БОРИС
Member написано 21-06-2008 21:42
--------------------------------------------------------------------------------
Переношу пост, сделанный, к сожалению, от безысходности в другой теме.
Некоторое время назад в теме "НОВОЕ ФОТО" мною были обнародованы неизвестные снимки Высоцкого, сделанные В.Кузиным. И чуть позже выставлены копии страниц газеты "Заполярная правда", где рассказывается о пребывании Высоцкого в Норильске. Один из снимков В.Кузина был как раз опубликован в этой газете.
В который раз хочу повторить, что я не "высоцковед" и не "биограф". Прошу не считать этот пост какой-то "борьбой" с людьми, считающими себя таковыми. И уж никак не призывом к СКАНДАЛУ. Просто хочется ясности. Почему?
Вопрос о пребывании ВВ в Норильске так и провис в воздухе. Хотя факты казалось бы налицо. Больше того, неизменным остается совершенно бездоказательный посыл, что "Высоцкий НИКОГДА не был в Норильске"! Однажды мы уже слышали нечто подобное, что ВВ "НИКОГДА не лежал в Кащенко"! Потом все же последовали какие-то невразумительные оправдания и экивоки.
Прошу понять меня правильно - написал не ради БОРЬБЫ с кем-то, а ради СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Думаю, что пребывание или неприбывание ВВ в Норильске может быть одной из существенных строк в его богатейшей БИОХРОНИКЕ. Которой когда-то на этом форуме занимались вполне серьезно.
Larisa Simakova
Member написано 21-06-2008 23:29
--------------------------------------------------------------------------------
Борис переслал мне сканы "Заполярной правды". Для меня после рассказа секретаря комсомольской организации ВВ в Норильске был.
Придумывать про сооружение сцены, разлившуюся Норилку - какой смысл? Да еще просить откликнуться других участников встречи с ВВ...
То же было со Свердловским концертом, пока вспоминал один. Потом оказалось, что другой не пошел и всю жизнь жалел. Тоже оба врут? Один из-под Свердловска, другой из Челябинска. Не сговариваясь.
БОРИС
Member написано 21-06-2008 23:46
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, спасибо. Твоя поддержка очень важна. Теперь можно и нужно СПОКОЙНО двигаться дальше. Не тупо категоричничать, а искать.
Олег К.
Member написано 21-06-2008 23:58
--------------------------------------------------------------------------------
То же было со Свердловским концертом, пока вспоминал один. Потом оказалось, что другой не пошел и всю жизнь жалел. Тоже оба врут? Один из-под Свердловска, другой из Челябинска. Не сговариваясь.
Это было не только со Свердловском.Это было и с Харьковом- то ли 3 дня выступал там ВВ, то ли 2 дня. То ли в одном зале,то ли в другом.То ли 2 концерта ВВ дал там,то ли 3.А то ли и все 24 концерта. Кто его знает?
С Северодонецком тоже путаница.
Larisa Simakova
Member написано 22-06-2008 13:22
--------------------------------------------------------------------------------
Ю.Кукин рассказывал Черняку, что познакомился с ВВ в Москве, в кулуарах Политехнического музея на сборном концерте авторов-исполнителей 05.04.66г.
Вот с бардами ВВ и мог махнуть в Норильск, может поэтому других исполнителей и не запомнил вспоминатель: не знакомые они ему были. Хорошо бы у бардов порасспрашивать.
И интересно, когда разливается Норилка, я думаю не раньше мая, все-таки Заполярье.
Всем участникам концерта сейчас за 70, и многие разъехались по Союзу, их дети тоже могут в курсе, хотя бы по воспоминаниям родителей.
А норильчане могли подтвердить газете, но материала не набиралось на заметку, не опубликовали, вот бы и в газете узнать, откликался кто-то или совсем никто.
А то что Важнов сейчас отрицает свое участие в организации концерта, так возраст же: я фамилию своих троюродных родственников в Норильске вспомнить не могу, ни то, что адрес. А троюродный брат мой был в Норильске в те годы очень большим начальником. "Вот тебе и фунт изюма".
БОРИС
Member написано 22-06-2008 13:46
--------------------------------------------------------------------------------
Был ли ВВ в Норильске или нет, это еще предстоит выяснить. Не думаю, что материал, опубликованный в 1988 году в "Заполярной правде", был бы написан просто так. От фонаря, как говорится.
Только что общался с Важновым. Михаил Яковлевич не отрицает, но и не подтверждает информацию о пребывании ВВ в Норильске.
Откуда тогда вообще этот вопрос возник? Непонятно.
Более подробно распишу все как-нито.
Larisa Simakova
Member написано 22-06-2008 13:53
--------------------------------------------------------------------------------
Вдруг дошло до меня, что попасть в этот Талнах норильчанам было невозможно, не на вертолете же их туда переправлять (если только больших начальников). Значит искать надо только через бывших в том году талнахцев, а не среди норильчан. Хотя и норильчане могут быть в курсе: среди выступавших у них на концерте они же "заметили" ВВ.
Вот бы в КП опубликовать заметочку о наших заморочках по поводу ВВ в Норильске, и чтобы на их сайте полежала, может кто из разъехавшихся по Союзу и откликнется. Или их интернетные дети.
