Высоцкий в Норильске

БОРИС
Member написано 21-06-2008 21:42
--------------------------------------------------------------------------------
Переношу пост, сделанный, к сожалению, от безысходности в другой теме.
Некоторое время назад в теме "НОВОЕ ФОТО" мною были обнародованы неизвестные снимки Высоцкого, сделанные В.Кузиным. И чуть позже выставлены копии страниц газеты "Заполярная правда", где рассказывается о пребывании Высоцкого в Норильске. Один из снимков В.Кузина был как раз опубликован в этой газете.
В который раз хочу повторить, что я не "высоцковед" и не "биограф". Прошу не считать этот пост какой-то "борьбой" с людьми, считающими себя таковыми. И уж никак не призывом к СКАНДАЛУ. Просто хочется ясности. Почему?
Вопрос о пребывании ВВ в Норильске так и провис в воздухе. Хотя факты казалось бы налицо. Больше того, неизменным остается совершенно бездоказательный посыл, что "Высоцкий НИКОГДА не был в Норильске"! Однажды мы уже слышали нечто подобное, что ВВ "НИКОГДА не лежал в Кащенко"! Потом все же последовали какие-то невразумительные оправдания и экивоки.

Прошу понять меня правильно - написал не ради БОРЬБЫ с кем-то, а ради СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Думаю, что пребывание или неприбывание ВВ в Норильске может быть одной из существенных строк в его богатейшей БИОХРОНИКЕ. Которой когда-то на этом форуме занимались вполне серьезно.

Larisa Simakova
Member написано 21-06-2008 23:29
--------------------------------------------------------------------------------
Борис переслал мне сканы "Заполярной правды". Для меня после рассказа секретаря комсомольской организации ВВ в Норильске был.
Придумывать про сооружение сцены, разлившуюся Норилку - какой смысл? Да еще просить откликнуться других участников встречи с ВВ...
То же было со Свердловским концертом, пока вспоминал один. Потом оказалось, что другой не пошел и всю жизнь жалел. Тоже оба врут? Один из-под Свердловска, другой из Челябинска. Не сговариваясь.

БОРИС
Member написано 21-06-2008 23:46
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, спасибо. Твоя поддержка очень важна. Теперь можно и нужно СПОКОЙНО двигаться дальше. Не тупо категоричничать, а искать.

Олег К.
Member написано 21-06-2008 23:58
--------------------------------------------------------------------------------
То же было со Свердловским концертом, пока вспоминал один. Потом оказалось, что другой не пошел и всю жизнь жалел. Тоже оба врут? Один из-под Свердловска, другой из Челябинска. Не сговариваясь.
Это было не только со Свердловском.Это было и с Харьковом- то ли 3 дня выступал там ВВ, то ли 2 дня. То ли в одном зале,то ли в другом.То ли 2 концерта ВВ дал там,то ли 3.А то ли и все 24 концерта. Кто его знает?

С Северодонецком тоже путаница.


Larisa Simakova
Member написано 22-06-2008 13:22
--------------------------------------------------------------------------------
Ю.Кукин рассказывал Черняку, что познакомился с ВВ в Москве, в кулуарах Политехнического музея на сборном концерте авторов-исполнителей 05.04.66г.
Вот с бардами ВВ и мог махнуть в Норильск, может поэтому других исполнителей и не запомнил вспоминатель: не знакомые они ему были. Хорошо бы у бардов порасспрашивать.
И интересно, когда разливается Норилка, я думаю не раньше мая, все-таки Заполярье.
Всем участникам концерта сейчас за 70, и многие разъехались по Союзу, их дети тоже могут в курсе, хотя бы по воспоминаниям родителей.
А норильчане могли подтвердить газете, но материала не набиралось на заметку, не опубликовали, вот бы и в газете узнать, откликался кто-то или совсем никто.
А то что Важнов сейчас отрицает свое участие в организации концерта, так возраст же: я фамилию своих троюродных родственников в Норильске вспомнить не могу, ни то, что адрес. А троюродный брат мой был в Норильске в те годы очень большим начальником. "Вот тебе и фунт изюма".

БОРИС
Member написано 22-06-2008 13:46
--------------------------------------------------------------------------------
Был ли ВВ в Норильске или нет, это еще предстоит выяснить. Не думаю, что материал, опубликованный в 1988 году в "Заполярной правде", был бы написан просто так. От фонаря, как говорится.
Только что общался с Важновым. Михаил Яковлевич не отрицает, но и не подтверждает информацию о пребывании ВВ в Норильске.
Откуда тогда вообще этот вопрос возник? Непонятно.
Более подробно распишу все как-нито.

Larisa Simakova
Member написано 22-06-2008 13:53
--------------------------------------------------------------------------------
Вдруг дошло до меня, что попасть в этот Талнах норильчанам было невозможно, не на вертолете же их туда переправлять (если только больших начальников). Значит искать надо только через бывших в том году талнахцев, а не среди норильчан. Хотя и норильчане могут быть в курсе: среди выступавших у них на концерте они же "заметили" ВВ.
Вот бы в КП опубликовать заметочку о наших заморочках по поводу ВВ в Норильске, и чтобы на их сайте полежала, может кто из разъехавшихся по Союзу и откликнется. Или их интернетные дети.

БОРИС
Member написано 22-06-2008 15:01
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, опросом лучше заниматься на "месте". Народ из "Заполярной правды" в теме. Они уже бросили клич. Но слишком много времени прошло. Этим и пользуются категоричные "биографы", ставя свои амбиции выше возможных реальных фактов.
IP: Logged

GDB
Member написано 22-06-2008 21:16
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova написано 22-06-2008 13:53: «Вдруг дошло до меня, что попасть в этот Талнах норильчанам было невозможно, не на вертолете же их туда переправлять»
Лариса, в таких местах и обстоятельствах, вертолёт вполне доступное, а иногда и единственное средство транспорта. Перевезти «группу передовиков», не говоря уж о начальстве (тоже ведь зрители и свидетели), на концерт в Талнах или группу артистов с Талнаха в Норильск для проведения концертов, вертолётом – самое естественное решение. Это ведь была «плановая экономика», у них на вертолётные перевозки выделялись очень большие средства, не зависящие от рентабельности хозяйства.

Larisa Simakova
Member написано 22-06-2008 23:16
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, тогда с бывшего начальства и надо начинать, уж оно-то точно было.

БОРИС
Member написано 06-07-2008 17:28
--------------------------------------------------------------------------------
Только что мне позвонили из Тулы от бывшего бригадира из Талнаха Виктора Михайловича Порваткина. Сейчас он живет там. Он просил передать, что Высоцкий приезжал в Талнах
в ИЮНЕ 1966 года. Норилка действительно тогда была в разливе.
Порваткин обещал сам завтра порассказать все поподробней о том, кто был еще вместе с ними в вертолете. Это может быть интересно.
Ну вот, и еще одна страничка, как говорит Илья, ВЫСОЦКИАНЫ перевернута.
Врать в прессе, тем более партийной, тогда было не принято.

БОРИС
Member написано 06-07-2008 19:05
--------------------------------------------------------------------------------

"Уря", кстати, никто здесь и не кричит. Хочется просто, чтобы люди, крикливо называющие себя "биографами", врали поменьше.


БОРИС
Member написано 07-07-2008 19:12
--------------------------------------------------------------------------------
Высоцкий все же бывал в Норильске в июне 1966 года. Свидетельства очевидцев есть. Записи на диктофоне. Все материалы передам Ларисе Симаковой. Пусть распоряжается по своему усмотрению. Кроме нее, других, настоящих высоцковедов на горизонте не вижу.

Larisa Simakova
Member написано 07-07-2008 23:50
--------------------------------------------------------------------------------
Это ты слишком, Борис: каждый делает свое дело. У нас как бы у всех своя специализация: у кого к чему бОльший интерес, то лучше и получается. А сложенное все вместе создает всестороннюю биографию ВВ: и даты, и описания, и записи, и фотографии, и видеоматериалы и исследования... Каждый вносит свою лепту и каждому воздастся по делам его. Аминь.

БОРИС
Member написано 08-07-2008 20:04
--------------------------------------------------------------------------------
Юристы-модераторы Такварели и иже с ним. Не колотитесь так уж в немощных судорогах. В принципе мне не все равно, был ли ВВ в Норильске или нет. Но если уж и вам это так интересно, не поленитесь, позвоните Виктору Михайловичу Порваткину: 8-903-660-73-29.
И все сразу встанет на свои места.

БОРИС
Member написано 08-07-2008 22:51
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, Порваткин знает и помнит одно - ВВ БЫЛ в Талнахе! Вспомни, какой это год? И Порваткин не был поклонником ВВ. Он даже не помнит песен, которые ВВ пел. Тогда и людей-то таких практически не было. Позвони и все узнаешь. Что вы цыбульских-то так боитесь? Я выставил телефон Порваткина на форуме. Звоните и спрашивайте. Пусть все, кто хочет звонит.
Мой разговор с ним записан на пленку. С Порваткиным мы виделись. Есть и его фото. ВВ был все же в Талнахе, полтора часа пел в Красном уголке строящейся ТЭЦ-2. С кем был? Это пока большой вопрос. Пусть цыбульские с такварелями разбираются. У меня желания участвовать в этой вакханалии больше нет.

БОРИС
Member написано 08-07-2008 23:02
--------------------------------------------------------------------------------
Позвоните, наконец, Важнову, Аристову, Пахмутовой. Они говорят совсем другое, чем вещают цыбульские.
Вам врут, как хотят. А вы верите. Я заниматься ВАШИМ "высоцкведением" больше не стану.
Конец связи.

Олег К.
Member написано 09-07-2008 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Я заниматься ВАШИМ "высоцкведением" больше не стану. Конец связи.>>>
Тут его обрывается след...
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам,задним,мешать...

Larisa Simakova
Member написано 10-07-2008 12:48
--------------------------------------------------------------------------------
Доделаю блок по Норильску и выложу. Появятся новые детали, добавим. А сейчас Порваткину надо дать передохнуть, а то и отвечать перестанет.

Олег К.
Member написано 11-07-2008 21:55
--------------------------------------------------------------------------------
Хочется обратиться ко всем читателям Куличек: может быть есть среди читающих, но не зарегистрированных те, кто живёт в Норильске, или кто жил там раньше, или чьи друзья или родственники живут там. Может ли кто-нибудь подтвердить факт пребывания Владимира Высоцкого в вашем городе ?
Если Высоцкий был у вас, может кто-то из ваших друзей был на его концерте или что-то слышал о концерте -(ах) ?
Словом, имеет ли кто-нибудь хоть какую-то информацию «из первых рук»?
Откликнитесь! Будем рады!

vitakh
Member написано 12-07-2008 03:39
--------------------------------------------------------------------------------
Разумно, уважаемый Олег! У таких обращений вполне есть шанс дойти до источников информации. Если кто-то знает сайт/форум, где общаются лётчики, неплохо и там повторить обращение Олега (в надежде, что так может дойти до лётчиков 60х-70х годов). Ведь, лётчики знали, Кто летел с ними - порой сами приглашали.
[Это сообщение изменил vitakh (изменение 14-07-2008).]


Larisa Simakova
Member написано 13-07-2008 23:58
--------------------------------------------------------------------------------
Я нашла норильский форум и разместила призыв откликнуться в теме "Поиск людей" http://norilsk.pp.ru/cgi-bin/pub/forum?c=Threads&fid=101, но пока тишина.
А сейчас посмотрела на общий форум, и вот что нашла http://norilsk.pp.ru/cgi-bin/pub/forum?c=V...5&tid=5749: На вопрос, как добраться из Питера, отвечают: "Добираются в основном воздухом Можно и Енисеем, если любите экзотику, но пока лед на нем не прошел".
Это 27 мая лед еще не прошел.
Сейчас размещу наши вопросы.

Олег К.
Member написано 14-07-2008 12:02
--------------------------------------------------------------------------------
А мне Фурман Л.Н. на днях прислал толстое письмо с материалами о пребывании Высоцкого в Норильске,но... всё же он высказывает и сомнения.
Будем ждать отклики с норильского форума.

Larisa Simakova
Member написано 14-07-2008 12:21
--------------------------------------------------------------------------------
Посмотрела расписание самолетов: всего три рейса. Из Москвы ночью, из Норильска утром. лету 4 часа. Причем утром мог еще успеть на репетицию 9-го: во сколько вылетает, во столько же и прилетает, т.е. летит параллельно времени по часовым поясам.

Larisa Simakova
Member написано 14-07-2008 12:22
--------------------------------------------------------------------------------
Олег, выложи основные моменты. А откуда Фурман это взял?

vitakh
Member написано 14-07-2008 12:34
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, норильский форум - хорошая идея. С другой стороны - "в Талнахе вспоминают Владимира Высоцкого" (2003 год) и ничего не упоминают о его пребывании в Норильске - http://nn.gazetazp.ru/cgi-bin/si.pl?showda...0030725&n=1

Larisa Simakova
Member написано 14-07-2008 14:06
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Виталий, но в Талнах он мог попасть только через Норильск. И талнахцам необязательно упоминать Норильск, так же как на вечере памяти ВВ в Люберцах не обязательно упоминать Москву, правильно?
А вот почему именно в Талнахе и был создан клуб "Нерв" и именно там проходят такие мероприятия, а про аналогичные в Норильске в "Норильских новостях" не говорится? Конечно, можно сказать, что в Норильске не нашлось такого Сахарова (которого кстати, нам нужно найти), а в Талнахе нашелся. Да к тому же в Талнахе ВВ выступал. А в Норильске даже если ВВ и выступал (а что же он там делал до вечернего рейса?), то Сахаров опередил их и получился один клуб и на Талнах и на Норильск.


vitakh
Member написано 14-07-2008 19:40
--------------------------------------------------------------------------------
"Да к тому же в Талнахе ВВ выступал"
Лариса, тут, видно, опечатка: пропущено "не"? Или выступал? Интернет об этом молчит.


vitakh
Member написано 14-07-2008 19:44
--------------------------------------------------------------------------------
Ага, виноват - сейчас прочитал в Биохронике. Но почему больше нигде на интернете нет сведений? Очень странно.

БОРИС
Member написано 14-07-2008 20:11
--------------------------------------------------------------------------------
Чей-то вы все "крутанулись" вдруг за Норильск? Подумаешь, был ВВ там или не был, какая кому разница? И зачем весь этот сыр-бор? Вам же было сказано-цыкнуто - НЕТ - и УСЕ!
Был он там, конечно, был. ЛЮДИ же врать не станут. Просто не могут. Терять-то им нечего. А вот цыбульским терять как раз есть что. Им собственное вранье надо как-то оправдывать. Книжки, пардон, справочники, переписывать ведь нужно. Опять же в глазах коллеГ- токварелей-иноходцев, (несчастных учениц Данут обманывать, конешно, можно), оправдываться чем-то нужно.
Бейтесь за правду дальше. Подмогну, чем смогу.
А как раз есть чем!
Только давайте писать не в электронку, а прямо сюда - на Кулички. Пока они еще ЖИВЫ!


vitakh
Member написано 14-07-2008 20:52
--------------------------------------------------------------------------------
Бывал он там, где и другие были,
но почему не слышим мы от тех?
Ау, за километры и за мили -
на форуме сейчас горячий цех.
IP: Logged

БОРИС
Member написано 14-07-2008 21:24
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый всеми нами Виталий, на эту тему в Интернете сведений быть и не может. Потому что они - сведения идут как раз от нас с вами.

vitakh
Member написано 14-07-2008 21:34
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Борис, возможно, немногие из тех, кто бывал когда-то на концертах ВВ, теперь имеют доступ к интернету... и многие уже иметь не будут.

БОРИС
Member написано 14-07-2008 21:43
--------------------------------------------------------------------------------
И это, к сожалению.., правда. Поэтому, искать следы ВВ в Норильске по Интернету, глубокое заблуждение. Люди, помнящие те события, по Интернетам не лазают. Пардон...
IP: Logged

vitakh
Member написано 14-07-2008 21:49
--------------------------------------------------------------------------------
Но их дети и внуки могут оказаться связующим звеном. Нить Ариадны...

Олег К.
Member написано 14-07-2008 22:08
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Олег, выложи основные моменты. А откуда Фурман это взял?>>>
Лариса,завтра: письмо на работе.

Larisa Simakova
Member написано 17-07-2008 11:21
--------------------------------------------------------------------------------
Нашла Талнахский сайт http://www.mytalnah.ru/?gr=14, написала вопросы талнахчанам. Может кто ответит, а то на Норильском ничего особенного, ударились в стихотворчество.
А вот о самом Талнахе http://ru.wikipedia.org/wiki/Талнах

БОРИС
Member написано 17-07-2008 16:22
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, хорошо, что бьешься за правду.
Лично мне так все понятно: есть конкретный человек, видевший ВВ в Талнахе. Он даже руку ему жал на сцене. Врет ли он? Сомнительно. С этим человеком, вполне, кстати, вменяемым, можно спокойно поговорить, пообсуждать возможные варианты его общения с ВВ. Телефон его представлен.
Кто-то что-то, якобы, "не помнит". Что с того? Мало ли какие у них тогда и сейчас были и есть интересы? Не забудьте, что люди, которые отрицают, что привозили ВВ в Норильск, были тогда КОМСОМОЛЬСКИМИ вожаками. Не исключаю, что у них остались, сохранились какие-то "странные" обязательства перед кем-то. Вспомните, как в те времена относились к ВВ!
Но разве публикация в "Заполярке" может носить случайный, халтурный характер? Публикация же была! Она перед вами!
Когда я в первый раз позвонил бывшему первому секретарю горкома комсомола Норильска Аристову, он твердо ответил: "Высоцкий был в Талнахе". Через некоторое время он стал почему-то "сомневаться". Почему? Проконсультировался, видимо. Или "проконсультировали". Запись разговора у меня есть. Тот же Порваткин звонил Аристову и пытался выяснить, почему тот "не помнит", что привозил ВВ в Норильск? Разборки эти, к сожалению, так ни к чему и не привели.
В Москве, кстати, живет больше 8 тысяч бывших норильчан. Это те, кто уезжал в свое время на СЕВЕРА по комсомольским путевкам, строил города и добывал руду в шахтах Талнаха. Они, конечно, Кулички не читают. Но искать нужно среди них. В Красном уголке ТЭЦ-2, где пел ВВ, по свидетельству Порваткина было не менее сотни человек.

И самое главное - КОМУ и ЧТО мы должны доказывать? цыбульскыму что ли? А кто это собственно такой? И он еще смеет выносить какой-то свой вердикт? При этом доказательств у него никаких НЕТ! Человек явно блефует.

Вся эта ТИШИНА на Куличках говорит только об одном - ЗДЕСЬ некому заниматься расследованиями, связанными с ВВ! Легче "почесать" в Интернете, нагрести какую-то хрень мусорную в виде дохлых картинок и выставить себя в качестве "собирателя" ИНФО о ВВ. Потрепаться - вот это всегда пожалуйста. Впрочем, и на 3-м форуме проблемами ВВ заниматься тоже некому. Там "работаетЬ" один цыбульскый. Звонит, бедолага, ни свет, ни заря в Россию, берет-собираеть какие-то "интервью"-опросы. Потом выставляет их на каком-то сомнительном сайте. И все. Думая, что ИХ ктой-то читаеть. А их, эти опросы, ниХто даже не обсуждаеть. Печально...

Олег К.
Member написано 17-07-2008 22:11
--------------------------------------------------------------------------------

В своём письме Леонид Никитович Фурман, анализируя и подробно цитируя газету «Норильская правда» (26 января 1988г.), подборка «В Норильске пил расплавленный металл», а также рассказ под подзаголовком «Значок на память»,пишет:
«То есть, из рассказа следует сделать вывод,что так ВВ до Норильска и не добрался….
В Норильске был «Клуб ВВ» и если бы они что-то вытянули, уже было бы известно.
Пересмотрел я старые (допетраковские) перечни концертов Краснопёрова, Тхорика и Кисиленко, да и Петраковский (ещё АСУП-овскую распечатку) старый перечень- нигде концерт в Норильске не фигурирует. Значит,подвела меня память: я сходу сказал, что таковой вроде бы встречался.
Вот такие результаты и выводы на основании имеющейся у меня информации.
Прошу принять к сведению.
С уважением. Л.Н.Фурман"


БОРИС
Member написано 17-07-2008 22:16
--------------------------------------------------------------------------------
Олег, в газете "ЗАПОЛЯРНАЯ правда" есть интервью с Порваткиным, в котором и говорится о пребывании ВВ в Талнахе.

Олег К.
Member написано 17-07-2008 22:27
--------------------------------------------------------------------------------
Борис!
Да,вот Фурман цитирует:
"Высоцкий был у нас весной 1966 года,-рассказывает Виктор Михайлович Порваткин,заместитель начальника управления "Талнахпромстрой"...."
Далее Фурман пишет:"здесь в качестве свидетельства приведен только факт и никаких доказательств.Правда,газета просила откликнуться ещё свидетелей.О таковых мне неизвестно..."

Олег К.
Member написано 17-07-2008 22:29
--------------------------------------------------------------------------------
Борис!
Да,вот Фурман цитирует:
"Высоцкий был у нас весной 1966 года,-рассказывает Виктор Михайлович Порваткин,заместитель начальника управления "Талнахпромстрой"...."
Далее Фурман пишет:"здесь в качестве свидетельства приведен только факт и никаких доказательств.Правда,газета просила откликнуться ещё свидетелей.О таковых мне неизвестно..."

БОРИС
Member написано 17-07-2008 22:39
--------------------------------------------------------------------------------
В материале "Значок на память" речь идет уже о весне 1968 года.
Не совсем понятно, о КАКИХ доказательствах может идти речь? Факт из уст свидетеля - это разве не доказательство? Тем более, свидетель ЭТОТ жив и факт ТОТ подтверждает и сегодня.
Других свидетельств, к сожалению, пока нет. Но это вовсе не повод говорить, что ВВ в Норильске не был.
Порваткин же не сумасшедший.

Larisa Simakova
Member написано 18-07-2008 17:44
--------------------------------------------------------------------------------
Борис, дошло, почему Аристов и Важнов все "забыли", боятся испортить биографию общением с ВВ: времена вернулись. Врачи, лечившие ВВ, которые столько навспоминали в 90-х, сейчас тоже начисто отказываются говорить на эту тему.

БОРИС
Member написано 18-07-2008 19:36
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Лариса, только слово ЗАБЫЛИ нужно поставить в кавычки. Посмотри на благородного Порваткина: положение у него сегодня прямо скажем странноватое. С одной стороны его поджимают бывшие коллеги-земляки. Мол, как же ты, не соблюдаешь заданную нами линию. С другой - врать он никак не может. Не приучен человек это делать. Кстати, он до сих пор пашет - работает в Москве на обычной стройке.
Нужно ИСКАТЬ. А не строить сомнительные версии по замшелым данным.
Только вот искать-то некому.
Все фантики перебирают... К печальной дате готовятся. Кликушничать уже начали..
"Почему же к Норильску отношение другое?" - только что прочитал на третьем форуме. Потому жив не абстрактный, а реальный свидетель. Которому можно и нужно верить. Время покажет... Хотя говорить о чем-то конкретном - будто ВВ полетел в Норильск с какой-то там группой, мне кажется, рано. Этого никто точно пока не знает. С шахтерами ли, артистами - фигня полная. Искать нужно.

vitakh
Member написано 18-07-2008 20:31
--------------------------------------------------------------------------------
Не уверен, что причина в том, что вернулись к старым временам.
Вот форум лётчиков: http://www.forumavia.ru/ - но я сейчас сам не смогу заняться там детальным разговором о том, что им известно о полётах ВВ (а ведь они могут расспросить по цепочке у старшего поколения).

Там бы можно открыть тему, скажем: "Высоцкий и высота", а лучше просто, как-нибудь так: "Полёты с Высоцким"


Larisa Simakova
Member написано 19-07-2008 12:12
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас попробую зайти и к ним, только что-то "вокруг тишина": один человек ответил и то предположительно, а потом призвал всех писать стихи о Норильске. Тем и закончилось общение.

Олег К.
Member написано 19-07-2008 12:00
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Не уверен, что причина в том, что вернулись к старым временам>>>
Vitakh, согласен с Вами полностью. При чём тут старые времена?

Larisa Simakova
Member написано 19-07-2008 12:03
--------------------------------------------------------------------------------
При том, что боятся испортить биографию общением с ВВ

Олег К.
Member написано 19-07-2008 20:47
--------------------------------------------------------------------------------
<<<При том, что боятся испортить биографию общением с ВВ>>>
Смешно,не правда ли,смешно?
Если эти люди общались в своё время с Высоцким,значит они уже "не совсем" молодые.Может даже на пенсии. Спрашивается: какую такую биографию в их-то возрасте можно испортить давнишним общением с Высоцким? Или в России увольняют с работы тех,кто общался с Высоцким?

Смешно,не правда ли,смешно,смешно...

БОРИС
Member написано 19-07-2008 21:21
--------------------------------------------------------------------------------
Какой теперь смысл устраивать разборки между людьми из того прошлого? Если они сами друг с другом "разобраться" почему-то не могут. Причем, не могут "разобраться" буквально сиюминутно. Раньше-то в этом вопросе они друг с другом ладили. Дело даже не в этом. Есть КОНКРЕТНЫЙ человек, который помнит, что ВВ был в Норильске. ПОЧЕМУ ему не верят? И КТО не верит? Вот о чем стоит говорить и думать.
Устраивать свары между форумчанами легче всего.
Изначальный ПОЗИТИВ состоит в том, что ПОЯВИЛАСЬ ИНФО, что ВВ все же был в Норильске. Эта ИНФО тут же стала отвергаться. Почему появился НЕГАТИВ? Потому что кое-кто не может отказаться от своих слов, сказанных когда-то о возможном пребывании ВВ в Норильске. Самое интересное, что этого кое-кого никто за язык и не тянул.
История на самом деле очень странная...

Олег К.
Member написано 19-07-2008 22:53
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Какой теперь смысл устраивать разборки между людьми из того прошлого?>>>
Всё дело в том, что никто никаких разборок с этими людьми и не устраивает. И не устраивал.Или есть примеры,что кого-то посадили сейчас за общение с Высоцким сорок лет назад? Или не сорок,а двадцать восемь?

Смеюсь навзрыд,как у кривых зеркал!

vitakh
Member написано 20-07-2008 12:07
--------------------------------------------------------------------------------
Вот в "Заполярной правде" пишут: "На встречу с нами пришёл историк–краевед Юрий Васильевич Прибытков. Это уникальный человек. Благодаря ему мы узнали, в каком году в Норильске загорелась первая лампочка, где был расположен первый аэропорт и как выглядел первый самолет, и ещё много интересных фактов из истории нашего города" - http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2008/5&i=14
Может есть смысл задать Юрию Васильевичу Прибыткову наш ключевой вопрос? Контакт через: http://gazetazp.ru/cgi-bin/editors.pl

БОРИС
Member написано 20-07-2008 08:40
--------------------------------------------------------------------------------
Виталий, вот первый ответ Ирины Даниленко, адрес которой указан в том списке, который ВЫ представили:
БОРИС
Member написано 29-05-2008 16:20

«Здравствуйте, Борис!

Меня зовут Ирина Даниленко, я журналист "Заполярной правды". Мне наш
фотограф Володя Макушкин рассказал о Вашей просьбе. Дело в том, что я
была среди участников киноклуба "Нерв", который в память о Владимире
Высоцком организовал в 1985 году энтузиаст из Талнаха, тогда города-спутника
Норильска, высокопоставленный горняк Валерий Петрович Сахаров. Под влиянием творчества Высоцкого он вскоре ушел "из начальников".
О клубе и Сахарове должны помнить и Никита Высоцкий, и Людмила Абрамовна, они общались. Многие друзья и соратники ВВ бывали на творческих встречах в нашем городе - В.Золотухин, Г.Полока, Ст. Говорухин, Г.Корюк, Л.Лужина и другие. Как и
сам Владимир Семенович - лет сорок назад».

БОРИС
Member написано 20-07-2008 09:24
--------------------------------------------------------------------------------
О позиции Важнова я уже писал: он НЕ ОПРОВЕРГАЕТ, но и НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ инфо о возможном пребывании ВВ в Норильске. Так и просил всем передать.

vitakh
Member написано 20-07-2008 10:40
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Борис.
Ирина Даниленко: "[...]Многие друзья и соратники ВВ бывали на творческих встречах в нашем городе - В.Золотухин, Г.Полока, Ст. Говорухин, Г.Корюк, Л.Лужина и другие. Как и сам Владимир Семенович - лет сорок назад». Хорошо бы, чтоб она обосновала свою последнюю фразу. И до краеведа бы того добраться - он же знает где у них чего.

БОРИС
Member написано 20-07-2008 11:40
--------------------------------------------------------------------------------

Повторяю ВТОРОЕ письмо от Ирины Даниленко. Может, кто не читал..
БОРИС
Member написано 29-05-2008 22:47

Выставляю второе письмо Ирины. Кому будут интересны сканы газеты, могу выслать по электронке. Выставлю их, конечно, и на форуме. Но качество не очень. Правда, при нормальном увеличении прочитать можно все.
Могу связать желающих и с самой Ирой. Может, у кого появятся какие мысли по поводу продолжения расследования. Посылы к тому есть. Люди некотрые высвечены.
Пишите.

"Здравствуйте, Борис!
Дела такие - огромный материал из разных кусков - воспоминаний, стихов, фотографий - на всю полосу старого формата нашей газеты А-2 нашли. Это готовил покойный В.П.Сахаров.
Скан Володя сделает в понедельник. Перечитав все, окончательно вспомнила, что на момент той публикации, в клубе "Нерв", действительно, не было никаких записей и фото, связанных с пребыванием ВВ в Норильске весной 1966г. (за несколько лет до этого в газете ошибочно писали -1964г.). Как раз в просимом вами материале - и обращались к читателям, чтобы поделились - что у кого есть. По воспоминаниям Виктора Порваткина, тогда бригадира бетонщиков, встречу в строящемся городе-спутнике Норильска - Талнахе организовывал 2-й секретарь горкома ВЛКСМ Михаил Важнов. А он, не юный, но бойкий, сейчас живет в Москве и пишет книжки о Норильске. Пока у меня нет его телефона, как и телефона Ольги Сахаровой. А фото в газете действительно А.Кузьмина, но там ВВ среди норильчан... в Дивногорске, когда снимался в "Хозяине тайги", а наши были там на соревнованиях, попали на концерт в ДК. А поющий Высоцкий, что Вы прислали - без опознавательных знаков в этом номере.

