @ 30.7.2015, 13:25)
Проблема в отрыве от мировой науки
Вы считаете, что России это не касается?
Цитата(MaKoUr @ 30.7.2015, 20:23)
хотя бы потому, что его искусственно создали, чтобы нагадить России. Суррогат русского и польского.
Константин, вы же образованный человек. Не надо повторять идеологические имперские установки. Укажите мне на того человека, который умудрился сделать «винегрет» с русского и польского. И еще — поинтересуйтесь из какого «винегрета» произошел русский язык. Как вам известно, большой вклад в развитие русского языка сделал Ломоносов, но не любят в России вспоминать, что он в Киевской духовной академии учился по грамматике украинского публициста и богослова Мелетия Смотрицкого. Позднее это его навело на мысль сделать фундаментальную грамматику родного языка.
Константин, вы сейчас разговариваете не так, как было во времена Ломоносова.
Artem F 30.07.2015 20:35
Цитата(Дмитрий Власов @ 30.7.2015, 14:54)
Вы считаете, что России это не касается
вообще-то, под «соотечественниками» в своем сообщении я имел в виду россиян. Возможно, это не было сформулировано достаточно четко.
России, конечно, касается — есть островки с сильными руководителями, добывающими деньги и не гребущими под себя, но средний уровень не самый высокий — зачастую людям надо гнать публикации в «Вятских вестниках», чтобы отчитаться и получить продление гранта, вместо того, чтобы делать вдумчиво и хорошо.
Тайга75 30.07.2015 20:55
Цитата(Artem F @ 30.7.2015, 23:35)
с сильными руководителями, добывающими деньги и не гребущими под себя
Деньги они из бюджета
добывают?
Artem F 30.07.2015 21:51
да, а что они должны делать — получать, сидя на стуле?
Под «добывать» имеется в виду целый комплекс мероприятий — и написание грантов, и отслеживание/ведение разных проектов, и поддержание нормальных отношений, и пробивные способности.
Вы удивитесь, но и в зарубежах во многом так — есть преуспевающие институты и отделы, а есть — так себе. Руководители преуспевающих обычно обладают всеми перечисленными качествами. Более того, и в некоммерческом СССР были руководители, способные получить лучшее оборудование и провести передовой эксперимент, расчеты и т.д.
ROTMAN 31.07.2015 03:24
Artem F, где мне известно на русском .
Artem F 31.07.2015 07:11
Цитата(ROTMAN @ 30.7.2015, 23:24)
где мне известно на русском .
я посмотрел историю вопроса — закон «Про засади державної мовної політики» как был принят Верховной Радой в 2012г, так и не отменен, но вот 23.02.2014 ВР проголосовала за его отмену, и теперь все зависит от того, подпишет ли его спикер для передачи президенту.
Если да, то русский перейдет в категорию «языка нац. меньшинства».
Aleks 04.08.2015 07:33
Президент Украины Пётр Порошенко, выступая 29 декабря 2014 года на пресс-конференции заявил, что армия Украины является одной из сильнейших и боеспособных армий не только на континенте, но и в мире.
...03.08.2015 года в ВСУ формируют конные батальоны.
А что делает отсталая, вся измученная санкциями Россия?
...03.08.2015 года в России созданы воздушно-космические войска
MaKoUr 04.08.2015 10:07
Aleks, справедливости ради надо сказать, что создание у нас ВКС — та же показуха.
Меня лично удручает другой факт. Сколько за это лето произошло авиакатастроф, сколько самолётов и вертолетов потеряли? Недавно разбился Ми-28. Все его расхваливают направо-налево. А то, что этой машине уже более 30 лет и до сих пор не могут локатор нормальный сделать? Гражданская авиация просто давно уже угроблена. Позор государства.
MaKoUr, тут Aleks немного намутил, ведь не специалист.
Цитата(Aleks @ 4.8.2015, 10:33)
...03.08.2015 года в ВСУ формируют конные батальоны.
А что делает отсталая, вся измученная санкциями Россия?
...03.08.2015 года в России созданы воздушно-космические войска
Вот конкретный пример формирования космических войск РФ.
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea4...100000215000412 .Этим занялась солидная организация —
ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ОБЪЕДИНЕННОЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ КОМАНДОВАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ВОЕННОГО ОКРУГА Российской Федерации».
Уверен, что «профессиональный коробейник» с документацией разберется.
MaKoUr 05.08.2015 21:20
Олесь, и чего Вам Россия покоя всё не даёт. Прежде чем смотреть в огород соседа, неплохо было бы критически и объективно дать оценку состояния дел в собственной промышленности, точнее в том, что от неё осталось с февраля прошлого года. А с нашими проблемами мы как-нибудь сами
Цитата(MaKoUr @ 6.8.2015, 0:20)
Олесь, и чего Вам Россия покоя всё не даёт.
Нет, Константин, это вам Украина покоя не дает. Я уже привык, что с вашей стороны, и не только вашей, одни камни в огород. Просмотрите свои посты за последние 12 месяцев. А я при слове «Россия» сплю спокойно, ведь уверен, что не все там «сидят на игле» Киселева, его покровителей и т.п. Время многих лечит, даже от политического гипноза.
MaKoUr 10.08.2015 16:20
MaKoUr 11.08.2015 14:23
Константин, открою вам маленький секрет о вранье украинских СМИ. Все очень просто — украинские журналисты подают информацию, которая часто отличается от информации российских коллег. А теперь подумайте: кому легче врать? Правильно, тем, чью информацию трудно проверить. Вы же после телесюжетов на родном ТВ не поехали на Донбасс искать свидетелей распятия мальчика и т.п.
А теперь о пресс-конференции Николая Азарова. Его риторику можно было предугадать, ведь находится на территории страны, где власть приютила его, но она имеет свою концепцию действий по отношению к Украине. Он просто не имел права говорить по-другому. Но один интересный факт нехотя озвучил, мол, среди воющих ополченцев 90 процентом местные. А остальные 10? Понятно, а остальные это те, что «заблудились», приехали в командировку после расторжения военного контракта с российской армией и т.п. О кадровых молчание, вот только где берутся задержанные спецслужбами Украины?
Николай Азаров информировал в формате пресс-конференции, где гостям, представителях СМИ, принято задавать вопросы. Если это было ток-шоу, то он не чувствовал бы себя так уверенно. Там, как говорят, заготовки «не прокатят».
Константин, такие антиамериканские ролики делаются на ваши кровные деньги, которые вы заплатили как налогоплательщик. Зная о ваших «симпатиях» к Америке, могли бы сделать еще лучше.
MaKoUr 11.08.2015 22:05
Олесь, а вот Вы расскажите, за что Вы любите USA
Очень интересно послушать.
Теперь о 10 процентах... Для начала подумайте, что на Украине забыли доблестные ковбои, когда этими 10 процентами и не пахло.
И по поводу фильма — по существу вопроса есть что возразить? Общие словеса о деньгах налогоплательщиков оставим в стороне.
Aleks 12.08.2015 15:43
Цитата(Oles @ 12.8.2015, 0:47)
такие антиамериканские ролики делаются на ваши кровные деньги, которые вы заплатили как налогоплательщик
Да, уж! Деньжищи угрохали ещё те! Экономнее нужно! Россия не богатая Украина, которая может себе позволить не работать и приглашать гастрбайтеров даже на должность губернаторов. Да и денежки вкладывает с большим эффектом, особенно в укрепление границы.)))
ROTMAN 12.08.2015 16:06
MaKoUr 12.08.2015 16:30
ROTMAN
Ага. И комментарии почитайте по поводу торпед и Мемфиса.
ROTMAN 12.08.2015 17:57
ROTMAN 12.08.2015 18:00
MaKoUr, я комментарии ЖЖ здесь не обсуждаю!!!
Что кто-то ... и без комментариев ясно!!
MaKoUr 12.08.2015 18:07
ROTMAN
Начнём тогда с того, что ссылаться на ЖЖ, как на источник достоверной информации, просто смешно.
MaKoUr 12.08.2015 18:23
Цитата
«О ЧЁМ БЫ СПЕЛ В.ВЫСОЦКИЙ ???»
Провокационная тема. Лучше задумайтесь, смог бы Высоцкий творить в это время тотальной деградации общества.
С кем бы он играл в театре, снимался в кино? С Безруковым что ли ?
likvor 12.08.2015 18:50
Цитата(ROTMAN @ 12.8.2015, 20:57)
Предлагаю модераторам создать новую тему «О ЧЁМ БЫ СПЕЛ В.ВЫСОЦКИЙ ???»
О чём бы спел Высоцкий, знал только Высоцкий. А он давно умер (((
Цитата(MaKoUr @ 12.8.2015, 1:05)
Олесь, а вот Вы расскажите, за что Вы любите USA
Очень интересно послушать.
Константин, а откуда Вы взяли, что я, или мы, любим USA. Что бы что-то или кого-то любить, нужно понимать за что. Я не был на американском континенте, не видел местных достопримечательностей, не общался с местным населением. Стереотип восприятия Америки сложился еще в 80-годах, когда были в моде американские джинсы и всякие модные тряпки с лейбой «Made in USA», и конечно американские фильмы о суперменах и о Рембо. Скажу просто: Америку я не могу любить, но не могу ненавидеть. Константин, у вас и многих сограждан сложилось немного неверное представление об отношении украинцев к Америке. Посмотришь ваше ТВ и все начинаешь понимать.
Цитата(MaKoUr @ 12.8.2015, 1:05)
Теперь о 10 процентах... Для начала подумайте, что на Украине забыли доблестные ковбои, когда этими 10 процентами и не пахло.
А вы поняли, о каких процентах сказал беглец Николай Азаров? Он имел в виду 10 процентов от общего числа жителей Донбасса. Константин, ковбои появились очень поздно, после того, как пастухов стало предостаточно в Крыму, а потом и на Юге и Востоке Украины. Очень большая заслуга этих же пастухов в дестабилизации обстановки на Донбассе, в других регионах план воссоздания «Новороссии» провалился. Сейчас на смену пастухов приходят трактористы.
Цитата(MaKoUr @ 12.8.2015, 1:05)
И по поводу фильма — по существу вопроса есть что возразить?
Фильмы прямо реалистичные
. В подобном формате я видел и о России. Есть одна народная мудрость: «Каждая лягушка свое болото хвалит.
MaKoUr 12.08.2015 19:10
Цитата
Константин, а откуда Вы взяли, что я, или мы, любим USA.
Просто Вы регулярно вещаете как госдеп. И порой думаешь, кто кого цитирует
Цитата
Скажу просто: Америку я не могу любить, но не могу ненавидеть.
Это от непонимания, а скорее даже нежелания вникнуть и понять, что это государство сделало с мозгами многих жителей бывшего СССР.
Цитата(MaKoUr @ 12.8.2015, 22:10)
что это государство сделало с мозгами многих жителей бывшего СССР.
Константин, при всей вашей патриотичности к своему государству все же стоит задуматься: а что сделала кремлевская власть с мозгами этих же жителей бывшего СССР. К этой группе уже присоединилось и молодое поколение. Я многое понимаю и воспринимаю без особых эмоций, на основе анализа и осмысления. Пропаганда просто агрессивная.
MaKoUr 12.08.2015 19:32
Цитата
кремлевская власть с мозгами этих же жителей бывшего СССР
С мозгами жителей не России кремлёвская власть не сделала ровным счётом ничего, поскольку эту власть практически ничего происходящее за границей не волнует кроме покупателей нефти и газа. Кремлёвская власть 25 лет Украиной не занималась, Украиной занимался госдеп
И в России то же самое: власти фиолетово, чем живёт подрастающее поколение.
У нас сейчас наверное даже слова «воспитатель» в детсадах и школах нет. Оказываются бесплатные и платные услуги по подготовке к ЕГЭ.
Цитата(MaKoUr @ 12.8.2015, 22:32)
Кремлёвская власть 25 лет Украиной не занималась, Украиной занимался госдеп
Константин, вы, наверное, очень счастливый человек, что не читаете своих газет, возможно и не смотрите родного «зомбоящика»
. После распада СССР Украина всегда была под пристальным вниманием Кремля, вот только в разные периоды по-разному. При Ельцине одно, а при Путине совсем другое. Вы, как счастливый человек, просто не можете представить, сколько внимания последние 10 лет демонстрирует Россия к Украине.
MaKoUr 12.08.2015 20:06
Цитата
После распада СССР Украина всегда была под пристальным вниманием Кремля, вот только в разные периоды по-разному. При Ельцине одно, а при Путине совсем другое.
А ну-ка... хотя бы по одному примеру пристального внимания Ельцина с 1991 по 1999 и Путина с 1999 по начало 2014?
Газопровод и ЧФ не рассматриваем — это совсем другая песня. Покажите мне безвозмездное вложение рублей с целью иметь своих людей. Вот это — пристальное внимание.
Цитата(MaKoUr @ 12.8.2015, 23:06)
А ну-ка... хотя бы по одному примеру пристального внимания Ельцина с 1991 по 1999
Вот цытаты Ельцена.
25 ноября 1991 года. Ново-Огарево:
«Еще один принципиальный вопрос. Парафирование без Украины — бесполезное дело. Тогда Украина примет решения, которые сразу развалят Союз. Стоит им принять решение о своей национальной валюте — и все, мы кончились. А что такое Союз без Украины? Я себе не представляю. Если они называют 1 декабря, то давайте и дождемся их референдума 1 декабря».
28 мая 1997 год. После подписания договора по Черноморскому флоту — российским чиновникам:
«Проснулся утром — подумай, что ты сделал для Украины?» 29 ноября 2001 года. Юбилейный саммит СНГ, Москва:
«Двум независимым равноправным славянским государствам — России и Украине — нужно жить вместе. Другого не дано».
30 января 2006 года. Интервью журналу «Итоги»:
«В Украине, Грузии, Киргизии к власти пришли новые люди, значит, с ними нам и надо работать. В политике нельзя руководствоваться исключительно симпатиями и антипатиями, там действуют иные механизмы».
О питинском периоде сейчас нет желания говорить. Все и так понятно. Возможно и вам.
Был в Крыму. Опрошено 12, допрошено двое — тем, что Крым Россия довольны и те и другие. Электричество — всегда. Вода — всегда.
ps ларьки убрали сразу — местные перекрестились))
MaKoUr 12.08.2015 20:45
Цитата
Вот цытаты Ельцена.
Олесь, это всё несерьёзное бла-бла-канье. «Где деньги, Зин?»
ЧФ оставим в покое, уже сказал. А по газопроводу мы вынуждены всегда договариваться, даже сейчас, когда вы считаете Россию врагом и агрессором
Погуглите лучше, сколько денег вбухал госдеп в подготовку базы для ваших майданов. Путину такие суммы и не снились.
Тайга75 12.08.2015 22:03
Цитата(Костя Jekson @ 12.8.2015, 23:39)
Опрошено 12, допрошено двое
Слышал такое мнение:
Похоже, что мы уcпели прыгнуть в отходящий «Титаник»
MaKoUr 12.08.2015 22:35
Цитата
Москва, 12 августа — АиФ-Москва.
Немецкий таблоид Bild обеспокоен российскими учениями, которые проходили в Калининградской области и заявляет, что между Россией и Западом нарастает противостояние.
Издание опубликовало материал с фотографией с учений, которая была опубликованы на Центральном военно-морском портале. На снимке на самолете Ан-26 учебная авиабомба, на которой от руки написан лозунг «На Берлин!».
Этот факт взволновал журналиста, несмотря на то, что учения проходили в полутысяче километрах от немецкой столицы.
Как легко оказывается троллить немцев
Тайга75 12.08.2015 23:01
Не так уж и легко —
МО РФ теперь оправдывается В Минобороны РФ назвали глупостью сообщения немецких журналистов о том, что на учениях российских ВВС к самолетам якобы прикреплялись бомбы с надписью «На Берлин!» —
хорошо известно, что ни во время хранения на складах, ни тем более во время учебных мероприятий никакие надписи на боеприпасы не наносятся
MaKoUr 12.08.2015 23:04
Интересно, как МО теперь будет искать и наказывать виновника
Надо бы ещё на Искандерах повторить — «По Райхстагу»
Тайга75 12.08.2015 23:29
Как вы отнесетесь к тому, что они на своих напишут — «По Москве»?
ROTMAN 13.08.2015 03:47
АлексЦитата
О чём бы спел Высоцкий, знал только Высоцкий. А он давно умер (((
Можно выдвинуть предположения...Чем не тема для форума о В.Высоцком ???
likvor 13.08.2015 04:01
Надписи «На Берлин» это историческая правда. А на правду вроде не обижаются?
MaKoUr 13.08.2015 06:29
Да пусть пишут, что хотят
Разница между нами в том, что мы шутим, никого не обижая, а НАТО пулялась в сербов ракетами, на которых красовалась надпись «Поздравляем с Пасхой». Если хотят, пусть попробуют и нам такую ракетульку прислать. Концепция нанесения неядерного массового удара по России давно уже одобрена.
Цитата(MaKoUr @ 12.8.2015, 23:45)
Погуглите лучше, сколько денег вбухал госдеп в подготовку базы для ваших майданов. Путину такие суммы и не снились.
Константин, а вы спросите об этом самого Путина, он все знает. Ему Обама платежки показывал.
Я не удивляюсь, что вы и многие другие в РФ имеет косвенное представление об украинских Майданах. Ваша пропаганда сделала все, что бы отбить охоту смену власти производить революционным путем. Везде мерещится США, ими пугают, к ним воспитывают ненависть. Скажу вам по секрету: американцы нам Майданы не организовывали, но потом была поддержка многих стран Европы на гуманитарном уровне. Но львиную долю в обеспечении протестов взяли на себя украинские предприниматели, бизнесмены, которых уже достал произвол банды Януковича.
Как вы знаете, почти 300 лет в России правила династия Романовых, но «докатилась» до двух революций. Сейчас тоже есть тенденции к продолжению традиций династий, возможно и не по родству.
Константин, спите спокойно — вам Майданы не грозят, даже при ухудшении, не доведи Господь, благосостояния. Всякая власть так просто свое корыто не отдает. А выборы — это шоу.
Artem F 13.08.2015 17:15
Цитата(Oles @ 13.8.2015, 11:45)
Ему Обама платежки показывал
так а зачем спрашивать Путина и смотреть платежки? Вот открытым текстом Виктория Нуланд говорит про
5 миллиардов, потраченных на то, чтобы «помочь Украине в достижении своих европейских устремлений» ну и на прочие благие дела.
Oles, вы реально верите в то, что здесь не было заинтересованности США в том, чтобы вывести Украину из сферы влияния Москвы (да-да, ближайшие соседи автоматически находятся в сфере жизненных интересов) и перетянуть европейское одеяло на себя? Даже при том, что именно эту цель открытым текстом сформулировал в своей книге «Большая шахматная доска» Збигнев Бжезинский?
Ну ладно, будем считать, что США — воины света, которые борются с ненавистной «империей зла» по велению души и сердца и не щадят на эту борьбу ни сил, ни средств
Цитата(Artem F @ 13.8.2015, 20:15)
вы реально верите в то, что здесь не было заинтересованности США в том, чтобы вывести Украину из сферы влияния Москвы
Если брать период с 1991 года, то понимание того, что нужно дистанцироваться от России появилось после событий 2004 года, когда кремлевская власть показала истинное свое лицо. Но тогда никто не мог представить, что через десять лет придется увидеть и другое ее лицо, более агрессивное. Тут газовый шантаж, запреты на поставки украинской сельскохозяйственной продукции кажутся мелочами. Многие до сих пор верят, что российских военных нет на Донбассе. Сколько их еще надо ловить? Как-то уже забылось, что Совет Российской Федерации 1 марта 2014 года на своем внеочередном срочном заседании подняло один единственный вопрос — введение российских войск в Украину. Так проступает только агрессор. Или здесь можно сказать более мягко?
Да, Artem F, Украина сейчас находится в пересечении интересов и России и Америки. Это, получается: есть два зла, выбирай одно.
Artem F 13.08.2015 18:00
Цитата(Oles @ 13.8.2015, 13:47)
Украина сейчас находится в пересечении интересов и России и Америки.
хорошо, что вы это понимаете. Ну а выбор каждый делает сам. Лет через 20 будет видно, правильно ли были сделаны ставки.
Цитата(Artem F @ 13.8.2015, 21:00)
Ну а выбор каждый делает сам.
Artem F, еще один момент. Последние лет пять в Украине прослеживалась тенденция к сокращению армии, отмены призыва и перехода на контрактную основу. Аргументы — на нас никто нападать не будет, а содержание большой армии — тяжелая ноша для бюджета. Даже были предложения ограничиться порядка 120 тысячами военнослужащих. Это чуть больше вместимости киевского стадиона «Динамо» до реконструкции. После аннексии Крыма Россия могла легко захватить большую материковую часть на Востоке и Юге Украины. Но сценарий был выбран другой – поддежка сепаратизма. Возле Украинскойт границы постоянно наращивася российский военный контингент, проводятся маштабные учения и отправлятся в так званые ДНР и ЛНР «гуманитарные» конвои с неустановленным содержимым. Теперь понятно, что нам без современной армии не обойтись. Сосед научил на горьком опыте.
Тайга75 13.08.2015 18:41
Цитата(MaKoUr @ 13.8.2015, 9:29)
Концепция нанесения неядерного массового удара по России давно уже одобрена
Кем и где про это почитать? Или опять фантазии ваши и ваших сторонников?
Тайга75 13.08.2015 18:49
Цитата(MaKoUr @ 12.8.2015, 23:45)
Путину такие суммы и не снились.
Потому что делать ничего не научился. Даже нефть добывает с помощью американских и европейских технологий и машин.
Индустриализация СССРИ сейчас без технологий США и ЕС Россия обречена на полудохлое существование.
Дмитрий Рогозин.
Это провал импортозамещения
Цитата(Дмитрий Власов @ 13.8.2015, 21:49)
И сейчас без технологий США и ЕС Россия обречена на полудохлое существование.
Дмитрий Власов, меня вот удивляет то, что много россиян, которые ненавидят Европу, предпочитают иметь у себя немецкую бытовую технику, автомобили иностранного производства. Вот представители власти России хранят свои сбережения в Швейцарии или других странах. Их дети учатся в иностранных вузах. Когда стоит вопрос об отдыхе, на Крым и палкой не загонишь. Простой пример: дочери Путина предпочитают Англию. Кортеж Путина состоит из «Мерседесов». Дмитрий Киселев, который пригрозил из Америки сделать радиоактивный пепел, тоже не стремится ощутить прелесть российского сервиса. Примеров тьма.
Тайга75 13.08.2015 21:07
Oles, для меня тоже не понятно. Рациональность здесь отсутствует. Думаю — остатки имперского мышления.
На работе пытался это выяснить. Вроде люди с образованием. Продаем одни американские железки и ПО. И все клянут Штаты. Почему-то считая, что продают китайское, хотя китайского там — только 10% на производство. Да и в Китай тоже никто не рвется. Машины у всех — японские, немецкие, американские. Бытовая техника — тоже. Наверное, загадочная русская душа. Ну и телевизор — да — у всех по вечерам работает.
В последнее время наши дискуссии поутихли.
Хорошо, хоть воевать никто не рвется. Только на словах.
MaKoUr 13.08.2015 23:00
Цитата
Скажу вам по секрету: американцы нам Майданы не организовывали
Цитата
Потому что делать ничего не научился. Даже нефть добывает с помощью американских и европейских технологий и машин.
Ну так потому что американцы скупают мозги по всему миру на наворованные деньги со своих колоний. И дань исправно стригут уже 100 лет
Это русские цари-дурачки и генсеки любили всё отдавать. Ничего — история учит.