БОРИС
Member написано 22-06-2008 15:01
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, опросом лучше заниматься на "месте". Народ из "Заполярной правды" в теме. Они уже бросили клич. Но слишком много времени прошло. Этим и пользуются категоричные "биографы", ставя свои амбиции выше возможных реальных фактов.
IP: Logged
GDB
Member написано 22-06-2008 21:16
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova написано 22-06-2008 13:53: «Вдруг дошло до меня, что попасть в этот Талнах норильчанам было невозможно, не на вертолете же их туда переправлять»
Лариса, в таких местах и обстоятельствах, вертолёт вполне доступное, а иногда и единственное средство транспорта. Перевезти «группу передовиков», не говоря уж о начальстве (тоже ведь зрители и свидетели), на концерт в Талнах или группу артистов с Талнаха в Норильск для проведения концертов, вертолётом – самое естественное решение. Это ведь была «плановая экономика», у них на вертолётные перевозки выделялись очень большие средства, не зависящие от рентабельности хозяйства.
Larisa Simakova
Member написано 22-06-2008 23:16
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, тогда с бывшего начальства и надо начинать, уж оно-то точно было.
БОРИС
Member написано 06-07-2008 17:28
--------------------------------------------------------------------------------
Только что мне позвонили из Тулы от бывшего бригадира из Талнаха Виктора Михайловича Порваткина. Сейчас он живет там. Он просил передать, что Высоцкий приезжал в Талнах
в ИЮНЕ 1966 года. Норилка действительно тогда была в разливе.
Порваткин обещал сам завтра порассказать все поподробней о том, кто был еще вместе с ними в вертолете. Это может быть интересно.
Ну вот, и еще одна страничка, как говорит Илья, ВЫСОЦКИАНЫ перевернута.
Врать в прессе, тем более партийной, тогда было не принято.
БОРИС
Member написано 06-07-2008 19:05
--------------------------------------------------------------------------------
"Уря", кстати, никто здесь и не кричит. Хочется просто, чтобы люди, крикливо называющие себя "биографами", врали поменьше.
БОРИС
Member написано 07-07-2008 19:12
--------------------------------------------------------------------------------
Высоцкий все же бывал в Норильске в июне 1966 года. Свидетельства очевидцев есть. Записи на диктофоне. Все материалы передам Ларисе Симаковой. Пусть распоряжается по своему усмотрению. Кроме нее, других, настоящих высоцковедов на горизонте не вижу.
Larisa Simakova
Member написано 07-07-2008 23:50
--------------------------------------------------------------------------------
Это ты слишком, Борис: каждый делает свое дело. У нас как бы у всех своя специализация: у кого к чему бОльший интерес, то лучше и получается. А сложенное все вместе создает всестороннюю биографию ВВ: и даты, и описания, и записи, и фотографии, и видеоматериалы и исследования... Каждый вносит свою лепту и каждому воздастся по делам его. Аминь.
БОРИС
Member написано 08-07-2008 20:04
--------------------------------------------------------------------------------
Юристы-модераторы Такварели и иже с ним. Не колотитесь так уж в немощных судорогах. В принципе мне не все равно, был ли ВВ в Норильске или нет. Но если уж и вам это так интересно, не поленитесь, позвоните Виктору Михайловичу Порваткину: 8-903-660-73-29.
И все сразу встанет на свои места.
БОРИС
Member написано 08-07-2008 22:51
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, Порваткин знает и помнит одно - ВВ БЫЛ в Талнахе! Вспомни, какой это год? И Порваткин не был поклонником ВВ. Он даже не помнит песен, которые ВВ пел. Тогда и людей-то таких практически не было. Позвони и все узнаешь. Что вы цыбульских-то так боитесь? Я выставил телефон Порваткина на форуме. Звоните и спрашивайте. Пусть все, кто хочет звонит.
Мой разговор с ним записан на пленку. С Порваткиным мы виделись. Есть и его фото. ВВ был все же в Талнахе, полтора часа пел в Красном уголке строящейся ТЭЦ-2. С кем был? Это пока большой вопрос. Пусть цыбульские с такварелями разбираются. У меня желания участвовать в этой вакханалии больше нет.
БОРИС
Member написано 08-07-2008 23:02
--------------------------------------------------------------------------------
Позвоните, наконец, Важнову, Аристову, Пахмутовой. Они говорят совсем другое, чем вещают цыбульские.
Вам врут, как хотят. А вы верите. Я заниматься ВАШИМ "высоцкведением" больше не стану.
Конец связи.
Олег К.
Member написано 09-07-2008 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Я заниматься ВАШИМ "высоцкведением" больше не стану. Конец связи.>>>
Тут его обрывается след...
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам,задним,мешать...
Larisa Simakova
Member написано 10-07-2008 12:48
--------------------------------------------------------------------------------
Доделаю блок по Норильску и выложу. Появятся новые детали, добавим. А сейчас Порваткину надо дать передохнуть, а то и отвечать перестанет.
Олег К.
Member написано 11-07-2008 21:55
--------------------------------------------------------------------------------
Хочется обратиться ко всем читателям Куличек: может быть есть среди читающих, но не зарегистрированных те, кто живёт в Норильске, или кто жил там раньше, или чьи друзья или родственники живут там. Может ли кто-нибудь подтвердить факт пребывания Владимира Высоцкого в вашем городе ?
