Оффтоп-2014

Artem F 05.01.2014 11:19

Цитата(MaKoUr @ 30.12.2013, 16:04)

Артем, к сожалению не меньше. Только по нашей официальной статистке кумариков в России ~ 40% от всего населения.

Подруга жены работает в бухгалтерии JTI (Japan Tobacco International) в Питере — говорит, что с запретом рекламы сигарет продажи заметно упали. А это очень крупный производитель на территории России.

MaKoUr 09.01.2014 10:00

Многие наверняка перейдут на суррогат. Или как по анекдоту:
— Пап, цены на сигареты подскочили. Это значит, что ты будешь меньше кумарить?
— Нет, сынок. Это значит, что ты будешь меньше кушать.

Artem F 09.01.2014 10:09

переход на «суррогат» — это когда цены поднимают. А тут просто потребителей становится меньше. Вообще, интересный эффект — например, все уже знают, что такой-то порошок и отбеливает, и стирает, и стоит столько-то. Но перестань его рекламировать — и продажи падают. Но я думал, что сигареты покупают независимо от рекламы, а получается, что нет.

Mark_Tsibulsky 09.01.2014 14:15

Очень странно, если это так. Никотиновая зависимость требует яда независимо от рекламы. Вероятно, упали объёмы продаж среди тех, кто курит мало или только в компаниях.

Алексей Журавлев 09.01.2014 14:36

Цитата(Artem F @ 5.1.2014, 15:19)

JTI (Japan Tobacco International)

Цитата(Mark @ 9.1.2014, 18:15)

Никотиновая зависимость требует яда независимо от рекламы.

Я думаю, что постоянно растущая цена на сигареты просто заставила многих курильщиков перейти на более дешевые.

Artem F 09.01.2014 15:09

JTI производит и продает не только Winston, Camel и т.д., но и вполне бюджетные «Русский Стиль», «Петр I», «Тройка». Я тоже удивился, услышав про спад продаж, но информация из первых рук. Да, и как утверждает источник, спад коррелирует с запретом рекламы сигарет.

MaKoUr 09.01.2014 16:52

Я вот вспоминаю школьные времена в конце 80-х годов. Когда парни из 3-4 классов начинали кумарить (некоторые умудрялись даже Мальборо), и это становилось известным (хотя бы по запаху), то помимо вызова родителей в школу к директору на разговор их делали «изгоями». И часто это помогало в отношении слабохарактерных, которых ещё можно было призвать к совести

Сейчас, в этом паскудном государстве, единственный механизм воспитания — рублём родителей.

Алексей Журавлев 09.01.2014 19:08

Цитата(MaKoUr @ 9.1.2014, 20:52)

в этом паскудном государстве,

MaKoUr, а чего Вы здесь делаете? Вы ненавидите страну, в которой живете, ну так и валите из нее.

MaKoUr 09.01.2014 19:16

Цитата

Вы ненавидите страну, в которой живете, ну так и валите из нее.

Буковки читаем внимательно. Если для Вас государство = страна, медицина тут бессильна.

Кропотов 10.01.2014 07:53

Цитата(MaKoUr @ 9.1.2014, 20:52)

помимо вызова родителей в школу к директору на разговор их делали «изгоями».

Это как? Запрещали им общаться с одноклассниками? Или одноклассникам с ними? И запрет исполнялся?

Я за свои школьные годы не помню такого, хотя курить некоторые начинали ещё в 6 лет. К 8 классу курили почти все пацаны. А в 9-м на одной из вечеринок выяснилось, что курят и некоторые девчонки.

Правда, всё же девушки начинали курить попозже мальчиков, лет так с 15. Учители, конечно, боролись как могли. Но бороться с этим почти невозможно.

MaKoUr 10.01.2014 08:13

Было немало разных рычагов. Например, когда решали вопрос, кому подарить билеты на кремлёвскую ёлку, то все штрафники автоматически сразу же исключались. Чаще дежурными назначали вне очереди. Те, кто с ними общался, имели больше проблем на зачётах, с них строже спрашивали. Естессно всё это не афишировалось, но правила игры были чётко установлены.

Кропотов 10.01.2014 09:15

Цитата(MaKoUr @ 10.1.2014, 12:13)

Например, когда решали вопрос, кому подарить билеты на кремлёвскую ёлку, то все штрафники автоматически сразу же исключались. Чаще дежурными назначали вне очереди

Да у вас была элитная школа!

MaKoUr 10.01.2014 09:45

Представьте себе — средняя общеобразовательная, типовая

Кропотов 10.01.2014 11:00

Цитата(MaKoUr @ 10.1.2014, 13:45)

средняя общеобразовательная, типовая smile.gif

А билеты на кремлевские ёлки? Или в Москве их на на все школы хватало?

andreso 10.01.2014 12:38

Цитата(MaKoUr @ 10.1.2014, 12:13)

Те, кто с ними общался, имели больше проблем на зачётах, с них строже спрашивали.

Что-то я не припомню, что бы в школе были зачеты. Это Вы наверное с ВУЗОМ перепутали.

