Записи Константина Панайотовича Мустафиди

← К списку тем раздела | На главную


Марат Кисаметов 04.07.2014 16:17

Господа, кто как думает о дате написания текста «Так случилось мужчины ушли....» По мне, так 1974 год...

Vitalyi 04.07.2014 19:45

Марат, «Песня ожидания» есть на TDK-бобине, записанной на дому у Высоцкого для К. П. Мустафиди — см. 07_0344. Она входит в состав так наз. «второй записи», которая расположилась на II-ой и III-ей дорожках этой бобины, а на коробке имеется пояснение: «Запись у Володьки дома в апреле 1972 г»:
[attachment=10159:lwf.jpg]
Самая «свежая» из 34-х песен из этой фонограммы датируется 1972 г. («Проложите, проложите...»), а песня «Дела! Меня замучали дела...» звучит в редакции 1966 г. (а не <1973 г.>).
Каковы основания менять датировку данной записи на 1974 г.?

Марат Кисаметов 05.07.2014 02:03

Виталий, вот именно это я и хотел сделать, задавая свой вопрос. Подвергнуть сомнению датировку этой фонограммы... Но пока у меня нет никаких аргументов, кроме одного... А именно , выяснить дату написания песни «Так случилось...» Может оказаться, что все так оно и есть... Но лишний раз проверить стоит.... Такой же вопрос и в отношении времени написания текста «Я несла свою беду...», чтобы лишний раз проверить дату фонограммы Даугавпилс, Студия звукозаписи к/с «Беларусьфильм»...

Vitalyi 05.07.2014 05:22

Цитата(Марат Кисаметов @ 4.7.2014, 22:03)
нет никаких аргументов, кроме одного... А именно , выяснить дату написания песни

«Выяснить дату написания песни» — это задача, цель, намерение, а не аргумент. А каков Ваш аргумент против «1972»/в пользу «1974», я так и не понял.
Ещё раз повторю встречные вопросы:
1. Вы не доверяете датировочной надписи «апрель 1972 г» на коробке от катушки Мустафиди?
2. Почему годом написания «Так случилось — мужчины ушли...» предлагается считать именно 1974 г.?

Марат Кисаметов 05.07.2014 07:13


Вы не доверяете датировочной надписи «апрель 1972 г» на коробке от катушки Мустафиди?

Виталий, приветствую! Да, начал сомневаться в дате фонограммы, видимо, тему надо перенести в раздел фонограмм... Датировка текста «Так случилось...» вызвала сомнения, просто так, виноват, объяснить не могу, почему начал сомневаться...(тут видимо сыграли роль и Мелодия и запись у Олега Халимонова, и у В.Степакова, все это 74-75 год).. Теперь другое, более весомое!!! Слушая запись у А.Гарагули в сентябре-августе 1972 года обратил внимание на исполнении песни «Проложите...» (там было явное первое исполнении!!!) .... А у Мустафиди уже отточенный вариант!!!

у А.Гарагули

А-а... Это ты не знаешь. Ты не знаешь эту песню, нет?
Совсем новая, Толечка, поэтому, может, даже буду ошибаться.
Можно? Работает?


Проложите, проложите
Хоть тоннель по дну реки,
И не забудьте, приходите
На вино и шашлыки.
И гитару приносите,
Подтянув на ней колки,
Но не забудьте — затупите
Ваши острые клыки.

А когда сообразите —
Все пути приводят в Рим,
Вот тогда и приходите,
Вот тогда поговорим.
Нож забросьте, камень выньте
Из-за пазухи своей,
Перебросьте, перекиньте
Вы хоть жердь через ручей.

Или бродом перейдите —
Броды есть, коль поискать,
Или вплавь переплывите —
Славу добрую снискать.

За посев ли, за покос ли
Надо взяться, надо взять,
А прохлопав, сами после
Локти будете кусать.
Сами будете не рады,
Утором встав... Утром вставши — вот те раз! —
Все мосты пере... через преграды
Переброшены без нас.

у К.Мустафиди

Проложите, проложите
Хоть тоннель по дну реки,
И без страха приходите
На вино и шашлыки,
И гитару приносите,
Подтянув на ней колки,
Но не забудьте — затупите
Ваши острые клыки.

А когда сообразите —
Все пути приводят в Рим,
Вот тогда и приходите,
Вот тогда поговорим,
Нож забросьте, камень выньте
Из запазухи своей,
И перебросьте, перекиньте
Вы хоть жердь через ручей.

За покос ли, за посев ли
Надо взяться, поспешать,
А прохлопав сами после
Локти будете кусать,
Сами будете не рады,
Утром вставши — вот те раз,
Все мосты через преграды
Переброшены без нас.

Так проложите, проложите
Хоть тоннель по дну реки,
И без страха приходите
На вино и шашлыки,
И гитару приносите,
Подтянув на ней колки,
Но не забудьте — затупите
Ваши острые клыки.

В заключении выражаю глубокую признательность людям, которые занимались и занимаются расшифровками фонограмм! Большое Вам спасибо за труд!!!

