Александр Яковлевич Розенбаум
← К списку тем раздела | На главную
Митрич 27.10.2008 20:37
Мнение форумчанСообщение от модератора Vitalyi
Перенесено из «Описания темы»
Над заснеженным садиком
Cm IV Cm5+ CmОдинокий фонарь,
Cm4 G7/D G7И, как свежая ссадина,
CmЖжёт мне сердце луна.
C7 Fm/D V Fm/D G7,9В эту полночь щемящую
G7 Cm IV Cm5+ CmНе заказан мне путь
Cm4 G7На Ваганьково кладбище,
Cm IV Cm5+ CmГде он лёг отдохнуть.
Я пойду, слыша плач иных
Инквизиторских стран,
Мимо тел раскоряченных,
Мимо дыб и сутан.
Долго будет звенеть ещё
Тех помостов пила...
Я пойду, цепенеющий
От величия зла.
VI D7+Пистолеты дуэльные
G7 CmРазличаю во мгле,
IV Cm5+ V D7Два поэта застрелены
G7 BmНе на папской земле.
C7 Fm/DОфицерам молоденьким
G7,9 G7 CmВек убийцами слыть.
IV Cm5+ Fm/D V Fm/DАх, Володя, Володенька,
G7 CmА нам кого обвинить?
И во взгляде рассеянном
Возле петли тугой
Промелькнёт вдруг Есенина
Русочубая боль.
Рты распахнуты матерно,
Вижу пьяных господ
Над заблёванной скатертью
Велемировских од.
Вижу избы тарусские,
Комарова снега,
Две великие, русские,
Две подруги богам.
Дом на спуске Андреевском,
Где доска, кто в нём жил?
Но мы всё же надеемся,
A7 DmВ грудь встречая ножи.
Gm6Проплывают видения,
A7 A7,5+ DmИ хочу закричать —
Dm/F Gm6Родились не злодеями,
A7 D7Так доколе ж нам лгать?
Gm6Я стою перед «Банькою»,
DmЯ закончил свой путь,
Dm/F Gm6Я пришёл на Ваганьково,
A7 A7,5+ DmГде он лёг отдохнуть.
каковО, на Ваш взгляд?
Уважаемые форумчане, подскажите, кто знает, был ли А.Розенбаум лично знаком с А.Северным? Широко известен замечательный концерт А.Розенбаума с "Братьями Жемчужными" памяти А.Северного 1982 г.
Насколько известно лично знаком не был и когда записывался известный концерт его (Розенбаума) долго пришлось уговаривать чтобы он посвятил его Северному. Это известно со слов Николая Резанова.
Спасибо, БОЧА за консультацию.
Андрей 13.09.2011 04:17
Сегодня А.Я. Розенбаум отмечает 60-летие. В разное время он разный. Так, как он работает на нашей эстраде сейчас — мало кто работает. Да практически никто. Лучше всего побывать на его живых концертах, чтобы составить своё мнение. Его живой концерт — это драйв, мощь и настоящая сценическая работа. С юбилеем — всех, кому близко его творчество!
P.S. Розенбаум, никогда не записывающий в своём исполнении чужих песен, только для Высоцкого сделал исключение, записав песню «Вершина».
Кропотов 13.09.2011 09:32
Розенбаум — превосходный артист эстрады.
Как о нем сказал Жванецкий: «Он — поющий композитор». И я с этим согласен — Розенбаум не Поэт. Он классно играет на гитаре, поет приятно. Сам он терпеть не мог, когда его называли «бардом», мол, барды — это самодеятельность, любительщина у костра на трех аккордах, а он — профессионал, ему приятны были похвалы Кобзона, Пугачевой и других эстрадных звезд.
С Высоцким его ставить рядом, по-моему, нельзя.
Лично мне нравились ранние песни АР — «одесский цикл», концерт 1984 года с песнями о Ленинграде, а вот потом как-то ничего не «цепляло». Лет 20 последних — ни одной запоминающейся песни у него не услышал. А на концертах его приходилось бывать, но задевают только старые песни, ну и «Черный тюльпан», хотя и он написан в конце 80-х.
Мое мнение — сам Розенбаум, умышленно или нет, рвался в начале 80-х занять место, освободившееся в сознании публики после ухода ВВ. Он шел даже таким же путем — сперва «блатные» песни-стилизации, потом «военные», которые помогли выпустить диск на «Мелодии». А некоторые песни Розенбаума — это же вариации на песни ВВ. Так мне кажется. Например, «Я шел 38 узлов» — вариация «Як-истребитель», «Скачи, скачи» — «Иноходец».
Цитата(Кропотов @ 13.9.2011, 15:32)
Лет 20 последних — ни одной запоминающейся песни у него не услышал
Неужели даже эту не запомнили
МОЕ ПОЗДРАВЛЕНИЕ А.Я.
Пользуясь случаем, в день такого серьезного мужского юбилея, 60 лет, не 30, не 40 и даже не 50, хочу выразить глубочайшую признательность человеку, на музыке которого я вырос, которую впитал еще со школьной скамьи, та музыка, которая радовала меня в минуты моего счастья и помогала не падать духом в те минуты, когда все казалось полным дерьмом. Дорогой, не побоюсь этого слова — любимый мой человек, Александр Яковлевич Розенбаум, с юбилеем «человек с гитарой»!
Это тот человек, на музыке котоого родилось, выросло и уехало целое поколение =)
Это тот человек, который почти в каждом городе России собирает полные залы, где яблоку негде упасть.
И совершенно неважно, любите ли вы дворовую песню, либите ли вы шансон, но если вы слушали когда-либо Розенбаума, то вы знаете, что про вас, про ваших родителей, про что-то очень близкое и родное Вам у него обязательно есть песня.
Таких людей в России по пальцам пересчитать, одной руки хватит. Еще раз , СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВИЧ, ЗА ТО, ЧТО ВЫ ДАРИТЕ НАМ СВОЮ МЕЛОДИЮ! С ЮБИЛЕЕМ!
Кропотов 13.09.2011 10:22
Еще раз скажу — Розенбаум для меня, когда я впервые его услышал, был в одном ряду с Северным, Токаревым, Шуфутинским, Гулько. А потом, когда стал выступать с эстрады, переместился в ряд с Утесовым, Бернесом, Пугачевой, Ротару, Кобзоном, Лещенко, Хилем, Киркоровым — хорошими артистами эстрады. профессиональными певцами.
Эстрада — это не ругательство, это жанр, уважаемый и почетный. И Розенбаум занимает достойное место.
Но он не поющий поэт, его нельзя сравнивать с Высоцким, Окуджавой, Галичем, Визбором.
Кропотов, а по Вашей классификации, Александр Новиков к какой категории подходит?
Кропотов 13.09.2011 11:17
Владимир Евгеньевич, а какие сомнения? Новиков — автор-исполнитель русского шансона. Артистом эстрады, эстрады, скажем так, нормальной, он не стал в отличие от Розенбаума. Да и не хотел.
«Русский шансон», по смыслу, это наверное, не совсем точное определение жанра, но так уже привыкли. Целая индустрия — радиостанции, фестивали, премии. Новиков в свое время за песни отсидел, хотя статью ему другую вменили. А нынешние «русские шансонье» делают на этом деньги, хорошо зарабатывают, процветают.
Андрей 13.09.2011 11:36
Тов. Кропотов, дело вот в чём. Когда нам что-то нравится или не нравится, это — мы, это наши мысли, ощущения, вкусы. Часто к объекту оценки это имеет косвенное отношение, и наши оценки на суть объекта не влияют. Поэтому есть такая фраза — «по моему мнению». Нельзя сказать: «это — хорошо, это — плохо» (если это не касается безусловных вещей, конечно). Можно сказать: «По моему мнению, это хорошо, — или плохо».
ВЫ не видите работы Розенбаума над собой, его роста, его новых песен (которые не бесспорны и разнятся по уровню между собой!), ВЫ не считаете его поэтом, ВЫ не видите, как действительно по-мужски сильно он работает на сцене. Это Ваше мнение, и оно уважаемо. У другого — другое мнение. Но самому Александру Яковлевичу до всех мнений, вместе взятых, — никак. Потому что он уже сделал себя, состоялся, как явление. Чего не скажешь об огромном количестве костровых сублимирующих бардов, которые и хотели бы, да вот всё как-то... низкопробно это для них, возвышенных. Опять-таки имхо, естественно.
А сравнивать Визбора с Окуджавой, Высоцкого с Розенбаумом, или Митяева с Галичем — не надо! Это не инкубаторский ковейер. Каждый из них — индивидуальность, вызывающая споры, любовь, не-любовь, и т.д. Что и замечательно.
Цитата(Андрей @ 13.9.2011, 6:36)
самому Александру Яковлевичу до всех мнений, вместе взятых, — никак. Потому что он уже сделал себя, состоялся, как явление.
Совершенно верно. И это же относится к Киркорову, Преснякову, Сукачёву...
Андрей, в условиях, когда всё это ЯВЛЕНИЕ, стоит ли удивляться, что книги о Высоцком не находят издателей и покупателей?.
Цитата(Кропотов @ 13.9.2011, 17:17)
автор-исполнитель русского шансона
Мне невдомёк эта градация. Новиков — блестящий музыкант, и самобытный поэт. И про Розенбаума можно сказать тоже самое. Но Розембаум не гнушается общества Пугачёвой, а Новиков послал её подальше. И вот поэтому Розенбаум эстрадный певец, а Новиков — автор-испольнитель русского шансона?
Нет, Кропотов, в кинематографе Вы намного лучше разбираетесь
Андрей 13.09.2011 11:54
Марк, книги о Высоцком-то как раз и находят издателей и покупателей
Его личность продолжает интересовать людей, и уже это хорошо.
Киркоров и Ко — ну, что ж, это тоже состоявшиеся артисты (хотелось бы нам этого или нет). Они занимают своё место (чаще, правда, и чужие тоже). Но всё это — ПО МОЕМУ МНЕНИЮ — индустрия развлечения, мишура, фанера. Это пройдёт. Розенбаум, мне кажется, — несколько другое. Это очень противоречиво и серьёзно. Он трогает людей по-настоящему, понимаете. Не дёргает за нижние чакры, как все эти... состоявшиеся артисты, прости Господи, а трогает. И даёт силу, что немаловажно в наше мякинное время бесполых существ с гламурными замашками. Я считаю его музыкантом-поэтом-артистом. Именно в такой последовательности, и всё в сплаве.
Цитата(Кропотов @ 13.9.2011, 17:17)
Новиков в свое время за песни отсидел, хотя статью ему другую вменили.
Да за какие песни? Это они — Новиков, Звездинский и пр.— позиционируют себя так, будто они были идейные борцы с советской властью. На самом деле — ресторанная шушера, причём ещё занимающиеся уголовными делишками. Ни какой там поэзии нет, так — песенки для гопников. На таких как они, Сергей Шнуров сделал очень талантливую, на мой взгляд пародию — диск «Второй магаданский». По поводу Розенбаума, полностью согласен с Кропотовым.
Цитата(ЕВГЕНИЙ 1978 @ 13.9.2011, 18:21)
Новиков, Звездинский и пр
Нет, Евгений, Звездинский не из этого эшелона. У него действительно уголовное прошлое, и, кроме того он профессиональный плагиатор А Новикова посадили под надуманным предлогом, как за незаконный промысел. Хотя, действительно, самодельную музыкальную аппаратуру Hi-End класса они продавали в комиссионных магазинах, в т.ч. и в г.Уфе. Но, как говорится, был бы человек, а статья найдётся. На самом деле, поводом для его заключения послужил альбом «Вези меня, извозчик»
Кропотов 13.09.2011 12:49
Уважаемый Владимир Евгеньевич! (Отцу Вашему, Евгению Давыдовичу, большой привет!)
Да я ни в чем не разбираюсь. Я же журналист.
Уважаемый Андрей!
Разумеется, это только мое мнение о Розенбауме. Я же так и написал — «мне кажется», «я считаю». У Вас мнение свое. Вам Розенбаум нравится, а я к нему равнодушен, хотя как ленинградец, вроде бы должен из питерского патриотизма относится к нему трепетно. Но ничего не поделаешь. Хотя некоторые песни АР мне нравятся — «Зенит» — это ребята из Удельной«, »Утки«, »Прогулка по Невскому".
Цитата(Кропотов @ 13.9.2011, 18:49)
Отцу Вашему, Евгению Давыдовичу, большой привет!
Объязательно передам, когда он соображать начнёт. Вот, пришлось мне встать здесь на круглосуточную вахту.
Цитата(Кропотов @ 13.9.2011, 18:49)
«Зенит» — это ребята из Удельной«
Сегодня — стартовый матч ребят в «Лиге чемпионов». Пожелаем же им удачи, а Малафееву — уверенности, благо соперник для первого матча подходящий.
Цитата(ЕВГЕНИЙ 1978 @ 13.9.2011, 19:06)
Вот, пришлось мне встать здесь на круглосуточную вахту.
А если забанят, Давыдыч явится в образе Ссятого Духа. И будет он един в трёх ипостасях
“Ребята, главное спокойствие, и тише!
А вдруг, заметят? Нет, не заметят!”
“А как заметят, то мы воздухом здесь дышим!” –
Сказал с кошёлками соседский Петька.
Кропотов 13.09.2011 13:28
Розенбаум — это пример того, как все менялось в нашей стране.
Раньше была четкая градация — это артисты эстрады, это барды, это блатные певцы, это рок-музыканты. И пока был СССР эти множества не пересекались. В 1990-е все перемешалось. Кто-то остался тем, кем и был, а кто-то влился в другой мир, где его и представить было невозможно.
Поэтому сегодня и Розенбаум, и Сукачев, и Киркоров — все артисты эстрады, хотя первый был вроде бы бардом, второй рокером. И публика, за редким исключением, спокойно воспринимает эти метаморфозы. Вот Сукачев и Киркоррв дуэтом поют хулиганскую пееснку «Свободу Анджеле Дэвис», мило так дурачатся. И ничего, и нормально. И никто в Гарика Иваныча камни не бросает, что, мол, продался, в попсу галимую превратился. Кроме самых ярых адептов «русского рока».
Не разберешь — где поп, где рок, где «совковая» эстрада старого образца, где «русский шансон».
ask 13.09.2011 13:32
Цитата(Владимир Евгеньевич @ 13.9.2011, 16:40)
А Новикова посадили под надуманным предлогом, как за незаконный промысел.
Цитата(Владимир Евгеньевич @ 13.9.2011, 16:40)
На самом деле, поводом для его заключения послужил альбом «Вези меня, извозчик»
Это была уже вторая судимость. Была передача, он хвастался про то, с каким размахом они торговали, что аж из Минска приезжали на разборки и угрожали пистолетом. Несколько наивно думать, что его посадили за песни.
Цитата(Кропотов @ 13.9.2011, 19:28)
Не разберешь — где поп, где рок, где «совковая» эстрада старого образца, где «русский шансон».
Вот и ладненько.
Все жанры хороши, кроме скучного (Вольтер) И что уж так шарахаться попсы — вот был Майкл Джексон. А Битлз — это что? Это классика.
Цитата(АндрейС @ 13.9.2011, 19:32)
Несколько наивно думать, что его посадили за песни
Это за совокупность преступлений
. В Свердловске играли профессиональные музыканты. Им нужны были настоящие музыкальные инструменты. Вот они и научились их делать, копируя западные образцы. Как я думаю, первоначально речь шла не об обогащении, а о творчестве. А потом вошли в азарт. Ну, вы сами понимаете. Никто бы не догадался, если бы Новиков так не засветился на всю страну. Таких людей надо держать на коротком поводке.
Главный критерий — «талантливо», а дальше уже, как говорится, на вкус и цвет...
Розенбаум один из немногих, работающих на современной российской эстраде авторов-исполнителей, это высококлассный артист, композитор, неплохой поэт. Естественно, что его стихи не выдерживают никакого сравнения с со стихами поющих поэтов (Окуджавы,Галича,Кима,Матвеевой).Место Розенбаума между столь нелюбимыми им бардами(Митяевым, вышедшем из альпинистского плаща Визбора и «шансонье», типа Шандрикова или Новикова. Личные же связи не имеют значения, можно быть рокером и спеться с Киркоровым или Пенкиным, или эстадником, связавшимся с бардами или рокерами.Действительно, Розенбаум в начале своей деятельности в 80-е-90-е много пытался брать у Высоцкого, какие-то образы, ассоциации, реминисценции, но видимо сам понял, что делать это нельзя. Сейчас, я все больше и больше становлюсь на сторону Бродского, соглашаясь с его словами о том, что ему жаль, что Высоцкий создавал песни, а не стихи. Место Высоцкого в русской поэзии конечно рядом с Пастернаком,Ахматовой, Цветаевой, Мандельштамом и тем же Бродским, а не с поэтами, взявшими в руки гитары.Вот в чем дело, на мой взгляд.
Цитата(Санкин Леонид @ 17.9.2011, 16:09)
Место Высоцкого в русской поэзии
Тем не менее, редакционная коллегия книжной серии «Библиотека поэта» не издаёт сборник Высоцкого. У Бродского в этой серии вышел даже 2-х томник.
Цитата(Владимир Евгеньевич @ 17.9.2011, 13:38)
Тем не менее, редакционная коллегия книжной серии «Библиотека поэта» не издаёт сборник Высоцкого. У Бродского в этой серии вышел даже 2-х томник.
Ну это просто смешно, уж извините. Во-первых место поэта в русской поэзии не связано никаким образом с «включением» или «не включением» в серию книг.Скажу Вам больше, оно не связано даже с тем печатают поэта или не печатают.Мандельштам кричал молодому поэту: «А Андре Шенье печатали, а Сафо печатали, а Иисуса печатали?».В советское время Высоцкий, которого не печатали, сам создал магнитоиздат миллионами экземпляров пленок. Насколько мне известно, сейчас, когда книжные издательства, выпускают литературу, только из расчета коммерческого успеха,Высоцкий является самым тиражным поэтом, а это означает, что сборники продаются. Теперь о серии «Библиотека поэта», на самом деле она называется «Новая библиотека поэта». В отличии от сохранившихся с советских времен знаменитых интеллектуальных книжных серий «ЖЗЛ» и «Литературные памятники», эта серия существует формально, так как она не связанно с каким либо конкретным издательством и книжки выпускаются «на коленках», когда кто то сможет найти какие-либо инвестиции.Насколько я знаю, никому в редколлегию серии, никто не предлагал издавать Высоцкого. Главный редактор серии,глубокоуважаемый Александр Семенович Кушнер( позавчера он отмечал 75 летний юбилей), к слову не является поклонником поэзии Высоцкого, зато очень хорошо к Высоцкому относится член редколлегии академик Богомолов(зав.кафедрой критики факультета журналистики МГУ).Что касается 2-х томника Бродского, изданного при участии издательства «Вита-Пресс» тиражом 1 500 экз., то этот проект Лев Лосев (покойный) начинал в середине 90-х. И еще о серии НБП, говорить о её существовании смешно. в год издается 1-2 книги, тиражи иногда и до 1 000 экз. не доходит. И кроме Высоцкого я могу назвать десятки замечательных поэтов, скончавшихся 15-25 лет назад, которых там нет, например, Тарковский,Слуцкий,Левитанский,Соколов,Кузнецов,Рубцов,Губанов,Липкин. Нет в серии «серебряновековских» Клюева, Северянина,Хлебникова, зато есть Елизавета Полонская, о которой Вы Владимир Евгеньевич, если честно, наверняка даже не слышали. Поэтому ориентироваться на эту серию не нужно. Да и еще, много лет Крылов и Кулагин пишут комментарии к стихам Высоцкого, книга планируется к изданию в том же «Вита-Прессе»,если теперь НБП будет с ними сотрудничать, не исключено, что с этими комментариями Высоцкий сможет быть издан в серии.Но никакого ошеломительного коммерческого успеха книга иметь не будет.Вот такое мое мнение.
И причем здесь А.Я. Розенбаум?
Вы, Леонид — издатель, Вам виднее, но Клюев, Северянин, Хлебников в «Библиотеке поэта» изданы ещё в советские времена.
да в советской «БП» в малой серии были изданы, но от творчества этих поэтов, там мизерная часть и комментариев практически нет, все таки Большая серия даже в советских изданиях была солидной всегда. Я написал, о тех, кого не переиздали в российское время. К слову Ахматову не переиздали. И о качестве, если у Вас есть томики Галича и Окуджавы из этой серии, Вы удовлетворены качеством текстов, комментариев, примечаний, вступительных статей. Нельзя такой уважаемой серии допускать такие вещи, не солидно. Если эта серия сохранится, а там необходимо издавать через десять лет Рыжего, Вознесенского,Ахмадулину,Григорьяна.Чичибабина, редколлегии необходим прилив новых сил. Кушнеру 75,Азадовскому 70, Тименчику 65, Богомолову 60, Жолковскому 74, Лаврову 62,Сухих 59, самый молодой там Андрей Зорин, ему 55 лет.
Вы не подумайте, что я злорадствую, я просто сокрушаюсь, что ВВ через 30 с лишним лет после его смерти не издали в БП. Библитотека предназназначена для поэта. Возможно ВВ поэтам не нужен.
Тайга75 18.09.2011 01:31
«у нас такие замечательные поэты, что они великие стихотворцы, но, наверное, еще потому, что они себя всегда очень прилично в жизни вели, поэты. И были достойными гражданами, приличными людьми»
Я думаю, Розенбаум к ним не относится.
что они себя всегда очень прилично в жизни вели, поэты. И были достойными гражданами, приличными людьми»
Я думаю, Розенбаум к ним не относится. Как то очень легко Вы определили место А.Я. Розенбаума в этом мире я например считаю его достойным человеком и отличным поэтом. Человек работал врачем на ,,Скорой" и я думаю спас не одну жизнь,только это одно уже делает его уважаемым,по крайней мере....
Цитата(БОЧА @ 17.9.2011, 21:32)
Человек работал врачем на ,,Скорой" и я думаю спас не одну жизнь,
Знаете, Боча, неизвестно это. У нас на «Скорой» врачи только двух категорий — прекрасные и отвратительные. Никогда не мог этого понять, но средних врачей, в отличие от больниц и поликлиник, на «Скорой» нет. Феномен какой-то... Так что каким был врачом А.Розенбаум, мы судить просто не можем.
А что касается поэтических его талантов, то это дело вкуса. Я отношусь к его поэзии прохладно. Мне кажется, без голоса и гитары это не идёт. Но — кому что нравится.
Цитата(Mark @ 18.9.2011, 8:48)
каким был врачом А.Розенбаум
Об этом есть в фильме «Мой удивительный сон» Р.А.Я. рассказывает о том, что у каждого врача есть своё «кладбище», и у него оно имеется.
Мне кажется, без голоса и гитары это не идёт. Но — кому что нравится.
У Владимира Семеновича тоже не все стихи ложатся на слух без гитары и голоса. И здесь действительно дело вкуса.
Я, например, отношусь к творчеству Розенбаума, как к звуку исходящему от вентилятора,— не раздражает, но и не доставляет никакого удовольствия.
Цитата(Владимир Евгеньевич @ 17.9.2011, 22:11)
А.Я. рассказывает о том, что у каждого врача есть своё «кладбище», и
Ну это понятно. Весь вопрос — в размере того кладбища.
Александр РОЗЕНБАУМКОГДА Я БУДУ УМИРАТЬ СОВСЕМ ОДИН... Под впечатлением от фильма
«Высоцкий. Спасибо, что живой»Когда я буду умирать совсем один...
В пустой квартире, без детей и жен,
Пошлет за мною брата, Господин...
Доставить мою душу на рожон...
Брат за руку возьмет, как я его...
С цветами, провожая в первый класс,
На этом свете старший был хозяином...
На том... Давно местами поменяли нас..
О Боже, как же сильно захочу,
Чтоб доченькой был фильм не содеян,
Про то, как «Скорой помощи» врачу
Качала сердце «скорая» в Сиднее...
Про то, как за престижный «мерседес»
Давился кровью, харкая в очко...
Про то, как отоваривал невест...
Из темных кухонь выходя бочком...
В пустой квартире, съемной, без друзей,
Ее опустошивших от бухла,
В блевотине оставленных газет,
Пытаясь крохи отыскать тепла,
Я думал лишь о том, как жить и петь мне,
А не о том, что будет после смерти....
Доделанный безжалостным резцом,
Оставившим известные изъяны...
Я не скрывал избитое лицо,
Зализывая мокнущие раны...
К чему? Давно известно всем и вся,
Что люди, как животные, — нечисты...
Врачи, и президенты, и артисты...
У каждого из нас есть свой «косяк».
В пустой квартире, уходя один...
Я заклинаю близких и любимых...
Свечей не надо... Если был любим...
Огней не жгите, мне хватало дыма...
Вы вознесите матери хвалу
За то, что родила и отболела.
За то, что выгнать из дому не смела,
Когда я растекался по столу...
Стонал и извивался на полу,
От матерщины, уставая ртом и телом....
В пустой квартире. Все, что заслужил.
И девочка. Подъехать не успела.
Успела бы? Возможно, был бы жив....
Она, реально, этого хотела...
Когда отсюда валишь в 42,
Хороший возраст... Все как на ладони....
И кажется, прокатит.... Не догонят...
Бежит, от силы, кругом голова...
Догонят, друг мой ... Возраст ни при чем...
Мы все мишени... Ростовые... В тире.
На мне сейчас Господь сдает зачет.
На съемной, центровой, пустой квартире.
Бульвар Гордона № 52 (348), 27 декабря 2011
Кропотов 31.12.2011 15:06
Цитата(Aleksandr @ 31.12.2011, 17:26)
Чтоб доченькой был фильм не содеян,
Розенбауму Александру Яковленвичу уже не грозит умереть молодым.
Хорошее стихотворение,честное редко последнее время Александр Яковлевич балует хорошими стихами.
От чего не умрет Александр Яковлевич в пустой квартире,так это от скромности.
Цитата(Mark @ 18.9.2011, 6:48)
Я отношусь к его поэзии прохладно.
Уважаемый Марк, мне иногда кажется, что и к творчеству Главного героя этого форума Вы относитесь не горячо. Я не поклонница Розенбаума, отношусь к нему, скорее, тягостно, чем прохладно. Возможно, это связано с тем, что не оправдал он моих надежд и веры в него, но разве он был нам чем-то обязан?! Виноват Розенбаум в том, что разменял свой талант и свою мощь (которые были!) на дешевый флирт с теми, без которых мог вполне обойтись. Полёт закончился.
С 1984 года до начала 90-х я побывала на всех его концертах в нашем городе, даже перезжала на такси из одного ДК в другой. Тогда практиковалось, что в первом отделении в ДК, например, Дзержинского выступал АЯР, а во втором — Альтов или еще кто-то, программу которого я знала уже наизусть. А в другом ДК (например, Капранова) в тот вечер всё было с точностью наооборот, сначала Альтов, потом Розенбаум, на выступление которого можно было успеть, если поторопиться.
Зачем я это делала (с одного концерта стремилась попасть сразу же на другой)? Не все это поймут. Вы, Марк, здоровый человек, слава Богу! И Вы не больны Высоцким, в отличие от Анатолия. А я была очень больна Высоцким, я и сейчас им больна. Но чтобы так, как в те, сразу после 80-го, годы... И вдруг появился Розенбаум. Это было то, что называется по-тря-се-ни-е. Вам это чувство не знакомо7
Вы уже прошлись по слову «явление». Но это было явлением. Это потом уже стали не нравиться некоторые его высказывания, стала заметна его озлобленность. Когда началось разочарование в нем?
А вот с «Черного тюльпана» (очень сильная была песня) всё и началось, т.е. всё закончилось. С «Октябрьского» зала. С приглашений в Москву. С интервью на всю страницу в газете «Смена». Но больше всего с «Черного тюльпана». Я очень остро воспринимаю любую войну. И войну в Афганистане. Очень жаль погибших. Погибших ни за что. Сильная песня. Но она превратилась в воспевание войны в Афганистане со вставанием всего зала. Было очень неприятно. Зачем это было нужно? С грустью наблюдала, как он теряет себя. Мне Розенбаум стал неинтересен.
Я не призываю Вас слушать Розенбаума. Я и сама его не слушаю уже давно. Если только иногда в машине, и, о, Боже, лучше бы не слышать!
Марк, Бог с ним, с Розенбаумом. Поздравляю Вас и всех участников форума с Новым годом! Здоровья, радостей, настроения, успехов, удачи, везения! И чтобы сил хватило выполнить всё задуманное! Любви и счастья всем вам и вообще всем хорошим людям!
Спасибо за поздравления, Галина. Я тоже желаю Вам всего самого лучшего. И не надо никем болеть. Здоровое восприятие действительности — залог хорошей жизни.
Кропотов 02.01.2012 11:52
К Розенбауму я сейчас отношусь как артисту эстрады, деятелю шоу-бизнеса. Он у меня в одном ряду с Кобзоном, Лещенко и др.
В начале 1980-х он мне нравился — «Одесский цикл», песни о Ленинграде («Лиговка», «Улица Марата» и др.). Юмор, мелодии краксиыве, хотя слишком сентиментально и местами грубовато-вульгарно.
