«Из фильма “Я родом из детства”...»

Вот автограф, который мне прислал Сергей Демин и попросил разместить на форуме, с его пояснениями.



Комментарий Сергея Демина:

«У меня имеется копия этого автографа. Ошибся С. Жильцов.»

Сережа, а в чем заключается ошибка Жильцова?

Сережа, спасибо.

Жильцов пишет, что фотография утеряна, хотя на самом деле она сохранилась.

Спасибо, Денис. Понял.

Ха... Да тут еще одна ошибочка Жильцова. Напечатано в 8-томнике - "из жизни идей", а в автографк ВВ - "из жизни детей". Такая небольшая разница. Да еще и продолжденице имеется.

Уважаемый Илья,

никакой ошибки у Жильцова тут нет. Фотография нашлась через несколько лет после выхода 8-томника, текст публиковался по воспоминаниям Евдокимова.

Уважаемый Вадим,

если это не ошибка (пусть и не из-за его - Жильцова - недобросовестности), то будем считать просто большой опечаткой.

Уважаемые все, кто писал до этого! Простите мою тупость, но все-таки непонятно: в чем же ошибся Жильцов. В германском 7-томнике он печатает текст с фотографии (видимо, евдокимовской, - раз тот "восстанавливал" текст). А здесь приведено совершенно другое посвящение (Нелле и Саше), причем явно не на обороте фотоснимка, а на отдельном листе. Так что это другой автограф, другое посвящение. И оно - совершенно самостоятельный эпизод в творчестве ВВ. И вероятно к моменту подготовки собрания Жильцов не имел этого текста (а может и сейчас не имеет).

Уважаемые господа форумчане,

очень хотелось расставить все точки на "i" и двоеточия над "ё" по поводу автографа, который выложил уважаемый Денис по просьбе многоуважаемого Сергея Дёмина 03.11.2008.

Высказывались разные точки зрения относительно текста из собрания сочинений В.Высоцкого, подготовленного С.В. Жильцовым. Выскажу своё мнение - это ещё одна "неточность" уважаемого С.В. Жильцова в его издании, вызванная тем, что он доверился памяти Александра Дмитриевича Евдокимова, который неточно вспомнил текст на фотографии, которая когда-то была у него, но в дальнейшем была утеряна. А Жильцов поместил неправильный и неполный текст этого посвящения. (Ни в коем случае не могу обвинять огульно ни Жильцова, ни тем более покойного А.Д. Евдокимова, я кстати до не давнего времени думал, что уважаемый Павел Анатольевич его дальний родственник) .

Чтобы окончательно развеять сомнения уважаемого Cira очень прошу Дениса узнать у Сергея Дёмина про оборотную сторону этого автографа и поведать историю его нахождения.

А то, что это надпись была на фотоснимке, подаренному Александру Дмитриевичу Евдокимову (к сожалению, не знаю кто такая Нелли, прошу об этом нам пояснить наших уважаемых "гуру" Павла, Марка и kommentarij), лично у меня не вызывает сомнений "Дарю портрет, (несу свой крест)".

Так что это не самостоятельный эпизод в творчестве Владимира Высоцкого, а тот самый, описанный в собрании сочинений, только надо внести коррективы в ошибочную версию Жильцова-Евдокимова и восстановить истину. Спасибо Сергею Дёмину и Денису.

У некоторых современных "учёных" есть такое мнение, что все однофамильцы - родственники так или иначе. Так шо всё может быть, всё может быть...

Евгений,
Нелли - это жена А.Д. Евдокимова.

Спасибо огромное, Павел!
Я так и думал (в смысле про Нелли)

Александр Дмитриевич Евдокимов (21.08.1927 – 22.06.1998) - известный московский книжник (Саша Клык), библиограф фантастики. В.С. Высоцкий и Л.В. Абрамова бывали дома у А. и Нели (Нинели Морицевны - известная переводчица художественной литературы, прежде всего, научной фантастики, лучшая, пожалуй, переводчица Шекли; ее тоже давно нет на свете) Евдокимовых. Знакомство с Л.В.Абрамовой продолжалось до самой смерти Александра Дмитриевича. А.Д. создал большою подборку материалов, связанную с жизнью и творчеством В.С. Высоцкого; она вся передана в музей Высоцкого.

Уважаемый Uncle_A,
большое Вам спасибо за очень интересную информацию (во многом для меня неизвестную).
У меня вопрос на засыпку: Не знаете ли Вы где жили Александр Дмитриевич и Нинель Морицевна в 1960-е годы, когда у них в гостях довольно часто бывал Владимир Высоцкий?

Заранее благодарен.

Слышал от А.Д., что их квартира была на Комсомольском проспекте. Постараюсь в ближайшие дни выяснить точный адрес.

На Комсомольском - точно. В районе ст. метро "Фрунзенская". Около магазина "Океан" был их дом.

Дом № 36 по Комсомольскому проспекту, чуть глубже от проспекта за магазином "Океан". Какие-то подробности об этом периоде жизни Александра Дмитриевича и Нинель Морицевны (1931-1992), в частности, об их общении с В.С.Высоцким, можно узнать из предисловия (С.М. Зенович) и послесловия (В.А. Скороденко) к сборнику фантастики, переведенной Н.М. Евдокимовой, "Запах мысли", Эксмо, 2008.