Mark_Tsibulsky 10.01.2014 12:42

У нас в школе курили практически все парни, начиная класса с 8-го. Девчонок с сигаретами не видел в школе никогда. Никто с этим особенно не боролся. Все знали, где именно народ курит на переменах — не так много же таких мест может быть в школе.

В 70-е гг к этому относились проще, это сейчас все проблемы со здоровьем принято объяснять курением. Для простых умов нужны простые объяснения.

Кропотов 10.01.2014 13:34

Борьба с курением сейчас в России доходит до крайностей — запреты ужесточают, штрафы увеличивают, на пачках «ужасные картинки» болезней, рекомендуют в новых фильмах не показывать курение (а как же трубка Шерлока Холмса и др.?), а сатыре фильмы, где герои курят не рекомендуют показывать по ТВ в «детское время».
Я сам не курю, но почти все друзья и знакомые — курильщики, так что им сочувствую.

А насчте борьбы — зная, как сильна у подростков протестная модель поведения, можно не сомневаться — многие начнут курить именно потому, что это запрещают.

Mark_Tsibulsky 10.01.2014 14:17

Цитата(Кропотов @ 10.1.2014, 7:34)

Борьба с курением сейчас в России доходит до крайностей

Михаил, не только в России — во всём мире. До крайностей, до глупостей, до маразма. Пример подали США, потом это перекинулось в Европу, сейчас дошло до России.

Разумеется, курение крайне вредно, тут нет споров. Раздражают лишь попытки объяснить сложнейшие процессы здоровья, болезни и смерти одним-единственным фактором.

MaKoUr 10.01.2014 17:20

Цитата

А билеты на кремлевские ёлки? Или в Москве их на на все школы хватало?

По памяти примерно было так: на школу давали 50 билетов, в школе на каждый младший класс давали 5 билетов. Ну а там уже исходя из общих результатов ученика.

Цитата

Что-то я не припомню, что бы в школе были зачеты. Это Вы наверное с ВУЗОМ перепутали

Ну условно я их так назвал. Конечно были только контрольные работы.

MaKoUr 14.01.2014 17:19

Сволота поганая. Это же надо так изуродовать песню. Зачем? Мало своих? Считаю это плевком в память не только о Марке Бернесе, Михаиле Матусовском и Вениамине Баснере, но и вытиранием ног о историю России.

Алексей Журавлев 14.01.2014 18:04

Цитата(MaKoUr @ 14.1.2014, 21:19)

Макур, Вы какую страницу истории имеете в виду? Может той, где храмы грабили и священников убивали? Песню не изуродовали, а на мелодию той песни спели другой текст. Насколько это уместно— вопрос эстетический. А насчет «сволоты поганой» — это уже клиника. Может, это только я к Вам предвзято отношусь, а сообщество с Вами согласится?

MaKoUr 14.01.2014 18:12

Цитата

Макур, Вы какую страницу истории имеете в виду?

Вы вообще сами откуда? Может с Марса... или Венеры?
Россия по уши в дерьме именно из-за таких как Вы, которые предлагают историю закончить 1917 годом, а начать 1991... Коммерсант — типовой представитель.

Цитата

Может той, где храмы грабили и священников убивали?

Скучно и уныло. Мы это уже обсуждали. Если Вы кроме убийств попов ничего не хотите видеть, это Ваши личные проблемы.

Цитата

Песню не изуродовали, а на мелодию той песни спели другой текст. Насколько это уместно— вопрос эстетический.

Я вот уверен на 200%, что для Вас перечисленные мною имена — мусор со всеми вытекающими. А может Вы даже не знаете, кто это?

Алексей Журавлев 14.01.2014 18:23

Цитата(MaKoUr @ 14.1.2014, 22:12)

Я думаю, нашу дискуссию продолжать бесполезно. Вы идиот, и это не лечится.

MaKoUr 14.01.2014 18:25

Цитата

Вы идиот, и это не лечится.

От мандалая слышу. Ничего личного — смотрите Задорнова

А что точно не лечится — так это христоЗ головного мозга.

stalinura 14.01.2014 20:12

солженицынская идея реализуется: русским не надо образования, им достаточно три класса церковно-приходской школы. Ведь религия может процветать, только если народ нищий. Нищий, неграмотный, больной. И это делается специально, иначе они не могут просуществовать. Здоровому, образованному народу, преуспевающему, никакая религия не нужна. Никакая.

MaKoUr 14.01.2014 20:26

Вчера произошло любопытное событие. В ХХС проник человек, который совершил поступок, вполне сопоставимый с выходкой секух. Однако его просто записали в сумасшедшие и решили дела не заводить. Власть решила проявить разнообразие.

Mark_Tsibulsky 14.01.2014 20:28

Цитата(stalinura @ 14.1.2014, 14:12)

Ведь религия может процветать, только если народ нищий. Нищий, неграмотный, больной. И это делается специально, иначе они не могут просуществовать. Здоровому, образованному народу, преуспевающему, никакая религия не нужна. Никакая.

Катастрофическая чушь... То-то вся богатая Европа и все богатые Соединённые Штаты по субботам и воскресеньям ( в зависимости от религии) ходят в синагоги и церкви.

MaKoUr 14.01.2014 20:52

Цитата

Катастрофическая чушь...