Если Высоцкий был у вас, может кто-то из ваших друзей был на его концерте или что-то слышал о концерте -(ах) ?
Словом, имеет ли кто-нибудь хоть какую-то информацию «из первых рук»?
Откликнитесь! Будем рады!
vitakh
Member написано 12-07-2008 03:39
--------------------------------------------------------------------------------
Разумно, уважаемый Олег! У таких обращений вполне есть шанс дойти до источников информации. Если кто-то знает сайт/форум, где общаются лётчики, неплохо и там повторить обращение Олега (в надежде, что так может дойти до лётчиков 60х-70х годов). Ведь, лётчики знали, Кто летел с ними - порой сами приглашали.
[Это сообщение изменил vitakh (изменение 14-07-2008).]
Larisa Simakova
Member написано 13-07-2008 23:58
--------------------------------------------------------------------------------
Я нашла норильский форум и разместила призыв откликнуться в теме "Поиск людей" http://norilsk.pp.ru/cgi-bin/pub/forum?c=Threads&fid=101, но пока тишина.
А сейчас посмотрела на общий форум, и вот что нашла http://norilsk.pp.ru/cgi-bin/pub/forum?c=V...5&tid=5749: На вопрос, как добраться из Питера, отвечают: "Добираются в основном воздухом Можно и Енисеем, если любите экзотику, но пока лед на нем не прошел".
Это 27 мая лед еще не прошел.
Сейчас размещу наши вопросы.
Олег К.
Member написано 14-07-2008 12:02
--------------------------------------------------------------------------------
А мне Фурман Л.Н. на днях прислал толстое письмо с материалами о пребывании Высоцкого в Норильске,но... всё же он высказывает и сомнения.
Будем ждать отклики с норильского форума.
Larisa Simakova
Member написано 14-07-2008 12:21
--------------------------------------------------------------------------------
Посмотрела расписание самолетов: всего три рейса. Из Москвы ночью, из Норильска утром. лету 4 часа. Причем утром мог еще успеть на репетицию 9-го: во сколько вылетает, во столько же и прилетает, т.е. летит параллельно времени по часовым поясам.
Larisa Simakova
Member написано 14-07-2008 12:22
--------------------------------------------------------------------------------
Олег, выложи основные моменты. А откуда Фурман это взял?
vitakh
Member написано 14-07-2008 12:34
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, норильский форум - хорошая идея. С другой стороны - "в Талнахе вспоминают Владимира Высоцкого" (2003 год) и ничего не упоминают о его пребывании в Норильске - http://nn.gazetazp.ru/cgi-bin/si.pl?showda...0030725&n=1
Larisa Simakova
Member написано 14-07-2008 14:06
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Виталий, но в Талнах он мог попасть только через Норильск. И талнахцам необязательно упоминать Норильск, так же как на вечере памяти ВВ в Люберцах не обязательно упоминать Москву, правильно?
А вот почему именно в Талнахе и был создан клуб "Нерв" и именно там проходят такие мероприятия, а про аналогичные в Норильске в "Норильских новостях" не говорится? Конечно, можно сказать, что в Норильске не нашлось такого Сахарова (которого кстати, нам нужно найти), а в Талнахе нашелся. Да к тому же в Талнахе ВВ выступал. А в Норильске даже если ВВ и выступал (а что же он там делал до вечернего рейса?), то Сахаров опередил их и получился один клуб и на Талнах и на Норильск.
vitakh
Member написано 14-07-2008 19:40
--------------------------------------------------------------------------------
"Да к тому же в Талнахе ВВ выступал"
Лариса, тут, видно, опечатка: пропущено "не"? Или выступал? Интернет об этом молчит.
vitakh
Member написано 14-07-2008 19:44
--------------------------------------------------------------------------------
Ага, виноват - сейчас прочитал в Биохронике. Но почему больше нигде на интернете нет сведений? Очень странно.
БОРИС
Member написано 14-07-2008 20:11
--------------------------------------------------------------------------------
Чей-то вы все "крутанулись" вдруг за Норильск? Подумаешь, был ВВ там или не был, какая кому разница? И зачем весь этот сыр-бор? Вам же было сказано-цыкнуто - НЕТ - и УСЕ!
Был он там, конечно, был. ЛЮДИ же врать не станут. Просто не могут. Терять-то им нечего. А вот цыбульским терять как раз есть что. Им собственное вранье надо как-то оправдывать. Книжки, пардон, справочники, переписывать ведь нужно. Опять же в глазах коллеГ- токварелей-иноходцев, (несчастных учениц Данут обманывать, конешно, можно), оправдываться чем-то нужно.
Бейтесь за правду дальше. Подмогну, чем смогу.
А как раз есть чем!
Только давайте писать не в электронку, а прямо сюда - на Кулички. Пока они еще ЖИВЫ!
vitakh
Member написано 14-07-2008 20:52
--------------------------------------------------------------------------------
Бывал он там, где и другие были,
но почему не слышим мы от тех?
Ау, за километры и за мили -
на форуме сейчас горячий цех.
IP: Logged
БОРИС
Member написано 14-07-2008 21:24
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый всеми нами Виталий, на эту тему в Интернете сведений быть и не может. Потому что они - сведения идут как раз от нас с вами.
vitakh
Member написано 14-07-2008 21:34
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Борис, возможно, немногие из тех, кто бывал когда-то на концертах ВВ, теперь имеют доступ к интернету... и многие уже иметь не будут.