Уважаемый Uncle_A,
извините, что вопрос не в тему, вероятно Вам знакомо имя писательницы в жанре научно-популярной фантастики, переводчицы - Ариадна Григорьевна Громова - 2(15).12.1916 - 13.11.1981.
Вы не знаете где она жила в 60-е годы? У Павла Евдокимова указано: ул. Краснопрудная без номера дома.

Увы, мне установить сейчас не по чему. При перепечатке картотек фантастики, составленных Александром Дмитриевичем, мы, для уменьшения объема работы, выкинули немало того, что показалось лишним, в т.ч. и адреса очень многих писателей (картотеки перепечатали и тоже выкинули). Кстати, А.Д. Евдокимов много лет числился литературным секретарем А. Г. Громовой и потому тунеядцем почти не успел побыть - благодаря ее помощи.
Кстати, если кому-нибудь интересно - эта библиография (1. Отечественные авторы фантастики и 2. Переводчики фантастики) выложена мною здесь - http://www.rapidshare.ru/937279
Прошу не счесть за злостный off-top. Просто, принимаю все меры для того, чтобы хотя бы часть огромной работы А. Д. была бы хоть как-то и кем-нибудь использована.

А саму фотокарточку, на обороте которой написан этот экспромт, увидеть можно?

А в ответ тишина. Лучше б ты...
Что, никто никогда не видел оригинала?

Вера, а ведь насчёт встреч Высоцкого со Шпаликовым, автором сценария «Я родом из детства», тоже небогато. Фактически как и с Енгибаровым. Есть несколько очень коротких свидетельств. Дескать, да, встречались, но не особо контачили. Конкретики нет никакой. Я же Вам говорю — о встречах Высоцкого со многими людьми мы не имеем ничего такого, что можно было реально взять за хвост.

С ней дружил Гриша Симаков!

Ирина Яковлевна мне рассказывала, как ВВ у Шпаликова прямо на улице брал деньги на бутылку! Если дал денег — значит, знакомы были!

Лёва, да это понятно, что были знакомы. Но что это было за общение? В каких компаниях? О чём говорили? Вот эти вопросы все подвисают в воздухе.

Я с ним беседовал в 97-ом году. Он уже почти не мог говорить, и его жена мне тут же переводила его речь! Более того, именно я перевёз от него все остатки рукописей в ГКЦМ! Это в 97-ом году было. Крылов засекал время — сколько я потрачу на дорогу от «Бауманской» до «Таганской».

И это где-то было с чьих-то слов. Но не помню, где конкретно и от кого я это слышал.

Ну ничего, отыщите когда-нибудь.

Вполне себе конкретно сидели, выпивали Только причем здесь это? Я хотела фото увидеть с этой дарственной надписью, а не взаимоотношения Высоцкого и Шпаликова исследовать))

Вот именно! Вера хотела Енгибарова, а вы ей Шпаликова подсовываете! Безобразие!

Марк,
Вера — а теперь и я — хотели бы увидеть лицевую сторону этой фотографии:
[attachment=11383:MAk3gb2mhU0.jpg]

Сергей, я думаю, что очень многие хотели бы присоединиться к Вашему списку.

А если без шуток, то интересная картина вырисовывается. Чаще всего мои вполне себе конкретные вопросы по происхождению тех или иных строчек повисают в воздухе. Зато с большим энтузиазмом обсуждаются вопросы типа «что имели вы в виду в такой-то песне и в такой-то строчке?» То есть, когда требуется подтверждение происхождения рукописями, а не домыслами, ни у кого доказательств не находится. Видимо, архивы настолько засекречены, что у тех, кто хотел бы заниматься ими, нет такой возможности. А у тех, кто ими владеет — нет такого желания. Это огорчает.

Вера, может быть, просто этого ни у кого нет? Или это во внимание не принимается?

В век Интернета уже мало чего «засекреченного» в личных архивах сохраняется. Всё больше и больше выставляется «на свет». Вон хотя бы фотографии взять — могли ли мы в середине 80-х даже думать, что не надо никуда ехать для обмена/покупки, что-то кому-то печатать, пересылать... Ща только пару щелчков и — вуаля, всё на жёстком диске.

Разве я не про это говорю? Этого нет ни у кого из энтузиастов. А в запасниках ГКЦМ или еще где-то лежит мертвым грузом.

Мне кажется, что лицевую сторону фотки этого автографа и не показывали раньше. По крайней мере, у меня в сохраннённых изображениях лицевой стороны карточки нет.

Вера, а если серьёзно, то я чего-то не понял, поясните мне, только честно — Вы хотели просто увидеть лицевую сторону фотографии на обороте которой Владимир Высоцкий написал стихотворный автограф, хранившийся в архиве Александра Дмитриевича и Нинель Морицевны Евдокимовых или Вы хотели поднять неисчерпаемую тему о недоступности для простых смертных фондов государственных архивов и собраний материалов из личных коллекций ?