Нет, Марк, не чушь. Здоровому государству нужна здоровая идеология, которая основана на исторических и культурных ценностях народа. Любая религия, тем более занесённая извне огнём и мечом, быть этой здоровой идеологией не может. Россия своему многовековому отставанию от уже светской и «богатой Европы» со средних веков до 20 обязана именно «религии».

Mark_Tsibulsky 14.01.2014 21:04

Цитата(MaKoUr @ 14.1.2014, 14:52)

Россия своему многовековому отставанию от Европы со средних веков до 20 обязана именно «религии».

Во-первых, кто это Вам сказал, что Россия отстаёт от Европы? В чём она отстаёт? В «демократических ценностях»? Тогда пусть ещё лет на двести отстанет — только здоровее будет. А во-вторых, не надо кавалерийским наскоком пытаться решать проблему, о которой можно написать десятки томов — и всё будет мало.

Россия не отстаёт, а развивается иначе, чем Западная Европа, вот с этим я соглашусь. Причина мне видится, разумеется, не в христианстве, которая является основной по количеству приверженцев религией во всём мире, а в том, что Россия получила христианство от Константинополя. В 1054 году произошёл давно назреваемый великий раскол церквей.

С тех самых пор представители ортодоксального христианства и католицизма смотрели друг на друга с недоверием. В 16 веке полякам в Москве запрещали заходить в православные церкви — это как пример. С другой стороны, ещё Иван Грозный русских без необходимости за границу не выпускал, дабы не наглотались катилической ереси. Таких примеров масса. Важно другое: с 11 века Восточная Европа развивается не по тем законам, что Западная. Теперь это не изменить, да и не нужно это менять.

А вообще это очень сложная проблема. Это не для форума Высоцкого.

MaKoUr 14.01.2014 21:17

Хорошо. Два простых примера: 1. когда начали печатать книги в Европе и России? 2. когда открылись первые университеты в Европе и России?

В Европе жгли на кострах и преследовали всех, кто считал, что «Всё-таки она вертится». В России никого не жгли и не преследовали, поскольку некого было ни жечь, ни преследовать. Была создана настолько смертоносная среда, в которой невозможно было (до Ломоносова) появиться даже росткам мышления, отличного от навязываемого церковью. Сейчас по образу и подобию современная власть тоже создала среду, в которой невозможно появление нормальной оппозиции.

Mark_Tsibulsky 14.01.2014 21:35

Цитата(MaKoUr @ 14.1.2014, 15:17)

Хорошо. Два простых примера: 1. когда начали печатать книги в Европе и России? 2. когда открылись первые университеты в Европе и России?

Но Вы, разумеется, в курсе дела, что первые печатные книги появились в Китае в 10-м веке, да? И Вы в курсе дела, что система трёх степеней экзаменов действовала в Китае ещё при династии Танг в 8 веке ( если не ещё раньше), а при династии Сонг в 11 веке уже была организована Академия художеств? И вообще в Китае изобрели порох, компас, бумагу, бумажные деньги, мельницы и даже спагетти?

Это я к тому, Константин, что все страны развиваются по своему. Какая разница, кто первый сказал «мяу»? Когда сложилась историческая необходимость, тогда и сказали «мяу»

Вообще расхождение Запада и Востока можно проследить очень далеко вглубь веков. В 1-м веке до н.э. Цезарь успешно справился с Великим Гальским восстанием, что, естественно, приблизило Галлию к Римской культуре. Когда возникло христианство, жители Галлии были в числе тех, кто первым об этом узнали. Потом через Рейн стали переходить германские племена кимвров, тевтонов, визиготов, остготов, лангобардов, саксов, белгов и так далее. Они тоже попадали в сферу римской культуры — христианства в том числе.

А славяне не были завоёваны Римом и сами не завоёвывали Рим. У них была своя история.

Sentinel 15.01.2014 02:03

Цитата(MaKoUr @ 14.1.2014, 16:17)

В России никого не жгли и не преследовали, поскольку некого было ни жечь, ни преследовать.

Ага. Совсем никого. В энциклопедии далеко ходить не надо: на букву «А» есть «Аввакум».

MaKoUr 15.01.2014 03:46

Цитата

Ага. Совсем никого. В энциклопедии далеко ходить не надо: на букву «А» есть «Аввакум».

Ой, ну уж если сравнивать с количеством «европейских Аввакумов», то история с нашим — так, детская шалость.

Цитата

Какая разница, кто первый сказал «мяу»? Когда сложилась историческая необходимость, тогда и сказали «мяу»

Разница, Марк, огромная. России это «мяу» сказать не позволяли, сковав по рукам и ногам. Самый наглядный результат — Крымская война, где мы поиграли чисто технологически. А потом и ПМВ, о которой уже говорили, где стало ясно, что Россия не способна вести затяжную крупную войну из-за невозможности серийного производства оружия в достаточном для фронтов количестве.

Mark_Tsibulsky 15.01.2014 03:55

Цитата(MaKoUr @ 14.1.2014, 21:46)

А потом и ПМВ, о которой уже говорили, где стало ясно, что Россия не способна вести затяжную крупную войну из-за невозможности серийного производства оружия в достаточном для фронтов количестве.