Vitalyi 05.07.2014 14:33

Марат, спасибо за разъяснение. Да, в хронологию «07_0344» и «00_0344» Вы внесли ложку дёгтя-сомнения. Однако попробую выступить адвокатом дьявола-традиции.
Во-первых, я не согласен с Вашей категоричностью относительно того, что в новороссийском «квартирнике» в сентябре 1972 г. «было явное первое исполнении!!!» Обратите внимание на вопрос Высоцкого перед исполнением песни: «А ты не знаешь эту песню, нет?» Значит, он не исключал возможности того, что Гарагуля уже мог слышать эту песню «до того». А из комментария «Совсем новая» не обязательно следует, что песня исполняется впервые. Далее: уже после исполнения «Проложите, проложите...» ВВ бросает фразу «Тогда я тебе уже буду совсем новые петь, которых ни у кого нету». Значит, «Проложите, проложите...» он не относил к песням, которых к сентябрю 1972 г. ни у кого не было.
Во-вторых, то что отточенность исполнения «Проложите, проложите...» (07_0344: апрель 1972 г.) предшествовала сбивчивому исполнению (00_0344: сентябрь 1972 г.), можно объяснить, например, так: в первом случае ВВ исполнял песню со шпаргалкой («с листа») — записывалось-то у него дома. А во втором случае было исполнение новой песни по памяти.
Так что я бы лично не стал менять местами «07_0344» и «00_0344» только на основании сбивчивого исполнения Высоцким «Проложите, проложите...» у Гарагули.

Марат Кисаметов 05.07.2014 14:38

Нет, Виталий, не по памяти пел для Гарагули ВВ, а по рукописи, я проверял сегодня (см. «Черная тетрадь», изданная в Киеве в 1997 году)

Vitalyi 05.07.2014 19:24

Да, действительно, у Гарагули ВВ пел по «Чёрной тетради»! Но это не отменяет возможности того, что «мустафидиевский» вариант — более ранний.
Впрочем, я не настаиваю. Можно считать поставленный Вами вопрос открытым.

Павел Евдокимов 07.07.2014 12:27

Интересная тема. «Подпишусь». Виталий, Марат — спасибы. Думать надо. smile.gif

kommentarij 08.07.2014 22:27

Кстати, у Гарагули «Баллада о брошенном корабле» — экспериментальное чтение уже после песенных исполнений (в том числе, известного по серии «На концертах ВВ»). Так что — да, может, и «Проложите» — «боковой» вариант, а не ранний.

Марат Кисаметов 11.07.2014 13:00

Дата второго оригинала то же сомнительна (май-декабрь 1972 года), см. даты написания текстов «Хорошо, что за ревом...» и «Заповедник»... Надпись «Дома у Володьки апрель 1972 года» по цвету пасты можно отнести только к первым семи песням...!

Vitalyi 20.07.2014 01:13

Цитата(Марат Кисаметов @ 11.7.2014, 9:00)
Надпись «Дома у Володьки апрель 1972 года» по цвету пасты можно отнести только к первым семи песням...

То есть, к «07_0343»... Очень даже может быть! А «Σ 34» тогда относится к «07_0344» — их там аккурат 34 штуки. По моим соображениям, записаны они не ранее декабря 1972 г. — см. тут.

Vitalyi 20.07.2014 01:51

Цитата(Марат Кисаметов @ 11.7.2014, 9:00)
Дата второго оригинала то же сомнительна (май-декабрь 1972 года), см. даты написания текстов «Хорошо, что за ревом...» и «Заповедник»

Строго говоря, «Второй оригинал» имеет несколько составляющих, и датировка «V-XII. 1972 года» относится только к одной из них — а именно к первым 17 песням на «2А» (это «07_0378» по Чейгину). В составе этой серии только один из 2-х текстов, дату написания которого Вы предлагаете «см.» — это «Заповедник». В доступных мне источниках он датируется «1972, до октября» (Жильцов) или просто «1972» (Крылов), т. е. не противоречит датировке фонограммы. Может, есть другие источники, которые надо «см.»? wink.gif
А вот «Хорошо, что за рёвом...» входит в состав четвёрки «07_0401» на «2Б», которая датируется декабрём 1972 г. Тут, и правда, неувязочка: «Затяжной выпрыг» произошёл в начале 1973 (по Жильцову) или просто в течение 1973 (по Крылову). Но справедлиаости ради отмечу, что датировка «07_0401» — условная (в букелете к изданному компакт-диску фигурирует обтекаемое «предположительно»).

Vitalyi 20.07.2014 14:25

В 2003 г. компания «АВТ+Т» выпустила записи Мустафиди на 14-ти компакт-дисках. В буклетах к этому комплекту воспроизведены — довольно хаотично — изображения коробок от катушек Константина Панайотовича. Вот что мне удалось «собрать»:

«Оригинал 1».
[attachment=10209:Original_1__A__B_.jpg]
«Оригинал 2».
[attachment=10210:Original_2__A__B__.jpg]
«Оригинал 3».
[attachment=10211:Original_3__A__B_.jpg]

«Оригинал 4».
[attachment=10212:Original_4.jpg]
«Оригинал 6».
[attachment=10213:Original_6.jpg]
«Оригинал 7».
[attachment=10214:Original_7.jpg]

Загадочный — для меня — «VIIб».
[attachment=10215:_VIIb_.jpg]

1. Просьба к тем, кто «в теме», проверить правильность «сборки» и соответствие изображений заявленным названиям катушек.
2. Как видно из вышеприведённого, нет скана «Оригинала 5» и лицевой стороны коробки к «Оригиналу 7».
3. Кто знает: что это за загадочная катушка «VIIб» от «SONY»? Может, это бобина, на которой Мустафиди записал «квартирник» дома у Высоцкого в ноябре 1971 г.? («00_0243»; эта запись тоже вошла в состав набора — см. «Дополнение» на CD «AVT-44»).
4. Если у кого есть сканы коробок и/или катушек Мустафиди и он готов ими поделиться, я буду крайне признателен и предоставлю мой «емельный» адрес.

Vitalyi 20.07.2014 16:03

«Продолжаем разговор»...
Предлагаю мою версию содержания катушек Мустафиди:

[attachment=10220:Mustafid..._Content.pdf]
1. В «Оригинале 1» нет «водораздела» между дорожками «3» и «4», т. к. на коробке к данной катушке нет никаких пояснений на сей счёт (см. картинку в моём предыдущем сообщении). Подскажите, кто знает!