БОРИС
Member написано 14-07-2008 21:43
--------------------------------------------------------------------------------
И это, к сожалению.., правда. Поэтому, искать следы ВВ в Норильске по Интернету, глубокое заблуждение. Люди, помнящие те события, по Интернетам не лазают. Пардон...
IP: Logged
vitakh
Member написано 14-07-2008 21:49
--------------------------------------------------------------------------------
Но их дети и внуки могут оказаться связующим звеном. Нить Ариадны...
Олег К.
Member написано 14-07-2008 22:08
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Олег, выложи основные моменты. А откуда Фурман это взял?>>>
Лариса,завтра: письмо на работе.
Larisa Simakova
Member написано 17-07-2008 11:21
--------------------------------------------------------------------------------
Нашла Талнахский сайт http://www.mytalnah.ru/?gr=14, написала вопросы талнахчанам. Может кто ответит, а то на Норильском ничего особенного, ударились в стихотворчество.
А вот о самом Талнахе http://ru.wikipedia.org/wiki/Талнах
БОРИС
Member написано 17-07-2008 16:22
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, хорошо, что бьешься за правду.
Лично мне так все понятно: есть конкретный человек, видевший ВВ в Талнахе. Он даже руку ему жал на сцене. Врет ли он? Сомнительно. С этим человеком, вполне, кстати, вменяемым, можно спокойно поговорить, пообсуждать возможные варианты его общения с ВВ. Телефон его представлен.
Кто-то что-то, якобы, "не помнит". Что с того? Мало ли какие у них тогда и сейчас были и есть интересы? Не забудьте, что люди, которые отрицают, что привозили ВВ в Норильск, были тогда КОМСОМОЛЬСКИМИ вожаками. Не исключаю, что у них остались, сохранились какие-то "странные" обязательства перед кем-то. Вспомните, как в те времена относились к ВВ!
Но разве публикация в "Заполярке" может носить случайный, халтурный характер? Публикация же была! Она перед вами!
Когда я в первый раз позвонил бывшему первому секретарю горкома комсомола Норильска Аристову, он твердо ответил: "Высоцкий был в Талнахе". Через некоторое время он стал почему-то "сомневаться". Почему? Проконсультировался, видимо. Или "проконсультировали". Запись разговора у меня есть. Тот же Порваткин звонил Аристову и пытался выяснить, почему тот "не помнит", что привозил ВВ в Норильск? Разборки эти, к сожалению, так ни к чему и не привели.
В Москве, кстати, живет больше 8 тысяч бывших норильчан. Это те, кто уезжал в свое время на СЕВЕРА по комсомольским путевкам, строил города и добывал руду в шахтах Талнаха. Они, конечно, Кулички не читают. Но искать нужно среди них. В Красном уголке ТЭЦ-2, где пел ВВ, по свидетельству Порваткина было не менее сотни человек.
И самое главное - КОМУ и ЧТО мы должны доказывать? цыбульскыму что ли? А кто это собственно такой? И он еще смеет выносить какой-то свой вердикт? При этом доказательств у него никаких НЕТ! Человек явно блефует.
Вся эта ТИШИНА на Куличках говорит только об одном - ЗДЕСЬ некому заниматься расследованиями, связанными с ВВ! Легче "почесать" в Интернете, нагрести какую-то хрень мусорную в виде дохлых картинок и выставить себя в качестве "собирателя" ИНФО о ВВ. Потрепаться - вот это всегда пожалуйста. Впрочем, и на 3-м форуме проблемами ВВ заниматься тоже некому. Там "работаетЬ" один цыбульскый. Звонит, бедолага, ни свет, ни заря в Россию, берет-собираеть какие-то "интервью"-опросы. Потом выставляет их на каком-то сомнительном сайте. И все. Думая, что ИХ ктой-то читаеть. А их, эти опросы, ниХто даже не обсуждаеть. Печально...
Олег К.
Member написано 17-07-2008 22:11
--------------------------------------------------------------------------------
В своём письме Леонид Никитович Фурман, анализируя и подробно цитируя газету «Норильская правда» (26 января 1988г.), подборка «В Норильске пил расплавленный металл», а также рассказ под подзаголовком «Значок на память»,пишет:
«То есть, из рассказа следует сделать вывод,что так ВВ до Норильска и не добрался….
В Норильске был «Клуб ВВ» и если бы они что-то вытянули, уже было бы известно.
Пересмотрел я старые (допетраковские) перечни концертов Краснопёрова, Тхорика и Кисиленко, да и Петраковский (ещё АСУП-овскую распечатку) старый перечень- нигде концерт в Норильске не фигурирует. Значит,подвела меня память: я сходу сказал, что таковой вроде бы встречался.
Вот такие результаты и выводы на основании имеющейся у меня информации.
Прошу принять к сведению.
С уважением. Л.Н.Фурман"
БОРИС
Member написано 17-07-2008 22:16
--------------------------------------------------------------------------------
Олег, в газете "ЗАПОЛЯРНАЯ правда" есть интервью с Порваткиным, в котором и говорится о пребывании ВВ в Талнахе.