Оружие — это такое дело. Могли помочь Франция с Англией. А вот то, что в России не оказалось ни одного полководца — это да... Все победы России были против Австрии и ни одной(!) против Германии. Вот это действительно проблема. Большевикам в жизни не удалось бы то, что им удалось, если бы армия не драпала до Риги...

MaKoUr 15.01.2014 04:13

Цитата

если бы армия не драпала до Риги...

Армия не драпала бы до Риги, если бы у царя остались мозги, чтобы сохранить эту самую армию.

Nadegda_Dmitrieva 15.01.2014 06:26

Цитата(stalinura @ 15.1.2014, 7:12)

Здоровому, образованному народу, преуспевающему, никакая религия не нужна. Никакая.

Цитата(Mark @ 15.1.2014, 7:28)

Марк, а кто сказал, что в указанных местах народ здоровый и образованный?

Если в некоторых штатах число пи законодательно равно 4, а Дарвина исключают из программы? Такого мракобесия, как в США, еще поискать надо.

Mark_Tsibulsky 15.01.2014 09:07

Цитата(Вера Назарова @ 15.1.2014, 0:26)

Примеры можно, Вера? Где конкретно число «п» равно четырём? Где исключили из программы Дарвина?

Алексей Журавлев 15.01.2014 10:02

Цитата(Вера Назарова @ 15.1.2014, 10:26)

а Дарвина исключают из программы? Такого мракобесия, как в США, еще поискать надо.

Вера, а теория Дарвина — научно доказанная?

stalinura 15.01.2014 10:29

В России есть лишь одна сила, способная сохранить единую и неделимую Россию,большевики. .

Nadegda_Dmitrieva 15.01.2014 10:45

Алексей Журавлев, а теория божьего промысла научно доказана?

MaKoUr 15.01.2014 11:36

сталинура
А где Вы разглядели сейчас этих самых большевиков?

И Вы всерьёз верите в победу мировой пролетарской революции?

Artem F 15.01.2014 12:18

Цитата(Mark @ 15.1.2014, 5:07)

Где конкретно число «п» равно четырём? Где исключили из программы Дарвина?

Про Дарвина, действительно, слышал и вот ссылка. Про число пи — первый раз слышу.

Mark_Tsibulsky 15.01.2014 13:19

Цитата(Artem F @ 15.1.2014, 6:18)

Про Дарвина, действительно, слышал и вот ссылка.

In 1999 Kansas Board of Education voted to block mention of Darwin in its schools but members were voted out and their anti-evolution policy was reversed.

То есть, в одном и 50 штатов решили, было, исключить, но не вышло.

Так что, Вера. не надо горячиться:)

Nadegda_Dmitrieva 15.01.2014 14:12

Цитата(Artem F @ 15.1.2014, 23:18)

Про число пи — первый раз слышу.

В Юте пи=3, в Индиане =4. Полная демократия

Цитата(Mark @ 16.1.2014, 0:19)

То есть, в одном и 50 штатов решили, было, исключить, но не вышло.

Не вышло, и прекрасно. Это не отменяет попыток внедрить в школу теорию божественного происхождения на официальном уровне.

Artem F 15.01.2014 14:53

Цитата(Вера Назарова @ 15.1.2014, 10:12)

В Юте пи=3, в Индиане =4.

нашел только «Indiana Pi Bill» образца 1897 г, да и там число пи было = 3.2. Не дадите ссылку?

Алексей Журавлев 15.01.2014 15:08

Цитата(Вера Назарова @ 15.1.2014, 14:45)

Алексей Журавлев, а теория божьего промысла научно доказана?

А для верующего человека и не нужны доказательства. А вообще-то было бы справедливо в школе, мне кажется, преподавать и теорию Дарвина, и Божественное происхождение жизни. Вот и плюрализм.

ROTMAN 15.01.2014 15:10

Специально для MaKoUr (новые слова )

http://www.youtube.com/watch?v=jwSGS9xNyrk

Mark_Tsibulsky 15.01.2014 15:14

Цитата(Вера Назарова @ 15.1.2014, 8:12)

В Юте пи=3, в Индиане =4. Полная демократия

Вера, я уже понял, что Вы считаете Америку исчадьем ада, оплотом мракобесия и всем таким подобным прочим. Тем не менее, как человек живущий здесь почти 20 лет, хочу заметить: не надо верить всему, что Вы читаете в СМИ.

Насчёт Дарвина и теории божественного происхождения. На самом деле сторонники религиозного воспитания в США всё время находятся в состоянии обороны. «Прогрессивные либералы-демократы» мечают уничтожить вообще всякое упоминание о Боге. Вот так обстоит дело, а вовсе не так, как пишете Вы.

Вообще Вы находитесь в преимущественном положении по сравнению с очень многими россиянами: здесь на форуме бывают несколько людей, которые давно живут за рубежом. Отчего бы не спросить их об истинном положении вещей в Америке? Будет гораздо лучше, чем ссылаться на политически мотивированную ерунду из СМИ.

Алексей Журавлев 15.01.2014 15:24

Цитата(Mark @ 15.1.2014, 19:14)

Будет гораздо лучше, чем ссылаться на политически мотивированную ерунду из СМИ.