Году в 1986-м я понял, что Розенбаум сознательно или нет идет по пусти Высоцкого. За «блатными» песнями — военные, чтобы разрешили. И многие песни — вариации на схожие пенсни ВВ: «Я шел 38 узлов» (про эсминец)— морской вариант «Яка-истребителя», «Скачи, скачи» — «Иноходца», «Красная стена» — «Братские могилы» и т.д.
Ну а когда Розенбаума разрешили, он стал гастролировать в лучших залах, фирма «Мелодия» выпустила его пластинки, его взяли в телевизор, то я понял — это вовсе не продолжатель дела Высоцкого, да и вообще у Высоцкого их не может быть, как у того акына Вознесенскского, чьи стихи так прониконвенно исполнял ВВ. Не может быть второго, с которым можно было соперничать, «аукаться через степь».
Сам Розенбаум потом открещивался от своих слов, сохранившихся на записи «квартирника», что он сейчас занял место Высоцкого, что он его наследник, преемник, что никого и близко нет рядом. Объяснял, что хотел сказать что-то другое.
Для меня Александр Яковлевич Розенбаум — талантливый автор песен, классный гитарист. Некоторые из его песен, например, «Налетела грусть», «Вальс-бостон», «Извозчик», «Заходите к нам на огонек», «На улице Гороховой ажиотаж», «Прогулка по Невскому», «Мы с ним ролси в одном дворе» мне нравятся до сих пор.
Но в целом творчество АР — это эстрада.
В понятии «эстрада» нет ничего уничижительного. Классики жанра — Утесов, Козин, Бернес, Кобзон, Магомаев, Лещенко, Юрий Антонов, Расторгуев, Митяев, Трофим, а также Райкин, Хазанов, Шифрин, Арлазаров, Задорнов,Альтов, Шульженко, Юрьева, Пьеха, Пугачева, Ротару — все это очень даже хорошо.
Вот только когда в начале 1980-х о Высоцком иногда писали: «актер театра, кино и эстрады», меня почему-то коробило...
Цитата(Кропотов @ 2.1.2012, 16:52)
что он сейчас занял место Высоцкого, что он его наследник, преемник
Ну, наверное, АР пьяный был, когда это говорил на квартирниках.
Мне в АР не понравилось в своё время то, что для легализации его, от него потребовали отказаться от своего т.н. «блатного цикла», что он с лёгкостью и сделал. Позднее, он про свои слова забыл.
В отличии от ВВ, который ни от каких своих песен не отказывался. Вот это — колоссальная разница между двумя поэтами.
Кропотов 02.01.2012 12:24
Цитата(Евгений Давидович @ 2.1.2012, 16:07)
для легализации его, от него потребовали отказаться от своего т.н. «блатного цикла», что он с лёгкостью и сделал. Позднее, он про свои слова забыл.
Ну не то чтобы отказался АР объяснял, что это было написано для «капустника», для студенческого самодеятельного спектакля по Бабелю. и т.п.
А потом тогда так быстро все менялось — то что было невозможно, под полнейшим запретолм, скажем, в январе 1986-го, уже было можно в августе 86-го, а что казалось немыслимым в августе 86-го, становилось можно в январе 87-го, а к январю 88-го можно было уже забыть о том, что полутора годами ранее от чего отказывались, за что-то оправдывались.
vvm03 02.01.2012 12:26
Цитата
колоссальная разница между двумя поэтами
между поэтом и рифмоплетом
Я бы не стал так примитивизировать. Когда умер ВВ, поспешно стали составлять алфавитный перечень его фонограмм. И у меня такой был. Как же я был удивлён, когда в первой половине 80-х, я увидел в Москве алфавитный перечень песен Розенбаума. Тот вакуум, который образовался после смерти ВВ, пытались восполнить АР. И я был в том числе. Когда в то время я был в Ленинграде, и поинтересовался у своих родственников АР, что, дескать, он мне нравится, они несколько удивились, и сказали, что нет проблем устроить встречу с Сашей Розембаумом. Они его так высоко не котировали
А то, что АР нет подобных на нашей «эстраде» — это факт. Это не Стас Михайлов и не Лепс. Это стократ лучше.
Я уже ранее здесь писал свое мнение о Розенбауме, как об одном из немногих, работающих на современной российской эстраде авторов-исполнителей, высококлассном артисте и неплохом поэте. Однако поэзия Розенбаума не выдерживает никакого сравнения с со стихами поющих поэтов (Окуджавы,Галича,Кима,Матвеевой).Место Розенбаума между столь нелюбимыми им бардами(Митяевым, вышедшем из альпинистского плаща Визбора и «шансонье», типа Шандрикова или Новикова. Розенбаум в начале своей деятельности в 80-е-90-е много пытался брать у Высоцкого, какие-то образы, ассоциации, реминисценции, но видимо сам понял, что делать это нельзя.Его «блатную» лирику не уважаю, как не настоящую, здесь он проигрывает даже Михаилу Кругу. Гражданская позиция Розенбаума для меня крайне неприятна и даже не потому, что он член «ЕдРа», бывший депутат, друг Кобзона и куда то летал на вертолете с Путиным. Еще с времен афганской войны он стал для меня персоной по ту сторону баррикад. Это главное его идеологическое различие с Высоцким, к чьему месту в авторской песне Розенбаум в начале 80-х подходил ближе других.
vvm03 02.01.2012 12:59
Цитата
Его «блатную» лирику не уважаю, как не настоящую
— да у него всё не настоящее, и сравнивать его с Высоцким — это как *** с пальцем
Цитата(alchemist @ 2.1.2012, 17:59)
и сравнивать его с Высоцким
Я как-то здесь на форуме, ВВ сравнил с Галичем, на что, вроде
Любитель не согласился с моей точкой зрения. Но я по-прежнему так думаю. Причём, я раньше считал, что у ВВ много пустых песен, в отличии от Галича, у которых таковых нет. Но это было давно. Сейчас те песни ВВ, которые я раньше высоко не оценивал, сейчас переоценил. У Галича всё по-прежнему сверкает.
Валентин, а кого бы ты поставил в один ряд с ВВ? Мне интересно твоё мнение.
Кропотов 02.01.2012 14:10
Цитата(Санкин Леонид @ 2.1.2012, 16:54)
Место Розенбаума между столь нелюбимыми им бардами(Митяевым, вышедшем из альпинистского плаща Визбора и «шансонье», типа Шандрикова или Новикова
Ну Визбор, по-моему, гораздо выше как поэт.
vvm03 02.01.2012 14:32
Цитата
кого бы ты поставил в один ряд с ВВ?
Давыдыч, я бы поставил Галича, Окуджаву и Юза Алешковского
И насчет оценки и переоценки некоторых песен ВВ я с тобой тоже согласен!
Цитата(Кропотов @ 2.1.2012, 17:24)
а к январю 88-го можно было уже
Тогда уже начали публиковать «крамолу». Помимо всего прочего, началась реабилитация Галича.
sibfond 02.01.2012 16:45
Александр Розенбаум, безусловно, преемник Высоцкого, и на посту глашатая страны и времени, в которое живём, и на посту пророка-певца, без которого народ теряет главное — дух.
После ухода Владимира Высоцкого, место выразителя эпохи и совести нации, по праву занял Александр Розенбаум. Его можно любить или не любить, но не признавать этого — глупо. Поскольку глашатая выбирает народ не по бюлетеням и разглагольствованиям критиков, искусствоведов и прочих деятелей, а по иным критериям. Критериям доносимой и выражаемой правды.
Именно это, в своё время, и определило явление Высоцкого, как теперь Розенбаума.
И слава Богу, что они разные. Главное, что они несут правду о времени и о нас. И в этом они — собратья.
Повезло России или Бог смиловился, есть у нас Розенбаум — Высоцкий нашего времени.
И пусть говорят....
Васынкин 07.01.2012 07:26
Розенбаум — продолжатель дела Высоцкого ?
Хранитель традиций ?
Духовный наследник ?
Смешно и грустно...
Уважаемый Анатолий. Ценю Ваше мнение, но...
Да, начинал Розенбаум неплохо.
Потом, по разным причинам из его поэзии ушло творчество.
Или он сам сменил его на различные ремесла.
Вспомните хотя бы несколько стоящих песен написанных им за последние, скажем, 10-15 лет.
А уж а «духовном наследии» не надо.
Кропотов 07.01.2012 10:05
Цитата(Анатолий Олейников @ 2.1.2012, 20:45)
Повезло России или Бог смиловился, есть у нас Розенбаум — Высоцкий нашего времени
Анатолий я уважаю Ваше мнение. Но вот с этим согласиться не могу.
Розенбаум — не Высоцкий нашего времени. Он автор довольно большого числа хороших песен. Но даже в период своего расцвета — в середине 1980-х он смог лишь немножко приблизиться к уровню ВВ.
И я согласен с Васынкиным — за последние лет 15 у АР нет ни одной выдающейся песни.
sergV 07.01.2012 18:55
Стараюсь более в дискуссии не вмешиваться, но, когда АР ставят рядом с ВВ, — сердце начинает «биться раненой птицей»!!! Не ПОНИМАЮ!!!!!!!!!!!! Начинаю писать заглавными с перепугу! Я Розенбаума нормально слушал и собирал в 82-84 годах, но, когда он на лошадь сел в середине 80-ых под «Под зарю вечернюю», — малость подостыл. Может, аналогия и груба, но мне это напоминает качественный алкоголь (виски, коньяк). Пьешь просто хороший и отдельно с временным разрывом очень хороший, то кажется, что оба вроде хороши. Пьешь один за другим в произвольной последовательности — чуйствуешь огромную разницу! АР — один из самых заметных и популярных исполнителей за последние 25 лет, но сравнивать его с ВВ?? Извините!
Цитата(sergV @ 7.1.2012, 22:55)
но сравнивать его с ВВ?? Извините!
Поддерживаю.
И я поддерживаю. Розенбаум — эстрадный артист и этим всё сказано. По уровню поэзии он и рядом с Высоцким не стоит.
vvm03 07.01.2012 19:13
Цитата
По уровню поэзии он и рядом с Высоцким не стоит.
bosoy 07.01.2012 19:57
А хто такой Розенбаум? Вроде депутат какой-то? Который сочинил одну песню: Вальс-шансон (или как там?)
Лом АВ 07.01.2012 20:59
Знаете, в свое время Исакевич сказал хорошую вещь (1987 год) Почему то каждый автор стал считать свом долгом написать посвящение Высоцкому, и пародию на Розенбаума, при всем моем к форуму, возьмите сборник стихов Розенбаума, почитайте. То, что он поет на концертха, во моногом обусловлено уровнем публики.
sibfond 07.01.2012 23:06
Цитата
И я поддерживаю. Розенбаум — эстрадный артист и этим всё сказано. По уровню поэзии он и рядом с Высоцким не стоит. Mark
А я и не сравниваю поэзию Розенбаума и Высоцкого — поэзия, в принципе, должна разница у каждого настоящего автора. Я говорю о другом. Я говорю о явлении.
Явлении певца народу, в данном случае, после ухода Владимира Высоцкого.
Сегодня никто и рядом не стоит
с Розенбаумом, в этом плане. Поменялась эпоха. На смену одному певцу, обязательно приходит другой.
Так было и так будет. И этот, другой, завоевывает сердца миллионов и несёт им, ту правду, которую они хотят слышать от него. Иначе они его не примут. Эта правда прорывается наружу, как магма вулкана — в сплаве слов, голоса, музыки, ритма, собственного нутра (духа) поэта — это необъяснимо в словах. Это объяснимо в чутье. Как и в случае с Высоцким, который в независимости от качества песен, стал Высоцким — явлением народу, с первых 3-5 —7 песен. А начни разбирать эти произведения по строчкам, да по строфам (что здесь демонстрируется постоянно) и начнёт исчезать завораживающее воздействие этих необъяснимых творений — не столько песен, сколько
песенных сущностей, рождённых духом поэта-певца, поднимающихся до самых вершин истин.
Я так чувствую. Другие иначе. Что же. На то и форум. Каждый высказывает своё мнение.
Мне жаль, что среди форумчан — единомышленников у меня, в этом теме, практически нет. Я же своё мнение высказал ещё и потому, чтобы знали, что есть люди (хотя бы и в моём лице), которые придерживаюся иного мнения, на личность
Александра Розенбаума. Я постарался, насколько возможно, аргументировать своё мнение, возможно что, даже, чересчур. За что,
прошу извинить.
Тешу себя одним, что хотя бы, кому-то и это мнение будет интересно.
Поддержу Анатолия,я уже как то говорил на тему Розенбаума, конечно они разные. Но то что А.Я .большой поэт и талантливый человек это факт, то что он заполнил собой ту пустоту которая возникла после смерти Высоцкого это тоже никто оспаривать не будет. Оспаривать его талант глупо,но я всегда разделял для себя этих двух людей и так как мне нужны песни Высоцкого также необходим Розенбаум. Я конечно не приветствую то что он пошел во власть,но это только его дело и ни чье больше.А то что в обеих случаях мы имеем дело с людьми выразившими СВОЁ время для меня очевидно.
Цитата(Анатолий Олейников @ 8.1.2012, 4:06)
Мне жаль, что среди форумчан — единомышленников у меня, в этом теме, практически нет.
Анатолий, а Вы форумчан на несколько категорий делите, что-ли?
А
Лом перед Вами о чём написал? А на протяжении всей темы я и Боча о чём пишем?
Цитата(БОЧА @ 7.1.2012, 21:39)
большой поэт и талантливый человек это факт,
Факт — это то, что очевидно для всех, а ведь даже на этом форуме это очевидно отнюдь не для всех.
Цитата(БОЧА @ 7.1.2012, 21:39)
то что он заполнил собой ту пустоту которая возникла после смерти Высоцкого это тоже никто оспаривать не будет.
Ну почему же? Я буду.
Цитата(БОЧА @ 7.1.2012, 21:39)
Оспаривать его талант глупо
Ну пусть я буду глупым.
Марк,скажите тогда кто по Вашему мнению после смерти Высоцкого в этом жанре стал № 1 ? Назовите одного пожалуйста.
Цитата(БОЧА @ 8.1.2012, 8:40)
Марк,скажите тогда кто по Вашему мнению после смерти Высоцкого в этом жанре стал № 1 ? Назовите одного пожалуйста.
Хоть вопрос и не ко мне,можно я отвечу?
НИКТО.
Алексей, этот жанр после смерти Высоцкого умер? Но это же не так. Тогда назовите мне более сильную и харизматичную фигуру в этом жанре ПОСЛЕ СМЕРТИ Высоцкого.
Марк,насчет эстрадного артиста, эстрадные артисты для меня лично,это исполнители которые поют ЧУЖИЕ песни на эстраде (сцене) далеко не лучшего качества..Это как пример: Лещенко и Кобзон. Здесь человек поёт СВОИ песни,песни хорошие,сатирические,лирические,социальные.
vvm03 08.01.2012 07:30
Цитата
Тогда назовите мне более сильную и харизматичную фигуру в этом жанре ПОСЛЕ СМЕРТИ Высоцкого.
Юз Алешковский
Цитата(БОЧА @ 8.1.2012, 9:19)
Тогда назовите мне более сильную и харизматичную фигуру в этом жанре ПОСЛЕ СМЕРТИ Высоцкого.
Кому-то нравится Розенбаум,кому-то Юз Алешковский(кстати,а кто это?),кому-то Виктор Третьяков...Список очень большой,но №1 среди них нет,все где-то дальше.Когда не стало Высоцкого,очень хотелось,чтобы появился кто-то,кто его заменит.Увы,таких нет,и не будет.
Когда Юз последний раз выступал перед публикой и сколько человек знает в нашей стране,какие песни он написал? Я к примеру могу назвать 3-5 не задумываясь,а потом буду долго напрягать память и к тому же Алешковский скорее он был известен ДО чем ПОСЛЕ.смерти В.С. и большей степени как писатель. Я к нему хорошо отношусь,но увы...
Алексей,согласен с Вами полностью,но с одной поправкой это если игнорировать такую фигуру как Розенбаум, потому как если список большой то это уже не список,здесь нужно учитывать сколько людей,слушают и хотят попасть на концерт и т. д. ,а у А.Я. аудитория превышает всех названых в разы. Добавьте каким тиражом расходились записи.
vvm03 08.01.2012 08:03
Цитата
Когда Юз последний раз выступал перед публикой
Ну, например, в 2006 в Москве и потом еще, кажется, в 2007, но этого я не видел, а в коце 2010 в Болгарии выступал и там же новый диск выпустил
Цитата
сколько человек знает в нашей стране,какие песни он написал
— это уже проблема этих самых человек
В том то и дело что с Розенбаумом у ,, этих самых человек" проблем не возникает, живет в России,выступает регулярно собираю полные залы и кризис ему по барабану,за диски и пластинки я уже не говорю. И любой перечислить навскидку два десятка песен свободно, включая Вас я уверен. Вот как то так.
vvm03 08.01.2012 08:59
Цитата
И любой перечислить навскидку два десятка песен свободно, включая Вас я уверен.
Вы меня сильно переоцениваете, я и штук пять сейчас вряд ли припомню. Я. кажется, уже где-то говорил, что для себя я тему сравнения Высоцкого и Розенбаума закрыл, посетив году в 1986 его живой концерт и имея в памяти два слышанных живых концерта Высоцкого. С тех пор я Розенбаума никогда не слушал и теперь уже вряд ли буду когда-нибудь слушать (если только насильственно)
Цитата(Алексей Журавлев @ 8.1.2012, 12:43)
Юз Алешковский(кстати,а кто это?)
Алексей, это Вы так шутите? Не смешно.
Цитата(БОЧА @ 8.1.2012, 10:19)
харизматичную фигуру в этом жанре ПОСЛЕ СМЕРТИ Высоцкого.
Владимир, я с Вами солидарствую в этом вопросе.
Я бы добавил ещё Олега Митяева.
vvm03 08.01.2012 09:40
кстати,а кто это — Виктор Третьяков? который скрипач?
Да нет, это тот, который тюбик не закрывает.
Цитата(alchemist @ 8.1.2012, 13:59)
посетив году в 1986 его живой концерт
Я тоже был на концерте РАЯ в Питере, но в 1987 г. Был полный аншлаг, но билеты я купил без переплаты, заранее. В зале была такая настороженная тишина, что казалось шелестит пыль в свете софитов.
Вот проспектик оттуда:
[attachment=2822:сканирование0001.jpg]
vvm03 08.01.2012 11:20
Цитата
Был полный аншлаг, но билеты я купил без переплаты
аналогично, билеты по номиналу (3 рубля!) достал через знакомую, но отношения к предмету это не улучшило — до Высоцкого как до луны пешком
Цитата(Алексей Журавлев @ 7.1.2012, 22:43)
Хоть вопрос и не ко мне,можно я отвечу?
НИКТО.
Абсолютно с этим согласен. А кто после смерти Пушкина стал новым Пушкиным? Этот тот же случай.
Цитата(Евгений Давидович @ 8.1.2012, 13:24)
Алексей, это Вы так шутите? Не смешно.
А по-моему,не хуже,чем иногда Вы.
sibfond 08.01.2012 17:29
Цитата
А кто после смерти Пушкина стал новым Пушкиным?Mark
Это примерно из той же оперы, а кто после Есенина стал новым Есениным, или, а после Бродского — кто новый Бродский...?
В контексте ВЫСОЦКИЙ — РОЗЕНБАУМ мы говорим не столько о сравнительных категориях поэзии, сколько о миссианстве —
о явлении ПОЭТА-ПЕВЦА народу, ПОЭТА — ВЫРАЗИТЕЛЯ чаяний людских, созидателя и носителя эстетически-нравственных критериев созвучных времени и обществу.
О чём разговор? Разговор о том, что на смену ушедшему ПОЭТУ, всегда приходит другой. Кто же он? Он из когорты ПОЭТОВ — помазанников народных, конечно же, НЕПОВТОРИМЫХ и ГЕНИАЛЬНЫХ —
поцелованных богом.При этом ГЛАВНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ ВЕЛИЧИНЫ ПОЭТА, является, ПРИРОДНАЯ ИЗБРАННОСТЬ, (пусть будет богоизбранность) выделяющаяся особой ВЫСТРАДАННОСТЬЮ ЧУВСТВ и ИСКРЕННОСТЬЮ, — ДУШЕВНЫМ ТАЛАНТОМ — СПОСОБНОСТЬЮ НОСИТЬ, ОТОБРАЖАТЬ И ПЕРЕДАВАТЬ
правду жизни, боль и радость почти физически — симбиозом голоса, поэзии, музыки и харизмы
Так было с
Лермонтовым. Так было с
Есениным. Так было с
Маяковским. Так было с
Высоцким. Так происходит с
Розенбаумом. Но этого не случилось с
Бродским и другими выдающимися поэтами от
Мандельштама до
Вознесенского.Сама тема и
существование её вокруг имени РОЗЕНБАУМА — говорит сама за себя. И мне представляется, что нет, в настоящее время, иного имени, которое можно было бы рассматривать, как ЯВЛЕНИЕ.
Как ни крути и что ты с этим ни делай.
Вывезет ли Розенбаум миссию — ему решать. Для этого у него всё есть — и талант, и народ, его боготворящий, и эпоха —
час от часу не легче.
Слово за Розенбаумом.
Caustic 08.01.2012 18:58
Да где Вы нашли «народ, его боготворящий»?
sibfond 08.01.2012 19:26
Цитата
Цитата(Caustic @ 9.1.2012, 1:58)
Да где Вы нашли «народ, его боготворящий»?
Caustic,
В концертных залах, уважаемый
Caustic . У экранов телевизоров. В автомобилях, слушающих по радио и с дисков Александра Розенбаума. Врачи и студенты, рабочие и пенсионеры, деятели культуры и военные .... все, кто любит, знает и ждёт песен Розенбаума. Я за них за всех говорю, исключая естественно Вас, ну и ещё десяток-другой особо привередливых экспертов, очевидно имеющих специальные зная, а может и органы чувств.
Ну, а у большинства-то, ни специальных знаний, ни прочего чего, для восприятия-то — ничего же нет. Вот они, с дуру, и боготворят Розенбаума. А что они могут, без этого? Темнота. А среди них, самый тёмный — Олейников. Ему уже народ мерещится, обожающих и боготворящий Розенбаума. Ну ни смех? Ха-ха! Не! Ну, Вы — видели лоха?!
Caustic 08.01.2012 20:08
Цитата
Народ-то? В концертных залах, уважаемый Caustic . У экранов телевизоров. В автомобилях, слушающих по радио и с дисков Александра Розенбаума. Врачи и студенты, рабочие и пенсионеры, деятели культуры и военные .... все, кто любит, знает и ждёт песен Розенбаума.
Подставьте сюда вместо «Розенбаум»... ну, например, «Елена Ваенга» или «Стас Михайлов» — и все будет выглядеть абсолютно так же правдиво. %-)
Цитата
Я за них за всех говорю, исключая естественно Вас
А вот за всех Вы бы говорить отучались, право.
Цитата(Caustic @ 8.1.2012, 14:08)
Подставьте сюда вместо «Розенбаум»... ну, например, «Елена Ваенга» или «Стас Михайлов» — и все будет выглядеть абсолютно так же правдиво. %-)
Это, кстати, совершенно точно подмечено!
Цитата(Анатолий Олейников @ 8.1.2012, 11:29)
О чём разговор? Разговор о том, что на смену ушедшему ПОЭТУ, всегда приходит другой. Кто же он? Он из когорты ПОЭТОВ — помазанников народных, конечно же, НЕПОВТОРИМЫХ и ГЕНИАЛЬНЫХ — поцелованных богом.
Ну, во-первых, не всегда, а если точнее, то никогда. Никто не может прийти на смену Пушкину, или Лермонтову, или Есенину. Могут просто прийти люди, которые тоже пишут стихи, но на смену — никогда. Это на смену каким-нибудь Доризо или Ошанину можно прийти на смену.
Тайга75 08.01.2012 23:21
Слушал АР в конце 80-х, но сейчас кроме 3-4-х песен вспомнить ничего не могу. А его подпевание лживым властям окончательно закрыло для меня этот вопрос.
С цитированием слов из песен ВВ на работе, по радио, (ТВ не смотрю), на улице (иногда проходят люди, поющие песни ВВ
) встречаюсь ежедневно.
Цитирование АР — не сталкиваюсь практически никогда. Часто вижу рекламные плакаты о его выступлениях.
bosoy 08.01.2012 23:45
Розенбаум — поэт милостию Божией? поцелованый Богом? народный помазанник?..
Анатолий! Если с меня когда-нибудь в милиции попросят характеристику с места работы, можно я обращусь к тебе? Это будет лучший текст обо мне — и меня, может быть, даже наградят (посмертно).
Розенбаум вообще не Поэт, ибо жизнь трагически не кончил (это — формула без исключений). Александр Яковлевич закончил жизнь (духовную) очень даже шоколадно — в кресле депутата, бизнесмена и шоу-бизнесмена. Если и были у него потенции к стихам, то он их обменял по выгодному курсу.
Чтобы оставить глубокий след в искусстве, нужно очень много страдать и много выстрадать (это — закон). Иначе просто не поймёшь ничего в жизни, и твои тексты так и останутся текстами — цветными пустышками, мыльными пузырями (тебя не захочется перечитывать, переслушивать, как классику).
Тайга75 09.01.2012 00:30
Максим, а как-же, например, Окуджава?
А к остальному присоединяюсь.
sibfond 09.01.2012 02:18
Цитата
Цитата(Caustic @ 9.1.2012, 3:08)
Подставьте сюда вместо «Розенбаум»... ну, например, «Елена Ваенга» или «Стас Михайлов» — и все будет выглядеть абсолютно так же правдиво. %-)
Caustic,
Я, что-то ни разу не видел Елену Ваенгу с гитарой, как впрочем и Стаса Михайлова,
разговаривающих доверительно с людьми, но это так, к слову. Есть ряд более существенных критериев, о которых я писал, — а именно, — о том, что
человек с гитарой должен быть, прежде всего, ПОЭТОМ-ПЕВЦОМ, ПОЭТОМ-ВЫРАЗИТЕЛЕМ, причём первым и главным определением, в этих словосочетаниях, является определение — ПОЭТ. А Поэт в своём творчестве создаёт такие образы, которые заселяют пространство нашего бытия и живут в независтимости от их создателя, в нас — в языке, в литературе и искусстве.
Выйдите на любую площадь или улицу и спросите: — КТО на сегодня в России является
«Поэтом-певцом, поэтом-выразителем» нашего времени, из живущих сейчас, и я
на 100% уверен, что любой опрошенный, скажет: — РОЗЕНБАУМ.
Какие песни, слова, фразы, расхожи в народе и вплетены в языковую ткань из творчества, названных и не названных, популярных исполнителей, авторов и певцов? Это песни, слова и фразы не Михайлова и не Ваенги, ни любого другого, а
Александра Розенбаума. В контексте нашего разговора.
И песни поют Розенбаума, а не Михайлова и не Ваенги, и помнят образы, созданные поэзией Розенбаума, а не этих двух. Это и ГОП-СТОП и ИЗВОЗЧИК, это и образы из цикла песен О СЭМЭНЕ и образ ЧЁРНОГО ТЮЛЬПАНА, это ВАЛЬС-БОСТОН и 101 КИЛОМЕТР, это УТИННАЯ ОХОТА и БАБИЙ ЯР
и ещё 600 песен-образов, от НАЛЕТЕЛА ГРУСТЬ до ПОКАЖИТЕ МНЕ МОСКВУ МОСКВИЧИ.
Не думаю, что Вы не понимаете сути... Тогда зачем заливать
её михайлово-ваенговым кетчупом?
Упражняться в доказательствах несостоятельности ваших утверждений, а тем более восприятия — нет резона.
О вкусах — не спорят. Хотя, именно, вкус и определяет человека, как личность. Очевидно, и в этом я — не прав, судя по последней реплике вашей.
Что же — не оспариваю.
Конечно, Розенбаум и Высоцкий разные как Москва и Питер,но то что они как никто другой выразили каждый своё время это факт Высоцкий 60-70е Розенбаум 80-90е. Их любит народ и слушает песни,продлевая им жизнь. А сравниваем мы их потому что это поэты с гитарой и нервами наружу и народ в любом случаи уже сделал свой выбор.
Цитата(БОЧА @ 8.1.2012, 20:32)
народ в любом случаи уже сделал свой выбор.
Цитата(Анатолий Олейников @ 8.1.2012, 20:18)
Выйдите на любую площадь или улицу и спросите: — КТО на сегодня в России является «Поэтом-певцом, поэтом-выразителем» нашего времени, из живущих сейчас, и я на 100% уверен, что любой опрошенный, скажет: — РОЗЕНБАУМ.
Что это вы, коллеги, так легко бросаетесь словом «народ»? И так легко решаете за весь народ?
sibfond 09.01.2012 02:58
Цитата(Максим @ 9.1.2012, 6:45)
Розенбаум вообще не Поэт, ибо жизнь трагически не кончил (это — формула без исключений). Александр Яковлевич закончил жизнь (духовную) очень даже шоколадно — в кресле депутата, бизнесмена и шоу-бизнесмена. Если и были у него потенции к стихам, то он их обменял по выгодному курсу.