Member написано 21-06-2008 21:42
--------------------------------------------------------------------------------
Переношу пост, сделанный, к сожалению, от безысходности в другой теме.
Некоторое время назад в теме "НОВОЕ ФОТО" мною были обнародованы неизвестные снимки Высоцкого, сделанные В.Кузиным. И чуть позже выставлены копии страниц газеты "Заполярная правда", где рассказывается о пребывании Высоцкого в Норильске. Один из снимков В.Кузина был как раз опубликован в этой газете.
В который раз хочу повторить, что я не "высоцковед" и не "биограф". Прошу не считать этот пост какой-то "борьбой" с людьми, считающими себя таковыми. И уж никак не призывом к СКАНДАЛУ. Просто хочется ясности. Почему?
Вопрос о пребывании ВВ в Норильске так и провис в воздухе. Хотя факты казалось бы налицо. Больше того, неизменным остается совершенно бездоказательный посыл, что "Высоцкий НИКОГДА не был в Норильске"! Однажды мы уже слышали нечто подобное, что ВВ "НИКОГДА не лежал в Кащенко"! Потом все же последовали какие-то невразумительные оправдания и экивоки.
Прошу понять меня правильно - написал не ради БОРЬБЫ с кем-то, а ради СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Думаю, что пребывание или неприбывание ВВ в Норильске может быть одной из существенных строк в его богатейшей БИОХРОНИКЕ. Которой когда-то на этом форуме занимались вполне серьезно.
Larisa Simakova
Member написано 21-06-2008 23:29
--------------------------------------------------------------------------------
Борис переслал мне сканы "Заполярной правды". Для меня после рассказа секретаря комсомольской организации ВВ в Норильске был.
Придумывать про сооружение сцены, разлившуюся Норилку - какой смысл? Да еще просить откликнуться других участников встречи с ВВ...
То же было со Свердловским концертом, пока вспоминал один. Потом оказалось, что другой не пошел и всю жизнь жалел. Тоже оба врут? Один из-под Свердловска, другой из Челябинска. Не сговариваясь.
БОРИС
Member написано 21-06-2008 23:46
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, спасибо. Твоя поддержка очень важна. Теперь можно и нужно СПОКОЙНО двигаться дальше. Не тупо категоричничать, а искать.
Олег К.
Member написано 21-06-2008 23:58
--------------------------------------------------------------------------------
То же было со Свердловским концертом, пока вспоминал один. Потом оказалось, что другой не пошел и всю жизнь жалел. Тоже оба врут? Один из-под Свердловска, другой из Челябинска. Не сговариваясь.
Это было не только со Свердловском.Это было и с Харьковом- то ли 3 дня выступал там ВВ, то ли 2 дня. То ли в одном зале,то ли в другом.То ли 2 концерта ВВ дал там,то ли 3.А то ли и все 24 концерта. Кто его знает?
С Северодонецком тоже путаница.
Larisa Simakova
Member написано 22-06-2008 13:22
--------------------------------------------------------------------------------
Ю.Кукин рассказывал Черняку, что познакомился с ВВ в Москве, в кулуарах Политехнического музея на сборном концерте авторов-исполнителей 05.04.66г.
Вот с бардами ВВ и мог махнуть в Норильск, может поэтому других исполнителей и не запомнил вспоминатель: не знакомые они ему были. Хорошо бы у бардов порасспрашивать.
И интересно, когда разливается Норилка, я думаю не раньше мая, все-таки Заполярье.
Всем участникам концерта сейчас за 70, и многие разъехались по Союзу, их дети тоже могут в курсе, хотя бы по воспоминаниям родителей.
А норильчане могли подтвердить газете, но материала не набиралось на заметку, не опубликовали, вот бы и в газете узнать, откликался кто-то или совсем никто.
А то что Важнов сейчас отрицает свое участие в организации концерта, так возраст же: я фамилию своих троюродных родственников в Норильске вспомнить не могу, ни то, что адрес. А троюродный брат мой был в Норильске в те годы очень большим начальником. "Вот тебе и фунт изюма".
БОРИС
Member написано 22-06-2008 13:46
--------------------------------------------------------------------------------
Был ли ВВ в Норильске или нет, это еще предстоит выяснить. Не думаю, что материал, опубликованный в 1988 году в "Заполярной правде", был бы написан просто так. От фонаря, как говорится.
Только что общался с Важновым. Михаил Яковлевич не отрицает, но и не подтверждает информацию о пребывании ВВ в Норильске.
Откуда тогда вообще этот вопрос возник? Непонятно.
Более подробно распишу все как-нито.
Larisa Simakova
Member написано 22-06-2008 13:53
--------------------------------------------------------------------------------
Вдруг дошло до меня, что попасть в этот Талнах норильчанам было невозможно, не на вертолете же их туда переправлять (если только больших начальников). Значит искать надо только через бывших в том году талнахцев, а не среди норильчан. Хотя и норильчане могут быть в курсе: среди выступавших у них на концерте они же "заметили" ВВ.
Вот бы в КП опубликовать заметочку о наших заморочках по поводу ВВ в Норильске, и чтобы на их сайте полежала, может кто из разъехавшихся по Союзу и откликнется. Или их интернетные дети.
