«Так случилось — мужчины ушли...»

← К списку тем раздела | На главную


Марат Кисаметов 04.07.2014 16:17

Господа, кто как думает о дате написания текста «Так случилось мужчины ушли....» По мне, так 1974 год...

Vitalyi 09.07.2014 02:56

Пару дней назад я отписа́л Марату некоторые соображения, а теперь решил продублировать и здесь.
В моём распоряжении имеются копии рукописей из дневника Высоцкого, который оказался в архиве И. Бродского. Если предположить, что рукописи в дневнике расположены так же, как пронумерованы присланные мне jpg-файлы, то получается, что открывается он авторским рисунком и разукрашенной строчкой «МОСКВа — ЛЮБОВЬ МОЯ»:
[attachment=10174:Fig.1.jpg]
А следом на двух страницах идёт начальный вариант «Так случилось — мужчины ушли...»:
[attachment=10175:Fig.2.jpg][attachment=10176:Fig.3.jpg]
И несколько призведений, которые принято датировать 1973 — 1975 гг.
Вот на всякий случай содержание дневника:
[attachment=10177:Fig.4.jpg]
Так вот, если предположить, что строчка «Москва — любовь моя» — это название советско-японского фильма «Москва, любовь моя» («Мосфильм», «ТОЭЙ»; реж. Александр Митта и Кэндзи Ёсида), то придётся передвинуть дату «Песни ожидания» в конец 1974 г., т. к. премьера вышеупомянутого фильма состоялась в Москве 21 октября 1974 г. (в Токио — раньше, 29 июня). Правда тогда придётся сделать то же самое и с другими песнями из этого дневника, и разовьётся противоречие в отношении целого ряда произведений, исполнение которых до октября 1974 г. вроде бы не вызывает сомнений:

«Я при жизни был рослым и стройным...» — с мая 1973 г.
«Ой, Вань!..» — с июня 1973 г.
«Я на виду — и действием, и взглядом...» — сентябрь 1973 г.
«Жили-были на море...» — 29 марта 1974 г.
«Гули-гули-гуленьки...» — 2 апреля 1974 г.

Впрочем, возможна одна лазейка: Высоцкий мог прослышать о фильме и, в частности, о его названии, ещё во время съёмок — от Митты и/или Дыховичного. Вопрос в том, когда фильм начали снимать?
В общем, «много неясного в странной стране» Владимира Семёновича.

Марат Кисаметов 12.07.2014 02:31

Вот еще немного информации... По цвету пасты тексты были написаны в одно и то же время... На всякий случай ставлю знак вопроса...

Марат Кисаметов 12.07.2014 02:37

Второй текст— это наброски к стихотворению «Памятник» ... Эти сканы были обнаружены мною у себя же))) только вчера... Совсем про них забыл! Приношу извинения!

Vitalyi 13.07.2014 17:37

Цитата(Марат Кисаметов @ 11.7.2014, 22:37)
По цвету пасты тексты были написаны в одно и то же время

Марат, цвет пасты — очень субъективный критерий. То, что оба текста выполнены синей пастой, не обязательно означает, что это был один и тот же «шарик». Это могли быть два разных синих «шарика». Кстати, на мой взгляд цвет текста «Так случилось» отличается от такового у «Памятника» (соответственно, тёмно-синий и голубой). Но, повторюсь, это всё очень субъективно. Тем более, что мы лицезреем даже не оригиналы, а среднего качества сканы рукописей.

Vitalyi 14.07.2014 03:56

Тут другое интересно...
Цветной скан «Песни ожидания» прихватил также текст обратной стороны листа. Если с помощью Photoshop «перевернуть страницу» путём «flip horizontal», в затем усилить контраст, то кое-что с этого оборота можно разобрать:
[attachment=10195:0001b__об._.jpg]
Как видим, это некий план Владимира Семёновича. Существенно, что там фигурируют даты «29 января» и «31 января». Так что черновик «Песни ожидания» появился вокруг января... Правда, не знаю, какого года think.gif

Марат Кисаметов 14.07.2014 14:11

Виталий, приветствую!!! Еще там фразы 30.01. «В перерыве позвонить в Париж» « Купить билет Марине» «...... Герману» Михаил Григорьечич, думаю, это Львовский? Год ставлю пока 74, т.к в январе 74 у ВВ был срыв, отсюда и купить билеты МВ на обратную дорогу, и доктор Герман Баснер.... Как всегда в конце знак вопроса???? Имеет ли это все отношение к дате написания текста «Так случилось....»???? Я изначально считал, интуитивно, что год написание песни 1974.... Пока против версий не вижу, кроме соседства с другими текстами, и то написанных другой шариковой пастой...

kommentarij 14.07.2014 17:57

Цитата(Vitalyi @ 9.7.2014, 3:56)
Впрочем, возможна одна лазейка: Высоцкий мог прослышать о фильме и, в частности, о его названии, ещё во время съёмок — от Митты и/или Дыховичного.