Тебя послушать,
Максим, так в Поэтах, пожалуй, надо оставить одного Горького с «Буревестником». О Гёте и Байроне, я уже не говорю. Калека? Нищий? Униженный и Оскорблённый? Пожалуйте, за пропуском в Поэты.
Ну, этого-то добра у нас в России — как грязи. Заполонят гении — надо малёхо подождать, пока они творят несусветное.
Как засветятся, дайте знать, Максим — буду крайне признателен.
Цитата(Максим @ 9.1.2012, 6:45)
Пожелаем Розенбауму долгой и счастливой жизни. И — стихов больше не писать, не смешить людей и не гневать богов. У каждого своя дорога.
Как, всё-таки, хорошо, что ты — не Бог, Максим, и не модератор у Розенбаума.
sibfond 09.01.2012 03:04
Цитата(Тайга75 @ 9.1.2012, 6:21)
А его подпевание лживым властям окончательно закрыло для меня этот вопрос.
Тайга! Было бы интересно увидеть, услышать,
хотя бы одно произведение
«о подпевании» властям. Буду благодарен, если назовёте или ссылочку оставите
sibfond 09.01.2012 03:24
Цитата(Mark @ 9.1.2012, 9:40)
Что это вы, коллеги, так легко бросаетесь словом «народ»? И так легко решаете за весь народ?
MarkА я (если речь обо мне) не решаю за весь народ, я говорю: — Вы выйдите, на площать,и спросите за Розенбаума, а я чувствую каков будет ответ, поскольку живу среди людей и в России, а вот кто сомневается — пусть проверяет.
Я-то, как раз и говорю, что решаем — не мы, а, в подавляющей мере, народ, а совпадает или не совпадает его выбор, с нашим мнением и есть критерий разрешающий, в данном случае, вопрос о Розенбауме.
Цитата(Caustic @ 8.1.2012, 23:58)
Да где Вы нашли «народ, его боготворящий»?
За весь народ сказать не могу, но мой сын Розенбаума слушает, особенно в трудную минуту, и не перестаёт восторгаться им.
Caustic 09.01.2012 05:05
Цитата
ПОЭТОМ-ВЫРАЗИТЕЛЕМ
Кстати, стоит ещё вспомнить, как он выразил, вероятно, чаяния народа, поддержав хамство Киркорова в истории с журналисткой. Тогда от него отвернулись многи, и совершенно правильно. Поэтому Вы, Анатолий, со своей уверенностью 100% просто выглядите не очень адекватно.
Цитата(Caustic @ 9.1.2012, 10:05)
Киркорова в истории с журналисткой
А мне Киркорова до сих пор жалко. Вспомните в какой ранг возвели историю с Владом Галкиным журналюги. Фактически, после этого чёрного пиара, Влад на себя руки наложил.
Caustic 09.01.2012 06:05
Публичный человек должен понимать, что с него и спрос другой. А уж жалеть Киркорова... Посмотрите на него — как он страдает, какая глубина внутренних переживаний, ушел ведь из шоу-бизнеса, как обещал, и спрятался от всех на необитаемом острове, где и замаливает свои грехи, да?
sibfond 09.01.2012 07:55
Цитата
Цитата(Caustic @ 9.1.2012, 12:05)
Кстати, стоит ещё вспомнить, как он выразил, вероятно, чаяния народа, поддержав хамство Киркорова в истории с журналисткой. Тогда от него отвернулись многи, и совершенно правильно. Поэтому Вы, Анатолий, со своей уверенностью 100% просто выглядите не очень адекватно.
CausticКак ни странно, но и я,
не испытываю к пострадавшей журналистке, абсолютно, никакой симпатии и, стыдно сказать,
сочувствия. Хамства Киркорова не оправдываю, но понимаю — достали
желторотые — хоть вешайся! Наглость «профессионалов» в категории — шелкопёры — зашкаливает. А «произведения» их в жанре — больное воображение через замочную скважину — срывает крышу, и у видавших виды мужиков, по шибче Киркорова.
Интересно, какое отношение это всё имеет, непосредственно, к творчеству Розенбаума? И что это за танцы на воде, вокруг известных людей?
Один в вину ставит, вот, мол, Розенбаум в депутаты пошёл — сдулся значит. Второй и того хужее, подначивает — не осудил человека за проступок — сам такой.
Далеко пойдём! Особливо если в думе будут сидеть одни негодяи и прохвосты, а не достойные люди, такие как Александр Розенбаум, Жорес Алфёров, Светлана Савицкая, Елена Драпенко, Сергей Глазьев, Станислав Говорухин и другие. Далеко — это я, в смысле построения гражданского общества. Логика — наизнанку.
Не пойму. Что за манера, вешать ярлыки на известных людей, добившихся в жизни признания сами по себе — за счёт собственного труда и таланта? Образ русского классика на ум приходит безотчётно из басни
о слоне и моське, от разглагольствований-то подобных особо рьяными хулителями.
Смешно и грустно — мосек развелось немеряно, что за их количеством у слонов и проходов-то не остаётся. По неволе наступищь на кидающегося под ноги-то, будь то журналистка или пофигистка, или форумистка.
Но мосек, разве остановишь этим? Нет. Природа.
Вот и я говорю.
Цитата(Caustic @ 9.1.2012, 11:05)
спрятался от всех на необитаемом острове, где и замаливает свои грехи
По последней информации
уход в отшельники — не лучший поступок, чтоб разобраться в собственной жизни.
А в отношении
поступка Розенбаума, когда он защитил Киркорова, я свое мнение имею. Киркоров — слабый человек, а Розенбаум — сильный. Вот сильный человек и защищает слабого. Разве не так?
Лом АВ 09.01.2012 10:43
"....-Просто еще тогда несколько слов, почему то чаще всего приходят записки самые яростные слушатели именно у Владимира Семёновича Здесь можно что сказать Я вот сам лично исполняю песни многих авторов и никогда мне не приходили столь правого толка записки, как записки от его почитателей.
Неоднократно присылались такого плана, значит «Кончай петь Володины песни», «не трожь Володины песни», череп с костями приходит. То есть у него безусловно, какая— то часть аудитории у него такого я бы сказал профашистского толка и в этом, безусловно, его вина в этом присутствует, потому что ни у кого столь разноречивой или противоречивой аудитории не было как у него........"
Цитата(Лом @ 9.1.2012, 14:43)
То есть у него безусловно, какая— то часть аудитории у него такого я бы сказал профашистского толка и в этом, безусловно, его вина в этом присутствует, потому что ни у кого столь разноречивой или противоречивой аудитории не было как у него........"
Лом, это,я так понимаю,слова Розенбаума?
По меньшей мере странное высказывание..
С какого бодуна?
Когда это Розенбаум песни ВВ пел?
bosoy 09.01.2012 13:16
Цитата(Максим @ 9.1.2012, 5:45)
вообще не Поэт, ибо жизнь трагически не кончил (это — формула без исключений)
Цитата(Тайга75 @ 9.1.2012, 6:30)
Максим, а как-же, например, Окуджава?
Булат Окуджава, на мой взгляд, конечно, не рифмоплёт и не шоу-бизнесмен. Он — поэт, но не Поэт. Не гений. Просто талант, каких в СССР было много в разных областях.
«Избранники Богов умирают молодыми» — была такая статья в прессе после смерти ВВ. Но это скорее поэтическая метафора. Корней Чуковский говорил: В России надо жить долго...
Кропотов 09.01.2012 13:52
Цитата(Евгений Давидович @ 9.1.2012, 16:21)
«Избранники Богов умирают молодыми» — была такая статья в прессе после смерти ВВ
И через сколько лет после смерти ВВ была, могла быть такая статья в нашей прессе? Или это в «тамиздате»?
Это было вскорости. Болгарская или польская пресса на русском языке. Она у меня есть. Могу отсканировать.
Кропотов 09.01.2012 15:00
Цитата(Евгений Давидович @ 9.1.2012, 17:07)
Могу отсканировать.
Это интересно. На русском языке в социалистических, народно-демократических братских республиках и так о Высоцком! Не в эмигрантских газетах во Франции или США.
К сожалению, Михаил. я не нашёл этой статьи. Скорее всего, это была самиздатовская машинопись. Я думаю, что Книгочей знает, кто автор статьи о ВВ «Избранники Богов умирают молодыми»
Но я нашёл рекламную открытку фирмы «Одеон»
, которую помещаю в тему «Дискография»
Лом АВ 09.01.2012 16:26
Цитата(Алексей Журавлев @ 9.1.2012, 18:49)
Лом, это,я так понимаю,слова Розенбаума?
По меньшей мере странное высказывание
Это не слова Розенбаума, это в целом о публике, которая считает себя поклонниками Высоцкого, и на этом форуме, в том числе, это из концерта Московского театра Авторской песни, к сожалению я не смог по голосу идентифицировать кто произносит, это 89 год, концерт в тогда еще Свердловске, ДК ВИЗа, целиком цитата выглядит так:
"-Тут еще одна записка пришла, я думаю, что это относится чисто ко мне, по поводу тут пишут что Высоцкого, пожалуй, петь не стоит, тем более перевирая его слова. Значит, вообще Высоцкого петь крайне трудно, если бы не было такой четкой сжатой программы, как эта, наверно я бы на себя такую миссию не взял. Что касается слов, то я пою эту песню так, как слышал от него в шестьдесят третьем году, так что тут в песне могут быть большие варианты он их потом несколько раз переделывал, но вот я пою по тому варианту который помню и слышал от него
-Просто еще тогда несколько слов, почему то чаще всего приходят записки самые яростные слушатели именно у Владимира Семёновича Здесь можно что сказать Я вот сам лично исполняю песни многих авторов и никогда мне не приходили столь правого толка записки, как записки от его почитателей.
Неоднократно присылались такого плана, значит «Кончай петь Володины песни», «не трожь Володины песни», череп с костями приходит. То есть у него безусловно, какая— то часть аудитории у него такого я бы сказал профашистского толка и в этом, безусловно, его вина в этом присутствует, потому что ни у кого столь разноречивой или противоречивой аудитории не было как у него. Но я считаю, что песни нужно петь, что они живы только тогда, не только Владимира Семеновича,
Вообще песни они живы только тогда, когда их исполняют, а не тогда когда они стоят пленками или пластинками на полках. А уже насколько хорошо получается, каждый из нас несет ответственность за то как он исполняет, и нам за это порицание или слава мы ее сами и несем. Нельзя спеть может быть так же, и не нужно петь так же, но можно спеть по другому, так как ты чувствуешь песню вот это мы и стараемся делать." но осталььное к теме не относится.
Выйдите на любую площадь или улицу и спросите: — КТО на сегодня в России является «Поэтом-певцом, поэтом-выразителем» нашего времени, из живущих сейчас, и я на 100% уверен, что любой опрошенный, скажет: —
[u]на Болотной или Триумфальной— или на Сахарова[/u] —ШЕВЧУК
Vitalyi 09.01.2012 16:51
Цитата(Евгений Давидович @ 9.1.2012, 10:57)
я не нашёл этой статьи. <...> Но я нашёл рекламную открытку фирмы «Одеон»
И не выиграл, а — проиграл... И не в «Спортлото», а в преферанс...Давыдыч, прошу строго не судить — это дружеский шарж.
Цитата(Анатолий Олейников @ 9.1.2012, 9:55)
Как ни странно, но и я, не испытываю к пострадавшей журналистке, абсолютно, никакой симпатии и, стыдно сказать, сочувствия. Хамства Киркорова не оправдываю, но понимаю — достали желторотые — хоть вешайся! Наглость «профессионалов» в категории — шелкопёры — зашкаливает. А «произведения» их в жанре — больное воображение через замочную скважину — срывает крышу, и у видавших виды мужиков, по шибче Киркорова.
Уважемый Анатолий, не перестаю удивляться. Вот на сайте, где представлено Ваше творчество, сказано, что Вы обладаете «харизмой». Это написали так званые «шелкоперы» или это пошло в свет с вашей легкой руки?
На форуме я Вас уже выдел в разных «ипостасях», но впервые в ранге адвоката Киркорова. Ах, какой он бедняга!!! Журналисты достали!!! Анатолий, надеюсь, что Вам известен принцип шоу-бизнеса — чем больше негатива, тем больше интерес к персоне. На этих несчастных киркоровых работает определенная сфера «пиарщиков». Многие скандалы со «звездами» планируются заранее. За это они и «бабки отваливают». Так что не нужно сильно «плакать».
Вам не жаль журналистку, которая просто спросила «лучезарного» о «переборе» в репертуаре с ремейками? Это Вы зря. Он повел себя как поддонок. А забыли, как Киркоров поднял руку на женщину? Что слабо с ним разораться по-мужски? Или Вы такие понятия только декларируете на форуме в отношении к «неугодным коллегам»…
sibfond 09.01.2012 18:00
Цитата(Санкин Леонид @ 9.1.2012, 23:29)
Выйдите на любую площадь или улицу и спросите: — КТО на сегодня в России является «Поэтом-певцом, поэтом-выразителем» нашего времени, из живущих сейчас, и я на 100% уверен, что любой опрошенный, скажет: —
на Болотной или Триумфальной— или на Сахарова —ШЕВЧУК
Обожаю ШЕВЧУКА, и как человека, и как творца, и как гражданина, радеющего за своё отечество. Люблю этого замечательного музыканта и певца. И, было бы справедливым и закономерным, назвать Юрия Шевчука пламенным выразителем народных чаяний на Болотой и Триумфальной, и какой-то ещё площади, особенно в период его непосредственного участия там и необязательно с гитарой, а скорее даже и без неё.
Но, наш спор принципиальный и не сиюминутный. Мы говорим о вещах эпохальных. Мы говорим о поэзии Поэтов, являющих нам художественные произведения
такого плана,
которые сообразуются в нашем сознании, как откровения, олицетворяющие ИСТИНУ.
Я не владею образностью языка, в той мере, чтобы передать степень эмоционального воздействия таланта, того или иного автора, на человека, но тем не менее, скажу: — Слушая песни Розенбаума, я — думаю, сопереживаю, негодую, радуюсь, понимаю и принимаю всё.. Ну, почти всё. Это как бы и мои мысли, это как бы и моё откровение и признание, это и мой случай, и мой праздник, и моё открытие, и моё горе.
В меньшей степени мне хочется танцевать под песни Розенбаума. Откровенно говоря — не хочется вовсе. Их хочется петь и слушать.
Совсем иначе с другими поющими поэтами и музыкантами. Где-то совпадаем, где-то не совпадаем, где-то танцуем, где-то морщимся.
Но и это не главное. Г л а в н о е —
выражение времени во всём его спектре, без фальши, через всё творчество, через судьбу, через себя и из себя. Личность — как камертон времени, по которому настроены, и гитара, и сердце поэта. А душа, создающая песенные образы времени по камертону личности не может соврать, она —
лучше сопьётся.
Так мне видится, так мне слышится, так мне чуется...
А если не так.... Пустое — всё . И не за чем.
Я за Розенбаума и, вместе с ним.
Ах, Анатолий, Вы — «мой адвокат, любовь не бросишь мордой в снег апрельский.»... Примерно так звучало во мне при прочтении Вашего откровения. За то, что откровенно и про любовь — спасибо. Но я нигде не вижу и не слышу того Розенбаума, о котором Вы пишите. Спасибо Вам за веру в него, но боюсь, что с возложенной Вами миссией Ал.Яковл. уже не справится. Был, да вышел.
Но вот что интересно. Место своё (тронное?) он никому не отдаёт. Вроде и не держится зубами за него, и песнями не удивляет, и многими поступками разочаровывает, и вообще для некоторых ничего не значит («хто такой?»), так подвиньте его, кто-нибудь, взойдите на ту ступеньку , на которую он не взошёл, а взлетел в начале восьмидесятых, — нет никого...
Цитата(Анатолий Олейников @ 9.1.2012, 1:55)
Как ни странно, но и я, не испытываю к пострадавшей журналистке, абсолютно, никакой симпатии и, стыдно сказать, сочувствия. Хамства Киркорова не оправдываю, но понимаю — достали желторотые — хоть вешайся!
«Дамы, господа! Я восхищён и смят!»
Текст Киркорова про сиськи и розовую кофточку должен войти в «Антологию хамства зажравшейся попсы ХХI века. »
Ты меня просто поразил этими словами, Анатолий. Я даже не знаю, что ещё можно сказать по этому поводу, но своё обалдение от твоей сентенции я всё-таки выражу...
Тайга75 09.01.2012 21:01
Цитата
вообще не Поэт, ибо жизнь трагически не кончил (это — формула без исключений)
Максим, тогда может быть такой аргумент:
Да, правда, шея длинная — приманка для петли,
И грудь — мишень для стрел, но не спешите:
Ушедшие не датами бессмертье обрели,
Так что живых не очень торопите.
sibfond 09.01.2012 21:09
Цитата(Galina @ 10.1.2012, 2:05)
Ах, Анатолий, Вы — мой адвокат, любовь не бросишь мордой в снег апрельский...
Ну, что за безобразия
Galina, Вы пишите в стихах.
Морда любви. Жутко представить, как может звучать она в Вас. Увольте от такого спасибо.
Лучше уж совсем без любви.
Комментировать то, о чём пишите — не буду. То нет никого, то не отдаёт. Кому? То взлетел, то не взошёл на трон.
Тронешься тут.
sibfond 09.01.2012 21:18
Цитата
Как ни странно, но и я, не испытываю к пострадавшей журналистке, абсолютно, никакой симпатии и, стыдно сказать, сочувствия. Хамства Киркорова не оправдываю, но понимаю — достали желторотые — хоть вешайся! Анатолий Олейников
Цитата(Mark @ 10.1.2012, 2:17)
Ты меня просто поразил этими словами, Анатолий. Я даже не знаю, что ещё можно сказать по этому поводу, но своё обалдение от твоей сентенции я всё-таки выражу
Гром и молния! Чем это интересно я поразил, невозмутимого Марка — что хамства Киркорова не оправдываю, или то, что к журналистке сочувствия не испытываю? Интересно. Буду ждать выражения обалдения.
Цитата(Анатолий Олейников @ 9.1.2012, 22:43)
О Вас как о нацмене я уже высказался
Уважаемый Анатолий, у ВАС большой талант в сочинении очень пространных характеристик. Не я один это ощутил. Складывается впечатление, что Вы здесь один только праведный, и оценки ваши точны, и Истина за вами. Да, многим холерикам свойственно бежать впереди паровоза. Но поймите Вы наконец — не могут все думать так, как Вы и делать оценки за вашим сценарием. Мы здесь все разные, по сути, и по структуре ДНК.
Анатолий, Вы отличный мастер «навешивания ярлыков», даже сами попали под аналогичный прицел. Вот никак не пойму: характеристика — «нацмен» — это у Вас от души, от сердца? Анатолий, Я — Украинец! И люблю свою Родину не хуже Вас. История моей страны очень трагическая — три империи топтались по ней. Но мой народ выжил, не растворился в пространстве и времени.
Запомните, характеристику «нацмен» может только дать отпетый шовинист. Украинофобия после этого — детский лепет.
Анатолий, каждый человек может ошибаться в своих оценках истории, мировозрения…Нормальные люди, когда видят «нелепость», говорят — «Вы ошибаетесь, Вы не правы и т.п.». А у вас больше «шашкомахания».
Цитата(Анатолий Олейников @ 9.1.2012, 15:18)
что хамства Киркорова не оправдываю, или то, что к журналистке сочувствия не испытываю? Интересно. Буду ждать выражения обалдения.
Что сочувствия не испытываешь, Анатолий. Я ведь смотрел видео с той пресс-конференции «звезды эстрады». Попробую спроецировать ту ситуацию на наш форум.
В ближайшее время, если у Сергея хватит времени, будут опубликованы 3 моих новых интервью. Из них два — о радиопостановках А.Эфроса. Таким образом, с учётом уже имеющейся беседы с О.Яковлевой будет целых три интервью на ту же тему.
Может какой-нибудь форумчанин меня спросить: «Марк, а что это Вы об одном и том же три интервью берёте?» ( Ну вроде как:«Филипп, а почему у Вас так много римейков?») А я на это отвечу:«Ну ты! Кто ты вообще такой? Мне твоя морда на аватаре не нравится. И вообще — научись ПЕСАТЬ ПА РУСКИ! Заглохни и не возникай!» (Ну вроде как :«Мне не нравятся Ваши сиськи и Ваша розовая кофточка. Встала и ушла отсюда! ПА РУССКИ ГАВАРИТЬ научись!»)
И как ты бы среагировал на такой мой ответ? Сказал бы, что моего хамства не одобряешь, но и к спрашивающему сочувствия не испытываешь?
Тайга75 09.01.2012 22:31
Анатолий, не скажу про последние произведения АР (те, которые вы упомянули, почти все написаны в 80-е),если в шутку, то, например, «Гоп-стоп» про про отъем бизнеса у Ходорковского (и других).
Даже подумал — может я чего пропустил. Нет — все и то же.
Подписывает письма в поддержку власти:
Подписал в числе 50 представителей общественности письмо в поддержку приговора бывшим руководителям «ЮКОСа».
Подписал в числе 42 известных петербуржцев открытое письмо президенту Дмитрию Медведеву в поддержку строительства «Охта-центра».
Участник ежегодной Национальной Премии Шансон Года в Кремле 26 марта 2011.
Очень познавательное интервью, чего АР хотел и чего добился в думе:
http://www.fontanka.ru/2011/09/13/011/По поводу особняка Боссе: «Товарищ, прославившийся своим отказом поддержать защиту «Англетера» в 1987 году, за своё перманентное лизоблюдство был облагодетельствован губернатором Яковлевым — получил «в подарок» особняк Боссе, отобранный по этому случаю у Капеллы с полным попранием действующего законодательства»
Вот отсюда
http://www.rozenbaum.ru:
«Я не желаю быть 86-й Америкой или 365-й Францией, какую хочет сделать из России Ходорковский.»
А вот реальные дела:
«Толстый Фраер» — это пивная, вернее, сеть петербургских пивных. Подчеркнем: именно «пивных». На таком названии настаивает их совладелец Александр Розенбаум.
Открыть пивную — многолетняя мечта Александра Яковлевича, воплощенная им совместно с деловым партнером Надеждой Любиной.
Как говорится — «Думайте сами, решайте сами...»
bosoy 09.01.2012 23:04
Достаточно просто услышать характерный для многих песен АР музыкальный стиль, чтобы всё стало понятно. Сильно отдаёт блатняком-шансоном, причём именно в современном сниженном, попсовом варианте, а не в том, который Высоцкий называл «дворовым романсом» или в котором иногда пел Северный).
Розенбаум во многих песнях — это что-то типа окультуренного Новикова или Шуфутинского.
А диск его последний, как говорит Википедия, так и называется: «Мечта блатного поэта». Cеть пивнушек «Толстый фраер», есть, наверное, материализация этой мечты.
Sentinel 10.01.2012 02:42
Очень не люблю. Есть у него ряд творческих удач, но в целом его не люблю ни как личность, ни как певца-поэта-музыканта.
Доброе утро!
Могу добавить к посту №134 от Тайга75, что последнее время в прессе освещалась ситуация с водкой Розенбаума, то бишь «Вальс-Бостон». Сердобольный доктор, выпускающий пиво а ранее и водку, опять взялся за «старое».
«Ну что за бред?»
Врач, выпускающий водку и пиво..А как резюме...Для меня Розенбаум давно превратился в бизнесмена и не более того! и упоминать его имя рядом с именем ВВ считаю, в общем, не совсем порядочным занятием.
Цитата(Сергей Лисицын @ 9.1.2012, 21:32)
и упоминать его имя рядом с именем ВВ считаю, в общем, не совсем порядочным занятием.
Упоминать-то можно, но имея в виду, что общего у них — одна гитара.
Кропотов 10.01.2012 08:58
Цитата(Анатолий Олейников @ 10.1.2012, 0:09)
Морда любви.
Так это же слова Розенбаума — «любовь не бросишь мордой в снег апрельский» из песни, в которой еще строчки «Ах, мама, мама, ты мой адвокат, А завтра выведут наутро взвод солдат и старшина скомандует им: »Целься!".
vvm03 10.01.2012 09:37
Цитата
общего у них — одна гитара.
— а разве они на одной и той же гитаре играли? кто на чьей?
Цитата
Так это же слова Розенбаума
bosoy 10.01.2012 10:06
Цитата(Mark @ 10.1.2012, 9:49)
общего у них — одна гитара
Гитары тоже разные! Розенбаум играет на шести струнах (у русской семиструнки он выкинул пятую струну). Вот толстый фраер, а?..
Цитата(Максим @ 10.1.2012, 4:04)
Сильно отдаёт блатняком-шансоном, причём именно в современном сниженном, попсовом варианте
Цитата(Максим @ 10.1.2012, 4:04)
«Мечта блатного поэта». Cеть пивнушек «Толстый фраер»
Не нравится — не кушай.
sergV 10.01.2012 16:33
У АР — куча мелких «грешков», сами по себе которые ничего серьезного не представляют, но в номинации «Поэт и гражданин, восполнивший пустоту после смерти ВВ», куда его активно сватают некоторые форумчане, все это выглядит странновато. Итак:
— подпевки и поездки на лошади во время концертов — явный признак эстрадности
— постоянные совместные пения с Кобзоном, Лепсом, Лещенко, Винокуром — туда же, несмотря на противопоставления себя эстраде
— близость к власти, всякие друзья типа «моего боевого друга Громова» и Путина, «жившего неподалеку»
— свой пиво-водочный бизнес
Я лично ощущаю некую двуличность: говорит одно, причем резко-эмоционально-императивно, как некоторые у нас на форуме
, а делает другое.
А, главное, песни его кардинально отличаются от песен человека, из-за которого мы все здесь собрались. Там негде и нечего разбирать, не о чем спорить: это просто достаточно неплохие текстовки (зачастую похожие друг на друга) с хорошим исполнением. Сегодня я специально опросил на работе 15 человек среднестатистического достатка и образования в возрасте 25-50 лет по поводу Розенбаума. Все отметили его как весьма заметного и популярного исполнителя, но на вопрос о сравнении с ВВ все крутанули пальцем у виска, дескать, «о чем ты говоришь?» Хотя далеко не все являются любителями ВВ.
sibfond 10.01.2012 16:48
За Розенбаума
В концертном зале на концерте Розенбаума
Много-много лет тому назад
От счастья чуть с ума все не сходили мы,
Достав билеты чудом-
Бог нам блат!
Гитара, голос!
Он один, как исповедь.
Мужские песни
От нутра и жил.
И было ясно все тогда ,
А нынче, ведь,
Народ совсем другое полюбил.
На песне года пляшут девки голые,
Поют крутые парни ни о чём.
Их ритмы залихвастко-развесёлые
Вползают в души, точно дым в проём
Уже не стало слышно песен искренних,
Мелодий нет, их трудно различить.
А слов таких, чтоб были словно исповедь…
Куда ж их дели? Ведь должны же быть!
Как на концертах Саши Розенбаума,
Простые песни
От нутра и жил,
И мне, я знаю, з д е с ь, без них — сойти с ума,.
И счастлив тем, что я их полюбил
sibfond 10.01.2012 17:37
Коллеги, кто умеет поставьте пожалуйста клип (картинкой) по ссылке моей, что выше. Пусть останется шедевр Саши Розенбаума в этой теме в развёрнутом виде, для тех кто будет мельком просматривать её, зацепится за образ и послушает лишний раз. Оно того стоит. Очень прошу. Даже если и не очень тяготеете к Розенбауму. Спасибо.
sibfond 10.01.2012 18:13
sibfond 10.01.2012 19:06
Извините, напоследок, «ИЗВИНИТЕ» — Розенбаума
sibfond 10.01.2012 19:10
СПАСИБО, МАКСИМ!
bosoy 10.01.2012 19:39
Цитата(Анатолий Олейников @ 11.1.2012, 1:10)
СПАСИБО, МАКСИМ!
Да не за что, Анатолий! Ты нажми в том своём посте на кнопку «изменить» и посмотри, как я видео вставил. Уникальный буквенный код ролика — в данном случае это 1Fz0zgiU94A — заключаешь в теги YT:
Код
[YT=1Fz0zgiU94A][/YT]
А песня мне не понравилась. Кабак кабаком...
Спасибо Анатолий. Хороший фильм Розенбаум с бр.Жемчужными у меня он есть. Мы здесь путаем человека Розенбаума с его политическими и комерческими предпочтениями и Поэта вот это я думаю нужно разделять. Человек может написать всего одну песню и оставить свой след в истории,пример: ,,Там в дали за рекой.." Я могу как угодно относится к большевикам,но это мне не мешает восхищатся этой песней.Иногда достаточно просто услышать песню и понять суть человека,а можно прочесть о нем сотню книг и не черта не узнать о нем.
Цитата(БОЧА @ 10.1.2012, 19:31)
Иногда достаточно просто услышать песню и понять суть человека,а можно прочесть о нем сотню книг и не черта не узнать о нем.
Это точно. Вам, видимо, будет интересно узнать, что «Там вдали за рекой..» — это не оригинальное произведение, а переделка на красноармейской лад песни времён русско-японской войны.
За рекой Ляохэ загорались огни,
Грозно пушки в ночи грохотали,
Сотни храбрых орлов
Из казачьих полков
На Инкоу в набег поскакали.