-«Не читайте советских газет натощак!»
-« Так других то нет!»
-«Значит, вовсе никаких не читайте!»
Не ручаюсь за точность— цитирую по памяти.

stalinura 15.01.2014 15:35

Цитата(MaKoUr @ 15.1.2014, 14:36)

большевиков

Да нету их в том и беда...

stalinura 15.01.2014 15:44

Цитата(Mark @ 15.1.2014, 0:35)

можно проследить очень далеко вглубь веков. В 1-м веке до н.э.

Марк!Почитайте «Новую хронологию» Фоменко и Носовского...история полностью сфальсифицирована..

Artem F 15.01.2014 15:48

Цитата(stalinura @ 15.1.2014, 10:44)

«Новую хронологию» Фоменко и Носовского

идея у них хорошая — корреляционный анализ событий, помогающий установить, что какие-то события описаны в истории дважды с разными наборами имен, но в конечном итоге они начинают притягивать факты за уши и доходит уже до смешного. На эту тему было длинное стихотворение, приведу только первое четверостишие:
Через Греко-Палестину,
Пряча ладан в ятаган,
Делал хадж на Украину
Римский папа Чингисхан.

MaKoUr 15.01.2014 16:15

Цитата

Специально для MaKoUr

Это просто тупой стёб. В 90-е годы кто-то изобрёл пародию «С чего начинается Родина — с зарплаты за май в декабре».

Цитата

Да нету их в том и беда...

stalinura, а Вы Сталина считаете большевиком?

Mark_Tsibulsky 15.01.2014 16:19

Цитата(stalinura @ 15.1.2014, 9:44)

Марк!Почитайте «Новую хронологию» Фоменко и Носовского...история полностью сфальсифицирована..

Staliura, нет, спасибо. Я почитал только аннотацию к этой книге — и мне всё стало ясно. Это, знаете ли, как книги Бушкова. Нормальный человек ведь с Бушковым спорить не станет, верно? Ну вот и с Фоменко тоже. Такие книги надо было в «перестройку» выпускать, они бы пошли на «ура».

Aleks 15.01.2014 18:00

Цитата(Алексей Журавлев @ 15.1.2014, 18:08)

справедливо в школе, мне кажется, преподавать и теорию Дарвина, и Божественное происхождение жизни

ROTMAN 15.01.2014 18:43

Цитата

Ну это Вам так хочется ...

«Пародия» была через месяц после выхода этой песни .

MaKoUr 15.01.2014 19:24

Цитата

«Пародия» была через месяц после выхода этой песни .

Вы — её автор?

stalinura 15.01.2014 19:30

Цитата(Mark @ 15.1.2014, 19:19)

Фоменко тоже.

Галилея точно также воспринимали...,а чего Вы хронологии И.Скалигера(фантазиям) верите..

stalinura 15.01.2014 19:31

Цитата(MaKoUr @ 15.1.2014, 19:15)

Сталина считаете большевиком

ТВЕРДОКАМЕННЫМ,,

MaKoUr 15.01.2014 19:36

Цитата

ТВЕРДОКАМЕННЫМ

А как же мировая революция?

stalinura 15.01.2014 19:41

Цитата(MaKoUr @ 15.1.2014, 22:36)

мировая революция

Сдулась...«обезьяны» захотели людьим стать..вот на место и поставили...

MaKoUr 15.01.2014 20:49

Погодите, речь-то о другом.
Идея большевиков — распространение революции по всему земному шару. Если Сталин выступал против этого, какой же он большевик?

stalinura 15.01.2014 21:09

Цитата(MaKoUr @ 15.1.2014, 23:49)

какой же он большевик?

И.Ст. ..Реальный большевик,а не утопический..

stalinura 15.01.2014 21:17

MaKoUr, , Если хватит духа и здоровья,прочтите работу Капченко «Сталин»,более обьективной работы о И.Ст. нету.,а тогда можно о чем-то говорить....Капченко Николай Иванович (г. р. 1933)

В 1958 году окончил Московский государственный институт международных отношений. Кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений Российской Академии Наук. На протяжении многих лет работал в области международной журналистики (длительное время заместителем главного редактора журнала «Международная жизнь»). Автор ряда монографий, брошюр и многих статей по проблемам истории внешней политики Советского Союза, России, Китая, а также истории и теории международных отношений. Немало лет посвятил изучению политической и государственной деятельности Сталина.

Nadegda_Dmitrieva 15.01.2014 21:49

Цитата(Mark @ 16.1.2014, 2:14)

Вера, я уже понял, что Вы считаете Америку исчадьем ада, оплотом мракобесия и всем таким подобным прочим.

Я фигею, дорогая редакция

Это на основании одного поста такой глубокомысленный вывод?

Неважный из Вас аналитик, Марк. А «политически мотивированная (?!) ерунда» имеет хождение в Базе вопросов ЧГК. Наверное, ее авторы проверяли, прежде чем на турнир допустить. Хотя ляпы везде бывают. И политика тут идет лесом...

Mark_Tsibulsky 16.01.2014 00:18

Цитата(Вера Назарова @ 15.1.2014, 15:49)

Это на основании одного поста такой глубокомысленный вывод?