Цитата
Кем и где про это почитать? Или опять фантазии ваши и ваших сторонников?
MaKoUr 13.08.2015 23:16
Цитата
После аннексии Крыма
Воссоединения с Россией, желанного для 98% населения Крыма.
Цитата
предпочитают иметь у себя немецкую бытовую технику, автомобили иностранного производства. Вот представители власти России хранят свои сбережения в Швейцарии или других странах. Их дети учатся в иностранных вузах. Когда стоит вопрос об отдыхе, на Крым и палкой не загонишь
1. У меня немецкой бытовой техники нет, автомобилей — тем паче
2. Храню сбережения в Сбербанке
3. Учился в России
4. В Крым поеду, когда оккупированные земли с ж/д путями вернутся в состав России. Незаконность беловежского междусобойчика ещё никто не отменял
Цитата
Украина сейчас находится в пересечении интересов и России и Америки. Это, получается: есть два зла, выбирай одно.
Только умные люди никогда не будут ссориться с большим соседом под боком, даже если им заокеанский пахан дубиной грозит.
Цитата
Дмитрий Киселев, который пригрозил из Америки сделать радиоактивный пепел
Можно ссылочку?
Цитата
Теперь понятно, что нам без современной армии не обойтись.
А вы её потяните? Вы ж свою экономику успешно доразвалили, не без помощи ЕС и США
Цитата
Продаем одни американские железки и ПО.
Продаём мы нефть и газ. А USA-шные железки как раз закупаем. Опять-таки по причине того, что они скупили мозги на наворованные деньги.
Цитата(Oles @ 13.8.2015, 11:45)
Ваша пропаганда сделала все, что бы отбить охоту смену власти производить революционным путем.
Олесь, это не пропаганда. В России, если помните, уже была одна революция, до сих пор икается.
Цитата(Oles @ 13.8.2015, 11:45)
львиную долю в обеспечении протестов взяли на себя украинские предприниматели, бизнесмены, которых уже достал произвол банды Януковича.
Я прошу прощения, но что-то мне не кажется, что новая банда очень уж отличается от старой. Спросите Дмитрия Яроша, он подтвердит.
MaKoUr 14.08.2015 00:31
ROTMAN 14.08.2015 04:59
MaKoUr 14.08.2015 05:11
ROTMAN
Ну знаете, это прямо как в анекдоте про Ржевского: «Во мху я по колено». Если захочешь, можешь обвинить в жуткой матершине. Вопрос восприятия. У кого чего болит, тот о том и говорит.
Цитата(MaKoUr @ 14.8.2015, 2:16)
Незаконность беловежского междусобойчика ещё никто не отменял
Константин, вы просто фанат СССР. А что вы реально помните о его благах? Например, я пошел в первый класс в 1975 году, а вы — когда Виктор Цой уже давал большие концерты. Одним словом, вспомнить можете только перестройку. Если следовать вашей логике по пересмотру истории, то можно сделать взвод, что мы с вами «незаконнорожденные»
. Союз возник после военного переворота в 1917 года. Все, что после, есть нелегитимным. Россия тоже нелегитимная страна. Она имеет косвенное отношение к Киевской Руси, потому, что берет свое начало с Московского царства — Московии — которое обосновалось на периферии Киевской Руси спустя несколько столетий после ее распада.
Бинго!
MaKoUr 14.08.2015 06:48
Олесь, какой же Вы наивный. Всё же так просто. В мире есть один главный закон: кто сильный, тот и прав. Остальное — лишь игрища в демократию, права человека и так далее. По этому закону человечество жило всегда, живёт и будет жить.
В 19 веке Россия иногда была слабой, например когда проиграла Крымскую войну. Ей навязали унизительные условия, и Россия была вынуждена их принять. И терпела ровно столько, сколько ей нужно было времени, чтобы стать сильной. Как только это случилось, мы подтёрлись Европой. И Европа это проглотила, поскольку погрязла во внутренних разборках.
Второй пример. После того, как русская армия приказала долго жить, а РККА только формировалась, мы были вынуждены подписать Брест-Литовский мирный договор. Мы были слабыми, и у нас не было выбора, точнее говоря, конечно можно было понадувать щёки — тогда бы немецкие части пришли в Петроград. Ленин этого допустить не мог, поэтому и пошёл на подписание соглашения.
После окончания интервенции Антанта хотела предъявить счёт РСФСР за понесённые расходы. Но мы выставили встречный счёт за ущерб от их пребывания на нашей территории. Сил у Антанты воевать с нами на нашей территории уже не было. Поэтому в западных кругах родился лозунг «Немцы за всё заплатят». А мы впервые показали, что начинаем восстановление могущества.
Третий пример. Германия терпела Версальский договор очень недолго. Как только Адик почуял, что Европе не до него, сразу начал вести соответствующую работу и, пользуясь демократическим бардаком, довёл дело до 1 сентября 1939 года без единого выстрела. К этой дате закон «кто сильный, тот и прав» уже торжественным маршем катился везде, где только мог. И СССР ничего не оставалось для собственной безопасности присоединиться к шествию
И так далее...
Сейчас Россия слаба, и я не знаю, сколько лет ей ещё понадобится для восстановления. Но оно произойдёт, хотя бы по экономическим соображениям. И тогда нравится Вам или нет, но Вы будете жить в новом государстве, управляемом из Москвы. Киев сделать новой столицей «Руси» не получится — нет условий
Цитата
А что вы реально помните о его благах?
Олесь, давайте поиграем в игру «перечисли отрасли промышленности, какие были в РСФСР и УССР, которых нет сейчас»?
Sergey_T 14.08.2015 09:34
Цитата(MaKoUr @ 14.8.2015, 9:48)
И тогда нравится Вам или нет, но Вы будете жить в новом государстве, управляемом из Москвы.
Завидная жизнь у клерков из киевского Министерства Правды: ничего можно не делать — сиди себе за компьютером и широко цитируй MaKoUrа, переведённого на европейские языки.
MaKoUr 14.08.2015 09:46
Цитата
сиди себе за компьютером и широко цитируй MaKoUrа, переведённого на европейские языки
Действительно можно позавидовать профессионализму, когда работа заключается в цитировании сообщений с форумов. И что — за это деньги платят?
Цитата(MaKoUr @ 14.8.2015, 9:48)
Олесь, давайте поиграем в игру «перечисли отрасли промышленности, какие были в РСФСР и УССР, которых нет сейчас»?
Константин, после прекращения существования СССР в Украине и России канула в Лету индустрия, которая специализировалась на изготовлении «Изделий №2»
. Теперь их завозят с Индии, Малайзии и других стран. Вот не знаю о судьбе производства «Изделий №1». Это противогазы. Наверное, не делают. На складах их тьма. Если еще крысы не дожрали.
MaKoUr 14.08.2015 13:17
Цитата
Константин, после прекращения существования СССР в Украине и России канула в Лету индустрия, которая специализировалась на изготовлении «Изделий №2»
Это просто клиника. Олесь, единственное, что я могу посоветовать, — посмотреть перечень министерств в СССР. Я его тут как-то показывал.
На территории Украины при СССР построили самый большой в мире транспортный самолёт, который мог многократно окупить затраты на своё создание. В Вас хоть какая-то гордость за это живёт? Или это тоже изделие №?
Понимаете, что такое самолёт, и что требуется для его серийного производства без зависимости от заграничных комплектующих?
Цитата(MaKoUr @ 14.8.2015, 16:17)
На территории Украины при СССР построили самый большой в мире транспортный самолёт, который мог многократно окупить затраты на своё создание. В Вас хоть какая-то гордость за это живёт?
Браво Константин! Впервые за время виртуального общения с вами я прочитал от вас хоть что-то позитивное об Украине
. Может и украинский язык вам станет понятным? Перефразируя классика можно сказать: «Я украинский выучил бы только за то, что на нем когда-то пела Валюша Толкунова». Это вы знаете — 1978 год. А об экономической вашей и моей гордости поговорим позднее.
MaKoUr 14.08.2015 17:56
Эх, Олесь-Олесь, так Вы ничего и не поняли. Поэтому давать определение производственной кооперации не буду
ROTMAN 14.08.2015 20:13
MaKoUr 14.08.2015 20:22
Цитата
Правда, они забывают сказать, что в СССР нельзя было... переночевать с телкой в гостинице
Тот, кто считает это достижением, — просто быдло.
Цитата(MaKoUr @ 14.8.2015, 20:56)
не поняли
Согласен, что во время СССР были большие достижения а авиастроении, космической сфере и , конечно, в создании устройств для массового убийства людей. Но…не могли сделать нормального автомобиля, комбайна, трактора, которые часто заводились при помощи какой-то матери. Одежда — стандарт и примитив. Тот, кто хотел выглядеть получше, искал спекулянтов или фарцовщиков. Правда, еще выручала Прибалтика, которую при Союзе многие считали оазисом Европы. Да, школа была бесплатной. За поступление в вузы приходилось платить мзду. Без нее и в больницах косо смотрели на больных. Вот безработицы действительно не было, даже уголовная статья была за тунеядство.
Константин, а почему Высоцкий предпочел француженку, любил одеваться не в одежду фабрики «Большевичка», курить не «Приму» и не ездить на «Москвиче»?
MaKoUr 14.08.2015 20:54
Цитата
в создании устройств для массового убийства людей
На эту тему уже была дискуссия.
Посмотрите:
http://vk.com/video42953947_171014858Цитата
Константин, а почему Высоцкий предпочел француженку, любил одеваться не в одежду фабрики «Большевичка», курить не «Приму» и не ездить на «Москвиче»?
Он мог себе это позволить. И никто не запрещал. В чём проблема?
«Стань Высоцким» — и мог бы точно так же разъезжать на Мерсе
А что касается француженки, то это уже, пардоньте, дело персональное. С моей точки зрения, многие советские актрисы были на голову красивей и талантливей её.
Копание в прошлом называется ностальгией. Как-то Марк объяснял, что это психическое расстройство
. Думаю, что нужно гордиться реальными достижениями. Константин, вы их видите?
MaKoUr 14.08.2015 21:25
Цитата
Думаю, что нужно гордиться реальными достижениями. Константин, вы их видите?
Чьими достижениями и в чём?
Конечно же —РФ.
Ab_sens 14.08.2015 21:34
Цитата(Oles @ 15.8.2015, 0:51)
а почему Высоцкий предпочел француженку
Действительно, а почему? Неужели по той же причине, что
Цитата(Oles @ 15.8.2015, 0:51)
любил одеваться не в одежду фабрики «Большевичка», курить не «Приму» и не ездить на «Москвиче»?
А если поставить вопрос наоборот, то есть «А почему Влади предпочла Высоцкого?»
Неужели по причине, что
=любила одеваться в одежду фабрики Большевичка, курить Приму и ездить на Москвиче?= Неужели в человеческих отношениях всё должно быть настолько прагматично?
MaKoUr 14.08.2015 21:36
Цитата
Конечно же —РФ.
Пока я их не вижу. Сочи-2014 достижением не считаю.
Цитата(Ab_sens @ 15.8.2015, 0:34)
«А почему Влади предпочла Высоцкого?»
Здесь, возможно, свою роль сыграл материнский инстинкт — обула, одела, пожалела, заботилась.
MaKoUr 14.08.2015 21:50
Олесь, знаете когда можно хвастаться? Когда наладите серийное качественное производство и будет постоянный высокий спрос.
У нас тоже с 90-х годов создают уникальные вещи в 1 экземпляре для выставок. И что?
Мне очень понравилась дискуссия, почему Высоцкий предпочёл француженку.
То есть, баба «мадэ ин Франсэ» — это товар! Где ж отечествнными с ними равнятья!
Слушайте. Вы не в курсе — может, у них эта штука была поперёк?
Олесь, без политики скажу: это самое прикольное, что Вы до сих пор сказали на форуме!!!
Artem F 14.08.2015 23:12
Цитата(Oles @ 14.8.2015, 15:51)
Правда, еще выручала Прибалтика, которую при Союзе многие считали оазисом Европы.
т.е. вы полагаете, что Прибалтика жила лучше, т.к. там «цивилизованные европейцы», а не потому, что в СССР была поддержка периферии за счет центра ? (с целью сдержать центробежные тенденции).
===
Ну а про выбор ВВ — это вообще пять
ROTMAN 15.08.2015 04:06
Цитата
П
MaKoUrПравда, они забывают сказать, что в СССР нельзя было... переночевать с телкой в гостинице
Тот, кто считает это достижением, — просто быдло.
Цитата
Самая главная х.... которая была в СССР, о которой сегодня не любят вспоминать ностальгирующие старперы — это полное отсутствие свободы воли. Ты не принадлежал сам себе. И любой говноед мог под соусом морали дое...ся до тебя. Прическа не та, музыку не ту слушаешь, образ жизни не соответствует.
MaKoUr, а что это вы пропустили?
Не нравится или не знаете , что такое было ???А «переночевать с тёлкой в гостинице»— аллегория
ROTMAN 15.08.2015 04:19
Artem F, поэтому в России и проголосовали за выход из СССР— хватит «кормить» периферию!А в соц.страны сколько вбухивали в них денег, а они всё равно рвались на Запад!
Взять ГДР по сравнению с СССР — это был рай.Самое страшное наказание для советского офицера— отправка в Союз в течении 24 часов, а он большой был и новое место службы была не Украина или Прибалтика!
Но немцы лезли толпой на берлинскую стену , только бы жить в ФРГ!
Цитата(Mark @ 15.8.2015, 1:17)
Вы не в курсе — может, у них эта штука была поперёк?
Марк, признайтесь: может вы не психиатр, а гинеколог
.
Здесь нужно деликатно. Вот проснется Анатолий Олейников, а он иногда по «оффтопу» бродит, и конкретно расскажет — вдоль или поперек. Поберегите нервы уважаемого человека.
Цитата(Artem F @ 15.8.2015, 2:12)
вы полагаете, что Прибалтика жила лучше
Artem F, в начале восьмидесятых годов, а если конкретно, в 1982 году, я учился в седьмом классе. После поездки отца на экскурсию в Прибалтику я имел приличную одежду, которой завидовали сверстники. Да, за хорошей одеждой люди ездили в Прибалтику. Вот еще запомнились шпроты, которых тогда почти никто не видел на прилавках местных магазинов. Красивые добротные свитера можно было купить в Белоруссии. А в родных магазинах — унынье. Вот тут Константин ностальгирует за СССР. Он возможно и не помнит, как со всей округи радиусом в три сотни километров люди ехали в Москву за колбасой.
ask 15.08.2015 05:26
Цитата(Oles @ 15.8.2015, 9:18)
После поездки отца на экскурсию в Прибалтику я имел приличную одежду, которой завидовали сверстники.
Сейчас-то все наладилось? Сверстники не завидуют?
Цитата(АндрейС @ 15.8.2015, 8:26)
Сейчас-то все наладилось?
Сейчас никого джинсами не удивишь. Модно ходить даже в рваных. Если есть желание купить костюм от Версачи, то за него не нужно платить «бешеные деньги», как это делают очень богатые люди. Есть стоковая продажа. При желании даже бомж может выглядеть респектабельно, но при условии, что сэкономит на трех пьянках.
Albert 15.08.2015 05:50
Цитата(Oles @ 14.8.2015, 16:00)
Россия тоже нелегитимная страна. Она имеет косвенное отношение к Киевской Руси, потому, что берет свое начало с Московского царства — Московии — которое обосновалось на периферии Киевской Руси спустя несколько столетий после ее распада.
Про какие несколько столетий идет речь? Можете озвучить года?
"Як налягло на Русь татарське лихоліттє,
Зісталось в Києві немовби тільки сміттє.
На Клязьму й на Москву позабігали люде
І визирали, хто з киян туди прибуде."
Истории от Олеся Бузины: Полтавское ханство потомков Мамая
MaKoUr 15.08.2015 06:52
Цитата
хватит «кормить» периферию!А в соц.страны сколько вбухивали в них денег
Это была ошибка, даже преступление. Это давно уже все признают.
Цитата
Взять ГДР по сравнению с СССР — это был рай
... как и прекращение взимания репараций с Германии в 1954 году. Такие вещи не прощают.
Цитата
в начале восьмидесятых годов, а если конкретно, в 1982 году, я учился в седьмом классе. После поездки отца на экскурсию в Прибалтику я имел приличную одежду, которой завидовали сверстники. Да, за хорошей одеждой люди ездили в Прибалтику. Вот еще запомнились шпроты, которых тогда почти никто не видел на прилавках местных магазинов. Красивые добротные свитера можно было купить в Белоруссии. А в родных магазинах — унынье. Вот тут Константин ностальгирует за СССР. Он возможно и не помнит, как со всей округи радиусом в три сотни километров люди ехали в Москву за колбасой.
Олесь, плановая экономика имела свои косяки: не всегда учитывала текущие потребности населения, не могла оперативно реагировать на новые обстоятельства и т. д. Качество советской бытовой техники тоже было не ахти. Собственно с этим тоже никто не спорит. Но это всего лишь вопрос модернизации экономики, которым не хотели заниматься.
А что сейчас? Сейчас у вас и этого нет, вот просто ничего нет: ни экономики, ни родных товаров, НИЧЕГО. Сейчас вы хвалитесь только тем, что можете (и то — далеко не все, а кому по карману) покупать европейский и китайский сэконд-хэнд. Вы считаете это поводом для гордости и счастья?
Ах, да, совсем забыл. Есть ещё вундеркинды, которые как-то умудряются сделать из ничего 1 новую пожарную машину. Не перевелись на Руси хитрецы
Aleks 15.08.2015 07:21
Цитата(MaKoUr @ 15.8.2015, 9:52)
пожарную машину
На гусеничном ходу. Для прибытия на пожар со скоростью пули)))
MaKoUr 15.08.2015 07:47
Олесь, у меня к Вам встречный вопрос.
Вот Вы любите один аргумент: мол, если россияне так люто ненавидят запад, чего же они покупают и пользуются западной техникой. У меня встречный вопрос: если Европа так люто ненавидит Россию, чего же она до сих пор закупает наши энергоносители, строит и пользуется всякими северными и южными потоками? Откажитесь от них — покажите свою принципиальность. Вот тогда россиян и спрашивайте о парадоксе.
Цитата(MaKoUr @ 15.8.2015, 10:47)
если Европа так люто ненавидит Россию, чего же она до сих пор закупает наши энергоносители, строит и пользуется всякими северными и южными потоками? Откажитесь от них — покажите свою принципиальность. Вот тогда россиян и спрашивайте о парадоксе.
Константин, вы, когда это написали, то сплюнули три раза.
Если в России не купят газ, то наступит там «экстаз».
MaKoUr 15.08.2015 08:07
Цитата
Если в России не купят газ, то наступит там «экстаз».
Не переживайте за нас — уж как-нибудь сами разберёмся «где у нас чего».
А вот долго ли Европа при закрытом вентеле протянет...
Кстати, это был уход от ответа.
Цитата(Aleks @ 15.8.2015, 10:21)
На гусеничном ходу. Для прибытия на пожар со скоростью пули)))
Та, что примчится на скорости пули, будет без воды. Вы хоть вникли в суть предназначения таких машин? Какие шины возле горения нефтепродуктов…
Цитата(MaKoUr @ 15.8.2015, 11:07)
Не переживайте за нас — уж как-нибудь сами разберёмся «где у нас чего».
Константин, вы сказали золотые слова. Вы разберетесь. И мы хотим разобраться, без вас. Понимаете? Нам не нужны российские войска на нашей территории, нам не нужны ваши «заблудившиеся» десятники, геэрушники. Нам не нужна ваша техника, которою украинским военным приходится приводить в состояние металлолома. Мы хотим жить, как мы хотим. Но энное количество таких, как вы, или живет ностальгией, или хочет манны небесной. Живите себе спокойно, решайте свои проблемы. В Украине нет ядерного оружия, мы хотим со всеми дружить. Но…у вас есть много шакалов…
ROTMAN 15.08.2015 11:33
Albert, Бузина уже не напишет разный бред !!!А ведь мог жить и жить...
Albert 15.08.2015 12:11
Нам предложили выход из войны,
Но вот какую заложили цену:
Мы к долгой жизни приговорены
Через вину, через позор, через измену!
Но стоит ли и жизнь такой цены?!
Дорога не окончена! Спокойно! —
И в стороне от той, большой, войны
Еще возможно умереть достойно.
Цитата(Albert @ 15.8.2015, 15:11)
Нам предложили выход из войны,
Albert, эти слова Высоцкого адресованы любителям войны на Донбассе и в России.
Albert 15.08.2015 13:16
Цитата(Oles @ 15.8.2015, 22:33)
Цитата(Albert @ 15.8.2015, 15:11) Нам предложили выход из войны,
Albert, эти слова Высоцкого адресованы любителям войны на Донбассе и в России.
Предположим.
Тогда словом «нам» Высоцкий предсказывает свое участие на стороне ополченцев?
Осталось разобрать от кого поступают такие предложения? От любителей сжигать людей в доме профсоюзов и расстреливать людей на параде 9 Мая в Мариуполе?
Цитата(Albert @ 15.8.2015, 16:16)
Осталось разобрать от кого поступают такие предложения?
Ополченцы почти святые люди, если, конечно, смотреть российские СМИ. Складывается впечатление, что истинные друзья России – это террористы ДНР и ЛНР, а остальная Украина – враги. Друзья, развейте с глаз туман.
ROTMAN 15.08.2015 14:25
Бузина получил своё — не надо делать из него мученика.Что кто-то его читал или знал ????Вообще те кто его убил — читали наверное...
А вот о чём пел В.Высоцкий к нему не относится никаким боком — и не не надо передёргивать и подгонять под кого-то !!!!Есть клип где танки бандитов с лугандонии иду на фоне песни В.Высоцкого «Солдаты группы »Центр".И, что теперь —В.Высоцкий их имел ввиду???
ROTMAN 15.08.2015 14:28
Тайга75 15.08.2015 15:55
Услышал недавно — некто Игорь Растеряев:
Запомните загадочный тактический прием —
Когда мы отступаем — это мы вперед идем.
Сама мысль не нова, но если бы мы применили этот загадочный прием сейчас в Украине — это было бы действительно — вперед.
Пока мы его применяем в науке, в экономике, образовании, производстве и тп
Artem F 15.08.2015 17:17
Цитата(ROTMAN @ 14.8.2015, 23:19)
России и проголосовали за выход из СССР
не понял, о каком референдуме идет речь — если вы о
всесоюзном 1991 г, то результат известен — как проголосовали, и как сделали.
ROTMAN 15.08.2015 18:30
Artem F, вы верите что там написано ????
MaKoUr 15.08.2015 19:06
Ну так опровергните своей ссылкой. В чём проблема?
ROTMAN 15.08.2015 19:38
Я участвовал в референдуме и помню совершенно другие — противоположные цифры !
Тайга75 15.08.2015 19:42
Вопрос 1 сформулирован замечательно:
1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
На каком основании они вы считаете, что с 1991 года права и свободы человека начнут соблюдаться, если за все время существования СССР они нарушались повсеместно и постоянно?
Заранее понятно, что этот вопрос — фикция. К чему теперь претензии?
ask 15.08.2015 19:50
Цитата(ROTMAN @ 15.8.2015, 23:38)
Я участвовал в референдуме и помню совершенно другие — противоположные цифры !
Напишите цифры, которые помните! Противоположные!
Artem F 15.08.2015 20:32
Цитата(Дмитрий Власов @ 15.8.2015, 15:42)
К чему теперь претензии?
вы же понимаете, что эту логику очень легко применить против говорящего и задать вопрос в таком же ключе, когда это будет выгодно?