(Этот снимок и оказался фотографией В.Кузина – БК).

Да, знаком ли вам Володя Рот-Серов, с которым мы познакомились 25 января этого года в Сумах, где он с местными бардами устроил достойный концерт в честь ВВ. Он рассказал, что стихотворение "Летела жизнь", строчка и которого - "В Норильске пил расплавленный металл" - как раз написана в сумской гостинице, когда Володя Высоцкий был в Украине на гастролях. На тот концерт в 1979 году я специально приезжала из Киева, где училась на кинофакультете театрального института (мои родные живут в Сумах).

"На кулички" не хожу, потому что, слава Богу, нет времени – много газетных и прочих дел. Но постараюсь. Привет Никите Джигурде, увидите - скажите, что всегда ждем в Норильске. Мне было приятно увидеть в его книжке, что он на фото в нашем подарке - солнце " на грудях".

Желаю удачи!

С уважением - Ирина Даниленко.

БОРИС
Member написано 20-07-2008 11:49
--------------------------------------------------------------------------------
Виталий, спасибо.
Ирине я письмо отправил. И дал ссылку на Кулички. Пусть почитает.
Честно сказать, мне до сих пор непонятно, ЧТО мы должны доказывать? Есть свидетель пребывания ВВ в Талнахе? Есть!
Важнов, на которого ссылается Цыбульский, и на этом строит версию НЕПРИБЫВАНИЯ ВВ в Норильске, в ссуждениях своих не категоричен. Аристов тем более. Его в то время в Норильске даже не было. Так что посыл, что Высоцкий НИКОГДА не был в Норильске, все равно придется пересмотреть. Иначе, люди такой логики не поймут.

Larisa Simakova
Member написано 20-07-2008 12:19
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас позвонила Порваткину, спросила почему он помнит, что год был именно 66-й. Потому что в марте 66г. вышел приказ о начале строительства в Талнахе.
Почему он помнит, что именно в июне? - Потому что в июне строительство уже шло полным ходом и Норилка разлилась, через мост сообщение прекратилось. Уже начинался полярный день.
По поводу того, что именно написано на мемориальной доске на КДЦ в Талнахе он не знает, знает только что связано с именем ВВ.
На Танахском форуме http://www.mytalnah.ru/?gr=14 не ответил ни один человек, на авиационном http://www.forumavia.ru/forum/8/2/53033994...l?topiccount=16 хоть и много ответов, но все не по теме. Надо их ссылки пересмотреть, может какая новая попадется.
IP: Logged

БОРИС
Member написано 20-07-2008 12:31
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, давай слетаем в Талнах в командировку!
От Куличек!

Larisa Simakova
Member написано 20-07-2008 12:37
--------------------------------------------------------------------------------
Виталий, в газету я уже писала, правда в пятницу. Единственное, что попросила, написать, что за мемориальная доска на КДЦ Талнаха, что на ней за надпись. Может в будние дни ответят.
Если ответят, то попрошу связать связать с Прибытковым. А не ответят, все равно попрошу.

БОРИС
Member написано 20-07-2008 12:40
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, есть еще газета "Огни Талнаха". Если поискать ее, может, там скорее ответят?
Про Прибыткова я уже попросил.

Larisa Simakova
Member написано 20-07-2008 13:15
--------------------------------------------------------------------------------
"Огни Талнаха" я нашла, но мне срочно нужен Прибытков, чтобы все разъяснил, не о концерте (там только можно хотеть всяких подробностей, если бы другие свидетели появились), а о доске и всяких местных деталях.
Хорошо бы.

vitakh
Member написано 20-07-2008 19:45
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса и Борис, спасибо. На форуме лётчиков в ветке открытой Ларисой: http://www.forumavia.ru/forum/8/2/53033994...l?topiccount=25 участник Director написал:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

А я в 80-м был на его концерте в Калининграде. Выступал во дворце спорта "Юность". После концерта народ понес его на руках (вместе с "Волгой"). Что символично, последний концерт Высоцкого был тоже в Калининграде, но уже в Подмосковном.

--------------------------------------------------------------------------------

Я попросил его поделиться подробностями там или на одном из наших форумов.

vitakh
Member написано 20-07-2008 20:15
--------------------------------------------------------------------------------
Вот там же участник уу пишет Ларисе:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Larisa Simakova:
Я как то уже постил на этом форуме рассказ одного бывшего пограничника из Шереметьево.
Старые ветки найти сложно, легче повторить. Может Вам будет интересно.
Высоцкого пограничники в Шереметьево знали хорошо. Летал в Париж часто, иногда при задержках рейсов даже устраивал для них микроконцерты. За несколько дней до смерти он прилетел из Парижа еле держась на ногах. При паспортном контроле предъявил просроченный паспорт. По советским законам он подлежал задержанию и выяснению причин пребывания более разрешенного срока. Старший наряда, из большого уважения к Высоцкому, спросил: Владимир Семенович, а у Вас другого паспорта нет? Высоцкий сказал что есть и с трудом достал его. У него был новый, ВТОРОЙ загранпаспорт! В СССР такое себе могли позволить только единицы. В современное время это понять сложно. Высоцкому сказали До свидания и он пошел на выход. Когда старший наряда узнал о смерти Высоцкого, то он подумал: А ведь если бы он его задержал, то скорее всего он бы еще пожил! Ведь его бы для начала передали врачам. А они его тоже уважали.



--------------------------------------------------------------------------------

Может нам открыть тему для таких воспоминаний, или добавлять к старой теме "Краткие воспоминания о ВВ"?

GDB
Member написано 21-07-2008 12:26
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova написано 20-07-2008 13:15 «...Прибытков, чтобы все разъяснил ... о доске и всяких местных деталях». http://gazetazp.ru/1999/111/5/
...Высоцкий
25 июля - день памяти Владимира Семеновича Высоцкого. В честь выдающегося поэта, певца и актера в Талнахе будет открыта мемориальная доска, на которой изображен его профиль, указаны годы жизни и приведена строка из песни.

В 14.00 мемориальную доску, установленную на стене КДЦ им. Высоцкого, откроет людским взорам глава талнахской администрации Юрий Лукс. После этого на небольшом митинге любители творчества поэта почтят его память добрым словом. У стен КДЦ со стихами и песнями выступят школьники 48-й гимназии, а завершится открытие выступлением норильских и талнахских бардов.

Думается, предстоящее событие не оставит равнодушными всех, кто помнит жизнь и творения этого замечательного человека.

В. ШИЛОВСКИЙ.
Заполярная правда №111 от 15.07.1999

Larisa Simakova
Member написано 21-07-2008 12:45
--------------------------------------------------------------------------------
Вот спасибо, Геннадий! А то я как не задавала вопрос яндэксу, не получила ответа.
Теперь тем более нужен Прибытков.

Larisa Simakova
Member написано 21-07-2008 23:42
--------------------------------------------------------------------------------
Добавляю к ссылкам Виталия с авиафорума еще одну:
МАДРИД:
В 60-е и 70-е многие известные люди, не имея возможности приобрести билет, шли в штурманскую и просили капитанов взять без места. Владимир Семенович не исключение. Тем более его брали в кабину с удовольствием. Довольно часто летал с моим отцом. Достопамятным рейсом МОсква-Одесса и наоборот.
21/07/2008 [20:45:59]
Задала вопрос, почему могла не принимать Одесса в июне (по воспоминаниям Ролана Быкова)
IP: Logged

Alik13
Member написано 24-07-2008 13:29
--------------------------------------------------------------------------------
http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2008/102&i=9

Larisa Simakova
Member написано 24-07-2008 15:54
--------------------------------------------------------------------------------
Вдруг я сообразила, что если исключить все одиночные воспоминания о ВВ, не подтвержденные другими свидетелями, то останется полбиографии.
Взяла и написала на новом форуме, не читая, что там выше написано, следующее предложение:
"Предлагаю считать любое одиночное воспоминание, не подтвержденное другими свидетелями, недостоверным!!!
Так что просмотрите свои и чужие биографии ВВ и статьи на эту тему и выбросите все одиночные воспоминания".

БОРИС
Member написано 24-07-2008 17:09
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Лариса!
Полностью ВАС поддерживаю. Наконец-то появился настоящий биограф, говорящий ПРАВДУ. Так ведь можно черте чего понаписать. И пишут же. И книги выпускают. И бьются насмерть за свою фактически придуманную о ВВ правду. Поди проверь эти "предположительные диагнозы"!
С ВВ в Норильске мы же разбираемся. Хотя субъективизм в мнениях и выпирает. Знаете, когда перед тобой сидит человек и спокойно говорит, что жал руку ВВ на сцене, поневоле поверишь. А когда его товарищ утверждает, что "не помнит", начинаешь сомневаться в правоте второго. А вовсе не первого.

Zebra
Member написано 24-07-2008 19:40
--------------------------------------------------------------------------------
Одиночные воспоминания - повод не для утверждений, а для "раскопок". И я к этому присоединяюсь. А разве кто-то спорит?..
Присоединяюсь к Борису в его восхищении тем, что делает Larisa Simakova!

Zebra
Member написано 24-07-2008 19:47
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Larisa!
Мне только кажется, что необязательно выбрасывать из книг и статей одиночные воспоминания. Так больше людей будут знать о них, и больше надежды на появление сопутствующей информации. Лучше про то, что это неподтвержденное одиночное свидетельство, указывать в тексте или в примечаниях.


БОРИС
Member написано 24-07-2008 20:09
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Zebra, можно вдохновиться и на еще большее. Ведь ПОЛБИОГРАФИИ ВВ - это половина содержания книг, написанных по предположениям всем известного и неуважаемого мной одного "биографа"-компилятора. Вот так и создаются мнимые "биографии" кумиров.
Однажды на Куличках мне было предложено доказать-показать - КАКИЕ же конкретно ошибки можно увидеть-отловить в произведениях неуважаемого мной "биографа"? Такая вот психологическая, иезуитская приманка-шуточка... На которую, кстати, клюют ОЧЕНЬ многие.
Мой ответ был примерно таким: что для этого следовало бы заново ПЕРЕПИСАТЬ его книги. Что он-"биограф", кстати, и делает регулярно. Заметьте, с Вашей помощью, дорогие форумчане! То есть, умело ВАС эксплуатируя! При этом лишь на форуме, который читают очень незначительное количество людей, вносятся второстепенные отписочки, типа, - ОЙ, да, ВОЗМОЖНО, я оказался не прав. А права, допустим, Лариса. А дальше - тишина...

В переиздаваемых же книгах прежние ошибки все же УЧИТЫВАЮТСЯ. Но так, будто они исправлены самим АВТОРОМ.

Напишу ВАМ сейчас, если быстро "откопаю" замечательные слова человека, к сожалению, на Куличках не "живущего" - выперло его временем. Или нежеланием общаться с такими хитрожоп... "биографами".


БОРИС
Member написано 24-07-2008 20:20
--------------------------------------------------------------------------------
Petja1
Member написано 07-12-2007 07:25

"- Марк собрал значительный материал
- я не есть, и не был специалистом по ВВ, ни хорошим, ни плохим
- мне больше импонируют настоящие находки, а в том, что я читал я таких находок у Марка не видел. То, что я читал - статьи с бесконечным количеством ссылок, где свой текст мал. Отсюда мое впечатление о качестве статей: добротно, но не оригинально, не "находки", с отработкой этой самой добротности используя форум. (Что касается "отправить друзьям статью для правки" - это совсем иное дело, т.к. друзьям, не широкой аудитории).
- догадки(!) не следует, с моей точки зрения, публиковать как часть книги
- мне неприятна резкая манера ответов Марка на замечания его товарищей (того же д-ра Брука) на равноправном для всех собрании(потому и Форум). Это-то его поведение - основное, что меня возмущает.
Честно говоря, я предполагал, что Марк, или его коллеги скажут :" ну как же, вот то-то и то-то, например, сделал я (он)". Вместо этого Марк в наихудшей манере тех, кого он осуждает, стал изливать желчь (как и на ГДБ): "Вы же ученый?.как же вы не заметили.."(рефреном).
Замечу, Марк: ни я, ни мои коллеги эполеты и награды не демонстрируем, много работаем, пытаемся получать возможную радость от поиска, и (далеко не частых) полезных (надеемся)решений тех или иных проблем. Ваш сарказм неприятен, неприемлем, и смахивает на ту самую "свару" в разжигании которой Вы меня обвиняете. Высказывать мнение позволительно при любом знании темы, а вот отвечать следует не передергивая карты: с, как Вы изволили выразиться, "дерьмом" Вас не смешивали, я обхожусь без подобного обогащения лексики.
Я в такой манере выяснять истину не привык, а потому продолжать начавшуюся дискуссию не стану.
Раз уж я заканчиваю:
Удачи!

- "эксплуатирует" форум явно и неявно. Я не заметил (оговорюсь: я не слежу внимательно) больших открытий сделанных им. Были те, кто нашел киевские корни ВВ, были открытия Марлены, были фото Дануты, а вот что нового, неизвестного принес Марк я как-то не заметил. Я требую от своих аспирантов писать статьи в двух вариантах: полный текст, и текст, в котором вычеркнуты все цитирования и формулы. При этом остается только то, что человек сделал сам. За пару лет такой учебы студент начинает хорошо понимать, готов ли он к защите диссертации. Если применить такой подход к статьям Марка - мало что останется; он не ворует (ссылки всегда есть), но и не анализирует".

После ЭТИХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ по вдохновению постов форумчанина ПЕТИ "биограф"-компилятор с помощью подручных ему иноходцев-такварели резко слинял с Куличек. Но и на новых форумах деятельность свою продолжает в том же духе - умело ПРОВОЦИРУЕТ народ на исправление собственных же ошибок.



Zebra
Member написано 25-07-2008 12:17
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Борис!
Спасибо за обстоятельный ответ.
То, о чем Вы пишете в этих двух постах, часто бывает в жизни. Я не владею темой и не могу судить, так ли это в данном случае.
На Форуме Максима наше общение с Марком, Сергеем и Денисом - цивилизованное, уважительное. Такое же, как здесь - с Вами.
Так не хочется, чтобы общее увлечение Высоцким нас разделяло. Хотя, конечно, всякое бывает...

GDB
Member написано 27-07-2008 12:49
--------------------------------------------------------------------------------
Вернёмся к Норильску?
Вот что мне написали два жителя Талнаха.

Геннадий Алексеев: «Был в Талнахе Высоцкий, выступал в клубе "Юность" Мои родители ходили на его концерт»

А Николай Александров написал: «Вчера у нас, да и как во всей стране, проходил день памяти В.Высоцкого. В кинотеатре имени Высоцкого был вечер посвящённый ему. Проводил вечер историк, рассказывал о нем, о его жизни. Даже без моей инициативы, прозвучал вопрос - был Высоцкий в Норильске или нет? Он говорил о разных моментах и доводах, но даже он не дал однозначного ответа. То есть этот вопрос остаётса актуальным!»


БОРИС
Member написано 27-07-2008 07:23
--------------------------------------------------------------------------------
Геннадий, спасибо, что тоже "бьешься" с этой темой. Пока еще не все потеряно, и народ по обе стороны - в Норильске и вне его руки не опускает. То, что ВВ выступал в "Юности", это, как говорится, "вряд ли". Все бы об этом знали по фоткам и другим воспоминаниям. А тут даже бывший редактор газеты "Огни Талнаха" Львов "не помнит" факта пребывания ВВ в Талнахе, (со слов Ароистова).
Если ВВ и был в Талнахе, то, скорее всего, как-то скомканно-случайно-незаметно. И за этим его пребыванием там стоит какая-то странность-непонятка. Почему люди, знавшие об этом, так противорчиво себя ведут?
Кроме того, Порваткин расказывает, что ВВ выступал в Красном уголке строящейся ТЭЦ-2, когда там практически ничего не было. Только-только полы постелили.
Гена, понимая твое желание найти истину, (не в конечной инстанции, конечно), все же поделись, что это за люди, от которых у тебя такие реактивные сведения по поводу мероприятий, проводившихся в Норильске? Я вот еще жду от организаторов послания...



Larisa Simakova
Member написано 27-07-2008 12:23
--------------------------------------------------------------------------------
Чё мне щас рассказал однокурсник- спортивный врач, который на сборах в Новосибирске был на концерте ВВ в "Интеграле"... Я его спросила, бывал ли он в Норильске и мог бы в этот закрытый город без пропуска попасть ВВ.
Говорит: запросто. Тогда вообще было проще. Они с другим нашим однокурсником решили лететь из Внуково на юг без билетов. Видят самолет на поле стоит со спущенным трапом. Рванули и спрятались под сиденья. Потом появились сюардессы, стали запускать пассажиров. В воздухе уже вылазят, стюардессы в шоке: как же без билетов!!! - Да мы, мы... летим помогать сельскому хозяйству убирать урожай... Ну и все дела: так и долетели.
А если за ВВ кто-то из знаменитостей, с которыми он собрался лететь, словечко замолвил, то тем более.
А насчет того, что в Одессу он не мог попасть, так билетов же не было - июнь. А к штурманам ходить еще не научился, или у них уже было зайцев под завязку.


Larisa Simakova
Member написано 27-07-2008 12:34
--------------------------------------------------------------------------------
Комсомольские деятели специально отправили ВВ выступить в Талнах, подальше от глаз начальства. А теперь скрывают грехи юности: может сейчас они тоже шишки, но более крупного масштаба. А в биографии такой грешок: если тогда могли себе такое позволить, то и сейчас им полного доверия не может быть.
Геннадий, а что за клуб "Юность", где находится в Норильске и какой приблизительно год? ВВ один выступал, или вперемежку с другими артистами, или бардами, или поэтами?

БОРИС
Member написано 27-07-2008 12:39
--------------------------------------------------------------------------------
Попасть можно куда угодно. А потом, что такое ЗАКРЫТЫЙ город? Для советского времени - чистая условность. Самолетами, вертушками можно летать и лететь практически куда угодно. Как и с кем договоришься. Мы с друзьями попадали даже на СП-28 безо всяких виз и пропусков. Даже без командировочных удостоверений. А там как-никак погранзона. Пропуска, вернее, были, но исключительно СТЕКЛЯННЫЕ. Кто понимает, о чем идет речь...
Рисковали, конечно. Временем, здоровьем. Добирались перекладными бортами, ночевали в палатках на так называемых аэродромах-подскоках.
А ВВ с его обаятельностью все дороги были практически открыты.


БОРИС
Member написано 27-07-2008 12:41
--------------------------------------------------------------------------------
http://siv.norilsk.net/gallery/main.php?g2_itemId=744

Larisa Simakova
Member написано 27-07-2008 13:34
--------------------------------------------------------------------------------
Какой ужас: просто тьмутаракань. Детишки в платьицах, значит лето. А вокруг как после бомбежки.
А это "в дороге МАЗ, который по уши увяз" http://siv.norilsk.net/gallery/main.php?g2_itemId=741

GDB
Member написано 27-07-2008 16:07
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova написано 27-07-2008 12:34: «а что за клуб "Юность", где находится в Норильске и какой приблизительно год?»
Лариса, я набрал в «однокласниках» «г.Талнах» , а вместо фамилии две буквы а, л
Открылось с десяток фамилий, я всем задал один и тот же вопрос. Откликнулись двое, их ответы я выложил, и попросил их узнать что-то более определённое. Жду. Если есть желание, рекомендую набрать «а, р», откроются какие-нибудь Арбузовы, и т.д. Всем можно задать эти вопросы, кто-то откликнется. И так весь алфавит, до «ц,ч,ш,щ» и всех талнахцев привлечём

Можно ли попасть в закрытый город? Теперь вылет по паспортам, может проверяют штамп. У меня, когда в Чите жил, в паспорте стоял штамп «житель второй зоны», между Улан-Уде и Читой в поезде проходил контроль, проверял паспорта. С командировочным удостоверением можно и без штампа, а подлинность удостоверения никто там не проверял. Выдали в «кадрах» и порядок.
А лётчики на самолётах на охоту летали, речники на пароходе на пикники и по ягоды плавали, в танкобате на танках огороды копали и картошку с поля вывозили, ну а железнодоржники на паровозе пахать не могли, но завозить-вывозить мешки с картошкой на полосу отчуждения за десяток-другой километров – очень практиковалось. «Страна чудес – великая страна» и г.Талнах, он тоже "на просторах Родины чудесной".

GDB
Member написано 28-07-2008 02:10
--------------------------------------------------------------------------------
Самая свежая информация, я только что письмо получил.
"Я узнал что Высоцкий в Талнахе выступал весною 1966г. Пётр Алексеев, Талнах."


БОРИС
Member написано 28-07-2008 08:31
--------------------------------------------------------------------------------
ИЮНЬ для Талнаха как раз и есть весна.


Larisa Simakova
Member написано 28-07-2008 14:30
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, да, если 27 мая еще в реке лед идет, то июнь - весна.
Геннадий, а этот Петр не написал, откуда он знает про концерт, может с наших же публикаций на форумах? И Геннадий Алексеев про концерт в "Юности": в каком году это было и выступал ли кто с ВВ? А то по исторической справке http://ru.wikipedia.org/wiki/Талнах 66-й год как-то не очень ложится. Может в 65-м? Хотя на фото "Юности" 64г. видно, что здание-то уже вполне построено. Но весной 64г. это уж совсем невероятно.

Larisa Simakova
Member написано 28-07-2008 14:46
--------------------------------------------------------------------------------
Вот что ответили на нашу тему на авиафоруме:
MАДРИД:
Причин почему не было рейса множество от неисправности самолета до погоды. А привести и провести летчики могли. Хотя насчет Норильска точно сказать не могу. Но в некоторые погран зоны проводили за милую душу
27/07/2008 [21:47:20]

БОРИС
Member написано 29-07-2008 19:14
--------------------------------------------------------------------------------
Еще одна странная новостюха.
Сейчас дам ссылку, откуда она вылезла.
http://www.norilchanin.ru/gb/index.php
"кудрявову борису [28.07.2008]
Не в 1966, не в Талнахе, не июне. Высоцкий приезжал в Норильск в 1969 году зимой, жил в гостинице на Гвардейской площади, пробыл всего сутки с небольшим. Была грандиозная пьянка, власти приказали покинуть город в 24 часа. Рассказал мне об этом папа, который всегда плакал под его песни".



БОРИС
Member написано 30-07-2008 21:08
--------------------------------------------------------------------------------

Получил письмо от Иры Даниленко из "Заполярной правды". Пока дела обстоят так:
"Борис, привет!
Звонила Ирине Ивановне Пономаренко, она работала с Порваткиным в "Талнахпромстрое", помнит его рассказы о встрече с ВВ в Талнахе. Сейчас она ищет людей, которые могли лично принимать участие в той встрече. Почти все уехали, но есть надежда на одного человека (муж некоей их коллеги Риммы), его ищут. Или найдут телефоны на материке Виталия Григорьевича Середы (бывшего зам. нач. "Талнахрудстроя").

Удачи и Добра!

С уважением - И.Д."


Larisa Simakova
Member написано 30-07-2008 22:31
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Не в 1966, не в Талнахе, не d июне...>>>
О-о-о... Час от часу, как говорится

БОРИС
Member написано 30-07-2008 22:44
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, думаю этот последний посыл совершенно бредовый. Но мало ли...

Николай82
Junior Member написано 01-08-2008 17:07
--------------------------------------------------------------------------------
про 1969 год - полный бред (видать папа-то и участвовал в этой пьянке)
по делу. Мы приехали в Талнах в 1985 (уехали в 1999), отец мой приехал в 1984. Отец ходил на все встречи в клубе НЕРВ, и как раз в середине 80-х в Кинотеатр им.Высоцкого (где именно клуб и находился) и приезжали на встречи знаменитости Золотухин, Говорухин и т.д.

Высоцкий в Талнахе был - это точно(об этом мы даже на литературе в шк. проходиле в старших классах), но доказать ничем не могу(.
Для более точной информации советую - зарегистрироваться на сайте vkontakte.ru (намного лучше одноклассников) там создаются неплохие группы, например http://vkontakte.ru/club19133
В поиске названия групп - набирите Талнах, там народ общается ежедневно (и создайте тему внутри группы по "высоцкому").. Там имеется очень много фото этого необычайно красивого города, включая и клуб Юность, и Кинотеатр им.Высоцкого...

посмотрите группу "ПОСЁЛОК ГЕОЛОГОВ" там как раз люди общаются, что жили в Талнахе в начале 60-х...

ещё по поводу клуба ЮНОСТЬ, у вас в дискуссии где-то упоминается что он наврядли был в 1964 году.. У меня имеются раритетные фотки - клуба юность и 1963 и 1964, и начала 70х..
интересно, могу выслать на е-майлы...
мой mbox@i.ua

что не понятно пишите...
буду следить за поиском правды)


Larisa Simakova
Member написано 01-08-2008 19:59
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Николай!
Но тут дело такое: Порваткин в "Заполярной правде" говорит, что соорудили сцену в будущем Красном уголке недостроенного здания.
А это значит не "Юность": Красные уголки были в производственных зданиях или общежитиях.
Так что надо действительно поискать в группе "ПОСЁЛОК ГЕОЛОГОВ"
Еще раз спасибо!

БОБ
Member написано 01-08-2008 21:26
--------------------------------------------------------------------------------
Николай, спасибо.
Поделитесь, пожалуйста, как Вы НАС нашли?

Николай82
Junior Member написано 02-08-2008 11:38
--------------------------------------------------------------------------------
нашел я вас: через группу про талнах на сайте вконтакте.ру, там ссылка была на сайт какой-то талнахский... А там на сайте уже объявление было и ссылка на данную тему...
п.с. жалко что здесь картинки лепить нельзя, вставил бы вам картинку на ней и Кинотеатр им.Высоцкого и клуб Юность видно, правда фото середины 90-х всё с того же вконтакте.ру


БОБ
Member написано 02-08-2008 18:24
--------------------------------------------------------------------------------


Николай, спасибо. Если у Вас будут какие-то сведения о возможном пребывании ВВ в Талнахе, пишите прямо на форум.

С уважением.
http://siv.norilsk.net/gallery/main.php?g2_itemId=744


vitakh
Member написано 02-08-2008 19:14
--------------------------------------------------------------------------------
Увaжаемый Николай, картинки сюда вставлять можно, но обычно мы ограничиваемся ссылкой на изображение. Если можете, дайте такую ссылку - кстати, она нужна и для возможной вставки картинки.

Николай82
Junior Member написано 02-08-2008 22:16
--------------------------------------------------------------------------------
Кинотеатр им.Высоцкого: http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&am...505658_97298568
Кинотеатр им.Высоцкого, начало 1990-х.: http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&am...505658_97296453

примерно 1992-1995 гг: http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&am...505658_99583915

сейчас выглядит примерно также, только памятник снесли: http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&am...505658_99585876

Вот современная фотка Кинотеатра: http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&am...505658_97297628


п.с.: 5-й микрорайон современного Талнаха http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&am...05658_109679681

4а микрарайон: http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&am...05658_107938362



vitakh
Member написано 02-08-2008 23:01
--------------------------------------------------------------------------------
Отлично! Желающие могут пойти этот сайт, зарегистрироватся и получить доступ к фотографиям.

Larisa Simakova
Member написано 03-08-2008 20:41
--------------------------------------------------------------------------------
Позвонила Порваткину, он видно простуже, не все поняла. Он в Талнахе был с 60г. Норильск стал закрытым городом только в 67г., а до этого туда ездили строительные отряды, геологи и др.
Почему год помнит, потому что 5 марта 66г. вышел приказ о строительстве ТЭЦ.
Клуб "Юность не при чем". Будущий Красный уголок был в строящемся одноэтажном здании, не разобрала, какого предназначения.
Пианино, естественно, там не было и женщина, похожая на Пахмутову, только говорила о поэзии.
Прилетели они в 1-ю половину дня до обеда. С ними было много сопровождающих, типа фанатов. Их как привезли на машине с Малька, так и увезли туда же.
Малек - это речка, на которой стоят суда, есть профилакторий, гидропоселок, туристы там останавливались.

Николай82
Junior Member написано 05-08-2008 17:26
--------------------------------------------------------------------------------
to Larisa Simakova: не большое поправление, не <i>Малёк</i>, а Валёк. Если ехать из Норильска в Талнах, примерно на пол пути будет река сейчас называется "Норильская" (в середине 90-х называлась "Норилка"). Так вот на той половине где Норильск сейчас находится санаторий Валёк и аэропорт "Валёк" для вертолётов.
п.с. не путать с Алыкелем

п.п.с. К концу года планирую перебираться на родину в Талнах, так что если к концу года не докопаетесь до правды попробую узнать что-нибудь оттуда!


Larisa Simakova
Member написано 05-08-2008 18:06
--------------------------------------------------------------------------------
Николай, я на вконтакте.ру не нашла ни регистрации, ни поселка геологов и как его найти не поняла: там 2,5 тыс. тем, ввела в поисковик на их сайте, а выдали поселок геологов в Хабаровском крае.

Николай82
Junior Member написано 05-08-2008 18:22
--------------------------------------------------------------------------------
http://vkontakte.ru/club797498 - тема "поселок геологов"...
там такой парень есть Александр Якубовский /фото у него на аватаре Джим Моррисон/, я его не знаю, но почитав его ответы - думаю он что-то должен знать или хотя бы того кто что-то знает


регистрация на стартовой странице должна быть, не получится напишите, я посмотрю


Николай82
Junior Member написано 05-08-2008 18:30
--------------------------------------------------------------------------------
не подумал, что ссылки и фотки не доступны тем, кто не зареген, извиняюсь! Вот ссылка на регистрацию: http://vkontakte.ru/reg0

Larisa Simakova
Member написано 05-08-2008 23:41
--------------------------------------------------------------------------------
Зарегистрироваться так и не смогла: три раза сбрасывали код. Написала напрямую Якубовскому. Фотографии-то у них 62-64гг., Вот бы на их авторов выйти...

