«Я помню райвоенкомат...»
← К списку тем раздела | На главную
Albert 26.07.2014 07:49
Хотелось бы рассмотреть песню, в которой прозвучала фраза из А. Дюма, Л. Н. Толстого, В.А.Курочкин (сценарий 1968г).
Любой писавший о войне после уже не мог обойтись без нее: «на войне, как на войне».
Начну сразу с вопросов:
1. «невпротык» — нареч. Невпроворот, больше некуда.
Народу — невпротык .
Наелся невпротык.
Выходит в десант не взяли потому, что «слишком много просится», или все-таки опасались, что не справится?
2. Как можно составить «пару слов без падежей»?
Например, Михаил Задорнов сравнивает наш мат и американский:
«Их мат — это скудоумие их души: три слова без падежей, без суффиксов, без производных. Наш мат — это вязь литературная, потому что наш мат помогает нам выражать жизнь нашей души.»
3. «К чему две дырки в голове?» Как считать?
4. «Над нами шквал — он застонал». У меня с детства представление, что старшина накрыл его собой. Кто-то также считает? Или я под впечатлением слов о заботе старшины?
5. «Он в землю лег за пять шагов» — что это значит? Может быть все-таки он успел сделать пять шагов, чтобы прикрыть его?
6. «Лицом на Запад и ногами на Восток.»
Если не придираться к лицу и голове, то это соответствует традиции: «Православные христиане опускают гроб в могилу так, чтобы покойный лежал головой на запад и ногами на восток, следовательно, его лицо будет обращено на восток. Это знак ожидания наступления Утра вечности, Второго пришествия Иисуса Христа, а также знак, что усопший идёт от заката (запада) жизни к вечности (востоку). »
Но что этим хотел сказать Высоцкий? Что старшину Советской Армии похоронили по христианской традиции?
Artem F 26.07.2014 08:51
попробую ответить на некоторые вопросы:
1. и то, и другое — типа «не подходит по состоянию здоровья, а туда же»
2. боюсь, Задорнов не владеет английским в такой же степени, как русским, а значит, и сравнивать не имеет права. Например, мнению Набокова я бы доверял. «Пару слов без падежей» — здесь именно пара слов, а не «большой петровский загиб», где падежей достаточно.
4. Да нет, просто убило старшину, а лирического героя — нет.
6. Перекличка с «Мы вращаем Землю», намек на то, что он «рвался на Запад»
Цитата(Albert @ 26.7.2014, 18:49)
3. «К чему две дырки в голове?» Как считать?
входное и выходное отверстие, больше ничего. Нечего башку под пули подставлять.
Vitalyi 26.07.2014 19:21
Полагаю, что авторские рукописи могут поспособствовать ответам на некоторые из вопросов
Albert’а.
Таких рукописей/авторизованных машинописей, вроде бы, три:
1. Черновой автограф. РГАЛИ. Ед. хр. 94, 2 л.
2. Беловой автограф. РГАЛИ. (Ед. хр. 94, 1 л.?)
3/4. Список, сделанный неизвестным с, по-видимому, авторского текста. РГАЛИ. Ед. хр. 103, 15 л.; и машинная перепечатка, по-видимому, этого списка,
с правкой автора. РГАЛИ. Ед. хр. 103, 14 л.
Копии черновой рукописи («1») и списка («3») у меня есть, беловой автограф («2») — основа публикаций Жильцова в 5— и 7(8)-томниках, а авторизованную машинопись («4») я в глаза не видел.
Теперь — о вопросах:
Цитата(Albert @ 26.7.2014, 3:49)
«невпротык» — нареч. Невпроворот, больше некуда
Вот если бы в строке 3 ВВ употребил «таки
х», то, да, пришлось бы говорить о парадоксальном переизбытке негодных солдат в десанте. Но поскольку у автора использовано «таки
м» (