2. Та же беда с «Оригиналом 4»: там явно четыре дорожки, но вот где границы между ними — мне неведомо.

3. Аналогично — с «Оригиналом 5»... И ещё вопрос: почему большинство песен на этой бобине относят к «5А», и только две — к «5Б»?

Paley_W 07.04.2017 16:28

А с чем может быть связано то, что «Баллада об уходе в рай» была записана отдельно от всего цикла баллад для «Бегства мистера Мак-Кинли»?

Ab_sens 23.01.2019 07:43

Вероятно, К.Мустафиди отдал оригинал КМ5 (1973.10-12) М.Шемякину. Несколько песен с этой бобины попали в Шемякинский альбом. После того, как саму плёнку Мустафиди отдал Шемякину, коробка из под SONY CORP стала выглядеть вот так:
[attachment=18253:katushka_5.jpg]

А до этого она, наверное, выглядела приблизительно так smile.gif :

[attachment=18254:katushka_5_.jpg]


Vitalyi 24.01.2019 02:56

Цитата(Ab_sens @ 23.1.2019, 2:43)
КМ5 (1973.10-12)

Правильно ли я понимаю, что лицевая сторона «Оригинала 5» выглядит так:
[attachment=18257:katushka_5__face_.jpg]

А корешок — вот так:
[attachment=18258:katushka_5__spine_.jpg]

Если да, то почему он подписан «VIIб»?

Ab_sens 24.01.2019 13:40

Цитата(Vitalyi @ 24.1.2019, 6:56)
Если да, то почему он подписан «VIIб»?

Я думаю, что в этой коробке лежит уже другая запись. Оригинал КМ-5 был моно, а здесь на корешке моно зачёркнуто. Кстати, в коробке КМ1 скорее всего — тоже другая запись. Иначе, зачем перечёркивать всё содержимое на коробках.
Потому в известном выпуске «Архива» оцифровки 1-й и 5-й катушек далеки даже от первых копий. По крайней мере, известные копии этих плёнок, которые были сняты по свежим следам в середине 70-х звучат гораздо лучше.

Ab_sens 24.01.2019 16:06

Коробка седьмого оригинала КМ-7 тоже вызывает определённые вопросы. Последние три песни (25-27), записаны под гитару. Мы их датируем концом 74 года (07_0483). До них на плёнке записаны Гараняновские оркестровки. которые относятся к апрелю 1974. Возникает вопрос — Когда Мустафиди сделал надпись на коробке «1974-1975» ? Почему он так считал? И зачем он стёр вторую сторону катушки (48 мин) ?
[attachment=18259:Коробка_КМ_7.jpg]
[attachment=18260:Коробка_КМ_7_.jpg]

Марат Кисаметов 02.03.2022 06:08

Интересно стало, а К.П.Мустафиди оригиналы пронумеровал в хронологическом порядке?

Марат Кисаметов 03.11.2022 03:32

Первоначально был записан этот вариант, а затем ВВ переписал на известный
2. Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю...

3. Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю...
/По всей вероятности, эта песня вписана позднее вместо по каким-то причинам не устроившего автора раннего варианта этой песни/

Интересно стало, как и почему такое могло произойти ? И вообще правда ли это ?

kommentarij 03.11.2022 07:45

Цитата(Марат Кисаметов @ 2.3.2022, 7:08)
Интересно стало, а К.П.Мустафиди оригиналы пронумеровал в хронологическом порядке?


Точно не всегда: с «Бегством мистера Мак-Кинли» у него почему-то третий...
Последние (стерео) — 3, 6 и 7.

kommentarij 03.11.2022 08:55

Цитата(Paley_W @ 7.4.2017, 17:28)
А с чем может быть связано то, что «Баллада об уходе в рай» была записана отдельно от всего цикла баллад для «Бегства мистера Мак-Кинли»?


Да скорее всего, не была ещё написана. То есть, оригинал 3 был до записи у Швейцера, а оригинал 6 — после... Но тут недолго надолго увязнуть в дискуссии, какая версия «Баллады о Кокильоне» лучше — «творил и мыслил и дерзал» или «в муках истину рожал»?

kommentarij 03.11.2022 09:00

Заметил, что Жильцов для основной серии Solyd Records Vys при прочих равных предпочитал стерео-записи Мустафиди — «Ой где был я вчера...», «Случай в ресторане», «Поездка в город». Но исключение — «Жираф», здесь он взял запись простую, а не с оригинала 6. Может быть, из-за более редкой разновидности гитарной партии.

Николай 14.01.2024 16:41

Подскажите пожалуйста какая модель катушечного магнитофона Akai была у К. Мустафиди,мне почему то помнится,что он говорил,что привёз магнитофон Aiwa ?

Николай 14.01.2024 16:47

Вот ,что в интервью говорит К.П.

За три месяца работы мне заплатили очень приличные деньги. Парень я был холостой и захотел купить на них магнитофон — по тем временам очень хороший катушечник Aiwa, за который я отдал в «Березке» тысячу чеков. К магнитофону приобрел большую катушку хорошей немецкой пленки BASF и стал собирать песни Володи. Когда мы познакомились и я начал записывать его лично, то делал это поначалу в монорежиме на четыре дорожки, а потом мы перешли на стерео. Позже, когда из Японии Володе привезли отличную стереосистему Sony и микрофоны, я, радиоинженер, вовсю таращил на это дело глаза. Невероятное качество! Володя тоже все время удивлялся: «Надо же, как делают люди!»

Стэн. 14.01.2024 17:08

Для информации.

Ab_sens 14.01.2024 17:39

Цитата(Николай @ 14.1.2024, 20:47)
по тем временам очень хороший катушечник Aiwa, за который я отдал в «Березке» тысячу чеков.

Однако, не совсем понятны их имущественные отношения. Есть от чего разругаться в последствии.