Во-первых, Вера, не одного, а двух ( №№36 и 44). Во-вторых, поста в котором говорится « такого мракобесия, как в США, ещё поискать надо», хватит и одного.

Что такое ЧГК, я, признаться, не знаю, но политика никаким лесом тут не идёт. Это не ляп, а вполне продуманная акция. Вы бы поверили, что политики тут нет, если бы я сказал Вам, что в американской газете написано, допустим, так:«Дума Челябинской области проголосовала за отмену действия третьего закона Ньюиона в западных районах города»?

Алексей Журавлев 16.01.2014 04:03

Цитата(stalinura @ 16.1.2014, 1:17)

Если хватит духа и здоровья,прочтите работу Капченко «Сталин»,более обьективной работы о И.Ст. нету.

Граждане, это что ж творится— рекламируют Сталина на форуме Высоцкого! Скоро появятся участники с никами leninura или hitlerura ?

Nadegda_Dmitrieva 16.01.2014 06:15

Цитата(Mark @ 16.1.2014, 11:18)

Что такое ЧГК, я, признаться, не знаю,

Это «Что? Где? Когда?» — в Америке тоже играют, кстати. Знакомый сильно сокрушался, что не попадает в этом году на чемпионат США, с работы не отпускают

Цитата(Mark @ 16.1.2014, 11:18)

в американской газете написано,

Видите ли, по роду деятельности мне приходится достаточно много педагогической периодики просматривать, там пишут не только про недостатки российского образования. Так что картина складывается из многих кусочков. Но начинать дискуссию о качестве американского/российского образования здесь, думаю, неуместно. Пусть в Австрии продолжают бегать кенгуру на радость Бушу.

MaKoUr 16.01.2014 06:15

А для Вас Гитлер = Сталин? Вот где настоящая клиника...

stalinura 16.01.2014 06:23

Цитата(Алексей Журавлев @ 16.1.2014, 7:03)

рекламируют Сталина на форуме Высоцкого

В.В не Солженицын или Сахаров,а во вторых чтобы не поминать имя И.Ст. всуе,лучше серьезные исследования о нем почитать а не макулатуру типа Радзинского,Волкогонова и иже с ними,а потом какие-то выводы делать...

stalinura 16.01.2014 07:05

Цитата(Алексей Журавлев @ 16.1.2014, 7:03)

с никами leninura

опрос «Имя России» №1 И.Сталин. №2 В.Высоцкий №3 В.Ленин,народ проголосовал ув.Алексей..Вы,что против народа..

Алексей Журавлев 16.01.2014 07:35

Цитата(stalinura @ 16.1.2014, 11:05)

Вы,что против народа..

Я против Сталина и Ленина.

stalinura 16.01.2014 08:02

Цитата(Алексей Журавлев @ 16.1.2014, 10:35)

Я против Сталина и Ленина.

Наверное за ЕБНа и ВВП...

Кропотов 16.01.2014 08:56

Цитата(Mark @ 15.1.2014, 20:19)

Такие книги надо было в «перестройку» выпускать, они бы пошли на «ура».

Дык они и сейчас пользуются успехом у части читателей. Которым хочется чего-нибудь интересного.

Artem F 16.01.2014 09:13

Цитата(stalinura @ 16.1.2014, 2:05)

опрос «Имя России»

там какая-то странная история — приведенный вами список был верен на июль 2008, потом ситуация поменялась, а потом и вовсе все было отменено и начато заново, и на декабрь 2008 ВВ уже не входил в Top 12, а Сталин и Ленин переместились на 7-е и 8-е места, соответственно.

stalinura 16.01.2014 09:31

Цитата(Artem F @ 16.1.2014, 13:13)

там какая-то странная история

Прав был И.Ст. не важно как голосуют,важно как считают..

MaKoUr 21.01.2014 18:06

Цитата

Мне в комментариях однажды написали: «...., неужели Вы не понимаете, что Украина за эти годы далеко ушла от империи, и это уже большой шаг, вселяющий надежду и веру в лучшее будущее моей страны».
Вчера, глядя на горящий в центре Киева автобус, мне стало понятно, куда уже ушла Украина от империи и куда дальше направляется. И я могу с почти стопроцентной уверенностью сказать, что ей там хорошо не будет.

А будет плохо — страшно и голодно. Почему голодно? Да потому что голод является следствием любых революций и бунтов. Это аксиома, проверенная веками мировой истории.
За утопистами, размахивающими флагами на баррикадах, обязательно придут погромщики и мародёры. Как следствие, через неделю кончатся продукты, а через месяц по городам и сёлам начнут бродить вооружённые отряды бандитов, отбирающих последнее. Через три месяца в городах съедят кошек и крыс, посматривая на филейную часть соседа по лестничной клетке.
Никаких займов уже никто не даст и не предложит, потому что при отсутствии какой-либо дееспособной власти деньги давать некому. Те 15 миллиардов, которые Украина получила от России, ситуацию не спасут (скорее всего они уже истрачены), на новый кредит рассчитывать не придётся, ведь сами митингующие на Майдане любили повторять: «Деньги у России мы, конечно же, возьмём, но в рожу плюнем!» Плюнули, и что, легче стало?
Раньше я думал, что весь этот евробомжатник — локальная провокация западэнцев, но после того как столько киевлян вчера пришло на площадь разваливать собственную страну, даже мне стало неуютно.
Но вместе с тем пришла уверенность, что России не стоит пытаться удержать неразумных соседей вблизи империи, пусть идут на все четыре стороны.
Вот только куда потом селить сотни тысяч голодных украинцев, которые побегут в мою страну, спасаясь от собственных мракобесов?