см. фонограммы и рукопись [1]), то в данном случае скорее всего — неправильное использование Высоцким слова «невпротык» — в значении «не попасть», «нет шансов». Тем более, что в ряде исполнений, а также в рукописях [2, 3] существует вариант строки 3, который толкуется однозначно:
Таким как ты там не пройтиКстати, не только со смыслом, но и с орфографией «невпротыка» у Владимира Семёновича был напряг — в рукописи [1] он изобразил его так: «не впротык».
Цитата(Albert @ 26.7.2014, 3:49)
«К чему две дырки в голове?» Как считать?
Здесь я полностью согласен с подсчётами
Веры.
Между прочим, ВВ устами старшины допускал не только сквозное ранение головы:
К чему, мол, дырка в голове? [2, 3]
К чему осколок в голове? [1]
Цитата(Albert @ 26.7.2014, 3:49)
У меня с детства представление, что старшина накрыл его собой
Цитата(Artem F @ 26.7.2014, 4:51)
Да нет, просто убило старшину
Тут я солидарен с
Albert’ом. Дело в том, что в черновике ВВ разрабатывал вот такой вариант:
Загородил собой меня [1]
Цитата(Albert @ 26.7.2014, 3:49)
«Лицом на Запад и ногами на Восток.»
Есть ещё вот такой черновой вариант:
Лицом на запад и глазами на закат [1]
Еще в 83-м году, читая первый раз «Нерв» я обратил внимание на вопрос старшины о пятиэтажках. Мне девятилетнему ребенку уже тогда показался этот вопрос не соответствующим реальности. Как вам кажется мог ли быть в Красной Армии воюющей в стране, где в любом областном центре были «трех-четыре-пяти бутылок» дома такой старшина?
Цитата(Герусов Виталий @ 24.2.2015, 6:46)
Еще в 83-м году, читая первый раз «Нерв» я обратил внимание на вопрос старшины о пятиэтажках. Мне девятилетнему ребенку уже тогда показался этот вопрос не соответствующим реальности.
Сейчас Вам уже не девять лет, как я понимаю? Было уже время сообразить, что старшина мог происходить из деревни?
Я очень ценю дискуссии, но в последние пару недель на форуме возникает интересная тенденция, когда подвергается сомнению все строки Высоцкого. Просто одна за другой. Это зачем делается? Просто поп..., то есть, разговор поддержать или имеется какая-то другая задача?
Уважаемый Марк! Все ,что мной написано на форуме это результат 35-летнего общения с творчеством Владимира Высоцкого. Я думаю для сотен песен и стихов десять вопросов капля в море. Ну а деревенское происхождение старшины не может быть объяснением его несуразного вопроса.
Кропотов 24.02.2015 13:51
Цитата(Герусов Виталий @ 24.2.2015, 15:46)
Как вам кажется мог ли быть в Красной Армии воюющей в стране, где в любом областном центре были «трех-четыре-пяти бутылок» дома такой старшина?
У нас и сейчас многие города только по статусу города, а по сути большие деревни. Даже некоторые областные центры застроены процентов на 50 одно-двухэтажными домами. А уж до войны и говорить нечего. Так что старшина вполне мог не видеть домов в 5 этажей.
Не видеть и не знать — разница огромная. Старшина показан авторитетным , грамотным командиром. По вопросу видно, что он слышал о многоэтажках, но сомневается. Чего ради?
Что он не смотрел ни одного кинофильма, ни читал ни одной газеты, не встречал ни одной фотографии с домами?
Цитата(Герусов Виталий @ 24.2.2015, 7:25)
Ну а деревенское происхождение старшины не может быть объяснением его несуразного вопроса.
Ну на нет — и суда нет. Опять Высоцкий напортачил, значит. И то сказать: у нас в деревнях-то уж давно небоскрёбы стоят.