Николай82
Junior Member написано 06-08-2008 21:25
--------------------------------------------------------------------------------
то Лариса Симакова: хотел вас зарегистрировать, указав ваш е-майл пишет что вы уже зарегистрированы, проверяйте почту

Larisa Simakova
Member написано 07-08-2008 12:30
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Николай! Подожду, ответит Якубовский или нет, а тогда попробую дальше.

Larisa Simakova
Member написано 09-08-2008 12:29
--------------------------------------------------------------------------------
До меня дошло, почему никого не можем найти.
Те, кто приехал в Норильск-Талнах в 60-х, отработали положенное время и вместе с детьми вернулись на материк. Вновь приехавшие может и получили какую-то информацию, но тоже вернулись на материк.
А те, которые сейчас общаются на норильско-талнахских форумах, родились там в 80-х.

БОБ
Member написано 09-08-2008 12:48
--------------------------------------------------------------------------------
Доехало...

Larisa Simakova
Member написано 10-08-2008 12:55
--------------------------------------------------------------------------------
Борь, это только через всесоюзную (раз она и в Киеве издается) Комсомолку можно искать: ее по старой памяти и 70-тилетние читают, а может и их дети и внуки. Причем, нам нужны не столько строители ТЭЦ, для которых был этот концерт, сколько те, кто прилетели-приехали из Норильска и с Валька, и которые улетели с ВВ в Норильск.

БОБ
Member написано 10-08-2008 08:20
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, никто НАМ через Комсу ничего ЭТОГО делать не даст. Объяснить, почему или не стоит травить душу?

Larisa Simakova
Member написано 10-08-2008 11:27
--------------------------------------------------------------------------------
Да я это знаю с первой своей публикации в тогда еще "Народной газете", когда журналист сделал из моей статьи интервью. Второй раз я туда не пошла, а пошла в "Подмосковные известия", где редактор с удовольствием брал мои расследования. Потом туда явился Михаил Нодель (после того как обежал ТнТ с предупреждениями, чтобы не давали мне интервью как не сотруднику музея) и мне не захотелось с ним соперничать.
Даже в МК как-то взяли "Охоту на волков", правда подставили под статьей второго автора, а в следующем номере извинились.
Потом мне Н.Володько (портрет ВВ-Жеглова) открытым текстом объяснил, что изданию интереснее заплатить своему сотруднику, чем постороннему автору. И я больше никуда не совалась.
Я попробую напроситься куда-нибудь в качестве интервьюируемой, а они пусть сами делают статью.

БОБ
Member написано 27-08-2008 09:12
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, может дело и дальше пойдет?
http://gazetazp.ru/2008/121/7/
Кому интересно, может посмотреть ИНФО здесь: Или поучаствовать в разговоре на сайте "Заполярки".
http://forum.gazetazp.ru/index.php?showtopic=5655

Larisa Simakova
Member написано 28-08-2008 21:56
--------------------------------------------------------------------------------
Борь, я так поняла, обсуждение закончилось, теперь надо идти другим путем.
Разберусь с московскими "одноклассниками" и займусь норильскими.

БОБ
Member написано 28-08-2008 22:19
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, ну кто, кроме тебя, станет ЭТИМ заниматься? Но путь, связанный с форумом "Заполярки", рано сбрасывать со щитов. Он может еще сработать.
Кто знает, что выйдет...
Мы ведь не болтаем о Высоцком, правильно? Не категоричничаем, а все же пытаемся ИСКАТЬ что-то конкретное.



БОБ
Member написано 07-09-2008 19:04
--------------------------------------------------------------------------------

"был или не был ли Высоцкий в НорЫльске".

Larisa Simakova
Member написано 09-09-2008 18:29
--------------------------------------------------------------------------------
Да, был, был, только людей до и после концерта надо найти.
Шквал переписки в "одноклассниках" уменьшается, займусь и норильскими.

Larisa Simakova
Member написано 20-09-2008 14:21
--------------------------------------------------------------------------------
Звонила Порваткину, не могло ли быть это выступление ВВ в 69г., учитывая сообщение Борису "Не в 1966, не в Талнахе, в не июне. Высоцкий приезжал в Норильск в 1969 году зимой".
Не могло, потому что приказ о строительстве ТЭЦ вышел 5 марта 66г. И в июне все еще бурили и взрывли, и было построено только одно утепленное здание для конторы, к котором было помещение для красного уголка.
А Аристов сказал, что Норилка разлиться 8 июня никак не могла, потому что она разливается в 20-х числах июня. А он в это время уже был в Японии. Поэтому и не в курсе выступления ВВ.

Larisa Simakova
Member написано 24-09-2008 14:27
--------------------------------------------------------------------------------
Про разлив Норилки подтверждает Владимир Б.:
"Я работал на строительстве ТЭЦ-2 в 1968 году с февраля по сентябрь на практике.
Последний снег в Талнахе растаял 27 июня. Норилка разлилась около 20 июня. Там снег тает очень быстро, в течение недели, ведь полярный день"

ВК
Member написано 24-09-2008 19:00
--------------------------------------------------------------------------------
Не совсем понятно значение, которое придаётся разливу Норилки. Что она не могла разлиться в начале июня, ясно каждому норильчанину.
Вертолёт (если он был), по информации с форума ЗП, сел на Вальке, в профилактории, т.е. до моста через Норилку. На строительство ТЭС-2 прилетевшие должны были добираться на автотранспорте по понтонному мосту или на электровозе по ж/д колее капитального моста, который уже эксплуатировался.
Мог быть ещё гидросамолёт, но о нём никто не говорит. А именно на них летают на Ламу. Озеро такое, очень красивое, территория с особым микроклиматом, называемая Северной Швейцарией. Если бы Высоцкий прилетел в Норильск на несколько дней, его непременно туда отвезли.

ВК
Member написано 24-09-2008 19:00
--------------------------------------------------------------------------------
Не совсем понятно значение, которое придаётся разливу Норилки. Что она не могла разлиться в начале июня, ясно каждому норильчанину.
Вертолёт (если он был), по информации с форума ЗП, сел на Вальке, в профилактории, т.е. до моста через Норилку. На строительство ТЭС-2 прилетевшие должны были добираться на автотранспорте по понтонному мосту или на электровозе по ж/д колее капитального моста, который уже эксплуатировался.
Мог быть ещё гидросамолёт, но о нём никто не говорит. А именно на них летают на Ламу. Озеро такое, очень красивое, территория с особым микроклиматом, называемая Северной Швейцарией. Если бы Высоцкий прилетел в Норильск на несколько дней, его непременно туда отвезли.

БОБ
Member написано 24-09-2008 23:26
--------------------------------------------------------------------------------
Да никто особого значения разливу Норилки не придает. Просто тема сама по себе, похоже, медленновато загибается...

Larisa Simakova
Member написано 27-09-2008 12:31
--------------------------------------------------------------------------------
Значение то, что с 8-го числа пустой день ВВ, т.е. без спектакля, в который ВВ только и мог быть в Норильске, переносится на 20-е.

Larisa Simakova
Member написано 27-09-2008 12:44
--------------------------------------------------------------------------------
Вам вот, как норильчанину все ясно, а мне так ничего и не ясно: Аристов сказал, что самолет из Москвы приземляется в аэропорте Алыкель возле Норилки. Оттуда вертолет мог доставить в аэропорт Валек, чтобы не ехать на автобусе или электричке. В Норильске ВВ мог связаться с горкомом комсомола, и его из Валька перебросили в Талнах. Там он где-то приземлился (где) и с кучей сопровождающих на машине (как сказал Порваткин) приехал на ТЭЦ. И с этими же сопровождающими на той же машине уехали (куда? к вертолету, надо понимать). А дальше что?
На одноклассниках пока не находится кто-нибудь, у кого родители работали в 66г. в Талнахе. Пока только работавшие в 70-80-х.
Один товарищ ждет связи с девушкой, которая вышла замуж за талнахца в 68г. Который может уже в 66г. там работал. Пока она на сайте не появилась.


ВК
Member написано 27-09-2008 10:44
--------------------------------------------------------------------------------
Я уже писала, что работала на строительстве ТЭС-2 и дорогу хорошо знаю. В это же время шло строительство Талнаха, и каждый день, в три смены, на строительные площадки Талнаха с растворного завода Норильска на ЗИЛках везли раствор. Сами понимаете, что машины по воздуху лететь не могли, а шли по мосту через Норилку. Вот почему я никак не возьму в толк, причём здесь разлив Норилки, если есть мост.
Рассказами о вертолёте, Важнов резко возмутился, мол, никто бы таких денег не выбрасывал. Если бы прилетел, то выслали за ним машину и отвезли на Талнах. Но и то по предварительной договорённости с Москвой.
Можно было предположить, что Высоцкий совершенно спонтанно подался на уговоры каких-то шахтёров-норильчан (где это было? в аэропорте? в каком? куда он собирался лететь при таком плотном репертуарном графике?) и рванул в Норильск за впечатлениями в этот свой единственный свободный день. Он как раз был занят в это время в "Галилее" и собирался с театром на гастроли в Тбилиси. А надо ещё учитывать возможность не уложится в этот день, даже два-три, из-за частой в Норильске нелётной погоды. Допустим, он всё-таки, махнув на такие мелочи рукой, сел в самолёт с весёлыми щахтёрами, прилетел в Алыкель, слетал в Талнах на вертолёте, спел и улетел тем же манером.
Но вопрос, стал ли бы он делать всё это за бесплатно, если даже при организации московских институтских концертах обговаривались какие-то условия.
Много в этой истории непонятного. Но я вот живу в доме, где ещё несколько норильских семей того и ещё более ранешнего времени. Никто не слышал о приезде Высоцкого в Норильск. Сегодня постараюсь узнать у жильцов ещё одного норильского дома в Петербурге. А в Москве есть норильское землячество, где тоже можно попытаться что-то узнать.

БОБ
Member написано 27-09-2008 10:59
--------------------------------------------------------------------------------
Вряд ли ВВ летал в Норильск, (если летал, конечно), ради денег. Вспомните, какой это год был. Скорее, он сделал это ради новых впечатлений.

ВК
Member написано 27-09-2008 11:44
--------------------------------------------------------------------------------
А какой это был год? Он проходил скорее под знаком Новеллы Матвеевой. Написала и сразу вспомнила несущееся из окон, включая автомобильные: "А ночь над цирком такая, что ни зги. Словно двести взятых вместе ночей. А в глазах от усталости круги ...".
Это был год процесса над Синявским и Даниэлем, год смерти Королёва, 27 апреля всех потрясло разрушение Ташкента сильнейшим землетрясением. А вот 8 июня в Москве открылся Учредительный съезд Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры.
Второй свободный день Владимира Высоцкого - 20 июня - отмеченом началом визита в СССР Шарля де Голля.

Larisa Simakova
Member написано 28-09-2008 13:30
--------------------------------------------------------------------------------
Год Новеллы Матвеевой? Да я тогда и имени такого не слыхала. Только на Вагантовских вечерах о большинстве бардов и узнала. И из публикаций Ваганта.
Знакомые геодезисты в 60-е пели чьи-то песни, не буду же я спрашивать, чьи... А в Люберцах я вообще жила между работой и домом в полном неведении, как в глухой тундре. И ВВ-то случайно услышала: брат иногда приходил с магнитофоном.
Сотый раз повторяю: раз уж в московской школе на выпускном вечере 70-го и 73г. могли не запомнить выступление ВВ, то что спрашивать с талнахцев 66-го? Поэтому и надо найти кого-нибудь, кто с ВВ приехал на машине на стройплощадку ТЭЦ-2 во время разлива Норилки. А разлив Норилки нужен для определения даты. А как он перелетал или на чем переезжал откуда и куда, для того чтобы и мы это могли представить себе, а не только норильчане.
А то, что ВВ мог махнуть куда угодно без всяких рассчетов, сможет ли он успеть назад, это повторилось и в 68г. с Магаданом, и, видимо, с Челябинском-Свердловском в 69-м, да мало ли еще с чем...
А рассчетливым с оплатой концертов он стал позже, когда ему деньги стали нужны, чтобы держать марку перед МВ: не сидеть же у нее на шее...

ВК
Member написано 28-09-2008 15:13
--------------------------------------------------------------------------------
Да я понимаю эти заблуждения, они часты. Если я не слышал и не знаю, значит этого не было и не могло быть.
Думаю, если бы Вам и многим другим прочитали в том же 1966 году, допустим, "Неожиданный и смелый/ женский голос в телефоне,/- сколько сладостный гармоний/ в этом голосе без тела", вряд ли кто узнал автора строк. В Норильске тоже не все, но больший процент, уверена, чем в Москве. Потому что книги Николая Гумилёва не печатали, а в Норильске благодаря его сыну, надиктовавшему напамять стихи отца солагерникам, они были размножены на печатной машинке, переплетены и ходили по рукам. Наверное, это был самый первый самиздат.
Не хочу сказать ничего плохого про Люберцы, но население Норильска, а Талнах в 1966 был его частью, в те годы отличалось особой тягой к литературе, музыке, вообще к искусству. Возможно, просто заняться было нечем в длинные полярные ночи и дни, но, скорее всего, добрые следы оставил высокообразованный контингент печально известного Норильлага.
И бардов знали всех по именам, и читали наизусть стихи опального Бродского.
Обычно не пропускаешь мимо ушей уже знакомое или поразившее новое.

ВК
Member написано 28-09-2008 15:40
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.peoples.ru/art/literature/poetr...eeva/index.html
Оказывается, пластинка с песнями Новеллы Матвеевой вышла именно в 1966 году, потому она и звучала везде. Это была первая бардовская пластинка. Память не подвела.
А Высоцкого я видела в спектакле "Павшие и живые", и даже почти столкнулась с ним у центрального входа после этого дневного спектакля. Это был январь, год не помню, но не 1966.
Автограф не просила - не было принято.

ВК
Member написано 01-10-2008 03:38
--------------------------------------------------------------------------------
Копия ответа на форуме ЗП.
Поговорила я всё-таки по телефону с Виктором Михайловичем Порваткиным. Вспомнили некоторые известные нам из тех лет фамилии, сошлись в примерных числах таяния льда Норилки, но какие-то разногласия остались. Снять их, надеюсь, с помощью Ирины и Алена.
1. Остался вопрос со сдачей в эксплуатацию капитального моста через Норилку. По всем известным мне источникам, он был сдан в августе 1965 года, а первый состав с рудой прошёл через него из Талнаха в феврале 1966 г. Хорошо бы уточнить по июньской "ЗП" 1966 года, наводили или уже нет понтонный мост для автомобилей. И когда пробудилась Норилка в то лето.
Если мост уже был, а Виктор Петрович помнит, что его в тот июнь ещё не было, а понтонный не успели навести, то, возможно, год был другим? Хотя годом раньше первым секретарём комсомольским был не Аристов, а Владимир Чалов.
2. Виктор Михайлович назвал среди слушателей того концерта, кроме Петра Огородникова, ещё Тамару Вараникову, Будникова и главного инженера "Талнахрудстроя" Мезина. Надо уточнить, был ли Мезин в июне 1966 главным инженером "Талнахрудстроя" и хорошо бы найти его следы.
Я помню в Норильске фамилию Мезин, с инициалами И.И.

3. Сам Виктор Михайлович не видел момента прилёта на вертолёте гостей и сопровождающих их лиц. Он увидел их уже на площадке, предполагая, что они прибыли на вертолёте из Алыкеля, сели на посадочную полосу (а она действительно была) в Талнахе и на машинах приехали к строителям.
Много начальственных машин он видел. И "уазик", и "татру", и автобус. Видел и Аристова среди прибывших, хотя сам Аристов говорит, что был в это время в Японии. Но все передвижения по объектам Норильска и Талнаха партийного и комсомольского руководства обычно отражались в газете. Так что эту информацию проверить можно.

4. И самый верный путь, правда, не знаю, доступный ли, - обращение в архив норильского КГБ. Мимо этого всевидящего ока, тем более, что рядом с приезжими артистами были лица из норильского руководства, проскользнуть Высоцкому незамеченным было нельзя, так мне кажется.

5. И надо всё-таки посмотреть, кто из москвичей приезжал тем июнем в Норильск. Не было ли среди них человека, похожего на Высоцкого.

Пока всё. Интерес, думаю, общий. Может, кто из читателей вспомнит прозвучавшие фамилии, какие-то обстоятельства того июня.

Ещё один вопрос. Забыла, откуда в июне 1966 летали самолёты на Москву. С Алыкеля или с Нежданного? И какие самолёты? Я помню, в какой-то период, ТУ-104, по моему, садились на дозаправку в Сыктывкаре. В этом случае Высоцкий не успевал вернуться к вечернему спектаклю.

И ещё:
а) для Бориса.
На форуме ЗП я уже писала о вышедшем в 1966 году сборнике норильских авторов " 69 параллель". В этом сборнике есть "Талнахский фоторепортаж", под которым есть среди прочих фамилия Юрий Апенченко. Он же, под псевдонимом, чуть не написала под ником, Ю.А. написал стихотворение "Песенка о Талнахе". Если надо, потом спишу слова. Это был тот же корреспондент газеты "Правда" Юрий Апенчено, известный теперь как Юрий Сергеевич Апенченко. Попробуйте поговорить с ним о том, когда он сам прилетал в Норильск и, конечно, о Высоцком.
б) для Ларисы. Уважаемая Лариса, пожалуйста, отредактируйте свою запись, где Алыкель рядом с Норилкой. Всё забываю сказать, что они в противоположных концах рассматриваемой нами территории. Кто-то Вас сбил с толку.

Ещё Порваткин рассказал, что он в антракте курил вместе с Высоцким.

ВК
Member написано 01-10-2008 03:43
--------------------------------------------------------------------------------
И почему-то вылетело из головы, когда писала о событиях того года, что в 1966 году умерла Анна Ахматова.


Mark_Tsibulsky
Member написано 01-10-2008 04:10
--------------------------------------------------------------------------------
"Видел и Аристова среди прибывших, хотя сам Аристов говорит, что был в это время в Японии."
============
Так я не понял, что ещё осталось уточнить?

БОБ
Member написано 01-10-2008 08:30
--------------------------------------------------------------------------------
Да...
Спасибо уважаемая ВК!
Курить вместе с Высоцким в антракте - это слишком круто! Даже для Порваткина.

ВК
Member написано 01-10-2008 11:09
--------------------------------------------------------------------------------
Про Аристова и Японию прочитала здесь, а сама я разговаривала с Важновым.
:
"А Аристов сказал, что Норилка разлиться 8 июня никак не могла, потому что она разливается в 20-х числах июня. А он в это время уже был в Японии. Поэтому и не в курсе выступления ВВ.."
Прошу прощение за невнимательное прочтение - Аристов был в Японии во время разлива Норилки, т.е. в конце июня, а 8 июня вполне мог быть на Талнахе. Здесь как раз противопоставить рассказу Виктора Михайловича нечего. Надо смотреть старые норильские газеты.

Не поняла, почему комсоргу бригады курить с Высоцким в антракте импровизированного концерта слишком круто? Конечно, только в том случае, если Высоцкий вообще не курил.
Тундра, строительная площадка, помост из досок, украденных Порваткиным для сооружения эстрады со строительства детского сада и получившего за это выговор в приказе. Гостям там некуда спрятаться - все рядом.
На такой же площадке выступала на Талнахе Людмила Зыкина. Эта фотография есть в пятой книге воспоминаний "О времени, Норильске, о себе". В сети какие-то сборники этой серии выложены, но не знаю полностью ли и все ли. То, что интересовало меня, нашла и скачала.
А вообще - это мысль. Книги эти написаны самими норильчанами, вышло их уже 8 или 9. Составлением и изданием их занимается в Москве Галина Ивановна Касабова. Издания на хорошей бумаге, красиво оформлены. Самое важное, что в книгах есть именной указатель. Попробуйте с ней связаться.
Если не получится, помогу.
А мне сейчас помогают найти адреса и телефоны нескольких активных комсомолок того времени.


БОБ
Member написано 01-10-2008 11:20
--------------------------------------------------------------------------------
"Не поняла, почему комсоргу бригады курить с Высоцким в антракте импровизированного концерта слишком круто?"
Потому что "Высоцкий НИКОГДА не был в Норильске".

ВК
Member написано 01-10-2008 12:30
--------------------------------------------------------------------------------
Мне, чтобы это понять, хватило двух его строчек - "... В Норильске, например, в горячем цехе/Мы пробовали пить стальной расплав...", но Вы же, уважаемый Борис, убеждали в обратном.
Но почему Вы замолчали аргументы теперешней уверенности в том, что НИКОГДА НЕ БЫЛ В НОРИЛЬСКЕ?
Я, забросив, все дела, звоню, сама ищу свидетельства тех дней, других подключаю, а Вы молчите. Это как-то не по джентльменски.


ВК
Member написано 01-10-2008 16:59
--------------------------------------------------------------------------------
Значит и Хиль был в Норильске.
Э33Д-00015153 Кругозор 1965 N3 (3) Талнах (???-???) Э.Хиль; Я работаю волшебником (Э.Колмановский-Л.Ошанин) М.Бернес
Я не специалист по биографии Высоцкого, потому многого не знаю. Наткнулась сейчас в сети на информацию, что Высоцкий в Омске был со своим другом М. Туманишвили. Может, всё это есть и на этом сайте, который, каюсь, полностью не прочитала.
Совпало, что совсем недавно, читая воспоминания о Норильске, увидела знакомые имя и фамилию, а, перелистнув страницу, и знакомое лицо. Я говорю о жившей какое-то время в нашем подъезде Магде Туманишвили, по сравнению с нами, взрослой девушке. Далее автор статьи пишет, что её родственник Михаил Туманов (Туманишвили) занимался художественной организацией московской Олимпиады. Интересно, разные это люди или один и тот же человек?

Pavel Evdokimov
Member написано 01-10-2008 17:12
--------------------------------------------------------------------------------
Это один и тот же человек.

Larisa Simakova
Member написано 01-10-2008 18:36
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая ВК, Борис взял эту фразу в кавычки, потому что это - не его фраза.
А про расположение Алыкеля и Валька я так поняла Порваткина. Хотя 1-й раз он сказал, что "на той же машине с сопровождающими уехали на Валек"
И мой знакомый, который работал в Норильске и не так давно вернулся, сказал, что аэропорт, куда прилетают самолеты расположен в 40км от Норильска, значит у Норилки. Оттуда возят прилетевших на автобусе, потому что ж/д сообщения до сих пор нет.
Ничего не поймешь!

Любитель
Member написано 01-10-2008 19:31
--------------------------------------------------------------------------------
Был режиссёром-постановщиком на Московской Олимпиаде не Михаил, а Иосиф Туманишвили. Это отец друга ВВ - Михаила.

БОБ
Member написано 01-10-2008 20:11
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая ВК!
Не переживайте.
Мы вместе с ВАМИ продолжаем движение ВПЕРЕД!

Олег К.
Member написано 01-10-2008 20:43
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Мы вместе с ВАМИ продолжаем движение ВПЕРЕД!>>>
Удачи вам! А мы ждём новые подробности.

БОБ
Member написано 01-10-2008 21:15
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая ВК!
Все старые норильские газеты и даже талнахскую "Огни Талнаха" давно уже просмотрели.
НОЛЬ.
Похоже, та поездка, (повторяю для особо сомневающихся - если она вообще могла состояться), могла быть настолько спонтанной, что ее даже "не зафиксировали" ни в каких местных СМИ. Скорее всего, она носила какой-то частный, личностный характер.
Если такой поездки вообще не было, давайте скажем хором: "Порваткин - ты сумашедЧий! Ты курил не с Высоцким, а с кем-то другим. И называл его не Володей, а непонятно кем. И курили вы не сигареты-папиросы, а, похоже, чтой-то другое". Думаю, ни он - Порваткин и никто другой в это не поверит.
А вот если вдруг обнаружится, что Аристов с Важновым, мягко говоря, лукавят, в это поверится многими. И очень даже спокойно.



ВК
Member написано 02-10-2008 01:15
--------------------------------------------------------------------------------
Про кавычки поняла чуть позже, чем написала.
Для Ларисы. Алыкель и Талнах по отношению к Норильску разнополюсны. Он расположен примерно на одинаковом расстоянии от них. А река Норилка отделяет Талнах от пос. Валёк, т.е. не имеет к Алыкелю никакого отношения. Когда началось освоение Талнаха, грузы, строительные материалы доставлялись летом баржами, а зимой по замёрзшей Норилке. В !963 началось строительство капитального моста, а пока тот строился, летом наводили понтонный.

Борису. А на предмет чего просмотрены старые газеты? Что о Высоцком там нет ничего, это понятно. Меня интересуют сопутствующие встрече обстоятельства, чтобы снять разногласия с Порваткиным.
Я помню, что капитальный мост летом 1966 уже эксплуатировался для железнодорожного и автотранспортного движения. Виктор Михайлович стоит на том, что моста в приезд Высоцкого ещё не было. Есть официальные сообщения о том, что первые платформы с рудой прошли по капитальному мосту с Талнаха в конце марта 1966 г. Исхожу из того, что если пренебречь этими сообщениями (бывало так часто - отчитались о выполнении к дате и тут же закрыли на доделки), то остаётся его голос против моего. Вот это и надо проверить по газетам. Там же на первой странице всегда печатали информацию о погоде и ледоходе.
Короче, уже писала подробно, что надо уточнить, чтобы не сомневаться в дате, указанной Порваткиным. Если он что-то напутал с мостом, то мог напутать и с годом и дальше.
1966 был для Норильска событийным. Тут и первый состав с рудой по новому мосту через Норилку, и награждение орденом ударной комсомольской стройки, и водружение в центре Гвардейского площади привезённой с Талнаха глыбы как памятника первым строителям комбината (почему-то не заключённым, а комсомольцам), и Ленинская премия группе строителей за свайное фундирование на вечной мерзлоте, ещё какие-то награды - год сплошных наград, избрание Аристова в ЦК комсомол и т.д. Так что и ЗП и Огни Талнаха должны были писать об Аристове много и часто, даже про отъезд в Японию. Наши люди просто так в Японию в 1966 не ездили. Вот это всё смотрели?

Телефон сестры девушки из общего отдела горкома ВЛКСМ мне уже передали, звонила, но телефон пока не ответил. Может, на даче или в отъезде, но уже хорошо, что люди точно в Петербурге. Позвоню завтра.
Завтра узнаю телефон самой вездесущей московской "комсомолки".

Pavel Evdokimov
Member написано 02-10-2008 12:39
--------------------------------------------------------------------------------
==Был режиссёром-постановщиком на Московской Олимпиаде не Михаил, а Иосиф Туманишвили. Это отец друга ВВ - Михаила==
Уважаемый Любитель!

Вы неправы. Точнее сказать, режиссёрами были они оба среди прочих других. Причём для Иосифа Туманишвили работа постановщика различных зрелищ практически была постоянным хлебом. А раньше Иосиф Туманишвили служил режиссером театров Оперетты, затем - театра им. Пушкина, а ещё позже служил в Большом театре и во Дворце съездов.

ВК
Member написано 02-10-2008 14:43
--------------------------------------------------------------------------------
Разобралась. Иосиф Михайлович - деверь(брат мужа?) мамы Магды Туманишвили, значит, сама Магда - двоюродная сестра друга Высоцкого Михаила Туманишвили.
Ничего не написано об общении Магды и Михаила, но, если общались, то для него Норильск - не пустой звук.

Larisa Simakova
Member написано 03-10-2008 12:14
--------------------------------------------------------------------------------
А мне про железную дорогу из Талнаха разъяснили:
"Железная дорога из Норильска в Талнах существует давно. Я пацаном был совсем, на электричке ездили в Норильск и Алыкель. Сейчас просто электрички отменили по всем направлениям. Нерентабельно".

Larisa Simakova
Member написано 05-10-2008 11:17
--------------------------------------------------------------------------------
Мне прислали ссылку на сайт Норильско-Таймырской энергетической компании http://www.oao-ntek.ru/, куда входит ТЭЦ-2 http://www.oao-ntek.ru/themes/default/phot...asp?folder=2256
В разделе Реквизиты http://www.oao-ntek.ru/themes/default/mate...&matID=2873 есть и e-mail energo@oao-ntek.ru
Как написать им, чтобы ответили, кто работал на строительстве ТЭЦ-2 в июне 66г. и где их можно разыскать?
Потому что в телефонном справочнике Москвы из двух подходящих по возрасту Огородниковых Петров ни один не работал в Талнахе, Тамар Вараниковых нет, Будниковых без имени юольше трехсот и Мезиных И.И. нет, а без инициалов на главного инженера по возрасту тянет только МЕЗИН ВИТАЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ 1378591 07.04.1915 (значит ему было 50 лет), но телефон не отвечает.

БОБ
Member написано 05-10-2008 12:09
--------------------------------------------------------------------------------

Лариса, письмо я им отправил. Но никаких гарантий, естественно, быть не может.
Тех людей, о которых пишешь ты и сообщает ВК, я тоже пытался разыскивать.
Пока по нулям.
http://www.oao-ntek.ru/themes/default/mate...&matID=2873

ВК
Member написано 05-10-2008 12:40
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Лариса! Не поняла, почему Вы ищите их в Москве? В Москву как раз не так уж и много норильчан в то время переезжало. Это было слишком сложно из-за прописки, работы, наличия родственников для пенсионера и т.д.
Поисками названных Порваткиным лиц проще заняться журналистам Норильска, хотя бы для начала внимательно просмотрев июньские газеты 1966. Но Борис написал выше, что всё просмотрено и ноль.
В старых телефонных справочниках Норильска нашла Мизина, несколько Огородниковых и Будниковых. Нет только телефона Вараниковой или Варанниковой. Но телефонные номера в Норильске давно изменены.
Раньше все сведения о работниках можно было найти в отделе кадров комбината,в его архиве. Сейчас - не знаю.
К сожалению, я тоже не могу добавить новой информации, телефоны не отвечают.
Правда, нашла одну бывшую комсомолку, приехавшую в Норильск в 1956 по комсомольской путёвке. Сначала поговорила с её внучкой, у которой мама и дядя до сих пор живут в Талнахе и являются поклонниками Высоцкого. Девушка отнеслась к моему предположению о выступлении Высоцкого на Талнахе скептически, объяснив своё сомнение и недоверие тем, что уж её родные, обожающие песни Высоцкого, под которые она выросла, знали бы об этом. Так же решительно опровергла мой вопрос её бабушка. Но бабушка жила в Норильске, была бригадиром отделочников и в Талнах их бригаду коммунистического труда посылали только при необходимости авральных работ. Так что 100% свидетелем всего происходящего на Талнахе назвать её нельзя, хотя она утверждает, что уж она бы знала.
Правда, ни одной из перечисленных Порваткиным фамилий она не помнит. Бабушка боевая и спортивная, до сих пор бегает на лыжах.