===
Претензии к тому, что если вы позиционируете себя как демократ, то подобный кульбит по игнорированию результатов референдума должны считать недопустимым, равно как и выборы 1996г (не говоря уже о расстреле Белого дома 1993г). При этом выборы 20** годов «прогрессивными и думающими» россиянами считаются недемократическими — а давайте все-таки мерить все одной меркой.
Цитата(Artem F @ 15.8.2015, 15:32)
давайте все-таки мерить все одной меркой.
Так ведь это и есть основная проблема российских либералов. Они не могут, не умеют мерить всё одной меркой. Примеров тому — тысячи, неохота повторяться.
Albert 16.08.2015 00:42
Цитата(ROTMAN @ 16.8.2015, 0:25)
А вот о чём пел В.Высоцкий к нему не относится никаким боком — и не не надо передёргивать и подгонять под кого-то
Когда Высоцкого сменит другой, как он в свое время сделал с Александром Сергеевичем, тогда и не будем. А пока он «наше все» мы делаем это всегда и везде. Наверное нет газеты, чтобы не привела его цитаты. А подходит она или нет «каждый понимает в меру своей образованности».
Albert 16.08.2015 00:54
Цитата(Дмитрий Власов @ 16.8.2015, 1:55)
Услышал недавно — некто Игорь Растеряев:Запомните загадочный тактический прием —Когда мы отступаем — это мы вперед идем.
Если Дмитрий приводит цитаты, то у Растеряева действительно есть шанс стать всенародным.
Цитата(Дмитрий Власов @ 16.8.2015, 1:55)
Пока мы его применяем в науке, в экономике, образовании, производстве и тп
Пока либералы были у власти все так и было.
«Но есть время хорониться, а есть время наступать» (с)
http://www.igorrasteryaev.ruСделано у унас
Тайга75 16.08.2015 07:37
Артем, кульбит был с вопросом. Вопрос должен был быть без всяких условных оговорок — «Считаете ли вы необходимым сохранение СССР?»
Был такой фильм по Шпаликову — «Долгая счастливая жизнь» — кто же против? — Только не получается.
ROTMAN 16.08.2015 07:44
Цитата
Напишите цифры, которые помните! Противоположные!
92% было за выход Украины из состава СССР — и это на Донбассе.Ещё сравнивали , как мы будем жить ( во сколько раз лучше) Франции ,Германии.России не было в списке.
MaKoUr 16.08.2015 08:23
Цитата
как мы будем жить ( во сколько раз лучше) Франции ,Германии
Самое главное — жить по формуле «москаль, дай пожрать, а то под дверь тебе нагадить нечем».
Олесь, раз уж Вы начали разговор о «сами разберёмся», чего-то новости снова запестрили заголовками «Украина собирается начать закупать газ у России; идут переговоры». Вы там всё-таки разберитесь сами с собой: или «сами разберёмся» и газ агрессора нам не нужен или...
ROTMAN 16.08.2015 10:22
MaKoUr, вы сами придумали себе лозунг про маскалей ???
Вот за газ меня всегда смешит — его , что когда-то даром давали Украине.А к «сами разберёмся »— газ не относится его покупаем по
« братской» цене. Да —скоро обойдёмся без российского газа — «кушайте» его сами и не суйтесь сюда с «рюским миром » ,«ссср-2» и прочей галиматьёй.
MaKoUr 16.08.2015 10:56
Флаг в руки
Цитата(MaKoUr @ 16.8.2015, 11:23)
Вы там всё-таки разберитесь сами с собой: или «сами разберёмся» и газ агрессора нам не нужен или...
Константин, есть такая народная мудрость: если хочешь что-то доказать — начни с себя. Вот я и начал: за период своего отпуска установил еще один котел украинского производителя «KOS» — твердотопливный. Купил дрова (твердая порода). И чхать я хотел на импортный газ
. Если будет нужно, то вместо газовой плиты поставлю электрическую. Украина не полностью зависимая от поставок газа, добывается и свой.
MaKoUr 16.08.2015 19:58
Цитата
Константин, есть такая народная мудрость: если хочешь что-то доказать — начни с себя. Вот я и начал: за период своего отпуска установил еще один котел украинского производителя «KOS» — твердотопливный. Купил дрова (твердая порода). И чхать я хотел на импортный газ
Олесь, и много таких на Украине?
Цитата(MaKoUr @ 16.8.2015, 22:58)
и много таких на Украине?
Много. Перед покупкой котла, потратил некоторое время на сайты интернетмагазинов и предприятий, которые специализируются на твердотопливных котлах. На некоторые модели предварительный заказ из-за повышенного спроса. Например, в моем районе в котельных некоторых школ демонтировали газовые системы и перевели на использование паллетов (прессованные отходы древесины). Вот мой сосед установил пиролизный котел (длительное сжигание древесины и ее газов). В городе, где я живу, много частного сектора, а вот в другом городе, где работаю, жители не знают, как этот газ пахнет. Там все отопление идет от охлаждения реакторов.
MaKoUr 17.08.2015 02:48
Цитата
Много.
А руководство ваше иначе думает — раз газ собирается закупать. Где-то несостыковочка
Цитата(MaKoUr @ 17.8.2015, 5:48)
А руководство ваше иначе думает — раз газ собирается закупать
От этого вы только радоваться должны — денежка в федеральный бюджет
. Закупает потому, что кроме частного сектора есть еще и социальная сфера, промышленность, а газотранспортная система должна находиться в режиме определенного давления.
MaKoUr 17.08.2015 08:36
Ну и где тут «сами разберемся»?
Aleks 17.08.2015 15:25
Цитата(ROTMAN @ 15.8.2015, 14:33)
Бузина уже не напишет разный бред !!!А ведь мог жить и жить...
А в чем бредовость его мыслей?
ROTMAN 17.08.2015 16:27
Aleks, замените «Украина» на «Россия»— и получите ,то что и без Бузины всем известно.Америку .что ли открыл он ???Есть другие произведения Бузины ,которые я считаю бредовыми...
MaKoUr 17.08.2015 17:18
Цитата
замените «Украина» на «Россия»— и получите ,то что и без Бузины всем известно
В России оказывается гривны ходят
РОТМАН, «братьям по разуму» трудно многое объяснить. Вот интересный пример: сегодня я встретился с руководителем ремонтных работ на атомной электростанции. Поговорили о работе, применении новых технологий в ремонтной кампании, а потом перевел беседу в русло — крестился, достиг…Мой собеседник родился на Урале, в Иваново закончил институт. После интервью он меня начал упрашивать, мол, не пишите, что я родился в России, мне стыдно. Я начал переубеждать, что родиной своей нужно гордиться. В конце разговора услышал сакраментальную фразу: « О моей родине вспомните, когда не будет Путина».
ROTMAN 17.08.2015 19:59
Sergey_T 17.08.2015 21:23
Цитата(Oles @ 17.8.2015, 21:28)
он меня начал упрашивать, мол, не пишите, что я родился в России, мне стыдно.
Ещё одна история на тему ксенофобии. Областной город на Днепре, 2015 год. Внук-пятиклассник: «Бабушка, а можно я не скажу в школе, что ты в Москве живешь? Пацаны бить будут».
Цитата(Oles @ 17.8.2015, 13:28)
После интервью он меня начал упрашивать, мол, не пишите, что я родился в России, мне стыдно.
Олесь, неужели это правда? Или всё-таки журналистский вымысел? Это как же у человека должны быть мозги искривлены... Причём тут Путин??? А если в Германии жил Гитлер, родившийся в Австрии, так немцы и австрийцы должны заживо лезть в топки крематориев, что ли?
Иногда у людей бывают такие пороки сознания, в которых даже психиатры не разберутся...
Ab_sens 17.08.2015 22:40
Цитата(Oles @ 17.8.2015, 22:28)
он меня начал упрашивать, мол, не пишите, что я родился в России, мне стыдно...О моей родине вспомните, когда не будет Путина
Цитата(Sergey_T @ 18.8.2015, 1:23)
а можно я не скажу в школе, что ты в Москве живешь?
К сожалению, советская власть физически уничтожила значительную часть аристократии в прошлом веке, а потому и такое холопство в нынешнем поколении. Однако, на территории постсоветского пространства ещё остались аристократически мыслящие люди, и сие цитаты вызывают у них глубокое разочарование.
Отличие аристократа от холопа заключается в том, что его мнение о себе не зависит от обстоятельств, поскольку для аристократа главным судьёй является не власть, и не народ, а он сам.
Холопские эти цитаты. И людишки, произнёсшие их — не патриции, и даже не плебеи, а
рабы обстоятельств.
MaKoUr 18.08.2015 02:00
Олесь, так всё-таки давайте закроем тему «мы сами разберемся». Украина будет у нас газ закупать?
Цитата(Mark @ 18.8.2015, 1:36)
Олесь, неужели это правда? Или всё-таки журналистский вымысел?
Марк, да не вымысел это. Для меня это первый случай, когда просят не писать, где родился. Среди моих знакомых уроженцы Москвы, Томска, Новосибирска, Уфы и других городов России и как бы не ставала проблемой информация об окончании учебного заведения, места рождения. Марк, поверьте, много этих людей просто в недоумении, когда по «тарелке» смотрят ТВ России. У них складывается впечатление, что они живут в какой-то другой стране, но не в Украине.
Sergey_T 18.08.2015 04:13
Цитата(Mark @ 18.8.2015, 1:36)
Иногда у людей бывают такие пороки сознания, в которых даже психиатры не разберутся...
Поиск подходящего врага (евреев, иноверцев, масонов, натовцев и т. д.) как общенациональной идеи — не украинское изобретение, но нынешние киевские власти показывают в этом деле просто высший пилотаж. Крым, конечно, им здорово помог, однако результат превзошёл самые смелые ожидания.
Сообщение от модератора Sergey_T
Константин, не пожалейте минуты — поищите в Гугл эту фотографию, а когда убедитесь, что она — фальшивка, уберите её отсюда сами.
Aleks 18.08.2015 04:25
Цитата(Oles @ 18.8.2015, 7:00)
просят не писать, где родился
Это и есть подтверждение, что люди боятся говорить правду. Можно говорить о победе «демократии» на Украине. Продолжайте скакать с речевками)))
Цитата(Aleks @ 18.8.2015, 7:25)
Это и есть подтверждение, что люди боятся говорить правду. Можно говорить о победе «демократии» на Украине. Продолжайте скакать с речевками)))
Aleks, и в это вы тупо верите? Одна одиозная девушка поприкалывалась, а вам показывают, как тенденцию. Вот вы явный пример манипуляции сознанием. Я навел конкретный пример, а вы сделали свои выводы, на основе которых можно трубить на всю ивановскую, что в Украине запугивают людей. Ну, тогда куда девать других персонажей из разных городов России, которых я знаю. Они просто посмеются над вами.
MaKoUr 18.08.2015 06:10
Олесь, а Порошенко, Яценюк, Турчинов тоже прикалываются?
Sergey_T 18.08.2015 07:17
Цитата(Oles @ 18.8.2015, 8:10)
Я навел конкретный пример, а вы сделали свои выводы, на основе которых можно трубить на всю ивановскую, что в Украине запугивают людей.
А Руслан Коцаба в тюрьме и Олесь Бузина в могиле — это пример чего? Терпимости к инакомыслию в современном украинском обществе?
Oles,
На форуме собрались, в основном, взрослые люди с жизненным опытом и хорошим образованием. Многие (я, в т.ч.) российского новостного ТВ не смотрят и информацию стараются черпать из первоисточников или независимых СМИ. Раскрашивать чёрными и белыми красками картинки из России и Украины здесь можно, конечно, — но только для таких же «художников» с другой стороны.
Цитата(Aleks @ 17.8.2015, 18:25)
А в чем бредовость его мыслей?
Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 37%
Наставления очень гуманны. Вот в Украины аннексировали Крым, идет захват Донбасса. Не исчезли аппетиты соседней страны оторвать еще насколько областей для реализации проекта «Новороссия» и т.п. А вы, мол, ребята сажайте картошку и ждете, когда ее поможет собрать танк с «триколором».
MaKoUr 18.08.2015 10:05
Кстати, а когда над Нетешиным будет развиваться триколор на танке, пойдете в партизаны?
Aleks 18.08.2015 10:53
Цитата(MaKoUr @ 18.8.2015, 13:05)
пойдете в партизаны?
Здрасьте! А кто освободителей хлебом-солью встречать будет? )))
Цитата(MaKoUr @ 18.8.2015, 13:05)
а когда над Нетешиным будет развиваться триколор на танке
Константин, признайтесь: сколько надо выпить, что бы увидеть летающий танк.
MaKoUr 18.08.2015 11:29
Олесь, учите великий-могучий. «Над» и «на» имеют много значений
Цитата(MaKoUr @ 18.8.2015, 14:29)
Олесь, учите великий-могучий. «Над» и «на» имеют много значений
Константин, а как вы оцениваете «не велиеий и не могучий», когда на нем пела ваша любимаая певица Валя Толкунова? Это украинский. Для себя заметьте,что это не диалект русского, как любят сейчас повторять на основе итдеолгических штампов, а древний язык со своими особеностями. В русском языке не пробадают элементы языческой ментальности. Простой пример, с которым согласны многие русские иследователи: «Щэдрык ,щэдрык, щэдривонька! Прылэтила ластивонька. Стала вона щэбэтаты, господаря выклыкаты: прыйды, прыйды господарю, подывыся на кошару — там овэчкы покотылысь, там ягнята народылысь...». Это весна, когда словяне встречали приход Нового года. (Трансскрипция приведена для тех, кто не может понять одиного из древнейших славянских языков. Консультации — в полиглота
Sergey_ T.) И «ГУГЛ» вам на помощь!!!
Aleks 19.08.2015 07:12
Интервью российского десантника 16 бригады ВДВ г.Оренбурга о ситуации на Донбассе для наблюдателей ОБСЕ.
Из украинских СМИ. Теперь России точно не отмазаться...
https://youtu.be/qYoD6VwPFMM
Цитата(Aleks @ 19.8.2015, 10:12)
Интервью российского десантника
https://youtu.be/qYoD6VwPFMM Aleks, скажите, пожалуйста, у вас есть элементарная совесть? Возможно, есть. У вас есть моральные принципы? Возможно, есть. Вас не будет давить пресс морали и совести за тех русских ребят, которых ваше правительство направило на территорию Украины с очень благородной миссией — убивать украинцев, которые разговаривают на двух языках — украинском и русском, убивать русских, которые любят Украину? Aleks, вам будет потом стыдно, что поздно прозрели? Прошу вас, не занимайтесь фейками и не шутите на костях. Если уж эта тема вам очень близка — поищите видео допросов российских военных спецслужбами Украины. Я могу такие «вбросы» на сайт делать постоянно, но все же уверен, что ребята, которым не безразлично творчество Высоцкого, имеют и мозги.
ROTMAN 19.08.2015 17:21
sibfond 21.08.2015 16:19
Я ВАТНИК
Я ватник, я потомственный совок.
Я в СССР рождён во время оно.
Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог.
Я воинской присяги звонкий слог
И красные победные знамёна.
Я не был на войне, но ту войну
Я каждым нервом помню и кляну.
Я ватник, я советский, я москаль.
Я сын иного времени и века.
Во мне горит «Как закалялась сталь»,
И в майский день солдатская медаль,
И солнце пионерского Артека.
Я коммунистом заново не стал,
Но отступать и каяться устал.
Я ватник, я угрюмый «колорад»
Моя любовь к стране необъяснима.
Я русский. Я татарин. Я бурят.
Я злой на вид, но вежливый солдат.
Я в том перед Европой виноват,
Что рад безмерно возвращенью Крыма.
Я вспоминаю Крымскую весну,
И мне не стыдно за мою страну.
Я ватник, я упёртый патриот.
Я до последних дней сержант запаса.
Я разделённый натрое народ.
Во мне стучит и сердце в клочья рвёт
Горячий пепел русского Донбасса.
Когда Одесса корчилась в огне,
Она, сгорая, корчилась во мне.
Я ватник, и меня не изменить.
Я ни наград, ни званий не имею.
Я, может быть, и не умею жить,
Но я умею Родину любить,
А предавать и хаять не умею.
И даже в самом сумрачном бреду
В одном ряду с фашистом не пойду.
Я ватник. Пусть меня не признают
Все те, кто рушит наши монументы.
Я праздник! Я торжественный салют!
Я почести, что павшим отдают.
Я трепет на ветру гвардейской ленты.
Я в День Победы плакать не стыжусь.
Я не забыл! Я помню! Я горжусь!!!
Андрей Лукин
tumansky 21.08.2015 16:59
Я очень далёк от политики, но сегодня весь день над Брянском летали самолёты (в большом количестве) со стороны Москвы в сторону Украины! Жаль, не могу выложить эти фотки...
Цитата(tumansky @ 21.8.2015, 19:59)
сегодня весь день над Брянском летали самолёты (в большом количестве) со стороны Москвы в сторону Украины!
24 августа — ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ. Это дружеское соседнее государство готовит нам поздравления и очередные «подарки».
Цитата(tumansky @ 21.8.2015, 19:59)
Жаль, не могу выложить эти фотки...
tumansky, ничего не фотографируйте, не создавайте себе проблем. Вы же возможно знаете, что ваших певцов и артистов, которые высказались в поддержку Украины, объявили врагами и предателями России.
Олесь, никаких сомнений, ведь Путин обещал бомбить Нетешин. Правда?
Цитата(Павел Евдокимов @ 21.8.2015, 21:02)
ведь Путин обещал бомбить Нетешин
Павел Евдокимов, там первая в мире улица Высоцкого. Не жалко?
Хоть и с опозданием: поздравляю с открытием улицы Высоцкого в Москве. Справедливость восторжествовала!
tumansky 21.08.2015 18:13
Цитата(Oles @ 21.8.2015, 21:28)
tumansky, ничего не фотографируйте, не создавайте себе проблем.
Я очень надеюсь, что экипажи этих самолётов меня не засекли. Всё-таки расстояние было довольно приличное!
MaKoUr 21.08.2015 18:34
ROTMAN
А давайте по пунктам разберём ссылочку
Только отделим мух от котлет: то есть внутренние проблемы от международных.
1. У пресс-секретаря часы за 37 лимонов. Это позор. Кто-то с этим спорит?
2. 16 лет не слезать с нефтяной игры. Это позор. Кто-то с этим спорит?
3. Сжигать заграничные продукты. Это позор только в том смысле, что в России до сих пор АПК лежит на боку.
4. Деревни заброшены, а учителя и врачи во многих регионах работают за копейки, медицина на боку. Это позор. Кто-то с этим спорит?
5. Немалое число алкашей, наркоманов, больных и т. д. Это позор. Кто-то с этим спорит?
6. Коррупция, правовой беспредел и т. д. Это позор. Кто-то с этим спорит?
7. Детям собирают деньги смс-ками на ТВ. Это позор. Кто-то с этим спорит?
А теперь вопрос: за исключением пунктов 3 и 7 (об этом пока просто неизвестно) чем Украина отличается от России? У вас там торжество закона? Нет коррупции? Народ не вымирает? Все сыты, здоровы и с европейской зарплатой? Или может быть вы знаете другой источник доходов кроме собирания дани за транзит газа?
И международная ситуация:
1. Соблюдение международных прав. А почему вас не заботит, что эти права окончательно спустили в унитаз аж в 1999 году? Или вам это неинтересно?
2. Трибунал по самолету. Бла-бла-бла и никаких доказательств. Есть версия, что это вообще чистая подстава.
3. Превратить страну в изгоя, порвать отношения с Европой. Глаза разуйте — какой изгой? Или у вас США со своей шавкой ЕС — это весь мир? И про агрессора. Давайте сравним, сколько в 20-21 веке войн начинали США с Европой и сколько Россия/СССР. Вопросы есть?
Aleks 21.08.2015 18:35
Цитата(Павел Евдокимов @ 21.8.2015, 21:02)
Путин обещал бомбить Нетешин
Бомбить — вряд ли. А вот аншлаги с указанием улицы Высоцкого отвоевать — точно! В Москве улицу назвали, а аншлагов нет. Вот из-за них вся бодяга и затевается. Впрочем, могу и ошибаться...
Цитата(MaKoUr @ 21.8.2015, 21:34)
Или может быть вы знаете другой источник доходов кроме собирания дани за транзит газа?
Константин, это вам, специалисту в сфере торговли российским оружием, кто сказал? Я работаю в газете атомной электростанции, и, кажется, имею хоть зеленое понятие об энергетике. Приходилось не раз встречаться с представителями российской корпорации «ТВЕЛ». Понятно, что некоторое время таких встреч не будет. Там ребята понимают ситуацию и подбирают соответственные «комплименты» вашему президенту, ведь в среднем в год будут недополучать 700 млн. долларов США
. Скоро мы выйдем из совместной с Россией энергетической системы, будет интеграция в европейскую, что бы наладить экспорт электроэнергии. Вы сейчас (как и прежде) партнеры ненадежные. Зачем иметь дело с «энергетическими шантажистами».
Вот некоторые данные об экспорте Украины за 2013 год.
В 2013 году объем экспорта продукции с Украины в страны бывшего Советского Союза составил более трети от объема всех экспортных операций. На долю Европы пришлось более 25%, примерно столько же товаров экспортировала Украина в страны Азии.
Значительная часть поставок в Россию — это механизмы и машины, локомотивы, а также черные металлы. В Турцию Украина поставляет масла и жиры растительного и животного происхождения, металлы и удобрения, в Польшу — шлак, золу, а также электрические установки. В основе товарной структуры экспорта страны — руды, металлы и металлические изделия. За последние годы несколько снизился вывоз за рубеж продукции химической промышленности и тех отраслей, которые с ней непосредственно связаны. Лидируют по экспортным поставкам металлургические предприятия.
Подробнее:
http://www.kakprosto.ru/kak-818298-chto-ek...a#ixzz3jTdTs8wwВ 2015 году объем экспорта в РФ существенно снизился. Причины понятны.
Константин, а ведь не одной трубой живет Украина
.
MaKoUr 21.08.2015 20:20
Олесь, а кто Вам рассказал, что Европе нужна энергетическая интеграция с Украиной?
Европе нужна только надёжная труба, из которой втихаря не отсасывают газ
sibfond 21.08.2015 21:10
Цитата(tumansky @ 21.8.2015, 22:59)
Я очень далёк от политики, но сегодня весь день над Брянском летали самолёты (в большом количестве) со стороны Москвы в сторону Украины! Жаль, не могу выложить эти фотки
Лёва, не переживай за фотки. Завтра фотки эти ВСУ выложит в интернет на обозрение всему миру и, наконец-то, все убедятся, даже и россияне, что таки вторглась российская армия в Украину и можно объявить войну агрессору, организовать долгожданный поход на Кремль, который доблестные вооруженные силы Украины, возьмут в течение 2-х, трех недель, ну а там и до самой матушки Сибири — рукой подать, куда украинская армия будет гнать россиян — согласно выданной индульгенции на гон известным альянсом. Только б самолетики долетели до Украины, а лучше бы ещё и разбомбили чего, вот тогда бы БЗДЕНЬ! — Россия попала.
Надоть подождать до завтра Лёва, на крайняк — послезавтра. Ну, а на третий-то день и на марш можно: — «за метром метр». . Так что готовьсь, Лёва, хлеб-соль — встречать ВСУ в Брянске и про самогон не забудь. ВСУ самогоном — не брезгует, как и салом.
Одна загвоздка вот только может выйти, боюсь. Тут слух прошел Лёва, что сибирские полки, грузят в эшелоны и на Москву, как бы чего не вышло... Боюсь не повторилась бы история-то, что с немцами-то под Москвой (если помнишь, гнали их, аж до самого логова — Рейхстаг, что у Берлине). Боюсь, так и не попьёшь ты, в этом разе, самогона с украинскими друзьями.