Цитата(Герусов Виталий @ 24.2.2015, 8:08)
Что он не смотрел ни одного кинофильма, ни читал ни одной газеты, не встречал ни одной фотографии с домами?
Виталий Герусов, Вы меня простите, но я не верю, что Вы можете эдакую околесицу нести на полном серьёзе.
Цитата(Mark @ 24.2.2015, 18:09)
И то сказать: у нас в деревнях-то уж давно небоскрёбы стоят
Подмосковные деревни Тропарёво, Чертаново, Медведково, Беляево-Богородское и Черёмушки, конечно же, не подозревали о том, что обретали бессмертие в те грустные дни, когда их навсегда сметали с лица земли. Деревня Черёмушки дала своё имя всемирно-известным московским новостройкам, которые расположились на юго-западе нашей столицы. Теперь чуть ли ни в любом советском городе есть свои Черёмушки...

Марк, я спросил чего ради старшина ( младший командный состав) не верит, что есть « дома в пять этажей»? Он же не дикарь у которого не развито абстрактное мышление. В русских деревнях , кстати храмы строили и по выше 15 метров.
Цитата(Герусов Виталий @ 24.2.2015, 8:22)
Он же не дикарь у которого не развито абстрактное мышление.
Он не дикарь, но абстрактно он не мыслит. Я служил в армии гораздо-гораздо после 1941 года ( в 1979-1981 гг) и могу сказать, что абстрактно-мыслящих прапорщиков я как-то не встречал.
Герой песни — это, по сути дела, всем известный старшина Васков. Такие люди с 3-4 классами образования уходили из своих деревень на срочную службу и оставались на сверхсрочную. Воинские части, как правило, не в городах расположены. Что они могли видеть в своей жизни, что они могли читать?
Nikolai 24.02.2015 16:32
Цитата(Mark @ 24.2.2015, 19:18)
. Я служил в армии гораздо-гораздо после 1941 года ( в 1979-1981 гг) и могу сказать, что абстрактно-мыслящих прапорщиков я как-то не встречал.
Это — точно!
Цитата(Mark @ 24.2.2015, 19:18)
Герой песни — это, по сути дела, всем известный старшина Васков.
Да, после первого прослушивания, мне, тогда ещё не служившему, сразу же вспомнился этот герой. « Вон у Бричкиной такая же конституция, а всё при всём!»
Вот что в этой песне не совсем понятно, это разговор солдат в окопе: «Студент, а сколько дважды два?
Эй, холостой, а правда — графом был Толстой?
А кто евонная жена?…»
Ну про Толстого — ясно, прогрессивный писатель и вдруг граф! А вот при чём тут «евонная жена»?
Цитата(Nikolai @ 24.2.2015, 10:32)
А вот при чём тут «евонная жена»?
Ну так он же студент! Его на грамотность проверяют.
Кропотов 24.02.2015 16:42
Цитата(Nikolai @ 24.2.2015, 19:32)
Ну про Толстого — ясно, прогрессивный писатель и вдруг граф! А вот при чём тут «евонная жена»?
Наверное, это от популярной песни
http://a-pesni.org/dvor/tolstoj.php"В широкой и Ясной поляне
Жил Лев Николаич Толстой
Он сала и мяса не кушал
Ходил по поляне босой
Жена его Софья Толстая
Напротив — любиал поесть
Босая она не ходила
Хранила дворянскую честь
Ну и так далее

Написана она после войны, но так как её исполняли инвалиды в поездах и на улицах, прося подаяние, то ВВ мог принять её за настоящую народную песню довоенных лет.
Nikolai 24.02.2015 16:44
Цитата(Mark @ 24.2.2015, 20:37)
Ну так он же студент! Его на грамотность проверяют.
Ну это я понял из вопроса «Сколько будет дважды два?»

)
Nikolai 24.02.2015 16:50
Цитата(Кропотов @ 24.2.2015, 20:42)
Наверное, это от популярной песни, что исполняли беспризорники в 1920-е
Спасибо, теперь всё понятно. Признаться, песню эту не знал. Набрал сейчас в поисковике, текст с аккордами. Ничего, прикольно, особенно «Вот так разлагалось дворянство»

Марк, Вы не слышите меня.