Larisa Simakova
Member написано 05-10-2008 14:24
--------------------------------------------------------------------------------
Да уж... Эта бабушка точно не свидетель. После таких вопросов: "Неужели на моем выпускном выступал Высоцкий?" - не удивлюсь ничему. Тем более и со мной происходит то же самое.

ВК
Member написано 05-10-2008 15:12
--------------------------------------------------------------------------------
Поместила на гостевой http://www.norilchanin.ru/gb/index.php сайта "Норильчанин" обращение и ту же информацию, что дала на форуме ЗП и здесь.
Уже получила раздражённый ответ, отшутилась.
Лариса, попробуйте и Вы подключиться - авось.

ВК
Member написано 05-10-2008 18:25
--------------------------------------------------------------------------------
Поговорила с журналисткой, когда-то работавшей в газетах "Горняк" и "Огни Талнаха", а теперь живущей в Тамбове. Она тоже ничего не слышала о том концерте и склоняется к тому, что он из области мифологии. А с другой стороны, советует найти жену Сахарова и обратиться к Галине Ивановне Касабовой, о которой я писала выше. Могу, конечно, сама ей позвонить, но живая встреча всегда лучше телефонного разговора. Борис, это я Вам!

БОБ
Member написано 05-10-2008 21:11
--------------------------------------------------------------------------------
Супруга покойного Сахарова, (уже даже подзабыл имена всех, кто завязан в этой истории), совершенно ничего не знает о возможном пребывании ВВ в Норильске.
Этот путь мы тоже прошли.
Создатель знаменитого клуба "Нерв" тоже, к сожалению, не знал об этой истории ничего.
А с Галиной Ивановной постараемся повидаться. Если она в пределах досягаемости, конечно.

ВК
Member написано 05-10-2008 22:34
--------------------------------------------------------------------------------
В 60-70-е клуба этого не было, насколько я помню. Его же создали после смерти Высоцкого. И название дали по первому посмертному сборнику стихов "Нерв".
И рассказ Порваткина появился тоже в эти годы, да?

GDB
Member написано 05-10-2008 22:44
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, у меня практически не по делу, а только "чтобы образованность свою показать": насколько мне известно, очень большое число северян мечтало, а многие - осуществляли свою мечту, перебраться под старость лет на юг, на Черное море. Цены на жильё тогда были не очень высоки, а северные зарплаты много выше средне-советских. Особым интересом пользовались, конечно, не Ялта или Сочи, а небольшие посёлки. Вот бы там бросить клич. Или среди "южных" форумчан, кто взялся поискать выходцев из Норильска и Талнаха. Может через местные газеты.
А по делу - среди талнахцев старшего возраста никто из "Однокласников" не откликнулся. Средневозрастные товарищи откликались активнее, но с чужих слов, естественно. "За", "против" и "не знаю" звучат среди них с одинаковой частотой.

БОБ
Member написано 05-10-2008 22:45
--------------------------------------------------------------------------------

Виноват. Зарапортовался, как говорится:
ИНФО от Жулика.
1985
– В январе при кинотеатре г. Талнах организован клуб «Нерв», самому кинотеатру присвоено имя В.С.Высоцкого.
– В Норильске начал работу самодеятельный клуб «Нерв», посвящённый В.Высоцкому.

ВК
Member написано 06-10-2008 17:45
--------------------------------------------------------------------------------
Вот ещё информация с "Норильчанина".
Коба [06.10.2008]
ВК.
Есть еще один человек, который бы Вам точно дал информацию: Вячеслав Павлович Вертилецкий, бессменный руководитель клуба книголюбов "Талнахит". Только не знаю куда он уехал. Видимо Порваткин знает.
Кто звонит Порваткину?

БОБ
Member написано 06-10-2008 18:17
--------------------------------------------------------------------------------
Порваткину звонят УСЕ.
Кстати, позвонил я замечательной во всех отношениях Галине Ивановне Касабовой. К сожалению...
Она приехала в Норильск гораздо позже, чем его посетил ВВ.
Ищем-с дальше...
Да, есть такая мысля, что вместе с ВВ Норильск могла посетить Римма Казакова. Помните, у Порваткина - "темноволосая девушка, читающая стихи со сцены?"
Но это в качестве предположения...

ВК
Member написано 06-10-2008 23:57
--------------------------------------------------------------------------------
Я имела в виду Галину Ивановну не как очевидца, а как источник информации. Во всех выпускаемых ею сборниках есть именные указатели, по которым можно было бы узнать, упоминал ли кто наших героев, а то и сам этот концерт. К ней вообще стекаются все бывшие норильчане со своими мемуарами.
О Мизине обязательно кто-нить должен был упомянуть.Начальников не забывают.
Всё-таки странно, что ничего не знает Пушкарёв. Проверила по норильской биографии, театр с "Моим бедным Маратом", то бишь с Пушкарёвым, уехал на гастроли в Минусинск как раз после сезона 1965-66.
А насчёт Риммы Казаковой - может быть, но мне Порваткин уныло твердил про девушку, похожую на Пахмутову, а та беленькая, с короткой мальчишеской стрижкой. На Казакову никак не похожа.
Нет, кроме КГБ никто точных сведений нам не предоставит. А 1966 г., в связи с процессом над Синявским и Даниэлем, был годом особо пристального внимания к творческой интеллигенции. Читаю в журнале "Источник" многостраничное письмо председателя комитета госбезопасности В Семичастного, от 4 апреля 1966, в ЦК КПСС с комментариями "поступивших в Комитет безопасности материалов по реагированию творческой интеллигенции", с подробным изложением, по-фамильно, с цитированием фраз (прослушки или доносы?) на эти события и освещение их на ХХIII съезде КПСС.
Брежнев изучал его до 16 июля, так по его визе о сдаче письма в архив.
Высоцкий в письме не упомянут, но не думаю, что он был вне внимания органов.
Будем ждать реакцию норильских гэбистов.
Римма Казакова с Инной Кашежевой ездили с концертами, о чём бдительные граждане тоже уведомили органы (чтение идейно порочных стихов в Харькове московскими поэтессами Римой Казаковой и Инной Кашежевой), но вот таких драгоценных бумаг о Норильске не опубликовано.

ВК
Member написано 07-10-2008 01:46
--------------------------------------------------------------------------------
У посетителя сайта "Норильчанин", любезно узнавшего для меня телефон бывшей норильской журналистки, есть бобины с записями Высоцкого.


Larisa Simakova
Member написано 07-10-2008 13:01
--------------------------------------------------------------------------------
Ой, сколько я пропустила...
ВК, а по Вашей ссылке на форуме ответы только за 7-е, сейчас я их просмотрю.
Геннадий, в "Одноклассниках"-то всех можно найти через их детей. А взрослых, я думаю, очень проблематично...
Мне вот дали "наводку" на одну "одноклассницу", что она интересовалась Высоцким, может, что и знает.
А та мне отвечает:
"...пыталась что-то найти на интересующую Вас тему, потому что ничего об этом концерте никогда не слышала, хотя родители работали в это время именно на ТЭЦ-2.
Мы давно уехали из Талнаха, поэтому не могу вам дать координаты людей тех времен, тем более, что многих уже нет в живых.
Если появится какая-либо информация, то сообщу из уважения к Вашему увлечению и настойчивости. Что касается меня, то я НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ ТВОРЧЕСТВОМ ВЫСОЦКОГО.
Удачи Вам!"
Во как! Это как может сочетаться?


Larisa Simakova
Member написано 07-10-2008 13:37
--------------------------------------------------------------------------------
Насчет Пахмутовой у меня очень большие сомнения: она же композитор. А Римма Казакова как раз подходит.
Борь, я, конечно, могу позвонить и спросить, была ли она в Норильске вместе с Высоцким, а вдруг ей есть что рассказать, а мне не на что записывать... У меня все время мандраж по этому поводу. Уже было: человек целый час мне рассказывал, а я потом смогла только наметками изложить. Может сам позвонишь, у нее два телефона есть в справочнике.

Larisa Simakova
Member написано 07-10-2008 13:39
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, ты слышал про бобины?

илья Р.
Member написано 07-10-2008 13:42
--------------------------------------------------------------------------------
Ребят, Римма Казакова умерла несколько месяцев тому назад.

Larisa Simakova
Member написано 07-10-2008 13:49
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, что тут скажешь: только соболезнования родственникам...

ВК
Member написано 07-10-2008 15:33
--------------------------------------------------------------------------------
Я думала, Вы про Пахмутову. А Пахмутовой нельзя позвонить? Или этот путь тоже уже пройден?

БОБ
Member написано 07-10-2008 15:56
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, извини...
Я думал, тебе это известно.
http://www.lenta.ru/news/2008/05/19/kazakova/

Larisa Simakova
Member написано 07-10-2008 19:46
--------------------------------------------------------------------------------
Пахмутовой можно позвонить, раз уж такие дела.
Завтра попробую.

ВК
Member написано 07-10-2008 19:52
--------------------------------------------------------------------------------
Это, Лариса, замечательно! Спросите, была ли она сама в Норильске и знает ли похожих на себя поэтесс. По-моему, была.
А в тот 66-й в Норильск приезжал Константин Симонов, но, помнится, в начале года.

Pavel Evdokimov
Member написано 08-10-2008 13:53
--------------------------------------------------------------------------------
==Павел, ты слышал про бобины?==
Ларис, я чтой-то пропустил? В каком посте про них говорится?


Pavel Evdokimov
Member написано 08-10-2008 13:55
--------------------------------------------------------------------------------
Аааа!!! Нашёл!!!
Уважаемый ВК! А у этого норильчанина что за записи Высоцкого? Он даст переписать бобины?


ВК
Member написано 08-10-2008 14:25
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Павел, об этом Вам надо спросить его самого. Зайдите на сайт "Норильчанин", выше есть ссылка.

Дядя Витя
Member написано 09-10-2008 03:38
--------------------------------------------------------------------------------
Я чего-то ребятки вас не пойму..Пришел сюда с Норильчанина, просто прочесть, как тут идет обсуждение и решил внести свои 3 копейки..Никаких категорических заявлений или типа того..)))))
Вдруг кто-нибудь сможет объяснить (про норильчан я молчу, всем "хоцца" сказать, что они видели тех, кто видел Ленина..)))), каким образом Владимир Семенович, дав концерт в клубе на ул.Кочаряна в Москве 7-го июня 1966 года и отъехав тут же на гастроли в Тбилиси вместе с труппой "Театра на Таганке", мог втихаря отправиться в Норильск..??

Вот выдержки из записей уважаемых людей, а не просто , что кто-то видел, кто-то слышал но ничего не помнят, кроме записей песен на боббинах вроде бы тех лет...)))

"В июне – гастроли в Тбилиси.В июне – вместе с Г.Епифанцевым едва не утонул в реке Кура.В июле - гастроли в Сухуми.В августе - роль радиста Володи в кинофильме "Вертикаль".В августе - роль геолога Максима в кинофильме "Короткие встречи".В августе – роман с Т.Иваненко.В сентябре – гастроли в Батуми.В октябре - роль Галилея в спектакле "Жизнь Галилея" по пьесе Б.Брехта.В октябре - роль Хлопуши в спектакле "Пугачёв" по поэме С.Есенина.В ноябре состоялась запись песен для кинофильма "Вертикаль" вместе с
оркестром Госкино СССР."

------------------------------------------
"15.06.1966

Выпустили «Галилея». Вчера Высоцкий играл превосходно. 3, 8 и 9-я картины — просто блеск. Но сегодня играл Калягин. Первый раз, как будто в 100-й; успех такой же. Неужели каждый может быть так легко заменен? Страшно. Кому тогда все это нужно? Не могу смотреть Калягина... Высоцкий мыслит масштабно. Его темперамент оглушителен."
------------------------------------------
"23.06.1966. Тбилиси. Гастроли продолжаются..

Были в гостях в загородном доме у Медеи. Высоцкий и Епифанцев чуть не утонули в Куре. Не могли спуститься по скалам. "Высота" уверяет, что видел рядом змею."
---------------------------------------------

"С Володей Высоцким я встречался только два раза. В июне 1966 года "Таганка" приехала на свои первые гастроли в Тбилиси. Гастроли имели большой успех, выступали они на сцене театра имени Руставели. Поскольку мы были как бы хозяевами этого театра, мы москвичам устроили большой банкет. Банкет был организован в мастерской художников – Кочакидзе, Словинского и Чикваидзе. Они были друзья, всегда вместе, как Кукрыниксы. У них была замечательная большая мастерская – вот там мы и устроили встречу.
Хорошо напились! Хорошо провели время! Мы все были молоды, мы все были красивы, мы все были сильные. Мы хотели хорошо повеселиться – и мы это сделали. Москвичи больше смотрели и слушали. Грузины были активны – они больше пели и больше танцевали.
Володя Высоцкий сидел тихо и наслаждался тем, что он видел. Ни слова не спел. Мы пели, танцевали грузинские танцы – он сидел, смотрел и слушал"


Larisa Simakova
Member написано 09-10-2008 12:44
--------------------------------------------------------------------------------
Чего тут непонятного?
"15.06.66г.В.Золотухин
«Выпустили «Галилея». Вчера ВВ играл превосходно. 3, 8 и 9-я картины — просто блеск.
Но сегодня играл Калягин. Первый раз, как будто в 100-й; успех такой же.
Неужели каждый может быть так легко заменен? Страшно. Кому тогда все это нужно?
Не могу смотреть Калягина...
ВВ мыслит масштабно, его темперамент оглушителен».
Р.Быков: «Одесса не принимала, улетел с шахтерами в Норильск"
В который раз лечу Москва-Одесса -
Опять не выпускают самолет.
20.06.66г. ВВ прилетел в Норильск.
"В Норильске, например, в горячем цехе
Мы пробовали пить стальной расплав".
Выступал в Талнахе (см. № 40-б: "Заполярная правда" 26.01.88 - от Бориса Кудрявова)

23.06.1966 В.Золотухин: Тбилиси. Гастроли
Были в гостях в загородном доме у Медеи.(Кто это? - Л.С.)
Высоцкий и Епифанцев чуть не утонули в Куре. Не могли спуститься по скалам.
Высота уверяет, что видел рядом змею http://v-vysotsky.com/statji/2004/Vys...text.html"
http://vvsimakova.narod.ru/Biografija_58-67.html Скрытые ссылки смотрите на сайте


Дядя Витя
Member написано 09-10-2008 17:46
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, а ведь всё очень просто проверяется..
"В который раз лечу Москва-Одесса" - песня была написана только в 1968 году..

А насчёт "норильского расплава" - эта песня написана в 1977 году и посвящена репрессированным чеченам и ингушам...

Владимир Высоцкий. 1977 год.txt Страница 17


Как сбитый куст я по ветру волокся,
Питался при дороге, помня зло, но и добро.
Я хорошо усвоил чувство локтя, -
Который мне совали под ребро.

Бывал я там, где и другие были, -
Все те, с кем резал пополам судьбу.
Летела жизнь в плохом автомобиле
И вылетела с выхлопом в трубу.

Нас закаляли в климате морозном,
Нет никому ни в чем отказа там.
Так что чечены, жившие при Грозном,
Намылились с Кавказа в Казахстан.

А там - Сибирь - лафа для брадобреев:
Скопление народов и нестриженных бичей, -
Где место есть для зеков, для евреев
И недоистребленных басмачей.

В Анадыре что надо мы намыли,
Нам там ломы ломали на горбу.
Летела жизнь в плохом автомобиле
И вылетала с выхлопом в трубу.

Мы пили все, включая политуру, -
И лак, и клей, стараясь не взболтнуть.
Мы спиртом обманули пулю-дуру -
Так, что ли, умных нам не обмануть?!

Пью водку под орехи для потехи,
Коньяк под плов с узбеками, по-ихнему - пилав, -
В Норильске, например, в горячем цехе
Мы пробовали пить стальной расплав.

Мы дыры в деснах золотом забили,
Состарюсь - выну - денег наскребу.
Летела жизнь в плохом автомобиле
И вылетала с выхлопом в трубу.

Какие песни пели мы в ауле!
Как прыгали по скалам нагишом!
Пока меня с пути на завернули,
Писался я чечено-ингушом.

Одним досталась рана ножевая,
Другим - дела другие, ну а третьим - третья треть...
Сибирь, Сибирь - держава бичевая, -
Где есть где жить и есть где помереть.


А в Анадыре случайно Высоцкий не был..??

Дядя Витя
Member написано 09-10-2008 18:03
--------------------------------------------------------------------------------
Вдогонку... Прочтите на досуге дневники Ольги Ширяевой.. У неё очень интересные записи об июне 1966 года..Кто видел Высоцкого в Москве с конца мая , (до отъезда на гастроли в Тбилиси с Театром на Таганке).. сколько раз, с кем и где...
Кроме того, записи песен у Левона Кочаряна и записи с условным названием "Борис Евсеев" под интригующим названием "Москва, темное публичное выступление" - это тоже июнь 1966 года..
Был он всё это время в Москве и готовился со всей труппой к гастролям..Отказался даже от концерта в Институте языкознания в этой связи..А вы настаиваете на варианте его спонтанного "отскока" в Норильск накануне отъезда в Тбилиси и указали 20 июня, который почему-то никто так и не запомнил...))))

Гастроли начались 23-го..Высоцкий был своеобразным и иногда непредсказуемым, но не взбалмошным настолько, чтобы позволять такие выверты..


БОБ
Member написано 09-10-2008 20:41
--------------------------------------------------------------------------------

Выход на эту тему произошел совершенно случайно. Кому интересно, может почитать тему "Новое фото". Если там эти посты еще сохранились.
Решаюсь на повтор начального поста в этой теме лишь потому, чтобы народ понимал, откуда ветер начал дуть?
"Переношу пост, сделанный, к сожалению, от безысходности в другой теме.

Некоторое время назад в теме "НОВОЕ ФОТО" мною были обнародованы неизвестные снимки Высоцкого, сделанные В.Кузиным. И чуть позже выставлены копии страниц газеты "Заполярная правда", где рассказывается о пребывании Высоцкого в Норильске. Один из снимков В.Кузина был как раз опубликован в этой газете.
В который раз хочу повторить, что я не "высоцковед" и не "биограф". Прошу не считать этот пост какой-то "борьбой" с людьми, считающими себя таковыми. И уж никак не призывом к СКАНДАЛУ. Просто хочется ясности. Почему?
Вопрос о пребывании ВВ в Норильске так и провис в воздухе. Хотя факты казалось бы налицо. Больше того, неизменным остается совершенно бездоказательный посыл, что "Высоцкий НИКОГДА не был в Норильске"! Однажды мы уже слышали нечто подобное, что ВВ "НИКОГДА не лежал в Кащенко"! Потом все же последовали какие-то невразумительные оправдания и экивоки.

Прошу понять меня правильно - написал не ради БОРЬБЫ с кем-то, а ради СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Думаю, что пребывание или неприбывание ВВ в Норильске может быть одной из существенных строк в его богатейшей БИОХРОНИКЕ. Которой когда-то на этом форуме занимались вполне серьезно".

Дядя Витя
Member написано 09-10-2008 21:32
--------------------------------------------------------------------------------
Добавлю на всякий случай, что, немедленно "после прилета" или приезда ВВ из Норильска, 21-го июня 1966 года в записях некоторых (отдельных) обозначено ...
"21.06.66. Закрытие сезона в Театре на Таганке "Антимирами""

"Фамилия Высоцкого в афише и программке "Антимиров" была упомянута дважды – как автора музыки, вместе с Б.Хмельницким и А.Васильевым, и как участника спектакля – наряду с другими актёрами театра, по алфавиту. Открывал спектакль Высоцкий, декламируя:

Баллотируются герои!
Время ищет себе герольда.
Слово всем – мудрецам и дурням.
Марш под музыку!

А затем хор актёров под музыку Хмельницкого и Васильева скандировал:

Дышит время, разинув урны
Избирательные и мусорные.
Микрофоны и объективы
Всё фиксируют объективно –
Это будет не эпатаж,
А протокольный репортаж!

Это было, собственно, всё вступление. Во время юбилейных спектаклей оно дополнялось ещё несколькими строфами текста, написанными специально (кем? и сколько их всего было? – вопросы на сегодняшний день открытые) на этот случай, исполняемыми под ту же или оригинальную музыку. На сохранившихся фонограммах отчётливо слышится голос Высоцкого"

БОБ
Member написано 09-10-2008 21:51
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый дядя Витя!
Немного жаль, что у ВАС такой НИК.
Спасибо, что просвещаете куличковский народ такими подробностями.
Никто же не настаивает, что ВВ БЫЛ в Талнахе. Мы пока предполагаем. Серьезно, конечно, предполагаем. Потому что есть живой и здоровый Виктор Михайлович Порваткин, работавший в те годы на ТЭЦ-2 бригадиром. Этот человек лично жал руку ВВ на сцене. И даже курил с ним где-то в перерыве. Других свидетельств пока, к сожалению, нет.
Но народ, "не приходя в сознание", ищет. Шутка.
Вообще-то мне кажется, что тема эта не должна разделять "высоцковедов" на кланы и форумы. А объединять. Возможно, я не прав...
И кому-то лучше покрикивать из-за угла, мол, вы там поищите, а мы тут над вами посмеемся-порыдаем... Тогда ЭТО уже не "высоцковедение", а нечто другое. Что, впрочем, вполне объяснимо.

Дядя Витя
Member написано 10-10-2008 12:55
--------------------------------------------------------------------------------
Боб, немного жаль, что у вас такой ник..))
Я себя ни с кем не "объединяю" или "позиционирую"..
Поскольку ВВ - это моё поколение и мне интересно, куда может завести предположение , основанное на Порваткине.., я и вылез здесь, предварительно прочтя всё с самого начала..))

А где же логика..?? А для чего, зная практически "полную" хронологию событий в биографии ВВ придумывать небылицы..?? Неужто это так заманчиво и интересно..??

Можно было бы попросить норильчан сфотографировать ту доску и прислать картинку
Ларисе..И текст, и год "вывешивания" и прочие атрибуты..Остальное всё пока ...бла-бла..

Поскольку я был на всех концертах ВВ, которые проходили в МГУ в ранние 60-е годы, то не верю тем, кто утверждает, что он был взбалмошным и непредсказуемым..Возможно это относится к более поздним годам..??
А следовательно , по складу характера он не мог просто так бросить все и умчаться в Норильск, чтобы "засвидетельствовать" в течение полутора часов своё пребывание там..))

Не согласен с оценками работы Марка Цибульского..По моему мнению, он из тех энтузиастов, кто решил очень скрупулезно "нанизать события биографии ВВ на канву времени"..Бээз всяких претензий на первенство в "биографичности" или "высоцкознайстве"....Просто у него давно идет сбор мозаики.. Что получится в результате - это будет один из портретов..
Видимо, многие не читали его работ за последние годы..))

В остальном..Как кому будет угодно..))


Larisa Simakova
Member написано 10-10-2008 01:11
--------------------------------------------------------------------------------
А что дневники Ширяевой http://otblesk.com/vysotsky/taganka.htm ? 20-го его и там нет. А из Норильска он успевал даже на утреннюю репетицию.
А "Москва-Одесса" и была написана после таких улетов: то в 66г. в Норильск, то в 68г. в Магадан...
Борис, не была Пахмутова ни в Норильске, ни в Талнахе никогда. Значит, кто-то другой. А могут твои "заполярники" узнать у того историка краеведа или в той книге про знаменитых посетителей Норильска, кто из женщин мог рассказываеть о поэзии в июне 66г. Или это могла какая-нибудь норильчанка из клуба любителей поэзии?

ВК, а как ВВ в летней одежде должен был себя чувствовать в Норильске в конце июня? Или его кто-то должен был утеплить? Может те же шахтеры, про которых говорил Ролан Быков?


ВК
Member написано 10-10-2008 02:10
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, значит, вы решили остановиться на 20 июне? Ледоход должен был пройти к этому времени, но жарко в июне обычно не бывает. Я ж давно твержу, что надо погоду посмотреть в газетах того периода. Там же посмотреть, кто был в Норильске в июне, что вобще происходило в городе. На Талнахе работал штаб комсомольской стройкки, а это всякие мероприятия. Между прочим, Важнов, до того как стать вторым комсомольским секретарём, как раз этим штабом и руководил.
Кстати, Порваткин мне утверждал (я его переспрашивала), что не Важнов организовывал этот концерт, а Аристов. Тогда откуда взялась информация о Важнове?
И вот какой ещё нюанс, Лариса, мешает уверенности в том, что Высоцкий мог за день обернуться и успеть на утреннюю репетицию. Дороги и лётная погода. Всё-таки надо учитывать время на дорогу до аэропорта и с аэропорта. В Норильске и Москве.


Дядя Витя
Member написано 10-10-2008 02:18
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, а вы не летали в 1965-67 годах из Москвы в Норильск или Магадан и обратно..??
По времени ,в одну сторону в Норильск было почти 11 часов лету на Ил-18---8 часов до Красноярска , один час дозаправки и 2часа 40 мин до Норильска.. Ну и обратно столько же..


А в Магадан - 17 часов полета..
- 8 часов до Красноярска,час перерыва и дозаправка и 7 часов 40 мин до Магадана..

Про какую репетицию вы упомянули, чтобы не опоздать..??


ВК
Member написано 10-10-2008 07:20
--------------------------------------------------------------------------------
А вот уже перебор. С дозаправкой в Сыктывкаре летали самолёты с аэропорта Нежданный, а с Алыкеля - был уже прямой рейс. Трасса была другой - не через Красноярск.

Дядя Витя
Member написано 10-10-2008 15:21
--------------------------------------------------------------------------------
Ну-у-у ..это уже меняет дело..))) Почти как на метро или такси..


БОБ
Member написано 10-10-2008 15:57
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый дядя Витя!
Небылицы никто не придумывает. Не из чего просто. Логика? Чего? Жизни, творчества?
Или расписанной кем-то когда-то "полной" хронологии событий в биографии ВВ"?
Не все же в этой теме "бла", извините, "бла". Люди ищут, общаются. Рады, что вот и Вы здесь появились. Может, что и сдвинется в позитивную сторону...

Цыбульский все же пишется через Ы.

(Павел, кстати, спасибо, Честно сказать, - не ожидал).

Лариса Георгиевна, про поэтессу-норильчанку попробую узнать. Но сомнения, честно говоря, большие. Не в том, что что-то могу узнать. А в том, что БЫЛА такая.

Дядя Витя
Member написано 10-10-2008 17:08
--------------------------------------------------------------------------------
Мне нечего сказать, кроме того, что прежде, чем кого-то поправлять , не мешает иногда заглянуть куда-нить, типа "не уверен - не обгоняй )))...

Орфографический словарь - "цибуля, -и"


ЦИБУЛЯ женского рода, местное название лука, русское ударение на "у"..

1. То же, что: лук (1*1).,

Да и Марк Цибульский пишется как Mark Tsibulsky..

Ещё будут какие-либо замечания..??


Mark_Tsibulsky
Member написано 10-10-2008 17:17
--------------------------------------------------------------------------------
Будут. Моя фамилия Цыбульский. Извините, дядя Витя, не в сответствии со словарём. Но это неважно. Вы писали недавно, что бывали на концертах Высоцкого в МГУ. Я был бы очень признателен Вам, если бы Вы написали об этом поподробнее на мою почту.
Спасибо.


БОБ
Member написано 10-10-2008 17:28
--------------------------------------------------------------------------------
Вот и весь "публичный разговор", дядя Витя. Видите, как быстро Вас попытались "охомутать"? Или сделали вид - для тех, кто этого, якобы, не понимает?
А хотелось, чтобы общение о ВВ шло в открытую. Не получается, к сожалению...
Возможно, и отсюда наезды и разногласия между форумчанами. Мне кажется, форум не место для переманивания кого-то к кому-то. Для этого есть личная почта. Хочешь, чтоб тебе кто-то написал, сообщи ему на личку.
Зачем ЭТО делать публично?
Мы все живем под одним небом.

БОБ
Member написано 10-10-2008 17:33
--------------------------------------------------------------------------------
Дядя Витя, извините, такое впечатление, что Вы читали произведения Марка Цыбульского только в интернете.
Это так?

Дядя Витя
Member написано 10-10-2008 22:02
--------------------------------------------------------------------------------
Боб, я "дико извиняюсь", но мне кааца, что обсуждение именно здесь устроено "умышленно", чтобы найти какие-то штрихи дополнительно к тому, что уже известно об ВВ..
Канешна же , можно обсуждать и "тет-на-тет", но тогда теряется смысл этой темы здесь и все расходятся по своим "кухням"..

Например , бывшие норильчане пытаются как-то доказать, что с открытием рейса из Москвы в Норильск через Салехард могло существенно сократить время в полете и позволить ВВ обернуться в один день, чтобы не опоздать на закрытие сезона Театра на Таганке 21 июня..

Кто-то из здешних уже предлагал идею обратиться к летчикам Авиа.ру, из тех летавших на Ил-18, чтобы найти следы..Я на том сайте уже 2 годика, правда ля-лякаю с контингентом летунов Колымы и Якутии (как-то ближе, больше знакомых, которые ещё живы)..Так вот..Те из них, кто летал из Москвы в Норильск говорят, что коридор через Салехард-Диксон всего на 120 км короче, чем через Красноярск..Так или иначе время в полете 9 часов 40 мин, и дозаправка, это при попутном ветре..