БОРИС
Member написано 22-06-2008 15:01
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, опросом лучше заниматься на "месте". Народ из "Заполярной правды" в теме. Они уже бросили клич. Но слишком много времени прошло. Этим и пользуются категоричные "биографы", ставя свои амбиции выше возможных реальных фактов.
IP: Logged
GDB
Member написано 22-06-2008 21:16
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova написано 22-06-2008 13:53: «Вдруг дошло до меня, что попасть в этот Талнах норильчанам было невозможно, не на вертолете же их туда переправлять»
Лариса, в таких местах и обстоятельствах, вертолёт вполне доступное, а иногда и единственное средство транспорта. Перевезти «группу передовиков», не говоря уж о начальстве (тоже ведь зрители и свидетели), на концерт в Талнах или группу артистов с Талнаха в Норильск для проведения концертов, вертолётом – самое естественное решение. Это ведь была «плановая экономика», у них на вертолётные перевозки выделялись очень большие средства, не зависящие от рентабельности хозяйства.
Larisa Simakova
Member написано 22-06-2008 23:16
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, тогда с бывшего начальства и надо начинать, уж оно-то точно было.
БОРИС
Member написано 06-07-2008 17:28
--------------------------------------------------------------------------------
Только что мне позвонили из Тулы от бывшего бригадира из Талнаха Виктора Михайловича Порваткина. Сейчас он живет там. Он просил передать, что Высоцкий приезжал в Талнах
в ИЮНЕ 1966 года. Норилка действительно тогда была в разливе.
Порваткин обещал сам завтра порассказать все поподробней о том, кто был еще вместе с ними в вертолете. Это может быть интересно.
Ну вот, и еще одна страничка, как говорит Илья, ВЫСОЦКИАНЫ перевернута.
Врать в прессе, тем более партийной, тогда было не принято.
БОРИС
Member написано 06-07-2008 19:05
--------------------------------------------------------------------------------
"Уря", кстати, никто здесь и не кричит. Хочется просто, чтобы люди, крикливо называющие себя "биографами", врали поменьше.
БОРИС
Member написано 07-07-2008 19:12
--------------------------------------------------------------------------------
Высоцкий все же бывал в Норильске в июне 1966 года. Свидетельства очевидцев есть. Записи на диктофоне. Все материалы передам Ларисе Симаковой. Пусть распоряжается по своему усмотрению. Кроме нее, других, настоящих высоцковедов на горизонте не вижу.
Larisa Simakova
Member написано 07-07-2008 23:50
--------------------------------------------------------------------------------
Это ты слишком, Борис: каждый делает свое дело. У нас как бы у всех своя специализация: у кого к чему бОльший интерес, то лучше и получается. А сложенное все вместе создает всестороннюю биографию ВВ: и даты, и описания, и записи, и фотографии, и видеоматериалы и исследования... Каждый вносит свою лепту и каждому воздастся по делам его. Аминь.
БОРИС
Member написано 08-07-2008 20:04
--------------------------------------------------------------------------------
Юристы-модераторы Такварели и иже с ним. Не колотитесь так уж в немощных судорогах. В принципе мне не все равно, был ли ВВ в Норильске или нет. Но если уж и вам это так интересно, не поленитесь, позвоните Виктору Михайловичу Порваткину: 8-903-660-73-29.
И все сразу встанет на свои места.
БОРИС
Member написано 08-07-2008 22:51
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, Порваткин знает и помнит одно - ВВ БЫЛ в Талнахе! Вспомни, какой это год? И Порваткин не был поклонником ВВ. Он даже не помнит песен, которые ВВ пел. Тогда и людей-то таких практически не было. Позвони и все узнаешь. Что вы цыбульских-то так боитесь? Я выставил телефон Порваткина на форуме. Звоните и спрашивайте. Пусть все, кто хочет звонит.
Мой разговор с ним записан на пленку. С Порваткиным мы виделись. Есть и его фото. ВВ был все же в Талнахе, полтора часа пел в Красном уголке строящейся ТЭЦ-2. С кем был? Это пока большой вопрос. Пусть цыбульские с такварелями разбираются. У меня желания участвовать в этой вакханалии больше нет.
БОРИС
Member написано 08-07-2008 23:02
--------------------------------------------------------------------------------
Позвоните, наконец, Важнову, Аристову, Пахмутовой. Они говорят совсем другое, чем вещают цыбульские.
Вам врут, как хотят. А вы верите. Я заниматься ВАШИМ "высоцкведением" больше не стану.
Конец связи.
Олег К.
Member написано 09-07-2008 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Я заниматься ВАШИМ "высоцкведением" больше не стану. Конец связи.>>>
Тут его обрывается след...
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам,задним,мешать...
Larisa Simakova
Member написано 10-07-2008 12:48
--------------------------------------------------------------------------------
Доделаю блок по Норильску и выложу. Появятся новые детали, добавим. А сейчас Порваткину надо дать передохнуть, а то и отвечать перестанет.
Олег К.
Member написано 11-07-2008 21:55
--------------------------------------------------------------------------------
Хочется обратиться ко всем читателям Куличек: может быть есть среди читающих, но не зарегистрированных те, кто живёт в Норильске, или кто жил там раньше, или чьи друзья или родственники живут там. Может ли кто-нибудь подтвердить факт пребывания Владимира Высоцкого в вашем городе ?