Mark_Tsibulsky 21.01.2014 19:17

Цитата(MaKoUr @ 21.1.2014, 12:06)

За утопистами, размахивающими флагами на баррикадах, обязательно придут погромщики и мародёры. Как следствие, через неделю кончатся продукты, а через месяц по городам и сёлам начнут бродить вооружённые отряды бандитов, отбирающих последнее. Через три месяца в городах съедят кошек и крыс, посматривая на филейную часть соседа по лестничной клетке.

Фраза очень хорошая:) Но не факт, что правильная, потому что не будем забывать: то, что русскому здорово, то немцу — смерть. И наоборот, конечно. Ради того, чтобы оттянуть Украину от России, Европа и США кредиты дадут. Это из тех же кредитов, которые получал и получает Афганистан. На то, что деньги вернут, никто, естественно, не рассчитывает. Это делается из высших политических соображений. Вот из этих самых соображений и Украина будет получать постоянную подпитку. Главное — чтоб объединение или хотя бы сближение с Россией было невозможным.

Собственно, то же самое сделал и Путин, когда ссудил Украине 15 миллиардов — попытался оторвать её от Европы. Украина не в том положении, когда она сама будет решать, каким путём ей пойти. Она пойдёт туда, куда её пошлют сильные страны. Вот кто из этих силачей победит в споре за Украину, пока неясно.

stalinura 21.01.2014 21:56

Цитата(Mark @ 21.1.2014, 22:17)

победит в споре за Украину, пока неясно.

Запад победит...Союз разгромили,а теперь по частям добивают и добьют(сопротивлятся могла только коммунистическая система)....вопрос только времени..

Artem F 22.01.2014 01:01

у Запада своих проблем хватает, иначе бы они не только европейскими ценностями Украину подманивали. Мне вот интересно — из активистов Майдана кто-нибудь читал 900-страничный документ о сотрудничестве с Евросоюзом? Я вот скачал и просмотрел по диагонали — не уверен, что надо так за него лезть из кожи вон. Там ни о рабочих местах в Европе, ни о безвизовом перемещении ничего не говорится.

А что до открытости рынка иностранным товарам — мы в свое время, до введения пошлин, еле успели отцу привезти машину из Германии и возмущались, что закрывается такая возможность. С другой стороны, результатом заградительных пошлин стало строительство нескольких заводов на территории России — Форд, Ниссан, Шевроле, Рено. Да и АвтоВАЗ не загнулся. А это производство, а не купи-продай, квалифицированные кадры, налоги в местный бюджет и т.д. Конечно, хозяин — барин, хочется «в Европу», кто же может запретить?

MaKoUr 22.01.2014 03:51

Евробомжатник никогда не слушал Высоцкого

Цитата

За метром метр идёт по Украине всё НАТО с группы центр

MaKoUr 02.02.2014 22:26

Цитата

Яценюк: украинская оппозиция готова сформировать правительство

КИЕВ, 2 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Украинская оппозиция готова сформировать правительство и взять всю полноту ответственности за ситуацию в стране. Об этом заявил глава фракции оппозиционной партии «Батькивщина» в парламенте Украины Арсений Яценюк в эфире местного «5-го телеканала».

«Мы четко заявили, что готовы сформировать правительство, которому будет доверять народ и с которым будут работать западные партнеры», — подчеркнул Яценюк. При этом он исключил возможность формирования нового кабинета министров оппозицией и провластной Партией регионов.

«Мы на это не согласны. Мы сами формируем правительство и в этом случае берем ответственность за происходящее», — добавил лидер фракции.

Отвечая на вопрос, он сказал, что в случае формирования правительства оппозицией первоочередными реформами станут демонополизация экономики, а также реформы в энергетике, чтобы снизить зависимость от импортных энергоносителей.

«Мы также намерены преодолеть неимоверную коррупцию, осуществить налоговую и банковскую реформы», — добавил Яценюк. Кроме того, по его словам, предстоит реформа судебной системы и правоохранительных органов.

«Мы предлагаем полную люстрацию судей», — сказал лидер фракции.

Он отметил также, что для поддержки реформ оппозиция рассчитывает на кредиты МВФ, Всемирного банка, макрофинансовую помощь со стороны Европейского союза, Европейского инвестиционного банка, частных инвесторов из Европы и США.

«Такое кредитование может быть только под новое правительство», — добавил Яценюк.

MaKoUr 02.02.2014 22:32

Цитата

Он отметил также, что для поддержки реформ оппозиция рассчитывает на кредиты МВФ, Всемирного банка, макрофинансовую помощь со стороны Европейского союза, Европейского инвестиционного банка, частных инвесторов из Европы и США.