А/п "Надежда" перестал работать с открытием полосы Алыкеля в 1964 году, а в начале 1966 года аэропорт Алыкель начал функционировать на-полную.. Ну и где та возможность обернуться туда-сюда за один день, если время в полете 22 часа плюс время на "подскоки" в аэропорт..?

Второе сомнение - почему это песня о том, что
"Одесса не принимает" и ВВ полетел в другую степь , появилась через два года после его возможного вояжа в Норильск ?, а пробовал норильский расплавленный металл" он через 11(одиннадцать) лет, после возможного визита..??

Зная маненько манеру творчества ВВ, который практически писал "по-горячему", берет сомнение, что это на него "очень непохоже".?.)))

Книжка Марка Цыбульского "Планета Владимир Высоцкий"(насколько я знаю) должна ещё только выйти..Остальное (составляющие ) - в Интернете..А что..?? Неужто это на разных языках написано и нельзя прочесть любому..??


Марку - написание фамилии через "ы" не соответсвует спелленгу Tsibulski, тогда должно быть через "у".. А вообще-то, это дело носителя фамилии, пардон , как грицца, за извинение..


БОБ
Member написано 10-10-2008 22:24
--------------------------------------------------------------------------------
Дядя Витя, это тетя Фрося.
Чей-то ВИ долго думали.
Как дела в вашем Заполярье?
Ничо?

Дядя Витя
Member написано 10-10-2008 22:44
--------------------------------------------------------------------------------
Слышь, теть Фрось..
А чё ? я должен сутками тут сидеть и караулить собеседников..??

В Заполярье ,вроде, всё пучком..Я там оставил чуть больше 20 лет..

А сказать-то чего хотела..??


Larisa Simakova
Member написано 10-10-2008 22:59
--------------------------------------------------------------------------------
ВК, мне ездить из Люберец в Ленинку читать норильские газеты не позволяют семейные обстоятельства. Так что могу только через интернет что-то делать и то в ущерб семье. ВременнОй.
Сейчас в Норильск и обратно лететь по 4 часа, причем во сколько вылетел из Норильска, во столько прилетел в Москву. А как было тогда, хорошо бы узнать из достоверных источников, а не из "бла-бла" дяди Вити. Но как, пока не представляю.

БОБ
Member написано 10-10-2008 23:06
--------------------------------------------------------------------------------
Короче, Витек, друх сердешный.
С утками не сиди. А то гимор заработаешь невзначай.
Поспи все ж малек.
Кода просписся, пичифирь чуток. Но...
Не переборщи. А то придут эти, как их?
Ну, ты ведь знаешь, зелененькие такие.
Ты ж их помнишь?
Во-во, они самые.
Короче, спи спокойно до утра.
И не бузи.
Тему такую, сам понимаешь, терять неохота.
Она все ж о ВВ.

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 01:13
--------------------------------------------------------------------------------
Вообщем , БОБик, не надо лезть со своими советами, когда вас не просят..Есть русская поговорка - "не учи отца е...ь"..(думаю, что не очень грубо, прочтя ваш предыдущий текст?..
Я понимаю, что залез на ветку "единомышленников", для которых совершенно неприемлемо и не нравится противоположное мнение, и почему-то, они все озабочены поисками "жареных" фактов.)).Был ли ВВ в КАщенко ?, летал ли в Норильск в то время, когда шло его творческое становление в Театре на Таганке ?
Для чего ? Вам-то это зачем нужно?

И ещё..Всех здесь раздражает Марк Цыбульский потому, что какой-то русский фанат (может он и нерусский вовсе..из Миннесоты), многие годы собирал информацию о ВВ и выкладывал регулярно в сети..А сейчас приготовил книжку и где-то в октябре её можно будет достать и прочесть..

А вы где всё это время были?? Искали "жареные" факты..?? Зря..не надо было мельчить, если вы все такие энтузиасты..))

Вдобавок, о Заполярье и чифире.. Приходите на сайт геологического факультета МГУ и вам там расскажут ( если захотят), кто я, где работал и с кем , и почему летал на Ил-18 в ранние 60-е вместе с норильчанами, хотя в Норильске и не был ни разу..Ну не был.!! Нечего мне там было делать, когда уже многое было разведано..))

И передайте Ларисе,что даже в Люберцах можно измерить линейкой на карте расстояние до Норильска через все пункты посадок (как птичка летает) , чтобы не казалось "ля-ля" ,взять и разделить самОй расстояние на коммерческую скорость Ил-18 , равную 560-580 км/час с парой посадок по часу каждая..И будешь наверху всей "лапши", которую вешают неквалифицированные пилоты и командиры тех рейсов "из того времени"..))))

Вам это просто не подходит, чтобы подогнать под идею..)))

БОБ
Member написано 11-10-2008 01:21
--------------------------------------------------------------------------------
Витек, не грусти. Все в поряде. Вишь, ты уже и фамилию Цыбульского правильно писать научился.
Удачи на избранном пути, милок.
IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 01:48
--------------------------------------------------------------------------------
БОБик, не переживай очень-то..Раз Марк пишет свою фамилию не по-русски, то так тому и быть..)) Я тут ни при чём..Аминь..
Ты сам-то чифир пробовал..? Или дурку гонишь, пацанок..?? Вон , попроси Ларису Борисовну..Она тебе расскажет, когда и кто этим пользуется..))

Жаль , я не из их числа..

IP: Logged

ВК
Member написано 11-10-2008 01:50
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, при всей моей симпатии к дяде Вите должна заметить,что он ошибается.
Дозаправка самолётов, улетающих с аэропорта "Нежданный" ("Надежда" уже не работала, самолёты с неё, пока работала, в Москву не летали, а только в Красноярск, откуда можно было ехать до Москвы поездом или брать билеты на московский рейс), проходила в Сыктывкаре, а не в Салехарде.
Дозаправка занимала час-полтора, без дозаправки летели 5 часов. С пересадкой на большие самолёты (ТУ-154, АН) время в пути сократилось до 3.5 часов.
IP: Logged

GDB
Member написано 11-10-2008 02:01
--------------------------------------------------------------------------------
Дядя Витя,написано 10-10-2008 02:18: «По времени в одну сторону в Норильск было почти 11 часов лету на Ил-18---8 часов до Красноярска , один час дозаправки и 2часа 40 мин до Норильска.. НУ И ОБРАТНО СТОЛЬКО ЖЕ.."
Уважаемый Дядя Витя, я не знаю некоторых деталей, но с «ОБРАТНО СТОЛЬКО ЖЕ» вы ошибаетесь на 4 часа. И не потому, что от Пасхи до Рождества – семь месяцев, а от Рождества до Пасхи – 5 месяцев, а потому, что существует ПОЯСНОЕ время. При одинаковом лётном времени – 7 часов, но с учётом поясного, из Москвы в Иркутск мы летели «12 часов», а из Иркутска в Москву «два часа» и, вылетев из Иркутска утром, прилетали в Москву к открытию всяких контор и министерств. К тому же, не знаю как в Норильск, но Красноярск-Москва летал Ту-104 - часов 5, с учётом поясного – «~1 час». Если добавить 3 часа Норильск-Красноярск, получается – 4-5 часов.
С расписанием репетиций лучше знакомы другие товарищи, им и решать, можно ли успеть.
Не исключаю, что Высоцкому случалось иногда опаздывать на репетиции и даже пропускать их.
К слову: фото памятной доски нам прислали уже в первые дни поисков, но надпись на доске ничего не проясняет, т.к. установлена не по случаю приезда Высоцкого, а сообщает, что поэт родился в 1938 г. а скончался - в 1980. Очень информативная надпись.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 11-10-2008).]

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 02:17
--------------------------------------------------------------------------------
А что, на ваших наручных часах автоматически определялось поясное время..?
На моих нет.. И в Якутск с двумя посадками в Новосибирске и Красноярске ( где выходили все норильчане) я летал два раза в год на протяжении более 20 лет, почему-то так как вы ,никто не считал..)))

Опять идея ФИКС давит..?? Мог - не мог физически или теоретически..??

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 02:25
--------------------------------------------------------------------------------
ВК, вы меня извините, но в те времена ( с 1958 по 1979 год) я дважды в год летал по трассе, когда в Красноярске выходили норильчане на пересадку (после 8 часов как из Москвы), а на обратном пути из Якутска,при посадке в Красноярске, норильчане подсаживались на свободные места и мы с удовольствием "квасили" до самой Москвы..Почему-то находили в салоне друг друга безошибочно тех , кто летел "на запад" в отпуск...
Про Салехард или Сыктывкар - это со слов летчиков..Я там не был ..Ни в том, ни в другом городе..Моя ошибка..))))
IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 02:41
--------------------------------------------------------------------------------
ВК , не переживайте очень..Против вас тут никакой информации не направлено.., просто доступная инфо по тем временам (от норильчан) говорит, что "станция Алыкель
" два вагона , переоборудованные под временный аэровокзал " начала работать и в 1964 году там приземлился первый пассажирский самолет Ил-18..
В мае 1965 года исполком Норильска принял решение, что в связи с закрытием аэропорта Надежда( "Нежданный"), решено начать работу с аэродрома Алыкель. В июле 1966 года началась постоянная эксплуатация а/п
Алыкель "..
Лариса настаивает на том, что ВВ прилетал 20 ИЮНЯ 1966 года..Куда ? В "Нежданный" или в "Алыкель"..?? Откуда его "привозили" к Порваткину..?? Где садился тот Ил-18-ый..??

IP: Logged

GDB
Member написано 11-10-2008 02:52
--------------------------------------------------------------------------------
Дядя Витя, написано 11-10-2008 02: «А что, на ваших наручных часах автоматически определялось поясное время..?»
Уважаемый Дядя Витя, если Ваше замечание относится ко мне, то поясняю, что вылетев из Иркутска в 6-7 часов утра, в Москве я оказывался соответственно в 8-9 и в день прилёта успевал сделать много важных (для меня лично, не для Государства) дел. Поскольку я в самолёте не «квасил», то часы успевал перевести сам, вручную, и всегда учитывал при вылете, что у меня там будет полный рабочий день. А вот обратно – день пропадал полностью. И так считали все.
По маршруту Москва-Якутск-Москва я тоже летал неоднократно. Разница в том, что Ту-104 начал летать в Якутск на несколько лет позже, чем в Иркутск, и что из-за большего времени полёта, вылетая из Якутска можно было, в лучшем случае, рассчитывать только на половину рабочего дня в Москве в день полёта (в худшем - вылет запаздывал или вообще переносился на следующий день).
А вот Вы, извините, увлеклись «отрицаловкой» и отрицаете зачем-то, совершенно явное обстоятельство.
На меня никто и ничто не давит, но есть взаимоисключащие СВИДЕТЕЛЬСТВА, от категорического «был», до категорического «не был». Поэтому интересно, что же было НА САМОМ ДЕЛЕ.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 11-10-2008).]

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 03:25
--------------------------------------------------------------------------------
GDB , извините..Меня такие тонкости в те времена мало волновали..Путешествия "по-воздуху" из Москвы до места работ занимали от двух до трех дней.Иногда дольше , в зависимости от погоды.И обратно - тоже не меньше ..Поэтому мне лично как-то всё равно, как вы считали свои рабочие дни.)). У меня некоторые вылеты занимали от недели до десяти дней в разных аэропортах и всё за Уралом..
Просто ,в разное время мы жили..Вот и всё.!! И нечего пузыри пускать..)) Я не грубо ,по отношению к более молодому поколению..??

IP: Logged

БОБ
Member написано 11-10-2008 10:09
--------------------------------------------------------------------------------

После всех этих странноватых словословий мне вдруг пришла в голову мысль показать народу Виктора Михайловича Порваткина. Может, у кого-то что шевельнется, прорежется? В памяти, конечно же. Мало ли чего в жизни бывает?
http://foto.mail.ru/bk/bob195/
IP: Logged

GDB
Member написано 11-10-2008 11:09
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Дядя Витя, в отношении "пузырей" и грубости к "молодому поколению" - грубовато, а вот насчёт "разного времени" и того, кто кому "дядя" - можете увидеть в моих личных данных .
Но суть не в этом, а в факте: можно было успеть, вылетев утром из Норильска, тем же утром оказаться в Москве, правда на несколько часов позже по московскому времени - это как раз та "тонкость" которую мы обсуждаем.
Я, как и многие, рад, когда на форуме появляются новые коллеги, для которых Высоцкий - нечто большее чем музыкальное сопровождение к выпивке. Благодарен за интересные факты и разъяснения, когда они есть, но, естественно, не в восторге, если сразу начинается с атак и борьбы за заранее выстроенную концепцию. А выражение типа: "передайте Симаковой", когда уважаемая Лариса сама присутствует на форуме и принимает участие в дискуссии, воспринимаются как грубость. Зачем это Вам?
[Это сообщение изменил GDB (изменение 11-10-2008).]

IP: Logged

GDB
Member написано 11-10-2008 11:15
--------------------------------------------------------------------------------


[Это сообщение изменил GDB (изменение 11-10-2008).]

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 17:25
--------------------------------------------------------------------------------
GDB...не преувеличивайте..Никакой тут борьбы или противостояния нет..Речь идет об обыкновенных событиях лета 1966 года и спорах о том, как это могло бы или не могло происходить, если принять вариант "отскока" ВВ 20 июня в Норильск и обратно..
Поскольку вы знакомы с рейсами Ил-18 и особенностями эксплуатации этого лайнера, то должны знать, что по прибытии в тот же Норильск (неважно на какой аэродром), происходила смена экипажа, заправка и машина уходила обратно с норильчанами..Так что улететь в этот же день можно было только на том же самолете..Следующий приходил через сутки (если погода позволяла)..
Других вариантов не было(так происходило во многих городах Севера и Дальнего Востока)..Поэтому ваши подсчеты поясного времени - это для теоретиков..( из цикла "а вот если ")
И потом..Отвыкайте от привычки "передергивать"..Создается нехорошее впечатление..Я сказал "передайте Ларисе", а вы что написали..?? Причем я сделал это намеренно, после того, как прочел, что она занята по работе и по дому , и не всегда успевает следить за ходом обсуждения...

БОБу..А к какому времени относится фото Порваткина..? Вроде бы он должен быть сейчас достаточно пожилым человеком..??

IP: Logged

БОБ
Member написано 11-10-2008 17:28
--------------------------------------------------------------------------------
Виктора Михайловича я снимал этим летом. Ему 69 лет. Не знаю, правда, когда у него день рождения. Может, уже и 70 исполнилось.
IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 19:23
--------------------------------------------------------------------------------
БОБу..Ну что ж. Молодец Порваткин..
Бодрячок-с..
Должен помнить гораздо больше деталей, чем поведал.Странно всё это (для меня во всяком случае)..
Я всё еще пытаюсь просчитать "физические" возможности для любого пассажира совершить "отскок", чтобы обернуться за сутки..Ничего не получается..Нужно 2 (два) дня..

Единственное, что смог узнать, это то, что норильский рейс Аэрофлота (по летнему расписанию 1966 года) уходил из Москвы где-то утром часов в 10-11 из Домодедово.., а возвращался (эта же машина, но уже с другим экипажем) рано утром следующего дня...

В Норильске стоял 1.5-2 часа и летел обратно..

Может ВК помнит, когда примерно садился московский рейс (в какое время суток).?? Неважно где, в "Нежданном" или Алыкеле..??


IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 19:42
--------------------------------------------------------------------------------
GDB написАл "вот насчёт "разного времени" и того, кто кому "дядя" - можете увидеть в моих личных данных " ..
Любезный, вы сильно не расстраивайтесь, если я вам сообщу, что вы тоже дядя , но только Гена..))

Поэтому здесь и не хвастаетесь...))

Получается, что мы с вами "одного года урожая"..Один только может быть из яровых, а другой - из озимых..
Вот про время "обмолота" пока неясно.Но это и не суть важно..))


Да, чуть не забыл..Ни разу в жизни не летал на Ту-104..Вот на Ил-14 из Москвы в Якутск с 5-ю посадками за 23 часа..- это было..

С интересом ознакомился со всеми доступными материалами по поводу вашей с Марком дискуссии (давние дела)..Просто попалось на глаза..Я очень редкий гость на народе.ру или куличках.Заходил может быть один раз, как только они появились в сети..


IP: Logged

БОБ
Member написано 11-10-2008 19:48
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый дядя Витя!
А живете-то ВЫ где?
(Извиняюсь за прежние вольности).
IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 11-10-2008 20:08
--------------------------------------------------------------------------------
Для дяди Вити.
Моя книга "Планета Владимир Высоцкий" вышла в Москве в "Эксмо пресс" в январе 2008 г.

Скоро выходит сборник взятых мной интервью "Время Владимира Высоцкого". Полагаю, через месяц-полтора будет в продаже.

Приглашаю Вас посетить другой форум о Высоцком. vysotsky.ws На том форуме люди ведут себя адекватно и модератор не имеет необходимости закрывать три темы за три дня.

IP: Logged

GDB
Member написано 11-10-2008 20:20
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Дядя Витя, «может я чего нибудь не понял?» Где передёргивание?
Вы пишите: «".. Я сказал "передайте Ларисе", а вы что написали..??» А я и процитировал: "передайте Симаковой" – или я перепутал, Вы другую Ларису имели в виду? Или "передёргивание" вы видите в том, что цитируя по памяти, я вместо имени написал фамилию? Тогда извините.
Рассуждал я не теоретически, а практически, только я в Норильск не летал, а при полетах в Якутск – экипаж там ночевал, и вылетал следущим утром.
А вот к теории можно отнести другой рассчёт. Как известно, в практике «Великих строек» существовали и «спецрейсы», когда арендованным или собственным министерским самолётом на стройку срочно отправляли какой-нибудь агрегат, чтобы досрочно сдать и отрапортовать. Такой самолёт летел вне всяких графиков, дозаправка шла быстрее, т.к. не надо было возиться с багажом и пассажирами.
На БАМ мы спецрейсами летали и обстановку спецрейсов я знаю хорошо. Пассажиров там не было, но пробивных командировочных, "своих" и т.п. спецрейсы прихватывали.
Впрочем этот разговор слишком затянулся. Теоретически возможно «обернуться», а по факту - всё равно последнее слово за свидетелями.
С уважением, ГДБ.

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 21:07
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый дядя Гена..Когда я сказал "передайте Ларисе" - это имеет один смысл для всех.Её никто Симаковой здесь не называет.
А когда вы "озвучиваете" - "передайте Симаковой", то это звучит гораздо грубее..!!
Для сравнения... передайте дяде Гене - это одно, а передайте Бруку - звучит совершенно
неприязненно..Согласны ?
Так что, не надо мне объяснять, какой именно смысл в моих строчках..Ага?

Кстати, из вашей дискуссии с Марком, гражданином Цыбульским на врачебно-психиатрические темы, мне почему-то его позиция пришлась более по-душе (прочел от начала до конца).Хотя я в медицине - полный "не обижай меня"..

Не потому, что кто-то может быть мне симпатичен, а кто-то нет..А просто вот сложилось такое впечатление от прочитанного..

Марку (как профессионалу)вопрос..
Начитавшись всякого-разного я уяснил, что с самого детства у ВВ врачи заметили "неполадки" в его сердечно-сосудистой системе и ,поскольку терапия в то время была "не на мировом уровне", то кто-то из врачей посоветовал ему заниматься спортом и мол "всё наладится"..Собственно, ВВ (как вы знаете) был хоть и невысоким (где-то 1.67 -1.69 см) ,но "крепачок" и мог выделывать упражнения на уровне хорошего спортсмена-гимнаста..Не был он и "коренастым" , как говорят, скорее "изящным и жилистым" (видел вблизи один только раз)..
Но вот в 1963 году на съёмках под Алма-Атой "на базе нервного перенапряжения" (как говорят), его очень серьезно прихватил сердечный приступ (это в 25 лет-то) при отличном физическом развитии ..

Вопрос вот в чем - может ли информация( или знание ) о собственной не совсем здоровой сердечно-сосудистой системе, (которая конечно же была известна ВВ и он ,возможно, ощущал это постоянно) привести к тем стрессам и симптомам, которые вы обсуждали с дядей Геной четыре года тому назад..??

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 11-10-2008 21:30
--------------------------------------------------------------------------------
Дяде Вите:
"может ли информация( или знание ) о собственной не совсем здоровой сердечно-сосудистой системе, (которая конечно же была известна ВВ и он ,возможно, ощущал это постоянно) привести к тем стрессам и симптомам, которые вы обсуждали с дядей Геной четыре года тому назад..?? "

Нет, не может. Это совершенно разные вещи. То, что было в Алма-Ате, это последствиe многодневного запоя ( почитайте на сайте www.v-vysotsky.com мою беседу с актёром Львом Прыгуновым, он свидетель всего, что там было.)

А вообще, дядя Витя, я на этот форум не пишу уже года два. Пожалуйста, пишите мне или на личную почту, или в тот форум, адрес которого я указал чуть выше.




IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 21:31
--------------------------------------------------------------------------------
БОБ вдруг заинтересовался.."Уважаемый дядя Витя! А живете-то ВЫ где? "
В том смысле, откуда я пишу сейчас, или где живу..?? Пишу я сейчас из-под Бостона, а живу постоянно у метро Юго-Западная на проспекте Вернадского, недалеко от дома, в котором снимался фильм "С легким паром...или..(далее по тексту)..

А что ? это может что-то изменить?

Раньше жил возле метро "Университет", рядом с театром Джигарханяна(был кинотеатр Победа когда-то) и учился в МГУ..Еще раньше жил недалеко от Крестьянской заставы и Таганской тюрьмы..(если знаете, где это)


Я не эмигрант , и мой адрес "не дом , и не улица, мой адрес ..(далее по тексту)"..

Какие ещё будут "наводящие" вопросы ? Какая у меня жизненная позиция..??
Отвечу - своя собственная..Не был, не привлекался, не участвовал, не состою..))))

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 22:52
--------------------------------------------------------------------------------
Марк..спасибо за быструю реакцию..Объяснение понял..Прочёл вашу беседу со Львом Прыгуновым..Скажу честно -- НЕ ВПЕЧАТЛИЛО, слишком "скетчи"..
Вот если будет время, прочтите воспоминания Анатолия Галиева о съемках "По газонам не ходить"..По-моему там более тепло и человечно представлены события того времени..
http://v-vysotsky.com/FILMOGRAFIJA_VV/5r.html

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 11-10-2008 22:57
--------------------------------------------------------------------------------
Человек рассказал то, что помнил, без цензурирования собственной памяти. Я не беру интервью, чтобы ВПЕЧАТЛЯТЬ, для такой работы и без меня народу много.
С воспоминаниями Галиева я, конечно, знаком, они опубликованы были в "Мире Высоцкого" лет шесть-семь назад.

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 11-10-2008 23:27
--------------------------------------------------------------------------------
А я так думаю, что нельзя "отбраковывать" на своё усмотрение любые воспоминания..
Ведь , чтобы придти к какому-то "впечатлению" или видению человека на основе виртуальных "измышлизмов" ,нужно прочесть всё то, что available и составить своё собственное представление..Вот я только один раз дотронулся в суматохе до предплечья ВВ и сразу отпечаталось(на всю оставшуюся жизнь) - "ну силен мужик, хоть и невысок росточком..", а так - всё больше издалека...да и давно..Считай уж сорок лет минуло, как видел его живьем..

Сколько людей здесь - столько и "видений"..А те, кто его вообще не видел..??

Вот , например, те, кто ищет ВВ в Норильске уже это "впечатление" для себя составили..)) А ведь никаких следов или очевидцев кроме Порваткина (хоть зачуток, хоть маненько) до сих пор так нет..

Так не бывает по жизни..Это всё же не поиски древних цивилизаций..Люди-то , видевшие и знавшие ВВ ещё живы до сих пор.., и их немало..

Или вот ещё одна мысль..Вы с дядей Геной обсуждали посылку того, что людям с подобными "характерами" не чужда мысль совершить суицид..И приводили примеры всякие..то он хотел вроде "скакнуть" с балкона, то выпрыгнуть из машины на ходу, то с "перевязанными" запястьями выступал на сцене..

ВВ был жизнерадостным хохмачом, когда не напивался (насколько можно представить из его творчества) , а не сумрачным психопатом..Он мог "по пьяни" отмочить всё, что угодно..)))
А вот "эластичные браслеты" у тех, кто занимался силовой гимнастикой , видимо, никто не видел..)) И тут же изобрели, что он резал себе вены..Даже те, кто долго в "тяжелом режиме" играет на гитаре, надевают такие браслеты или бинтуют запястья (связки на запястьях начинают болеть и даже пальцы иногда не двигаются)..Но никто не заикнулся или даже предположил..))

IP: Logged

ВК
Member написано 12-10-2008 03:00
--------------------------------------------------------------------------------
Дядя Витя - Единственное, что смог узнать, это то, что норильский рейс Аэрофлота (по летнему расписанию 1966 года) уходил из Москвы где-то утром часов в 10-11 из Домодедово.., а возвращался (эта же машина, но уже с другим экипажем) рано утром следующего дня...
В Норильске стоял 1.5-2 часа и летел обратно..

Может ВК помнит, когда примерно садился московский рейс (в какое время суток).?? Неважно где, в "Нежданном" или Алыкеле..??

Отвечаю то, что помню.
Я помню, что в конце августа или 1 сентября 1966 г. я летела почти ночным рейсом из Внукова. А в Норильск прилетела естественно утром. На форуме ЗП уже писала об этом. У отца был инфаркт, потому и запомнила. Чуть раньше через Красноярск в Норильск из забайкальской экспедиции прилетел брат-студент. Он меня встречал, но спросонья не узнал и решил помочь донести чемодан, коли уж сестра "не прилетела", просто симпатичной девушке. Он тоже помнит утро, когда не узнал родную сестру.
Наобум решила ещё полистать уже упоминаемую "69 параллель", где фоторепортаж Юрия Апенченко, и она меня снова не подвела. Точнее, поэт Михаил Колпаков не подвёл, точно обозначив в лирическом стихотворении время вылета самолёта из Москвы. Жаль только, не назвал - из Внукова или Домодедова. Сборник вышел в декабре 1966, и там отражены все главные события весны-лета того года. И награждение 17 мая норильского комсомола орденом, и выступление Аристова на XV съезде ВЛКСМ, и фотографии понтонного моста, "три лета - 1963, 1965 и 1965 - выдерживающего огромную нагрузку", и капитального, по которому уже прошёл первый состав с рудой.
Так, теперь стих, обращённый к любимой, которая осталась в Москве, но должна прилететь. Он длинный, потому только то, что нас интересует:
...

Позовёт, резанёт -
самолёт поднимается в полночь.
И ладони твои
переносятся снова на завтра ...
Ты люби, ты люби,
сероглазая помощь!

Был ли в то лето только один рейс на Москву или их было два, не помню, информации тоже не нашла, потому ничего сочинять не стану.

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 12-10-2008 03:18
--------------------------------------------------------------------------------
ВК ..спасибо за реакцию...Получается , что ежели ВВ мог улететь 19-го в ночь на 20-е по тому же ещё летнему расписанию, то рано утром, где-то около 5 утра он должен был быть в Норильске и через пару часов улететь обратно..)) Опять непонятно..
А сколько же рейсов из Москвы в Норильск было в то время..? Говоря о "норильскм" рейсе из Домодедова я знаю, что норильчане проходили регистрацию часа за полтора - два до "якутского" рейса..Но могу и ошибиться в сторону сокращения интервала между рейсами..
Но это было в апреле-начаое мая ..В июне - не знаю.Сезон был уже в разгаре и наша братия в это время не летала..

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 12-10-2008 03:26
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, прочел всё, что накропали "летуны" по вашему запросу на авиа.ру..
Очень удивлен и разозлен такой реакцией (в общей массе)..Среди летного состава откликнулся только ОДИН - КВС..это значит "командир воздушного судна", который ОБЯЗАН знать , кто на борту пофамильно и если он не помнит, то для этого у него лежит копия т.наз. "декларации", куда заносятся данные регистрации и номера билетов всех пассажиров..
НЕ заметить Высоцкого или не запомнить такой случай , просто невозможно..Я уж не говорю о пассажирах...

Наверное, те люди выросли (за редким исключением) уже без Высоцкого, и только гораздо позже "приобщились"..По-другому объяснить не могу..

IP: Logged

ВК
Member написано 12-10-2008 13:18
--------------------------------------------------------------------------------
Надо поискать Михаила Колпакова, знаю, что в 1992 году он жил в Москве. Он из того комсомольского поколения - и поэт, и сценарист, и прозаик, пишущий историю Норильска, по крайней мере, о времени Завенягина - не мог пропустить приезд Высоцкого на Талнах. Координаты его может знать Галина Ивановна Касабова. Он же может подсказать и тех, кто жил в тот период в Норильске. Может, вспомнит и расписание московских рейсов на Норильск, коли даже зарифмовал один из них.
Нашла один из старых маминых авиабилетов, использованный ею в качестве закладки в книге. Рейс 2247, время вылета 00-30, год, правда, более поздний. Зато он напомнил о времени, необходимом на регистрацию (заканчивалась за 25 мин. до отправления газотурбинных самолётов и за 10 мин. до отправления поршневых самолётов). Всё вроде проходило гораздо быстрее, чем сейчас - никаких тебе досмотров. Но почему-то помнится долгое стояние в очереди среди огромного количества чемоданов, баулов, ящиков, которые запасливые северяне волокли из отпусков и командировок.
Короче, Высоцкому надо было прибыть в аэропорт не позднее, чем к 00-00.
Ой, забыла, он же сидел в аэропорте, Одесса не принимала и он махнул с шахтёрами в Норильск. Кто летал в те годы, тот знает, что нет ничего отвратительней, чем сидеть у лётного поля и ждать погоды. Сидеть негде, кроме ресторана, только слоняться по душному аэровокзалу, с перерывами на глотание свежего воздуха на крыльце. Я обычно не ждала и возвращалась на такси в Москву к родным.
Дальше в 5 утра Норильск, долгое ожидание выдачи багажа, как раз до первой электрички в город - в 6 утра. Через 1.5 часа конечная остановка - Октябрьская площадь, в 5 минутах от нашего дома.
Допустим, за Высоцким, как рассуждает Важнов, выслали машину и отвезли на Талнах. Но, считает Важнов, без предварительной договорённости, всей этой организации по обслуживанию артиста - машина в Алыкель и Талнах, согласованность со строительной организацией времени и оплаты концерта, отправка его назад в аэропорт и в Москву - июнь - проблемы с билетами из-за массового вывоза детей на каникулы, - быть просто не могло.