Обычно люди с низким уровнем образования верят всему на слово. Это , как раз «грамотеи» сомневаются в не проверенной информации.
Nikolai 24.02.2015 17:11
Цитата(Герусов Виталий @ 24.2.2015, 20:50)
Обычно люди с низким уровнем образования верят всему на слово.
Ну старшину нельзя назвать совершенно необразованным, военное дело он изучил в совершенстве, иначе бы так и остался рядовым. Но вот не довелось побывать в даже среднем городе, а церквушки в их таёжных сёлах строили деревянные, небольшие, возможно старообрядческие. Электричество провели перед самой войной, киноустановки завезти не успели, на фронт отправили товарным эшелоном, через города проезжали ночью, дома в светомаскировках, короче, не укладывается в голове старшины, что можно построить такое огромадное здание, в котором расселиться всё его село, с окрестной деревней впридачу.
А люди с низким уровнем образования обычно на слово верят только в то, что могут себе представить, или в то, что им внушали с пелёнок, например в бога.
Николай, старшина не вчера в армии. Самолеты он видел, танки, о подводных лодках слышал, что в сравнении с этим кирпичная коробка 15 метров высотой. Про политинформацию о достижениях социализма я молчу. В клубах кинохронику о Днепрогэсе он обязан был смотреть. Как говорит Станиславский «Не верю!»
Nikolai 24.02.2015 18:40
Цитата(Герусов Виталий @ 24.2.2015, 22:02)
Николай, старшина не вчера в армии. Самолеты он видел, танки, о подводных лодках слышал, что в сравнении с этим кирпичная коробка 15 метров высотой. Про политинформацию о достижениях социализма я молчу. В клубах кинохронику о Днепрогэсе он обязан был смотреть. Как говорит Станиславский «Не верю!»
Виталий, даже во время моей службы в конце 70-х, далеко не во всех воинских частях имелись клубы с киноустановками, столовые с паровыми котлами, санузлы со сливными бачками и прочие атрибуты цивилизованного мира. Немало моих ровесников проходило срочную в самых заброшенных уголках нашей необъятной Родины, где до ближайшего населённого пункта несколько сот км. Что же говорить о начале сороковых... Не исключено также, что старшина был призван прямо на фронт, где о рассказах замполита на политинформациях о достижениях социализма не могло быть и речи, не до этого было. Ну отличился герой песни в двух — трёх боях, получил сержанта, потом старшего, потом старшина погиб, его на это место. Не вижу никаких неувязок. Фронт проходил сплошной линией от Белого до Чёрного моря, возможно, что данная ВЧ просто не пересекалась с большими городами.
Неувязка в том, что старшина слышал о этих домах и сомневался, хотя наглядно знал о более продвинутых достижениях человеческой цивилизации (самолеты т.д.).
Nikolai 24.02.2015 19:32
Цитата(Герусов Виталий @ 24.2.2015, 22:02)
Как говорит Станиславский «Не верю!»
Ну вот видите, Виталий, всех или почти всех гложет в той или иной мере червь сомненья. Станиславский не верил в игру актёров, старшина — в многоэтажное строительство, Вы — в наивность старшины. Никуда от этого не денешься.
Цитата(Герусов Виталий @ 24.2.2015, 12:58)
Неувязка в том, что старшина слышал о этих домах и сомневался, хотя наглядно знал о более продвинутых достижениях человеческой цивилизации (самолеты т.д.).
Это потому, что самолёты в армии есть, а коровников в пять этажей и такой же высоты казарм он не видел. Что касается его сомнений, то многие до сих пор сомневаются, были ли американцы на Луне, хотя слышали об этом. А вообще на редкость бессмысленный разговор.
bosoy 24.02.2015 19:50
Я вот тоже не видел в Москве 5-этажки. Видел 2-3-этажки, 9-10-этажки и высотки. Так что вряд ли там есть пятиэтажки. Не врет старшина!
М.
Хорошо, пойдем от противного