Ещё как мог, по-моему.

Vitalyi 19.07.2014 21:48

Цитата(Марат Кисаметов @ 14.7.2014, 10:11)
Еще там фразы 30.01. «В перерыве позвонить в Париж» « Купить билет Марине» «...... Герману»

Марат, это Вы рассмотрели на картинке, которую я выложил в сообщении от 14.7.2014 (6:56)? Если «да», то ткните — где (я в упор не вижу sad.gif ). Или существует более качественная копия? Поде́литесь?

Vitalyi 19.07.2014 23:33

Цитата(Марат Кисаметов @ 14.7.2014, 10:11)
Год ставлю пока 74 <...> Имеет ли это все отношение к дате написания текста «Так случилось....»?

1. Начну с ответа на Ваш вопрос: безусловно, имеет! Напомню, что первая страничка рукописи «Так случилось...» написана на обороте «Плана на январь», т. е. писа́лась она тогда же, когда и «План...», или после «Плана...».
Теперь предлагаю проанализировать этот самый «План...». Предполагаю, что цифры «1» и «2» в его верхнем левом углу — это числа января, потому что, во-первых, они написаны в том же «формате», что и не вызывающие сомнения январские даты «29», «30» и «31»; а во-вторых, потому что после «1» следует «сон и отдых» — ВВ явно планировал отдыхать 1 января после встречи Нового Года.
Значит, план составлялся на весь январь в предыдущем месяце, т. е. в декабре. Если это так, то время написания черновика «Так случилось...» — это декабрь «197n» г. — начало «197n+1» г.

2. Второе наблюдение. Подобно 1-й странице рукописи «Так случилось...» я «препарировал» и начало рукописи «Памятника». И оказалось, что «Памятник» начал набрасываться сразу после 2-й страницы «Так случилось...» — на её обороте. Вот, сравните:
[attachment=10207:Figure1.jpg]
Выходит, что «Так случилось...» создавалось чуть ранее или одновременно с «Памятником».

3. Теперь — о годе написания «Так случилось...». Я не согласен с тем, что это 1974. Как я уже отметил выше, «Так случилось...» создавалось одновременно с «Памятником». А последний уже «и в хвост, и в гриву» исполнялся в 1973 г.:

Май 1973 (00_0393)
Май 1973 (01_0242)
Июнь 1973 (00_0374)
30 июня 1973 (00_0375)
3(4?) июля 1973 (00_0373)
15 ноября 1973 (00_0383)

Получается, что дата написания «Так случилось...» (если осторожничать, то дата черновика из архива И. Бродского) — предположительно <декабрь 1972 — до мая 1973>.

P. S. В отношении датировки мустафидиевской записи «07_0344» Вы правы — это никак не апрель, а, как минимум, декабрь 1972 г.

Vitalyi 20.07.2014 00:40

Сообщение от модератора Vitalyi
Сообщения, относящиеся к датировке записей Мустафиди, «отсажены» в тему «Записи Константина Панайотовича Мустафиди».

Aleks 20.07.2014 07:02

Цитата(Vitalyi @ 20.7.2014, 1:48)
я в упор не вижу

Виталий, вот немногое, что получилось...

Aleks 20.07.2014 07:17

Еще: 9.10 ПОСОЛЬСТВО

Aleks 20.07.2014 08:09

Валентиновне — неправильно! Вроде похоже на ВЗЯТЬ БИЛЕТ МАРИНЕ

Vitalyi 01.10.2014 03:03

Цитата(Vitalyi @ 13.7.2014, 23:56)
некий план Владимира Семёновича

22 сентября Сергей Жильцов выложил в своём «Дневнике» описание лицевой стороны листа, на обороте которого начинается черновик песни «Мы вас ждём». Теперь уточнённая расшифровка январского плана Высоцкого представляется таким образом:
[attachment=10482:Untitled_1.jpg]

Комментарий: в самом конце описания Жильцов привёл записи, которых нет в доступной мне копии, а именно: «в 4.30 — концерт ? Встретиться со Слуцкими».