Пробиралися там день и ночь казаки,
Одолели и горы и степи.
Вдруг вдали, у реки,
Засверкали штыки,
Это были японские цепи.
И без страха отряд поскакал на врага,
На кровавую страшную битву,
И урядник из рук
Пику выронил вдруг:
Удалецкое сердце пробито.
Он упал под копыта в атаке лихой,
Кровью снег заливая горячей,
— Ты, конёк вороной,
Передай, дорогой,
Пусть не ждет понапрасну казачка.
За рекой Ляохэ угасали огни,
Там Инкоу в ночи догорало.
Из набега назад
Возвратился отряд
Только в нём казаков было мало…
Марк,я не знал что это не оригинальное произведение,но смысл от этого не меняется,даже если сменить пару тройку слов. История знает людей которые создали всего одно произведения и остались в людской памяти. Примеров много...
sibfond 11.01.2012 05:05
К вопросу о людях и кто для них Розенбаум. Я определился и своё слово сказал. Точка.
Хорошая песня.
Кропотов 11.01.2012 10:22
Цитата(sergV @ 10.1.2012, 19:33)
постоянные совместные пения с Кобзоном, Лепсом, Лещенко, Винокуром — туда же, несмотря на противопоставления себя эстраде
Противопоставлял себя всегда и давно Розенбаум не эстраде, а бардам, КСП-шникам. Еще году в 1986-м на «Музыкальном ринге» он заявил, что Профессионал, а все барды — любители. Что он артист, артист эстрады и еще тогда нахваливал и называл своими кумирами Кобзона, Пугачеву... Что барды играют на трех аккордах, а он владеет инструментом, окончил музыкальное училище. И что петь УМЕЕТ — как вокалист ведь выступал в рок-группах в начале 1970-х — «Аргонавты», «Лесные братья», пел «Битлз» и др.
Так что в этом он последователен.
Тексты Розенбаума — это хорошие рифмовки. В них нет философской глубины Высоцкого, нет того второго дна, за которое мы так любим Высоцкого. У Розенбаума вещи всегда одноплановые.
Цитата(Кропотов @ 11.1.2012, 15:22)
он артист, артист эстрады
Я не вижу ничего постыдного в «эстраде» Вспомните, какая была сильная советская эстрада: Бернес, Магомаев, Гуляев, Кристаллинская, Ободзинский, Райкин, Брунов, Бенцианов, Миров и Новицкий, Миронова и Менакер. Да всех и не перечислишь. Сейчас от эстрады ничего не осталось: Шуфутинский, Новиков, Розенбаум, Гулько, Жванецкий, Задорнов. А Вера Брежнева — это не эстрада. Это так.
Тексты Розенбаума — это хорошие рифмовки
Слабые у Розенбаума «рифмовки».
Составных, внутренних, каламбурых рифм у него (как у ВВ) не наблюдается.
Цитата(Алексей Журавлев @ 11.1.2012, 7:49)
Хорошая песня.
Алексей, а у Вас есть грампластинки АР? При встрече в Нетешине на фестивале могу подарить. В моей коллекции есть «дубли».
Цитата(Oles @ 11.1.2012, 16:32)
Алексей, а у Вас есть грампластинки АР? При встрече в Нетешине на фестивале могу подарить. В моей коллекции есть «дубли».
В 90-е годы я слушал Розенбаума,у меня есть все его диски той поры,а потом он мне разонравился..
Цитата(Евгений Давидович @ 11.1.2012, 6:13)
Я не вижу ничего постыдного в «эстраде»
Я тоже не вижу. Это жанр искусства. Я имел в виду, что к поэзии эстрада не имеет отношения, это совсем другое.
Гость 11.01.2012 13:05
Цитата(Mark @ 11.1.2012, 4:40)
Это точно. Вам, видимо, будет интересно узнать, что «Там вдали за рекой..» — это не оригинальное произведение, а переделка на красноармейской лад песни времён русско-японской войны.
За рекой Ляохэ загорались огни,
Эта пшёнка уже в зубах навязла. Помнится — втирали, что и «Священная война» из первой мировой, и «Смело мы в бой пойдём» изначально белогвардейская пестня )))))
Цитата(маркушка @ 11.1.2012, 7:05)
Эта пшёнка уже в зубах навязла. Помнится — втирали, что и «Священная война» из первой мировой, и «Смело мы в бой пойдём» изначально белогвардейская пестня )))))
Навязла — так почистите зубы. А после этой гигиенической процедуры найдите в Интернете песню
Смело мы в бой пойдём
За Русь святую
И как один прольём
Кровь молодую.
Цитата(Евгений Давидович @ 11.1.2012, 17:13)
Бернес, Магомаев
Утёсова забыл упомянуть.
Розенбаума не надо сравнивать с Высоцким. Вот, допустим, Вертинский тоже стихи писал и исполнял их. Но никому же в голову не взбредёт сравнивать его с Окуджавой. Хотя пели они оба тихо
.
vvm03 11.01.2012 13:33
Цитата
Но никому же в голову не взбредёт сравнивать его с Окуджавой
а, собственно, почему бы и нет?
Ну как, почему? Разный уровень поэзии.
Гость 11.01.2012 13:38
Ну в интернете мало ли чего собрано..... Как это фактами подтверждается? Именно в интернете я прочитал, что принадлежность песни с белогвардейскими словами известна только по свидетельству белогвардейца в книге, написанной много спустя ГВ.
Цитата
Вертинский тоже стихи писал и исполнял их. Но никому же в голову не взбредёт сравнивать его с Окуджавой.
Тут, по-моему, всё понятно: Вертинский — это отличный шансонье, исполнявший песни — и на свои стихи, и на чужие. Он пел, такие, ариэтки. Он — по жанру — ближе к эстраде.
Окуджава — это поэт с гитарой, к эстраде никакого отношения не имеющий.
Цитата(Евгений 1978 @ 11.1.2012, 19:03)
Он — по жанру — ближе к эстраде
Но тем не менее, некоторые считают, что Вертинский стоял как-бы у истоков шансона.
Цитата
что Вертинский стоял как-бы у истоков шансона.
Дык, я и говорю, что:
Вертинский — это отличный шансонье. Поэтому, я здесь, соглашусь.
Шарль Азнавур — это кто?
Цитата
Шарль Азнавур — это кто?
По национальности — армянин
А Жак Брель — бельгиец.
Но все они, по сути — шансонье.
Шансон переводится с французского как песня. Но в русском языке мы вкладываем в понятие этой песни то, что она спета с душой. Окуджава свои песни пел с душой, но он не шансонье. Он бард — исполнитель песен. До смерти Высоцкого вообще этой терминологией никто не пользовался. Была эстрада, авторы-исполнители и «блатняк» Сейчас эстрады нет, есть попса, шансон и барды. Ни первое, ни второе, ни третье мне не нравится.
Цитата
Ни первое, ни второе, ни третье мне не нравится.
Давыдыч, а как Вам, Семён Слепаков?
Я не знаю такого.
А Вы как-то обмолвились, что «Нашу Рашу» смотрите. Так вот, Семён Слепаков главный автор этого проекта. В прошлом — капитан команды КВН сборной Пятигорска.
В «Comedy club» он представляется как бард-десятник. Но это, конечно, в качестве шутки. Хотя, он с гитарой и в свитере.
У Слепакова сплошной стёб. Вообщем в формата Камеди.
Цитата(Mark @ 11.1.2012, 16:22)
Смело мы в бой пойдём
За Русь святую
И как один прольём
Кровь молодую.
У Паустовского в воспоминаниях другой текст:
Смело мы в бой пойдём
За Русь святую
И всех жидов побьем,
Сволочь такую
Давыдыч, чем Вам Вера Брежнева не угодила???
vvm03 11.01.2012 20:00
Цитата
Вера Брежнева
— а кем она дорогому Леониду Идьичу приходится?
Guliko 11.01.2012 20:36
...как минимум, правнучка
Цитата(Санкин Леонид @ 12.1.2012, 1:50)
чем Вам Вера Брежнева не угодила
Да нет, Леонид, она мне нравится. Знойная женщина — мечта поэта
Но у неё голоса-то нет.
Кропотов 12.01.2012 09:11
Да не Брежнева она, а Галушко. Взяла эффектный (учитывая наши времена нового застоя) псевдоним.
Albert 12.01.2012 12:17
В этой ветке много слов сказано про эстраду. Я думаю, человек на эстраде честно отрабатывает свой хлеб, если может искренне от себя пропеть хоть один куплет песни «Певец у микрофона».
"Бьют лучи от рампы мне под ребра,
Светят фонари в лицо недобро,
И слепят с боков прожектора,
И — жара!.. Жара!.. Жара!"
Анатолий прав в том что песни Розембаума 80-90 многим людям, в том числе и мне пришлись(прошлись) по душе... Возможно, это было благодаря тематике, заимствованной у Высоцкого.
Но в прошлом году я первый раз побывал на его концерте и, к сожалению, послушал из нового...
Вы сами можете убедиться на первой странице этой дискуссии:
"Предохранитель вниз до упора
Очередь от живота
Я обожаю расстреливать город
Да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да".
Как можно сравнить эти
Цитата
откровения, олицетворяющие ИСТИНУ
? «Божий дар и яичница» при всем уважении к ранним песням Розембаума.
Отец моего друга однажды сказал: «Высоцкий — отличный поэт, но как музыкант — совсем никакой. С Розенбаумом же — всё точно наоборот».
Кропотов 12.01.2012 12:36
Цитата(Павел Евдокимов @ 12.1.2012, 15:22)
как музыкант — совсем никакой
Как гитарист, точнее.
А как композитор, по-моему, не слабее.
bosoy 12.01.2012 12:36
Цитата(Павел Евдокимов @ 12.1.2012, 18:22)
Высоцкий — отличный поэт, но как музыкант — совсем никакой
Паша, а ты сам-то с этим согласен? Я не согласен. Я не знаю, что такое «музыкант». (Хотя знаю что, такое «юра-музыкант» — это детский музыкальный кружок во взрослой политике
)
Высоцкий — автор нескольких десятков оригинальных мелодий. Это надо иметь большой музыкальный талант, чтобы оставить такой след в музыке. А ритмика Высоцкого — отдельная тема...
По музыкальному же творчеству Розенбаума у меня, в сущности, всего один вопрос. Почему фраер толстый, а не лысый?
Кропотов 12.01.2012 12:37
Цитата(Максим @ 12.1.2012, 15:36)
Почему фраер толстый, а не лысый?
Дык потому как в песне АР поется— «Фраер, толстый фраер...»
bosoy 12.01.2012 12:40
Но ведь он худой!
Максим, не согласен. Но это ж не моё мнение, просто «музыкой» навеяло.
Гитарой Розенбаум владеет, ну что ли, более мастерскИ — наверное, именно это имелось в виду.
Как композитор Высоцкий мне не менее интересен. Особенно ярко его талант композитора чувствуется в профессионально сделанных аранжировках, например, к «мелодийным» или «Стрелам Робин Гуда»
Тайга75 12.01.2012 12:54
В пивных больше денег отстегивает именно «толстый фраер». Поэтому «почет дорогому гостю»
.
Толстый фраер, который играет на рояле, и ещё платит при этом? Да, уж
bosoy 12.01.2012 13:07
Цитата(Евгений Давидович @ 12.1.2012, 19:04)
Да, уж
Какой уж? Причём тут змеи?
Цитата(Павел Евдокимов @ 12.1.2012, 17:42)
в профессионально сделанных аранжировках, например, к «мелодийным»
У «Мелодии» аранжировки Кантюкова и Зубова.
vvm03 12.01.2012 13:55
Цитата
Причём тут змеи?
о*енно смешно! ржунимагу!
Цитата
Причём тут змеи?
«Змеи, змеи кругом — будь им пусто!»
sibfond 12.01.2012 17:09
А этот подарок для наших зарубежных друзей
пусть в теме Розенбаума периодически звучит Розенбаум
sibfond 12.01.2012 17:25
ИЗ НЫНЕШНЕГО ЦИКЛА «ВСТРЕЧА У МАГАЗИНА»
По поводу мелодий Высоцкого в середине 80х начале90х в журнале ,, Музыкальная жизнь" была очень хорошая статья на эту тему жаль журнал не сохранился.
«Встреча у магазина» — просто примитив. Что это, вообще, о чём это?
Цитата(БОЧА @ 13.1.2012, 7:35)
в журнале ,, Музыкальная жизнь"
Если это статья Альфреда Шнитке, то она у меня есть.
Я вам, коллеги, ещё так скажу... У нас в полку считалось: если масло съел —день прошёл. А масло выдавалось на завтрак в 6 часов утра. То есть, солдатики, подсознательно уговаривали себя, что дембель на день ближе. А почему? А потому что было трудно...
Что знает об этом Розенбаум? А ничего он не знает. Какое право он имеет петь об армии? А никакого. Я понятно сказал?
Марк, как не имеет?
Он же полковник!
sibfond 13.01.2012 12:24
Цитата
вам, коллеги, ещё так скажу... У нас в полку считалось: если масло съел —день прошёл. А масло выдавалось на завтрак в 6 часов утра. То есть, солдатики, подсознательно уговаривали себя, что дембель на день ближе. А почему? А потому что было трудно...Что знает об этом Розенбаум? А ничего он не знает. Какое право он имеет петь об армии? А никакого. Я понятно сказал? Mark
Куда понятнее. Тебя, Марк, послушать, так Высоцкому, в этом смысле, —
делать нечего вообще Он не то что, в войне не участвовал, а песен о ней — вагон написал. Он и в армии дня не служил, в отличии от Розенбаума, а поди ж ты признают его служивые.
Я понятно излагаю?
В отличии от Розенбаума ВВ себя за военного никогда не выдавал. Не так ли, Анатолий? Он мог вжиться в образ настолько, что ему не нужны были всякого рода приемчики как у АР.
А Розенбаум выдает себя и за казака, и за военного, и за криминального авторитета и т.д.
Так же послушал и посмотрел и посмотрел предложенный вами шедевр под названием «Снегири».
Жаль, что эта «история паскудная», глаголящая за убийство безымянного «мента» какой-то шмарой (давайте называть вещи своими именами), и о том, как «взял вину на себя» кореш еённый. И вот 6: 00 и вот сейчас расстрел. А тут и сцена слёзная — мать-старушка. Щас расплачусь..
Знаете, что для меня АР? Это самый значимый представитель жанра «кабак», позвольте так уж выразиться.
Поэтому в кабаке молодой тогда еще Миша Шуфутинский пел в далеком 82-ом именно Розенбаума. И ни разу в жизни не прикоснулся к ВВ. Потому что кабаку место в кабаке, а не в Кремле; блатняку место на зоне, а не в Кремле.
Посмотрите «Гражданин Поэт». «Селигерище».
http://www.youtube.com/watch?v=9M4o-iRkGF4Там касательно АР (и прочих околовластных и подвластных).
Лом АВ 13.01.2012 12:48
Цитата(Mark @ 13.1.2012, 9:27)
Что знает об этом Розенбаум? А ничего он не знает. Какое право он имеет петь об армии? А никакого. Я понятно сказал?
А Высоцкий??)))
bosoy 13.01.2012 12:54
Сергей Лисицын, подписываюсь под каждым словом и тире!
sibfond 13.01.2012 12:56
Цитата(Максим @ 13.1.2012, 6:54)
Сергей Лисицын, подписываюсь под каждым словом и тире!
И я тоже!
sibfond 13.01.2012 13:12
Цитата
Потому что кабаку место в кабаке,
Всё по сказано по делу. Так что меня тоже приплюсуйте к выше подписавшимся.
Цитата(Сергей Лисицын @ 13.1.2012, 17:48)
блатняку место на зоне, а не в Кремле
А бардовской песне — место у костра, а не в Кремле. А в Кремле место для Кристины Орбакайте и её семейства.
Анатолий, меня не поражает «Корабль конвоя» АР, поскольку это какие-то впечатления от «Я-Як-истребитель» Высоцкого. Какой-то вторпродукт
Также меня не поражает «Песня коня цыганских кровей», ну куда там до «Бег иноходца», правильно?
Ну и, соответственно, я слушаю «Балладу о брошенном корабле» ВВ, а не подражательство Розенбаума Владимиру Семеновичу — его 38 узлов.
И вот такой прецедент существует..
http://www.all-lyrics.biz/songs/rozenbaum/oda-magnezii.htmlОй, доктор, ну зачем магнезию?
Давайте «психов» позовем.
Смотрите, как его порезали,
Живого места нет на нем.
— Да что ты, Зин.
Ну брось ты, Зин.
Давай, коли аминазин.
— Ой, доктор, падает давление,
Смотрите, нитевидный пульс.
— Ну Зин, ну что за представление?
— Ой, доктор, я ж за Вас боюсь.
— Не надо, Зин.
Ну брось ты, Зин.
Давай еще аминазин.
— Ой, доктор, глянь-ка, он холодненький.
Давай спецов сообразим.
Что будем делать, доктор, родненький?
— Чего «чего»?! Аминазин!
Ну что ты, Зин,
Не знаешь, Зин?
Давай, коли аминазин.
— Ой, доктор, глянь-ка, он весь синенький.
Ну баклажан, ни дать, ни взять.
Мы так его саминазинили,
Что нынче впору зачехлять.
— Да брось ты, Зин.
Не надо, Зин.
Ну что ты, в самом деле?
Давай в карман аминазин
И быстро полетели.
Это откуда слизано, Анатолий?
Цитата(БОЧА @ 13.1.2012, 7:35)
По поводу мелодий Высоцкого в середине 80х начале90х в журнале ,, Музыкальная жизнь" была очень хорошая статья на эту тему
Журнал «Музыкальная жизнь» № 2 за 1988 г. А.Шнитке: «Он не мог жить иначе». В сети нет. Могу отсканировать.
sibfond 13.01.2012 13:50
Некоторые факты из биографии Розенбаума.
Студентом Александр Розенбаум проходит стажировку на кораблях Тихоокеанского флота
В 1974 году он оканчивает институт с отличием, получает диплом врача-терапевта общего профиля и в течение года проходит службу на военных кораблях Балтийского флота. Потом идет работать анестезиологом — реаниматологом в специализированную скорую помощь. Розенбаум трижды побывал в Афганистане — это я к тому о чём писать и не писать Розенбауму.
sibfond 13.01.2012 13:56
Цитата
Это откуда слизано, Анатолий? Сергей Лисицын
Сергей ЛисицынСергей, а Розенбаум никогда и не скрывал, что эта песенка написана под влиянием песен Высоцкого и даже на тот же мотив, он об этом открыто говорит и запись магнитофонная существует. Криминал-то в чём?
И что, простите, Розенбауму это помогло написать более талантливо о море и войне, нежели Высоцкому?
Талант ничем не заменишь...
А по поводу службы Розенбаума бытуют различные мнения. весьма отличные от «официального источника».
В институтской жизни Саши были и поездки в стройотряд в далекую Ухту, где он получает квалификацию пильщика четвертого разряда, и несданный «хвост», оставшийся на осень, и даже прогул традиционной студенческой поездки на уборку картофеля, за что его со всей строгостью отчисляют из института.
Астигматизм и близорукость не дают Саше возможность отправиться на службу в армию, и он устраивается санитаром в послеоперационное отделение, к самым тяжелым больным.
http://www.rozenbaum.ru/biografy/index.phpА как же Саша смог вот это?
"Студентом Александр Розенбаум проходит стажировку на кораблях Тихоокеанского флота
В 1974 году он оканчивает институт с отличием, получает диплом врача-терапевта общего профиля и в течение года проходит службу на военных кораблях Балтийского флота"
С близорукостью и астигматизмом? В армию нельзя! А на флот можно?
А не было ни астигматизма, не было ни службы на флоте.. И очков на Розенбауме не было до лет сорока.. Отмазался он от службы-то, и ни одного слова о службе в 80-е не вымолвил. А теперь слагает легенды об том и об этом. Думать головой надо, а не биографии липовые перепечатывать.
Марк! Вы — врач! Астигматизм — это что? И какие линзы носить надо при этом? Поспособствуйте Розенбауму «отправиться в армию»)
Астигматизм — это дефект зрения, связанный с нарушением формы хрусталика. В результате теряется способность к чёткому видению. Астигматизм бывает едва выраженный, бывает очень серьёзный, но в любом случае человек должен носить очки. Если Розенбаум не носил очков до сорока лет, то с высокой долей вероятности можно утверждать, что астигматизма у него тогда не было.
sibfond 13.01.2012 14:47
Цитата
СА не было ни астигматизма, не было ни службы на флоте.. И очков на Розенбауме не было до лет сорока.. Отмазался он от службы-то, и ни одного слова о службе в 80-е не вымолвил. А теперь слагает легенды об том и об этом. Думать головой надо, а не биографии липовые перепечатывать.Сергей Лисицын
Сергей, а что это Вы, столь категоричны. Как будто с Розенбаумом рядом жили и знаете про него всё. Или тоже слухами, да сплетнями питаетесь, как некоторые. Простите, но кроме россказней, которые сорока на хвосте принесла — нет у Вас ничего. Так чего же опускаться до бабушек на скамейке.
Я никогда не сравнивал песен Высоцкого и Розенбаума, и считаю это пустым занятием. Есть песня. Если она получилась достойной — честь и хвала автору. Кто для меня Высоцкий — я говорить не буду. Я другого — не пойму. После Высоцкого, что — уже песен не писать что ли? Когда Розенбаум поёт — люди плачут.
Не в фамилии ли дело — я что-то не пойму, что Розенбаума утюжить начали. Так вроде место самого ярого антисемита — занято давно, мной лично, после статьи «Сыр-бор вокруг Высоцкого» и признано безоговорочно всеми. Вот уж воистину —
неисповедимы пути твои, Господи!
Цитата(Сергей Лисицын @ 13.1.2012, 19:15)
Поспособствуйте Розенбауму «отправиться в армию»
Вы, что совсем? Человек седьмой десяток разменял, а Вы его в армию отправляете.
sibfond 13.01.2012 15:09
vvm03 13.01.2012 15:10
Цитата
Какой-то вторпродукт
Сергей, это Вы точно охарактеризовали творчество данного субъекта
Алхимик, вместе с Розенбаумом в армию захотел?
Лом АВ 13.01.2012 15:34
Знаете, господа, есть категория «нравится — не нравится», но не надо выдавать свое субъективное мнение за истину в последней инстанции. И уж точно плохо пахнут ваши попытки самоутвердиться за счет других. Вроде бы как форум посвящен Высоцкому, однако уже давно самые «плодотворные темы», это те, где можно кого-либо попинать. Кстати, А. Я. О Высоцком, насколько мне известно, всегда отзывался уважительно.
Цитата
А теперь слагает легенды об том и об этом.
Ну, вообще-то, чуть ли ни каждый мало-мальски значимый человек — а уж творческий тем паче — создаёт миф о себе. Розенбаум тут отнюдь не оригинален. Да и писать он может о чём хочет — упрекать не надо. Розенбаум талантливый человек — не более. «Пододвигать» его к Высоцкому — занятие пустое и бесперспективное. У него своё место, только не в литературе или культуре, а в истории эстрады.(в лучшем смысле этого слова).
Цитата
«Серафимыч» — А.Я.Розенбаум
Сразу мужика с работы вспомнил — смешной старичок
Анатолий, Вы привели информацию с неизвестного мне источника, я привел информацию с известного (ссылку дал на офф. сайт АР).
Кому верить?
Как можно отслужить год на флоте с астигматизмом? И до сорокА лет не носить очки?
Астигмати́зм (медицина) — дефект зрения, связанный с нарушением формы хрусталика или роговицы, в результате чего человек теряет способность к чёткому видению. Оптическими линзами сферической формы дефект компенсируется не полностью. В некоторых случаях приводит к полной потере зрения.Если астигматизм не лечить, он может привести к косоглазию и резкому падению зрения. Без коррекции астигматизм может вызвать головные боли и резь в глазах. Поэтому очень важно регулярно посещать врача-офтальмолога.
Да, ВВ мог не спать несколько суток. А Розенбаум при таком заболевании как астигматизм, о чем официально заявлено на его сайте, смог отслужить на флоте год! Да, и боксом он еще при этом занимался) Правда, узнали мы об этом только в следующем столетии) Но, «если будет выступать — я пойду смотреть»)) В смысле на ринге, а не на сцене)
Я оперирую фактами. А Вы как истолкуете сие, Анатолий?
Цитата
А. Я. О Высоцком, насколько мне известно, всегда отзывался уважительно.
Ещё бы! Всё правильно согласно пословице:
Каждый сверчок знай свой шесток
«Розенбаум талантливый человек — не более. «Пододвигать» его к Высоцкому — занятие пустое и бесперспективное.»
Полностью поддерживаю.
Хочу на этом прекратить разбор полетов.
Цитата(Евгений 1978 @ 13.1.2012, 20:37)
смешной старичок
Женя, Вы ещё слишком молоды, чтобы знать, что для нас значит Николай Серафимович Резанов.
sibfond 13.01.2012 15:51
ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ КОНЦЕРТ РОЗЕНБАУМА. РЕКОМЕНДУЮ. УВЕРЕН КОЕ-КОГО ЭТО РАЗВЕРНЁТ В СТОРОНУ РОЗЕНБАУМА.
Кропотов 13.01.2012 15:56
Цитата(Сергей Лисицын @ 13.1.2012, 15:48)
Знаете, что для меня АР? Это самый значимый представитель жанра «кабак», позвольте так уж выразиться.
Поэтому в кабаке молодой тогда еще Миша Шуфутинский пел в далеком 82-ом именно Розенбаума.
Очень точно сказано!
Шуфутинский, Гулько, Токарев Вилли, Звездинский, Круг — вот тот ряд, в котором должен быть АР.
Когда я вписал его в компанию с Бернесом, Утесовым, Кобзоном, то явно польстил.
vvm03 13.01.2012 15:57
Цитата
не надо выдавать свое субъективное мнение
да слушайте на здоровье вашего розенбаума сколько душе угодно, но только не пытайтесь убедить других в его талантливости
а, между прочим, любое мнение (кроме мнения упомянутого в соседней теме Б-га, конечно) — субъективно
Кропотов 13.01.2012 15:59
Цитата(Mark @ 13.1.2012, 17:22)
Астигматизм — это дефект зрения, связанный с нарушением формы хрусталика.
Марк — врач, а я больной
очкарик
У меня астигматизм. Из-за этого очки дороже раза в два обычных. И если стекло одно разбилось, то менять надо оба
Кропотов 13.01.2012 16:00
Цитата(Лом @ 13.1.2012, 18:34)
Кстати, А. Я. О Высоцком, насколько мне известно, всегда отзывался уважительно.
Попробовал бы отозваться неуважительно
sibfond 13.01.2012 16:27
Александр Розенбаум
А как помер соловей с криком «падлы вы!»,
Так слетелись воробьи — гарь лампадная,
Порасселся на шестках гость непрошенный
На поминках поклевать хлеба крошево.
Что ж вы, соколы, в пуху оборзевшие,
На едином на духу песни спевшие,
Зачирикали теперь, ох, и твари вы,
Непродажного его отоварили.
Да как ловко: со слезой и с картинками,
Вот он с бабой да мотив между снимками.
Потрясли худым крылом у проектора,
Почирикали чуть-чуть и уехали.
Обложили свои чресла подушками,
Не дай Бог упасть из дела верного.
Уж, поверьте, как чирикали Пушкину,
Но ведь песню-то сложил только Лермонтов.
Вот вы спросите: — А ты, ты что делаешь?
А я так граждане скажу: — Надоело ведь.
Вот не лили б воробьи слез за тризною,
Я б пера не заточил, да ни в жизни бы.
Цитата(Евгений 1978 @ 13.1.2012, 21:26)
Моя реплика относилась не к Николаю Резанову, а именно к Серафимычу
А я про Розенбаума говорю. Разве не поэт может такие метафоры и такие посвящения делать?
Анатолий, извините, что вернулся в тему, хотя обещал обратное..
почему АР в уста умирающего, а это, видимо, ВВ, вложил слова такие «падлы вы»..
Это корректно, с Вашей точки зрения?
Да и ВВ-то не больно на соловья похож. Вы считаете, что песня точна? Или была коньюнгтурно сварганена АР на ниве популярности одесских песен?
Уж, поверьте, как чирикали Пушкину,
Но ведь песню-то сложил только Лермонтов.
И тут мне непонятно. Свою-то песню АР в каком-году попытался «сложить»? В 84-м? Ровно год не был посвящающим, и прорвало его.
Да и сам он че к людям прицепился? Пишут люди посвящения ВСВ. Их право. Он-то чем лучше оказался?
А блестящие рифмы только усиливают эмоциональное воздействие на слушателя))
Цитата
Разве не поэт может такие метафоры и такие посвящения делать?
Всё дело в том, что есть Поэты и поэты — в этом разница.
Я вам не кенар!
Я поэт!
И не чета каким-то там Демьянам.
Пускай бываю иногда я пьяным,
Зато в глазах моих
Прозрений дивных свет. Я не сравниваю Бедного с Розенбаумом, а Есенина с Высоцким — просто вспомнилось.
sibfond 13.01.2012 17:06
Цитата
Вы считаете, что песня точна? Или была коньюнгтурно сварганена АР на ниве популярности одесских песен?