откуда старшина знает слово « этаж» и употребляется его по прямому назначению?
Nikolai 24.02.2015 20:08
Цитата(Максим @ 24.2.2015, 23:50)
Я вот тоже не видел в Москве 5-этажки. Видел 2-3-этажки, 9-10-этажки и высотки. Так что вряд ли там есть пятиэтажки. Не врет старшина!
А ведь и верно, пятиэтажки часто называют «хрущёвками», откуда ж им было взяться за 12 лет до правления Никиты Сергеевича?

)
Nikolai 24.02.2015 20:17
Цитата(Герусов Виталий @ 25.2.2015, 0:06)
Хорошо, пойдем от противного откуда старшина знает слово « этаж» и употребляется его по прямому назначению?
Ну такое понятие, как «трёхэтажный мат» он наверняка знал. Судя по песне, и двухэтажный знал (см. 3-ю строчку предпоследнего куплета, как раз того, где и про дома в 5 этажей говориться) Следовательно, и слово «этаж» знал. А вот пятиэтажный — нет. Поэтому и в дома с соответствующим количеством этажей не верил.
В Москве до 1917 года были построены сотни домов 5-7 этажей. Так называемые «доходные дома».Строительный бум пришелся на последние 20 лет до начала Мировой войны.
« Еще одно предположение»

Старшина по отечески относился к «студенту»и сорвавшись решил разрядить ситуацию, задав вопрос на который прекрасно знал ответ. А дальше форс мажор

Nikolai 25.02.2015 03:13
Цитата(Mark @ 24.2.2015, 23:34)
а коровников в пять этажей и такой же высоты казарм он не видел.
Шутка — шуткой, но 7-этажный коровник в Москве был построен в годы первой пятилетки — цех предубойного содержания скота на Микояновском мясокомбинате.
Кропотов 25.02.2015 08:55
Цитата(Nikolai @ 24.2.2015, 19:50)
Наверное, это от популярной песни, что исполняли беспризорники в 1920-е
Я ошибся с датировкой песни, потом исправился и отредактировал то сообщение.
http://a-pesni.org/dvor/tolstoj.php- вот по этой ссылке можно найти несколько вариантов текста «народной» песни про Льва Толстого и евонную жену. Кстати, автоыр те же, что и у «Батальонного разведчика».

Nikolai 25.02.2015 14:52
Цитата(Кропотов @ 25.2.2015, 12:55)
Я ошибся с датировкой песни, потом исправился и отредактировал то сообщение.
http://a-pesni.org/dvor/tolstoj.php- вот по этой ссылке можно найти несколько вариантов текста «народной» песни про Льва Толстого и евонную жену. Кстати, автоыр те же, что и у «Батальонного разведчика».
Да, вариантов много. Как впрочем у большинства дворовых песен, которые передавались «из уст в уста». Даже некоторые песни ВСВ, сочинённые в 60-х, мне приходилось слышать в детстве от пацанов (тогда ещё магнитофоны были редкостью) в частично переделанном виде, например «Алёха», «О диком вепре» (запись её по магнитофонам в середине 70-х гуляла, в исполнении какого-то ансамбля), «В заповедных и дремучих...», « У тебя глаза как нож»
Но в комментарии первого (авторского) варианта песни про Толстого сказано следующее: Одна из песен, написанных в приятелями-москвичами Алексеем Охрименко, Сергеем Кристи и Владимиром Шрейбергом. Ими же созданы «Батальонный разведчик», «Отелло» (Венецианский мавр Отелло...) и «Гамлет» (Ходит Гамлет с пистолетом...). Созданы они были, в основном, в 1947-1953 гг., однако по поводу песни «Жил-был великий писатель» Сергей Кристи (1921-1986) вспоминал, что он написал ее еще в последнем классе школы, когда проходили творчество Льва Толстого. То есть, написана она была накануне войны и авторство первоначального варианта принадлежит Сергею Кристи.
Значит, вполне могла быть известна и героям песни ВВ о старшине.
Nikolai 25.02.2015 15:00
Цитата(Герусов Виталий @ 25.2.2015, 0:34)
« Еще одно предположение» Старшина по отечески относился к «студенту»и сорвавшись решил разрядить ситуацию, задав вопрос на который прекрасно знал ответ. А дальше форс мажор
Логично. Умирающий старшина действительно решил отогнать от своего молодого товарища мрачные мысли. Будучи неплохим психологом, задал первый, пришедший в голову вопрос о родном городе «студента», чтобы тем самым вызвать в подсознании того приятные ассоциации.
Николай, совершенно верно за исключением «умерающий». Диалог велся до «шквала», а так все сростается.