Пойду на вокзал ЖД, у меня фотоаппарат классный, пофотографирую. Вдруг не слух — брехня-то эта, про нападение на Украину, а в самом деле так и есть.. Надо же предупредить тады «наших»-то, пусть хоть бронежилеты купят, да белый флаг на всякий случай припасут — пленных-то российская армия не расстреливает. Да и с самолета легче разглядеть белый флаг опять же, а то ненароком и бомбой шарахнуть могут. А кому оно надо?
Определенно, определенно хороший фотоаппарат нужен. Лучше с инфракрасным объективом и ружОм большого калибра, типа «СМЕНА 8». Правда у меня-то «СANОN — 7» — переводится — КОНЕЦ В СЕМ У. Правда символично?
АПОКАЛИПСИС, однако! БИЛ-ЯТЬ!
Накрылся 2-ой съезд высоцковедов медным тазом. Так и останется на века — первый — второй! первый-второй! первый-второй!
АМИНЬ!
Aleks 22.08.2015 03:14
Цитата(Анатолий Олейников @ 22.8.2015, 0:10)
Боюсь не повторилась бы история-то, что с немцами-то под Москвой (если помнишь, гнали их, аж до самого логова — Рейхстаг, что у Берлине)
Помилуйте, их никто не гнал. Уже тогда были «вежливые» люди. А «вежливость» позволяет и, хуже того, принуждает провожать незваных гостей до самого дома. Поэтому будем называть вещи своими именами.
Вот теперь — Аминь! )))
ROTMAN 22.08.2015 19:25
Анатолий, Alexs,вы с брагой , то в по аккуратнеее-« только по сту пью», а вы кружками пьёте.!!-«Не спасёт тебя святая Богородица.»
Эко вас прибило !!! :
А второй— пройдёт в Нетешине !!!
P.S.Я смотрю многие себя ассоциируют с солдатами группы «Центр»!!!Так кто вы , товарищи — фашисты или рашисты ???Или всё одно и тоже ???
ROTMAN 22.08.2015 19:44
Георгий, а в чём цинизм, я что-то не понял? Вы хотите сказать, что не было холодильников. что ли? Тогда это неправда, были они в каждой квартире. До самого прибытия меченной гниды холодильники были, хотя и стоили они, как сказано в примечании к тому ролику, больше месячной зарплаты.
ROTMAN 22.08.2015 20:26
https://www.youtube.com/watch?v=Q3v7pgZ7EVM Вот ещё!!
Mark,, но не смешите меня у моей бабушки ( её муж немец Ротман Вилли — ушёл на фронт ,только 1943 ( из-за 5-й графы),а потом пропал б.в-под Харьковом,холодильник появился в году 80-м —б,у. «Донбасс»( круглый).Ладно в Украине он был нужен — было . что класть туда.А в РСФСР кроме Москвы они были не нужны .А в рекламе они стоят — бери не хочу !!!
Георгий, я про Вашу бабушку не знаю, но у моей бабушки холодильник — был.
И вообще работая на «Скорой» в нескольких районах Москвы, я посетил тогда больше квартир за несколько лет, чем потом за всю прочую жизнь. Я не видел, чтобы хоть в какой-нибудь квартире не было холодильника. Я служил в армии и, естественно, разговаривал с людьми из разных городов и республик. Я не помню, чтобы кто-то рассказывал, что они хранят продукты иначе, чем в холодильниках. В СССР много чего не было, но при этом самая необходимая бытовая техника, вроде телевизора, магнитофона, холодильника и радиоприёмника, была у всех. Не надо сгущать краски.
ROTMAN 22.08.2015 20:51
Mark,да я о чём —Москва она Москва!
Она не была частью СССР и не есть Россией — это« русский Ватикан, Люксембург ,Монте-Карло и т.д »В 90-х годах я предложил в шЮтку разделить Москву на части — каждой республике часть Москвы в зависимости от части её в составе в СССР. Да ,Украина получала мои самые любимые районы Москвы-«Киевский район столицы » —говорили , тогда по ТВ!!( как было замечательно — 2 ТВ канала
) России столица Питер или Екатеринбург-страна то большая !!!Но ,москвичи — юмОр поняли — не били !!
А холодильник в провинции был роскошью годов до 80-х— да они были , но не на одну средне месячную зарплату и не у всех...
ROTMAN 22.08.2015 20:57
Телевизоры были чаще чем холодильники!!Вот —тогда началась эпоха зомбирования !!
А приёмники — радиолы — не у всех!!!Значит я жил в нищих районах СССР(Донбасс)???
Куда шахтёры девали деньги ???
MaKoUr 22.08.2015 21:00
А сейчас холодильник хороший меньше зарплаты стоит?
В Москве получка обычного госслужащего 18 т. р.
ROTMAN 22.08.2015 21:13
MaKoUr,да но ты пришёл ,посмотрел, выбрал и купил ( может в кредит)!!!В 1988 г. — «я договорился через свой знакомый зав.склад.»( из Райкина) поехал с сумой дороже — купил !!!
А он не работает !!!Повёз назад — и енто без всех «сраных »реклам совейских о доставке!!!Там блатные — то да сё !!Ладно —своих подключили.И нужен мне такой холодильник???
А тут выбирай — доставим !!
Спустя годы реклама «совковая » ( да после этого любая ) вызывает рвотный рефлекс!
Ладно , камрады , пойду в бар — выпью за УКРАИНУ !!!
MaKoUr 22.08.2015 21:40
ROTMAN
Слушайте, если Вы так люто ненавидите СССР и всё советское, почему на запад ее уехали?
Тогда бы логика во всех словах была железная. А сейчас что получается: с одной стороны «слава Украине», которая прожирала и просирала весь накопленный за советские годы потенциал, а с другой — рвотный рефлекс. Логики нет.
Георгий, я от Вас первого слышу, что холодильники были роскошью до 80-х гг. К нам приезжали родственники, знакомые — из Киева, кстати, в том числе. Отец доставал им билеты в лучшие театры и икру. Это было. Но я ни разу не помню, чтобы кто-то давился слюной от зависти, видя наш холодильник.
А что касается дороговизны, то в Америке хорошие модели холодильников стоят 5 тысяч долларов и больше. Аналогично — телевизоры. Это больше средней американской месячной зарплаты ( средняя в Миннесоте, например, 48 тысяч в год, то есть, 4 тысячи в месяц) Ну и что? По одёжке протягивай ножки. Я вот тоже пока не на «Ламборгини» езжу, но это же не значит, что их тут нет.
Цитата(ROTMAN @ 23.8.2015, 0:13)
Ладно , камрады , пойду в бар — выпью за УКРАИНУ !!!
РОТМАН, у нас з вами сьогодні п’ють за Прапор. А День Незалежності — завтра
.
Коли будете піднімати келихи, то спочатку уважно дивітесь на штрихкод етикетки. Там перші три цифри повинні бути — 482, а якщо 460, то це отрута
.
З Днем Незалежності нашої рідної України!
MaKoUr 23.08.2015 06:10
Олесь, независимости от кого или чего?
Aleks 23.08.2015 08:11
Цитата(Oles @ 23.8.2015, 8:08)
Коли будете піднімати келихи
Пьём не чокаясь...
Цитата(MaKoUr @ 23.8.2015, 9:10)
независимости от кого или чего?
Константин, в этом мире все зависимы. Даже и вы
. Исполнение предписаний, инструкций на работе, решение бытовых проблем дома и т.п. Если рассматривать независимость государства, это построение вертикали власти, которая не подчиняется зарубежным институциям. Россия тоже независимое государство. Самую большую независимость имеет Москва — государство в государстве
. Не удивительно, что москвичей не очень-то любят в России. Не от зависти. Просто у мо(а)сквичей мания величия. Жители Питера более демократичны
.
MaKoUr 23.08.2015 10:07
Олесь, а как можно не подчиняться, находясь с большой долговой заднице?
Как экономист скажу Вам по секрету: если банк предоставил кредит, то он свои деньги с процентами будет выколачивать любыми методами... пока пациент не сдохнет. Вот тут как раз и тяпнем по рюмашечке за упокой.
Цитата(Aleks @ 23.8.2015, 11:11)
Пьём не чокаясь..
Цитата(MaKoUr @ 23.8.2015, 13:07)
Вот тут как раз и тяпнем по рюмашечке за упокой.
Есть Закон Кармы. Заслуги вас двоих уже учтены…
Я УТВЕРЖДАЮСЬ
Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.
Щоб жить — ні в кого права не питаюсь.
Щоб жить — я всі кайдани розірву.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Московіє! Мене ти пожирала,
як вішала моїх дочок, синів
і як залізо, хліб та вугіль крала…
О, як твій дух осатанів!
Ти думала — тобою весь з'їдаюсь? —
та, подавившись, падаєш в траву…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.
Сини мої, незламні українці,
я буду вас за подвиг прославлять,—
ідіть батькам на допомогу й жінці,
дітей з ярма спішіте визволять!
На українських нивах, на московських,
на білоруських — я прошу, молю! —
вбивайте ворогів, злодюг злодійських,
вбивайте без жалю!
Нехай ще в ранах я — я не стидаюсь,
гляджу їх, мов пшеницю ярову.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Повстань! І з ран — нове життя заколоситься,
що з нього світ весь буде подивлять,
яка земля! яке зерно! росиця! —
Ну як же не сіять? Як відсіч ворогу не дать!
І я сіяю, крильми розгортаюсь,
своїх орлів скликаю, кличу, зву…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Ще буде: неба чистої блакиті,
добробут в нас підніметься, як ртуть,
заблискотять косарки в житі,
заводи загудуть…
І я життям багатим розсвітаюсь,
пущу над сонцем хмарку, як брову…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.
Комунофашистська гидь, тремти! Я розвертаюсь!
Тобі ж кладу я дошку гробову.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
ПАВЛО ТИЧИНА
MaKoUr 23.08.2015 10:44
Вот ведь гады-кровопийцы-москали: живьем пожирали украинских младенцев
ROTMAN 23.08.2015 13:21
Цитата
РОТМАН, у нас з вами сьогодні п’ють за Прапор. А День Незалежності — завтра smile.gif .
Oles ,я помню ( пишу по русски )
ROTMAN 23.08.2015 13:27
Цитата
Коли будете піднімати келихи, то спочатку уважно дивітесь на штрихкод етикетки. Там перші три цифри повинні бути — 482, а якщо 460, то це отрута biggrin.gif .
Не хвилюйтесь !-
Цитата
«Хотя вы все тут химики...»
Вы для друг друга что ли сообщения пишите на украинском?
Цитата(абдусалом исмоилович @ 23.8.2015, 17:20)
Вы для друг друга что ли сообщения пишите на украинском?
Для вас також
.
Вельмишановний (глубокоуважаемый) пане Абдусалом, бажаю вам мирного неба, щастя для сім’ї та довгих років життя.
Aleks 23.08.2015 16:20
Цитата(ROTMAN @ 23.8.2015, 16:21)
День Незалежності
День Незалежності — он такой!
Коллеги, если нет возражений, я предлагаю писать на этом форуме только по-русски. Никакой дискриминации — просто русский язык знают все без исключения участники этого форума, на нём и должно проходить общение. Інакш я буду пісаць на беларускай мове, які ані не горш ўкраінскага. А хто-то яшчэ на нейкай мове напіша. Наступіць вавілонскае змешванне моў. Не патрэбна гэта.
likvor 23.08.2015 17:30
И это правильно!
Цитата(Mark @ 23.8.2015, 19:49)
Інакш я буду пісаць на беларускай мове, які ані не горш ўкраінскага. А хто-то яшчэ на нейкай мове напіша. Наступіць вавілонскае змешванне моў. Не патрэбна гэта.
Марк, вы да прямо полиглот.
sibfond 23.08.2015 18:31
Цитата(Oles @ 23.8.2015, 16:27)
Московіє! Мене ти пожирала, як вішала моїх дочок, синів
ПОЗОРНИК, НЕ УВАЖАЮЩИЙ СВОИХ ЖЕ ПОЭТОВ, ПЕРЕВИРАЮЩИЙ ВСЁ И ВСЯ.
КТО ТЫ ЕСТЬ, ПОСЛЕ ОЧЕРЕДНОЙ И ПОГАНОЙ ЛЖИ?
Павло Тичина
«Я УТВЕРЖДАЮСЬ»
авторизованный перевод
Я есть народ, чья Праведная сила
никем поверженною не была.
Меня беда, как та чума косила!-
а сила снова расцвела.
Чтоб жить — ни в чьём согласье не нуждаюсь.
Чтоб жить — я все оковы разорву.
Я возрождаюсь вновь! Я утверждаюсь!
Ведь я живу.
Тевтония! Меня ты пожирала,
вела моих потомков на расстрел
как ржа железо — хлеб и уголь крала...
О, как твой дух осатанел!
Ты думала — тобою весь съедаюсь,
но, подавившись, падаешь в траву...
Я возрождаюсь вновь! Я утверждаюсь!
Ведь я живу.
Сыны мои, надежда Украины,
ваш подвиг буду вечно прославлять.
В борьбе за Правду будьте же едины, —
спешите землю вызволять.
На украинских нивах необъятных,
прошу, как почва летнего дождя:
врагов крушите, нелюдей проклятых,
крушите не щадя!
Пусть в ранах я пока — я не смущаюсь,
хожу, как за пшеницей яровой.
Я возрождаюсь вновь! Я утверждаюсь!
Ведь я живой.
Из ран — другая жизнь заколосится,
весь мир собою будет удивлять.
Земля какая! а зерно! росица! —
ну как же не сиять?
Сияю я, крылАми распускаюсь,
своих орлов аукаю, зову...
Я возрождаюсь вновь! Я утверждаюсь!
Ведь я живу.
Вы только этим небом дорожите.
Добро взойдёт, пусть как нам не вредят,
и заблестят косилки в спелом жите,
заводы загудят...
И я богатой жизнью увенчаюсь,
пущусь над солнцем тучкой грозовой.
Я возрождаюсь вновь! Я утверждаюсь!
Ведь я живой.
Фашистский гад, дрожи! Я поквитаюсь!
Доской тебя накрою гробовой.
Я возрождаюсь вновь! Я утверждаюсь!
Ведь я живой__________________________________________________________
Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.
Щоб жить — ні в кого права не питаюсь.
Щоб жить — я всі кайдани розірву.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Тевтоніє! Мене ти пожирала,
як вішала моїх дочок, синів
і як залізо, хліб та вугіль крала…
О, як твій дух осатанів!
Ти думала — тобою весь з'їдаюсь? —
та, подавившись, падаєш в тріву…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.
Сини мої, червоні українці,
я буду вас за подвиг прославлять,—
ідіть батькам на допомогу й жінці,
дітей спішіте визволять!
Па українських нивах, на російських,
па білоруських — я прошу, молю! —
вбивайте ворогів, злодюг злодійських,
вбивайте без жалю!
Нехай ще в ранах я — я не стидаюсь,
гляджу їх, мов пшеницю ярову.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Із ран — нове життя заколоситься,
що з нього світ весь буде подивлять,
яка земля! яко зерно! росиця! —
Ну як же не сіять?
І я сіяю, крильми розгортаюсь,
своїх орлів скликаю, кличу, зву…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Ще буде: неба чистої блакиті,
добробут в нас підніметься, як ртуть,
заблискотять косарки в житі,
заводи загудуть…
І я життям багатим розсвітаюсь,
пущу над сонцем хмарку, як брову…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.
Фашистська гидь, тремти! Я розвертаюсь!
Тобі ж кладу я дошку гробову.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.
Я есть народ, чья Праведная сила
никем поверженною не была.
Меня беда, как та чума косила! —
а сила снова расцвела.
И ТАК ВО ВСЁМ! ПОДМЕНА. ЛОЖЬ. НАВЕТЫ. ГНУСЬ — ЭТО ПОЗОР ВСЕЛЕНСКИЙ!!!
Возможно, есть два варианта стихотворения Павла Тычины. Один (идеологически проверенный) был внесен в школьную программу. Другой вариант был рукописный.
Анатолий Олейников, не заводитесь. Я понимаю, что руки чешутся от простоя. Направьте, пожалуйста, свою энергию в другие темы. Там есть вам о чем рассказать.
Aleks 23.08.2015 19:13
Да уж, некрасиво! Получается, работник в газете атомной электростанции попался на вранье.
ask 23.08.2015 19:15
sibfond 23.08.2015 19:57
Цитата(Oles @ 24.8.2015, 1:10)
Есть два варианта стихотворения Павла Тычины. Один (идеологически проверенный) был внесен в школьную программу. Другой вариант был рукописный. О нем в Советском Союзе умалчивали
ЧМО на букву «О»! Ты когда перестанешь ГНАТЬ туфту. Ты за кого держишь коллег по форуму? За слова и подлог ОТВЕЧАТЬ НАДО! «Рукописный вариант» в СТУДИЮ прохвост или мордой в дерьмо!
Великий Павло Тычина стихи великие эти написал в 1943 году, о конкретных фашистах, о конкретных завоевателях, конкретной стране, Германии, писал в великую войну лютую с коричневой чумой. Вы предали Тычину, как предали великих патриотов Украины, Кожедуба и Тимашенко, Гоголя и Булгакова, предали и продали за понюх табаку, ЗАСРАНЦЫ!!!
Ты бы язык-то прикусил, ПУСТОЛАЙ ЗОЛОТУШНЫЙ — не ровен час вырвут тебе его с корнем за ПОГАНЬ да ВРАНЬЁ! И поделом, в общем!!!
sibfond 23.08.2015 20:11
Цитата(Oles @ 24.8.2015, 1:56)
А если это современная интерпретация стихотворения по принципу: «Как мог написать Тычина сейчас»?
ИНТЕРПРЕТАТОРЫ ЖУЕВЫ!
Павло Тычина, будь он жив, из автомата собственного расстрелял бы Вас — бандеровцев, предателей, и негодяев, поклепщиков, мерзавцев, стукачей, фальсификатов-уродов и гордился бы этим поступком своим, больше чем стихами великими, потому как любил Украину всем сердцем и ненавидел фашизм. МЕРЗАВЕЦ!!!
Анатолий Олейников, а что вы продали? Вы сегодня утешаетесь стремлениями соратников по мозгам — ФАС! на Украину. Вы продались за побрякушки на грудь, вы забыли, что у ваших жилах течет и украинская кровь. Ах, можно вопить: «Я горд быть русским!» А я горд быть украинцем! Замечу, не таким, как вы хотите видеть и не таким, как слепила образ ваша пропаганда. А за Кожедуба, Гоголя, Булгакова и даже Высоцкого (жизнь и деятельность которого связана с Украиной) будь спокойны. Лучше спешите в супермаркет, а то маслин не окажется. Уже 600 тонн качественных продуктов угробили грешники в погонах.
Цитата(Анатолий Олейников @ 23.8.2015, 23:11)
из автомата собственного расстрелял бы Вас — бандеровцев, предателей, и негодяев, поклепщиков, мерзавцев, стукачей, фальсификатов-уродов и гордился бы этим поступком своим, больше чем стихами великими, потому как любил Украину всем сердцем и ненавидел фашизм. МЕРЗАВЕЦ!!!
Это диагноз! И что поразительно — не одного конкретного человека, а масс, которые действительно часть мозгов променяли на вату. Вселяет оптимизм, что не все.
Ой, как некрасиво-то, Олесь... Вам не стыдно?
Ab_sens 23.08.2015 20:32
Цитата(Oles @ 23.8.2015, 23:56)
это современная интерпретация стихотворения по принципу: «Как мог написать Тычина сейчас»?
Вы что, ребята, очумели совсем? По такому принципу можно и Владимира Семёновича интерпретировать под «новую Украину». А что? Берём «Штрафные батальоны», к примеру, и меняем всего лишь одно слово
«фашистского» и получаем «интрепретацию»:
У штрафников один закон, один конец —
Коли-руби комуно-фашистского бродягу! ...
или
У штрафников один закон, один конец —
Коли-руби кремлёвского бродягу! ...
PS
Хотел смайлик поставить, но передумал — что-то не смешно. Неужели подобные подлоги так легко проходят в украинской пропаганде?
likvor 23.08.2015 20:35
Цитата(Ab_sens @ 23.8.2015, 23:32)
Неужели подобные подлоги так легко проходят в украинской пропаганде?
Подлоги легко проходят в любой пропаганде. На то она и пропаганда = промывание мозгов, а заветами герра Йозефа пользуются сейчас все.
Цитата(Mark @ 23.8.2015, 23:30)
Вам не стыдно?
За пример интерпретации стихотворения? Или за Олейникова?
MaKoUr 23.08.2015 20:45
Олесь, а себя Вы считаете здоровым?
Цитата(Oles @ 23.8.2015, 15:37)
За пример интерпретации стихотворения?
За пример интерТРЕпации стихотворения, которые Вы
приписали Павло Тычине. Нужно было с самого начала сказать: вот я, дескать, знаю, что Павло Тычина думал бы сегодня. Поэтому он написал бы — вот так. Претензий к Вам никаких бы не было. Как правильно замечено выше, Высоцкого тоже теперь интерТРЕпируют — накладывают на его песни видеоряды. То антиукраинские, то антироссийские, то антипутинские. Развелось, видите ли, психологов, которые точно — ну просто абсолютно точно, — знают, как бы себя вёл сегодня Высоцкий и что бы он написал.
Есть, однако, разница между безвестными составителями видеоклипов и Вами. Те — безымянные, а Вас мы знаем по имени. И за подлог ( а то, что Вы сделали — это самый настоящий подлог) Вам должно быть стыдно.
sibfond 23.08.2015 20:53
Цитата(Oles @ 24.8.2015, 2:37)
Цитата(Mark @ 23.8.2015, 23:30) «Вам не стыдно?»
За пример интерпретации стихотворения? Или за Олейникова?
До чего же я не перевариваю ПОГАНЦЕВ. Напакостят, нагадят, наврут, натравят..., а хвост прищемишь им — ВОПЯТ!
Вот КЕМ надо быть, что бы ТАК НАГЛО, ТАК БЕССОВЕСТНО ВРАТЬ, КЛЕПАТЬ НА ЧЕЛОВЕКА? И НА КОГО! НА ПОЭТА!
По мне, МОКРИЦЕЙ ПОГАНОЙ надо быть, мерзкой и скользкой, чтобы эдак-то извиваться на свету.
ТЬФУ! До, чего же мерзкая картина, не говоря уже про извивающееся СУЩЕСТВО!
Со стыда сгореть или удавиться!
Интерпретации в стихах — это не проблема. Вот большая проблема:
«На Донбасс зашли три колонны военной техники из РФ»
http://focus.ua/country/336103/#country/33...980620000242407Это продолжение того, что наш коллега tumansky видел собственными глазами — много российских самолетов, которые летели в сторону Украины. Понятно, что там были «подарки». Сейчас они окажутся в руках сепаратистов. Спасибо Кремлю за «поздравления» с Днем Независимости Украины!
MaKoUr 23.08.2015 21:09
Олесь, я на своём личном БТР возглавляю первую колонну. У меня отпуск, поэтому курс на Нетешин.
Цитата(Oles @ 23.8.2015, 16:03)
Интерпретации в стихах — это не проблема. Вот большая проблема:
«На Донбасс зашли три колонны военной техники из РФ»
А вот не надо переводить стрелки, Олесь. Самолёты летели в сторону Украины, по дороге они стали танками ( это новое такое российское вооружение, суперсекретное. Потом они станут подводными лодками, так что обнаружить их невозможно) и зашли на Донбасс. Об этом можно поговорить — но это другая тема, не имеющая никакого отношения к Вашему
подлогу.
sibfond 23.08.2015 21:42
ПЕРЕОБУТЬСЯ — ЧТО ВЫСМОРКАТЬСЯ!