Я уже всем надоел своими проф. тонкостями, но, пользуясь удачным вопросом, хочу повториться, что лично я сканирую любые документы ОБЯЗАТЕЛЬНО и только с двух сторон, даже если они пустые!!! Даже на этом примере мы теперь можем себе представить, почему все так загорелись желанием заглянуть на обратную сторону монеты! А вдруг там пустая поверхность? И что тогда?... После этого стоит зацикливаться на сканировании пустых сторон или будем верить на слово, что там пусто? Что скажем?

Благодаря Сергею Афанасьевичу Дёмину появилась возможность увидеть и «лицо» автографа. Так что мечты сбываются.

Ты только забыл добавить, что делал так не всегда, рАвно как с прикладываемой линейкой. «Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь».

Если говорить о данном конкретном случае, то интересно увидеть обе стороны фотокарточки — и сам снимок, и, конечно, рукопись на обороте. Но если владелец какой-нибудь фотографии говорит, что на обратной стороне ничего нет, то почему бы ему не поверить на слово?
Есть принцип разумной достаточности. С одного негатива можно отпечатать сотни фотографий — неужели надо сканировать все чистые «изнанки»? То же самое — при расшифровке фонограмм: вряд ли необходимо «протоколировать», сколько секунд длятся паузы между отдельными словами и фразами, или, допустим, отмечать тот факт, что интервьюируемый в этот момент прихлопнул комара на лбу интервьюера

Большое спасибо, Сергей Афанасьевич!

Именно забыл! Навёрстываю — и подтверждаю, что эта необходимость обозначилась с годами.

Мне так уже много раз говорили. Иной раз говорили, что там есть надписи, но к делу не имеют отношения. А потом выясняется, что это только по их рассуждениям они не имели отношения. У меня есть время на сканирование пустых сторон, есть где хранить эти объёмы. А потом, через годы эти пустые стороны оказываются заполненными — и мы уже имеем право делать выводы о подтасовке! И я верил этим словам безоглядно... теперь не наверстаешь и не вернёшь!.. Ну, не верю я больше никому! Уж извиняйте.
Саша Петрак до начала оцифровок никогда не резал паузы, когда писал с катушки на катушку. А как только почувствовал себя хозяином положения — он стал их отрезать! Теперь всё компактно, всё заполонено под завязку, никаких пробелов нет! С его нового видения получается, что всё было ровно и гладко, без задоринки, как говорится. В итоге — ушло всё живое, что было до этого, звук стал — как из консервной банки, благодаря «улучшению» и звуковым программам, и т.д., и т.п. Петрак себя убил, как специалиста!
А вот насчёт интервью с очевидцами — тут имеет смысл сокращать куски не по теме. Бывает, что собеседника несёт в такие дали, что он тебе целый час будет рассказывать о своих неурядицах на работе, о болезнях соседской кошечки, о неверной своей жене и прочих моментах.

Ну тут совсем другое дело: кромсать оригиналы фонограмм — это всё равно, что вырезать пустые места из рукописей. А в чём документальная ценность «изнанки» фотографии, если Вы сами — перед сканированием — убедились, что она пустая? Ну, допишут что-то потом, и что? Ведь не рукой Высоцкого.

Эту пустоту вижу только я. Почему мне кто-то обязан верить, что я прав? С годами я уже и не вспомню, что было на какой-то фотографии, которых я засканировал несколько тысяч! В том и ценность, что мы убеждены через документальное подтверждение, что на ней пустота! А потом заполненную пустоту кто-то будет выдавать за что-то другое.
Это тоже придёт с опытом. Не так давно мы бились над датировкой нескольких фото: и ругались, и мирились, подключали всевозможных очевидцев... в результате пришли к выводу, что это (образно говоря) февраль 76-го. И тут находится последний очевидец, и у него в альбоме (даже не на фотографии) карандашом написано — 1975!!!
Не обратить на это внимание или как?

Об чём речь-то?

Большое спасибо Сергею Афанасьевичу!
P.S. иногда стоит кричать погромче, чтобы тебя услышали)

Да ни об чём конкретном, это для примера, которых сотни! Просто было очень похожее когда-то.

Другой пример. Мне давали на руки фото, отпечатанное в 77-ом году — так уверял владелец. И всё бы ничего, но когда я сканировал оборот, то оказалось, что на нём слабым жёлтым оттиском виднелись опознавательные знаки современной фотобумаги «Кодак». Потом и другое вскрылось: чтобы не выносить оригинал из дома, он фотку отсканировал, отретушировал до неузнаваемости в фотошопе, отпечатал, и на следующий день отдал мне!

Неужто тебе сразу не была видна разница между отпечатком 70-х годов и современным?

В том-то и дело — я легко купился на слова очевидца, а несоответствие обнаружил только дома!

Евгений, если честно — хотела увидеть фото. В доказательство пройдите по ссылке, которую Сергей прикрепил. А вторая тема поднялась сама, как обычно. Причем о недоступности материалов из личных коллекций речи не идет. По крайней мере, я с этим явлением не сталкивалась. Скорее наоборот. :-)