Сергей, удивляюсь Вам. Сильнейшее стихотворение. Наотмашь. О исполнении — не говорю. Когда в 1988 году в концертном зале «Россия» Розенбаум исполнил эту песню — зал взорвался в едином порыве, аплодисменты заглушили, напрочь. Это я написал ему записку о Высоцком, и он отвечая на неё сказал тогда , так проникновенно и тепло о Семёныче и спел именно эту песню.
Метафоры, создающие образы — не работают, Сергей, когда их препарируют и процеживают. Они умирают. Стихи они — или есть, или нет. Так вот. Эти стихи врезаны так, в скрижали памяти нашей — не вырубить и не сжечь. Розенбаум, потому что. Как ни крути.
Я бы не стал сравнивать Розенбаума с Гулько, Шуфутинским,Кругом,Звездинским и Токаревым, все таки тексты пишет он сам, и музыкант он хороший. Я писал, что как поэт АЯР конечно не самый лучший. Сравнение скорее с Новиковым, хотя они друг друга ненавидят.Уровень поэзии приблизительно равный. Начало популярности Розенбаума и Новикова пришлась на 1982 год, но Новиков попал в тюрьму, а Розенбаум из «блатного поэта» превратился в певца советского вторжения в Афганистан, заслужив себе официоз на костях убитых парней. Никогда Розенбаум не считался «совестью нации», как Высоцкий, никогда он не принимался в круг настоящего подпольного «блатняка» (Северный,Беляев,Шандриков и др.), был чужим для ресторанно-шансонного репертуара. Но я думаю, что если бы не общественная и коммерческая деятельность АЯР, у него было бы меньше злопыхателей.
А это посвящение другого поэта Розенбауму
Цитата(Санкин Леонид @ 13.1.2012, 22:09)
все таки тексты пишет он сам
У Круга, Звездинского и Токарева — собственные тексты.
да слушайте на здоровье вашего розенбаума сколько душе угодно, но только не пытайтесь убедить других в его талантливости smile.gif
Анатолий, слушайте! Пожалуйста. Но нам не надо втирать о таланте АР, пожалуйста.
Вы думаете, что сейчас выложив несколько песен так любимого Вами АР, Вы нам глаза откроете? ах как же мы раньше не видели и не слышали! Нет.
sibfond 13.01.2012 17:48
Цитата
Анатолий, слушайте! Пожалуйста. Но нам не надо втирать о таланте АР, пожалуйста.Сергей Лисицын
Нам не надо втирать и без вас хорошо навтирали. Это круто. Адью! Но,
пожалуйста,— тише. О кей?!
Евгений Давидович, Круг очень мало собственных текстов пел, для него писал Слуцкий Игорь, еще он занимался плагиатом, две песни, в том числе «Светочку» спер у Леонида Ефремова. То что пел Токарев, извините под стихи вообще не подходит.Звездинский пытался присвоить себе творчества ленинградских поэтов, писавших для Северного, например,Лобановского.
Кропотов 13.01.2012 19:46
Цитата(Санкин Леонид @ 13.1.2012, 21:09)
был чужим для ресторанно-шансонного репертуара.
Не соглашусь — как раз многие песни АЯР — «Утки», «Глухари», «Извозчик», «Вальс-бостон» очень были популярны у ресторанных музыкантов. Особенно во второй половине 1980-х.
Кропотов 13.01.2012 19:50
Посвящение АР Высоцкому «Посвящение посвящающим» мне, когда первый раз услышал, очень не понравилось.
Сравнить себя с Лермонтовым — уже этого достаточно. А ведь к Розенбауму я тогда хорощо относился. То, что он написал года до 1988-го очень даже неплохо. Было...
sio-min 13.01.2012 20:40
Цитата(Санкин Леонид @ 13.1.2012, 23:02)
творчества ленинградских поэтов, писавших для Северного, например,Лобановского.
Ну и каша, господа-товарищи, у вас в головах!
Лобановский писал для Северного??? Да у Северного и так материала было — на несколько жизней, каких он не прожил. Лобановский писал и (слава Богу!) пишет своё, из себя и для себя. Другое дело — одному нравится, другому — нет. Но Лобановский — фигура, а не шелупонь типа Зв... ...прости, Господи ...здинского. Или какие-то Макар Андреичи... Какого... они всё время вылезают? Чё сравнивать... с пальцем?
Или какой-то, блин, ефремов... Что это за... что-то в камуфляже? Ножкин, вишь, ему не угодил, потому что сразу ограничил, о чём с ним говорить будет, а о чём — нет? А что он хотел, вошь примикрофонная? Чтоб под какой-то его формат гнулись? Да кто он такой есть? Пусть этот формат себе сунет, куда полезет.
Кропотов 13.01.2012 20:44
Цитата(sio-min @ 14.1.2012, 0:40)
Да у Северного и так материала было — на несколько жизней, каких он не прожил
Вроде все таки не хватало и стал петь песни Раменского.
bosoy 13.01.2012 20:47
Самого Сио-Мина из себя вывели! Вот что кабаки с нами делают!
sio-min 13.01.2012 20:55
Цитата(Кропотов @ 14.1.2012, 0:47)
Вроде все таки не хватало и стал петь песни Раменского.
Михаил, Раменский как раз был у Северного в материале! Потому что, если б не Северный — кто б его знал? А Лобановский — он и сам по себе. Тот же Звездинский у него, помнится, попасся...
Уезд 13.01.2012 21:00
Да удивили, вы хоть посмотрите на свои комментарии , это же уровень тех, кто пишет: «полная херня. не смысла, не содержания, ни голоса. набор рифмованных фраз. в этом весь высоцкий »( это реальный коммент к песне «Штрафные батальоны»)
Жаль читать такие комментарии на данном форуме. Нормальный ответ будет: мне не нравится, не мое (логично, т.к. вкусы у всех разные). Другим нормальным ответом будет разбор его текстов, в котором будет показано что он плохой поэт или вообще не поэт.
А пока большинство комментариев в теме злые и неприятные, навроде вышеприведенного про Высоцкого
Кропотов 13.01.2012 21:50
Цитата(Уезд @ 14.1.2012, 1:00)
это же уровень тех, кто пишет: «полная херня. не смысла, не содержания, ни голоса. набор рифмованных фраз. в этом весь высоцкий »( это реальный коммент к песне «Штрафные батальоны»)
Жаль читать такие комментарии на данном форуме
И где на форуме такой комментарий к «Штрафным батальонам»?
Уезд 13.01.2012 23:33
Комментарий к видео на ютубе
***, приведен в качестве сходства со многими комментариями в этой теме.
Фраза «Жаль читать такие комментарии на данном форуме» относится к теме «Розенбаум»
Евгений Давидович выложите скан из ,, Музыкальной жизни" думаю многим будет интересно.
Насчет Розенбаума он может по праву гордится СВОИМИ песнями о войне и казачестве в них всегда только ему присущий колорит и правда жизни кстати ,,Черный тюльпан" едва ли не первая песня в то время про Афган и её любят почти все ,,афганцы. У Розенбаума есть несколько песен (по моему три) которые он посвятил Высоцкому ещё при жизни последнего
Боча, а можно послушать?
Сергей,у меня эти записи на кассетах,давно не переслушивал,по моему песня посвящения состоит из двух частей и называется ,,Весеннее сумашествие« и исполнялась она на одном киевском квартирнике 83 года (август),,Для 10— ти евреев». Очень неплохая запись и она должна быть в сети. А.Я. там как раз рассказывает о посвящении Высоцкому говоря что песня написана в 74 году.
Цитата(sio-min @ 14.1.2012, 1:40)
у Северного и так материала было — на несколько жизней
Это не совсем так. Тот материал, который предлагали Северному для его концертов, фактически был исчерпан. Другое дело, что из уст Северного, любая лажа звучала, как классика. Высоцкий официально ему песен не давал. А Розенбаум бы дал. И вот, представьте, как бы звучали песни Розенбаума в исполнении Северного. Высший пилотаж бы был.
sibfond 14.01.2012 05:41
Александр Розенбаум
Бьют литавры, вступают струнные...
Бьют литавры, вступают струнные,
Россияне на цырлы встают.
Что им Гундарева, Алиса Бруновна,
Если нынче «Марию» дают.
Марианну и Луиса Альберто, вон,
Принимают на высшем уровне.
Видно, Лебедев вместе с Германом
Не подходят Кремлю фактурою.
Брат мой, Лёнька Филатов, по разуму,
Вспоминает забытых с именем.
Полно, Лёня, кому тут рассказывать,
Только бисер метать перед свиньями.
Да, и впрямь чудны дела твои, Господи...
На Крючкове вся страна, поди, выросла.
А мексиканских актришек россыпи
Занимают его место на клиросе.
Не дожили, по счастью, до этого
Станиславский с Немировичем-Данченко.
Им бы Ельцин, верняк, присоветовал
«Санта-Барбару» сделать из «Дачников».
Я родину свою люблю
Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство — ненавижу!
Везде ворьё, куда не плюнь,
И всяк из них летит «на царство»... (*)
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!
«Рублёвым» платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство — ненавижу!
От «левой» водки все блюют,
В больницу — с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Нам мир навешал столько плюх!
«Спартак» в газетах круче «Барса»...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!
Немцов «курчавит» по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!
В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу,
Но очень Родину люблю!
Не слышал эти стихи,спасибо Анатолий! Лучше не скажешь.
Albert 14.01.2012 07:24
Цитата(БОЧА @ 14.1.2012, 17:09)
Лучше не скажешь
Я бы еще вот эту выложил.
Картинка спорная, но слова правильные. По крайней мере не кабак.
Гость 14.01.2012 08:01
Вообще-то, кто ненавидит своё государство, тот ненавидит и Родину — проверено. ))))
А кто заявляет об этом открыто, то просто прикрывает настоящий адрес ненависти......
Розенбаум, судя по всему, хороший музыкант.
Я замечал, что знакомые, которые учились играть на гитаре, обычно на его песнях тренировались: кто точнее воспроизведет. Либо на Ивасях.
Pavel81 14.01.2012 08:40
Цитата
Комментарий к видео на ютубе ***, приведен в качестве сходства со многими комментариями в этой теме.
Уезд,там подавляющее большинство прямо противоположных комментов.
Цитата(Санкин Леонид @ 14.1.2012, 0:02)
То что пел Токарев, извините под стихи вообще не подходит.
Ну тогда, хотя бы его уникальность и артистичность оцените:
Действительно описался, перепутал Лобановского и Раменского, не мудренно, обе фамилии футбольные
Но почему такую ярость вызвала фамилия Л.Ефремова не понимаю? Не согласны, что Круг украл у него песни?
Гость 14.01.2012 09:49
Цитата(Анатолий Олейников @ 13.1.2012, 16:50)
Студентом Александр Розенбаум проходит стажировку на кораблях Тихоокеанского флота
В 1974 году он оканчивает институт с отличием, получает диплом врача-терапевта общего профиля и в течение года проходит службу на военных кораблях Балтийского флота.
Очень часто, в сети гуляет информация со слов Розенбаума из различных интервью, что он цельный год «служил»(не уточняя особо в каком качестве) на корабле — иногда Тихоокеанского флота, иногда Балтийского. Сам Розенбаум называл корабль «РАЗЯЩИЙ».
Вот более полный обзор его слов с сайта — я СЛУЖИЛ НА ФЛОТЕ, а не в армии, на корабле «РАЗЯЩИЙ».
в другом ответе — Институт, Военная кафедра, 4 года и после — СБОРЫ на Балтике. И после института у меня некоторое время были сборы.
«служил» и «сборы» всё-таки суть разные вешчи.
Институт Розенбаум окончил в 1974 году. Корабль Разящий только спустили на воду в июле 1974 года в Калининграде. В состав флота его включили под Новый год в Балтийске. В это время на корабле приёмка идёт, испытания всего, заводские команды не слезают. Какие сборы при этом проводятся на борту? В этот период назначить туда на сборы выпускника мед.института — по какой специальности кстати? — нереально. Военным лишь бы всю корабельную технику и оружие принять без недоделок.
И вообще странно — почему именно «флотский» уклон у выпускника мед.института?
В каком качестве он проходил сборы — в качестве врача? Наверное — если его звание запаса «полковник медицинской службы» — правда опять же — только с его слов.
Где то он брякал, что звание запаса у него «Капитан 1 ранга», и даже появлялся в этой форме, хотя даже у флотских медиков воинские звания звучат по сухопутному.... Но это просто от незнания. Форма полковника медицинской службы, в которой он тоже щеголял — флотская, ну и звучит посолиднее — Капитан 1 ранга ))))
Если он проходил сборы в качестве врача — то только не на корабле. Тем более не на «Разящем». Ибо Разящий уже в первые дни 1975 года ушёл к месту своей службы на Тихий океан. Отправлять на нём проходящего сборы — нонсенс. И вообще, почему проходящего сборы кидают одного? Лучше тогда их в госпиталь, или дивизию (хорошо-хорошо — бригаду морской пехоты) скопом хотя бы по 20 человек направить..... И пусть свои «сборы» проходят. А здесь что-то странное......
Далее — в бытность моей службы на однотипном с Разящим корабле, в мед.части у нас была только одна мед.должность офицера-врача и для 1 срочника — сан.инструктора-фельдшера. Как сюда впихнуть ещё и какого-то сборщика из института?
Разящий стоял в заводе, часть его команды перевели на мой корабль, и пацаны с гордостью говорили, что на их коробке служил сам Розенбаум — подавая это в ключе именно срочной службы. Откуда пошли эти легенды, которые сыпались при одном вопросе — не могли назвать даже номер БЧ — что нереально для подтверждения службы в понимании моряка )))) Но всё равно — служил у нас, святая правда — престиж корабля ))))
Вероятно это уже от проскальзывающих интервью в газетах и тиви — на дворе стоял 1991 год, а флотское ухо чрезвычайно чутко к общности «великих». ))))
Случай вспоминаю, перед дальним походом всех водили на большой корабль — толи эсминец, толи бпк, (не помню) где амбулатория побольше раза в три. Вот там нас обследовали практиканты — как их называли — вероятно и есть эти институтские сборщики-выпускники, зубы рвали без заморозки, точнее кололи, но почему то не работало )))
Но в море они не ходили, жили где-то в городе или на плав.казарме.
Вот вероятно из таких был и Розенбаум.
sio-min 14.01.2012 10:24
Цитата
Но почему такую ярость вызвала фамилия Л.Ефремова
Да прослушал разглагольствования про Ножкина. Да и не люблю я, когда произносят «рье-се-фе-се-ерь»... Может, это не он?
http://video.mail.ru/mail/ivin2354/1/240.html Тогда звиняйте...
sibfond 14.01.2012 11:34
В Советском Союзе, как известно, институты, в большинстве своём, имели военные кафедры. Медицинские ВУЗы — не исключение. Более того, часть выпускников обязана была отслужить в армии (на флоте) если до учёбы в ВУЗе, выпускник не прошёл службы в армии. Если действительная служба в армии составляла 2-3 года, то после вузовская 1-год.
Выпускники, из тех кто брал свободный диплом и не ехал по распределению в тьму-таракань, практически были обречены на службу в армии и на флоте, по военно-учётной специальности (ВУС), в течении 1 года.
Военные кафедры в СССР были приписаны к воинским частям, кораблям и ничего удивительного нет, что проходивший стажировку Розенбаум на кораблях Тихоокеанского флота, после окончания ВУЗа, служил 1 год на противолодочном корабле, по своей воинской специальности. И таких примеров — тысячи. И как известно по окончании ВУЗа с военной кафедрой , каждому выпускнику присваивалось воинское звание офицера — лейтенанта.
Я, например, после окончания военной кафедры получил лейтенанта, хоть и не служил ни одного дня. Уже работая на заводе по расспределению прошёл месячные сборы и после этих сборов вскорости получил очередное звание, старшего лейтенанта, а лет через 10, после ещё двух сборов с разрывом в три года, дали капитана, на чём и закончилась моя воинская карьера в запасе.
Так, что какие претензии к Розенбауму, что он офицер запаса и что ему, как офицеру-запаса присваиваются очередные воинские звания? То, что Александр Розенбаум — офицер Военно-морских сил, полковник запаса медицинской службы Военно-морских сил, почетный член питерского клуба моряков-подводников ВМФ и законно, и справедливо.
И написать такие незабываемые произведения о флоте: «По первому сроку», «38 узлов», «Корабль конвоя»… , конечно же, помогла любовь к флоту, которая на пустом месте — не возникает. И неудивительно, что матросы называют знаменитый «Флагманский марш» своей строевой песней.
Больше всего в дискуссии о Розенбауме меня задевает то, что мы скатываемся всё время не к творчеству, а к усердному поиску пятен в биографии, к копанию в белье, к слухам и сплетням. «Достойное» занятие, для достойных мужчин.
Гость 14.01.2012 12:07
Я уже написал, что на корабле проекта 1135 мед.часть включает только одного офицера. Если Розенбаум служил на «Разящем» год — его должны были зачислить на штатную должность корабельного медика и сразу отправить вокруг полмира из Балтийска во Владивосток — что невозможно. И сборами не является. Тем более никаких внятных подтверждений этому нет, есть только многочисленные противоречия в словах Розенбаума.
А с астигматизмом служат на флоте, АНАТОЛИЙ?
МАРКУШКА ИЗЪЯСНЯЕТСЯ ВНЯТНЕЙ НЕКУДА)
Кропотов 14.01.2012 14:44
Цитата(Анатолий Олейников @ 14.1.2012, 15:34)
Больше всего в дискуссии о Розенбауме меня задевает то, что мы скатываемся всё время не к творчеству, а к усердному поиску пятен в биографии, к копанию в белье, к слухам и сплетням. «Достойное» занятие, для достойных мужчин.
Биография Розенбаума мне не столь интересна. Мне не важно, занимался ли он боксом, служил ли в ВМФ, какое у него звание или ученая степеннь, сколько он раз был лауреатом чего-нибудь.
Он же артист, а «Артист должен переодеваться» («Покровские ворота»). Вот и наденет то форму капитана 1 ранга, то боксерские перчатки, чтобы сняться с Костей Цзю (или Газмановым) в рекламе чего-то обезболивающего (или жаропонижающего).
Если о творчестве, то повторю еще раз — талантливый пеевц, гитарист. Но не поэт. Вспомнил цитату из Жванецкого («Посвящение Розенбауму»)— «Поющий композитор».
Наверное, в 1980-е после ухода ВВ действительно образовался вакуум. Молодежь (и я в том числе) слушала в основном рок. Но людям постарше нужен был певец, который был бы постарше, посолиднее, пел бы песни понятные, музыкально не раздражающие слух, с юмором, мужественные — от тех, кто «отсидел. отслужил, отгулял».
И Розенбаум удачно заполнил нишу, занял вакансию.
Новиков был грубоват и вызывающе резок, его лиричекий герой слишком «вне закона».
Шуфутинский, Токарев. гулько — кабак чистой воды. Приличной публике тогда такое слушать и сознаваться в любви к этому было моветон.
Барды — Окуджава, почти не писавший новых песен, Ким, Никитины, дуэт «Иваси», Леонид Сергеев и др. — они были слишком интеллигентны и потому не могли быть популярны в широких кругах. Очень широких...
А Розенбаум смог — сперва за счет «одесского цикла» и альбомов 1983-го и 1984-го популярность. Потом благодаря военным песням — официальное признание у худсоветов, выпуск диска на «Мелодии». А потом уже перестройка и все стало можно.
«Черный тюльпан» — и вправду сильная песня. Не все готовы слушать «Не стреляй» Шевчука и «Завтра может быть поздно» Кинчева. Сложно признать, что Афган был ошибкой. Так вот солгаситься, что тови друзья погибли зря. что ты зря рисковал жизнью.
Кстати, Шевчук ездил в Чечню и там пел. Чем это лучше концертов АР в Афгане?
Люди делали это искренне, я так надеюсь. И мальчишки с автоматами, которых бросили под пули «духов» и «чехов» были благодарны артистам, приехавших к ним.
В общем, Розенбаум — человек талантливый, противоречивый. Но никак не наследник Высоцкого. У ВВ нет преемников. Нет тех, кто достоин был занять его место. И за 31 год таких нет. И не будет.
И аудитории той, что была у ВВ, да и у Окуджавы в 1960-е.
Нет больше ИТР в бесчисленных НИИ. Зато есть водители маршруток, бомбилы, продавцы в ларьках, офисные клерки, охранники всего и везде (чуть не каждый четвертый мужчина трудового возраста в охране какой-нибудь служит), ну и менеджеры...
Гость 14.01.2012 14:48
Пытаюсь привести в один ряд все заявления Розенбаума на этот счёт, что из-за их противоречивости не всегда удаётся.
Violetta 15.01.2012 13:22
«Александр Розенбаум, безусловно, преемник Высоцкого».
Это кто такое сказал, вы, Анатолий?
Бред, побойтесь бога.
"Все помнят как после ВВ начал подниматься Розенбаум
(чего греха таить поначалу многим нравился).
Ну и где он — весь вышел. Потому что работать
с таким самопожертвованием как работал Высоцкий
из современников никто не будет (живот мешает).
А Высоцкий работал и не важно какой фильм
там сняли и про что. Не важно что молодежь
перемалывает —это шелуха, а мы
(наше поколение которое выросло на его песнях)
знаем что сгорел он потому что тянул за десятерых,
не жалел себя".
Если будут такие сравнения и неуважение
к памяти великого артиста и поэта даже на этом сайте vysotsky.ws, покину вас и я. сорри.
Caustic 15.01.2012 13:25
Violetta, я вас умоляю! Нашли из-за кого форум покидать.
Цитата(Violetta @ 15.1.2012, 18:22)
как работал Высоцкий из современников никто не будет <...>сгорел он потому что тянул за десятерых,
Перед тем, как воплотиться на Земле, каждый чедловек, по ту сторону, подписывает контракт, что он выполнит то, что ему предписывают сделать. Это миссия. Она возлагается на всех добровольно-принудительно.
Guliko 15.01.2012 14:12
Цитата
Это миссия. Она возлагается на всех добровольно-принудительно
......Разделяю эту точку зрения, только..., если МИССИЯ, то добровольность(свободность, необязательность...). не засчитывается ..... , про принудительно( без вариантов), согласна полностью, МИССИЯ (поручение, задание, задача) Возлагается— не справишься— воплотишься зАново, пока не выполнишь....... )))
Цитата(Guliko @ 15.1.2012, 19:12)
поручение, задание, задача
Есть такая техника, «сперматозоидный сон» называется, когда узнаешь содержание того контракта. Вот, мне её провели, и я узнал, что мне надо найти форум ВВ, и всех достать своими постами
.
Guliko 15.01.2012 14:47
Цитата
мне надо найти форум ВВ, и всех достать своими постами
Vitalyi 15.01.2012 18:50
Цитата(Евгений Давидович @ 15.1.2012, 9:42)
Есть такая техника, «сперматозоидный сон» называется
Давыдыч, а это не та ли техника, в которой работал Гойя,— правда, называя её «сном разума»?
Нет, Виталий, это саентологическая методика. Стоит безумно дорого. Вы там, в Юса узнайте почём у вас стоит.
А по поводу Гойи, когда я был молодым человеком, был такой биографический гэдээровский фильм по роману Фейхтвангера. Там Гойю играл Банионис. Там портретного сходства нет, но фильм мне понравился. Я не пересматривал его с тех пор.
Vitalyi 16.01.2012 05:47
Цитата(Евгений Давидович @ 15.1.2012, 21:50)
Вы там, в Юса узнайте почём у вас стоит.
Нет, Давыдыч, даже затеваться не стану. Я предпочитаю «сны о чём-то бОльшем».
Цитата(Евгений Давидович @ 15.1.2012, 16:42)
я узнал, что мне надо найти форум ВВ, и всех достать своими постами
Евгений Давидович, это Вам преподнесли неверную информацию. Ваша миссия очень благородна — Вы можете заставить человека улыбнуться, когда ему это сделать почему-то не хочется.
sibfond 16.01.2012 17:04
Цитата
«Александр Розенбаум, безусловно, преемник Высоцкого».Это кто такое сказал, вы, Анатолий?Бред, побойтесь бога.«Все помнят как после ВВ начал подниматься Розенбаум (чего греха таить поначалу многим нравился). Ну и где он — весь вышел. Потому что работать с таким самопожертвованием как работал Высоцкий из современников никто не будет (живот мешает). А Высоцкий работал и не важно какой фильм там сняли и про что. Не важно что молодежь перемалывает —это шелуха, а мы (наше поколение которое выросло на его песнях) знаем что сгорел он потому что тянул за десятерых, не жалел себя».Если будут такие сравнения и неуважение к памяти великого артиста и поэта даже на этом сайте vysotsky.ws, покину вас и я. сорри. Violetta
Уважаемая
Violetta!
Мне импонирует Ваша позиция и яростная преданность, Владимиру Высоцкому, и исключительная приверженность его творчеству, которые, конечно же, ничего кроме
уважения и восхищения — не вызывают.
Абсолютно согласен с Вами, в оценках гения Высоцкого и никогда не сравнивал его творчество с творчеством Розенбаума, или масштаб личности того и другого. Более того, считаю это занятие — пустым и никчёмным. Боюсь, что Вы — не поняли меня...
Высказываясь в этой теме. Я говорю о том лишь, что место Высоцкого,
как поющего на всю страну поэта, занял Розенбаум. И
в этом смысле, он — преемник Высоцкого. И всё.
И ещё, я говорю о Розенбауме, как о выдающемся поэте-глашатае и певце, который, слава Богу, самым достойным образом, несёт сегодня, лично, тот
завораживающий и необъяснимый жанр — некий сплав поэзии и исскуства,
эталоном которому — творчество Высоцкого.
Уважаю Ваше мнение, но вопреки ему — выскажусь.
Я
никогда и никому, не позволял глумиться над светлой памятью о Владимире Высоцком, которого боготворю и выпад ваш, Violetta, в свою сторону — не принимаю. Мне искренне жаль, что у Вас, несколько, превратное мнение обо мне, ну да Бог с ним, с Олейниковым — сайт-то
vysotsky.ws при чём? Здесь, смею Вас заверить, абсолютное большинство —
Ваши сторонникиПокидать же сайт из-за меня, как Вам правильно указывает
Сaustic, (который давно не понимает о чём речь ) — не стоит.
А на разного рода неугодных людей — модератор есть. Обращайтесь к нему, если что. Он поддержит.
Извините, за несовпадение мнений
Caustic 16.01.2012 17:43
Анатолий, вы просто программа-словогенератор, ей-богу. %-))))
sibfond 17.01.2012 07:34
Цитата
Анатолий, вы просто программа-словогенератор, ей-богу. %-)))) Caustic,
Caustic, откровенно говоря ваша Зорро-Многозначительноть умиляет, хоть и прокисла давно. Мне, ЛИЧНО, не доставляет удовольствия вдыхать ядовитые пары ваших каустических разглагольствований, место которым в общественном туалете, но спичку чиркнуть почту за честь. Горите на славу!
Caustic 17.01.2012 12:14
Анатолий Олейников, алаверды: а я, ЛИЧНО, считаю, что в общественном туалете место вашему «творчеству», которое вы зачем-то пихаете в темы Высоцкого. %-)
sibfond 17.01.2012 13:44
Цитата
Анатолий Олейников, алаверды: а я, ЛИЧНО, считаю, что в общественном туалете место вашему «творчеству», которое вы зачем-то пихаете в темы Высоцкого. %-) Caustic
Caustic! То, что Вы лепите на форуме Высоцкого, вообще,
caustic, полный.
Это смачное определение, думаю, займёт вскоре, надлежащие ему, достойное место в нарицательном обозначении галиматьи, исторгаемой Вами повсюду и такими, как Вы.
Гордитесь — ваше имя, наконец-то, приобрело подобающее ему значение и вошло-таки в русский словооборот, несмотря на латиницу.
И это — полный caustic!
Цитата(Анатолий Олейников @ 17.1.2012, 12:34)
туалете, но спичку чиркнуть
Каустик — это едкий
натрий. Используется при стирке сильно загрязнённого белья. Металлический
натрий при взаимодействии с водой может привести к взрыву.
Caustic 17.01.2012 16:02
Анатолий Олейников, по сравнению с вами я вообще ничего не леплю, куда там! Это вы словогенератор — простую мысль из пары-тройки слов на пять абзацев излагаете. А как только встречаете оппонента, которой не рвется с вами соглашаться — переходите к откровенному хамству. Вот как-то так.
sibfond 17.01.2012 16:28
Цитата
Анатолий Олейников, по сравнению с вами я вообще ничего не леплю, куда там! Это вы словогенератор — простую мысль из пары-тройки слов на пять абзацев излагаете. А как только встречаете оппонента, которой не рвется с вами соглашаться — переходите к откровенному хамству. Вот как-то так. Caustic
Хамите —
Вы, молодой человек. Вернитесь назад и почитайте свои посты. Вас, до вашего сausticкого выпендрёжа и выпадов не по делу — не трогал никто. Не лепите горбатого и мотайте на ус. Здесь, абы как — не проканает.
Caustic, Вам бы на Плюг, там любая мысль излагается одним словом: — «Ку!», да и посылают короче: — «Кю!»