Павел Евдокимов 01.10.2014 08:00

Мне представляется, что страница имеет отношение к январю 1973 года..

30-го января он в Ленинграде, потому и на 30-е ничего нет, кроме как звонить Кириллу (Ласкари?). А 29-го туда идёт телеграмма.

Правда, тут есть некое сомнение — зачем звонить в Париж 29-го? Только если Марина должна была оттуда прилетететь сразу в Питер? Тогда логичным выступает «может быть взять билет Марине». То есть, если она подтверждает туда свой прилёт, тогда ВВ должен ей купить билет Ленинград-Москва.

Павел Евдокимов 01.10.2014 08:04

Да, забыл упомянуть. Как раз Марина 30-го января 1973 года — в Ленинграде. Она есть на снимках Товгера во время концерта ВВ в Средней общеобразовательной школе № 213 на Ломоносова, 13.

Pavel81 01.10.2014 19:39

Цитата(Марат Кисаметов @ 4.7.2014, 20:17)
оспода, кто как думает о дате написания текста «Так случилось мужчины ушли....» По мне, так 1974 год...

да нет Марат, 72-й

Vitalyi 01.10.2014 22:00

Цитата(Павел Евдокимов @ 1.10.2014, 4:00)
Мне представляется, что страница имеет отношение к январю 1973 года.

Павел, согласен. А сам план писался, похоже, в конце 1972-го, т.к. даже 1 января ещё только на листе.
Ты не в курсе, когда проходили съёмки «Москва — любовь моя»?

Pavel81 02.10.2014 05:50

какой 73-й, когда самая первая запись датируется аж апрелем 72 года!

Павел Евдокимов 02.10.2014 08:37

Цитата(Vitalyi @ 2.10.2014, 2:00)
Ты не в курсе, когда проходили съёмки «Москва — любовь моя»?


Виталий, увы. Надо погуглить. Ну, или, если не найдётся ничего, можно админу сайта Митты написать на mitta.ru. А позвонить не могу, у меня старый номер мобильного. sad.gif

Павел Евдокимов 02.10.2014 08:39

Цитата(Pavel81 @ 2.10.2014, 9:50)
какой 73-й, когда самая первая запись датируется аж апрелем 72 года!


Павел, а Вы на минутку задумайтесь, с чего вдруг тут некоторые серьёзные мужи выясняют дату этой рукописи, хотя прекрасно владеют информацией о датах записей. smile.gif

Pavel81 02.10.2014 09:45

тогда нехер вводить в заблуждение.

Павел Евдокимов 02.10.2014 10:14

Браво! Достойно! haha.gif

Марат Кисаметов 02.10.2014 13:00

Предлагаю сделать первый итог! За основу пока беру слова Сергея Жильцова <на обороте — черновик песни «Мы вас ждем», записанный ранее> и учитывая первый вариант исполнения у А.Гарагули текста «Проложите....» фонограмму из 34-х песен, записанных для К.П.Мустафиди предлагаю датировать декабрь 72 года или первая половина 73 года? Как лучше?.... Оборот рукописи все-таки проблему однозначно не решает, нужно видеть оригинал...Но в любом случае шаг вперед сделан для работы над наиболее точным каталогом фонограмм....

Павел Евдокимов 02.10.2014 13:41

Цитата(Марат Кисаметов @ 2.10.2014, 17:00)
Как лучше?....


Вплоть до начала 1973-го, наверное, правильнее. Ну и со знаком вопроса по-любому.

Павел Евдокимов 02.10.2014 13:43

В смысле, что там серия записей была, закончившаяся в начале 73-го.

Марат Кисаметов 02.10.2014 13:47

Павел, забыл, а по манере исполнения или по составу песен.... хотя бы нельзя точно год поставить? или лучше еще раз переслушать?

Павел Евдокимов 02.10.2014 14:18

Цитата(Марат Кисаметов @ 2.10.2014, 17:47)
хотя бы нельзя точно год поставить? или лучше еще раз переслушать?


Марат, ну там набор. Что тебе он даст? К.м.к., проще выставить временнОй промежуток, заканчивающийся февралём-мартом 73-го.