[attachment=24395:Айва_и_Акай__.jpg]


ask 14.01.2024 17:53

Цитата(Ab_sens @ 14.1.2024, 20:39)
Однако, не совсем понятны

Т.е. первая запись была на магнитофон Aiwa.
Вторая — предположительно на Teac, на который потом Робин Гуда писали (с Зубовым, Семеновым, Кантюковым и Бухгольцем).
Третья и последующие — на Akai.

Отсутствует присутствующий в квартире Высоцкого Revox.

Ab_sens 14.01.2024 18:04

Цитата(АндрейС @ 14.1.2024, 21:53)
Т.е. первая запись была на магнитофон Aiwa.

Таким воспоминаниям сложно доверять. Может быть и была такая запись, но до нас не дошла. Потому что на первом оригинале КМ1 указан АКАЙ.
[attachment=24396:Мустафид...уклет_1n.jpg]


ask 14.01.2024 18:06

Цитата(Ab_sens @ 14.1.2024, 22:04)
Потому что на первом оригинале КМ1 указан АКАЙ.

Вот он наверно. Это другой магнитофон, т.к. записи были в 1972, т.е. до начала производства этой модели.

[attachment=24397:акай.jpg]

Николай 14.01.2024 18:10

Т.е. первая запись была на магнитофон Aiwa .
Возможно и не только первая,т.к. Константин позже ездил с магнитофоном к В.В. и там записывали,интересно какие модели были у Айвы и у Акая ?Не ясно в каком году В.В. купил не то Акай ,не то Сони ,не то Пионер,которым восхищались и В.В. и К.М. ?

Николай 14.01.2024 18:12

На фото модель Akai 4000D

ask 14.01.2024 18:25

Цитата(Николай @ 14.1.2024, 22:12)
На фото модель Akai 4000D

Akai 4000-DS MK II.
Выпускали с 1976го по 1978й.

Николай 14.01.2024 18:26

Не думаю,что это был 4000 Акай,которым так восхищались ,он очень простой ,возможно 635,тогда другое дело.

Ab_sens 14.01.2024 19:03

Цитата(Николай @ 14.1.2024, 22:26)
Не думаю,что это был 4000 Акай,которым так восхищались ,он очень простой ,возможно 635,тогда другое дело.

Говоря о моделях Akai придётся привязываться к временным интервалам. КМ сам же сделал надпись на первой катушке КМ-1 «Записано у меня дома на Акай в январе 1972». Значит Высоцкий уже оплатил покупку этого магнитофона, и на него и записывали.

А записи на Айву Мустафиди мы можем найти разве что во НИИ радио 30 ноября 1971.
https://vvfon.ru/km/russ/page/phonogramm/02...7/0_spisok.html

Правда, есть ещё запись в Матвеевском, сделанная Мустафиди в мае 1971. На чей магнитофон? На Айву, которую КМ притащил с собой, или ВВ к тому времени уже обзавёлся Akai ?
https://vvfon.ru/km/russ/page/phonogramm/02...3/0_spisok.html

Ab_sens 14.01.2024 19:19

1970-71 Akai HiFi
https://www.hifi-archiv.info/AKAI/1970-71%2...HiFi/index.html


ask 14.01.2024 19:35

Цитата(Ab_sens @ 14.1.2024, 23:19)
1970-71 Akai HiFi

Ну, это только у Мустафиди спрашивать. В музее выставлен магнитофон, который выпускали с 76 года.

Ab_sens 14.01.2024 19:49

Цитата(Николай @ 14.1.2024, 22:26)
возможно 635,тогда другое дело.

Это уже другая эпоха. Я успел приобрести последний «выдох» умирающей эпохи катушечных магнитофонов Akai GX-646.
Akai GX-646 выпускался с 1981 по 1984 год. Это была последняя модель из 600-й серии.
https://inthouse.ru/vintage/deck/Akai/Akai%...%20-%20646.html


Ab_sens 14.01.2024 19:51

Цитата(Ab_sens @ 14.1.2024, 23:49)
Akai GX-646.
rolleyes.gif
[attachment=24399:AKAI_GX_646.jpg][attachment=24398:Мой_люби...I_GX_646.jpg]


Николай 15.01.2024 05:09


Правда, есть ещё запись в Матвеевском, сделанная Мустафиди в мае 1971. На чей магнитофон? На Айву, которую КМ притащил с собой, или ВВ к тому времени уже обзавёлся Akai ?
https://vvfon.ru/km/russ/page/phonogramm/02...3/0_spisok.html

В Матвеевском как раз указано на какой магнитофон была запись.





Николай 15.01.2024 05:11

Запись: Константин Панайотович Мустафиди на катушечный магнитофон AKAI 4000DS Mk-II.

ask 15.01.2024 05:59

Цитата(Николай @ 15.1.2024, 9:11)
Запись: Константин Панайотович Мустафиди на катушечный магнитофон AKAI 4000DS Mk-II.

Еще раз: AKAI 4000DS Mk-II выпускался в 1976 — 78 гг.
Не могли на него писать в 71, 72 годах.

Николай 15.01.2024 06:11

Тогда вообще непонятно на что записывали,если не верить этому....

Код: 00_0243

Владимир Высоцкий
май 1971 года.
Москва /ул. Матвеевская, д. 6, кв. 27/ на дому у В.С. Высоцкого.

Присутствовали: Всеволод Абдулов, Людмила Орлова и др.
Запись: Константин Панайотович Мустафиди на катушечный магнитофон AKAI 4000DS Mk-II.
Длительность записи: 34 минуты.
Оцифровка — Николай Цанков /Болгария/
Стенограмма — Алексей Еськов.

Стэн. 15.01.2024 06:48

Цитата(АндрейС @ 15.1.2024, 8:59)
Еще раз: AKAI 4000DS Mk-II выпускался в 1976 — 78 гг.