[Это сообщение изменил ВК (изменение 12-10-2008).]

[Это сообщение изменил ВК (изменение 12-10-2008).]

[Это сообщение изменил ВК (изменение 12-10-2008).]

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 12-10-2008 16:19
--------------------------------------------------------------------------------
ВК ..спасибо за развернутое воспоминание..У меня вот появились ещё 5 копеек от бывшего норильчанина..(про Высоцкого я не спрашивал..)
"В 1964 и 65 году ещё до Алыкеля был аэропорт "Надежда". А "Нежданный" это был зимний военный аэродром между Купцом и Далдыканом. Базировались там военные вертолёты Ми-4. До Москвы, летал всего один московский рейс и прилетал он где-то в обед. Ещё был один красноярский и один диксонский. Точно помню, что красноярский прилетал в Алыкель ближе к вечеру."
Пока никак не получается сложить всё вместе с предыдущей информацией..))

IP: Logged

ВК
Member написано 12-10-2008 16:50
--------------------------------------------------------------------------------
"Надежда" - это первый норильский аэропорт, с него летали в Красноярск ещё ЛИ, а уже позднее появился "Нежданный" как гражданский (возможно, до того он и был военным, хотя военные части дислоцровались на "Алыкеле", не доезжая до аэропорта), а потом "Алыкель", который начали строить к несостоявшемуся визиту Хрущёва в Норильск.



[Это сообщение изменил ВК (изменение 12-10-2008).]

IP: Logged

ВК
Member написано 12-10-2008 17:23
--------------------------------------------------------------------------------
http://gazetazp.ru/2008/44/8/
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 12-10-2008 17:51
--------------------------------------------------------------------------------
"Заполярная правда":
"...— Высоцкиий был у нас весной 1966 года, — рассказывает Виктор Михайлович Порваткин, заместитель начальника управления «Талнахпромстрой», — Я работал тогда бригадиром каменщиков «ТЭЦстрой-2» в Талнахе и был секретарем комсомольской организации.
Однажды мне позвонил второй секретарь ГК ВЛКСМ Михаил Важнов и спросил, сможем ли мы принять группу гостей — артистов и поэтов. Я сказал, что сможем.
...Комсомольцы быстро соорудили сцену в будущем красном уголке недостроенного здания. Гости вскоре прилетели — на вертолете, поскольку проехать на автомашине через Норилку было уже нельзя.
Сейчас трудно вспомнить всех артистов поименно. Но Высоцкого забыть невозможно.
Чем запомнился? Трудно сказать.. Что-то необычное излучал он, притягивал к себе К сожалению, с тех пор не сохранилось ни фотографий, ни записей.
Быть может кто-нибудь из норильчан еще помнит тот концерт? Тогда пусть откликнется…"

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 12-10-2008 19:08
--------------------------------------------------------------------------------
"И вот опять дают задержку рейса на Одессу -
Теперь обледенела полоса...."(1967 год)

Это 20-го июня , што ли..?

Тогда единственный вариант - Норильск и конкретно - Талнах..Больше некуда.(там хоть потеплее)..))
Р.Быков: «Одесса не принимала, улетел с шахтерами в Норильск" ...или

"Одесса не принимала, улетел с французами в Париж..""

" Одесса не принимала, улетел с рыбаками во Владивосток"..

"Одесса не принимала, улетел с золотоискателями в Бодайбо." и т.д. и т.п и все по-Быкову


IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 12-10-2008 19:47
--------------------------------------------------------------------------------
Ещё пару копеек....

"Культурная элита" Норильска в 1962-68 г.г, Борис и Надежда Колесниковы, Юрий и Раиса Смоловы, Толя Марьясов, Борис Благих, Нона Горбачева , которые тогда называли себя в шутку "норильским братством",без которых не обходилось ни одно даже мелкое событие в культурной жизни Норильска в то время, встречались с Инной Кашежевой в Норильске в августе 1964 года (единственный её визит после Архангельска и остановки в Дудинке) в составе выездной бригады радиостанции "Юность"..(действительно была группа - поэты, композиторы, певцы и музыканты , плюс "примкнувший" случайно Константин Симонов)

Значит, Инны Кашежевой с ВВ в Норильске в 1966 году быть не могло..Она туда больше не приезжала..

До 1967 года эта же бригада посетила Иркутск, Братск, Дивногорск, Ангарск, Красноярск, Томск и Шарыпово ...

IP: Logged

ВК
Member написано 12-10-2008 22:26
--------------------------------------------------------------------------------
Дяде Вите - а почему ссылки не ставите? Прочитала эту статью, но о том, что Кашежева больше не была в Норильске, там не написано. Константин Симонов, например, приезжал в январе 1966, во второй раз. А про "культурную элиту" Вы присочинили. Не были они никакой культурной элитой. А вот на Червакову обратить внимание стоит. И как на бывшего комсомольского деятеля, и позднее телевизионщика. Правда, на форуме ЗП уже есть отрицательный ответ на тему "Высоцкий в Норильске" тоже старого норильского телевизионщика.
Лариса, расписание Аэрофлота попробуйте поискать в еженедельниках "Театральная Москва" за 1966 г. Оно могло там печататся как реклама. Думаю, их можно найти в театральных архивах.
У меня есть по одному за 1965 год - "Театральная Москва" и "Театральный Ленинград".
В последнем только расписание из Ленинградского аэропорта. Но, оказывается, уже в 1965 из Ленинграда через Архангельск трижды в неделю в Норильск летал ИЛ-18. Вылет в 7-45, прилёт в 14-00 московского. Возвращался в Ленинград в 21-50.
К сожалению, в московском театральном еженедельнике (18-24 февраля 1965) расписания нет. Но, возможно, в других они были.
Также расписание Аэрофлота можно найти в Справочнике пассажира за 1966.
Ещё узнала что через Норильск, с подсадкой норильчан, летал самолёт из Певека. Он вроде садился в Домодедово. Тогда, конечно, возможность быстрого возвращения из Норильска была, в крайнем случае - через Ленинград.

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 13-10-2008 22:54
--------------------------------------------------------------------------------
ВК..пока я вчера писал пространный ответ, "отрубился" Интернет...Напрочь..Сутки чево-то чинили в аппаратуре провайдера.. (
Повторяюсь (без изменений)..

ВК..на вопрос "почему" очень простой ответ - потому што..За долгое время поисков информации по конкретному запросу, проходит масса различных ответов и версий и (как ни крути) нужно выбрать (субъективно) одну из них..Мне это не нравится и я читаю всё относящееся..
Выносить сюда все ссылки означает хороший несъедобный компот , в котором и сам не разобрался толком и другим лапшу навешаешь , да и поневоле, свои сомнения выразятся в "неправильности" воспоминаний "очевидцев"..))

Например, уже несколько раз прочел и перечитал пост Бориса , где передан рассказ Порваткина..Ключевые слова, на которых построено свидетельство очевидца "Но Высоцкого забыть невозможно"..( Когда ?? в то время или сейчас.?)..Звучит так, что вроде ни с кем не спутаешь..Так..?
Вопрос - А где мог видеть комсомольский вожак каменщиков Высоцкого ДО ТОГО, чтобы уж точно не спутать..??

Ведь из горкома по телефону ему сообщили, что едет ГРУППА поэтов и артистов, а не Высоцкий..??

Я на своём опыте знаю, что хотя и слышал фамилию и знал ранние его записи, но всегда думал, что Высоцкий - выше среднего роста, эдакий здоровый хрипатый мужик, типа сибирских землепроходцев, пока мне его не показали в 1964 году на первом концерте в МГУ среди других..мол , чего головой вертишь..? смотри, придурок, вот тот парень - это и есть Высоцкий.. )

И самое главное - придя сюда на Кулички, и прочтя весь материал, я до сих пор не проникся теми "настырными" качествами, которыми обладают Лариса, Данута, Борис и некоторые другие в поисках каких-то конкретных подробностей...

Я никак не пойму, каким образом эти не такие уж определяющие "жизненные вехи" могут изменить ( или исказить , или сделать портрет гораздо ярче) того образа, который
у меня давно сложился "внутри" ещё ПРИ ЖИЗНИ объекта..?? Ведь я его видел слышал не один раз и не на фотографиях и пленках , а "живьем",правда несколько десятилетий назад...

Сейчас-то ,вот здесь , это што.?? Настали новые времена, давайте глянем по-новому..?? Может он псих..?? А может вааще, умственно отсталый и потому непонятый в поступках??
Для чего это затеяно.??

Я же не против приезда ВВ в Норильск "нелегально" ,вроде как спецрейсом, или ещё как..Нехай его едить.!!.Тогда, причем тут Москва-Одесса и группа поэтов и артистов , о которой упредили Порваткина..??

Я сам два раза "нелегально" летал в закрытый город Тикси из Якутска..Причем, вааще без билета, но все мои документы были у КВС (командира Ли-2) и мужики из экипажа дали мне еще аэрофлотовскую фуражку при выходе (типа бал-маскарад).. И не знать , кто я такой и зачем еду , командир просто не мог..

Ну, а обратно как..?? Надеяться, что тебя все знают и ты не должен опаздывать на репетицию..??


Как говорят филологи - это из группы "абортов поэтической мысли", на которых иногда строят диссертации , разбирая различные тексты ВВ и пытаясь доказать, что "именно это имел ввиду поэт" и думал так, а не иначе..?? Дык кто ненормальный-то..?? Умора..
Ну..не бывает так по-жизни, как бы ни хотелось..Тем более, что у ВВ в 1966 году
популярность в местах "далеко от Москвы" была в зачаточном состоянии..Он же только-только начал приобретать популярность за счет песен, а работал в театре..Ведь его популярность появилась с выходом фильма "Вертикаль", где его "увидели и услышали"..
А это произошло ПОЗЖЕ..!! Если кто канешна помнит.. ))))


Кароче, хрень какая-то, также как и с "норильским стальным расплавом", когда в Норильске за всю историю сталь не выплавлялась..Неужто норильчане с давних времен думают, что они "сталевары"?
Даже на этом форуме ( я уверен) не каждыйзнает, а что же на самом деле выдает Норильский комбинат и рудники..?? Я уж не буду лезть, это моя специальность и к ВВ никаким боком не относится..

IP: Logged

ВК
Member написано 14-10-2008 14:19
--------------------------------------------------------------------------------
Был Высоцкий в Норильске. Аристов и Важнов улетели в это время в отпуск, потому ничего не знают и не могут помнить. А того, кто их замещал в это время, к сожалению, уже нет.
Точно пока известно, что Высоцкий был в июне 1966, но откуда он взялся в Норильске - увы.... Мог прилететь откуда угодно - свидетелей этому нет. Комсомол деньги ему не платил. О выступлении сказано, что оно могло быть где угодно, вплоть до туристского костра. А могло быть и на строительстве ТЭС-2.
Рассказавшего это в тот момент в Норильске не было, но ему про Высоцкого рассказал близкий человек. Фамилии не называю по просьбе рассказчика.
IP: Logged

Алла
Junior Member написано 14-10-2008 14:53
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, уважаемые любители Высоцкого!
Я Алла. Я писала о выступлении Владимира Высоцкого в Гипроцветмете. Сомневаюсь, что это можно было бы назвать "концертом".
Я тоже когда-то жила в Норильске. И знала город и его жителей.
У меня вопрос ко всем обсуждающим: слушал кто-нибудь из вас Высоцкого вживую?

Прочитала всю тему "Высоцкий в Норильске".
Впечатление удручающее.

Половина текста - ледоход и разбор авиационных полётов.
Вторая половина - всеобщая амнезия норильчан.
Ссылка на единственного свидетеля, какого-то мистера Порваткина, который был, всё слышал, выкурил с Высоцким сигарету, а всё остальное не помнит. Даже какие песни пел Высоцкий не помнит.
Выступление Высоцкого, на котором была я и
ещё полинститута, состоялось 40 лет назад.
И ВСЕ,кто жив сейчас, помнят его как вчерашний день.
И некогда ему было курить, и на сцене с ним
никто, никогда не осмелился бы сидеть.

Моё мнение таково:
физическое тело Высоцкого в любой момент могло находиться где угодно.
НО, ЕСЛИ БЫ ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК УСЛЫШАЛ ВЫСОЦКОГО ВЖИВУЮ, ВАМ БЫ НЕ ПРИШЛОСЬ ИСКАТЬ
ФАКТИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Второе.
Организаторы путаются в показаниях, почему?
Что им может сейчас угрожать?

И напоследок, близко к теме.

Уже много лет любители "Битлов" ведут спор:
Были ли Битлы в СССР?
А если были, то когда и где?
А всё потому, что написали песню "Back in the USSR!"

Вот перевод этой песни:

"Вылетел из Крыма, взял пятьсот на грудь,
Тут же, как бревно упал,
До чего ж приятным был воздушный путь,
От счастья я во сне стонал,
Я снова в СССР,
Мы снова вместе, снова вместе все,
Мы снова в СССР!

Слева друг чеченец, справа друг еврей,
Нам снова вместе веселей,
На портрете Ленин добрый друг детей,
Сзади друг грузин, налей!
Лей, лей, лей, не жалей!
Мы снова вместе, так, что лей и пей!
Пей, не пролей, пей, не пролей, мы снова в эСэСэСэЙ!

Мы снова вместе построим БАМ,
И на Луну взлетим,
Буржуи, крупный кукиш вам,
Мы все долги простим,
Свои все долги мы простим...
Свои все долги мы простим вам!
Теперь мы в СССР!

Мы вместе будем шагать в строю,
Крепки наши ряды,
Затянем дружно песнь свою,
Я - ноту "ре", "ми" - ты:

Миру мир, миру мир, миру мир,
Ми-ми-ми-ми-ми-ми-миру мир!
Прочь руки от мира, сэр!
Мы снова в СССР!!!"

Теперь, после всего прочитанного в этой теме, мне кажется, что они действительно были в СССР. И из Крыма летели на Талнах.
И,так как там, никто ничего не помнит, доказать это не представляется возможным.

Желаю успехов.


IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 14-10-2008 15:28
--------------------------------------------------------------------------------
ВК, ну, замечательно!
Только не понятно, если, "комсомол деньги ему не платил", то откуда он знает, что "выступление могло быть где угодно, вплоть до туристского костра. А могло быть и на строительстве ТЭС-2".
Выходит, там ходили слухи, что ВВ где-то выступал, непричастившиеся сожалели, а со временем, где именно выступал, выпало из памяти?

Larisa Simakova
Member написано 14-10-2008 15:34
--------------------------------------------------------------------------------
Алла, о том что люди могут не помнить выступление ВВ, я говорила неоднократно. Можете об этом прочесть хотя бы запись за 23-08-2008 23:28 в Биохронике http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001282-15.html
IP: Logged

ВК
Member написано 14-10-2008 16:16
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, если бы я не была связана словом (хотя и не понимаю причин умолчания), изложение выглядело яснее и логичнее.
О деньгах сказал человек, отвечающий тогда за комсомольские финансы. Сказал только то, что он знает точно, а вопросы о том, чего не знает или в чём не уверен, отсёк на корню.
Кстати, Виктор Михайлович Порваткин, которому я тут же позвонила, стоит на том, что о концерте с ним договаривался Аристов. Опять повторяю - не Важнов, как было в ЗП и как скопировано выше. Так, может, всё-таки не тот и не другой?
Зато ВМ Порваткин назвал мне ещё несколько слушателей того концерта, один из которых впоследствии был моим опосредованным начальником. Во всяком случае, мы достаточно хорошо знакомы. Дал мне номер его сотового. Уже звонила, но пока безрезультатно - он где-то в зарубежной командировке, по словам Порваткина.
Так что это вопрос времени.
Попутно узнала от двух выпускников Ленинградского Горного ин-та, что летом или весной (было уже тепло) 1966 Высоцкий пел у них в институте.
О его выступлении на Талнахе тоже слышали, но не присутствовали. Один - потому что работал, а вторая приехала в Норильск только в 1967.
[Это сообщение изменил ВК (изменение 14-10-2008).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 14-10-2008 16:23
--------------------------------------------------------------------------------
"Рассказавшего это в тот момент в Норильске не было"
"Рассказавшего это в тот момент в Норильске не было"

"Рассказавшего это в тот момент в Норильске не было"

, но ему про Высоцкого рассказал близкий человек. Фамилии не называю по просьбе рассказчика
============

Поднажмём, товарищи! Цель уже так близка!

"Рассказавшего это в тот момент в Норильске не было"

Зато был Порваткин, который отлично помнит и Важного, и Аристова, но...

их тоже в Норильске не было..

ПОД-НАЖ-МЁМ!




IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 14-10-2008 17:07
--------------------------------------------------------------------------------
Марк..ну зачем издеваться над норильчанами..?
Ну ежели им очень хочется..Ну пусть Высоцкий побудет там маненько ,хоть у костра..

У костра в июне, в Заполярье ..? очень неплохо, если нет комаров.Ведь в июне солнце не заходит , все хорошо видно.. "Разве Высоцкого с кем спутаешь.?" А как насчет туристов..?? Комсомольцы-то понятно..Стесняются выдавать государственную тайну(как партизаны на допросе), там и идеология и финансы.. )
Го ,неужто и ни одного туриста не уцелело до нынешних времен..?

А куда же делась та группа "артистов и поэтов", про которую говорил Аристов (Важнов)Порваткину.??.Кстати, насколько помню, ВВ после концерта не оставался за кулисами или где-то еще около сцены и сразу уезжал в плотной толпе сопровождения (1964,1965,1966 и 67 годы)..Чего его потянуло одного покурить с Порваткиным (небось опять увидел "Мальборо"..??

Но кто об этом, кроме заинтересованных норильчан , может догадаться..??

IP: Logged

Хома
Junior Member написано 14-10-2008 17:53
--------------------------------------------------------------------------------
Можно и я «из-за угла, мол, вы там поищите, а мы тут порыдаем...»?
Я в отчаянье! До слёз обидно!!! Такая была интересная тема! Чувствую кранты ей приходят. Сколько и скольких узнали, а сколько вспомнили былого: поясное время, перелёты с дозаправками, разливы рек, и «блондинка на Казакову Римму похожая», и даже МДС ВВ, в котором все или половина из нас пребываем… А сколько «вольного юмора»! А предостережение Дяде Вите от племянника, чтоб не садился за стол с Утками, а то от них можно и «гимор» подхватить!.. И даже МЦ встрял туда, куда клялся не соваться! Впервые не "высоцковед" и не "биограф", занялся благородным делом — поисками где был, где не был ВВ, а вы ему по суслам. Это всё Дядя Витя со своей скучной логикой и эрудицией. Поломал ТАКУЮ тему. Неужели племянники и племянницы вместе с масоном Виктором Михайловичем Провадкиным так и не привезут ВВ в Норильск или хотя бы в Талнах?
Хома Сапиенсов

IP: Logged

Алла
Junior Member написано 14-10-2008 18:04
--------------------------------------------------------------------------------
"Рассказавшего это в тот момент в Норильске не было, но ему про Высоцкого рассказал близкий человек. Фамилии не называю по просьбе рассказчика."
Он наверное, не знает, что срок давности его преступления уже кончился.

Раз уж продолжаете, то пожалуйста явки, пароли ...



IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 14-10-2008 21:24
--------------------------------------------------------------------------------
Хома.. Не надо на меня наговаривать..У меня никакого интереса не было, да и нет до сих пор "гробить" эту тему..Только все эти "очень важные биодетали" ничего не убавят и уж точно не прибавят самому ВВ.. )
Загробить проще всего тому, кто эту тему поддерживал "искусственно"..Например, возник ещё один вопрос..

Когда Высоцкий познакомился с Мариной Влади (у Ларисы я вычитал, что это было в 1965 году, а не в 1967 , как говорит она сама) , какие сигареты он тогда курил.?? Уж не сигары или трубку - это совершенно точно..

А что именно он курил с Порваткиным..?? Неужто махорку или Беломор ? Может "Шипку" или "Слънце"..?? Кто кого угощал.? Или каждый доставал свои свои..?? Свидетели говорят, что ВВ всегда курил "Мальборо", иногда "стрелял" , но своими никогда не угощал..Почему..??

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 14-10-2008 22:55
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, вот ВК, и слава богу, а то бедный Порваткин уже, наверное, сто раз пожалел о своих воспоминаниях. Ну, забыться или совсем выпасть из памяти - это сколько угодно бывает. На этих выпускных 70-х полно таких примеров. Но придуматься с подробностями, это уж простите меня.
Какая-то тетенька из Волгограда рассказала о своем знакомстве с ВВ в 63г. - ей полное доверие без единого свидетеля. А к воспоминаниям Порваткина подай свидетелей, а то никакого доверия.
Да не для этого нужны свидетели, чтобы Порваткину поверить, а просто интересно, как все это происходило.
IP: Logged

Zebra
Member написано 14-10-2008 23:20
--------------------------------------------------------------------------------
Замечательная тема – «Высоцкий в Норильске»! Люди поставили вопрос и хотят найти на него исчерпывающий ответ. И ищут – с энтузиазмом, настойчивостью, умением добывать информацию и трезво оценивать ее. Вдруг воникает «Дядя Витя» (а вот и «Хома»), а у меня вновь возникает странное ощущение: шабаш масок продолжается.
Мы здесь многие под никами, но ник не маска. За ником стоит человек, у которого могут быть разные цели. А за маской всегда прячутся цели грязные.

Может, я и ошибаюсь, но смотрите какой очаровательный жонкиль!

Сначала появляется «француженка» «Catty Grey», русскую речь которой швыряет от полувнятного бормотания человека, учившего русский в глубоком детстве по радиоурокам советского иновещания, до вполне грамотной речи советского интеллигента. Затем возникает «Анна Лозовая» «из Тюмени». «Документальная журналистка». Кто бы мне объяснил, что сие значит? (Вопрос риторический, потому что журналистика может быть разной – хорошей, плохой, желтой, голубой, но она или документальная, или она не журналистика). Ну и наконец (наконец ли?) «Дядя Витя».

И такие странные «рифмы» возникают!

Нагличая напропалую, грубя и требуя (а по какому праву? Но наши мужчины – истые джентльмены, спасибо вам, дорогие! – обошли сие молчанием), «Catty Grey» пыталась устроить вроде как ликбез «для себя». То есть, сколько удастся, снизить планку разговора. Благо собеседники «не дали»: о чем бы ни говорил интересный, знающий человек, это всегда интересно. А потом она обхамила добрейшего GDB – на пустом месте!

«Дядя Витя» пытается превратить в балаган серьезную тему и – тоже прицепился к GDB, и обхамил его, – и опять-таки ни за что! С чего такая избирательность и такие совпадения?

Есть «рифмы» и еще более странные.

«Catty Grey» как бы невзначай навела на тему, как рождалась песня. Как-то очень в нужный момент появилась «Анна Лозовая» и подхватила идею, да с таким базаром, да взялась за дело таким образом, что сразу стало ясно: дело хотят завалить. А тема-то нужная. Хорошо, Mark подхватил ее на форуме Максима.

А вот и «ход обратный». «Дядя Витя» объявляется на Куличках как раз в той самой теме, которая возникла из-за разногласий форумчан с Куличек с тем же Mark’ом с форума Максима. Все дороги ведут в ..? Все стрелки указывают на ..?

Весь этот шабаш имеет и позитивный результат. На Куличках вновь появился Mark Tsibulsky, Mark. Но, увы, и тут не обошлось без странной «рифмы»: создается впечатление, что в диалоге с «Дядей Витей» Mark говорит сам с собой. Ну прямо как Олкуш с Атоном и Oskold’ом.

Но это всё шелуха.

Mark, я рада, что Вы появились, надеюсь, будете появляться вновь – с серьезными, содержательными постами. Здесь обитают разные люди, так же как и на форуме Максима. И бывают здесь серьезные разговоры (я заметила, что Вы с интересом следили за разворотом «шемякинской» темы – как явствует из Ваших постов, даже тему открыли.) Я рада, что у Вас выходит книга, что активно движется тема истории создания песен ВВ. Наверное, она станет материалом для следующей Вашей книги. А эта грязная история, эта тень на Вас… Это у человека от зависти, неверия в свои силы, хоть он и хорохорится нА людях, от понимания, что в честном, открытом бою ему не победить. Ну и пусть его. Собака лает, а караван идет, верно?

Меня только удивляет и печалит, что Вы, человек, который столько делает в той же области, что и Larisa Simakova, и который прекрасно знает, что именно так и работают с информацией, проверяя и перепроверяя всё что только возможно, вдруг критикуете неоконченную работу. Я очень надеюсь, что это какое-то недоразумение.

Своей предыдущей работой Larisa доказала, что заслуживает не только уважения, но и доверия. Если такой специалист не ставит точку, значит, ее рано ставить.

Можно жить на два дома. Можно дружить домами. Третьего не дано. Хотя… есть и третий путь.

Пытаются потопить Кулички – чтоб остался один форум. Но, к сожалению или к счастью, это невозможно. Если погибнет один форум, за ним неизбежно пойдет на дно и другой. Вот это и есть третий, и уж точно последний вариант.

[Это сообщение изменил Zebra (изменение 14-10-2008).]

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 15-10-2008 01:37
--------------------------------------------------------------------------------
Зебра..Вам следует обратиться к психиатру..Это я вам настоятельно рекомендую..
Я просто потерялся в своих собственных следах, которых здесь нет и не может быть с начала этого месяца - октября (даже и не знал, что такая тема есть)..
Я здесь новичок вообще, а вам лучче искать "заговор масонов" то бишь "мировую закулису"
или типа того , где-нить дома в своём унитазе..Только не поднимайте крышку, не включив свет... ) Всякое бывает..знаете ли. При летальном исходе скажут, что не предупредили заранее.. )

А с Геннадием Давидовичем мы давно уже вполне дружески поговорили и нашли общий язык и обсудили кое-какие мысли..

Так..што, давайте ,не нагнетайте.., а то спать перестанете, да и кошмары мучать начнут..(это к вопросу "кто хочет угробить тему")..!!

Хотите , я вам лучче расскажу, как мы дрались за электрический кабель для своих магнитофонов в Клубе МГУ перед концертом Высоцкого в 1964 году..?? Счастливчики были те , у кого магнитофоны были на батарейках.. )

IP: Logged

ВК
Member написано 15-10-2008 02:02
--------------------------------------------------------------------------------
Расскажите, конечно!
Я вот сегодня, т.е. уже вчера, благодаря Высоцкому, поговорила по телефону со многими старыми знакомыми, с которыми и не помню когда встречалась в последний раз.
По большому счёту,не так уж и важно, был Высоцкий в Норильске или нет, - главное, что его не забывают там, что он объединяет людей. Пока говорят, что был. Для окончательного вывода всё-таки подожду приезда своего бывшего начальника.
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 15-10-2008 02:04
--------------------------------------------------------------------------------
"Дядя Витя", идиота кусок, не пошли бы Вы туда, откуда появились, и так же внезапно, как пришли? Бодрячок-с.. С двумя точками в конце..
Электрический кабель намотайте себе на бодрую морщинистую выю, штепсель засуньте в розетку - батарейки не помогут - может быть, тогда Вы научитесь на старости лет и с высоты МГУ-шного шпиля разговаривать лучче - с нормальными людьми.
IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 15-10-2008 02:06
--------------------------------------------------------------------------------
Да...Я забыл добавить..
Ежели это у вас просто темная полоса ( ведь зебра же), я это прекрасно понимаю и не смею больше на этом форуме показываться..Не вовремя , да и не ко двору , чувствуется..А уж с женщинами бодаться - себя не уважать.. )

Одни неврастеники..((: Вывод ..- " А не пошел бы я отседа к эпидотовой маме..?"

Типа, как пришёл, так и ушел.. И Бог вам судия.. Аминь

IP: Logged

Алла
Junior Member написано 15-10-2008 02:58
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй всем ночи!
Обещаю больше здесь не показываться.
А разгадку вашего диспута мне подсказал "дядя Витя".
Всё дело в том, ЧТО курил Порваткин?

Удачи.

Не поминайте Владимира Семёновича всуе.

IP: Logged

friscoymca
Member написано 15-10-2008 03:28
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, кабельный наш Витя,
ты пришёл сюда во срок,
Тут с галошу мит де эирс,
ин де зонтик оф дем поц ( чтобы кабель не переводить)

IP: Logged

ВК
Member написано 15-10-2008 11:43
--------------------------------------------------------------------------------
Что же вы так, господа хозяева Куличек, с людьми разговариваете?

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 15-10-2008 13:17
--------------------------------------------------------------------------------
ВК, ну почему же они хозяева? Здесь все наравных. Зря Вы чувствуете себя гостьей. Если Вы пока не знаете, кто есть кто, так это дело наживное.
А "собачатся" на всех форумах, куда я только ни заглядывала в поисках ответов на свои вопросы. Ну, некуда людям скинуть свой негатив, а тут тебя никто не знает и не узнает - очень удобно. И не опасно.
Так что не обращайте внимания.
IP: Logged

Aton
Junior Member написано 16-10-2008 16:51
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Zebra!
С огромным пониманием и уважением прочёл Ваш крик души. Всё написано верно и действительно наводит на размышления.Признаться, у меня тоже были "кое-какие" подозрения, но я не хотел говорить о них безосновательно.
Однако есть у Вас небольшое недоразумение.Вы написали:
<<<Ну прямо как Олкуш с Атоном и Oskold'ом.>>>

Недоразумение лишь в том, что до сегодняшнего дня Олегу К. приписывали лишь Воку, но Вы, я вижу, решили пойти дальше.Спасибо,что хоть ник "Zebra" не приписываете.
А в целом-жму Вашу руку и поддерживаю.