И, для сведения. Косноязычие говорит, в первую очередь, о ограниченности мозгов. Так что Вы, особо-то, не усердствуйте в этом, а то Вас расшифруют раньше времени. И так, вон, люди оборачиваются. Оно Вам, надо?
Caustic 17.01.2012 16:36
Анатолий, это вы-то рассуждаете о косноязычии?? %-)) Спасибо, посмеялся! %-)))
И сами отмотайте назад и почитайте ваши собственные намеки про мосек и тп. Хотя, такие как вы собственного хамства обычно не замечают, зато ой как чутки к чужому и очень удивляются когда им хамят в ответ.
vvm03 17.01.2012 18:02
Цитата
Косноязычие говорит, в первую очередь, о ограниченности мозгов.
Guliko 17.01.2012 18:07
а чрезмерная словоохотливость о ЧЁМ говорит???
sibfond 17.01.2012 18:12
Цитата
Анатолий, это вы-то рассуждаете о косноязычии?? %-)) Спасибо, посмеялся! %-)))И сами отмотайте назад и почитайте ваши собственные намеки про мосек и тп. Хотя, такие как вы собственного хамства обычно не замечают, зато ой как чутки к чужому и очень удивляются когда им хамят в ответ. Caustic
Caustic! Дискуссия у нас с Вами началась с вашего выпада:
пост 109 от 9.01.2012 «Кстати, стоит ещё вспомнить, как он выразил, вероятно, чаяния народа, поддержав хамство Киркорова в истории с журналисткой. Тогда от него отвернулись многи, и совершенно правильно. Поэтому Вы, Анатолий, со своей уверенностью 100% просто выглядите не очень адекватно. Caustic»Мой ответ
Пост 110 от 9.01.2012 "Как ни странно, но и я, не испытываю к пострадавшей журналистке, абсолютно, никакой симпатии и, стыдно сказать, сочувствия. Хамства Киркорова не оправдываю, но понимаю — достали желторотые — хоть вешайся! Наглость «профессионалов» в категории — шелкопёры — зашкаливает. А «произведения» их в жанре — больное воображение через замочную скважину — срывает крышу, и у видавших виды мужиков, по шибче Киркорова.
Интересно, какое отношение это всё имеет, непосредственно, к творчеству Розенбаума? И что это за танцы на воде, вокруг известных людей?
Один в вину ставит, вот, мол, Розенбаум в депутаты пошёл — сдулся значит. Второй и того хужее, подначивает — не осудил человека за проступок — сам такой. Далеко пойдём! Особливо если в думе будут сидеть одни негодяи и прохвосты, а не достойные люди, такие как Александр Розенбаум, Жорес Алфёров, Светлана Савицкая, Елена Драпенко, Сергей Глазьев, Станислав Говорухин и другие. Далеко — это я, в смысле построения гражданского общества. Логика — наизнанку.
Не пойму. Что за манера, вешать ярлыки на известных людей, добившихся в жизни признания сами по себе — за счёт собственного труда и таланта? Образ русского классика на ум приходит безотчётно из басни о слоне и моське, от разглагольствований-то подобных особо рьяными хулителями. Смешно и грустно — мосек развелось немеряно, что за их количеством у слонов и проходов-то не остаётся. По неволе наступищь на кидающегося под ноги-то, будь то журналистка или пофигистка, или форумистка. Но мосек, разве остановишь этим? Нет. Природа. Вот и я говорю."То, что Вы,
мосек, на свой счёт приняли, в моём посте —
забавно. Хотя речь шла о конкретной журналистке, и иных безымянных представительницах древнейшей профессии, но, очевидно, собственный портрет узрели. Спорить не стану. Вам — видней.
Очевидно из-за этого, в следующем посте, который Вас не касался, ни каким боком, Вы решили меня зацепить Пост 279 от 15.01
«Violetta, я вас умоляю! Нашли из-за кого форум покидать». А через пост — решили достать меня, ещё раз — Пост 289 от 16.01.
«Анатолий, вы просто программа-словогенератор, ей-богу. %-))))» Никаких иных диалогов, между нами,
до этого — не было.
И Вы, хотите сказать, что Вы — не хамло? Когда в каждом посте, начиная с первого Вы стали борзеть, несоразмерно породе.
А сейчас, когда наступили на Вас, из-за ненадлежащего поведения — затявкали моськой. Давайте, давайте
погромче, чтоб во всеуслышание! Ну?! Как Вы умеете?
sibfond 17.01.2012 18:20
Цитата
а чрезмерная словоохотливость о ЧЁМ говорит??? Guliko
Guliko! Вы в себе хотите разобраться?
sibfond 17.01.2012 18:22
У нас здесь некоторые экземпляры и двух слов связать — не могут. Смайликами обходятся. Хотите познакомиться — смотрите выше.
Guliko 17.01.2012 18:26
...да нет, Анатолий, вовсе не так, меня удивляет, желание что-то кому-то ДОКАЗЫВАТЬ, и с завидным постоянством сводить всё к отхожим местам, сплошь испражнен.., тьфу ты, упражнения в острословии, постоянные битвы, Вы не устаёте от этого?, ЗАЧЕМ Вам это надо??? Вы же уже взрослый мальчик, вроде бы???
sibfond 17.01.2012 18:35
Цитата
...да нет, Анатолий, вовсе не так, меня удивляет, желание что-то кому-то ДОКАЗЫВАТЬ, и с завидным постоянством сводить всё к отхожим местам, сплошь испражнен.., тьфу ты, упражнения в острословии, постоянные битвы, Вы не устаёте от этого?, ЗАЧЕМ Вам это надо??? Вы же уже взрослый мальчик, вроде бы??? Guliko
Guliko! Вот, Вы, вроде взрослая девочка, и даже красивая, а упражняетесь в поливании грязью людей, которых даже и нет на форуме, и они не могут Вам, ответить достойно. Что за страсть-то такая? Или словоохотливость?
В отличие от Вас, я бьюсь за достоинство лиц, которых здесь нещадно унижают, оскорбляют и поливают. И я, никогда себе не позволял, изначально, оскорблений и хамства — кого бы то ни было. А оскорбление в ответ — это не оскорбление, а восстановление справедливости.
Правильно сказал кто-то из форумчан. Оскорбляешь! Жди ответа!
И это — правильно!
Guliko 17.01.2012 18:54
ТЩЕТА это всё, а не восстановление справедливости) и КОГО это я так поливаю грязью, кого нет на форуме?, но, даже , если таковые есть, почему это рикошетом попадает в Вас?, почему Вы оскорбляетесь за них??? Вы же не Вселенский адвокат?
, к тому же, Вы не просто отвечаете, Вы стараетесь Задеть...... и не всегда выстреливаете пристрелявшись
....потом злитесь и ЕДКО, Нервно отвечаете.Может , и, вправду, проблемы с ЧЮ? Не поверите, пишу Вам и никоим образом не хочу Вас обидеть или задеть, это ПРАВДА)........ Баталии устраиваете какие-то невзрослые просто-напросто...... учтите, я не намерена с Вами ругаться
Caustic 17.01.2012 19:05
Анатолий, утверждение
Цитата
Выйдите на любую площадь или улицу и спросите: — КТО на сегодня в России является «Поэтом-певцом, поэтом-выразителем» нашего времени, из живущих сейчас, и я на 100% уверен, что любой опрошенный, скажет: — РОЗЕНБАУМ.
и является не очень адекватным. Тут нет никакого хамства. Это просто факт. И в этой ветке уже это подтвердили — тут люди и знакомых опрашивали, друзей, и тп.
А дискуссия наша, кстати, началась раньше, вы там ещё за народ говорили. Ну так скромно взяли на себя роль выразителя мнения народного. А и правда, чего уж там? Ведь САМ Анатолий Олейников, не хухры-мухры, ПРАВО ИМЕЕТ! %-))
Ничего, что я ваш стиль немного покопировал, с этим всеми заглавными буквами и тп? Правда, с лишними запятыми у меня так виртуозно не получится, тут вы недосягаемы! %-))
Насчет мосек я на свой счет не принимал, просто то ваше сообщение — это такое огульное хамство в адрес массы людей. Я, например, считаю непорядочным вести себя так, как повел Киркоров, кем бы ни была та журналистка. Вы же, я так понимаю, мните, что некие недостойные качества женщины дают право публичному лицу её так прилюдно поносить.
И да, я не могу отвлечься от таких поступков человека, несмотря на все его искусство. Я тоже слушал Розенбаума, тоже где-то в районе 80-х, как и многие здесь, но с 90-х и далее не находил у него ничего интересного, но хотя бы старое переслушивал. После одобрения же прилюдного Киркоровского хамства и старое слушать перестал.
Caustic 17.01.2012 19:07
Цитата
В отличие от Вас, я бьюсь за достоинство лиц, которых здесь нещадно унижают, оскорбляют и поливают.
Угу. Назвав журналистку, задавшую невинный вопрос, моськой. Огого какая борьба!
sibfond 17.01.2012 19:16
Цитата
учтите, я не намерена с Вами ругаться Guliko
А я, тем более. Вы лучше кино посмотрите: — Идёт некий спор, который, в общем-то, никаким образом Вас, Guliko, не касается. Но зачем то в чужие разборки влезаете помимо воли Вы, апломб демонстрируете. Ведь никто не просил — сами. Но, Вы же не адвокат? Или кто? Или как?
Ну, а как задали вопрос — Вам чего? Понеслось.
Тщета это всё — споры, или диалоги с Вами, а уж ругань, и подавно. А по сему оставляю Вас без ругани и ответов, в хорошем расположени духа и в вашей убеждённости, в собственной правоте. Будьте счастливы этим.
За сим, откланиваюсь.
Guliko 17.01.2012 19:21
Меня ВИРТуально задеть невозможно, у меня прививка
, здесь непроходной вариант, а Форум , он ведь со свободой слова?,
и где спор, и в чём его Суть?, вот в чём заковыка
...надо призвать ЧЮ, и всё будет ок!!!
Вам тоже Удачи)
О! Уважаемый Каустик! Как Вы еще не поняли с кем связались…Это «цветочки». Познакомтесь, пожалуйста, с теорией о «психологиском вампиризме». Вы очередная жерва. Вампир еще в поиске…
Мои знакомые просто «балдеют» от АО. Мой коллега (русский, поэт и бард. Кстати будет петь на одной сцене во время фестиваля с нашим форумчанином Алексеем Журавлевым) для АО посвятил стихотворение. Сейчас цитировать не буду, время придет.
Каустик, только не падайте в панику. Се ля ви!
sibfond 17.01.2012 20:39
Цитата
О! Уважаемый Каустик! Как Вы еще не поняли с кем связались…Это «цветочки». Познакомтесь, пожалуйста, с теорией о «психологиском вампиризме». Вы очередная жерва. Вампир еще в поиске…Мои знакомые просто «балдеют» от АО. Мой коллега (русский, поэт и бард. Кстати будет петь на одной сцене во время фестиваля с нашим форумчанином Алексеем Журавлевым) для АО посвятил стихотворение. Сейчас цитировать не буду, время придет. Каустик, только не падайте в панику. Се ля ви! Oles
Я, было, обрадоваться хотел. Думал сам
Алексей Журавлёв на Олейникова посвящение накатал, а это оказывается коллега Olesa. Расстроили, блин! И толи накатал, то ли пообещал накатать, но время придёт и это произведение станет-таки достоянием сообщества. Вот тогда-то и обалдеют все. Будем подождать.
Каустик, Вы не впадайте в панику!
Заходите пошептаться здесь http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=949...;hl=виртуальное
К чаю нОнче предлагаю пряники
С фирменным названием Олесь
А что, они без вкуса и без запаха
В нас — иные резусы в крови
И душа — не принимает сахара
Не паникуйте! Это — се ля ви!
Гость 18.01.2012 05:13
На сайте журнала Братишка был некий Каустик — сумасшедший.
Caustic 18.01.2012 11:34
Oles, спасибо за заботу. %-)
маркушка, не я. Я и про журнал-то такой только что от вас узнал. %-)
Гость 20.01.2012 04:53
Хороший журнал. Рад, что тот это не вы )))
Андрей 02.03.2012 02:39
Иосиф 10.05.2012 19:35
Слабо...
Гость 10.07.2012 18:42
Caustic, маркушка,
Всем доброе время суток!
Неужели эта тема себя исчерпала? ...
Александр Яковлевич Розенбаум — яркое Явление в жанре авторской песни: профессиональный музыкант (в совершенстве владеющий несколькими музыкальными инструментами), талантливый композитор и самобытный поэт, интересно и плодотворно работающий с богатейшим русским Словом, наконец, просто достойный Гражданин-патриот своего славного Отечества.
Приглашаю всех поклонников (( )а не деструктивных критиканов) его таланта к интересной дискуссии о творчестве Мастера. Буду рад живому отклику на моё предложение.
P.S. Анатолий Олейников, как видите, Вы совсем не одиноки (в этой теме, разумеется) в своём уважительном отношении к этой интереснейшей творческой Личности.
Vitalyi 26.07.2012 01:23
Поклонник Таланта,
о Розенбауме здесь было на 21 странице, а потом угасло. Вашим способом дискуссию не возобновить — Вы же выдали какой-то официоз для энциклопедии, пафос безудержный. А обсудить-то чего изволите?
Цитата(Поклонник Таланта @ 26.7.2012, 2:51)
P.S. Анатолий Олейник
Кто этот человек?
Цитата(Поклонник Таланта @ 26.7.2012, 2:51)
профессиональный музыкант (в совершенстве владеющий несколькими музыкальными инструментами)
Кстати. Гитара, рояль... а ещё что, Александр Яковлевич?
Цитата(Павел Евдокимов @ 26.7.2012, 7:36)
Кто этот человек?
Это два человека: Анатолий — это мировой чемпион по шахматам, а Олейник — украинский письменник.
Виктор Васильевич,
О Розенбауме здесь было на 21 странице, а потом угасло. Вашим способом дискуссию не возобновить ...
Всем доброе время суток!
Vitalyi, содержимое предыдущих страниц — это конструктивное мнение Анатолия Олейникова (Виктор Васильевич, всё верно? ) и более-менее нейтральные отзывы нескольких пользователей, на фоне общего тотального деструктива (уж, к сожалению ...). А мне бы хотелось, чтобы получился интересный, взаимопознавательный разговор о творчестве этой незаурядной Личности (если на моё предложение откликнется хотя бы один единомышленник, он обязательно получится. Даже невзирая на резкую категоричность недоброжелателей данной темы).Цитата(Павел Евдокимов @ 26.7.2012, 8:05)
Кстати. Гитара, рояль... а ещё что, Александр Яковлевич?
Павел Евдокимов, в совершенстве владеть этими двумя музыкальными инструментами — это для автора-исполнителя совсем немало, поверьте ...
Кропотов 26.07.2012 14:13
Цитата(Поклонник Таланта @ 26.7.2012, 18:09)
А мне бы хотелось, чтобы получился интересный, взаимопознавательный разговор о творчестве этой незаурядной Личности (если на моё предложение откликнется хотя бы один единомышленник, он обязательно получится
Разве у Розенбаума нет своего Форума, где Поклонники его Таланта обсуждали бы Творчество Незаурядной (Выдающейся, Великой) Личности?
vvm03 26.07.2012 15:37
Цитата(Кропотов @ 26.7.2012, 18:13)
Разве у Розенбаума нет своего Форума, где Поклонники его Таланта обсуждали бы Творчество Незаурядной (Выдающейся, Великой) Личности?
Кропотов, ну прямо с языка сняли
Кропотов, как я понимаю, это специально созданная тема для обмена мнениями о творчестве Александра Розенбаума. Или Вы считаете, что в ней место только огульной (подчас совершенно безосновательной) критике его недоброжелателей? ...
Говоря об упрёках форумчан в адрес Александра Розенбаума, лично меня абсолютно ничто из «инкриминированного» ему не смущает.
Да, пошёл в Думу, чтобы иметь возможность влиять на принятие необходимых для культуры и медицины законов. Или присутствие в (!)законодательном органе заурядных депутатов-статистов (рвущихся туда, чтобы тупо поднять свой жизненный уровень) Вас устраивает больше (в отличие от них, самодостаточному и состоявшемуся Розенбауму это совсем не нужно)? ...
Да, вложил свои денежные средства (заметьте, честно заработанные, а не украденные) в совместный бизнес. Ну, и что (в нынешних капиталистических условиях это совершенно естественно, ведь его артистическая деятельность когда-то закончится)? Это совсем не мешает его настоящему творческому призванию.
Информацию о его воинской службе вполне аргументированно смог прокомментировать Анатолий Олейников (к слову, будучи в Афганистане, Александр Розенбаум принимал участие в настоящих боевых вылетах, а уже в мирное время нёс полноценную медицинскую службу на борту дизельной подлодки).
И вообще, если бы Александр Розенбаум был малодушным и беспринципным (как некоторые тут пытаются его представить), ему просто не дано было бы состояться в творчестве, и остаться в сердцах миллионов поклонников его таланта.
vvm03 26.07.2012 22:06
Цитата(Поклонник Таланта @ 27.7.2012, 1:50)
Да, пошёл
А.Я.Розенбаум яркий и самобытный Поэт и на этом форуме у него есть стороники. Но если человек изначально настроен к А.Я. с негативом,то переубедить его практически нельзя,да и не нужно.
Цитата(Поклонник Таланта @ 27.7.2012, 1:50)
И вообще, если бы Александр Розенбаум был малодушным и беспринципным (как некоторые тут пытаются его представить), ему просто не дано было бы состояться в творчестве, и остаться в сердцах миллионов поклонников его таланта.
Цитата(БОЧА @ 27.7.2012, 6:26)
А.Я.Розенбаум яркий и самобытный Поэт и на этом форуме у него есть стороники. Но если человек изначально настроен к А.Я. с негативом,то переубедить его практически нельзя,да и не нужно.
Поклонник таланта! Форум Высоцкого не самое лучшее место для дифирамбов Розенбауму, уж не обессудьте.
Artem F 27.07.2012 12:29
Розенбаум, конечно, выше на голову «шансонщиков». Если сравнивать его с «КСПшниками», то и там он многих за пояс заткнет. Но ему «не повезло» в плане того, что был ВВ. На его фоне он бледновато и вторично смотрится. При этом у него есть некоторое количество достойных песен, просто сравнивать не нужно.
===
Тут уже говорили про «Корабль конвоя» и другие песни, перекликающиеся с ВВ — все, по этой колее нельзя ездить (а новую сложно очень проложить). И еще как-то не хватает самокритичности и самоиронии. Ну нельзя писать песню под названием «Охота на волков», если это не пародия (а на такую тему пародию сложно делать) или если она не на голову выше «Охоты» ВВ (что еще сложнее, если не невозможно).
Со вкусом и самоцензурой тоже не всегда складывается. Если ВВ ранние тексты, похоже, перестал исполнять из-за некоторого стеснения и автоцензуры (пусть он и говорил как-то про «поиск формы»), то выступление Розенбаума с Лепсом в новогоднем концерте с песней «Гоп-Стоп» уже в 2000х годах — это на грани или даже за гранью, даже учитывая новогодний кураж.
Кропотов 27.07.2012 13:41
Цитата(Artem F @ 27.7.2012, 16:29)
выступление Розенбаума с Лепсом в новогоднем концерте с песней «Гоп-Стоп» уже в 2000х годах — это на грани или даже за гранью, даже учитывая новогодний кураж.
Ну, «Гоп-стоп», как все время говорил АР, это «стилизация». А еще у него была версия, что весь свой блатной цикл он написал к гипотетическому спектаклю по «Одесским рассказам» Бабеля
.
.
Цитата(Artem F @ 27.7.2012, 16:29)
Если ВВ ранние тексты, похоже, перестал исполнять из-за некоторого стеснения и автоцензуры (пусть он и говорил как-то про «поиск формы»),
Перестал, но не все — в студии Шемякина записал несколько ранних вещей, в том числе и не свою «Речечку».
На мой взгляд, сравнивать Розенбаума и Высоцкого — это как сравнивать футбол и преферанс. Единственная общность в том, что и то, и другое — игры. Так что лично я совершенно не понимаю, о чём тут можно говорить вообще.
Цитата(Mark @ 27.7.2012, 18:37)
Единственная общность в том, что и то, и другое — игры
Не только. Пас бывает и там, и там.
Цитата(Павел Евдокимов @ 27.7.2012, 9:47)
Не только. Пас бывает и там, и там.
vvm03 27.07.2012 15:09
Цитата(Mark @ 27.7.2012, 18:37)
лично я совершенно не понимаю, о чём тут можно говорить вообще.
+1!
Artem F 27.07.2012 17:35
Цитата(Кропотов @ 27.7.2012, 8:41)
Ну, «Гоп-стоп», как все время говорил АР, это «стилизация».
понятно, что стилизация — Розенбаум же не одесский вор и даже не одесский исполнитель блатных песен.
Но должно же у «петербургского/ленинградского интеллигента» хватить ума, чтобы понять, что эта стилизация с ее «ноги на ночь мыла» (эта фраза просто убивает) должна остаться в далеком прошлом и что не надо ее на всю страну транслировать.
Цитата(Artem F @ 27.7.2012, 12:35)
«ноги на ночь мыла» (эта фраза просто убивает)
А по моему, это пропаганда гигиены.
ask 27.07.2012 18:06
Artem F 27.07.2012 18:13
да там все вроде прямолинейно: дом, семья, друзья, базовые ценности.
Стилизация, опять же — казацкие мотивы явно просматриваются.
Но про второе дно или двойное толкование тут можно забыть.
Vitalyi 27.07.2012 18:24
Цитата(АндрейС @ 27.7.2012, 14:06)
о чем (о ком) эта песня и этот клип?
А чё там мудрёного: сидят мужики «на-троих» и, чтобы не очень пОшло было, пафосный тост спевают. Жаль, не охватили «за искусство» и «за ирригацию Казахстана».
ask 27.07.2012 18:25
Цитата(Artem F @ 27.7.2012, 22:13)
да там все вроде прямолинейно: дом, семья, друзья, базовые ценности
"Чёрт с ними! За столом сидим, поём, пляшем...
Поднимем эту чашу за детей наших
И скинем с головы иней,
Поднимем, поднимем."
====
С кем черт?
Три глыбы российской сцены решили объединиться для создания не просто песни, а настоящего хита. Григорий Лепс, Александр Розенбаум и Иосиф Козон в начале недели презентовали совместный клип на песню «Вечерняя застольная».
Стоит добавить, что песня была записана в память о погибшем товарище Александра Яковлевича и Иосифа Давыдвыча.
http://mapmusic.ru/newsm/5904
ask 27.07.2012 18:30
Фамилию товарища, кто такой, за что был осужден и т.п...
Далее про базовые ценности чьи будем рассуждать?
vvm03 27.07.2012 18:35
Цитата(рядовой Борисов @ 27.7.2012, 22:18)
Лепс, Кобзон, Розенбаум — все вместе — С каждой нотою и с каждым герцем, Шаг за шагом идут в бессмертие.
когда таким пути открыты — растут ряды самизнаетекого
Кропотов 27.07.2012 18:37
Цитата(рядовой Борисов @ 27.7.2012, 22:26)
Стоит добавить, что песня была записана в память о погибшем товарище Александра Яковлевича и Иосифа Давыдвыча.
Рискну предположить, что это памяти Шабтая Калмановича.
Кропотов 27.07.2012 18:41
Цитата(Artem F @ 27.7.2012, 21:35)
Но должно же у «петербургского/ленинградского интеллигента»
Как поет другой питерский интеллигент Шнур: «Такой вот ... шоу-бизнес» (ненормативныую лексику опускаем)
ask 27.07.2012 18:48
Кропотов 27.07.2012 18:53
Цитата(АндрейС @ 27.7.2012, 22:48)
Нет.
Как-то долго ждали.
Особой разницы нет — что тот, что другой...
ask 27.07.2012 19:08
Цитата(Кропотов @ 27.7.2012, 22:53)
Особой разницы нет — что тот, что другой...
Возможно. Но суть не в этом.
Мне интересно:
1. С кем черт?
2. Обоснуйте в клипе появление:
1) молодого мужчины в военной форме
2) алкаша с гармошкой
3) замученной женщины с ребенком
3. «Удача на тропе шалой» — это базовая ценность законопослушных граждан?
4. Дома, где собак и лошадей любят — это какие-то особые дома?
Artem F 27.07.2012 21:26
Цитата(Кропотов @ 27.7.2012, 14:41)
другой питерский интеллигент Шнур
кстати, в творчестве Шнура нет ни конъюнктуры, ни пошлости, как это ни смешно или удивительно звучит. Жаль только, что потолок у него, похоже, достигнут, и выше — никак, а на одном драйве далеко не уедешь, даже с такой отвязанной и голосистой Юлей Коган.
Artem F 27.07.2012 21:30
Цитата(АндрейС @ 27.7.2012, 15:08)
Обоснуйте в клипе появление
да, по-моему, слишком много внимания к этому произведению. Написано, может, и по поводу, а потом решили сделать более «общо», наняли клипмейкеров, которые чего-то там наваяли близко к тексту. Это же не Петров-Водкин с его символизмом, или там, Андрей Звягинцев, глубокий смысл искать вряд ли стоит.
vvm03 27.07.2012 21:39
Цитата(Artem F @ 28.7.2012, 1:30)
слишком много внимания к этому произведению
глубокий смысл искать вряд ли стоит.
тут мы согласны, скажи, Серега! (с)
Форум Высоцкого не самое лучшее место для дифирамбов Розенбауму ...
Всем доброе время суток!
Не слишком ли категорично, Алексей? Значит, необоснованно (только лишь из личной неприязни) поливать его грязью — это нормально, а положительно отзываться (заметьте, в специально отведённой теме) — нельзя? ...
Написав вчера свой первый пост по теме, я надеялся, что разговор в дальнейшем примет более цивилизованные формы, однако, к сожалению, всё опять сводится к недовольным репликам недоброжелателей ...
Переубеждать тех, кому он не нравиться — это бесполезное занятие ...
Боча, я совсем не собираюсь этого делать (при такой-то категорической неприязни большинства! ...). Просто, уважительно относясь к личности Александра Розенбаума (и являясь давним поклонником его таланта), мне хотелось бы видеть в этой теме больше позитива и конструктивности.
Artem F 27.07.2012 23:33
так а как можно что-то конструктивно или деструктивно в данном случае обсуждать? Александр Яковлевич — взрослый сложившийся человек. Вряд ли он отреагирует на чье-либо удовольствие или неудовольствие. А остальное — это лишь наше отношение к его творчеству, а это уже близко к таким материям, как «любовь/нелюбовь», убеждать тут бесполезно.
===
Вообще, есть такой критерий качества поэзии — плотность информации на единицу текста. Если мы возвращаемся к тексту, значит, он содержит нечто большее, чем просто описание или констатацию факта. В некоторых случаях неплохо иметь «ключи» — без них не понять всех слоев (меня в свое время поразила расшифровка стихотворения Мандельштама «Играй же на разрыв аорты, с кошачьей головой во рту»). Но, если по-честному, у АЯ таких ключей мало, все на виду. Звуковой рисунок, в котором можно «записать» второй информационный слой («колоколлльнями проколллотоммм медный колллоколлл», и это только самый очевидный пример), тоже не присутствует (ну или я не расслышал). А просто песни есть хорошие, и не надо их препарировать разбором, т.к. даже в консенсусном «Вальсе Бостон» есть строки «листья падают вниз» (как будто когда-то что-то падало вверх) и «пластинки крутится диск» (т.е. что-то у пластинки может и не крутиться). Кстати, такой разбор на «избыточность» не всякие произведения выдерживают и у других авторов.
АндрейС, я считаю, что не нужно так дотошно «копаться» в текстах его песен, в конце концов — это сугубо личное вИдение автора, его индивидуальное ощущение излагаемого материала.
P.S. А дома, «где собак и лошадей любят» — это точная образность. Потому что, если люди любят собак и лошадей — это их очень характеризует, как Людей ...
vvm03 27.07.2012 23:54
Цитата(Поклонник Таланта @ 28.7.2012, 3:05)
мне хотелось бы
так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! (с)
Цитата(Поклонник Таланта @ 28.7.2012, 3:05)
Не слишком ли категорично, Алексей?
Не слишком. 24 страницы— это много.
Цитата
#354 Artem F. «Вальсе Бостон» есть строки «листья падают вниз» (как будто когда-то что-то падало вверх
Artem F, в песнях такое допустимо.
Листья падают вниз не вызывает ощущения неточностей. Может быть ветренная погода и тогда листья «падают» вверх.
Исполнитель: NikaDim
Композиция:
Листья падают вверх Листья падают вверх
Листья уносят вниз
Посмотри на небо — снег над нами завис
Мы с тобой не верили в предательство птиц
Мы с тобой надеялись найти компромисс
Льётся дождь в истерике...
Это просто каприз
В скайпе нет
Мне скажешь — что компьютер завис
Всё, что мы не делаем — сплошной импровиз
Мы с тобой, наверное, не там родились
Адреса потеряны
Проза.
Листья падали вверхТатьяна Юношева
«Но с тех пор многое изменилось, не в природе — внутри Виктора. Осень не радовала, листья опадали вяло, покорно, просто заканчивали жить по указке устроителя мира.