Не совсем так. С 1973г. Надо смотреть модификации... Вот тут например продают как раз такой — https://vintageaudio.pro/catalog/reel-to-re...000ds-mkii.html

Николай 15.01.2024 07:03

Можно предположить,что записи у К.М.,которые изображены на коробках,никакие это не оригиналы и сколько раз их переписывали и на чём история умалчивает...

Стэн. 15.01.2024 07:43

Цитата(Николай @ 15.1.2024, 10:03)
никакие это не оригиналы и сколько раз их переписывали и на чём история умалчивает...

Есть такая версия. Я писал ранее, что там могли быть и дубли. Крыжановский крайне редко писал с оригинала. С первой копии. А то, что на коробке написано, так мало ли... Когда на заборе пишут слово из трех букв, то оно ведь не означает имя строителя забора... Правда, когда забор перекосило, может и означает..)) Так и говорят: «Какой х...й это делал?»

Ab_sens 15.01.2024 08:52

Основная мысль прозвучала в словах самого КМ «Мне сейчас трудно вспоминать». smile.gif

На 3-й странице у СЖ читаем уже проверенное КМ: « Второй раз писали уже дома у Володи на Матвеевской. Я попросил своего товарища привезти специально из Японии систему. Володя за неё деньги заплатил — всё как положено. И вот тогда приблизительно или, скорее, во время первой записи возникла идея, что надо всё записать. Это была моя идея…И вот, после купили мы эту технику — магнитофон «Акай»…В первый раз плёнка была записана у меня. А дальше как бы пошло продолжение — на его аппаратуре дома у него.»
А на предыдущей странице СЖ с его слов: «После Кубы я купил первый стерео магнитофон «AIWA»…Ко мне пришли два близких друга…Соседки не было… Володя приехал в 12 ночи, и до двух мы записывали…»

Читаем на коробке утраченного оригинала: «Записано у меня дома на «AKAI» 7.1.1972 года (ночь)» Всё вроде сходится — и ночь, и дома у КМ, и первая запись. Всё — кроме марки магнитогфона. rolleyes.gif
«Аберрация памяти» — это называется.

Ab_sens 15.01.2024 08:57

Чтобы делать копии, нужен второй магнитофон. Может этот «Akai», который оплатил ВВ, так и остался у Мустафиди? А у ВВ была ещё какая то аппаратура?

Николай 15.01.2024 10:27

На фото у КМ стоят два Ревокса и он сидит рядом,мой приятель в 1981 г обратился к нему с просьбой записать всего ВВ,что у него есть,КМ просьбу выполнил почти полностью,за исключением,приятель просил запись на скорости 38 и две дорожки в одну сторону,он сделал две дорожки,но скорость 19,видимо на Ревоксах у него не было 38 ск.

Стэн. 15.01.2024 11:28

Цитата(Ab_sens @ 15.1.2024, 12:52)
Всё — кроме марки магнитогфона.

Все это — давняя загадка. Ответ тут может быть и такой, что эти, т.н. «оригиналы» — на самом деле первая копия, с которой «расходились» записи, чтобы не «заездить» исходник. И надпись такая стоит для того, чтобы всем показать, что вам пишется с «оригиналов» (нормальное явление в те времена)... Поэтому и отношение и к коробке и к ленте соответствующее. Вряд ли КМ, как профессионал, настолько небрежно бы отнесся к настоящим оригиналам, тем более понимая их ценность. Импортные ленты не такая уж была проблема даже в те годы, чтобы на нее сделать пару копий с исходника.... А уж тем более для заинтересованных лиц.

Ab_sens 15.01.2024 11:55

Цитата(Николай @ 15.1.2024, 14:27)
На фото у КМ стоят два Ревокса и он сидит рядом

Это фото Чижкова сделано через 10 лет после описываемых событий.

Стэн. 15.01.2024 12:12

Если в фотошопе поработать, то зачеркнутое можно прочесть, как «Танцевальная и лирическа музыка. Писана с пластинок А.И...... 12.Х.1971г» А ведь если на нее с пластов писали танцевальную и лирическую, то уж явно не один раз и не на одной пьянке крутили. Ну может и не крутили, но потом записать на нее оригинал вживую?! Что-то мне мешает в это поверить... Смешно и несерьезно для КМ....

Ab_sens 15.01.2024 12:40

Цитата(Стэн. @ 15.1.2024, 16:12)
«Танцевальная и лирическа музыка. Писана с пластинок А.И...... 12.Х.1971г»

На этой катушке, по крайней мере, можно по цвету чернил определить сколько было сессий записи.

Ab_sens 15.01.2024 12:44

Цитата(Николай @ 15.1.2024, 14:27)
мой приятель обратился к нему с просьбой записать всего ВВ,что у него есть,КМ просьбу выполнил почти полностью,за исключением

Николай, у меня такое подозрение, что мы с вами обсуждали эту тему что в 2011 году в личной переписке. Могло такое быть? smile.gif

Николай 15.01.2024 13:01

Ваше« подозрение»верное,было дело.

Стэн. 15.01.2024 13:10

Цитата(Ab_sens @ 15.1.2024, 16:40)
На этой катушке, по крайней мере, можно по цвету чернил определить сколько было сессий записи.

И о чем это скажет? Все эти «сесси» могут быть записаны с исходников за один вечер, а могут и нет. Разделение цветами может быть выполнено и сознательно, а не просто потому, что ручка не сохранилась..

Ab_sens 15.01.2024 13:27

Цитата(Николай @ 15.1.2024, 17:01)
Ваше« подозрение»верное,было дело.