IP: Logged

Aton
Junior Member написано 16-10-2008 16:56
--------------------------------------------------------------------------------
Простите меня, но у меня вдруг появилось сомнение. Почему молчит Борис,-человек, организовавший тему "Высоцкий в Норильске", человек, который искренне пытается найти новые факты из жизни Высоцкого?
Борис,Вас забанили? Отзовитесь!
Если это так, то что нам теперь предложат взамен вместо поиска реальных событий жизни Высоцкого? Воспоминания о вытрезвителях?
Да...Выбор небогатый перед нами...
IP: Logged

Хома
Junior Member написано 16-10-2008 17:33
--------------------------------------------------------------------------------
Был я наблюдателем на форуме, где больше «собачатся», чем разговаривают… Расстроился из-за полного абзаца интереснейшей темы. Вот и выразил своё сожаление по поводу. Теперь вот Лошадка, ой, Зебра, очаровала жонкилем из масок «кроликов, слонов и алкоголиков…» И на меня надела. Может «Дядя Витя» и «воник», а меня Хомой мама с папой назвали! Украинцы они были, царство им небесное! По документам — Фома. Нам прятать нечего, нищие мы. И именем своим гордимся. Обидно. Облаяли.
И зачинщик куда-то пропал. Жаль тему…
Хома Сапиенсов

IP: Logged

necrazyfan
Member написано 16-10-2008 21:32
--------------------------------------------------------------------------------
Хома, пойдите в царство небесное к Вашему папе, а ещё лучше - к маме. Попросите, чтоб переименовали. Особенно фамилиё. Ибо в Вашем случае "сапиенсом" и не пахнет.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 17-10-2008 12:36
--------------------------------------------------------------------------------
Эх, 1-й раз мне ответили, что школа в 1966г. была только одна - 25-я. А я выбирала наугад.
Вот 1-й ответ: "Добрый день! К сожалению ничем не могу вам помочь: я училась в это время в 9 кл., но ничего не слышала, видимо, это не афишировалось. Мои родители работали в геологической партии"
IP: Logged

Хома
Junior Member написано 17-10-2008 12:44
--------------------------------------------------------------------------------
Грубость и хамство некоторых членов подобны Вселенной.
А Larisе Simakovой БРАВО! Мы с Сизифом скандируем М О Л О Д Е Ц!
Хома Сапиенсов

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 17-10-2008 13:41
--------------------------------------------------------------------------------
О, какие пошли живые подробности, что видел вокруг ВВ:
"Я думаю, что все равно надо искать родителей учеников 25 школы, школа была построена году в 1960-1962, как и все первые дома в Талнахе, вторая школа появилась в 1972 году, это 20.
Электростанция не рядом с поселком и скорее всего там были в основном строители ее".
И от другой "одноклассницы":
"Мы приехали жить в Талнах, в балок в старом поселке Геологов в сентябре 1965 года. Учились мы в школе в 3 смены также в балке.
Родители работали на руднике "Маяк".
Я не знаю о концерте В.Высоцкого в Талнахе. Помню только, в это время мне было 11 лет, я впервые его услышала. У нас была большая магнитофонная пленка с песнями Высоцкого".

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 17-10-2008 13:57
--------------------------------------------------------------------------------
Вот Александр Я., который сказал мне про 25-ю школу, прочитав воспоминания Порваткина пишет:
"Разумеется Порваткин придумать не мог, но там и ответ: он работал в ТЭЦстрой, вот их бы и найти, а в поселке жили геологи и строители поселка, могли и не знать про концерт".
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 17-10-2008 14:20
--------------------------------------------------------------------------------
И Ольга Л., которая сказала о пленке с ВВ, добавляет:
"Тогда много артистов приезжало. Молодой Обадзинский,Магомаев,Сличенко. Много ансамблей. Нужно искать норильчан. Так как много работающих в Талнахе жили в Норильске. Ищите норильчан".
А норильчане по миру рассеялись... Придется и норильские школы просеивать, "чтоб золотинки с нимба не упало, чтобы гвоздок с распятья не пропал"


IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 17-10-2008 17:10
--------------------------------------------------------------------------------
А вот и 1-й положительный ответ из 25-й школы:
Владимир С. г. Дивногорск 53 года
"Слышал о выступлении Высотского от однокласников,но свидетелей среди моих близких нет.Сожалею".
Лиха беда - начало. Хорошо бы нашелся свидетель до и после концертных событий. А о концерте и воспоминания Порваткина достаточно.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 17-10-2008 18:08
--------------------------------------------------------------------------------
Вообще умение Высоцкого за 4 часа пролетать расстояние, на которое другие затрачивали шестнадцать, вызывает уважение. На память приходит граф Калиостро, который одновременно выезжал из нескольких городских ворот. И свидетели были, что самое интересное! Надо бы через "Одноклассников" проверить, не давал ли Высоцкий 8 и/или 20 июня 1966 года концерт в Ашхабаде. Лично я уверен, что давал! И найдутся люди, жаждущие об этом рассказать.
Обожаю эту тему здесь. Она даёт заряд бодрости на целый день. Жду новых находок!

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 17-10-2008).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 17-10-2008 19:39
--------------------------------------------------------------------------------
Вот описание Талнаха, как на фотографиях, которые нашел Борис и которые сейчас не открываются:
Ольга С. Железнодорожный
"Первая школа на Талнахе открылась в сентябре 1964 г. на старом поселке в бараке у Талнашки, а на новом поселке весной 1966г., это та 25 школа, которая потом дала трещину. Да, мы с родителями жили в 66 г., но к сожалению, спрашивать уже не у кого, да и я никогда не слышала от них об этом концерте. Вот на концертах, которые проходили в "Юности" они были почти на всех, т.к. мы жили напротив клуба в 3 доме. Мы уехали из поселка в июне 1971г., улиц тогда еще не было"
Как на тех фотографиях с ДК "Юность".
IP: Logged

friscoymca
Member написано 17-10-2008 20:09
--------------------------------------------------------------------------------
Марк, вам сюда http://severnij.sitecity.ru/guest_3107173117.phtml
Тут про вас и вашу книгу. Сравнение с Игорем Ефиаовым и его трудом.

IP: Logged

friscoymca
Member написано 17-10-2008 20:21
--------------------------------------------------------------------------------
Пардон, Ефимовым. Предыдуший пост сегодняшний в гостевой, а вот это вчера на форуме http://www.severnij-forum.ucoz.ru/forum/6-329-1
IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 17-10-2008 21:00
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Яков, прочитал.
IP: Logged

Хома
Junior Member написано 17-10-2008 22:34
--------------------------------------------------------------------------------
Friscoymca, мы тут страдаем, рыдаем добиваемся истины, а Вы влезли не в ту колею. Есть же специальная тема «Книги о Высоцком» для Ваших, может быть, и ещё кому-то интересных сообщений.
Вот и я, было расстроился: пропал куда-то, сгинул зачинатель и борец за справедливость, обладатель «возможных реальных фактов». И Aton волнуется по этому же поводу. В пику этим крикунам «цыбульским», называющими себя «биографами» человек «хочет перевернуть страничку ВЫСОЦКИАНЫ», так давайте не будем пока мешать ему (им) и влезать в эту тему со всякими «Планетами».
Вот я, например, поверил, что масон Виктор Михалыч курил. И ещё как — на его фотографии видно, сколько окурков много в пепельнице. Осталось выяснить самую малость: курил ли он с Семёнычем? А вдруг кто-то вспомнит чё он курил, какие такие «винстоны»-«мальборы»? Вот только озадачивает неразборчивость Семёныча: курит с кем не попадя! Ведь Михалыч-то вовсе «не поклонник Семёныча, и песен его не знал» и, значит, не помнит. А про «курил» помнит!
Перечитал я снова всю тему, чтобы найти какую-нибудь зацепку. Увидел, что все норильчане с талнахсцами единодушны во мнении, что Семёныч мог быть в Норильске, а мог и не быть. И я так же думаю.
Но вот главное, что даст мне сегодня уснуть. Пропажа нашлась, мне кажется. Ведь зачинатель «нелюбовед» пропал с экрана с появлением Дяди Витиных аргументов. Последний раз его видели неделю назад (11-10-2008), когда он выяснял, не бомжует ли «Уважаемый дядя Витя»! До этого он аргументировано и веско поставил «Дядю Витю» на место, чтоб знал свой шесток: «Короче, Витек, друх сердешный. С утками не сиди. А то гимор заработаешь невзначай. Поспи все ж малек. Кода просписся, пичифирь чуток. Но... Не переборщи. А то придут эти, как их? Ну, ты ведь знаешь, зелененькие такие. Ты ж их помнишь? Во-во, они самые. Короче, спи спокойно до утра. И не бузи». Ну знакомый почерк, правда? Сами знаете, с чем сравнивать, там где про «старую пердунью», или стишок про клитор.
Вощем, не понравился борцу за справедливость Дядя Витя. Не понравился этот Дядя и necrazyfanу: «"Дядя Витя", идиота кусок, не пошли бы Вы туда, откуда появились, и так же внезапно, как пришли? Бодрячок-с… С двумя точками в конце… Электрический кабель намотайте себе на бодрую морщинистую выю, штепсель засуньте в розетку - батарейки не помогут - может быть, тогда Вы научитесь на старости лет и с высоты МГУ-шного шпиля разговаривать лучче - с нормальными людьми».
И вы мне скажете, что это писали разные люди?!! Я вам не поверю…
Так что нашлась пропажа! «Здаётся мне, что казачек-то (necrazyfan) засланный…» Тем много. Во всех темах эти мужики участвуют. Так что кому не лень сравнивайте — развлечётесь.
А если серьёзно, то тема эта интересная и нужная для биографии ВВ. Таких тем полно. Только выяснять «был»-«не был» нужно не в пику «крикливым и категоричным биографам, цыбульским и юристам-модераторам Такварели и иже с ним», а спокойно дружелюбно и солидарно. Только так можно переворачивать страницы «ВЫСОЦКИАНЫ».
Жаль идущих по ложному пути…

IP: Logged

friscoymca
Member написано 17-10-2008 23:13
--------------------------------------------------------------------------------
Хома,
тебя дурака забыл спросить, что мне делать. Ты, козёл поганный, сам напиши что-то стоящее, а потом рамси. Напиши, чтобы люди зачитывались и спасибо говорили, как с книжкой Марка, тогда и тебя, идиота, и твои труды будут не в тему вставлять.
IP: Logged

Хома
Junior Member написано 18-10-2008 20:08
--------------------------------------------------------------------------------
Friscoymca, я восхищен Вашим филигранным владением словом. Это же надо в трех строчках так образно выразить свои чувства к незнакомому человеку: дурак, козёл поганый, идиот. Причём идиот полный. А то Ваш коллега Боб или necrazyfanу (я их путаю) режут идиотов на куски. Так и пишут: «кусок идиота». Яша (так Вас назвал Цыбульский), а Вы матом можете? Я фольклор собираю! И всё это образное богатство досталось мне за то, что я попросил разместить сведения о книге (наверное, книге хорошей, как всё, что делает Цыбульский) там, где этим сведениям нужно находиться для удобства ими пользоваться. Я представляю, как ярко Вы можете обложить человека, который нечаянно наступит Вам на ногу в общественном транспорте. У вас и стихи красивые. Вон как удачно Вы пожурили какого-то кабельного Витю, закончив стишок ёмким словом ПОЦ. А как умно Вы обошли модераторные рогатки. Написали бы буквами, которыми обозначают неизвестные в алгебре, и бан Вам был бы обеспечен. Пишите! Слагайте! Очаровывайте!
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 18-10-2008 21:26
--------------------------------------------------------------------------------
Хома, я же сказал, что в Вас "сапиенса" ни на грош. Подтверждается. "Идиота кусок" - это выражение такое вообще-то есть. Но если Вам угодно, могу и углУбить, специально для Вас.
Полный идиот - это тот, который вас, "клонов" тут расплодил. А вы - все, которые уже были перечислены умным человеком - так, куски его, осколки битые.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 18-10-2008 22:54
--------------------------------------------------------------------------------
Вот путь до Норильска и обратно от Владимира Б., который был на практике полгода:
"Мы летели из Москвы в Норильск в конце февраля 1968года на ИЛ-18 4 часа. Столько же времени летели обратно 1сентября 1968года, тоже на ИЛ-18 без посадок.
В Норильск летели ночью,а из Норильска днем. Погода была ясная, 4 часа сверху вспоминал карту СССР. Отлично были видны реки Енисей, Обь и Волга. Высота 10000 метров,скорость 980 км./час.
Вылетели из Москвы, кажется, из Домодедово. Норильский аэропорт не помню. Фото остались в Талнахе. В Талнах ехали на автобусе. 1 сентября тоже на автобусе. ТЭЦ-2 находилась в 6 км от Талнаха. Когда проспим, ходили пешком на ТЭЦ-2. Из Норильска рабочих на ТЭЦ привозили на автобусах каждый день".
IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 19-10-2008 12:03
--------------------------------------------------------------------------------
"Лариса, а вы не летали в 1965-67 годах из Москвы в Норильск или Магадан и обратно..??
По времени ,в одну сторону в Норильск было почти 11 часов лету на Ил-18---8 часов до Красноярска , один час дозаправки и 2часа 40 мин до Норильска.. Ну и обратно столько же.."
---------
Лариса, "дядя Витя" соврал?
Ладно, допустим. Смотрим расписание полётов Москва-Норильск на сайте http://www.moscow.aero/

Видим вот что:


Сибирь
С7-2251 23:15 Москва, Домодедово (ДМД) 07:10 (20 октября) Норильск, Алыкель (НАК) 3:55 Boeing 737-800


Таким образом, в 2008 году на Боинге-737 до Норильска можно добраться за 3 часа 55 минут, а в 1966 году на ИЛ-18 можно было долететь за 4 часа. Вам не кажется, что прогресс в 5 минут за 42 года несколько... ммм... маловат?

Я же говорю: эта тема - заряд бодрости на целый день.


IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 19-10-2008 14:14
--------------------------------------------------------------------------------
Шикарную карту нашла http://n69.ru/map/talnah/
Тут тебе и Валек, и Алыкель западнее пос. Надежда и Кайеркана.
Если от Валька до Талнаха рукой подать, то от Алыкеля пилить и пилить до Норильска (если на автобусе), и от Норильска 40 км.
"Север, воля, надежда,- страна без границ,
Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья.
Воронье нам не выклюет глаз из глазниц,
Потому что не водится здесь воронья"...

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 19-10-2008).]

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 19-10-2008 16:11
--------------------------------------------------------------------------------
Марк..Лучше не спорить, а просто заняться арифметикой , относящейся к 1966 году..Что я сразу же и предложил. Но увы..? Так не очень интересно.
Лучше (интереснее) найти "подходящего очевидца", чтобы ..чтобы.. чтобы.. А для чего.? чтобы вернуться к рассказу В.М. Порваткина ? Или всё же попробовать поместить ВВ в Талнах?
Ведь и в 1968 году рейсы были всё ещё те же самые и расстояния такие же, да и техника летала такая же.

С развитием авиации и новой техникой на трассах , ситуация постепенно стала совершенно другой..Остались лишь всё те же расстояния.

От Москвы до Норильска всегда было 3.140 км.напрямую по линейке.И сейчас то же самое, почему-то ).
Самолет Ил-18, с крейсерской скоростью 625-650км.час и коммерческой (с полной загрузкой) - 580-600 ,с посадками в Свердловске, Новосибирске и Красноярске (по часу-полтора каждая)..
Далее,от Красноярска до Норильска расстояние тоже не изменилось и сегодня всё ещё - 1.503 км (это как птичка летает).. При той же скорости легко определить время на дорогу- это еще два с лишним часа ( 2.40)..

Можно было в Норильск добраться и из Ленинграда по "северному коридору", но это только три раза в неделю, а по времени - 9 часов с небольшим.А риск засесть в одном из промежуточных аэророртов из-за непогоды гораздо выше.

Так что , конечно же , я умышленно соврал , даже не задумываясь .Моя главная идея была - ни в коем случае не допустить ВВ в
Талнах . ) )
Что тут непонятного..??

Обратно ведь надо было преодолеть эти же "километры" , но уже на другой день ,и потратить на них "какое-то" время, чтобы не опоздать на репетицию или очередной спектакль .

Дядя Витя
Member написано 19-10-2008 17:46
--------------------------------------------------------------------------------
Я забыл добавить, что с 1968 года промежуточная посадка в Свердловске была отменена..Оставались только 2 (две) - в Новосибирске и Красноярске..
Но для лучшего подсчета времени на полет в одну сторону , следует сразу указать общее расстояние - Москва-Красноярск - 3.955 км,Красноярск-Норильск - 1.503 км и средняя скорость лайнера Ил-18 примерно - 600 км.час..Две посадки..

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 19-10-2008 22:17
--------------------------------------------------------------------------------
Послала карту Владимиру Б., он пишет:
"Летели мы 4 часа и сколько-то минут,сколько не помню.От Москвы до Норильска менее 3000км по прямой.
Судя по карте, скорее всего мы прилетели в Алыкель.Здание аэропорта было новое,современное,с большим залом ожидания.
С аэродрома поехали сначала в Норильск, в контору,а потом в Талнах.В Ивановской одежде замёрз так,что было не до впечатлений. Да и стёкла в автобусе замёрзли.
Летом ходили в поход в зону отдыха за 14км от Талнаха. Мы называли её "Красные камни". Там были построены дома из брёвен.В них ночевали отдыхающие. Мы расположились рядом в горах, около водопадов. Между водопадами было озеро. Мы ночевали у костра, мест в домах не было. О спортзалах и кино не знаю. Мост должен быть постоянным. КРАЗы возили в Норильск руду, а обратно стройматериалы для Талнаха и ТЭЦ. Круглые сутки. Строили очень быстро в три смены".
IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 19-10-2008 23:00
--------------------------------------------------------------------------------
Послала карту Владимиру Б., он пишет:
"Летели мы 4 часа и сколько-то минут,сколько не помню.
========
Я напомню. Ещё минут 420.
Лариса, я уважаю Ваш исследовательский жар, но поймите же, что не могут самолёты сейчас и 42 года назад пролетать одно и то же расстояние за одно и то же время.


IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 20-10-2008 01:47
--------------------------------------------------------------------------------
Как -то уже начинает слегка надоедать..Вот Владимир пишет..
"Мы летели из Москвы в Норильск в конце февраля 1968года на ИЛ-18 4 часа. Столько же времени летели обратно 1сентября 1968года, тоже на ИЛ-18 без посадок.
В Норильск летели ночью,а из Норильска днем. Погода была ясная, 4 часа сверху вспоминал карту СССР. Отлично были видны реки Енисей, Обь и Волга. Высота 10000 метров,скорость 980 км./час.
Вылетели из Москвы, кажется, из Домодедово."

А вот то, что говорится в технических данных у летунов..

ОСНОВНЫЕ ЛЕТНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ САМОЛЕТА Ил-18
Максимальная взлетная масса, кг 64000
Максимальная посадочная масса, кг 52600
Скорость отрыва, км/ч 250
Посадочная скорость, км/ч 235
Крейсерская скорость максимальная км/ч 650
Коммерческая скорость 580-600
Потолок практический, м (не более) 9600
Разбег при взлете (длина), м 1350
Пробег при посадке, м 1020
Количество пассажиров 80-100
Максимальная коммерческая нагрузка, кг 13500

И дело тут не только в том, что Ил-18 не может никак лететь со скоростью почти тысяча км в час (как об этом говорит Владимир). Турбовинтовые машины с такой скоростью не летают (даже советские, отличные) ), а потому, что в 1965-1975 годах взлетно-посадочная полоса (ВПП) аэропорта Алыкель была всего 2.5 км и не "соответствующего" качества..Поэтому, кроме Ил-18 и Ан-10 там никакие другие типы машин садиться не могли ..(мелкие самолеты не считаются)..Например , первый реактивный пассажирский лайнер Ил-62 развивал максимальную скорость 850 км.час, но даже этой машине нужна взлетно-посадочная полоса на один километр длиннее, чем в Алыкеле..


Нет никаких сомнений в том, что Владимир был на практике в Талнахе и Норильске в 1968 году, так же как и в том, что Порваткин - заядлый курильщик, и что там была школа номер 25 , которая позже дала трещину.

Но где же всё-таки в июне 1966 года был ВВ..?? Кто может определить без обсуждений, подобных здешним, которых набралось уже с избытком..??

IP: Logged

ВК
Member написано 20-10-2008 15:01
--------------------------------------------------------------------------------
И Вы тоже, не расстраивайтесь, дядя Витя, но не летали пассажирские самолёты в Норильск из Москвы и обратно по описанному вами маршруту. Уж поверьте мне - летала дважды в год. Трасса пролегала через Сыктывкар. Но садились там на дозаправку только до ввода в эксплуатацию Алыкеля. Время полёта первых рейсов до Москвы было 5 часов.
В начале 70-х (Вы указываете до -75) уже строился Надеждинский завод, куда очень часто прилетали комиссии из Минцветмета. Летали бы они так часто кружным путём - через Красноярск?
Сама летом 1970 возвращалась из отпуска в одном самолёте с такой комиссией.
IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 20-10-2008 15:19
--------------------------------------------------------------------------------
ВК.., а мне-то с какой стати расстраиваться..? )
Ведь речь-то идет о возможности посещения Талнаха Высоцким в июне 1966 года..?

Так вот, такой возможности "физически" не получается именно в то время, о котором здесь разгорелся сыр-бор.

А уж когда и какие самолеты летали после этого, и все остальные детали развития аэропорта Алыкель и воздушного транспорта Красноярского края в целом , и Норильска в частности - это другой разговор..

А уж как летали норильцы в те времена - это
специальная легенда, и по времени и по способам перемещения.. )

IP: Logged

ВК
Member написано 20-10-2008 16:10
--------------------------------------------------------------------------------
И у Вас, дядя Витя, и у меня критическое отношение к существованию того концерта на ТЭС-2. У меня - потому что я, норильчанка почти с рождения, ничего не слышала об этом концерте, узнав о нём совсем недавно на сайте ЗП. Статья в газете показалась мне неубедительной, а "стальной расплав" - главным доказательством того, что Высоцкий никогда не был в Норильске, о чём тут же и написала на форуме ЗП.
А дальше мы с Вами расходимся. Я проверяю свою версию поиском опровергающих её обстоятельств. В конце концов, почему я обязательно должна быть права?
Пока то, что узнаю, говорит о возможности прилёта из Москвы в Норильск на один день.
Осталось дождаться возвращения в Москву названного Порваткином ещё одного свидетеля того концерта. Пока его телефон не отвечает. Если он не подтвердит рассказа Виктора Михайловича, то придётся искать других свидетелей.
[Это сообщение изменил ВК (изменение 20-10-2008).]

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 20-10-2008 17:24
--------------------------------------------------------------------------------
ВК, у меня нет никакого критического отношения к существованию концерта ВВ, даже наоборот.. )
.. скорее критическое отношение к тем, кто без должного ознакомления с уже имеющимися и подтвержденными многократно материалами по жизни и творчеству ВВ, продолжает "изобретать" финты из области "очевидное-невероятное" ,не столько будучи убежденными сами в происходившем, сколько пытаясь убедить или удивить других.. )
Ну, а заодно, приобщиться к высоцковедам или высоцколюбам..
Мне этого не надо..Я не отношусь ни к тем, ни к другим..Для меня ВВ - это самый первый из той плеяды поэтов, бардов и песенников, которые проявили себя так или иначе в период "оттепели".. И проявили себя таким образом, что уже скоро полвека, а их до сих пор поют.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 20-10-2008 19:27
--------------------------------------------------------------------------------
ВК, "стальной расплав" ВВ видел в Новокузнецке на металлургическом комбинате в 73г. Но Новокузнецк не рифмуется и не был, наверное, местом ссылок. Поэтому Норильск. Как контраст для чечено-ингушей. С юга на Север.
"В Норильске, например, в горячем цехе
Мы пробовали пить стальной расплав".
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 20-10-2008 19:45
--------------------------------------------------------------------------------
Валерий М.:
"Да мои родители работали в то время,но отец не припомнит выступление, вроде выступать Высоцкому запретили партийные аппаратчики и выступление было сорвано".
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 21-10-2008 13:55
--------------------------------------------------------------------------------
"вроде выступать Высоцкому запретили партийные аппаратчики"...
Вот небось эти партийные аппаратчики и прилетели на вертолете на самую отдаленную производственную точку от греха подальше. А чтобы это не было похоже на междусобойчик, преподнесли выступление как "поэтический утренник". И прихватили кого-то из секции поэзии общества книголюбов.
А потом растащили по "квартирникам". Вот где пленочки надо искать.
Так что, ВК, насчет КГБ была правильная мысль еще и в несколько другом аспекте.
[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 21-10-2008).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 21-10-2008 17:56
--------------------------------------------------------------------------------
Новая книга "Встречи норильчан с Высоцким и почти они не состоялись с приложением карты местности, где они могли бы состояться."
IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 21-10-2008 18:23
--------------------------------------------------------------------------------
Сразу "по ходу пьесы" возник вопрос..
Кто-нибудь из "высоцковедов" сможет назвать хотя бы один "секретный" концерт ВВ для партаппаратчиков или КГБ..? (они несомненно присутствовали тайно,типа "инкогнито", на его больших концертах ,когда выпадала такая возможность.., но на этом вся "любовь" обрывалась..))

Вроде бы у этих двух групп тогдашнего общества не ощущалось особой любви к
поэту ?? Или он сам был абсолютно беспринципным парнем..?? За стакан был готов петь кому угодно..??


IP: Logged

Хома
Junior Member написано 21-10-2008 18:27
--------------------------------------------------------------------------------
Без маршрутной карты самолётов с вертолётами (Дядя Витя наверняка оную составил)книга будет не полной, а может даже и не интересной. Не вздумайте осуществить публикацию без согласия автора идеи.
IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 21-10-2008 21:03
--------------------------------------------------------------------------------
Хома.., я действительно составлял вертолетные маршруты и рассчитывал летное время (число летных часов) и потребное количество бензина (в бочках) , да ещё вдобавок разбрасывал эти бочки по площади , делая "заначки" для дозаправок..Но это было очень далеко , вдвое дальше, чем от Москвы до Норильска..
И еще одно..Даже схема не служит каким -либо подтверждением присутствия ВВ в Талнахе..Потому, что регулярные рейсы Аэрофлота - это одно..А все остальные самолетные и вертолетные перемещения помимо ,имеют своего заказчика и выполняются и финансируются только с ведома того предприятия и за счет его же бюджета, которое согласилось на перевозку. Да , еще в полетном задании (листе) до мельчайших подробностей указывается,какой экипаж, что или кто перевозится, откуда и куда , сколько времени (полетного) затрачено и проч..Иначе ни один банк не принимал счета Аэрофлота, выставленные к оплате..

Я к чему..?? Ни один человек или груз не мог "просочиться" незамеченным, если прилетел в Норильск или ещё куда на рейсовом лайнере и должен был бы быть доставлен куда-то ещё вертолетом..
Таковы были довольно жесткие инструкции не только в полярной авиации, да еще в закрытой зоне..

IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 22-10-2008 03:03
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса Георгиевна написала -"Вот небось эти партийные аппаратчики и прилетели на вертолете на самую отдаленную производственную точку от греха подальше. А чтобы это не было похоже на междусобойчик, преподнесли выступление как "поэтический утренник". И прихватили кого-то из секции поэзии общества книголюбов."
Лариса ,а вы в те времена не пользовались случайно вертолетом полярной авиации в высоких широтах, чтобы не гадать, а рассуждать "со знанием дела"..?? Могло так быть или нет..??

А "квартирные записи" , то есть "квартирники" норильчан разве имеют зафиксированные даты выступлений ..??, на манер современных цифровых камер, где автоматически указаны год, дата и точное время съемки..??

Вам могут сбросить любые копии доступных записей тех лет..И вы поверите..??

IP: Logged

Алла
Junior Member написано 22-10-2008 17:14
--------------------------------------------------------------------------------
Нарушаю своё обещание не показываться в этой теме.
Заглянула случайно, а здесь всё та же мыльная опера.
Все страницы одинаковы.
Как норильский абориген (мне случилось родиться в Норильске) имею право пояснить некоторые моменты.
Если бы тема была названа "Был ли концерт Высоцкого на Луне?" - возможно отклики были бы разнообразнее.
Автор темы не "Высоцковед", а как он сам себя назвал - искатель истины.
А в таком случае лучше всего поискать истину, побывав в самом Норильске.
Это ближе, чем на Луну.

Город Норильск в силу своей оторванности от остального мира до 1960 годов, был средоточием слухов и сплетен о местных и заезжих знаменитостях.

Классический эвфемизм мужчин этого города:
"Я с ним пил!" и "Я с ним курил!"
Сейчас, возможно, что-то изменилось, но в период с 1960 г. по 1970 г., вряд ли.
И если бы Высоцкий оказался в Норильске хоть на пять минут и не сказал бы ни одного слова, об этом город говорил бы не меньше года.
А тут, оказывается,надежда на одного Порваткина, который курил неизвестно что, а потом дал интервью главному местному печатному органу, единственное в котором было то, что курил он с Высоцким. А больше ничего информативного нет , так как он ничего не помнит.

Интересно, растут ли на Талнахе мухоморы?

Двое названных организаторов "концерта" -
обыкновенные конъюктурщики.
Которые, по провинциальной привычке сначала похвастались, что они устраивали "концерт",
а потом, когда одумались, что надо отвечать
за на неминуемые вопросы, замялись и предпочли обо всём забыть.

"Надежда на одного Порваткина!" - оторопь берёт. И это про Высоцкого, а не про снежного человека.

Я была на выступлении Высоцкого. Слушала в шаговой доступности. Помню поочерёдно названия всех песен, которые он спел за час.
И не позволил себе ни разу закурить.

Рассказываю об этом выступлении всем, кто соглашается меня слушать.

В том числе и родственникам, остававшимся на ещё долгие годы в Норильске.
И сестре, которая кривилась при упоминании мной Высоцкого, но вынуждена была слушать, и значит подробно знать об этом концерте.