Nikolai 25.02.2015 19:19
Цитата(Герусов Виталий @ 25.2.2015, 21:51)
Николай, совершенно верно за исключением «умерающий». Диалог велся до «шквала», а так все сростается.
А, ну понял.« Над нами шквал», а шальной осколок от этого шквала отрикошетил в старшину, поэтому он и застонал. Автор об этом умолчал, надо же что-то оставить и для фантазии слушателей. А я-то, баран, думал, что он был поражён, после слов «Ложись!»
Все— таки не зря мы столько мучились с пятиэтажками. А уважаемый Марк сомневался в целесообразности этого диалога

Vitalyi 27.02.2015 03:22
Pavel81 27.02.2015 08:36
Цитата(Albert @ 26.7.2014, 11:49)
3. «К чему две дырки в голове?» Как считать?
так и считать,можно было написать-пять дырок,смысл тот же
Да нет, нужных дырок именно две. Этот вопрос — призыв к внимательности.
Albert 01.03.2015 15:12
Цитата(Vitalyi @ 27.2.2015, 13:22)
Цитата(Nikolai @ 25.2.2015, 9:52) вариантов много Один из соавторов, Алексей Охрименко, исполняет «О графе Толстом — мужике непростом».
Мне ближе вариант вовсе без евоновой жены
Nikolai 01.03.2015 16:41
Цитата(Albert @ 1.3.2015, 19:12)
Мне ближе вариант вовсе без евоновой жены
Действительно лучше. Не слыхал раньше. Это какого года запись?
Это 1973 год. На рояле играет Алексей Чёрный. Об истории появления этой записи он мне сам рассказал:
В те времена мы жили с Высоцким в одном подъезде, он часто приходил ко мне домой. Это дом 5/10 по Каретному ряду, квартиру уже не помню. Володя и Марина снимали там квартиру у певицы Капитолины Лазаренко.
Однажды он пришёл ко мне незадолго до поездки в Донецк.*1( поездка была в марте 1973 г.— М.Ц.) Собирался туда с гастролями, но ставка у него была маленькая, и для того, чтобы получить какие-то дополнительные деньги, он продавал филармонии свои песни. Таким образом, филармония могла заплатить ему получше.
Продавать песни можно было только в виде клавиров, и я ему тогда написал двадцать клавиров. Чтобы мне их записать, я сидел и абсолютно безответственно бацал на рояле, а он мне пел. От той записи осталось две песни на плёнке. Если бы я знал, что через столько лет это будет иметь значение, я бы по-другому играл, я бы подготовился. А то я так, — развалившись на стуле, — что-то бренчал.
Эта по моему запись есть на одной из 30 кассетной серии MOROZ?
Цитата(Mark @ 1.3.2015, 21:20)
От той записи осталось две песни на плёнке.
А вторая какая?
А вторая — «Ну вот исчезла дрожь в руках...»