Николай, тогда я с Вашего разрешения опубликую историю одного обмана, который вы же сами и раскрыли. Оригиналы оказались не раньше 1987 года. (исправил)
[attachment=24402:2011_Пер...Николаем.jpg]

СЕРЕИЧ 15.01.2024 14:04

Цитата(Ab_sens @ 15.1.2024, 16:27)
Оригиналы оказались 1987 годом

Наверное, всё ж — лента 87 года ...
Для инф. —
смотреть с 13:44

р.s. Давненько это было — имел короткую переписку с этим писарем из Казани— мне достаточно было его ответов ...

Ab_sens 15.01.2024 15:11

Цитата(Стэн. @ 15.1.2024, 16:12)
потом записать на нее оригинал вживую?!

У Степаняна снята копия именно в такой последовательности, как на коробке. Но на этой катушке присутствует загадка другого рода.
Первые 5 песен — это Гараняновские оркестровки 1973 года, которые на пластинке тогда ещё не вышли, но на катушке они записаны. Откуда?

Стэн. 15.01.2024 17:06

Цитата(Ab_sens @ 15.1.2024, 18:11)
но на катушке они записаны. Откуда?

Ну если это — дубль, так там что угодно может быть. Никто ж не знает, когда он сделан. Навязчивое мнение. Раз написано «оригинал», значит ОРИГИНАЛ. Оригинал не есть исходник. Так исходники не хранят...
Ну, а что Степанян? Насколько я помню, он с ВВ и знаком то был около года... Ну может чуть больше и записи КМ появились у него не в 73м... Что там были за дубли? Не узнать. Все опирается на слова и аргументы, типа Паниковского:

"А вдруг они не золотые?
— Нет, вы видели, а?! А какие же они по-вашему?!".

Ab_sens 15.01.2024 17:26

Цитата(Стэн. @ 15.1.2024, 21:06)
Раз написано «оригинал», значит ОРИГИНАЛ.


Так я про то и толкую. Пластинка эта вышла в 1978. И эти «оригиналы» могли быть скомпонованы после выхода пластинки. Единственное, что настораживает — порядок песен отличается.

Ab_sens 15.01.2024 17:35

http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...st&p=108750

Пять лет назад я обращал внимание на странную надпись на коробке КМ-7.
«Плёнка записана при подготовке двух больших дисков фирмы «Мелодия», которые так и не вышли.» Звучит, как послание из будущего, но всё же до 1987, когда они наконец вышли.

kommentarij 15.01.2024 19:22

А вот в «устной правке» говорится о записях Гараняна как об общедоступных:

Цитата
ОТ: Большая пластинка, по-моему, делается с семдесят первого года...
Да-а...
ОТ: ...причём у всех она есть...
Есть, да. <Смеётся> Так.
БА: Песни театра и кино.
https://vvfon.ru/km/russ/page/phonogramm/06...3/0_spisok.html


Речь о том, что записи Гараняна распространились широко на магнитофонах несмотря на то, что на пластинках не вышли.
Это 1978 год. Но если утечка со студии была, то, вполне возможно, уже во времена Мустафиди — почему нет?

Ab_sens 15.01.2024 20:13

Цитата(kommentarij @ 15.1.2024, 23:22)
Но если утечка со студии была, то, вполне возможно, уже во времена Мустафиди — почему нет?

Потому я и говорю, что для меня загадка — ОТКУДА у Мустафиди эта запись? Пластинку 1978 года я привёл как вариант, логически необоснованный. Потому что Мустафиди записал на КМ-3 не все песни с этой пластинки, а выбрал только из первой сессии от 1973 года.
https://vvfon.ru/km/russ/page/phonogramm_07...5/0_spisok.html
Мог, конечно надёргать с миньонов. Но на одном миньоне такой сборки не выходило. Скорее всего на КМ3 — копия со студии. А это значит, что коробка КМ-3 — оригинал того времени.

kommentarij 15.01.2024 20:41

Да уж наверняка пластинки тут ни при чём. Каким-то образом материалы со студии утекли...

Стэн. 16.01.2024 10:13

Цитата(Ab_sens @ 15.1.2024, 20:26)
Так я про то и толкую. Пластинка эта вышла в 1978.

Цитата(Ab_sens @ 15.1.2024, 20:35)
Пять лет назад я обращал внимание на странную надпись на коробке КМ-7.
«Плёнка записана при подготовке двух больших дисков фирмы «Мелодия», которые так и не вышли.» Звучит, как послание из будущего, но всё же до 1987, когда они наконец вышли.


Если у вас есть «под рукой» (я сейчас не скоро дома появлюсь) эта пластинка, то обратите внимание на номер матрицы (по нему определяется дата изготовления матрицы и обычно сразу идет тираж), что «нацарапан» прямо на черном виниле под этикеткой справа. Дело в том, что матрицу могли сделать в 74году, а запустить в тираж — гораздо позднее. Но после изготовления матрицы выпускалось зачастую какое-то кол-во проверочных дисков виниловых... Ну вот куда они девались при том, что как правило они «плохо лежали», тут ничего не могу сказать...

kommentarij 16.01.2024 11:20

В «оригинале 7» есть песни, на виниле до сих пор не изданные...
Хотя к сегодняшнему дню одна вроде такая осталась — «Баллада о брошенном корабле».

Вообще, на «Мелодии» намечался двойной альбом, куда все 23+6 песен и не могли войти.
Вероятный расклад — 3 стороны по 6 песен в исполнении ВВ и одна с 6 песнями МВ.
5 песен сразу должно было выпасть — скорее всего, это те самые, что не вошли в компакт-диск «Избранное», т.е. «Человек за бортом», «Баллада о брошенном корабле», «Я не люблю», «Затяжной прыжок», «Спасите наши души». А в «оригиналах» Мустафиди они представлены — в пользу, что утечка была не с готовых матриц, а с самого студийного материала.

sio-min 16.01.2024 11:49

Цитата(Ab_sens @ 15.1.2024, 23:13)
Мустафиди записал на КМ-3 не все песни с этой пластинки, а выбрал только из первой сессии от 1973 года

Цитата(kommentarij @ 15.1.2024, 23:41)
Да уж наверняка пластинки тут ни при чём. Каким-то образом материалы со студии утекли...