А в другом мире листья падали вверх!»http://www.proza.ru/2012/05/30/1528
Цитата
#355 Поклонник Таланта. (только лишь из личной неприязни) поливать его грязью — это нормально, а положительно отзываться (заметьте, в специально отведённой теме) — нельзя? ...
Скажу за себя. Я не поклонник А. Розенбаума, но на публичном форуме, тем более имени «Высоцкий» не стоит открыто, в грубой форме выливать негативное отношение к певцу, по-своему тоже талантливому. В русском языке найдутся слова, не задевающие достоинство артиста. Если кто-то из артистов кому-то не нравится, лучше промолчать, чем поливать их грязью.
sio-min 28.07.2012 08:28
Ну, дак это примеры ещё более маловысокохудожественных произведений.
Цитата
#360 sio-min. Ну, дак это примеры ещё более маловысокохудожественных произведений.
Не забывайте, что это эстрада. Тут высокая поэзия и не нужна, иначе все сбегут с концертов.
Artem F 28.07.2012 08:51
Цитата(рядовой Борисов @ 28.7.2012, 4:20)
в песнях такое допустимо. Листья падают вниз не вызывает ощущения неточностей
Неточности — нет, а избыточности — да. Приведенные же примеры про «падают вверх» убеждают только в слабости авторов.
В не самой сильной песне ВВ «Затяжной прыжок» слова «падение» и «падать» используются N+1 раз, но избыточности практически нет.
Artem F 28.07.2012 08:55
Цитата(рядовой Борисов @ 28.7.2012, 4:41)
Не забывайте, что это эстрада
если считать и Розенбаума «чисто эстрадой», тогда можно не спорить — я так понимал, что речь идет все-таки о поэзии. Но тогда ваша защита АЯ превращается в обвинение
Цитата
#363 Artem F. Но тогда ваша защита АЯ превращается в обвинение
Не факт, настоящих поэтов-песенников ещё поискать надо!Розенбаум собрав в себя всё (плюс композитор). Ещё его называют «поющий поэт». Конечно, есть у него и хорошая поэзия, выпущены сборники стихотворений, но позиционирует он себя больше как
эстрадный певец, поэтому и воспринимаешь его в этом контексте. Тогда тщательно разбирать его поэзию нет резона.
vvm03 28.07.2012 10:06
Цитата(рядовой Борисов @ 28.7.2012, 13:39)
но оппозиционирует он себя
vvm03 28.07.2012 10:58
Цитата(рядовой Борисов @ 28.7.2012, 12:41)
высокая поэзия и не нужна, иначе все сбегут с концертов
почему-то с концертов Высоцкого не очень разбегались, а, скорее, наоборот было.
freesbhy 28.07.2012 11:03
Смотря что считать высокой поэзией.
Ведь и её можно разделить на жанры и поджанры.
Цитата
#367 alchemist. почему-то с концертов Высоцкого не очень разбегались, а, скорее, наоборот было.
Высоцкий прежде всего Артист, а не эстрадный певец! Отсюда и магнетизм. Уникальный самородок, который не поддаётся никакому разъяснению, поэтому и владел умами миллионов.
Сейчас поэзию Высоцкого все поют, а толку-то?
Vitalyi 28.07.2012 13:13
Цитата(Artem F @ 28.7.2012, 4:51)
Неточности — нет, а избыточности — да.
Избыточности и у классиков попадаются: «деревянное растение» (А. Платонов).
Цитата(Artem F @ 28.7.2012, 2:33)
так а как можно что-то конструктивно или деструктивно в данном случае обсуждать? Александр Яковлевич — взрослый сложившийся человек. Вряд ли он отреагирует на чье-либо удовольствие или неудовольствие. А остальное — это лишь наше отношение к его творчеству, а это уже близко к таким материям, как «любовь/нелюбовь», убеждать тут бесполезно.
===
Вообще, есть такой критерий качества поэзии — плотность информации на единицу текста. Если мы возвращаемся к тексту, значит, он содержит нечто большее, чем просто описание или констатацию факта. В некоторых случаях неплохо иметь «ключи» — без них не понять всех слоев (меня в свое время поразила расшифровка стихотворения Мандельштама «Играй же на разрыв аорты, с кошачьей головой во рту»). Но, если по-честному, у АЯ таких ключей мало, все на виду. Звуковой рисунок, в котором можно «записать» второй информационный слой («колоколлльнями проколллотоммм медный колллоколлл», и это только самый очевидный пример), тоже не присутствует (ну или я не расслышал). А просто песни есть хорошие, и не надо их препарировать разбором, т.к. даже в консенсусном «Вальсе Бостон» есть строки «листья падают вниз» (как будто когда-то что-то падало вверх) и «пластинки крутится диск» (т.е. что-то у пластинки может и не крутиться). Кстати, такой разбор на «избыточность» не всякие произведения выдерживают и у других авторов.
Всем доброе время суток!
ArtemF, речь не об убеждении, а о том, что своё мнение по данной теме желательно выражать в более цивилизованной и конструктивной форме, не ограничиваясь отдельными негативными репликами (тем более, что они высказываются теми, кто, в силу своего предвзятого отношения к Александру Розенбауму, просто не способен дать объективную оценку его творчеству. А свою нелюбовь можно выражать и более корректно (тем более, что это твоё субъективное, далеко не бесспорное мнение), не опускаясь до банальной грубости и насмешек.
Александр Розенбаум — автор множества самых разнообразных песен и стихов, и говорить, что у него «всё на виду» было бы неправильным. Хочу предложить Вашему вниманию несколько глубинных философских строк из одного его стихотворения (даже если это не совсем то, что Вы имели в виду, надеюсь на Вашу должную оценку):
«Возраст — это понимание любви, как единственного чуда на Земле ...»
«Возраст — это размышление о днях, проведённых за родительской спиной ...»
«Возраст — это стоимость свечей, превышающая стоимость тортов ...»
«Возраст — это приближение мечты, в окончании земного бытия ...»
P.S. А вообще, мне бы очень хотелось, чтобы те, кто потерпимей к личности Александра Розенбаума, беспристрастно посмотрели известный концерт «Неужели это было ...» (2002 г.), изданный большим тиражом на DVD. Для большей объективности своих суждений о его творчестве.
Цитата(рядовой Борисов @ 28.7.2012, 11:25)
Скажу за себя. Я не поклонник А. Розенбаума, но на публичном форуме, тем более имени «Высоцкий» не стоит открыто, в грубой форме выливать негативное отношение к певцу, по-своему тоже талантливому. В русском языке найдутся слова, не задевающие достоинство артиста. Если кто-то из артистов кому-то не нравится, лучше промолчать, чем поливать их грязью.
Безусловно, рядовой Борисов. Спасибо за Ваше здравое суждение (кстати, подобная мысль уже высказывалась на предыдущих страницах этой темы).
Цитата
#371 Поклонник Таланта. Александр Розенбаум — автор множества самых разнообразных песен и стихов, и говорить, что у него «всё на виду» было бы неправильным. Хочу предложить Вашему вниманию несколько глубинных философских строк
Уважаю людей, по-настоящему, увлекающихся чьим либо творчеством и...
поклонников таланта.
vvm03 28.07.2012 14:00
Цитата(Поклонник Таланта @ 28.7.2012, 17:19)
Для большей объективности своих суждений о его творчестве.
— я его живым слушал в свое время, но не помогло
Цитата
#374 alchemist. живым слушал
Artem F 28.07.2012 14:47
Цитата
своё мнение по данной теме желательно выражать в более цивилизованной и конструктивной форме
Поклонник Таланта, я надеюсь, моя манера беседы вас не задевает
Если возможно, назовите, пожалуйста, 10 лучших песен АР, написанных после 90-го года (старые я хорошо знаю, а по новым у меня есть сборник в mp3, но целиком я его не осилил).
Если хотите конструктивной критики по поводу приведенных строк про возраст (на всякий случай — мне уже тоже не 20 лет
) — покажите там второй слой, который не читается сразу. На мой взгляд, слой там всего один, трактовка у каждой строки только одна, стихотворная форма тоже не балует. Если хорошо исполнить (а АЯ это умеет делать, да еще со своим четким аккомпанементом), получится хорошая песня, но возвращаться к ней у меня не получится.
В целом, чего мне не хватает в творчестве АР:
драматургии, когда в течение 3-х минут разыгрывается мини-спектакль со столкновением характеров; возможности нескольких, в т.ч. даже взаимоисключающих трактовок; наличия второго плана, зачастую более важного, чем первый; звукового рисунка, который тоже работает на второй план. Это если «от ума» (т.е. то, что я могу сформулировать).
А «от сердца» — есть у него вещи, которые трогают, несмотря на недостатки. А есть много вещей, про которые понимаешь, что написаны они не потому, что их нельзя было не написать, а по какой-то другой причине. И если судить по моим знакомым, которые знакомы с творчеством АР, это-то и есть главная претензия к нему (это у кого есть претензии).
Кропотов 28.07.2012 19:45
Розенбаум, как сказал о нем Жванецкий, «поющий композитор», а не «поющий поэт».
О стихах его говорить сложно, хотя несколько сборников издано. Он не поэт для меня. в лучшем случае поэт-песенник. Это «две большие разницы», как писатель и сценарист (не в обиду сценаристам).
Розенбаум — талантливый артист эстрады. Такого же калибра как Кобзон, Утесов, Бернес, Магомаев, Ободзинский, Хиль.
Хорошие песни, приятные мелодии, неплохие тектсты. Обаятельный, мужественный, на гитаре хорошо играет.
И поет не только «русский шансон», как называют нынче «блатняк», в отличие от Токарева, Шуфутинского и др.
А что теперь (года после 1995-го после альбома «Вялотекущая шизофрения») пишет и поет Розенбаум, я не знаю. Я больше не слежу за ним. И клипа, что выше обсуждали (памяти Квантришвили), не видел, к счастью
Никакой неприязни к АР у меня нет. Наоборот, его песни 80-х я и сейчас слушаю с удовольствием.
Но когда поклонники Розенбаума начинают его сравнивать с бардами, поющими поэтами, а тем более ставить его рядом с Высоцким, говорить, что он его продолжатель, что «поднял знамя из рук» и т.п. — вот этого я не понимаю.
Цитата
#377 Кропотов. Розенбаум — талантливый артист эстрады. Такого же калибра как Кобзон, Утесов, Бернес, Магомаев, Ободзинский, Хиль.
Да, у АЯ своя большая аудитория, но не до такой степени, как у этих великих артистов. У них каждая песня разная, маленький шедевр, а у АЯ присутствует монотонность, однообразие.
Кропотов 28.07.2012 20:05
Цитата(рядовой Борисов @ 28.7.2012, 23:57)
У них каждая песня разная, маленький шедевр
Это сейчас, по прошествии десятилетий, так кажется. Каждая песня не может быть шедевром даже у Эдит Пиаф.
Цитата
#379 Кропотов. Это сейчас, по прошествии десятилетий, так кажется. Каждая песня не может быть шедевром даже у Эдит Пиаф.
Кому как.
freesbhy 28.07.2012 20:35
Всё-таки что ни говори, а именно как артист, Утёсов всё-таки лучше Розенбаума, а именно тем, что как и Высоцкий ИСПОЛНЯЛ песни, и были они у него как маленький спектакль.
Так что Розенбаума нельзя поставить рядом ни с Утёсовым, ни с Бернесом.
Хотя он, конечно, тоже хорош). В лирических песнях.
Ну это на мой, некомпетентный взгляд.
freesbhy 28.07.2012 20:35
Например, в «Вальсе-Бостоне».
Pavel81 28.07.2012 20:49
короче,БАН нарисовался капитальный, но может простят?Я извиняюсь заранее!
Цитата
#383 Pavel81. Розембаум вобще не катит,ну так если если только гоп-стоп
Это слишком. У АЯ хороший баритон (что на сегодняшний день большой дефицит), мощная энергетика.
Магомаева, Ободзинского, Хиля не перепоёшь, тут природные данные и академическая вокальная школа, плюс разнообразный репертуар.
Pavel81 28.07.2012 20:53
Цитата(рядовой Борисов @ 29.7.2012, 0:50)
Это слишком. У АЯ хороший баритон (что на сегодняшний день большой дефицит), мощная энергетика. Магомаева, Ободзинского, Хиля не перепоёшь, тут природные данные и академическая вокальная школа, плюс разнообразный репертуар.
Высоцкого никому не перепеть, даже Вашему Розембауму.
freesbhy 28.07.2012 20:59
Ну конечно, потому он и Высоцкий)
Цитата
#388 Pavel81. Высоцкого никому не перепеть, даже Вашему Розембауму.
А Высоцкий не певец, а изначально Артист, в этом весь секрет. Он и пел, и исполнял песни-спектакли под музыку. Сам такое придумал и никто не может повторить, потому что надо быть
артистом высшего пилотажа!
freesbhy 28.07.2012 21:03
Вообще для объективности следует упомянуть, что «драматическое» исполнение бывало не только у Высоцкого). Но больше именно у актёров))
Цитата
bednajacassandra. Вообще для объективности следует упомянуть, что «драматическое» исполнение бывало не только у Высоцкого). Но больше именно у актёров))
Бывало, но только ВВ
правду пел. Выйдут на сцену и поют просто так, а ВВ душу наизнанку выворачивал, до сих пор не отпускает, пел... как в последний раз. Этот секрет не все знают, да и не смогут если даже захотят, психофизика другая.
vvm03 28.07.2012 21:22
Цитата(Pavel81 @ 29.7.2012, 1:16)
граждане дорогие,простите на первый раз!
я бы простил
freesbhy 28.07.2012 21:41
Присоединяюсь, а у юнги от счастья качалась душа,
Нет, она пела и от счастья и ещё больше от горя.
Цитата(Artem F @ 28.7.2012, 17:47)
Поклонник Таланта, я надеюсь, моя манера беседы вас не задевает
Если возможно, назовите, пожалуйста, 10 лучших песен АР, написанных после 90-го года ...
Artem F, нисколько не задевает, Вы же в своих постах не выказываете необоснованную нетерпимость.
Я с удовольствием перечислю песни, которые лично мне очень нравятся (на мой взгляд, они особенно выделяются из числа изданного за последние два десятилетия):
«Ау» (альбом «На плантациях любви»)
«Снег и метель» («Возвращение на »Арго")
«В середине пути» («Июльская жара»)
«Подари, Господь, мелодию» («Транссибирская магистраль»)
«Ты, любовь моя» («Транссибирская магистраль»)
«Бабья доля» («Настоящий солдат»)
«Я знаю, я верю» («Странная жизнь»)
«Странная жизнь» («Странная жизнь»)
«Истинно верую» («Попутчики»)
«Мама» («Мечта блатного поэта»)
«Ах, как хочется ...» («Рубашка нараспашку»)
Из неизданного особо выделяю: «Сыро на улице пустынной ...», «Аминь», «Песня отрока» ...
P.S. Я надеюсь, что Вы попросили перечислить нравящиеся мне («лучшие») песни не из праздного любопытства. Желаю Вам со временем собраться их прослушать. Буду признателен за Ваши впечатления.
Цитата(Pavel81 @ 28.7.2012, 17:01)
ВВ несравненно выше АЯ
Господа, Высоцкий не выше и не ниже Розенбаума. Высоцкий — это СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ!!!! Гулико права: как вообще можно сравнивать несравниваемые вещи? Ну вот никто же не скажет:«Художник Иванов гораздо лучше бегуна Петрова», верно?
На мой взгляд, это разговор ни о чём.
Я уже говорил,повторюсь,Кто бы что не говорил, но после смерти Высоцкого,Розенбаум это тот человек который в этом жанре № 1.Потому как написал и исполнил много отличных песен,которые знает и поет народ. Спросите любого на улицы что спел Розенбаум,и человек Вам с ходу назовет десяток песен, остальные барды,при всем уважении к именам могут похвастатся 2-3 песнями которые ,,ушли в народ" и все. Я согласен с Марком сравнения с В.С.занятие пустое они действительно разные. Единственое что их обьединяет любовь народа,назависимо от того нравится это нам лично или нет. А называть Барда ху... ой это за гранью. Я уверен что и Высоцкий при жизни не у всех вызывал восторг,но время каждому определило его место.
Цитата(БОЧА @ 29.7.2012, 12:08)
Спросите любого на улицы что спел Розенбаум,и человек Вам с ходу назовет десяток песен, остальные барды,при всем уважении к именам могут похвастатся 2-3 песнями
Ой. А я не назову. Зато назову десятка два Б.Окуджавы, да и других с ходу немало наберется. Выходит, что я не «любой»? или не человек?
Вера, исключения только подверждает правило. Я говорю о ныне здравствующих бардах.
Согласен с Бочей. Можно любить, или не любить АЯ, но популярности у него не отнять.
Кропотов 29.07.2012 09:14
Цитата(рядовой Борисов @ 29.7.2012, 12:42)
Согласен с Бочей. Можно любить, или не любить АЯ, но популярности у него не отнять.
Дык сейчас популярен СтасМихайлов
Лепс опять же. Это из эстрадных. А из «русского шансона» Токарева народ любит не меньше, Шуфутинского, Михаила Круга, Новикова, Трофима.
Цитата(БОЧА @ 29.7.2012, 5:08)
Я уже говорил,повторюсь,Кто бы что не говорил, но после смерти Высоцкого,Розенбаум это тот человек который в этом жанре № 1
В каком жанере? Авторской песни? АР сам всегда открещивался от него, заявляя, ч то они все дилетанты, любители, а он профи — они не умеют играть на гитаре и петь, а он умеет. И называл себя артистом эстрады.
Стас Михайлов. Ещё Ваенга. Народ у нас такой. Любит артистов
разных.
Зато Розенбаум своим талантом пробился!
Кобзон: «Из-за Михайлова и Ваенги вырождается культура!»
http://afisha.mail.ru/concert/news/34737/
freesbhy 29.07.2012 09:52
Уж слишком Кобзон хватил лишку.
Вот сразу взял и определил из-за кого культура вырождается.
Взять и запретить, значит?
Pavel81 29.07.2012 10:31
Цитата(БОЧА @ 29.7.2012, 5:08)
Спросите любого на улицы что спел Розенбаум,и человек Вам с ходу назовет десяток песен, остальные барды,при всем уважении к именам могут похвастатся 2-3 песнями которые ,,ушли в народ" и все.
Владимир, я знаю лишь 3, от силы 4 песни Розенбаума, песен Окуджавы несравненно больше.
про уток мне нравится песня,
Не хотел задеть Ваши чувства, судя по всему Вы его поклонник.
У всех свои вкусы, конечно и у Розенбаума есть свои поклонники.
Шуфутинский поет чужие песни,Круга нет в живых, Трофим и Новиков молодцы,но у них жанры на стыке эстрады и авторской песни. Ваенга и Михайлов эстрада в чистом виде.
Кропотов 29.07.2012 10:49
Цитата(рядовой Борисов @ 29.7.2012, 13:38)
Зато Розенбаум своим талантом пробился!
Это верно. Он стал популярным не благодаря ТВ-раскрутке. Его записи люди в начале 80-х жадно переписывали друг у друга, и альбом «Памяти Аркадия Северного» с «Братьями Жемчужными» звучал почти из каждого окна.
Люди слушали Розенбаума даже не зная, кто он, эмигрант ли, наш ли, как он выглядит и сколько ему лет.
Но точно также тогда были популярны и записи Токарева, Шуфутинского, Гулько.
Это все талантливые люди. Классики своего жанра.
Как я понимаю, Высоцкий так многогранен, и его армия поклонников так широка и велика
, что у одних он в ряду с Окуджавой, Галичем, Визбором, Городницким. Кукиным, Клячкиным, Ножкиным, у других — с Бродским, Евтушенко, Вознесенским, Ахмадулиной, Окуджавой, у третьих — с Аркадием Северным, Шандриковым, Розенбаумом, у четвертых — с Макаревичем, Шевчуком, Цоем, Сукачевым...
А у некоторых — с Пушкиным, Блоком, Есениным, Мандельштамом, Цветаевой...
И каждой категории хочется, чтобы Высоцкий был как можно ближе к другим их любимцам. Когда же ВВ оказывется не в том ряду
то это вызывает возмущение.
Наверное, и я не прав, когда не понимаю тех, у кого ВВ и Розенбаум или, скажем, Северный, фигуры близкие по калибру.
У каждого свой Высоцкий.
freesbhy 29.07.2012 10:56
и Высоцкий объединяет в чём-то людей, ведь очень часто те кто любит Мандельштама, на дух не переносит Шуфутинского или Круга, и наоборот.А так же и тех, КТО их любит.
freesbhy 29.07.2012 11:02
Впрочем, иногда и Высоцкого отрицают, если видят у него сходство с тем направлением, которое не принимают....Не вслушиваясь.
Artem F 29.07.2012 11:34
Цитата(Поклонник Таланта @ 28.7.2012, 17:24)
Вы попросили перечислить нравящиеся мне («лучшие») песни не из праздного любопытства
конечно, не из праздного. Спасибо за подборку, послушаю.
Цитата(Кропотов @ 29.7.2012, 13:49)
Он стал популярным не благодаря ТВ-раскрутке. Его записи люди в начале 80-х жадно переписывали друг у друга, Люди слушали Розенбаума даже не зная, кто он, эмигрант ли, наш ли, как он выглядит и сколько ему лет.
Давно это было. Диск Розембаума. А на диске — «На дороге жизни». Это было потрясение для всей моей семьи, ощущение присутствия… А для блокадников?! Всё остальное не имеет значения. Это как Тихонову сыграть Штирлица…
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B0%D0%BB%D...%BC/song_838652
Guliko 29.07.2012 13:28
Цитата(Виктор Бакин @ 29.7.2012, 15:44)
А для блокадников?! Всё остальное не имеет значения. Это как Тихонову сыграть Штирлица…
(!!!) Сильная песня.....)
Цитата(Кропотов @ 29.7.2012, 13:49)
Наверное, и я не прав, когда не понимаю тех, у кого ВВ и Розенбаум или, скажем, Северный, фигуры близкие по калибру.
Всем доброе время суток!
Кропотов, говоря о Владимире Высоцком и Александре Розенбауме — безусловно, близкие (ИМХО): по масштабу их таланта и по месту, которое они по праву занимают в жанре авторской песни.
На форуме, в который уже раз, заговорили об их сравнении (...). В этой связи, хочу привести выдержки из интервью Александра Розенбаума, его личное мнение на этот счёт (из книги «Бультерьер». Издательство «Вагриус», 2000 г.):
«Ни один человек из народа, который не имеет специальной или снобистской подготовки, никогда таким копанием заниматься не станет. Любой слышит — музыкально мы настолько разные, что и сравнивать нечего (...). И поэтически мы — разные: он публицист и сатирик, я больше трагик и лирик.»
«В чём я вижу одинаковость, параллели? Работа до конца на сцене, выдача на-гора всего себя. Очень много песен от первого лица, хотя мы никогда не копались, ни он, ни я, в самом себе. Пишем от имени людей, опираясь на жизнь людскую. Я хочу понять тех людей — добрых, не злых! — которые говорят о нашей похожести. Видимо, речь идёт ещё и о мужском начале — не просто поэтическом.»
«Думаю, сравнивать меня с Владимиром Семёновичем всё-таки не нужно, каким бы лестным для меня не было такое сравнение. Может быть. нас с ним роднит то, что я, как и Высоцкий, говорю с людьми на простом, понятном всем языке о том, что мне близко. Искренне говорю, как мне кажется. Но я не стараюсь подражать Высоцкому, пишу и пою по-своему.»
P.S. «Я обожаю Высоцкого и преклоняюсь перед его творчеством, он один из тех, кто сформировал мою психологию.»
«Высоцкий многим из нас открыл дорогу на профессиональную сцену. Он научил нас не только исполнять свои песни, но и бороться за них.»
Цитата(Artem F @ 29.7.2012, 14:34)
Спасибо за подборку, послушаю.
Пожалуйста, Artem F. Будет интересно потом узнать Ваше мнение.
Ещё рекомендовал бы Вам ознакомиться с альбомом «Странная жизнь», мне он особенно нравится в дискографии Александра Розенбаума.
Цитата
#405 БОЧА. Шуфутинский поет чужие песни,Круга нет в живых, Трофим и Новиков молодцы,но у них жанры на стыке эстрады и авторской песни. Ваенга и Михайлов эстрада в чистом виде.
Обижаете эстраду, Боча. Она больше к высокому искусству относится. Исполнительский уровень разный. Ваенга и Михайлов голимая попса, где-то даже
кабак.
Иосиф Кобзон, например, это эстрада, но не попса.
.
Кропотов 29.07.2012 15:20
Цитата(Поклонник Таланта @ 29.7.2012, 17:51)
Ни один человек из народа, который не имеет специальной или снобистской подготовки, никогда таким копанием заниматься не станет. Любой слышит — музыкально мы настолько разные, что и сравнивать нечего (...). И поэтически мы — разные: он публицист и сатирик, я больше трагик и лирик.»
Высоцкий — не трагик? Не лирик?
Цитата(Поклонник Таланта @ 29.7.2012, 17:51)
Очень много песен от первого лица, хотя мы никогда не копались, ни он, ни я, в самом себе
Тоже спорное утверждение. Может, все, что написал Розенбаум от первого лица это и игра, а вот ВВ сдирал с себя кожу, когда писал такие вещи как «Я не люблю», «Истома ящерицей ползает» и многие другие.
vvm03 29.07.2012 16:05
Кропотов,
Народный артист поздравил с 75-летием Всеволода Ханчина. Самарец в 1985-м рискнул организовать для него первый подпольный концерт в Куйбышеве.
— Я всегда очень мало говорю на концертах, потому, что это не мой жанр, — обратился Розенбаум к публике самарской филармонии. — Сейчас я сделаю исключение. Хочу поздравить с юбилеем близкого человека. Он открыл для меня ваш город, первым привез в Куйбышев Высоцкого, стал автором первого в мире музея Владимира Семеновича. Всеволод Ханчин — песня в твою честь.
http://www.shanson.org/blog/tag/vsevolod-xanchin/
Кропотов 29.07.2012 16:48
Цитата(рядовой Борисов @ 29.7.2012, 20:20)
первый подпольный концерт в Куйбышеве.
Подпольный? Розенбаум к тому моменту был артистом «Ленконцерта», легально выступал в Ленинграде и Ленобласти. Правда, не на самых престижных площадках — в скромных ДК (имени Капранова, Газа и др.) в сборных концертах с писателями-сатириками-юмористами-пародистами, артистами оригинального жанра, чтецами.
Цитата(Кропотов @ 29.7.2012, 18:20)
Высоцкий — не трагик? Не лирик?
Всем доброе время суток!
Кропотов, всё не так однозначно, конечно же. Просто нужно учитывать, что это выдержка из текущего интервью (ответы без специальной подготовки), а не тщательно продуманные мысли из книжных мемуаров.Цитата(Кропотов @ 29.7.2012, 18:20)
Может, все, что написал Розенбаум от первого лица это и игра, а вот ВВ сдирал с себя кожу, когда писал такие вещи как «Я не люблю», «Истома ящерицей ползает» и многие другие.
Очевидно, что речь идёт о песнях, написанных от имени придуманных персонажей. Поверьте, что собственные мысли и чувства Александр Розенбаум излагает и доносит («В чём я вижу одинаковость, параллели? Работа до конца на сцене, выдача на-гора всего себя.» ) с должной отдачей своих сил.
Кропотов 30.07.2012 07:23
Цитата(Поклонник Таланта @ 30.7.2012, 11:08)
что это выдержка из текущего интервью (ответы без специальной подготовки), а не тщательно продуманные мысли из книжных мемуаров.
Помнится мне, что слова эти Розенбаум говорил году так в 1988-89-м, в момент пика своей популярности и в канун 50-летия ВВ.Кажется, в ленинградской газете «Смена». А вы цитируете, ссылаясь на издание 2000 года. Время подредактировать и почетче сформулировать свою мысль было вполне достаточно.
Конечно, АР не подражатель в прямом смысле, он не хрипит
Но я уже писал еще на «на куличках» несколько лет назад, что во-первых, путь АР почти в точности повторяет путь ВВ — сперва «блатные» песни, принесшие широкую популярность в «магнитиздате». Потом «военные» песни, давшие официальное признание (ВВ писал для кино, АР выпустил диск на «Мелодии»).
Во-вторых, некоторые песни АР — это парафразы песен ВВ. Например, «Я шел 38 узлов» — на «Як-истребитель». «Скачи, скачи» — на «Иноходец», «Улица Марата» — на «Большой Каретный», ну и т.д.
Гость 30.07.2012 07:49
Цитата(Кропотов @ 30.7.2012, 10:23)
Во-вторых, некоторые песни АР — это парафразы песен ВВ. Например, «Я шел 38 узлов» — на «Як-истребитель». «Скачи, скачи» — на «Иноходец», «Улица Марата» — на «Большой Каретный», ну и т.д
Категорически не согласен. Это просто песни на близкий сюжет. Абсолютно авторские. Но никак не парафразы.
Цитата(Кропотов @ 30.7.2012, 10:23)
Помнится мне, что слова эти Розенбаум говорил году так в 1988-89-м, в момент пика своей популярности и в канун 50-летия ВВ.Кажется, в ленинградской газете «Смена». А вы цитируете, ссылаясь на издание 2000 года. Время подредактировать и почетче сформулировать свою мысль было вполне достаточно.