А мой - вывод обсуждение этой темы не поиски истины.
Скорее, разговор ради разговора.
С утомительными нечитаемыми подсчётами авиационных перевозок.

Истина - на поверхности.
Слетайте, Борис в Норильск.
Уверяю, одного дня Вам хватит, чтобы во всём разобраться.




IP: Logged

Любитель
Member написано 22-10-2008 20:20
--------------------------------------------------------------------------------
Алла, спасибо, наконец-то прямым текстом, без ёрничества и словоблудия, сказано то, что давно ясно всякому непредвзятому человеку!
IP: Logged

Хома
Junior Member написано 23-10-2008 08:34
--------------------------------------------------------------------------------
Я, к сожалению, тоже не профессионал, поэтому категорически (полностью и целиком) согласен с Любителем. Пора ставить в теме точку. Я нутром чувствую, что некурящая Алла не врёт! На Провадкина надежды было мало с самого начала. Обкурился свободный каменщик!
В рассказе Аллы настораживают только два момента. Если человек один раз говорит твёрдое «Ухожу!», а всего через неделю появляется вновь, то это как-то ослабляет доверие. Алла, ну если вернулись, то не уходите хотя бы до возвращения Бориса оттуда, куда Вы его посылаете, чтобы мы могли вас обоих поздравить…
И второе. Алла, если Вы помните поочерёдно песни, спетые Семёнычем за час, то почему бы Вам не поделиться этой ОЧЕНЬ важной информацией с нами — коллекционерами. Вы не представляете, сколько у них (коллекционеров) неопознанных фонограмм. Вы нам список — мы сопоставим, и на коробке с надписью «магнитная лента тип 2» напишем красным фломастером «Норильск» и рядом дата! Точную дату узнаем по возвращении Бори из командировки и перевернём ещё одну страницу «высоцкианы», «вызывая в себе вместе с ним бурю эмоций».
А когда Борис вернётся, то нужно ему побродить по Москве в поисках Голинищенского переулка Москвы, где до недавнего времени обитал друг Семёныча Сева, и где бродил я в тщетных поисках. Я не нашел этого переулка. Сначала разозлился на автора интимных тайн, а после подумал — ну не может коренной москвич ошибиться! Это скорее пьяный наборщик напутал.
Это я по следам книги Бориса Кудрявова (сомневаюсь, как правильно — Кудрявова или Кудрявого) «Интимные тайны», которую намедни купил и с удовольствием читаю. «У Максима» (это не ресторан, это форум) есть «любы», которым жалко отстегнуть пару сотен на эту книгу. Мне не жалко и интересно. Только дезориентировал меня и смутил подзаголовок «Он и Она». Читаю — пока только «Он и ОН»: БК и Абдулов, БК и Володарский, Абдулов и Володарский, БК и Нисанов, БК и Карапетян — какая-то нетрадиционная ориентация.
«Владимир Высоцкий был и остаётся моим кумиром» — пишет Борис, и это просматривается в тексте. Все (а может не все) знают по рассказам очевидцев, фильмам и стихам, как относился ВВ к лошадям. У кого-то это так и осталось на уровне знаний, а БК пошел дальше. Он слил, соединил образ ВВ с лошадью собственным впечатлением: «Но при каждом щелчке фотоаппарата, я видел, как ПРЯДАЕТ ушами Высоцкий…». Я пробовал «прядать» перед зеркалом — не получилось, может, к лошадям индифферентен?
Есть, конечно, там несколько нестыковок. Но это так — мелочи. А в основном ОЧЕНЬ интересно, ОЧЕНЬ интригует… Что может быть интересней поднаготной?! Рекомендую не жлобиться (как говорил Жеглов), а купить книгу и ЧИТАТЬ! Узнаете коллегу по форуму с другой — неожиданной стороны. Это вам не Пастернак!
Алла, жду с нетерпением список и положительных результатов встречи БК с Вашими земляками!
Хома Сапиенсов

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member написано 23-10-2008 10:06
--------------------------------------------------------------------------------
== когда Борис вернётся, то нужно ему побродить по Москве в поисках Голинищенского переулка Москвы==
Правильно не нашли. Потому что нужно искать Глинищевский переулок.

Сориентирую Вас. Если Вы стоите на Тверской, лицом к книжному магазину "Москва", то Глинищевский переулок идёт слева от "Москвы", перпендикулярно Тверской.

IP: Logged

Хома
Junior Member написано 23-10-2008 10:27
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Павел! Пойду пошукаю.
IP: Logged

Алла
Junior Member написано 23-10-2008 12:19
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте!
1."Братские могилы"
2."Песня о нейтральной полосе"
3."Песня о звёздах"
4."Военная песня (Мерцал закат, как сталь
клинка)"
5."Песня самолёта-истребителя"
6."Ты бы пошёл с ним в разведку?"
7."Спасите наши души".
8."Песня о вещей Кассандре"
9."Прощание с горами"
10."Дом хрустальный..."
11."Я не люблю ..."
12. "Парус"

Уважаемый Хома!
Не ставьте, пожалуйста, на этом списке красным фломастером "Норильск".
К Норильску это не имеет отношения.

Это песни из выступления Высоцкого в Гипроцветмете в Москве. Концерт я подробно описывала на этой же ветке.

Теперь про настораживающие Вас "нестыковки".

Разве Вы видели в написанном мной слово "ухожу"?
Я обещала не показываться больше в этой теме.
Но поскольку город Норильск моя историческая родина, мне было любопытно увидеть, чем закончилось расследование.
Зашла, увидела и не смогла сдержаться, чтобы не написать своё мнение.

И, где я писала, что я некурящая?
Очень даже курящая. Но у меня есть время и место для курения.
И никогда не курила то, что отшибает мою память.

А теперь у меня к Вам вопрос, уважаемый Хома.
Скажите пожалуйста, каков срок годности "магнитной ленты тип 2"?
Мои кассеты "Sony" двадцатипятилетней давности, не знаю какого типа, частично размагнитились.

С уважением Алла.


IP: Logged

Алла
Junior Member написано 23-10-2008 13:33
--------------------------------------------------------------------------------
Извините, пожалуйста, за нестыковку.
Я написала о выступлении Высоцкого в Гипроцветмете в теме "Владимир Высоцкий".
IP: Logged

Хома
Junior Member написано 23-10-2008 13:50
--------------------------------------------------------------------------------
Фу ты, черт, побери! Алла, я, наверное, не внимательно читал Ваши предыдущие посты. Вы поначалу меня обнадёжили («Я была на выступлении Высоцкого. Слушала в шаговой доступности. Помню поочерёдно названия всех песен, которые он спел за час. И не позволил себе ни разу закурить»), а теперь очень сильно разочаровали. Я-то думал, что Вы про Норильский концерт. Ну всё — теперь полный облом и абзац с этим Норильском. Больше надеяться не на кого! Зачем же Вы Бориса отправляете в заведомую безнадёгу?! А вдруг возьмёт да и поедет. А при нынешнем банкротстве всяких Авиалиний и дефиците керосина можно и не вернуться. Если только на оленях по маршруту, проложенному Дядей Витей.
«Лента тип 2» давно осыпалась, а «6» и «10» размагнитились, но надо понимать коллекционера.
«Зашла, увидела и не смогла сдержаться, чтобы не написать своё мнение». Англичане говорят: «Уходя, уходи!» А Вы вернулись, чтобы меня расстроить.
«Очень даже курящая».
Ну и правильно! Это по мне! Сигарета успокаивает… лет так на пять раньше! Это раз. Важно, чтобы тело и душа находились в равновесии, так что, если выпили — надо обязательно закурить. Это два.
«Но у меня есть время и место для курения». Не курите в постели! Пепел на полу может оказаться Вашим…
Статистика утверждает, что в России курит каждый второй мужчина и каждая седьмая женщина... Поэтому, когда в присутствии любимого человека вы, Алла, достаёте из пачки сигарету, вы можете быть точно уверены: вы или седьмая женщина, или второй мужчина!
Минздрав нас с Вами всё пугает своими предупреждениями. А я когда вижу в поликлинике плакат с надписью: «Люди выбирайте: сигареты или рак!», то сразу же хочу закурить. Ведь не рак же выбирать, в самом деле! Чем раньше Вы бросите курить, тем дольше потом об этом жалеть будете.
Это то, что касается лично нас с Вами, Алла, а если на это дело посмотреть в масштабах страны, то табачная промышленность даёт работу двум миллионам человек (опять статистика) — и это не считая торговцев официальных и цыган на вокзалах, врачей, медсестёр, рентгенотехников, пожарных, фармацевтов, гробовщиков и могильщиков. Курящий человек лучше приспособлен к жизни. В критическую минуту в его кармане всегда найдутся спички, чтобы развести костёр или осветить путь в темноте. У курящей женщины нет проблем, если он хочет с кем-то заговорить, познакомиться. Стоит только попросить огоньку. Поэтому курение особенно рекомендуется девушкам, страдающим стеснительностью. А Вы уже, похоже, не девушка. Так что Вам курить, сам Бог велел!
Я почему так долго о курении. Опыт показывает, что в любой теме форума бывают незаметные исподволь переходы на, что-то более интересное и насущное. Предлагаю исследовать тему: «Когда и где ВВ перешел от «винстона» к «мальборо»?
С уважением Фома

IP: Logged

Алла
Junior Member написано 23-10-2008 14:07
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Хома!
Вы настойчиво невнимательны.
Найдите в моих сообщениях слово "Ухожу!"
А так, как не девушка я давно, то всё, что Вы пишете, ради своего удовольствия, о табаке, мне, извините, не интересно.
IP: Logged

Хома
Junior Member написано 23-10-2008 16:36
--------------------------------------------------------------------------------
Алла! Для меня Ваше “Обещаю больше здесь не показываться», конечно, не связано с уходом, не дай Бог, вообще, а именно только из этой темы. Не будем больше придираться к словам — я ведь тоже не говорил о табаке, а только о пользе курения. Ну а то, что «не девушка», значит, повезло. Кому не везёт, ими уходят в мир иной.
IP: Logged

oskold
Member написано 26-10-2008 23:38
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно...
[Это сообщение изменил oskold (изменение 26-10-2008).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 30-10-2008 08:50
--------------------------------------------------------------------------------
ВК, внук Мезина И.И. отвечает:
"Своего Дедушку, к сожалению, спросить уже не смогу. Он умер 4 года назад. Но могу поинтересоваться у Бабушки".
IP: Logged

oskold
Member написано 30-10-2008 11:44
--------------------------------------------------------------------------------
<<<...Но могу поинтересоваться у Бабушки>>>
Ну так пусть быстрее, чёрт возьми, интересуется у Бабушки!

IP: Logged

Хома
Junior Member написано 30-10-2008 11:53
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, неутомимая Вы наша! Спасибо! А то я уже совсем потерял надежду увидеть ВВ в Норильске. Если внучок возьмёт интервью у бабушки, а бабушка вспомнит! Представляете?! Это будет победа! Я думаю, тут многих уже не волнует «был» - «не был» в городе, где сегодня (слава Богу, не тогда) свирепствует грипп, а больше люд переживает за оправдание потуг БОРИСА (БОБа, necrazyfanа). Впервые человек отвлёкся от замочной скважины, занялся настоящим высоцковедением! Пожелаем ему успеха на новом поприще, утрём нос скептикам и неверам, разгромим логику Дяди Вити! Даёшь Семёныча в Норильске!
IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 30-10-2008 13:08
--------------------------------------------------------------------------------
Хома, прекрати нападки на Бориса Палыча..Он просто нездоров бывает временами. )
Я не знаю как эта мания называется.

Он уже меня почти убедил, что я - это Марк Цыбульский, а он - это Павел Евдокимов..
И вааще тут скоро будет Содом и Гоморра..

IP: Logged

ВК
Member написано 30-10-2008 15:49
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Лариса! Про смерть Мезина я знаю. Вам или Борису надо ещё позвонить Порваткину, чтобы взять кординаты и найти в Москве названного им зрителя, моего бывшего начальника. Я не могу ему дозвониться по тому номеру сотового, что мне дал Порваткин. Нет соединения. Но вы с Борисом, живя в Москве, быстрее найдёте его стационарный домашний телефон. Если дозвонитесь, то отыщите и третьего свидетеля, названного мне в последний раз Виктором Михайловичем. Это родственница моего начальника, она живёт в Донецке, но не знаю её адреса. Там же живёт ещё одна возможная свидетельница того концерта. Был бы телефон, позвонила бы давно, а письма идут долго.
IP: Logged

Хома
Junior Member написано 30-10-2008 15:50
--------------------------------------------------------------------------------
Дядя Витя, пусть Вас назначат хоть Папой в Риме, хоть аятоллой в Тегеране, но ставить диагноз заочно! Извините, это не всем дано. Сначала узнайте, как эта мания зовётся, а потом будем ставить диагноз. Есть, например, мания величия. Человек захотел стать ВЫСОЦКОВЕДОМ, а ему не только палки в колёса, а уже рукава на рубахе завязывают. Подождём, что бабулька внучку скажет. Может, всё прояснится…
IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 30-10-2008 17:15
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно, надо спросить у бабушки! И у прабабушки надо взять интервью. Правда они могут перепутать Высоцкого с Высоковским, а Норильск с Никополем, но это всё не беда. "Цель - ничто, движение - всё!" Удачи!
IP: Logged

oskold
Member написано 30-10-2008 18:02
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Конечно,надо спросить у бабушки! И у прабабушки надо взять интервью.>>>
Сдаётся мне,друзья, что по интервью с бабушками и прабабушками у нас есть другой специалист, издавший на основе их перепутанных и запутанных полувоспоминаний целую книгу!
Позвольте один перл:

<<<А.Ковнацкий, бывший харьковчанин, ныне живущий в Израиле, убеждён, что он побывал на самом последнем концерте Высоцкого в Харькове, который состоялся не 30-го, а 28 мая. И аргумент он приводит весьма убедительный: в тот же день после концерта он писал об этом выступлении брату, у которого день рождения именно 28-го. >>>

Здесь следует уточнить, что "дедушка" Ковнацкий всё перепутал- "и имя и названья", хоть и писал письмо другому "дедушке"-своему брату.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 30-10-2008 19:50
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая ВК, напишите, пожалуйста, мне на почту gudluber_2@list.ru ФИО Вашего бывшего начальника, и его родственницы в Донецке. Я отвечу, почему это спрашиваю.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 04-11-2008 20:42
--------------------------------------------------------------------------------
Cергей В.:
"О концерте на Талнахе слышал от 3х друг друга не знающих людей, но все эти люди давно умерли. Сам я не был на концерте по малолетству,а ворошить дела давно минувших дней мне честно говоря не хочется и подставлять авторитетных людей мне смысла никакого нет.
Больше я Вам никакой информации давать не буду: фанатам актёров и певцов я не когда не симпатизировал".
IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 04-11-2008 21:11
--------------------------------------------------------------------------------
"О концерте на Талнахе слышал от 3х друг друга не знающих людей, но все эти люди давно умерли."
====
И почему я не удивился?..

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member написано 04-11-2008 21:12
--------------------------------------------------------------------------------
/
[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 04-11-2008).]

IP: Logged

oskold
Member написано 05-11-2008 21:19
--------------------------------------------------------------------------------
<<<О концерте на Талнахе слышал от 3х друг друга не знающих людей, но все эти люди давно умерли.>>>
Был всё же концерт?

oskold
Member написано 06-11-2008 12:10
--------------------------------------------------------------------------------
Коль предыдущий оратор нервничает, значит Лариса Симакова на верном пути. Лариса,удачи!
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 06-11-2008 10:59
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо, oskold!
Был-то он был, "а из зала мне кричат: давай подробности!" Как все до концерта было, еще можно предположить, а вот что дальше было, хотелось бы знать от участников событий. Но они, увы, все в солидном возрасте должны быть: больше 40 лет прошло.
IP: Logged

oskold
Member написано 06-11-2008 20:40
--------------------------------------------------------------------------------
"Чистая правда со временем восторжествует!", уважаемая Лариса, несмотря на "вальяжные окрики" некоторых участников. Понятна их нервозность:если Вы,Лариса, докопаетесь до истины, то полетят "к чертям" "киты", на которых покоится "Планета Высоцкий"...
Удачи,Лариса Георгиевна!!!

Александра, вот еще один небольшой довесок к тому, что вы перенесли сюда с другого форума..Там этого нет. Это мы просто с Геннадием Давыдовичем делились повседневными мыслями (привожу, как есть, потому как никаких секретов не держу)

Геннадий Давидович,

Я почему прекратил поиски..За те дни, когда исходная "информация к размышлению" поступила на всеобщее обозрение, я проверил следующие имена на возможную " причастность" к детским и отроческим годам ВВ..

Беяр,
Беер,
Беар,
Беарр,
Биар,
Беярр..и потом следом

Bear.
Beiar,
Bejar,
Beier,
Beijer,
Bejeer,
Beijar,
Beyar,
BEYER

Поскольку от задавшей вопрос дамы не поступило за время поисков вообще никаких замечаний, я решил в одностороннем порядке это дело прекратить. Мне самому эти поиски не нужны (хотя по професии я поисковик, только геолог), так как никакие приоритеты меня не волнуют и книг я не пишу..

С уважением,
Виктор

Вот , для всё ещё интересующихся, получил вчера сообщение


" Виктор !Доброе время суток.
Вас беспокоит администрация Талнахского сайта www.vtalnahe.ru
Спешим сообщить Вам, что обновление и восстановление сайта полностью закончено, основные функции работают в обычном режиме. Открыта новая фотогалерея www.gallery.vtalnahe.ru где добавлены новые фотографии "по заказу пользователей" и данный раздел будет постоянно пополняться, для этого оставьте вашу заявку на форуме сайта www.forum.vtalnahe.ru
Развитие сайта на этом не останавливается, в будущем будут добавлены новые возможности и функции.
Сообщаем, что со времени размещения Вами запроса о возможности выступления Владимира Высоцкого в Талнахе, на наших счетчиках зафиксирован 1.461 просмотр, но , к сожалению, не получено ни одного озыва..
С уважением, администрация vtalnahe.ru"

Виктор,

это, я думаю, Лариса Симакова заходила....

Марк, нет..Это не она.. Её объявление я видел на форуме "Норильчанин" и еще в какой-то тамошней газете.. Но там чего-то никаких отзывов не нашел..Может они не фиксируются ?
Не знаю..
А с норильчанами я общаюсь регулярно..В основном по делам горного комбината.( там разные платины, палладии и прочий никель..) Но сейчас там другие проблемы.

Глянул ненароком , чем заняты на Куличках по розыску пропавшего в Норильске ВВ, и слегка задумался.. Неужто и вправду серьезнае люди видят какое-то удовлетворение в том , чем заняты..??
Это я об информации Светланы Толстиковой (1969 г.р.?), размещенной Ларисой...

1966 год с 7 по 21 в мая в Москве проходил XV съезд ВЛКСМ , Игорь Аристов и Николай Сергиенко, делегаты норильского комсомола на ХV съезде ВЛКСМ, узнали об этом первыми из речи Леонида Ильича Брежнева.

Выступает генеральный секретарь ЦК КПСС тов. Л.И. Брежнев: «…В труднейших условиях Заполярья, на Талнахе – Всесоюзной ударной комсомольской стройке – при активном участии молодых посланцев Москвы и Ленинграда в рекордно короткие сроки сдан в эксплуатацию рудник «Маяк», построены железная дорога и другие объекты... Мне приятно сообщить вам, дорогие друзья, что за активное участие в коммунистическом строительстве Указом Президиума Верховного Совета СССР комсомольские организации городов Братск, Волжский, Кривой Рог, Норильск, Жданов и Рудный награждены орденами Трудового Красного Знамени. Центральный Комитет Коммунистической партии сердечно поздравляет комсомольские организации, получившие высокую награду, и благодарит молодых тружеников, отдающих свою энергию, свой талант строительству коммунизма».

На съезде И. С. Аристов был избран кандидатом в члены ЦК ВЛКСМ.

Лучшим комсомольско-молодежным коллективам Норильска было присвоено звание XV съезда ВЛКСМ.(может там и Порваткин отличился со своими комсомольцами ? ...но он умалчивает что-то об этом, наверное забыл)

26 июня , в День советской молодежи, секретарь ЦК ВЛКСМ А.И. Камшалов вручил комсомольской организации Норильска орден Трудового Красного Знамени

№ 487941. На торжественной церемонии С.Аристов принимал знамя с орденской лентой .(это июнь 1966 года!!)



Получается, что по окончании съезда комсомола в качестве «поощрения» вновь избранного кандидата в секретари ЦК ВЛКСМ направили в Японию (раз он говорит, что не помнит ВВ в Норильске и сам он был в то время в Японии) , а кто же готовил вместе с другими торжество в Норильске.?? Ведь как только узнали о награждении город «гудел» пару недель , потом начали готовиться к официальному празднованию..

.Если Аристов и уезжал на пару дней в Японию (как он говорит) , то как только ВВ убыл из Норильска , Аристов вернулся , чтобы принять орден на виду у всего города что ли ??. Но ни в мае, ни в июне или июле 1966 года в Японию ни одна делегация молодежи по линии ЦК ВЛКСМ или каких-либо молодежных союзов или организаций из СССР не выезжала.!! Может он в личном качестве в виде поощрения махнул туда, чтобы не дай бог не столкнуться носом с ВВ..??

Осенью , в октябре 1966 года, было подписано соглашение о расширении сотрудничества и обмене всякими делегациями (ведь тогда уже «разругались» с Китаем и начали искать пути сближения с Японией, китайцы тоже двинулись этим путем) ..Вот в ту же струю попали тогда и Месяцев с Мамедовым,начав усиленный обмен с японской телевизионной корпорацией ЭнЭйчКей..

А вот японская молодежь действительно приезжала в Союз в июне 1966 года в Ставрополь по обмену опытом в сельском хозяйстве, а в июле 1966 года приезжали мэры и префекты японских городов в Иркутск (но ни о какой молодежи или ВЛКСМ там речи не было)




В норильских же источниках упоминается неоднократно о награждении комсомола Норильска - и в марте, и в апреле, и в сентябре-октябре, и толком никто не помнит , когда же комсомолу вручали этот орден.. Так что.??.память у всех своеобразная?? Поэтому и о приезде ВВ никто ничего не помнит..Не до него было .. Весь город «гулял» и очень «хорошо»..Как грится , «хорошо мы тогда посидели»

Самое-то главное, что желающие хоть на часок поместить ВВ в Норильск ( даже не в 1966 году по Порваткину, а хоть бы в какое-нибудь другое время в 70-х, или 80-х) почему-то кроме Порваткина (которого нашли аж в Туле) почему-то упорно не хотят провести интервью с Аристовым Игорем Сергеевичем (1939 г.р) - одним из «непокорных и своевольных секретарей горкома КПСС», который отличался этими качествами еще возглавляя тогда комсомол Норильска..Михаил Яковлевичем Важновым (1936 г.р)– это ЛЕТОПИСЕЦ Норильска и не знать о ВВ он просто не мог, если бы представилось как-то пересечься.. Зато легко поверили Светлане Толстиковой , которая добавила в список «очевидцев» - Леонида Хлопука (1951 г.р ?)(Леню, как его называют норильчане) вроде как «начальника (?) Норильскстроя» , только он оказался не начальником, а главным инженером , и не Сергеевичем, а Юрьевичем. И прибыл в Норильск, как вспоминают старожилы, в 1976 году молодым инженером-строителем ,, затем стал старшим и главным инженером Норильскстроя,.., а в 90-х он уже был заместителем главы Администрации Норильска и возглавлял строительный и социальный секторы. То есть, если он как-то и пересекался с ВВ , то уже после 1976 года..(?)



Все трое живут в Москве , у всех есть телефоны и адреса (могу по-секрету сообщить)..Вот жаль, что душа норильчан и очень уважаемый человек , диктор и звезда норильского телевидения Эдуард Тараканов, упомянутый Светланой Толстиковой , умер недавно (пока на Куличках базарили у кого бы еще спросить ?). Ему было 68 лет.. Вот сообщение в Норильской газете - "Скончался диктор-звезда норильского телевидения Эдуард Тараканов. 27 февраля 2008 года, среда, 7:23".


Он был примерно такого уровня как когда-то Игорь Кириллов для центрального ТВ, только обладал еще талантом певца и музыканта. И если бы что-то проходило через ТВ Норильска (какие-то съемки, записи и проч.) то он мог бы помочь , как люди-высоцколюбы помогли Марлене в её работе по поискам неизвестных записей или фонограмм).. Но до него почему-то никто не удосужился добраться.. Все зациклились на Порваткине..

Причем, для Бориса Палыча Кудрявова выйти на всех этих троих и «допросить» их «с пристрастием» было бы как «два пальца об асфальт»..Ан нет..Пусть Лариса с её занятостью колупается с какими-то безымянными фигурами неопределенного возраста и путаными воспоминаниями ..

Был упомянут Светланой Толстиковой мимолетом (до кучи ) просто Айрапетов..Оказалось, что это известный в Норильске в те времена актер Ашот Айрапетов (уже умер), а его сын Сергей (норильчанин) хорошо знает нынешних телевизионщиков в Норильске.Например , Раису Петровну Смолову , которая была в то время директором Норильской студии телевидения.

Я к тому, что всякие поиски должны быть как-то рационально ориентированы вместо того, чтобы , основываясь на эмоциях, заниматься толчением воды в ступе..

Вот так мне кааацца

Виктор, Вы подзабыли один момент. С М.Важновым я лично разговаривал. Он мне сказал, что он НЕ ПОМНИТ Высоцкого в Норильске и добавил, что к нему с этим пристают уже двадцать лет. И.Аристову я звонить не стал, потому что он Игорь Аристов, а не граф Калиостро и одновременно в двух местах находиться не умеет. Эго элементарно не было в Норильске в тот момент, когда Высоцкий курил с В.Порваткиным. Что курил Порваткин - одному Богу известно, потому что он прекрасно запомнил и общение с Высоцким, и присутствие Аристова на концерте.

А вообще Вы, я думаю, понимаете одну простую вещь: все эти многомесячные бесплодные попытки найти чёрную кошку в тёмной комнате были предприняты по одной-единственной причине, а именно: чтобы доказать, что я не прав. Если бы о том, что Высоцкого не было в Норильске написал не я, а кто-нибудь другой, Л.Симакова давно бы об этом забыла.

Марк, я примерно так себе и представлял , когда с самого начала прокидал эту тему снова ..Конечно, я всех деталей не помню..

Я ж пришел, когда "рубка" была в самом разгаре..

Везде насквозь проходит красным шпагатом эдакая неприязнь к какому-то Цыбульскому, который оказался еще к тому же и в Миннесоте, да вдобавок написал какую-то книгу, где упомянул нащщет ВВ и Норильска, как "несбывшейся мечты" почитателей в утвердительной форме...
А вот если мы все объединимся и найдем хоть какое-нибудь самое захудалое доказательство , что ВВ все же был в Талнахе, ну не в Талнахе, дык в Норильске, ну не в июне-июле 1966, ну хоть в любом из годов позже, то тогда этому вредному Цыбульскому придется что-то там переписывать или исправлять и вааще принять позор на свою голову.. Вот тогда мы ему покажем..мля .. ХУ есть кто..!!
Поэтому и поиск-то идет не столько о факте пребывания ВВ в этом заполярном городе ( который можно было закончить в прошлом году ), сколько о поисках возможностей досадить этому вредному Цыбульскому, который никак не может согласиться с "мнением коллектива" и с тем, что ВВ все же там был (даже бездоказательно ) и мы все это должны всенародно представить ,вопреки проискам недругов.!!.
Вот Борис К. ,принесший эдакую идею , и "сорганизовал массы" на поиски и свершение ПОДВИГА..!! Во имя чего ??

Кстати, Аристов хоть и не граф Калиостро, но по всем сведениям, что имеются в сети - очень демократичный дядька, за что его даже Горби не полюбил. Мол ,это уж слишком.!!

вырезка из газеты «Заполярная правда»за январь 88г.фото сделано 8 июня 66г в г.Талнахе[attachment=9725:IMG.jpg]

Высоцкий в Норильске никогда не был. Информация о его приезде туда исходит от Виктора Порваткина, который, якобы, куpил на брёвнах с Высоцким. Я с Порваткиным разговаривал, но так и не сумел выяснить, что же такое именно он курил...

С потенциальными свидетелями приезда Высоцкого в Норильск я тоже разговаривал ( в том числе, с упомянутым в заметке М.Важновым), но никто информацию Порваткина не подтверждает. Видимо, они курили что-то другое.

В своё время на форуме на «Куличках» была долгая дискусия на эту тему. Может ли кто-нибудь отыскать её в архиве, чтоб нам тут не перемалывать эту ерунду по сто десятому разу?

Видимо, курил.
Марк, а Талнах считается Норильском? Вот Ирина Пепеляева утверждает, что таки был... Ирина Пепеляева— бывшая жительница Норильска, сейчас живет в Темрюке, инициатор открытия памятника Высоцкому.

Алексей,
И.Пепеляева — участница талнахского киноклуба «Нерв», и источник её информации — тот же Порваткин, слова которого никак не удаётся подтвердить.


По словам журналиста «Заполярной правды» Ирины Даниленко, тоже участницы киноклуба «Нерв», А.Кузьмин сделал этот снимок в Дивногорске, когда Высоцкий снимался в «Хозяине тайги».

Это Талнах рядом с Норильском. Норникель. И там есть Центр Высоцкого.
[attachment=21589:2021.11....орильск_.jpg]

Да,есть. Я как то фото этого центра выставлял и кое— какие фотографии с выставки,которая проходила в нем ко дню рождения.

Это сын мне прислал, на днях он был там в командировке и сфотографировал из окна автомобиля. 13 лет назад в этой ветке форума было обсуждение возможного пребывания Высоцкого в этом городе, которое так и не нашло подтверждения.

К сожалению, я не вовремя сообразил попросить сына сфотографировать мемориальную доску, которая тоже где-то там должна быть. Теперь до следующей командировки.

Неумирающая легенда о том, что Высоцкий был в Норильске. Новая байка:

https://www.ttelegraf.ru/news/byl-li-vysockij-v-norilske/