Как говориться: «Ссы в глаза — всё божья роса!»
Каждый день из Владивостока, Иркутска, Новосибирска, Омска, Барнаула, Челябинска и Екатеринбурга и из других мест. вылетают самолеты в сторону Украины. Свидетелей — Черняк обзавидуется! Все оне — на Донбасс, ясень пень. Жечь города, усадьбы и сады, чтоб гнать людей в подвалы катакомбы. Но их собьют , лишь долетели бы...
ROTMAN 24.08.2015 16:48
УКРАИНА —ИТОГИ ГОДА! (24 августа —День независимости Украины)
Цитата
Я постарался дать объективную оценку, для чего изучил официальные документы, заслушал выступления официальных лиц и проанализировал ряд средств массовой информации. Я не буду ссылаться на эти источники, так как сегодня, при наличии интернета, не составляет большого труда проверить все эти данные.
Начну с самого простого — Украина действительно стала независимым государством, это уже нужно воспринимать как данность. Также заметны успехи Украины и на международной арене. Можно уже говорить о частичной ратификации соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Следующим этапом должна стать подготовка к полной интеграции с ЕС. В уже скорой промежуточной стадии подготовка шенгенского соглашения. И как следствие полная интеграция с ЕС и вступление в НАТО.
Помимо этого Украина успела наладить межнациональные связи с рядом государств, в том числе не входящих в ЕС, среди таких стран Беларусь, Казахстан, США, Китай и другие страны Азиатско-Тихоокеанского регион.
Наладилась международная торговля. Вдумайтесь, товарооборот с одним только Китаем по части экспорта сельхоз продукции увеличился в семь раз. Для страны открываются новые рынки и сама Украина распахивает свои двери для западных партнёров.
В экономическом секторе наметился глобальный подъем, стабилизировался курс национальной валюты, усилилась финансовая помощь и, как результат, в страну хлынули потоки инвестиций.
Стартовали реформы в кабинете министров и они уже приносят первые положительные результаты. В ходе замены ключевых позиций, должности получили нанятые высококвалифицированные специалисты с запада. Результаты первых реформ видны невооруженным глазом — на столичных улицах появились полицейские, специально для которых бала разработана новая форма, полностью изменившая образ блюстителя закона. Реформа также коснулась таких сфер как здравоохранение и образование.
Отдельно нужно выделить уровень Украинской армии, она перешла на качественно новый уровень и является одной из самых сильных армий мира. И всё это не без поддержки квалифицированных зарубежных инструкторов. Отдельного внимания заслуживает оснащенность армии вооружением, на сегодняшний день Украина имеет самый быстроходный и манёвренный танк в мире.
В социальной сфере наметились положительные тенденции — изменился уровень жизни населения, особенно касаемо затратной части, уже практически достиг европейского.
Бурными темпами развивается промышленность и сельское хозяйство, наметилась четкая тенденция по увеличению ВВП на душу населения. Украина всерьез рассматривает программу по уменьшению потребления природного газа за счет модернизации оборудования. Уже сегодня страна может обходиться исключительно собственным добытым газом, а в перспективе есть вероятность экспорта его излишка в страны ЕС.
Такими темпами уже через каких-то 10-20 лет в своём развитии Украина догонит и возможно даже перегонит Россию.
MaKoUr 24.08.2015 17:09
Результаты реформ видны невооруженным глазом
ROTMAN 24.08.2015 17:35
Цитата
[b]С Днем Независимости, Родина!
Мы еще недавно радовались, что ушли из СССР без крови.
Но рано радовались — она пролилась.
Из крови могут прорасти, как свобода и герои, так и рабство и предатели.
Кровь просто удобряет землю, а что из нее прорастет зависит от нас.
Никто и ничего нам не подарит.
Сегодня украинцем называет себя и русский, и армянин, и еврей, и азербайджанец — каждый, кто родился на этой земле или просто считает её своей — и это самое большое наше достижение. И все вместе, каждый на своем языке, они любят Украину и защищают её от агрессора, отдают за страну свои жизни.
Нам не нужно чужое, нам нужно сберечь свое.
Свободы и мира тебе, страна!
Слава Украине![/b]
MaKoUr 24.08.2015 17:55
Героям слава!
sibfond 24.08.2015 18:07
ПРОГНОЗ РОТМАНА — ДОСТОЯНИЕ ВЕТКИ. Записал в книгу «Ванга отдыхает, Жванецкий курит»
Думаю, что данный манускрипт «ИТОГИ ГОДА» — убийственно «хорош» и талантлив. В любой команде высшей лиги КВН — нарасхват. Зрители и жюри — помрут со смеху. Даже и страшно за них. Но..., искусство — требует жертв. Главное — никаких купюр, ни буквы, ни слова, ни запятой не менять и ржачка обеспечена!
Это успех! Поздравляю!
Ай да Ротман! Ай да сукин сын! Вот укатал, так укатал. ТАЛАНТ — определенно!
Слог. Стиль. А содержание!? Ёкнуться — не встать! Куда тому Жванецкому, с записками известными! Супротив Ротмана, Михал Михалыч — пацан! Ему до Ротмана — как пешком до Индии. Бестселлер!
Пойду размещу шедевр сей во всех социальных сетях, подниму рейтинг, погреюсь в лучах славы. Поведаю об успехах украинского правительства всем, кто не в курсе, в России-то о том никто и не бачит! Ротману помогу, друзей позабавлю, народу глаза открою. Да и Жванецкому, между прочим, тоже. Пусть знает — пора на пенсию, Ротман на авансцене.
О таком подарке — и не мечтал. Вот удружил, так удружил! Что ни строка — песня! «В социальной сфере наметились положительные тенденции — изменился уровень жизни населения, особенно касаемо затратной части, уже практически достиг европейского»
Ох, Ротман, не тем занимаешься, болезный — не тем. Был бы сатириком — лопатой бы деньги грёб. А так — посмешище!
Aleks 24.08.2015 18:28
Цитата(ROTMAN @ 24.8.2015, 20:35)
Никто и ничего нам не подарит
Откуда такой пессимизм? Надо верить в лучшее)))
ROTMAN 24.08.2015 18:34
Олейников ,вообще-то это цитата из блога здравомыслящего россиянина!!!
Знаков ,что ль не видишь !
sibfond 24.08.2015 19:14
Цитата(ROTMAN @ 25.8.2015, 0:34)
Олейников ,вообще-то это цитата из блога здравомыслящего россиянина!!! Знаков ,что ль не видишь !
Ну, вот тебе и здрасте! Заслуга значит не твоя, а «ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО» россиянина. А ты значиТца, токмо целиком согласен со «ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ-то», потому-то знатчитца и шедевр энтот на форум припёр.
НЕХОРОШО-с без ссылки-то на АВТОРИТЕТ-с, несолидно-с! Ну, да ладно. И на том Спасибо-с! Особливо за «здавомыслящего»
«ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ», по-тихому, на ухо-то шепни, чтоб у психиатра проконсультировался — не ровен час КУ-КУ может случиться. Потеряем россиянина-то, не дай Бог, БЕСФАМИЛЬНОГО, но БЕЗУМНО талантливого. Повторяю БЕЗУМНО талантливого.
Ну и сам — проконсультируйся, на всякий случай. Терзают смутные сомнения — всё ли в порядке с головой у человека, неспособного отличать здравомыслие от шизофрении. Жалко обоих. Даже ржать перестал. Ей бога! Это грех — ржать над больными людьми. Прости меня Господи!
Анатолий Олейников, у вас есть элементарная совесть? Меня уже терзают сомнения не один год. Припоминаю, раньше вас тянуло к унитазам, в которых в экстазе смывали укроп. Сейчас вам нравится пописать в глаза.
Вот новое открытие: объявился конкурент самого Марка Цыбульского.
Цитата(Анатолий Олейников @ 24.8.2015, 22:14)
Ну и сам — проконсультируйся, на всякий случай. Терзают смутные сомнения — всё ли в порядке с головой у человека, неспособного отличать здравомыслие от шизофрении. Жалко обоих. Даже ржать перестал. Ей бога! Это грех — ржать над больными людьми. Прости меня Господи!
Толя, который не растительное масло, не выйдет у вас стать конкурентом, а все потому, что свои диагнозы Марк выдает на фирмовом бланке клиники и возможно с зарегистрированной печатью. А ваши слова — пустышка. Ели это так, то вам нужно просто извиниться перед Ротманом. Да, если позволит совесть. И если она у вас есть.
Относительно все вашей бредятины в мой адрес. Я вам не скажу, какой у меня первый диплом, но обладатель его не должен обижаться на таких, как вы.
MaKoUr 24.08.2015 20:14
Олесь, Украина попросила снова у России халявный газ. Что будем делать?
Констатнин, вы уже на «бэтэре» накатались? Я выглядывал, выглядывал… Вот, думаю, коллеге по форуму прокажу фотку курицы — гриль. Так, на всякий случай.
Цитата(MaKoUr @ 24.8.2015, 23:14)
Украина-таки попросила снова у России халявный газ. Что будем делать?
И хочется вам, экономисту, в очередной раз страдать ерундой. Покажите мне, где «халява». Все имеет свою цену, даже завышенную. Заметьте, что Россия сама заинтересована, что бы нее покупали газ, нефть, а то придется зубы на полки класть. Ваше ведомство федеральный бюджет не спасет.
MaKoUr 24.08.2015 20:37
Покажите сначала «где деньги, Зин»
ROTMAN 25.08.2015 04:37
Цитата
Это грех — ржать над больными людьми. Прости меня Господи!
Я давно уже не смеюсь над 86% или сколько их там ...??
Если Господь хочет наказать— он лишает разума.Так оно и видно пр реакции на посты.
sibfond 25.08.2015 11:47
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 2:11)
Относительно все вашей бредятины в мой адрес. Я вам не скажу, какой у меня первый диплом, но обладатель его не должен обижаться на таких, как вы.
ьселО, на букву «О»! Мне и без дипломов ясно, что ты — нолЬ, во всех известных человеческих смыслах, хоть оклей себя с головы до пят дипломами и сертификатами и на лбу печать шлепни для пущей важности.
Ты, ничтожество и ушлепок (в моих глазах), мелкотравчатая сволочь стравливающая людей, прохиндей-провокатор, пакостник и отпетый лжец, фальсификатор и националист-бандеровец, предатель и стукач, негодяй и зоил, и доказательств этому — гора. Последний
вопиющий случай наглой фальсификации и подлога со стихотворением Павло Тычины, где ты стравливаешь россиян и украинцев, методом фальсификации и подлога, убогого вранья и поклепа — лишнее подтверждение сказанному.
Такие отменные ОСОБИ заслуживают только одного диплома — ПОДОНОК и соответствующего отношения к себе. Такие, как ты не способны на покаяние — они воплощение низости людской.
Кто-то скажет, мол, так нельзя. Отвечу: РУКОПИСЬ В СТУДИЮ И Я, ИЗВИНЮСЬ!
Цитата(ROTMAN @ 25.8.2015, 8:37)
Я давно уже не смеюсь над 86% или сколько их там ...??
Георгий, ты — взрослый человек: у вас сколько «за»? Процентов 86 тех же будет за ПОПа?
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 0:32)
Ваше ведомство федеральный бюджет не спасет.
А какой спасёт? Муниципальный или областной? Ждём рецепт.
Цитата(tumansky @ 21.8.2015, 20:59)
сегодня весь день над Брянском летали самолёты (в большом количестве) со стороны Москвы в сторону Украины!
Пару минут тому назад прямо на Форум позвонил Шойгу, потому как ему доложили о твоей обеспокоенности (тем более, что День нэзалэжности Украины прошёл, а удара по ней Россия почему-то не нанесла). Не Ванга ты.
Та вот. Он прямо сообщил, что дело отнюдь не было в Украине, а состояло в том, что ты натырил много оригиналов по ВВ. Поэтому принято решение совершить точечный удар Военно-воздушными силами по твоей «коллекции». Можешь даже ничего не перепрятывать, потому как установленный нужными людьми «маячок» сработает правильно. Пипец твоим катушкам.
Тайга75 25.08.2015 13:20
Федеральный бюджет спасет печатный станок.
Цитата(Дмитрий Власов @ 25.8.2015, 17:20)
Федеральный бюджет спасет печатный станок
А я думал Федеральный бюджет всегда спасает правильные перераспределения ВВП и национального дохода (и не только в РФ). А оно вон, вишь, как.... новости мировой экономики!. ) Ну, кто на что учился..
Цитата(ROTMAN @ 24.8.2015, 20:48)
Начну с самого простого — Украина действительно стала независимым государством
Вот это новость! Автор, как я понимаю, ещё не в курсе, что Украина — независимое государство с конца 1991-го года? Убедительно прошу сообщить ему об этом, чтоб ещё чего не накосорезил в последующих статьях.
Цитата(ROTMAN @ 24.8.2015, 20:48)
В уже скорой промежуточной стадии подготовка шенгенского соглашения. И как следствие полная интеграция с ЕС и вступление в НАТО
Это все знают. Правда, для украинцев с 2015-го ужесточили получение шенгенских виз, но
так как России там нет — это перемога! Про вхождение в НАТО пока помолчу.
Цитата(ROTMAN @ 24.8.2015, 20:48)
Украина успела наладить межнациональные связи с рядом государств, в том числе не входящих в ЕС
Обожешьмой! До 2015-го их не было? Ну, пусть будут, ежедневно поминаемый вами Мордор не против.
Цитата(ROTMAN @ 24.8.2015, 20:48)
Наладилась международная торговля.
ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!! Наконец!!! Неужели Украина вышла строго с внутреннего рынка! Впрочем... всякие там Лагидние, Чумаки и Моршанские— все прошлые 25 лет это были китайские подделки? Даблин!!!!
Цитата(ROTMAN @ 24.8.2015, 20:48)
Стартовали реформы в кабинете министров и они уже приносят первые положительные результаты
Ха...ллелуйя! Ха...ллелуйя! Куда Саакашвили из Кабмина девали, черти?! Он ещё там ничего не сделал!
Цитата(ROTMAN @ 24.8.2015, 20:48)
Отдельно нужно выделить уровень Украинской армии, она перешла на качественно новый уровень и является одной из самых сильных армий мира. И всё это не без поддержки квалифицированных зарубежных инструкторов. Отдельного внимания заслуживает оснащенность армии вооружением, на сегодняшний день Украина имеет самый быстроходный и манёвренный танк в мире
Нужны ссылки на мнения амеро-европейцев, или прям счас поверите про пару котлов на Донбассе? Только там не 10 человек погибло, как ПОП загибал....
Цитата(ROTMAN @ 24.8.2015, 20:48)
изменился уровень жизни населения, особенно касаемо затратной части
Бесспорно. Жаль, тут не указано, что в минус.
Цитата(ROTMAN @ 24.8.2015, 20:48)
Такими темпами уже через каких-то 10-20 лет в своём развитии Украина догонит и возможно даже перегонит Россию
А вот теперь честно: я буду только рад. Хай живе вильна Украина! Бандеру геть!
ROTMAN 25.08.2015 18:11
Отвечаю всем участникам:«Ничего ,вы ,хлопцы не поняли !»
Не считаю нужным что-то комментировать.
На личности не перехожу.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 16:16)
Пару минут тому назад прямо на Форум позвонил Шойгу, потому как ему доложили о твоей обеспокоенности (тем более, что День нэзалэжности Украины прошёл, а удара по ней Россия почему-то не нанесла). Не Ванга ты.
Павел Евдокимов, вот откуда ноги растут.
С 24 августа в российской армии проводятся масштабное особенное учение по всестороннему обеспечению группировки войск. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны РФ.
В оборонном ведомстве отметили, что практические деяния пройдут с 24 по 29 августа 2015 года на территории шести субъектах Российской Федерации в полосе ответственности западного и центрального военных округов.
http://postovoi.com/politics/36374-armiya-...i-regionah.htmlИ оставьте в покое tumansky.
А дата то выбрана 24 августа. Не по-соседски это
.
Цитата(ROTMAN @ 25.8.2015, 21:11)
Отвечаю всем участникам:«Ничего ,вы ,хлопцы не поняли !»
Георгий, а разве этому нужно удивляться. 25 кадр у многих блокировал проводимость импульсов в определенных группах нейронов
.
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 22:13)
С 24 августа в российской армии проводятся масштабное особенное учение по всестороннему обеспечению группировки войск. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны
Окей. Если Россия граничит с Украиной — то непригоже ей проводить учения рядом с границами своего соседа. Правильно я понимаю Вас, Олесь?
Цитата(ROTMAN @ 25.8.2015, 22:11)
Отвечаю всем участникам:«Ничего ,вы ,хлопцы не поняли !»
Георгий, это точно. Мы ничего не поняли. Потому как понимать неоткуда. Хочешь — в почту мне напиши, обсудим.
Кстати, с Днём незалежности тебя!
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 22:19)
25 кадр у многих блокировал проводимость импульсов
Я слыхал, что сам Путин распорядился насчёт 25-го кадра, ну а наши власьимущие (вот научи дурака Богу молиться — он себе и лоб расшибёт) перестарались — и сразу 27-й кадр запустили. Ну, там, космические технологии, орда с мордовских болот — и всё такое.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 21:28)
Окей. Если Россия граничит с Украиной — то непригоже ей проводить учения рядом с границами своего соседа. Правильно я понимаю Вас, Олесь?
Павел Евдокимов, такие учения — не просто учения. Это прикрытие поставок вооружения на Донбасс. Или вы тоже верите, что сепаратисты артиллерию, танки, боеприпасы покупают в местных гастрономах.
Олесь, пока у ваших нет никаких доказательств — это просто глупо заявлять, что русские полетели над Брянском, чтобы поставить самолёты сепарам. Всё остальное — гиль.
Вам самому не смешно, когда численность российских войск на территории Незалежной (включая бурятских броне-конно-подводных спецназов), ваш ПОП комментирует всё время разными цифрами?
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 22:35)
вы тоже верите, что сепаратисты артиллерию, танки, боеприпасы покупают в местных гастрономах
А Вы верите в то, что Сепары «отжимают» у ваших технику (хоть какой-то процент)? Или думаете, что ВСУ всё ПОЛНОСТЬЮ уничтожают перед отступлением, чтоб вообще восстановлению не подлежало?
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 21:43)
Всё остальное — гиль.
А офицеры российского ГРУ, которые сейчас в плену, с Марса прилетели…
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 22:35)
Это прикрытие поставок вооружения на Донбасс
А знаете, я не буду сомневаться, что такие поставки есть. Только не в качестве гуманитарных конвоев, а в ином виде (хотите ПОХУДЕТЬ — спросите меня КАК!) — как писАлось на значках адептов Гербалайфа (то есть — добро пожаловать в Личку, своими мыслями готов поделиться).
С другой стороны — разве для ВСУ не поставляют технику и вооружение Европа и САША? Не пора ли громадянам признать, что Украина стала шахматной доской для геополитических амбиций разных БОЛЬШИХ стран?
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 22:47)
А офицеры российского ГРУ, которые сейчас в плену, с Марса прилетели
Окей, в таком случае Сенцов и Савченко — с Венеры. У них аналогичные «заслуги», только перед другой страной.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 21:51)
Сенцов и Савченко
Вы хоть подноготную их задержания знаете? Там чистой воды политика и фарс.
Знаю. Зеркально и по «офицерам ГРУ». Вы хоть представляете себе, что такое ГРУ и какие там офицеры? Это не обычные войска, и даже не спецназ.
1.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 22:28)
Если Россия граничит с Украиной — то непригоже ей проводить учения рядом с границами своего соседа. Правильно я понимаю?
2.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 22:43)
Вам самому не смешно, когда численность российских войск на территории Незалежной (включая бурятских броне-конно-подводных спецназов), ваш ПОП комментирует всё время разными цифрами?
3.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 22:45)
А Вы верите в то, что Сепары «отжимают» у ваших технику (хоть какой-то процент)?
[code][/code]
4.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 22:45)
Или думаете, что ВСУ всё ПОЛНОСТЬЮ уничтожают перед отступлением, чтоб вообще восстановлению не подлежало?
5.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 22:50)
разве для ВСУ не поставляют технику и вооружение Европа и САША?
6.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 22:50)
Не пора ли громадянам признать, что Украина стала шахматной доской для геополитических амбиций разных БОЛЬШИХ стран?
Это вопросы для Вас, на которые я так и не получил ответа. Будь ласка, можно прям по-пунктно отвечать. Дякую.
Самой амбициозной выступает Россия. Это ее ноу-хау — гибридная война.
Что есть «Гибридная война»? Наверное, нахождение на территории страны-агрессора около 1,5 млн потенциальных участников АТО со стороны ВСУ?
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 22:14)
Что есть «Гибридная война»?
Суть гибридной войны состоит в том, что в ней принимают участие как бы не регулярные воска — а те, что в отпуске или просто наемники по контракту. Их военная форма не имеет знаков принадлежности к конкретным группам войск. Пример — проведение аннексии Крыма
likvor 25.08.2015 19:37
Павел Евдокимов, ты-то чего завёлся?
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 23:34)
Суть гибридной войны состоит в том, что в ней принимают участие как бы не регулярные воска — а те, что в отпуске или просто наемники по контракту. Их военная форма не имеет знаков принадлежности к конкретным группам войск. Пример — проведение аннексии Крыма
Во-первых, выражение «аннексия» к Крыму не подходит по причине того, что под аннексией подразумевается «
насильственное присоедниение к одностороннем порядке.» Проше бардзо, Вы
лично давно в Крыму были? Про настроения крымчан о «насильсттвенном присоединении» откуда черпаете?
Во-вторых, военная форма ЧВК, воюющих на стороне ВСУ (в т.ч. ПС, вообще зачастую не имеющих военной формы) ни о чём не говорит?
И, в-третьих, говоря о «гибридной войне» («в ней принимают участие как бы не регулярные воска — а те, что в отпуске или просто наемники по контракту») Вы признаёте то, что армия РФ в военных действиях против Украины не участвует? КАЖИСЬ — ДА!
В-четвёртых, я жду от Вас ответов на вопросы выше под номерами 1-6. Ещё раз — будь ласка (пожалуйста!).
Цитата(Алекс @ 25.8.2015, 23:37)
ты-то чего завёлся?
Лёш, разве это
завёлся? Никогда они нам не будут братьями, не по Родине, не по матери, ну а мы — наоборот!
Да просто вопросы к Олесю. Вроде, он готов отвечать.
Цитата(Алекс @ 25.8.2015, 23:37)
ты-то чего завёлся?
Не... нуачо? Разве чего глупого спросил? «Народ! Желает разобраться — что к чему!» (с) «Операция »Ы"
Олесь, Вы мне штампы не лепите, а то я ща сайты Новороссии привлеку в поддержку.
«Отвечай как на духу!» (с) Давайте по существу — я Вам вопрос, а Вы мне ответ (тока от себя, а не от Цензор.нет)
likvor 25.08.2015 19:49
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 22:46)
Не... нуачо? Разве чего глупого спросил?
Никогда не спорьте с дураками, а то никто не заметит между вами разницы (с)
Ab_sens 25.08.2015 19:50
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 23:12)
Самой амбициозной выступает Россия. Это ее ноу-хау — гибридная война....Пример — проведение аннексии Крыма
Самое большое предательство со стороны украинских политиков, если помните, была попытка денонсации договора о военно-морской базе в Севастополе и попытка выгнать оттуда российский флот, передав исконно русскую бухту войскам НАТО, а точнее морфлоту США. Наказание последовало неотвратимо. Это хорошо, что только Крымом отделались. Могли и половину Украины потерять.