У меня гибридная запись (точнее, сто-пицотая моно-перезапись) из обоих «Мелодиевских» сессий (без Марины, «ЯКа...», «Африки», «Белого безмолвия», «Я не люблю...» и конца от «Ещё не вечер») появилась ДО выхода моно-миньона «Песни Владимира Высоцкого» с «Конями...», «Она была в Париже», «Скалолазкой» и «Москва-Одесса». Помню своё разочарование, когда этот миньон появился: я-то ждал, а тут! Какие-то жалкие клочки... Тем более, что аранжировки «Скалолазки», «Она была в Париже» и «Москвы-Одессы» мне и до того не нравились...

Стэн. 16.01.2024 12:04

Так, для информации, от коллекционеров катушечников.... Спросил, когда могла быть выпущена катушка ТДК-150 , на которой КМ писал «Запись у Володьки...». По их словам такая катушка только в 72г стала выпускаться. До этого говорят была желтая коробка. В 71году рекламировалась в каком-то журнале. Это тоже не «истина в первой инстанции», но если она (катушка) действительно стала в 72г выпускаться, то вряд ли она у КМ в феврале появилась... Так что это тоже косвенно подтверждает то, что в этих катушках не исходники, а копии... Своего рода «мастер-ленты»....По Теаковским катушкам ничего не могут найти...

Ab_sens 16.01.2024 17:20

Цитата(kommentarij @ 16.1.2024, 15:20)
В «оригинале 7» есть песни, на виниле до сих пор не изданные...
Хотя к сегодняшнему дню одна вроде такая осталась — «Баллада о брошенном корабле».

Да, пластинки здесь не причём. Действительно, «Капитана в тот день» не вышла на грампластинках и по сей день. Вероятно Высоцкому и в первом (КМ3), и во втором (КМ7) случаях сняли копии оркестровых фонограмм на катушки, которые он предоставлял студийным работникам. Копии гараняновских фонограмм записаны в начале катушек. Потом эти катушки были дописаны домашними фонограммами (6-17 на КМ3) и (25-27 на КМ7).
http://vysotsky.ws/index.php?act=attach&am...st&id=24400
http://vysotsky.ws/index.php?act=attach&am...st&id=18260

Кстати, студийные копии на катушках КМ по качеству значительно уступают тому, что вышло потом на пластинках.

gol65 16.01.2024 17:56

Цитата(Стэн. @ 16.1.2024, 14:13)
Дело в том, что матрицу могли сделать в 74году, а запустить в тираж — гораздо позднее.

Номер С90 10769-70 соответствует нумерации стерео матриц «Мелодии», изготовленных в 1978 году (9901-11592).

gol65 16.01.2024 18:10

Цитата(kommentarij @ 16.1.2024, 15:20)
Вообще, на «Мелодии» намечался двойной альбом, куда все 23+6 песен и не могли войти.
Вероятный расклад — 3 стороны по 6 песен в исполнении ВВ и одна с 6 песнями МВ.
5 песен сразу должно было выпасть — скорее всего, это те самые, что не вошли в компакт-диск «Избранное», т.е. «Человек за бортом», «Баллада о брошенном корабле», «Я не люблю», «Затяжной прыжок», «Спасите наши души».

Выпадали 5 песен, записанных во время сессии 1973 года («Мы вращаем Землю», «Корабли», «Чёрное золото», «Утренняя гимнастика», «Холода, холода»).
В одной из глав «Один Высоцкий» на Эхо Москвы публиковались фотографии т.н. «макетов» пластинок, подготовленных на «Мелодии» для дальнейшего утверждения на выпуск. Ниже публикую текстовой вариант содержания пластинок, соответствующий оригиналу. От себя добавлю только, что очевидно песня «Жираф» ошибочно завершает первую сторону. Более логично, что она должна быть на второй стороне, и по концепции, и по общему времени звучания каждой из сторон.

Марина Влади, Владимир Высоцкий.
1 сторона (22.53)
1.Так дымно
2.О двух автомобилях
3.Марьюшка
4.Я несла свою беду
5.Так случилось, мужчины ушли
6.Как по Волге-матушке
7.Жираф <2.13>

2 сторона (16.18)
8.Лирическая
9.Дом хрустальный
10.07
11.Белое безмолвие
12.Я не люблю
13.Ещё не вечер

Поёт Владимир Высоцкий.
1 сторона (18.45)
1. «ЯК» — истребитель
2.Затяжной прыжок
3.Москва — Одесса
4.Скалолазка
5.Кони привередливые

2 сторона (19.36)
6.Спасите наши души
7.Человек за бортом
8.Баллада о брошенном корабле
9.Песня о переселении душ
10.Она была в Париже
11.Вариации на цыганские темы

Ab_sens 16.01.2024 20:35

Цитата(gol65 @ 16.1.2024, 22:10)
публиковались фотографии т.н. «макетов» пластинок

Да, блоковый порядок песен совпадает с тем, что ходило тогда «в народе». Вот такая катушка есть в моём архиве (Марина Влади здесь исключена). Но на других копиях присутствует и она.
[attachment=24403:Катушка_...Гаранян_.jpg]



Стэн. 17.01.2024 07:02

Цитата(gol65 @ 16.1.2024, 20:56)
омер С90 10769-70 соответствует нумерации стерео матриц «Мелодии», изготовленных в 1978 году (9901-11592).