Если Высоцкий был у вас, может кто-то из ваших друзей был на его концерте или что-то слышал о концерте -(ах) ?
Словом, имеет ли кто-нибудь хоть какую-то информацию «из первых рук»?
Откликнитесь! Будем рады!
vitakh
Member написано 12-07-2008 03:39
--------------------------------------------------------------------------------
Разумно, уважаемый Олег! У таких обращений вполне есть шанс дойти до источников информации. Если кто-то знает сайт/форум, где общаются лётчики, неплохо и там повторить обращение Олега (в надежде, что так может дойти до лётчиков 60х-70х годов). Ведь, лётчики знали, Кто летел с ними - порой сами приглашали.
[Это сообщение изменил vitakh (изменение 14-07-2008).]
Larisa Simakova
Member написано 13-07-2008 23:58
--------------------------------------------------------------------------------
Я нашла норильский форум и разместила призыв откликнуться в теме "Поиск людей" http://norilsk.pp.ru/cgi-bin/pub/forum?c=Threads&fid=101, но пока тишина.
А сейчас посмотрела на общий форум, и вот что нашла http://norilsk.pp.ru/cgi-bin/pub/forum?c=V...5&tid=5749: На вопрос, как добраться из Питера, отвечают: "Добираются в основном воздухом Можно и Енисеем, если любите экзотику, но пока лед на нем не прошел".
Это 27 мая лед еще не прошел.
Сейчас размещу наши вопросы.
Олег К.
Member написано 14-07-2008 12:02
--------------------------------------------------------------------------------
А мне Фурман Л.Н. на днях прислал толстое письмо с материалами о пребывании Высоцкого в Норильске,но... всё же он высказывает и сомнения.
Будем ждать отклики с норильского форума.
Larisa Simakova
Member написано 14-07-2008 12:21
--------------------------------------------------------------------------------
Посмотрела расписание самолетов: всего три рейса. Из Москвы ночью, из Норильска утром. лету 4 часа. Причем утром мог еще успеть на репетицию 9-го: во сколько вылетает, во столько же и прилетает, т.е. летит параллельно времени по часовым поясам.
Larisa Simakova
Member написано 14-07-2008 12:22
--------------------------------------------------------------------------------
Олег, выложи основные моменты. А откуда Фурман это взял?
vitakh
Member написано 14-07-2008 12:34
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, норильский форум - хорошая идея. С другой стороны - "в Талнахе вспоминают Владимира Высоцкого" (2003 год) и ничего не упоминают о его пребывании в Норильске - http://nn.gazetazp.ru/cgi-bin/si.pl?showda...0030725&n=1
Larisa Simakova
Member написано 14-07-2008 14:06
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Виталий, но в Талнах он мог попасть только через Норильск. И талнахцам необязательно упоминать Норильск, так же как на вечере памяти ВВ в Люберцах не обязательно упоминать Москву, правильно?
А вот почему именно в Талнахе и был создан клуб "Нерв" и именно там проходят такие мероприятия, а про аналогичные в Норильске в "Норильских новостях" не говорится? Конечно, можно сказать, что в Норильске не нашлось такого Сахарова (которого кстати, нам нужно найти), а в Талнахе нашелся. Да к тому же в Талнахе ВВ выступал. А в Норильске даже если ВВ и выступал (а что же он там делал до вечернего рейса?), то Сахаров опередил их и получился один клуб и на Талнах и на Норильск.
vitakh
Member написано 14-07-2008 19:40
--------------------------------------------------------------------------------
"Да к тому же в Талнахе ВВ выступал"
Лариса, тут, видно, опечатка: пропущено "не"? Или выступал? Интернет об этом молчит.
vitakh
Member написано 14-07-2008 19:44
--------------------------------------------------------------------------------
Ага, виноват - сейчас прочитал в Биохронике. Но почему больше нигде на интернете нет сведений? Очень странно.
БОРИС
Member написано 14-07-2008 20:11
--------------------------------------------------------------------------------
Чей-то вы все "крутанулись" вдруг за Норильск? Подумаешь, был ВВ там или не был, какая кому разница? И зачем весь этот сыр-бор? Вам же было сказано-цыкнуто - НЕТ - и УСЕ!
Был он там, конечно, был. ЛЮДИ же врать не станут. Просто не могут. Терять-то им нечего. А вот цыбульским терять как раз есть что. Им собственное вранье надо как-то оправдывать. Книжки, пардон, справочники, переписывать ведь нужно. Опять же в глазах коллеГ- токварелей-иноходцев, (несчастных учениц Данут обманывать, конешно, можно), оправдываться чем-то нужно.
Бейтесь за правду дальше. Подмогну, чем смогу.
А как раз есть чем!
Только давайте писать не в электронку, а прямо сюда - на Кулички. Пока они еще ЖИВЫ!
vitakh
Member написано 14-07-2008 20:52
--------------------------------------------------------------------------------
Бывал он там, где и другие были,
но почему не слышим мы от тех?
Ау, за километры и за мили -
на форуме сейчас горячий цех.
IP: Logged
БОРИС
Member написано 14-07-2008 21:24
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый всеми нами Виталий, на эту тему в Интернете сведений быть и не может. Потому что они - сведения идут как раз от нас с вами.
vitakh
Member написано 14-07-2008 21:34
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Борис, возможно, немногие из тех, кто бывал когда-то на концертах ВВ, теперь имеют доступ к интернету... и многие уже иметь не будут.