Цитата(Алекс @ 25.8.2015, 23:49)
Никогда не спорьте с дураками
Nobody's fool © Cinderella
Олесь — совсем не дурак. Но неудобные вопросы ему не очень комфортны, к.м.к.
Цитата(Ab_sens @ 25.8.2015, 23:50)
Могли и половину Украины потерять.
Не могли. Нет там поддержки для России.
Цитата(Алекс @ 25.8.2015, 22:49)
Никогда не спорьте с дураками, а то никто не заметит между вами разницы (с)
Алекс, а вы помотрите на себя в зеркало, говорят, что иногда полезно.
Ab_sens 25.08.2015 19:58
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 23:54)
Не могли. Нет там поддержки для России.
Почему не могли? Проект «Новороссия» возник не на пустом месте.
О том, что в событиях в Крыму принимали участие регулярные российские войска, признался Путин. А разве вы забыли, кому потом вешали на грудь медали «За возвращение Крыма».
Павел, рано или поздно игра в прятки на Донбассе закончится. Тогда будет известно много чего о действиях российских военных. Вы смотрели видео допросов ваших «элитных военных» с ГРУ? Там много чего интересного.
Цитата(Ab_sens @ 25.8.2015, 22:58)
Проект «Новороссия» возник не на пустом месте.
Правильно. Эго тщательно готовили. Даже «туристов» направили. Но…События в Крыму показали сущность России и многие, что кричали «Путин, приди!» и размахивали русскими флагами, немного включили мозги.
Ваши не признавали, что против России на стороне чеченов воевали? Напомнить?
Какие события помогли крымчанам «включить мозги»? Они (крымчане) теперь в/на Украину хотят?
MaKoUr 25.08.2015 20:20
Олесь разоблачает гнусную сущность России
Олесь, скажите, а есть хоть одна проблема на Украине, в которой виновата не Россия?
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2015, 22:52)
© Cinderella
Павел Евдокимов, а это одна из моих любимых групп.
Люблю слушать — Don't Know What You Got (Till It's Gone).
Олесь, вот и нашли
главную, пожалуй, точку соприкосновения!
Кстати, а к нам 09 октября Кефир приедет, я уже и билет купил. Не подъедете?
Цитата(Oles @ 26.8.2015, 0:01)
Don't Know What You Got (Till It's Gone).
Да дохренища классных! LONG COLD WINTER — шедевр!!!
И как насчёт GYPSY ROAD?
Кстати, когда «Золушка» последний раз к нам приезжала (в 2011-м, кажется) — я был крайне поражён талантом Кифера — просто и швец, и жнец, и на дуде игрец (а ведь на саксе в «Shelter Me» — он играет!)
У меня большая коллекция винила, но вот «Золушки» нет. Недавно нашел французский выпуск «Кислород» Жана Мишеля Жара. Тоже люблю его творчество. Много статей написал под его музыку.
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 13:59)
Вы хоть подноготную их задержания знаете? Там чистой воды политика и фарс.
Нет, так не пойдёт. Если по Сенцову и Савченко фарс, то и по «офицерам ГРУ» — тоже фарс. А то Вы как-то очень бойко переписываете то события, то стихи Павла Тычины.
Цитата(Oles @ 25.8.2015, 14:46)
Известная российская журналистка Юлия Латынина назвала безумием приговоры российского суда относительно украинского режиссера Олега Сенцова
Да, Латынина хорошо известна, это правда. Известна отвратительным знаем истории России и ещё худшим знанием мировой истории. Даже для журналистки она плохо образована. Вы мне поверьте, я внимательно читал её колонки и просто поражался её исторической малограмотности.
sibfond 26.08.2015 04:05
Цитата(Mark @ 26.8.2015, 7:27)
Да, Латынина хорошо известна, это правда. Известна отвратительным знаем истории России и ещё худшим знанием мировой истории
Латынина — знатное место пятой колонны России — «Тверская» отдыхает!
sibfond 26.08.2015 04:23
Паша! Ты чего это с ПОДОНКОМ бандеровским и фальсификатором возишься, да беседы просветительские ведешь. Этот недоносок этого не заслуживает.
Будь моя воля, я бы его к форуму и на пушечный выстрел не подпустил. Кроме «чайной» с вывеской собственного имени за все годы этот ушлепок ничего форуму не принёс. К тому же он абсолютный НОЛЬ как журналист и мразь конченная, в человеческом плане. Ты ему хоть 100 тысяч аргументов давай — ничего не докажешь. Ген бандеровца в геноме — новая каста и БАСТА! Удивляюсь тебе. Извини за откровенность.
likvor 26.08.2015 04:45
Цитата(Mark @ 26.8.2015, 4:27)
Даже для журналистки она плохо образована.
Фгранит! В мемориз! В копилку «летучих фраз и изысканных мыслей»!
«Не бывает же такой профессии — журналист...» (с), А. и Б. Стругацкие)
MaKoUr 26.08.2015 04:48
Анатолий, сейчас наш друг из Нетешина опять заведет разговор про сопли оленей
Цитата(Mark @ 26.8.2015, 4:27)
Даже для журналистки она плохо образована
Это же она написала про стрелку осциллографа?
Ab_sens 26.08.2015 07:47
Цитата(Павел Евдокимов @ 26.8.2015, 11:11)
Это же она написала про стрелку осциллографа? biggrin.gif
«...Расстояние между чеченским Мескен-Юртом и аварским Хосолом составляло всего тридцать километров, хотя площадь всего района была почти семь тысяч квадратных километров. Впрочем, это если считать по карте. Подлинную же площадь Бештойского района посчитать было совершенно невозможно. Ведь земля в этом месте не лежала смирно, как скатерть на столе. Она металась, как стрелка осциллографа, то вверх, то вниз…». «Земля войны» 2007
Юля Латынина — достойная ученица знаменитого Ляписа Трубецкого из «12 стульев». В его поэме, помнится, «волны падали вниз стремительным домкратом».
Тайга75 26.08.2015 09:50
А по делу:
Савченко выкрали с украинской территории. К убийству журналистов (кстати, нелегально зашедших на территорию Украины) она
отношений не имеет.
Сенцов к терроризму отношений не имеет, дело так же дутое.
Ерофеева и Александрова же взяли с оружием в руках на территории Украины. Они граждане РФ. Следовательно они или агрессоры или террористы, в зависимости от того — были они служащими российской армии или нет на тот момент.
А что значит «зашли нелегально»? У них визы не было в паспорте?
Савченко в воронежский ОУФМС с территории Украины собственноручно выполненный запрос отправляла?
Тайга75 26.08.2015 10:37
А каким образом она попала в Воронеж, если под Луганском ее захватили «ополченцы» и не помню никаких сообщений год назад,, что ее отпустили.
MaKoUr 26.08.2015 10:44
А каким образом США крадут людей по всему миру и сажают их в свои тюрьмы?
Ну вот и посмотрим, какие доказательства следствие представит суду.
Я так понимаю, что после плена её обменяли. Я такую информацию читал.
Цитата(Дмитрий Власов @ 26.8.2015, 4:50)
Сенцов к терроризму отношений не имеет, дело так же дутое.
Дмитрий, скажите, пожалуйста, где и когда Вы сумели познакомиться с материалами дела? Я тоже хочу. Пожалуйста, сообщите источник. Аналогично — о делах Ерофеева и Александрова.
Поскольку, как я подозреваю, никакого источника у Вас нет и дел Вы не читали, заявлять о виновности одних и невиновности других можно исключительно с позиций политического предпочтения одних перед другими, что Вы и делаете. Но Вы же не Латынина, право слово, да и мы — не то быдло, что читает её опусы.
Не тот быдло, кто читает Латынину, а тот дурачок — кто этим опусам верит
PS: ничего личного
Aleks 26.08.2015 12:45
Цитата(Павел Евдокимов @ 26.8.2015, 15:39)
Не тот быдло, кто читает Латынину, а тот дурачок — кто этим опусам верит
MaKoUr 26.08.2015 13:00
Добрались до «Маэстро»....
«Все нормально, падаю!» — памятник актеру Леониду Быкову хотят снести в Киеве.
«Правый сектор» призывает уничтожить памятник актеру Леониду Быкову в Киеве. Советская гимнастерка на герое фильма «В бой идут одни старики» возмущает радикалов.
Сторонники радикальной украинской организации «Правый сектор» призывают уничтожить памятник актеру Леониду Быкову.
Монумент открыли в ноябре 2001 года, к 58-ой годовщине освобождения Киева от германских войск. Несмотря на выведенную на украинском языке надпись «Військовим льотчикам присвячується. Леонід Биков», памятник, по мнению радикалов, преисполнен пророссийской символикой. Погоны советской армии, ордена Боевого Красного знамени, звезда героя Совесткого Союза — все это смущает новые власти Украины.
Сам Леонид Быков, воплотивший образ легендарного Маэстро в советской картине, родом с Украины, из села Знаменское Донецкой области, похоронен был в Киеве. С детства Быков мечтал стать летчиком, но не прошел отбор из-за маленького роста. Мечты о небе Быков воплотил в кино, его командир Титаренко, кстати украинец, стал символом советского воина-освободителя.
Памятник героям-летчикам в парке Славы внесен «Правым сектором» в черный список монументов для полного уничтожения.
Тайга75 26.08.2015 14:23
Зачем придумывать разные сложные версии, когда все лежит на поверхности в логике агрессии России в Украине? Начиная с захвата Крыма «вежливыми человечками», опять же есть
видео с видеокамер захвата здания рады в Симферополе, кто после этого поверит в добровольность ухода Крыма в РФ?
читайте Игоря Гиркина. Убийство депутата Рыбака за попытку восстановления флага Украины в Горловке. Вспоминаем карту Новороссии, передачи по ТВ Киселева, Соловьева с распятым мальчиком, введенной терминологией — «укрофашисты». Ну и куча видео, выложенных в сети с записями поставок техники «трактористам и шахтерам» и обстрелов украинской территории из РФ, отправка «добровольцев» на Донбас. Теперь карты даже с фотографиями имеются, чтобы понять откуда и куда стреляли. Снимки со следами прохождения большого количества техники, пересекшей границу возле Матвеева кургана, опять же захваченные военнослужащие РФ на украинской территории. Постоянные учения возле границы с Украиной. Есть так же форумы на ДНР ЛНР, где открытым тестом уже пишут, чтобы скрывали, кто первым начинает обстрелы. Я специально изучал фотографии — откуда прилетели снаряды в Донецке на спортивную площадку, в Волновахе в автобус. В Мариуполе.
Предложите другую трактовку этих событий.
Видео с Ерофеевым и Алесандровым СБУ выкладывала. Плюс с ними беседовал наш корреспондент и в итоге заставили посетить их консула. Так же было видео с телефона, где можно было опознать Ерофеева.
С Савченко отслеживаю информацию с самого ее захвата в июне прошлого года.
Ну и поведение в суде Савченко и Сенцова вызывает уважение.
Почему наши власти наложили вето на трибунал по катастрофе MH17?
Я не вижу других причин кроме как страха расплаты за поставку БУКа боевикам.
Тайга75 26.08.2015 14:28
Цитата(MaKoUr @ 26.8.2015, 16:00)
Добрались до «Маэстро»
По второму разу пошли?
Можно ссылку на первоисточник информации?
MaKoUr 26.08.2015 14:32
Господин либерал, у вас вообще совесть есть? Или просыпается только, когда рак на горе свистнет?
Про бандитский захват власти и сопутствующие жертвы вспоминать не хочется? Или это не агрессия запада?
Тайга75 26.08.2015 15:26
Власть у вас отобрали что ли?
В Украине прошли выборы. И кроме регионов, поддерживаемых российскими властями вооруженных конфликтов нет.
Подозреваю, что и на Донбасе их не было бы.
Агрессия запада в Украине мне видится в том, что они предлагают лучший образ жизни, чем сегодняшняя Россия. Оружие они и сейчас боятся туда поставлять.
MaKoUr 26.08.2015 15:32
Без комментариев
Тайга75 26.08.2015 15:40
Марк, раз уж пошел разговор о суде, то вам какой суд по душе больше — российский, присудивший сначала уклонение от уплаты налогов, а затем что он всю нефть украл, или третейский суд в Гааге, присудивший выплату Россией акционерам Юкоса 50 миллиардов. Полагаю, с материалами дел вы можете ознакомиться.
Albert 26.08.2015 15:57
Цитата(Дмитрий Власов @ 27.8.2015, 0:23)
Зачем придумывать разные сложные версии, когда все лежит на поверхности в логике агрессии России в Украине?
Нечеткая у Вас логика получается. Не замечает постоянные провокации с Черноморским флотом и пересмотр его аренды, антиконституционный путч и голосование Рады под страхом смерти, захват администраций и арсенала во Львове, поезда дружбы и нападения на крымские автобусы, дом профсоюзов и расстрел на 9 Мая в Мариуполе.
Цитата(Дмитрий Власов @ 27.8.2015, 0:23)
Я специально изучал фотографии — откуда прилетели снаряды в Донецке на спортивную площадку, в Волновахе в автобус. В Мариуполе.
При всем уважении к Вашим способностям анализировать фотографии, ОБСЕ я доверяю больше. СММ каждый день фиксируют обстрелы с обоих сторон. Например,
19 июля СММ видела последствия ночного обстрела и провела анализ воронок в подконтрольном «ДНР» Донецке, посетив 12 мест попадания снарядов. Вблизи ул.Университетской, 80 и ул.Щорса, 69 (2.5 км к северо-западу от центра Донецка) СММ видела 3 свежие воронки, которые, по оценкам СММ, были вызваны осколочными снарядами с ОБТ (125мм) с северо-запада. В обоих случаях СММ смогла определить, что направление огня было от подконтрольного правительству пос. Пески (11км к северо-западу от Донецка) и с.Первомайское (17км к северо-западу от Донецка). Кроме того, СММ узнала, что погиб охранник стройки вблизи ул.Щорса, 69, и СММ видела повреждения тлеющего дома в результате прямого попадания снаряда по крыше, и познее СММ посетила морг больницы им.Калинина, где подтвердили смерть 31-летнего мужчины.Цитата(Дмитрий Власов @ 27.8.2015, 0:23)
Почему наши власти наложили вето на трибунал по катастрофе MH17?
Потому что сама идея международных трибуналов является спорной и политизированной. Потому что трибунал по бывшей Югославии оказался односторонним. Зачем вообще было ставить вопрос на голосование, зная про очевидное вето России? Решили половить рыбку в мутной воде? Как еще объяснить почему нет обещанных выводов комиссии? Нет записей черных ящиков и диспетчеров? Где американские космические фото?
MaKoUr 26.08.2015 16:51
Тайга75 26.08.2015 18:21
Цитата(Albert @ 26.8.2015, 18:57)
Потому что трибунал по бывшей Югославии оказался односторонним
Что вы называете односторонним?
Здесь выложены документы по трибуналу. Если вы покажете где смотреть — готов согласиться.
Цитата(MaKoUr @ 26.8.2015, 16:00)
Памятник героям-летчикам в парке Славы внесен «Правым сектором» в черный список монументов для полного уничтожения.
Константин, я не имею к вам ничего личного. Да было время я на досуге «внедрится» в нетри вашего «ведомства по продаже смерти». Вы «коробейник» по внутреннему рынку, тоесть бюджетных организаций. Забавно. Спите с чистой совестью. А зачем вы сделали свой «вброс»? Быков входит с сотню великих украинцев.
MaKoUr 26.08.2015 18:25
Олесь, вот Вы всё говорите — мы идём в Европу, скоро сольёмся с Европой...
Посмотрев этот ролик, Вы испытываете гордость за родную незалежную?
Попробуйте себе представить, что у армии де Голля было немножко другое знамя в 1944-1945 годах, а сейчас в каком-нибудь городе Франции на улицу вышел мужик с футболкой, на которой написано «Шарль де Голль»... и его бы за это начало калечить стадо малолетних чмошников. Можете представить?
Ну так вот...
То, что люди увидели на этой записи — это такой facepalm, рядом с которым любая российская пропаганда кажется невинной детской шалостью.
Менты, которых даже так нельзя назвать... это не менты, это быдло в погонах... Менты помогают ушлёпкам (здесь должно быть иное слово) обгаживать памятник и избивать человека только за то, что он надел на себя футболку с аббревиатурой государства, которое освободило этот город — и это всё в годовщину освобождения.
Позор Харькову и харьковчанам. Если уже ТАМ народу нет дела до происходящего, то пора реально пить, не чокаясь.
Костя, а я приехал только с работы...Мистика во времени...
Цитата(Анатолий Олейников @ 26.8.2015, 7:23)
это с ПОДОНКОМ бандеровским
Ой, давит жаба (типа лягушка) Анатолия Олейникова, сильно давит. Не спит, не ест человек, во сне приходят кошмары — попал в окружение бандеровцев. Еще больше начало кидать в пот господина, когда услышал, что эти бандеровцы разговаривают на русском языке. «Ага, диверсанты, язык наш выучили для конспирации…» — подумал Олейников.
Затем пришло еще большое изумление, когда услышал, как один седовласый начал рассказывать о своей малой родине — Забайкалье. Другой бандеровец зеверил, что лучше его Томска ничего нет на свете. Город с «секретом». А третий вспомнил о Красноярске. Вдруг подходит к ним еще один.
-Слава Украине! — поздоровался он.
-Героям Слава! — ответили хором.
И снова давит эта жаба, давит. «Как это так может быть, что первыми улицу Высоцкого назвали бандеровцы» — недуамевает Олейников. Я же был уверен, что Новосибирск впереди планеты всей. А тут — облом. Какой-то бандеровец запудрил всем мозги. Даже самому Цыбульскому. И на тебе — первая в мире улица Высоцкого... Блин, не в Саратове, не в Ростове или на худой конец — Пензе. Да и Москве не снилось (уже снилось и сон в руку) и не слыхал о такой глуши Володя.
Когда проснулся Олейников, сразу залпом выпил стакан первака, который ему передали родственники из Западной Украины. А когда немного очнулся...
-Я же тоже бандеровец...— воспрял духом и расправил свои курчавые волосы перед зеркалом Анатолий Олейников. А потом принялся раскрашивать Грибоедовскую улицу в сине-желтые цвета…
ROTMAN 26.08.2015 19:58
Цитата(Дмитрий Власов @ 26.8.2015, 9:23)
Почему наши власти наложили вето на трибунал по катастрофе MH17?
Ну хотя бы потому, что никогда прежде не предлагалось собирать трибунал по поводу неправедно сбитых самолётов. Помнится, один из них завалили украинские военные. Про трибунал никто не заикался, однако.
Цитата(Дмитрий Власов @ 26.8.2015, 10:26)
Агрессия запада в Украине мне видится в том, что они предлагают лучший образ жизни, чем сегодняшняя Россия.
Дмитрий, никто никому и никогда лучший образ жизни не предлагает. Особенно за здорово живёшь, но даже и за наличные не предлагает. Образ жизни строит себе сам народ.
Сегодня было сообщение, что правительство Яценюка поддерживает 0% населения. Вот такой образ жизни получился...
Цитата(Дмитрий Власов @ 26.8.2015, 10:40)
третейский суд в Гааге
Вы сами-то верите в третейский суд? Нет, я понимаю, что на суд в Гааге Обама и Меркель не влияют, но сами-то судьи — тоже живые люди со своими пристрастиями. Вам никогда не приходило в голову подумать, почему этот третейский суд за
трёхстороннюю гражданскую войну в Югославии осуждал практически только одних сербов? Здравый смысл подсказывает мне, что не может такого быть, чтоб хорваты и боснийцы вели войну джентльменскими способами, а сербы сплошь и рядом совершали геноцид и преступления против человечества. Такого просто быть не может, гражданская война — самая жестокая война, преступления неминуемо совершали все три стороны. А приговоры — почти лишь одним сербам. Это Вам как? Третейский суд? Really?
likvor 27.08.2015 04:53
Цитата(Mark @ 27.8.2015, 0:25)
Ну хотя бы потому, что никогда прежде не предлагалось собирать трибунал по поводу неправедно сбитых самолётов. Помнится, один из них завалили украинские военные. Про трибунал никто не заикался, однако.
Как можно собирать хоть суд, хоть трибунал, хоть процесс инквизиции когда ещё не было ни расследования, ни обвиняемых? Кого судить-то?
MaKoUr 27.08.2015 07:40
Судить — Минобороны Украины.
Израиль ведь свои денежки из них выбил. А наши не стали заморачиваться.
Тайга75 27.08.2015 08:27
Цитата(Mark @ 27.8.2015, 1:25)
Помнится, один из них завалили украинские военные
Кто завалил тот самолет — до сих пор вопрос.
Тайга75 27.08.2015 08:40
Цитата(Mark @ 27.8.2015, 1:34)
Такого просто быть не может, гражданская война — самая жестокая война, преступления неминуемо совершали все три стороны.
Приведите конкретные примеры. Кого судили не по делу, кого не судили, отпустили? Я полагаю, их должны быть десятки. Куда смотреть?
Тайга75 27.08.2015 08:54
Цитата(Mark @ 27.8.2015, 1:34)
Вы сами-то верите в третейский суд?
Я — верю. Скажем так — меня он устраивает.
MaKoUr 27.08.2015 09:26
Олесь, я повторю вопрос: какие чувства у Вас вызывает произошедшее в Харькове? Вы гордость испытываете?
Albert 27.08.2015 10:19
Цитата(Дмитрий Власов @ 27.8.2015, 18:40)
Приведите конкретные примеры. Кого судили не по делу, кого не судили, отпустили? Я полагаю, их должны быть десятки. Куда смотреть?
Дмитрий, в Вашем компьютере поиск случайно не отфильтрован на прозападные новости?
Как Гаагский трибунал притворился Нюрнбергским 16.11.2012, 19:24"Мало того, генералы Готовина и Маркач были единственными хорватами из Хорватии, кого Гаагский трибунал до сегодняшнего дня все-таки признавал военными преступниками. Сегодня их оправдали, и получилось, что за четыре года гражданской войны в Хорватии военные преступления совершала только сербская сторона. Совершала и все равно проиграла, а хорваты выиграли чисто, ни разу не замаравшись. Вот в такую образцовую гражданскую войну добра со злом предлагает нам поверить Гаагский трибунал...
Большего оскорбления для сербов придумать было невозможно. Стоило сербам честно выдать Гаагскому трибуналу всех обвиняемых (последнего, Хаджича, выдали летом 2011 года), как всего через несколько месяцев выяснилось, что хорваты на самом деле ни в чем не виноваты. Обвинительный приговор Готовине, заставивший сербов поверить в гаагскую хотя бы относительную справедливость, оказался досадной ошибкой. Хорваты могут быть свободны. Ну а процессы над сербами продолжатся по всей строгости. "
Albert 27.08.2015 10:27
Цитата(Дмитрий Власов @ 27.8.2015, 18:27)
Кто завалил тот самолет — до сих пор вопрос.
Все таки надо бы проверить настройки Вашего поисковика:
«Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу» — заявил президент Украины Леонид Кучма, комментируя прецендент 4 октября 2001 года, когда над Черным морем на высоте 11 тысяч метров украинской зенитной ракетой С-200 был сбит самолет компании «Сибирь» Ту-154М (в этот момент в Крыму шли военные учения). Погибли 78 человек — все пассажиры и экипаж.
Цитата(MaKoUr @ 27.8.2015, 12:26)
произошедшее в Харькове
Какие события? У нас каждый — события.