Конечно, АР не подражатель в прямом смысле, он не хрипит
У Александра Розенбаума свой неповторимый тембр голоса, органично сочетающийся с его песнями (кстати, я до сих пор не могу принять его характерную, несколько подражательную, хрипоту на магнитофонных записях начала 1980-х годов).Цитата(Кропотов @ 30.7.2012, 10:23)
Но я уже писал еще на «на куличках» несколько лет назад, что во-первых, путь АР почти в точности повторяет путь ВВ — сперва «блатные» песни, принесшие широкую популярность в «магнитиздате». Потом «военные» песни, давшие официальное признание (ВВ писал для кино, АР выпустил диск на «Мелодии»).
Во-вторых, некоторые песни АР — это парафразы песен ВВ. Например, «Я шел 38 узлов» — на «Як-истребитель». «Скачи, скачи» — на «Иноходец», «Улица Марата» — на «Большой Каретный», ну и т.д.
Наверное, потому что в непростое советское время это был верный способ реального прорыва в жанре. Способ, ранее успешно апробированный Владимиром Высоцким.
Вы уже не в первый раз пишете об этом, на Ваш взгляд, сходстве. Считаю, что эти песни, по большому счёту, объединяют только темы.
На мой взгляд, «38 узлов» малоподобна «Яку-истребителю» (куда большее сходство с «Яком» у «Камикадзе», кстати, написанной очень по-розенбаумовски ...). «Песня коня цыганских кровей» («Скачи, скачи») несколько подобна «Иноходцу» по крутому норову персонажей. А написание песни о родной улице — это естественное проявление ностальгических чувств любого автора (опять же, по форме и стилистике она написана в совершенно индивидуальной розенбаумовской манере).
Гость 30.07.2012 11:19
Цитата(Кропотов @ 30.7.2012, 10:23)
. Например, «Я шел 38 узлов» — на «Як-истребитель». «Скачи, скачи» — на «Иноходец», «Улица Марата» — на «Большой Каретный», ну и т.д.
С таким же успехом можно притянуть уши за пятую ногу, что «Иноходец» Высоцкого это поэтический парафраз «Холстомера»
«Я Як-истребитель» парафраз «Танка» Симонова
«Большой каретный» — Мясоедовская улица моя )))))
Кропотов 30.07.2012 11:28
Цитата(Поклонник Таланта @ 30.7.2012, 11:08)
Просто нужно учитывать, что это выдержка из текущего интервью (ответы без специальной подготовки), а не тщательно продуманные мысли из книжных мемуаров.
Я тут немножко подумал
и понял, что, Розенбаум, наверное, не очень хорошо знал творчество ВВ (во всяком случае, когда давал то интервью), и многих его трагических и лирических песен не слышал. А слышал, более популярные, расхожие — сатирические и публицистические (читай, военные).
Цитата
#421 Кропотов. Розенбаум, наверное, не очень хорошо знал творчество ВВ
Тогда почему такие выводы?
Цитата
Кропотов. что во-первых, путь АР почти в точности повторяет путь ВВ — сперва «блатные» песни, принесшие широкую популярность в «магнитиздате». Потом «военные» песни, давшие официальное признание
Кропотов 30.07.2012 11:34
Цитата(рядовой Борисов @ 30.7.2012, 15:32)
Тогда почему такие выводы? biggrin.gif
НЕ очень хорошо, но достаточно
Даже у Поклонника Таланта (АР) не возникает желания оспорить, что Розенбаум шел дорогой, проторенной ВВ.
Значит он его кумир!
Гость 30.07.2012 11:42
Цитата(Кропотов @ 30.7.2012, 14:34)
Даже у Поклонника Таланта (АР) не возникает желания оспорить, что Розенбаум шел дорогой, проторенной ВВ
Что за дорога-то? )))
Даже у Поклонника Таланта (АР) не возникает желание оспорить, что Розенбаум шёл дорогой, проторенной ВВ.
Кропотов, я также поклонник Таланта: Владимира Высоцкого, Игоря Талькова и Юрия Шевчука («ДДТ»).Значит он его кумир!
Нет, рядовой Борисов, Александр Яковлевич не является моим кумиром (возраст, знаете ли, уже не тот ). Скорее, я — поклонник его таланта (опять же, ), уважающий его за человеческие качества.Цитата(маркушка @ 30.7.2012, 14:42)
Что за дорога-то? )))
маркушка, речь о схожей последовательности творческого пути: нелегальные записи блатных стилизаций («городского фольклора»), издание массовым тиражом военных песен, и дальнейшее, уже официальное (правда, на примере Владимира Высоцкого — полуофициальное), публичное творчество.
Гость 02.08.2012 09:37
ех нравится мне.. подсадили
Цитата(Nikitее @ 2.8.2012, 13:37)
ех нравится мне.. подсадили
Вам, того... срочно к врачу. А то начнутся необратимые изменения.
Guliko 02.08.2012 09:53
Цитата(Nikitее @ 2.8.2012, 13:37)
ех нравится мне.. подсадили
это звучит, как то, что сделана принудительная прививка, но, к счастью— прижилось и сошлось
Я в школьном возрасте очень много слушал Александра Яковлевича.Году в 1985 ездил во дворец спорта на концерт солянку естественно весь город шел на этот концерт из за Розенбаума из всех афиш расклееных по городу были вырезанны его фото и впервые увидел я его именно на концерте.Где то даже осталась вырезка-обьявление о том концере из газеты «Волгоградская правда»
Сейчас слушаю мало,осталась ностальгия по старым песням.Хорошие ассоциации остались о «Ростовском концерте».
Сейчас ищу себе в коллекцию первый CD выпущенный Мелодией в 1990 году если у кого-то есть дубль в обмен могу предложить журнал «Клуб и художественная самодеятельность»с гибкой пластинкой в приложении на которой записаны его песни.
Цитата(Velichenkov Michael @ 11.8.2012, 18:36)
CD выпущенный Мелодией в 1990 году
Я этот CD Розенбаума видел в 1990 г. в Москве в мгазине «Мелодия» на Садово-Триумфальной улице. И очень удивился. К тому времени на CD была представлена только классическая музыка. Наверное, АР был первым, кто в Союзе из эстрадников свой диск издал таким образом. Купить не купил, во-первых, у меня тода ещё такой вертушки не было, а во-вторых, стоил он очень дорого, в сравнении с винилом.
Андрей 15.02.2013 10:12
Просто для информации — новое стихотворение Розенбаума — к 75-летию ВВ:
Количество прожитых лет отнюдь неважно,
Коль ты сумел рвануть свою струну…
Он прилетел из Космоса однажды…
Болид, воспламенивший всю страну.
Планеты плыли по своим орбитам.
Вальяжно. Значимо. Довольные вполне…
А он горел, как свечка… «ЯКом» сбитым
В заранее проигранной войне.
Жар пламени был так всепроникающ!
Сжигались души. Плавились сердца.
И каялся над телом брата Каин…
Просил прощенья Павлик у отца…
И замолкали сладкие сирены,
Услышав хрип его издалека,
И уходили клоуны с арены,
Размазывая слёзы по щекам.
Божественный огонь его искусства
Чудесным был на всём своём пути…
Там, где всю жизнь властвовала Пустошь,
Вдруг начинали яблони цвести…
У слабых духом расправлялись плечи,
Слепые начинали видеть Свет!
Он не был Богом… Он был им отмечен.
В своем великом звании — Поэт.
Слепые начинали видеть Свет!
(с) А.Я. Розенбаум.
Цитата(Андрей @ 15.2.2013, 14:12)
новое стихотворение Розенбаума
Чего-то как-то не очень...
Андрей 15.02.2013 18:21
Алексей, я и говорю — выложил чисто для информации
Xazar 15.02.2013 18:35
Всем привет!
Года два назад довелось быть на интервью у А.Я.Розенбаума в его офисе, в гостинице Пекин. Запомнилось, что там висел на стене огромный портрет В.С.Высоцкого, причем, какой-то не особо растиражированный. Впрочем, я не большой спец в снимках ВВ. С уважением, Максим Кравчинский
Artem F 15.02.2013 18:58
Цитата(Алексей Журавлев @ 15.2.2013, 12:16)
Чего-то как-то не очень
при том, что стихотворение комплиментарное (что автоматически дает +10 к отношению к автору
), там все не так. Если бы его написал обычный человек без дара стихосложения, это было бы хорошее «датское» стихотворение. Может быть, даже очень хорошее. Но если знать, кто автор, все воспринимается по-другому.
Послушал комбинацию Розенбаума — стих в 75-летию ВСВ и песенку «Дорога на Ваганьково». Удивляет Розенбаум..
Какой он ему «Володенька»??? Сашеньке-то Розенбауму? «А нам кого обвинить?» Затравили человека до смерти, а Р. недоумевает...
А в целом, мое мнение.... Вот многие твердят о передаче эстафеты Высоцкий-Розенбаум...
"Тот, другой, он все стерпит и примет.
Он навинчен на шею мою.
Часто нас заменяют другими,
Чтобы мы не мешали вранью"
sibfond 14.03.2013 16:47
Цитата(Сергей Лисицын @ 3.3.2013, 0:25)
Послушал комбинацию Розенбаума — стих в 75-летию ВСВ и песенку «Дорога на Ваганьково». Удивляет Розенбаум..Какой он ему «Володенька»??? Сашеньке-то Розенбауму? «А нам кого обвинить?» Затравили
Цитата(Сергей Лисицын @ 14.3.2013, 22:26)
А в целом, мое мнение.... Вот многие твердят о передаче эстафеты Высоцкий-Розенбаум...
"Тот, другой, он все стерпит и примет.
Он навинчен на шею мою.
Часто нас заменяют другими,
Чтобы мы не мешали вранью"
Прочитал, комбинацию постов и слов Сергея Лисицина, и в целом его мнение, о Александре Розенбауме. Недоумеваю
Удивляет Лисицин самомнением, граничащим с нахальством.... и анализом «скрупулёзным», почти полиграфным. С таким-то чутьём, да б в оперы — цены бы товарищу не было. Но — ещё не вечер.
Если Вам, Анатолий, интересно обсуждать Сергея Лисицына, обсуждайте. Конкретных замечаний по моим постам нет? Или есть?
Я на одни с Вами рельсы не встану. Вас обсуждать не буду. Все понятно?
sibfond 15.03.2013 07:58
Цитата(Сергей Лисицын @ 15.3.2013, 12:18)
Если Вам, Анатолий, интересно обсуждать Сергея Лисицына, обсуждайте. Конкретных замечаний по моим постам нет? Или есть?Я на одни с Вами рельсы не встану. Вас обсуждать не буду. Все понятно?
Яснее ясного.
З а м е ч а н и е — одно.
Уж, коли Вы отказываете Розенбауму говорить в адрес Высоцкого — «Володенька», то на каком основании сами бросаете в адрес Розенбаума пренебрежительное «Сашенька». Вы что — Розенбауму ровня, и по возрасту, и по таланту? Розенбаум, в отличие от Вас, обращается к Высоцкому с теплом и скорбью, от глубины сердца, уважительно. А Вы — с нахальством и оскорблением.
Человек посвятил Высоцкому, исключительные по душевности и проникновенности, стихи и песню, а Вы, в его адрес — грязь. И за что? За память о Высоцком, за любовь и уважение к нему. Потому-то и удивительна нападка ваша и скулёжь, на выдающегося поющего поэта современности.
Розенбаум, он ведь не испрашивает ничего у Вас, лично, и не просил никого считать его приемником Высоцкого, не рвал рубаху, чтобы его записали в какие-то великие поэтические иерархи. Он живёт и пишет стихи, и миллионы людей ему благодарны за это. Это мы спорим, да рядим в суе, да походя ярлыки наклеиваем. А Вы, даже не удосуживаете себя трудом, хоть как-то, обосновать это своё недобро и свою позицию. Больно надо! Мол — я сказал! И точка.
Резонный вопрос. С чего навороты? Хочется надеяться — не из-за фамилии.
Короче. Сказал — обоснуй! Не можешь обосновать — не говори! А, ежели, на резоны плевать, то и мне — глубоко фиолетово, как выглядит оппонент, после наплевательского процесса. Каждый в ответе за ту роль, которую выбирает в жизни. И, надеюсь, Вам, тоже ясна моя позиция.
Sergey_T 15.03.2013 08:56
Цитата(Анатолий Олейников @ 15.3.2013, 9:58)
И надеюсь Вам, тоже ясна моя позиция.
Ваша позиция, уважаемый Анатолий, — с жаром атаковать любое «инакомыслие». Можете, конечно, — но лишь до тех пор, пока не переходите на личности. Нельзя оскорблять и унижать собеседника — тем более публично — только потому, что он не дорос до Вашего понимания искусства. Поэтому,
Предупреждение от модератора Sergey_T
если Вы сами не исправите свои предыдущие посты, я буду вынужден поставить вопрос о Вашем поведении на совете модераторов.
Сергей, как я понял Вам не близко творчество Александра Яковлевича и Вас напрягает обращение к поэту ,,Володенька." К примеру Окуджава называл Высоцкого Володя в одном из стихотворении и ничего, имел право.Так и Розенбаум оба поэты не последние в нашем Отечестве,оба талантливы и любимы народом и здесь нет ничего необычного. Другое дело что есть масса народу которые сами не представляя из себя ничего тыкают поэту налево и направо. Ну а Вы просто наверное плохо знакомы с творчеством Розенбаума иначе бы Вы не задавались бы вопросом кто на что имеет права.
Цитата(Сергей Лисицын @ 14.3.2013, 19:26)
А в целом, мое мнение.... Вот многие твердят о передаче эстафеты Высоцкий-Розенбаум...
Сергей, если многие твердят, разве это обязательно так и есть? Помнится, были разговоры, что, мол, Розенбаум занял место Высоцкого в нашей культуре... Имеющий уши, да услышит. А обращение « Володенька» чем Вас покоробило?
sibfond 15.03.2013 10:53
Цитата(Sergey_T @ 15.3.2013, 14:56)
Ваша позиция, уважаемый Анатолий, — с жаром атаковать любое «инакомыслие». Можете, конечно, — но лишь до тех пор, пока не переходите на личности. Нельзя оскорблять и унижать собеседника — тем более публично — только потому, что он не дорос до Вашего понимания искусства. Поэтому,Предупреждение от модератора Sergey_Tесли Вы сами не исправите свои предыдущие посты, я буду вынужден поставить вопрос о Вашем поведении на совете модераторов.
«С жаром атаковать любое «инакомыслие» — отменно сказано.
«Нельзя оскорблять и унижать собеседника — тем более публично — только потому, что он не дорос до Вашего понимания искусства» —
а, не собеседника, значит, можно. Будь то Высоцкий, Марина Влади или, скажем, Розенбаум.
Итересная постановка вопроса. А я, до сих пор, считал и считаю, что нельзя оскорблять людей, как таковых, а не только собеседников. Я, почему-то, считал и считаю, что любого, зарвавшегося собеседника — надо ставить на место. Чтоб не повадно было оскорблять безнаказанно, кого-бы то ни было. Что так, и только так, восстанавливается справедливость, и воздаётся каждому по делам его.
Сергей! Прошу не ставить вопрос о моём поведении на совете модераторов, поскольку поведение моё от этого не изменится. Как и я сам. Убеждения человека формируются в течение всей жизни человека и повлиять на них не сможет, пожалуй, ни один совет модераторов. Разве что во главе с Исусом Христом.
Сознаю и вижу, что издержки моих убеждений и моего характера играют не в пользу установок и задач форума и поэтому принимаю решение не участвовать более в дискуссиях. А поправленный мною пост можете удалить, раз он расходится с пизицией и правилами форума.
При всём, при этом,
выражаю огромную признательность этому форуму и коллегам, с которыми было жутко интересно, и познавательно, и благодаря чему я приобрёл, здесь, много друзей. Уверен, что и дальше мы будем встречаться, и общаться.
В конечном счёте, все эти споры, во имя людей, которых любим и помним.
Всему на свете приходят сроки
Vitalyi 15.03.2013 12:55
Цитата(БОЧА @ 15.3.2013, 4:58)
Вы просто наверное плохо знакомы с творчеством Розенбаума иначе бы Вы не задавались бы вопросом кто на что имеет права.
Вот именно! Только знакомиться надо не только с творчеством Розенбаума. Вот, скажем, предложенный Окуджава:
Цитата(БОЧА @ 15.3.2013, 4:58)
Окуджава называл Высоцкого Володя
Окуджава был на 14 лет старше Высоцкого, был с ним близко знаком. Высоцкий, со своей стороны, говорил об Окуджаве всегда исключительно уважительно и называл его Булатом:
«мы ведь — мы совсем разные. <...> почти все мои песни написаны от первого лица. Булат реже это делает. Но я вам скажу, я даже и не хочу сравнивать, вообще в этом разговоре его упоминать,— упомянуть хочу только с большим уважением, и мы так закончим на этом. Просто я его люблю, и стихи его, и как он это делает, и вообще просто как личность,— это само собой.»Как видим, Окуджава вполне имел право на «Володю».
Ну, а Розенбаум? На тринадцать лет младше Высоцкого, с ним не встречался. Разве то, что по молодости попал под творческое влияние ВВ, даёт Розенбауму право на фамильярно-сюсюкательного «Володеньку»? Он бы ещё Окуджаву «Булатиком» приложил.
Да уж..Булатик-Булатенька...
Еще, если Вы не понимаете, Анатолий.. Повторю....
Кокой Он ему «Володенька»???
«Будь то Высоцкий, Марина Влади или, скажем, Розенбаум» Эт все из Алейникова..
Что Розенбаум??? 12 лет с Высоцким прожил рядом, как Марина Влади??? Выбирайте примеры поприличнее...
Подумайте мозгом... Или как у Роз. Вы ж любите все эт дело..
«Я подумал слабеющим мозгом..»
Цитата(Анатолий Олейников @ 15.3.2013, 10:58)
Вы что — Розенбауму ровня, и по возрасту, и по таланту?
А Роз. равен по таланту ВСВ??? Чтоб сюсюкать Володеньку?:
Vitalyi 15.03.2013 14:26
Цитата(Алексей Журавлев @ 15.3.2013, 9:52)
нет здесь фамильярности
Есть.
Виталий,насчет Окуджавы Вы конечно правы, никто не спорит они были знакомы,общались возраст позволял,здесь идет речь скорее как один поэт обращается к другому, я не вижу панибратства не со стороны как одного так и другого. Если бы это было типа ,,налей Володька" тогда я бы согласился. Это скорее разговор поэтов,которому мы просто свидетели... Алексей например понимает, как человек который пишет хорошие песни.
Vitalyi 15.03.2013 17:11
Мужики, да ради бога! Вы так считаете, а я — сяк. Всё нормально!
Володя, спасибо за поддержку! Польщен. Не хочу ни с кем спорить, честное пионерское, но я в данной песне не увидел фамильярности в прямом значении слова. Здесь я вижу, скорее, боль и обращение к родному, любимому человеку. Кстати, тот период у Розенбаума, на мой взгляд, был в творчестве «пиковым». К сожалению..
Artem F 15.03.2013 22:38
Цитата(Алексей Журавлев @ 15.3.2013, 14:45)
Кстати, тот период у Розенбаума, на мой взгляд, был в творчестве «пиковым».
Согласен — даже на примере «Дороги на Ваганьково» и «к 75-летию» это хорошо видно.
sibfond 16.03.2013 01:31
Спасибо Боча! Спасибо Алексей!
До встреч в реале.
Всё.
Цитата(Сергей Лисицын @ 2.3.2013, 21:25)
Какой он ему «Володенька»??? Сашеньке-то Розенбауму? «А нам кого обвинить?» Затравили человека до смерти, а Р. недоумевает...
Мне кажется, что проблема высосана из пальца, причём из среднего. Это уже обсасывалось на форуме, без сосания пальцев, а ими же по клавиатуре. В 1996 году к годовщине рождения ВВ в «Московской правде» статья В.Чубукова «Высоцкий: Вова, Володя, Владимир». Какой этому Чубукову гениальный поэт В.Высоцкий — «Володя»? Амикошонский какой-то это Чубуков! Только «Владимир Семёнович» и не иначе! Ведь редко называют Пушкина просто Александром без напоминания, как папу звали. А Любомир Левчев: «Брат мой Володя» (Сов. культура. 19 января, 1988). Ну и какой Володя ему брат, если у них даже национальности разные?
Может Розенбаум и не «Сашенька» пока, а вот Высоцкий и для меня и Владимир, и Володенька, и Владимир Семёнович! Не для меня — для всех, кто оценил его творчество! И для Чубукова, и Левчева… И для Розенбаума! Каждому слову — своё место в зависимости от контекста. В 2000 году вышел документальный фильм «Всенародный Володя».
Ну а поэту Александру Яковлевичу Розенбауму в хорошем и добром тексте написать «Володенька» и у мамы не спрашивай…
Цитата(Виктор Бакин @ 16.3.2013, 12:57)
и у мамы не спрашивай…
Сказал как отрезал...
СЕРЕИЧ 29.04.2019 08:04
Недавно попалась кассета с записью концерта Розенбаума'87 (возможно — Центр международной торговли) Не знаю — есть в сети этот концерт или нет, оцифровал — чтоб не пропало...
Ссылка на вырезку ответов на записки —
https://yadi.sk/d/srUrZb4qtTaQBg
СЕРЕИЧ 01.07.2019 05:28
Продолжу тему, потому как старинный товарищ порадовал меня — «откопав» у себя ленты 30 летней выдержки (столько они у него провалялись не используясь, не выбросились ...) и отдав их мне, т.к. у меня к нему была давнишняя просьба, ежели чего отыщется с прошлой жизни... Один, который я себе оставил в коллекцию, «блин» с записью А.Я.Р. (разрезан на две катушки 22) — лента ORWO 106 выпуска июня 1986 года — записано с концерта(концертов?) 87 или 88г.
Оцифровал — кому интересно творчество Розенбаума — послушать —
1.
https://yadi.sk/d/2ZgaWIsCwj4jsQ2.
https://yadi.sk/d/-ffXuzBLY5auuA
Иван 70 17.07.2020 15:19
Розенбаум сочинил на мой взгляд лучшее посвящение Высоцкому...Вроде примитивная, незатейливая песня,НО это на первый взгляд...Хлесткость, лаконичность, сатирическая злоба засталяют возращаться и слушать еще раз песню....
Иван 70 24.07.2020 10:10
Xazar 13.02.2021 15:48
Дорогие друзья! Представляю вашему вниманию эксклюзивное интервью с Александром Розенбаумом, где он рассказывает о первых подпольных концертах, о феномене Аркадия Северного и о своем отношении к современному русскому шансону.
Интервью
СЕРЕИЧ 27.12.2021 11:55
Artem F 27.12.2021 12:09
круто его приложили в конце статьи в «Меридиане», я даже не ожидал. В принципе, не очень и справедливо (есть куча авторов-исполнителей, заслуживающих куда более строгой критики), но объяснить это можно тем, что АР если не сам просился на место ВВ, то по некоторым формальным признакам туда подходил, а это означало, что планка будет высокой и оценки будут пристрастными.
турист 27.12.2021 12:42
Цитата(Artem F @ 27.12.2021, 14:09)
круто его приложили в конце статьи в «Меридиане», я даже не ожидал. В принципе, не очень и справедливо (есть куча авторов-исполнителей, заслуживающих куда более строгой критики), но объяснить это можно тем, что АР если не сам просился на место ВВ, то по некоторым формальным признакам туда подходил, а это означало, что планка будет высокой и оценки будут пристрастными.
Приложили очень даже справедливо. Причём, доступно, простыми словами разжевали и разложили всё по полочкам. А разговор в журнале именно про Розенбаума, а не про кого-то другого из «кучи авторов-исполнителей».
СЕРЕИЧ 23.07.2022 03:15
[attachment=22490:Р2.jpg]
СЕРЕИЧ 13.09.2022 09:57
Поддержу Vitalyi вот фото барда на домашнем выступлении. 80х годов,.слева в наушниках Михаил Крыжановский
СЕРЕИЧ 27.04.2023 04:22
Цитата(Улякин Володя @ 27.4.2023, 5:37)
Михаил
[attachment=23463:РОЗЕНБАУ...оопарк__.mp3]
СЕРЕИЧ 08.10.2023 16:09
Цитата(Artem F @ 27.12.2021, 15:09)
круто его приложили в конце статьи в «Меридиане», я даже не ожидал. В принципе, не очень и справедливо (есть куча авторов-исполнителей, заслуживающих куда более строгой критики), но объяснить это можно тем, что АР если не сам просился на место ВВ, то по некоторым формальным признакам туда подходил, а это означало, что планка будет высокой и оценки будут пристрастными.
В статье Розенбаум говорит, что у него есть 8-10 песен подражаний Высоцкому, написанные в 70х годах. Что это за песни кто-нибудь знает?
В 1987 г. наш 10ый класс ездил в г. Челябинск на концерт Розенбаума. Я ездил на концерт с кассетным магнитофоном. Но запись потом в студенчестве у меня пропала. Из воспоминаний. Розенбаум в то время у меня ассоциировался, как второй человек после Высоцкого, но явно не уровня Высоцкого. Какие точно он там пел песни уже не помню, но концерт как то был связан (может названием) с Ленинградом и песни были в основном про Ленинград, ну и про казаков.
Ab_sens 09.10.2023 15:33
В моих воспоминаиям Розенбаум приобрёл широкую известность в начале 80-х после выхода в народ подпольных магнитных альбомов «Памяти Аркадия Северного». Один из них начинался словами “Сегодня исполняется два года со дня смерти Аркадия Звездина-Северного. Александр Розенбаум при участии “Братьев Жемчужных” посвящает свои песни его памяти.” То есть он занял место Северного. И записывали его те же люди — Маклаков и компания, а аккомпанировали те же «Братья Жемчужные». Потом он стал самостоятельным и официальным. Дома у Маклакова, 1982.
[attachment=23948:ROZEN_AND_OTHERS.JPG]
Paley_W 10.10.2023 03:31
Сверстники с гитарой много играли Розенбаума, чтобы упражнять мастерство... Типа конкурсов проводили, кто точнее воспроизведёт его аккомпанемент. Также Иващенко и Васильев годились.
(Спросят: а Дольский? Вот он почему-то не заходил... Два возможных объяснения: либо партии совсем уж запредельно трудны для повторения, либо, увы, сами песни чем-то неприятны — «петь не хочется». Думаю на оба фактора в соотношении около 3:2.)
Igor_A 10.10.2023 11:21
Цитата(Гудин Сергей @ 9.10.2023, 14:15)
В статье Розенбаум говорит, что у него есть 8-10 песен подражаний Высоцкому, написанные в 70х годах. Что это за песни кто-нибудь знает?
Явное подражание — «Ох, и стерва ты, Маруся, ну и стерва...».
Paley_W 10.10.2023 12:45
«Вещая судьба» первоначально игралась перебором и имела мелодию, схожую с «Я несла свою беду...».
Artem F 10.10.2023 15:18
Цитата(Paley_W @ 10.10.2023, 7:45)
на мотив Высоцкого не только «Песня врача Скорой помощи», но и эта песня
справедливости ради, исходная мелодия — не совсем ВВ. Насколько я понимаю, ее корни можно найти в еврейской мелодии, я уже приводил здесь
эту песню немецкой певицы Александры, она указывает Israeli Patchka в качестве основы.
СЕРЕИЧ 12.10.2023 07:45
Paley_W 12.10.2023 09:17
"Охота на волков»(Стихи. Ранний вариант)
Жарких костров развесёлый треск,
Руки тяжёлые над огнём.
Оцепенел и пригнулся лес,
Стаю волков обложили в нём.
Серые мечутся меж берёз,
Прячут детей, зарывают в снег,
И в ошалевших глазах вопрос:
«Что же ты делаешь, Человек?»
Кружит матёрый, здесь главный — он,
Чует, вот-вот начнут стрелять.
Но на флажки не пойти — закон,
Лучше под пули — учила мать.
Лучше под пули, ощерив пасть,
Молча. За горло. С разбегу. В грудь.
Лапами. Сильно. Подмять. Упасть.
Может, и вырвется кто-нибудь.
Цепи смыкаются. Крики. Смех.
Запах железа. Собачий лай.
Волка — не лебедя, лебедя — грех.
Волк — он разбойник, его — стреляй.
След, словно пеленг, он на ветру,
И, заглянув в поднебесия синь,
Холода грудью вожак глотнув,
Прыгнул — как проклял — что было сил.
Взгляд замутился, застыл, погас.
Свора не трогает — завелись.
Оледенелый огромный глаз
Смотрит, как стая уходит <ввысь (в жизнь)?>.
https://youtu.be/M7T_GcQLyyU?si=sHF9iKZIPlG-C5yp
СЕРЕИЧ 05.08.2024 16:02
Приятноностальгическое фото ...
[attachment=25596:АЯР.jpg]
p.s.
когда-то оцифровал катушку из своей коллекции ...треклист[attachment=25597:треклист.jpg]
послушать —
https://disk.yandex.ru/d/17zMIHHg3VpErG
СЕРЕИЧ 07.09.2025 12:11