БОРИС
Member написано 14-07-2008 21:43
--------------------------------------------------------------------------------
И это, к сожалению.., правда. Поэтому, искать следы ВВ в Норильске по Интернету, глубокое заблуждение. Люди, помнящие те события, по Интернетам не лазают. Пардон...
IP: Logged
vitakh
Member написано 14-07-2008 21:49
--------------------------------------------------------------------------------
Но их дети и внуки могут оказаться связующим звеном. Нить Ариадны...
Олег К.
Member написано 14-07-2008 22:08
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Олег, выложи основные моменты. А откуда Фурман это взял?>>>
Лариса,завтра: письмо на работе.
Larisa Simakova
Member написано 17-07-2008 11:21
--------------------------------------------------------------------------------
Нашла Талнахский сайт http://www.mytalnah.ru/?gr=14, написала вопросы талнахчанам. Может кто ответит, а то на Норильском ничего особенного, ударились в стихотворчество.
А вот о самом Талнахе http://ru.wikipedia.org/wiki/Талнах
БОРИС
Member написано 17-07-2008 16:22
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, хорошо, что бьешься за правду.
Лично мне так все понятно: есть конкретный человек, видевший ВВ в Талнахе. Он даже руку ему жал на сцене. Врет ли он? Сомнительно. С этим человеком, вполне, кстати, вменяемым, можно спокойно поговорить, пообсуждать возможные варианты его общения с ВВ. Телефон его представлен.
Кто-то что-то, якобы, "не помнит". Что с того? Мало ли какие у них тогда и сейчас были и есть интересы? Не забудьте, что люди, которые отрицают, что привозили ВВ в Норильск, были тогда КОМСОМОЛЬСКИМИ вожаками. Не исключаю, что у них остались, сохранились какие-то "странные" обязательства перед кем-то. Вспомните, как в те времена относились к ВВ!
Но разве публикация в "Заполярке" может носить случайный, халтурный характер? Публикация же была! Она перед вами!
Когда я в первый раз позвонил бывшему первому секретарю горкома комсомола Норильска Аристову, он твердо ответил: "Высоцкий был в Талнахе". Через некоторое время он стал почему-то "сомневаться". Почему? Проконсультировался, видимо. Или "проконсультировали". Запись разговора у меня есть. Тот же Порваткин звонил Аристову и пытался выяснить, почему тот "не помнит", что привозил ВВ в Норильск? Разборки эти, к сожалению, так ни к чему и не привели.
В Москве, кстати, живет больше 8 тысяч бывших норильчан. Это те, кто уезжал в свое время на СЕВЕРА по комсомольским путевкам, строил города и добывал руду в шахтах Талнаха. Они, конечно, Кулички не читают. Но искать нужно среди них. В Красном уголке ТЭЦ-2, где пел ВВ, по свидетельству Порваткина было не менее сотни человек.
И самое главное - КОМУ и ЧТО мы должны доказывать? цыбульскыму что ли? А кто это собственно такой? И он еще смеет выносить какой-то свой вердикт? При этом доказательств у него никаких НЕТ! Человек явно блефует.
Вся эта ТИШИНА на Куличках говорит только об одном - ЗДЕСЬ некому заниматься расследованиями, связанными с ВВ! Легче "почесать" в Интернете, нагрести какую-то хрень мусорную в виде дохлых картинок и выставить себя в качестве "собирателя" ИНФО о ВВ. Потрепаться - вот это всегда пожалуйста. Впрочем, и на 3-м форуме проблемами ВВ заниматься тоже некому. Там "работаетЬ" один цыбульскый. Звонит, бедолага, ни свет, ни заря в Россию, берет-собираеть какие-то "интервью"-опросы. Потом выставляет их на каком-то сомнительном сайте. И все. Думая, что ИХ ктой-то читаеть. А их, эти опросы, ниХто даже не обсуждаеть. Печально...
Олег К.
Member написано 17-07-2008 22:11
--------------------------------------------------------------------------------
В своём письме Леонид Никитович Фурман, анализируя и подробно цитируя газету «Норильская правда» (26 января 1988г.), подборка «В Норильске пил расплавленный металл», а также рассказ под подзаголовком «Значок на память»,пишет:
«То есть, из рассказа следует сделать вывод,что так ВВ до Норильска и не добрался….
В Норильске был «Клуб ВВ» и если бы они что-то вытянули, уже было бы известно.
Пересмотрел я старые (допетраковские) перечни концертов Краснопёрова, Тхорика и Кисиленко, да и Петраковский (ещё АСУП-овскую распечатку) старый перечень- нигде концерт в Норильске не фигурирует. Значит,подвела меня память: я сходу сказал, что таковой вроде бы встречался.
Вот такие результаты и выводы на основании имеющейся у меня информации.
Прошу принять к сведению.
С уважением. Л.Н.Фурман"
БОРИС
Member написано 17-07-2008 22:16
--------------------------------------------------------------------------------
Олег, в газете "ЗАПОЛЯРНАЯ правда" есть интервью с Порваткиным, в котором и говорится о пребывании ВВ в Талнахе.