Vitalyi 03.10.2014 01:41

Цитата(Марат Кисаметов @ 2.10.2014, 9:00)
За основу пока беру слова Сергея Жильцова <на обороте — черновик песни «Мы вас ждем», записанный ранее> ................. датировать декабрь 72 года или первая половина 73 года

Нет, Марат, эти слова брать за основу не стоит, т. к. они ошибочны. Лицевая сторона листа, который мы рассматриваем, — это та, на которой в декабре <1972 г.> ВВ набросал план на январь следующего года. А уже потом (может, тогда же в декабре, а, может, в январе-феврале-марте-... следующего года) начал набрасывать черновик песни «Мы вас ждём» на обороте этого листа (см. автограф «Мы вас ждём, торопите коней») и далее продолжил это дело на лицевой стороне следующего листа (см. автограф «Мы в высоких живём теремах»).
Представляется крайне нелогичным и маловероятным, что ВВ <до декабря 1972 г.> начал записывать «Мы вас ждём» почему-то сразу на обороте одного из листов «Ежедневника», а потом — в декабре — вдруг решил заполнить пробел.
Поэтому черновик «Мы вас ждём» не может служить обоснованием предполагаемой датировки мустафидиевской записи, но и не противоречит — что отрадно! — этому предположению.

Марат Кисаметов 03.10.2014 19:07

Тогда продолжим.... записи за 29 и 31 насыщены, а 30 только 1 звонок.... у ВВ 30.01.1974 был выходной, а в записях 29 и 31 записано слово перерыв.... дальше... 30.01.1973 г. ВВ и МВ были в Л-е, а 31 вернулись... и опять же у ВВ 31.01.1973 выходной, могло ли быть тогда у ВВ сразу с поезда в 9-10 звонок Севе и опять слово в перерыве? И с билетами странная вещь... Он их хотел купить 31 числа, а потом написал 31 числа может быть купить .... Как-то не уверенно с Ленинградом, и телеграммы, и звонки, но не более....Может речь идет о кинофильме Одиножды один? И теперь (Павел уже писал об этом) звонок в Париж, т.е МВ не было в Москве.... Пока вот такие мысли, т.е снова текст Так случилось увязываю с 74 годом... (началом) ....Да и еще... На записях «Зажигалки» даты точной нет, и конец 1972 и начало 73 г. присутствует Олег Халиномов, уж для него он эту песню бы точно записал...., т.к на записи в Лондоне Олег Халиномов о ней вспоминает...

Павел Евдокимов 04.10.2014 12:02

Цитата(Марат Кисаметов @ 3.10.2014, 23:07)
Так случилось увязываю с 74 годом...


А в какое посольство он собирался в январе 1974 года?

Марат Кисаметов 04.10.2014 13:26

Павел, я просмотрел дело ОВИРа... в 74 году у ВВ была попытка получить многократную визу, ему отказали, может быть с этим связано столь ранее обращение в посольство... Не знаю...

Марат Кисаметов 15.11.2014 19:27

Вопрос открытый или уже нет?

Nadegda_Dmitrieva 19.03.2022 05:10

Цитата(Марат Кисаметов @ 16.11.2014, 6:27)
Вопрос открытый или уже нет?

В последнем собрании сочинений стоит дата <1972, до 8 ноября>. Видимо, вопрос закрыт)

У меня другой вопрос. На записи для пластинки М. Влади поёт:
Только б не пустота похоронных, Не предчувствиЕ их! Или «не предчувствиЯ их»? Кто-нибудь прислушивался?

Сергей Т. 20.03.2022 17:50

Цитата(Вера Назарова @ 19.3.2022, 8:10)
На записи для пластинки М. Влади поёт:
Только б не пустота похоронных, Не предчувствиЕ их! Или «не предчувствиЯ их»? Кто-нибудь прислушивался?

Слышу «иЯ».
У ВВ «иЕ».

Ab_sens 20.03.2022 19:18

Цитата(Вера Назарова @ 19.3.2022, 8:10)
Не предчувствиЕ их! Или «не предчувствиЯ их»? Кто-нибудь прислушивался?

Цитата(Сергей Т. @ 20.3.2022, 20:50)
«иЯ»

... и Я такого мнения. smile.gif
[attachment=22249:Не_предч..._их__МВ_.wav]

Nadegda_Dmitrieva 21.03.2022 10:28

Спасибо. Значит, мне не показалось)