MaKoUr 27.08.2015 11:01
События: правосеки в присутствии ментов сначала раскрасили памятник воинам Красной Армии в желто-синие цвета, а потом вместе с ментами, побоявшись честного выяснения отношений один на один, начали группой калечить человека, который осмелился надеть футболку с надписью СССР. И все это в день освобождения Харькова от немцев.
sibfond 27.08.2015 12:19
Цитата(Oles @ 27.8.2015, 1:30)
Какой-то бандеровец запудрил всем мозги. Даже самому Цыбульскому. И на тебе — первая в мире улица Высоцкого... Блин, не в Саратове, не в Ростове или на худой конец — Пензе. Да и Москве не снилось (уже снилось и сон в руку) и не слыхал о такой глуши Володя.
Цитата(Oles @ 27.8.2015, 1:30)
Ой, давит жаба (типа лягушка) Анатолия Олейникова, сильно давит
ЧМО болотное! Ну, что ты трепыхаешься-то на виду у всех, да ещё и в дерьме по уши. Кого изображаешь-то из себя — царевну-лебедь, что ли? Гусёк обделанный!
Кому ты мозги-то пудрить собрался, фофан. От тебя дерьмом несёт, как от ассенизатора за тысячи вёрст, а ты о Цыбульском рассуждаешь, лупень.
Да, тебе, очкун, не о Цыбульском и не о его лаврах думать-то надо, а как от говна-то отмыться, да вылезти, по тихой грусти.
Ох и поганец! Собственных заслуг — ноль, душонка гнилая нАсквозь, мозгами — бог обидел, а туда же в исследователи! Бог мой! Чур меня!.
Шелупонь унавоженная! Ты поганым бы — не трогал чистого.. Ни улицу Высоцкого в Нетешине, к которой ты ни ухом ни рылом, ни строителей атомной станции, которые дело сделали, ни Цыбульского, который и рассказал первым о улице Высоцкого, в этом украинском городке.
Не тешил бы ты себя мыслями, что ты Лебедь. Ты — пробл@дь, у@бок и гнида, хлюст-очковтиратель, какого Высоцкий, будь он жив, за одно только обеливание бандеровцев и вояк из ОУН-УПА, удавил бы не задумываясь.
Плесень!.
Цитата(Дмитрий Власов @ 27.8.2015, 3:54)
Скажем так — меня он устраивает.
Вот это правильная формулировка. Он Вас
устраивает. Согласитесь, к беспристрастности суда это не имеет ни малейшего отношения.
Цитата(Albert @ 27.8.2015, 5:19)
Дмитрий, в Вашем компьютере поиск случайно не отфильтрован на прозападные новости?
Это не компьютер виноват, Альберт. Это мозг некоторых товарищей так отфильтрован. Но, с другой стороны, Дмитрий честно признал, что гаагский суд его
УСТРАИВАЕТ. О чём дальше говорить?
Тайга75 27.08.2015 12:37
Цитата(Mark @ 27.8.2015, 15:27)
Это мозг некоторых товарищей так отфильтрован
С этим согласен.
Цитата(Анатолий Олейников @ 27.8.2015, 15:19)
ЧМО болотное!
Ну, что ты трепыхаешься-то на виду у всех, да ещё и в дерьме по уши. Кого изображаешь-то из себя — царевну-лебедь, что ли? Гусёк обделанный!
Кому ты мозги-то пудрить собрался, фофан. От тебя дерьмом несёт, как от ассенизатора за тысячи вёрст, а ты о Цыбульском рассуждаешь, лупень.
Да, тебе, очкун, не о Цыбульском и не о его лаврах думать-то надо, а как от говна-то отмыться, да вылезти, по тихой грусти.
Ох и поганец! Собственных заслуг — ноль, душонка гнилая нАсквозь, мозгами — бог обидел, а туда же в исследователи! Бог мой! Чур меня!.
Шелупонь унавоженная! Ты поганым бы — не трогал чистого.. Ни улицу Высоцкого в Нетешине, к которой ты ни ухом ни рылом, ни строителей атомной станции, которые дело сделали, ни Цыбульского, который и рассказал первым о улице Высоцкого, в этом украинском городке.
Не тешил бы ты себя мыслями, что ты Лебедь. Ты — пробл@дь, у@бок и гнида, хлюст-очковтиратель, какого Высоцкий, будь он жив, за одно только обеливание бандеровцев и вояк из ОУН-УПА, удавил бы не задумываясь.
Плесень!.
Анатолий Олейников, может уже достаточно веселить публику. Скоморохам за это платили. А вам даже крохи не предвидится. Я вот сейчас думаю, что под ником –Анатолий Олейников — скрывается какой-то маразматик Вася Пупкин-Губкин. Ну не верю, как говорил Станиславский, что такой уважаемый человек, как Анатолий Олейников, может опуститься ниже унитаза. Не верю! Вот смотрю клипы с кого участием. Класс!!! Понравился «Сторож». Не берусь оценивать поэтические образы. Это неблагодарное занятие критиковать гениев. Сюжет клипа мне понятен — в прошлом году сам стал дедом. Внучке Насте уже годик и три месяца, а она не просто ходит, а бегает. Удивляюсь, почему ее так тянет к клавиатуре. Уже успела сделать некоторые «диверсии». Это она написала «феерию» о «бандеровцэ» Олейникове.
Толя, я не модератор, не провокатор, не изобретший генератор. Вот желаю тебе нормального обмена веществ в мозгах . А может я действительно разговариваю с Васей Пупкиным-Губкиным?
ROTMAN 27.08.2015 16:47
Может пора Толяна в БАН ,а то кондратий ещё хватит ???Пена из монитора летит !!!
Пусть остынет маленько...
MaKoUr 27.08.2015 17:07
Олесь, значит ответа не будет?
Тайга75 27.08.2015 17:28
Цитата(Mark @ 27.8.2015, 15:24)
Согласитесь, к беспристрастности суда это не имеет ни малейшего отношения.
Соглашусь. Для оценки беспристрастности надо разбирать его дела. Раз он вас не устраивает — объясните — почему, где именно он был пристрастен.
Пока только голословные утверждения.
MaKoUr 27.08.2015 17:47
Олесь, игнорировать неудобные вопросы, включая дурачка, — это просто обыкновенное свинство. Можете не отвечать. Как говорит продвинутая молодежь — слив засчитан.
Цитата(MaKoUr @ 27.8.2015, 20:07)
Олесь, значит ответа не будет?
Константин, я в курсе, Ели вам не трудно, дайте ссылочку вашего источника информации. Хочу сравнить.
MaKoUr 27.08.2015 17:50
Смотрите ютуб или вбейте в ваш украинский поисковик «в Харькове побили ватника за надпись СССР».
Цитата(MaKoUr @ 27.8.2015, 14:01)
События: правосеки в присутствии ментов сначала раскрасили памятник воинам Красной Армии в желто-синие цвета, а потом вместе с ментами, побоявшись честного выяснения отношений один на один, начали группой калечить человека, который осмелился надеть футболку с надписью СССР. И все это в день освобождения Харькова от немцев.
Константин, я видел драку. Где процесс разукрашивания памятника?
Менты намеревались разрядить ситуацию. Там все разговаривают на русском языке. Где националисты?
MaKoUr 27.08.2015 18:26
Это просто вынос мозга. Погуглите хорошо — и все увидите.
MaKoUr 27.08.2015 18:30
Олесь, мне по ..., что там пытались ваши менты. Факт избиения человека за надпись на футболке вы уже никуда не спрячете.
Константин, на каком телеканале вы узнали о драке? А пост №1315 можете по желанию и удалить.
sibfond 27.08.2015 18:33
SELO! на букву "О! В приличном обществе тебя бы опустили уже, за косяки-то твои, и ты бы не то что вякать, а мычать бы не мог.
Ты когда, буратино недоструганный, за слова отвечать будешь? Ты, чего возомнил-то о себе пентюх? Да я тебя, за ветеранов войны, за Павло Тычину и поклёп на него, за Высоцкого и предков его, героев войны, которых ты предал, как последняя тварь, на лоскуты порву — мудозвона и предателя, лжеца и у@бка, шизоида и нацмена. Пропидор конченный — звание твоё!
MaKoUr 27.08.2015 18:43
Олесь, про драку узнал из ютуба. Там есть видео с заголовками «В Харькове побили ватника за надпись СССР». Если посмотреть любой развернутый репортаж, можно увидеть и памятник с желто-синим сердечком.
Цитата(Анатолий Олейников @ 27.8.2015, 21:33)
В приличном обществе тебя бы опустили
Толя, твои очень верные и знакомые коллеги по «емеле» рекомендовали тебя послать на три буквы. Я этого не делаю по одной простой причине. Ты в этом состоянии давно и оно тебе нравится. Зачем делать перебор.
sibfond 27.08.2015 18:47
Цитата(MaKoUr @ 28.8.2015, 0:30)
Может пора Толяна в БАН ,а то кондратий ещё хватит ???Пена из монитора летит !!! Пусть остынет маленько...
Да, вместе с тобой Ротман, и другом твоим, бандеровцем — готов хоть В ВЕЧНЫЙ БАН уйти, только чтобы ахинеи вашей укропской не видеть, чтобы не позорили Вы, присутствием своим, исключительно достойный мемориал памяти Владимира Высоцкого, гражданина и патриота своей Родины, истинного москаля.
Чтобы ваша нацистская грязь не заполоняла бы это пространство, а вместо неё бил бы родник истины и любви к истокам своим. За это я готов — на что угодно!
sibfond 27.08.2015 18:56
Цитата(Oles @ 28.8.2015, 0:43)
твои очень верные и знакомые коллеги по «емеле» рекомендовали тебя послать на три буквы
У меня нет таких рекомендателей-знакомых, тем более «верных», которые бы тебе ПРОПИДОРУ посоветовали меня послать. Назови хоть одного и тебе завтра очко порвут губошлёп!
Цитата(MaKoUr @ 27.8.2015, 21:43)
развернутый репортаж
Константин, это не патриоты, а провокаторы. И врезать им нужно по одному месту. Вот в Одессе во время празднования Дня Независимости была организована усиленная охрана памятников Дюку и Катерине. От подобных провокаций. А то потом «картинки» на ТВ…
Вася Пупкин-Губкин, иди уже спать. Олейников давно сопет.
MaKoUr 27.08.2015 19:19
Провокаторы? Да что Вы говорите
Именно поэтому они после избиения начали выяснять отношения с ментами — мол как они посмели после достигнутой договоренности мешать убийству ватника.
MaKoUr 27.08.2015 19:24
Я реально не понимаю, как жители города, который по разрушениям был на втором месте после Сталинграда, допустили на свои улицы эту мразотную школоту. В общем можно констатировать, что американский проект «Украина» удался практически полностью.
MaKoUr 27.08.2015 19:34
Олесь, а Вы вдумайтесь, что написали.
Вы хвалитесь тем, что во время празднования так называемой независимости власти организовывают усиленную охрану памятников, которые являются неотъемлемой исторической и культурной частью города.
В какой нормальной стране это еще возможно?
Цитата(MaKoUr @ 27.8.2015, 22:24)
американский проект «Украина» удался практически полностью.
Константин, вот видите, как все получается. Вы делаете выводы на основе «тивишних» сюжетов. Теперь возникает вопрос: «Почему эти кадры появились на канале сепаратистов «Новороссия»? Случайный прохожий с видеокамерой случайно оказался возле провокатора с советской символикой. Все случайно. И таких примеров тьма. А сколько показух-заказух прошло по российским ТВ, посчитать не реально. Я бы не советовал сюда путать Америку. Понимаю, что эта страна для вас, как красная футболка для быка.
MaKoUr 27.08.2015 19:47
Так и я могу сказать — сколько показух-заказух на укро-тв.
Цитата(MaKoUr @ 27.8.2015, 22:47)
Так и я могу сказать — сколько показух-заказух на укро-тв
Покажите реальный пример о России.
Цитата(MaKoUr @ 27.8.2015, 22:34)
Вы хвалитесь тем, что во время празднования так называемой независимости власти организовывают усиленную охрану памятников, которые являются неотъемлемой исторической и культурной частью города.
В какой нормальной стране это еще возможно?
Констинтин, вы же образованный человек. Приходится много чего защищать, охранять от провокаторов, которым выгодна дестабилизация ситуации на территории Украины. Российские телеканалы только и ждут очередной «клубнички». Если такой нет, то и организуют свою. А вы потом смотрите и делаете необоснованные выводы. На негатив все слетаются как мухи.
Цитата(Дмитрий Власов @ 27.8.2015, 12:28)
Пока только голословные утверждения.
Дмитрий, так и у Вас ведь тоже самое. Насчёт «беспристрастности» я Вам простую логику подсунул: сербов судили, а хорватов и боснийцев практически нет. Почему??? И после этого Вы верите в беспристрастность этого суда?
Я просто предлагаю задуматься. 1. Почему судили практически одних сербов? 2. Почему по единственно неправильно сбитому самолёту предлагается учредить трибунал? 3. Почему Запад так жёстко стоит на своём и ни цента долгов не списывает Греции, но при этом Украине списали 20%?
Видите ли Вы сходство в этих ситуациях? Если да, то какое? А если нет — пишите, я объясню.
Не думаю,что все поголовно отвечали так.Оставили тупых в сюжете,что конечно усиливает впечатление.Кстати недавно и в США был подобный опрос,только о сброшенной бомбе на японские города.И такая же была выборка нелепых,туповатых ответов на вопросы.
Цитата(абдусалом исмоилович @ 27.8.2015, 22:05)
И такая же была выборка нелепых,туповатых ответов на вопросы.
Даже не сомневаюсь! В целом, американцы очень плохо образованы в вопросах истории и даже своей собственной истории. Согласен и с тем, что, вероятно, в Кемерово в кадре остались самые невежественные, но хочу подчеркнуть, что во во времена, когда мне было 17-18 лет, таких дебилов встретить было просто невозможно. Деградация системы образования привела к созданию поколения «выкидышей культуры» (это я у Амфитеатрова вычитал такое выражение).
Aleks 28.08.2015 03:46
Цитата(Mark @ 28.8.2015, 5:19)
легко, наверное, прослыть эрудитом
Они не депутаты, а балбесы, которым нет никакого дела ни до чего. А вот здесь историк-эрудит, путешественник во времени...
https://www.youtube.com/watch?v=QmjgV5OXOA0
Тайга75 28.08.2015 05:00
Цитата(Mark @ 28.8.2015, 1:08)
1. Почему судили практически одних сербов? 2. Почему по единственно неправильно сбитому самолёту предлагается учредить трибунал? 3. Почему Запад так жёстко стоит на своём и ни цента долгов не списывает Греции, но при этом Украине списали 20%?
Какой вопрос, такой ответ:
1. Не одних сербов, но большинство, потому что эти конкретные люди были виновны в отказе от переговоров по мирному урегулированию конфликта и резне гражданского населения.
2. Потому что Россия предоставила ЗРК БУК боевикам.
3. Потому что Украина подвергается российской агрессии и нуждается в поддержке, а Греция просто хочет жить хорошо за счет ЕС. (кстати, считаю, что долги ей все-таки чуть позже спишут)
Поэтому я предлагаю — по конкретным событиям. Например украинцы (и не только) разбирают продвижение Бука по территории России и Украины, приводят
аргументы, почему они считают его именно за тот самый БУК, а из России приводят разные фальшивые фотографии.
По поводу Савченко тоже есть сравнения с фотографиями и видео,
откуда прилетел снаряд, убивший журналистов. А у вас только голословные утверждения.
Цитата(Mark @ 28.8.2015, 1:08)
Вы верите в беспристрастность этого суда?
Адвокат Надежды Савченко, которая незаконно удерживается на территории Российской Федерации, накануне предоставил пакет материалов по экспертизе видеозаписи, которая подтверждает ее алиби.
«Экспертиза видеозаписи, снятой террористом Егором Русским в ходе боя под Луганском 17 июня прошлого года, показывает, что Савченко уже находится в плену террористов «ЛНР». С этого момента началось ее алиби, которое подтверждает, что Надежда Савченко не могла корректировать огонь по журналистам РФ», — сказал Фейгин.
http://loft36.de/lenta-novostey/5730-advok...-eyo-alibi.htmlМарк, я снова повторюсь, что «дела» Савченко и Сенцова — фарс и очередной метод отвлечения внимания общественности. Процесс над Сенцовым уже завершен, российский суд дал ему 20 лет строгого режима. В России меньше могут дать за убийство человека
. Сенцов никого не убивал. Дело Ему «шили» на основе показаний свидетеля, который якобы уверял, что Сенцов хотел подорвать памятник Ленину.
Марк, а может такое быть: вы захотели посетить свою Родину. На таможне вы показываете паспорт гр. USA. На вас сразу смотрят, как на потенциального агента ЦРУ. Ну ладно, как-то добрались до Москвы. Слежка за вами обеспечена. А потом — руки в наручниках. Аргумент — какой-то дядя Ваня, возможно, услышал, как вы разговаривали о насильственном изменении государственного строя РФ. Вас спасут ваши адвокаты?
Здравствуйте всем! Участники форума, у меня к Вам просьба, выручайте!
Имеется ли у кого-нибудь в формате DVD-5 «Четыре встречи с Владимиром Высоцким» ?
Насколько я помню, там два DVD.
Кто смог бы раздать?
Спасибо заранее
Дмитрий Власов, ответ неправильный. А правильный ответ: сходство трёх ситуаций в том, что во всех трёх случаях нападки идут на православных христиан. Это национальная генетика, никуда её не деть. Унижать Грецию так, как это делает ЕС, можно только имея глубокую многовековую неприязнь к православию. Когда Португалия будет в положении Греции ( а к этому идёт, это может произойти уже через год-два) отношение к этой стране будет совсем другим, гораздо более мягким. К Украине отношение мягкое уже сейчас, хоть все понимают, что дефолта им не миновать.
Я это без осуждения говорю. Если бы в России за одно и то же преступление судили серба и итальянца, то серб получил гораздо меньший тюремный срок. По той же самой причине — православие издревле, из глубины веков испытывает недоверие к Европе. Это давно уже не вопрос веры в Бога и, тем более, не вопрос знания обрядов. Это вопрос генной памяти. Не спешите отвергать эту точку зрения, подумайте.
ROTMAN 28.08.2015 12:58
Цитата
Да, вместе с тобой Ротман, и другом твоим, бандеровцем — готов хоть В ВЕЧНЫЙ БАН
Олейников ,пойди проспись-ты оскорбляешь публично участника форума-модераторы молчат !!!Уходя , уходи , котрый раз ты уходишь и возвращаешься , как бумеранг ????
Меньше смотри:
Цитата
« глупый ящик для идиотов..»
Имена и фотографии генералов российской армии, командующих оккупационными гибридными войсками в Донбассе. Смотрите, может кого-то и узнаете. Я не берусь кому-то навязывать мнение, поучать. Уверен только в одном, что придет время, и многие поймут, что россиян водили за нос. Человек может быть рабом во многих ипостасях. Но если вирус рабства проник далеко в сознание, его уже не вылечить. Я понимаю, что эта информация не повлияет на центры головного мозга, что связаны с анализом, аналитикой. А зачем думать? Все очень просто — плыть за течением…
Если не трудно, то хотя бы ознакомьтесь.
http://news.liga.net/news/politics/6521658...okkupantami.htm
MaKoUr 28.08.2015 19:08
Олесь, вирус рабства — это Вы про себя?
Самый несчастный раб — тот, который даже не понимает, что сделали с его мозгами.
Вот наглядный пример: меня не устраивает Путин, как президент. Я не раз уже здесь говорил, почему. От Вас, Олесь, ещё ни разу нигде не прозвучало ни одно слово критики в адрес вашего умалишенного Порошенко
Цитата(MaKoUr @ 28.8.2015, 22:08)
Самый несчастный раб — тот, который даже не понимает, что сделали с его мозгами.
Константин, вот не переводите стрелки. Кто вам знаком из этих военных? А ведь кого-то все же знаете. Оружие на Донбасс с неба не падает.
Тайга75 28.08.2015 19:21
— О чём это она?
— Барона кроет.
— И что говорит?
— Ясно что: «подлец», говорит, «псих ненормальный, врун несчастный»…
— И чего хочет?
— Ясно чего: чтоб не бросал.
— Логично.
MaKoUr 28.08.2015 19:23
Олесь, я перевожу стрелки точно так же, как и Вы.
Вы не верите, что на Украине человека калечат за футболку «СССР», а я не верю, что к бандитскому перевороту 2014 года не причастны ЕС и США.
MaKoUr 28.08.2015 19:28
Логично только для воспаленного мозга либерала
Для психически нормальных людей Порошенко — пациент палаты номер шесть.
Цитата(MaKoUr @ 28.8.2015, 22:23)
я не верю, что к бандитскому перевороту 2014 года не причастны ЕС и США.
Константин, поймите, на ликбез по многих вопросах не хватить времени: ни моего писать, а вашего — читать. Скажу одно — я был активным участником Майдана в 2004 году. Вы о нем видели только тенденциозные картинки и «выгодные» комментарии. Поверите, что я знаю больше, нежели вы? На последнем Майдане я не был, но провел очень много времени за онлай-нтрансляциями, за сайтами. Много моих знакомых принимали участие в событиях прошлого года. Вы согласны, что не можете знать больше меня. Если б вы побывали на Майдане, вы б имели совсем другое представление.Понятно, что не только вы о тех событиях мыслите на основе стереотипных установок пропаганды. Вы извините, но вам многое не понять по причине разновидностей моей и вашей ментальности.
Цитата(Oles @ 28.8.2015, 14:40)
Если б вы побывали на Майдане, вы б имели совсем другое представление.
Знаете, Олесь, после истории с Павлом Тычиной как журналист Вы для меня кончились. Думаю, что и для других участников форума тоже — независимо от политических симпатий или антипатий. Поэтому о том, что было и чего не было на Майдане я предпочитаю узнавать из других источников.
sibfond 28.08.2015 22:43
sibfond 28.08.2015 22:50
Цитата(Oles @ 29.8.2015, 1:40)
Константин, поймите, на ликбез по многих вопросах не хватить времени
Цитата(Oles @ 29.8.2015, 1:40)
Вы согласны, что не можете знать больше меня.
Цитата(Oles @ 29.8.2015, 1:40)
На последнем Майдане я не был, но провел очень много времени за онлай-нтрансляциями, за сайтами.
Цитата(Oles @ 29.8.2015, 1:40)
Поверите, что я знаю больше, нежели вы?
Цитата(Oles @ 29.8.2015, 1:40)
Понятно, что не только вы о тех событиях мыслите на основе стереотипных установок пропаганды.
Цитата(Oles @ 29.8.2015, 1:40)
Вы извините, но вам многое не понять по причине разновидностей моей и вашей ментальности.
Как гритца: — ПОЛНЫЙ АБЗДЕЦ!
sibfond 28.08.2015 23:47
Цитата(ROTMAN @ 28.8.2015, 18:58)
Олейников ,пойди проспись-ты оскорбляешь публично участника форума-модераторы молчат !!!Уходя , уходи , котрый раз ты уходишь и возвращаешься , как бумеранг ???? Меньше смотри: « глупый ящик для идиотов..»
Ротман! Да, если бы не ваши оголтелые бандеро-фашистские нападки на моих коллег по форуму, на страну и на россиян — дались вы мне, как прошлогодний снег пятнице.
Пораззявили рты поганые, зизуете безнаказанно здесь бандеровскими лозунгами, а иным — в ладоши хлопай.... Не очумел от украинобесия ещё? Вот и зашёл на форум вас в чувство привести шакальё, не брезгующее провокациями и подтасовкой, клеветой и обманом.