Не следует путать каталожный номер и номер матрицы.... И с какой мастер-ленты, какого года записи начался технологический процесс изготовления матриц пока непонятно. Еще можно почитать воспоминания Плотникова... https://gennadiileonidovich.blogspot.com/20...log-post_2.html

Ab_sens 20.01.2024 20:08

Цитата(kommentarij @ 16.1.2024, 0:41)
Каким-то образом материалы со студии утекли...

Ещё одна такая утечка произошла в 1972 году. На втором оригинале КМ2 песни 40...46 — это оркестровки с ансамблем Фёдорова. И если 4 песни всё же вышли на миньоне в конце 1972 гола, то другие 3 — только в 1974.
[attachment=24409:Original_2.jpg][attachment=24410:katushka_2.jpg]


gol65 21.01.2024 07:33

Цитата(Стэн. @ 17.1.2024, 11:02)
Не следует путать каталожный номер и номер матрицы....

Каталожный номер и номер матрицы винилоаых пластинок «Мелодии» всегда совпадает.

Стэн. 21.01.2024 10:45

Цитата(gol65 @ 21.1.2024, 11:33)
Каталожный номер и номер матрицы винилоаых пластинок «Мелодии» всегда совпадает.


Я не коллекционер пластинок, поэтому не могу что-либо так категорично утверждать. Для этого я спросил мнение только одного знакомого. Он подтвердил, что бывает всякое и привел в качестве примера фрагмент статьи из интернета:
«Примеров такой путаницы немало. Остановимся на датировке старых граммофонных записей, приводимой на выпусках ретроспективных пластинок фирмы »Мелодия«. На пластинке М60-47661 (»Мы из Ленинграда«) одна из записей имеет матричный номер Л 973 и датируется 1938 годом. В то же время на пластинке М60-47149 (»О любви не говори«) запись с матричным номером Л 1321 датируется 1936 годом. Надо ли доказывать явную ошибочность такой датировки? Здесь нарушен ее основополагающий принцип, заключающийся в том, что матричные номера используются по мере нарастания чисел, т. е. чем больше число, из которого состоит матричный номер, тем к более позднему времени он относится. Того, кто в этом сомневается, отсылаем к монографии Е. И. Регирера »Граммофонная пластинка«, где дается описание завершающего этапа записи звука на восковой диск на специальном звукозаписывающем станке: »Остановив мотор станка… снимают диск и помечают вне пределов форматной канавки номер записи«. Естественно, что запись очередного использованного матричного номера в журнале регистрации идет в сторону увеличения, а не наоборот. Отсюда следует, что матричные номера записей Л 973 и Л 1321 либо неверно датированы, либо относятся к разным системам нумерации и должны обозначаться по-разному. Лишь после того, когда мы точно установим, к какой из систем нумерации относится интересующий нас матричный номер, можно приступать к определению даты его использования.»

Понятно, что это частный случай, но на производстве эти частные случаи бывают часто. (тафтология) И временные разрывы между изготовлением матрицы и запуском в производство пластинки, как и всем известные «фильмы с полки» тоже были. Как там это все документировалось — не могу сказать. Я повторю ссылку: https://gennadiileonidovich.blogspot.com/20...log-post_2.html
Обратите внимание на указанные годы записи и год выпуска. Неужели так трудно?....


Ab_sens 21.01.2024 11:25

Цитата(Стэн. @ 21.1.2024, 14:45)
Я повторю ссылку: https://gennadiileonidovich.blogspot.com/20...log-post_2.html
Обратите внимание на указанные годы записи и год выпуска. Неужели так трудно?....

Цитата(gol65 @ 21.1.2024, 11:33)
Каталожный номер и номер матрицы виниловых пластинок «Мелодии» всегда совпадает.

[attachment=24411:Номера_м..._каталог.jpg]

gol65 21.01.2024 11:55

Цитата(Стэн. @ 16.1.2024, 14:13)
обратите внимание на номер матрицы (по нему определяется дата изготовления матрицы

Это Ваши слова и они абсолютно верны. То есть, матрица пластинка Высоцкого с номером С90 10769-70 изготовлена в 1978 году и не ранее. А использованные записи на ней могут быть какого угодно года, в данном случае 1973-1974 г.г.. Пластинки, отпечатанные с этой матрицы, тоже могут быть какого угодно года, но не ранее 1978-го.
Цифри на матрице, которые идут после номера и отделаются знаком / , могут отличатся на разных пластинках, они указывают из какой именно копии матрицы (изначально изготавливается несколько копий оригинала) печатается данный тираж. Но это уже вопрос технический и к данному вопросу отношения не имеет.

Стэн. 21.01.2024 11:56

Вот и я о том же. И годы записи стоят 73-75.... , а год выпуска пластинки —78.. Да. Матрица делается с мастер ленты. Мастер-лента могла записана гораздо ранее 78г. Вот не могу ничего утверждать... Как там фактически и в каком году сделали первичную матрицу... ? Тут странно одно — на хрена делать столько подготовительной работы с 73года, чтобы в 78 году ее выпустить с, якобы, матрицы 78года?

Ab_sens 21.01.2024 12:43

В каталоге Ваганта96 представлены 22 варианта тиражей этой пластинки.
Датам записи не всегда можно доверять. smile.gif

http://vagant96.narod.ru/lp/M10769.html

На конвертах
(вар. 1…4, 6, 11, 12) — дат нет
(вар. 5) 1983
(вар.7, 8, 9, 10) 1978. Записи 1973-1975.
-------------------------------------------------------------
На «яблоках» (этикетках грампластинок)
(вар. 1…11, 18…22) — дат нет
(вар. 12, 13, 14, 17) — Recorded in 1978
(вар 15) — Recorded in 1978, год выпуска 1987
(вар 16) — Recorded in 1978, год выпуска 1988