Модераторы, коли сочтут такое моё отношение к провокаторам и клеветникам непозволительным — сами решат, как поступить. Это их право. У меня не было, нет и не будет, никаких претензий по этой части. Но ВСЕГДА и ПОВСЕМЕСТНО бил, бью и бить буду, вас сволочей, ЗА ЛОЖЬ, КЛЕВЕТУ, НАВЕТЫ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ПРОВОКАЦИИ, ПОДСТРЕКТЕЛЬСТВО К ВОЙНЕ ПРОТИВ РОССИИ И РУССКИХ. Таких вещей не прощают НИКОГДА!!!
Вы, для меня, плесень. НАВСЕГДА.
Точка.
ROTMAN 29.08.2015 04:28
Цитата
Вы, для меня, плесень. НАВСЕГДА.
ВЗАИМНО!!!
Утром еду на работу, слушаю авторадио,-за сутки российско-украинскую границу на территории Белгородской области пересекли 847 грузовика....это к агрессору продукты повезли или наоборот?
Цитата(Mark @ 29.8.2015, 1:21)
после истории с Павлом Тычиной как журналист Вы для меня кончились.
Марк, у вас нет сомнения, что все в этом мире относительно. На этом форуме все имеют статус «пользователь», независимо от профессиональный принадлежности. Журналист я или не журналист, здесь это не имеет никакого отношения. Сюда пишут юристы, режиссеры, предприниматели и заслуженные пенсионеры. За свою работу я получаю деньги не у вас. О бо мне могут судить те, которые видят плоды моей действительно журналисткой работы, общественной работы в сфере культуры, исскуства.
А теперь о Павле Тычине (Царство ему небесное). Я его творчество переписывал? Не переписывал. Стихи я взял с итнтернетресурса, на который есть ссылки. Как это случилось, я поясню. Если посмотреть хронологию постов, то стихотворение появилось после постов Aleksa и MaKaUra, где они затеяли «заупокойную по Украине» — «не чокаясь». Я быстро засел в Интернет и скопировал стихотворение с патриотической тональностью, не разбираясь — оригинал или не оригинал. Моей ошибкой есть, что не дал комментарий о том, что произведение частично интерпретировано. Здесь главное — что не мной.
Марк, вы никогда не ошибались? Ошибались и не раз. Вот в прошлом году были «разборы полетов» среди высоцковедов по поводу вашей кражи интеллектуальной собственности. Назвали вас «вором» и другими словами, специалистом по которых может быть только Олейников. Я должен вас воспринимать вором? Нет. По одной простой причине — у меня ничего не украли. А ошибаться могут все.
Марк, как я помню, вы находитесь в касте модераторов. Вам, наверное, очень нравятся посты Анатолия Олейникова.? (Это мне напоминает собаку, которую поразил вирус rabies). Молчание по этому поводу на форуме с вашей стороны означает согласие.
Каждый свою дорогу выбирает сам…
Друзья мои, я живу на границе с Украиной, предки и родственники живут на Украине, каждый день встречаюсь с беженцами и переселенцами, поэтому считаю себя вправе высказать свое мнение...Бездумная политика украинской верхушки за четверть века привела к расколу этого государства сейчас еще не оформленного юридически, но уже явно прорисовывающегося...если не будут предприняты реальные шаги к федерализации и отказ от доминирования национальной диктатуры, Украина вернется к границам 1654 года...
Цитата(Андрей Роганин @ 29.8.2015, 9:41)
если не будут предприняты реальные шаги к федерализации и отказ от доминирования национальной диктатуры, Украина вернется к границам 1654 года...
Андрей Роганин, понятие «национальная диктатура» очень интересное. В чем ее суть? Если так пишите, значит, имеете аргументы. Их у вас сейчас нет.
Aleks 29.08.2015 07:19
Цитата(Oles @ 29.8.2015, 9:04)
Стихи я взял с итнтернетресурса, на который есть ссылки
Сходим по одной предложенной —
http://www.stihi.ru/2014/08/25/4158Здесь дурачок Владимир Туленко с переводом от 2014 года получает рецензию: «Грязная провокация. Слова оригинала искажены.»
Смотрим ниже:
В украинском языке нет слово «лицо», есть «пика», «обличчя», «морда» и некоторые другие, более калоритные.
«Лицо» по украински — это «особа», «представитель».
«Перелицевать» на моем родном языке значит «перелицювати», а вот слова «лицэ» 0 нет.
Учите материальную часть, господин переводчик.
Слава Україні! Героям слава!
Владимир Туленко 27.08.2014 11:09 Заявить о нарушении
«В украинском языке нет слово »лицо«, есть »пика«, »обличчя«, »морда« и некоторые другие, более калоритные.»
____
По-русски — «колоритный», корень — «колорит», а на суржике — «кАлоритный», корень — «кал», т.е. дерьмо, чем и является вся писанина переводчика с украинского на суржик.
Михаил Абрамов 28.08.2014 06:44
В сухом остатке — еще за год до Анатолия перевод стихотворения, а точнее подлог был оценен как дерьмо.
А Oles приволок это дерьмо на форум Высоцкого.
MaKoUr 29.08.2015 07:53
Олесь не только это приволок сюда
sibfond 29.08.2015 07:58
Цитата(Aleks @ 29.8.2015, 13:19)
В сухом остатке — еще за год до Анатолия перевод стихотворения, а точнее подлог был оценен как дерьмо. А Oles приволок это дерьмо на форум Высоцкого.
И что
самое главное приволок с о з н а т е л ь н о,
наперед зная о подлоге, в надежде на то, что пипл схавает (дешёвый прием ничтожных и продажных негодяев )
Всё, чем занимаются в этой теме два украинских архаровца, сплошная, оголтелая, русофобская ересь, фальсификация, подлог и враньё — переварить это НЕВОЗМОЖНО, как и терпеть. Во все времена уличёные во лжи, заведомой фальсификации были порицаемы обществом и теряли право голоса, а уж за провокацию межнацинальной розни, основанной к тому же на подделке исторических документов, предавались суду.
То, что тащат на форум и не только два ужаленных бандеровца — не шутки. За всем этим кроется конкретная, целенаправленная политика шовинистического ненавистнического русофобского толка. Это необходимо пресекать на корню, а вещи называть своими именами — русофоба — русофобом, подлеца — подлецом, фальсификатора — фальсификатором, предателя — предателем и никак иначе. Пусть крутятся, как ужи на сковородке, а все видят — кто перед ними.
Цитата(MaKoUr @ 29.8.2015, 10:53)
Олесь не только это приволок сюда
Ну, прямо среда самых праведных. Константин, вас уже просили не раз убирать из форума «фейковые игрушки». А по поводу структуры управления росийскими военными боевыми действиями на Донбассе, приведенным примером не закончится. Вам можно спать спокойно: ваша специфика деятельности по проектам относится к бюджетным организациям в пределах РФ.
MaKoUr 29.08.2015 08:27
Олесь, в данном случае фейковая фотография не отменяет подлинность сути проблемы.
Вся ваша верхушка куплена с потрохами. Зеленые бумажки делают свое дело
«Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских, однажды они придут и заберут все!!!" —это не дословный перевод Бисмарка, но отражающий точную суть. Русские земли с русским населением были оторваны от Родины по воле нескольких подлецов в угоду личных и политических амбиций и обстоятельств. Народ проживающий на этих территориях подвергся украинизации оголтелой и бездумной. Из нации государствообразующей русские превратились в нацменьшинство без языка, территорий и прочего. Теперь перечитайте Бисмарка. Он это предрек более ста лет назад.
MaKoUr 29.08.2015 08:47
sibfond 29.08.2015 08:50
Цитата(Oles @ 29.8.2015, 14:03)
Ну, прямо среда самых праведных. Константин, вас уже просили не раз убирать из форума «фейковые игрушки». А по поводу структуры управления росийскими военными боевыми действиями на Донбассе, приведенным примером не закончится. Вам можно спать спокойно: ваша специфика деятельности по проектам относится к бюджетным организациям в пределах РФ
А ваша специфика, языком в заднице дерьмо выковыривать,
дерьмовец на букву «О»!
Вы бы
поганым то ртом советы
уважаемым людям не давали. Несёт — дышать нечем!
Еще один глобальный «спец-аналитик» выискался, знаток
«структуры управления росийскими военными боевыми действиями» , фейков и прочих мега актуальных вопросов, войны, политики, экономики и даже СМИ, куда там Цыбульскому с его аналитическим умом и «записками» известными. Одерьмовец расскажет, покажет и ДОКАЖЕТ — когда обмажет. Тогда — что ни возьмёшь, вляпаешься в дерьмо новоявленного спеца. Занятная перспектива — не правда ли?
Интересно, как он вообще очутился на форуме Высоцкого, а главное зачем? Без этого «спеца» атмосфера форума — чище, работа — продуктивнее, да и спокойнее в сто раз. Надо же, как не повезло!
ROTMAN 29.08.2015 09:00
Цитата
Утром еду на работу, слушаю авторадио,-за сутки российско-украинскую границу на территории Белгородской области пересекли 847 грузовика....это к агрессору продукты повезли или наоборот?
Андрей Роганин ,дурака не включайте !!!! Это «гуманитарка » ,но НЕ для простого населения , а для боевиков арессора.Голодный воевать не будет !Спросите у ваших родственников много ли они получили помощи с этих «губконвоев»???В лучшем случае купили втридорога.
sibfond 29.08.2015 09:19
Цитата(ROTMAN @ 29.8.2015, 15:00)
Андрей Роганин, дурака не включайте !!!! Это «гуманитарка», но для простого населения , а для боевиков арессора. Спросите у ваших родственников много ли они получили помощи с этих «губконвоев»??? В лучшем случае купили втридорога.
Вот ещё один «спец» по конвоям, боевикам, агрессорам и всем прочим делам, начала времён Крыма и Руси-матушки. Никак политолог — за плечами-то пять университетов, включая разведшколу, работа в комитете « от других закрытом» и прочее и прочее.
Аргументация на уровне
просрАции — завораживает.
Завораживает — кАк огаживает!!! Приходится признать — СПЕЦ! — по огаживанию всего и вся, российского, москальского, русского!
ROTMAN 29.08.2015 09:25
Валенок ,ты ,сибирский — я в зоне АТО ,ты хрен знаеает где — на диване пьяный небось с утра !!!
ROTMAN 29.08.2015 09:40
Цитата(Андрей Роганин @ 29.8.2015, 11:43)
Народ проживающий на этих территориях подвергся украинизации оголтелой и бездумной. Из нации государствообразующей русские превратились в нацменьшинство без языка, территорий и прочего. Теперь перечитайте Бисмарка. Он это предрек более ста лет назад.
Андрей, хочется вам лепить старые идеологические штампы? Кто вам и вашим знакомым запрещает разговаривать на русском языке? Вы лучше подумайте о том, что вы плохого смогли сделать для украинцев. Относительно Бисмарка, может, проверите эго «цитаты» на поддельность. Ему уже присвоили очень многое.
sibfond 29.08.2015 09:45
Цитата(ROTMAN @ 29.8.2015, 15:25)
Валенок , ты , сибирский — я в зоне АТО , ты хрен знаеает где — на диване пьяный небось с утра !!!
Да, не-е.., Ротман! Я — ватник! Я из этих
http://politikus.ru/articles/51483-ya-vatnik.html В какой ты зоне АТО и на каком диване отрабатываешь «печеньки», мне глубоко плевать.
А, вот, за то что ты несёшь здесь, поганец, про ополченцев, россиян и жителей Донбасса, тебя надо бы сдернуть с твоего дивана и спросить по взрослому, за трёп, да распространение небылиц, разжигание межнациональной розни и русофобии, за преступную деятельность в зоне АТО и спросить в соответствии с законами военного времени, как поступают с провокаторами и предателями. Это тебя ждет — не сомневайся. Как и засранца твоего, на букву «O»
sibfond 29.08.2015 10:05
А теперь проверьте информацию шалопута из Новосибирска. В «Голосе Украины» ее нет. Поисковики бумерангом указывают на российские источники. Значит это — «утка».
Такая же ситуация с Виктором Кривенко.
Это расчитано на «хавай пипл, хавай». Подобных прмеров —тьма.
MaKoUr 29.08.2015 12:38
Олесь, ну так что там по фотографии с Байденом?
sibfond 29.08.2015 13:13
Цитата(Oles @ 29.8.2015, 18:33)
А теперь проверьте информацию шалопута из Новосибирска. В «Голосе Украины» ее нет. Поисковики бумерангом указывают на российские источники. Значит это — «утка».Такая же ситуация с Виктором Кривенко.Это расчитано на «хавай пипл, хавай». Подобных прмеров —тьма.
В отличие от тебя
насекомое я всегда отвечаю за свои слова. ВОТ УКРАИНСКИЙ ИСТОЧНИК
http://glavcom.ua/articles/32270.html и развёрнутое интервью начальника Генерального штаба Виктора Муженко:
«Я несу ответственность за все решения, которые принимал. В том числе и за те, которые приводили к потерям» где в тексте интервью сказано:
"По вашим словам, численность группировки, вышедшей из Славянска, не превышала 1500 человек. И вы же заявляли, что разведка приводила число 5000. Вы не верите собственной разведке? Есть разведывательная информация, есть разведывательные данные. Информация — это то, что получаем, разведданные — то, что подтверждено. В прошлом году на протяжении практически всего летнего периода АТО 90% информации не подтверждалось. Это объясняется, в частности, активной операцией по дезинформации нас противоположной стороной"А ЗДЕСЬ
таракан обделанный прямая речь народного депутата Украины ВИКТОРА КРИВЕНКО на украинском телевидении ВИДЕО
http://www.novostimira.com.ua/news_133809.html
ROTMAN 29.08.2015 13:28
sibfond 29.08.2015 14:50
Цитата(ROTMAN @ 29.8.2015, 19:28)
Нет , Олейников , ты тупой , как сибирский валенок !!!!
Ты сибирских валенок не видел, Гоша — знал бы тогда, что по сравнению с твоей бестолковкой-то валенок сибирский, очень даже острый предмет. И греет хорошо, а в случае чего, так по бестолковке-то проехаться может — мама не горюй!
Ты бы, особо-то, тупость да чванство-то своё не демонстрировал. Чванится нечем.
За ссылку на песню спасибо. Талантливо. И по стихам и по исполнению. Свобода слова. Сталин — эпоха. Фигура неоднозначная. Оболганная во многом вашим лысым хером, Хрущёвым, который по сравнению со Сталиным — моль. Последствия тупоголового правления его — вся эта заваруха с Крымом, Донбассом и сельским хозяйством, которое до ручки довёл.
Я не за Сталина. Сталин — история. Мы в другую эпоху живем. Пусть Сталина судят те, кто воевал, кто поднимал страну после войны, кто жил тогда.
Не тебе Ротман и не твоему бандеровцу-очкуну гутарить за Сталина, да народ тролить. Молитесь на Порошенко с Яценюком, на Бандеру с Шухевичем — нашли героев!
Было бы чем чванится, да гонор казать!
Убожество!
ROTMAN 29.08.2015 15:40
Про валенки знаю — был в Сибири !
А , что не сталинист ты — уже легче !!!
Но «совок» ты конкретный— не член КПСС ???Не???
А вот тебе щё один музыкальный подарок — за них молимся !!!
https://www.youtube.com/watch?v=QFk-qTmwMDg
Тайга75 29.08.2015 15:59
90% информации не подтвердилось и 90% информации не подтверждалось
Совсем другой колор. В «РИА Новости» опять передернули.
Цитата(Дмитрий Власов @ 29.8.2015, 10:59)
В «РИА Новости» опять передернули.
А можно ссылку на изначальное сообщение «РИА Новости»?
Тайга75 29.08.2015 17:18
sibfond 29.08.2015 17:23
Цитата(Дмитрий Власов @ 29.8.2015, 21:59)
«совок» ты конкретный— не член КПСС ??? Не???
Я, прежде всего, русский человек , Ротман! Я, прежде всего, патриот своего народа и земли, которую предки кровью полили. Я, отец и муж и глава семьи, на которого смотрят и сыновья и внуки.
Я в отличие от вас — пустозвонов, человек конкретный — это ты верно заметил. Я, в отличие от вас, бандеровских ублюдков, последователей Саши Билого и Фарион, ужаленных спесью укрошовинизма абсолютно конкретный человек. Горжусь этим. Я беру и, конкретно, рылом в дерьмо опускаю друга твоего бандеровца за его вранье, спесь, очковтирательство и фальсификат и он — то вопит, то мычит, то волоса последние на собственной заднице рвёт. Вот и ты мычать начал, нарезать кругами — недержание. Умные-то люди, как правило, не демонстрируют оказии — конфуз..., скрывают. Но у вас-то мозгов — дай бог кричалки выучить. Вот и гадите под себя. Страшное дело.
Справка. В отличии от тебя, Ротман, майданутого на всю голову, я — беспартийный. В отличие от вас, очкующих, и ополченцев, и боевиков правого сектора, полиции и россиян, я никогда не пресмыкался перед властью и головы не гнул. Всегда имел, имею и высказываю свою точку зрения так,
как совесть собственная диктует.
Кто и что я — люди знают и песни протестные мои и выступления в защиту политзаключённых. Знают и о моих открытых выступлениях против войны в Чечне, за что держали в обезъянике не раз, а песня ЕБН, разошедшееся благодаря бардам, легла музыкальной краской на его портрет, в отличие от Вас националистов я открыто выступил в защиту Ходорковского, и писал ему в тюрьму. Я в отличие от вас всегда выступал и выступаю в зашиту Высоцкого от поползновений разного рода нацменов, политиканов и паразитов, пользующих имя его. Я конкретный человек. В этом всё дело. Со мной трудно. Но, трудно только приспособленцам, людям без совести, прохвостам, негодяям, лжецам, русофобам и шовинистам, таким как вы, например.
Вот тут, конкретная статья от 2012 года
http://www.proza.ru/2012/05/30/1254 «Печора в зеркале эпохи. Четверть века спустя» — в которой жестко заявлены претензии к власти открыто и конкретно мной.
Совок я или не совок — мне глубоко фиолетово. Я органически не перевариваю предательства и вранья. Я всеми фибрами души и нутра своего, НЕНАВИЖУ бандеровцев и их прихвостней, я НИКОГДА не приму их последователей — русофобов и нацменов.
Вердикт по ним вынесен историей и нюрнбергским процессом. Пересмотр этого — преступление, как и развязанная война на Донбассе. Именно война на Донбассе и показала сегодняшнему поколению людей — КАКОЙ ОН БАНДЕРОВСКИЙ НАЦИЗМ и
что будет — не сверни ему шею.
СВЕРНЁМ! Не в первый раз! Не сомневайтесь!
ROTMAN 29.08.2015 17:27
Правила форума «Владимир Высоцкий. Творчество и судьба»3.2.3. Запрещено использование в качестве аватары фотографий или картинок, содержащих спам, а также адреса, названия, логотипы или символику сайтов, компаний, сообществ, изображения или наименования товаров и услуг, любую государственную символику.
Модераторы ,на
MaKoUr не распространяется ????
MaKoUr 29.08.2015 17:42
Безграмотный дятел, РСФСР — республика в составе государства.
ROTMAN 29.08.2015 17:43
Олейников , да ты правда ... й на всю голову!!!
Я даже не знаю , какой твой диагноз.Склонности к копрофилии у тебя есть , а вот как называется твоя манера писать пафосные монологи ?Я тебя и спросил не член ли ты кпсс— обычно они говорили так , а делали по другому.Когда перестанешь оскорблять участников форума , ватник ты ...совковый.Или ты прёшься от своего словоблудия.Сдаётся ,мне мил человек ,что ты всё таки из бывших — или комсорг или парторг — «комиссар» одним словом.
Если ты болен , то оно конечно ,надо лечится .А если нет ???
Ты веришь в ту хрень , что ты здесь выблёвываешь,патриот херов ???Вот из-за таких и возникает ненависть к России.
sibfond 29.08.2015 17:50
Дмитрий Власов! Вы дали не рабочую ссылку. Рабочая ссылка на Агенство Новости здесь:
http://ria.ru/world/20150829/1214489163.ht...n=rian_partnersЦитата(Дмитрий Власов @ 29.8.2015, 21:59)
90% информации не подтвердилось и 90% информации не подтверждалосьСовсем другой колор. В «РИА Новости» опять передернули.
Ничего РИА «Новости» не передергивали, поскольку дали
без искажений кусок интервью с Виктором Муженко, на который ссылаются. А заголовок статьи — это дело редакции. Содержание — не изменено, ни на йоту. Не надо грязи!
sibfond 29.08.2015 18:14
Цитата(ROTMAN @ 29.8.2015, 23:43)
Сдаётся ,мне мил человек ,что ты всё таки из бывших — или комсорг или парторг — «комиссар» одним словом. Если ты болен , то оно конечно ,надо лечится .А если нет ??? Ты веришь в ту хрень , что ты здесь выблёвываешь, патриот херов ???Вот из-за таких и возникает ненависть к России.
О! Как тебя перекосило-то, болезный! Чего не орёшь-то, как потерпевший «СЛАВА УКРАИНЕ!», «ГЕРОЯМ СЛАВА!» Раньше-то не брезговал, через пост орал, а нынче что — заплохело? Или пафос вышел или в гости пошел? Или опять казус с конфузом — недержание, до истерики.
Ты уже себя не контролируешь, Ротман. Бессвязная речь, сплошные междометия и вопросы. Вчера был спецом по военной части, а сейчас себя уже доктором ощущаешь. Подожди маНенько, как белки-то забегают, рви к дохтору — не веришь проконсультируйся у Цыбульского.
Ну, а пока ты ещё «доктор», я тебе
заместо Цыбульского скажу: Гоша, пока вы не перестанете заниматься русофобской пропагандой, наветами на Россию и россиян, пока не перестаните тролить народ, фальсифицируя действительность Я, ВАМ — ЖИЗНИ НЕ ДАМ!
Можите мне поверить!
А как себя вести дальше — решайте сами!
ROTMAN 29.08.2015 18:41
Толян ,я решил положить на твои политические взгляды ...с болтом !
Знаешь , как внёсший вклад в память о Высоцком — ты золото , а как человек — гамно полное !!!!С тобой буду общаться в других темах .А в этой боюсь довести тебя до кондрашки и того хуже до суицида !!!!
Живи себе спокойненько , попукивай в тазик с теплой водичкой , а за Украину хавло своё не разевай !!!
СЛАВА УКРАИНЕ!!!
ROTMAN 29.08.2015 18:47
MaKoUr, дятел ты !
На жопу себе флаг этот прицепи!!
Или у вас закон , как дышло — чётко там в правилах прописано.
Один хрень всякую пишет , другой —не далеко ушёл...Одно слово — вата вместо мозгов !!!
Vitalyi 29.08.2015 18:53
Цитата(Вася Елисеев @ 28.8.2015, 7:15)
в формате DVD-5 «Четыре встречи с Владимиром Высоцким»
Вася Елисеев, вы можете поживиться
здесь.
Тайга75 29.08.2015 19:02
Цитата(Анатолий Олейников @ 29.8.2015, 20:50)
Вы дали не рабочую ссылку.
Оказывается, ссылки не цитируются, а при наличии текста https:// автоматически генерируются новые.
Учту.
bosoy 29.08.2015 19:13
Тему закрываю. Всем спасибо, особенно четырем дуракам.
Новую тему под оффтопы откроем после небольшого таймаута. Новая тема будет без дураков.
Попытки продолжить те же дрязги в иных местах форума приведут к бану.