— А можно по-маленькому?
— Если только по-маленькому. По-большому будем, когда Алмаз возьмём

А если серьёзно, то у меня с каждым днём презрение к жителям Киева увеличивается в геометрической прогрессии. Если хотите жить в дерьме (в буквальном смысле уже) и терпеть этот срач от бандеровских недоносков на родных улицах своего города — валяйте. Только когда ЕС о вас ноги вытрет — не фига к России бежать плакаться.

Sentinel 03.02.2014 18:54

Цитата(MaKoUr @ 2.2.2014, 17:32)

Кто бы сомневался. Про «жить в дерьме» — сьездите в Братск какой-нибудь или Арзамас-17...

MaKoUr 03.02.2014 21:05

Цитата

сьездите в Братск какой-нибудь или Арзамас-17

Опять путаете попу с пальцем.
В Киеве школота добросовестно отрабатывает заокеанские зарплаты, а состояние некоторых городов России — результат последних 20 лет правления деморосов.

Sentinel 04.02.2014 12:08

Какие заокеанские зарплаты? Имена получающих, цифры зарплат?

Вы живете в какой-то параллельной реальности, ей-богу.

Sentinel 04.02.2014 12:18

В связи с дискуссией о Блокаде Ленинграда:

Марк Солонин: «Правильные Ответы»

Artem F 04.02.2014 13:08

Тут вот ссылка попалась — сканы и перевод оперативных планов немецкого командования по поводу Ленинграда. Там все прагматично.
===
А по поводу самого опроса на Дожде — то, что они его вывесили, не говорит хорошо об их умственных способностях (есть темы, которые нельзя обсуждать поверхностно, без глубокого погружения в вопрос), но закрывать их за это, конечно, нельзя — пусть они сами оправдываются и разбираются с недовольными слушателями, пытаясь понять, «что они такого сказали, что все ополчились».

Mark_Tsibulsky 04.02.2014 13:23

Цитата(Artem F @ 4.2.2014, 7:08)

А по поводу самого опроса на Дожде — то, что они его вывесили, не говорит хорошо об их умственных способностях

Просто люди никак не ожидали, что после 30 лет втаптывания в грязь собственной истории вдруг окажется, что существует некий предел, за который заходить нельзя. Как всегда у российских либералов, всё было обставлено весьма культурно: всего-навсего опрос. Так сказать, за вопрос не бьют в нос. Оказалось — бьют. И бьют больно. Чтоб и другим неповадно было.

Кропотов 04.02.2014 13:49

Цитата(Sentinel @ 4.2.2014, 16:18)

В связи с дискуссией о Блокаде Ленинграда:

Какая может быть дискуссия? Командующий группой войск «Север» фон Лееб запрашивал Гитлера, что ему делать в случае предложений о капитуляции Ленинграда. Получил чёткий ответ — никакой капитуляции не принимать. Держать блокаду дальше, а если мирное население попытается пойти из города с белыми флагами, то загонять обратно артиллерийским огнем. Немцы понимали что такой большой город им не прокормить.

Вот мнение Дмитрия Губина с сайта «Эха Москвы» — не меньшего либерала, чем Солонин.

«Весь объем документов, который к сегодняшнему дню открыт, говорит об одном: Гитлер не ставил целью завоевать, покорить или оккупировать Ленинград. Он ставил целью Ленинград уничтожить, стереть с лица земли, причем вместе с жителями (приказ №1601 от 22 сентября 1941 года). Сдача в плен не интересовала, как, скажем, не интересовали признавшие власть Гитлера евреи».
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/dimagubin/19318.php

MaKoUr 04.02.2014 13:49

Расскажите тогда о мотивации майданщиков? Хотят жить как в Европе и ничего не делать?

Тайга75 04.02.2014 14:26

Из дневника Лидии Осиповой (г. Пушкин — Царское Село):
31 января (1942 г)
...
И вот как-то в один из таких вечеров я спросила всех наших М.Ф., Витю (мальчик 15 лет), Колю: «А что ребята, если бы сейчас пришел к нам какой-нибудь добрый волшебник и предложил бы нам перенестись в советский тыл. И там была бы довоенная жизнь и белый хлеб, и молоко, и табак, и все прочее. Или сказал бы, что и до конца дней наших будете жить вот так, как сейчас. Что бы вы выбрали? И все в один голос, еще я не успела докончить фразы, сказали: остаться так, как сейчас. Ну, мы с Колей, понятно. Мы все предпочтем советской власти. А вот Витя, воспитанник этой самой власти. Я спросила у него — почему. Очень спутанно и сбивчиво он смог все-таки дать понять, что там в прежней жизни не было никаких надежд, а теперь он видит надежду на лучшее. А М.Ф., которой при советской власти уж совсем было неплохо жить... просто обругала меня, чтобы я не приставала с глупостями «Всякому понятно, почему».

Алексей Журавлев 04.02.2014 16:30

Цитата(Дмитрий Власов @ 4.2.2014, 18:26)

Из дневника Лидии Осиповой

Дмитрий, это о чем? Дайте, пожалуйста, ссылку на этот самый дневник, если можно.

Алексей Журавлев 04.02.2014 17:04

Цитата(Artem F @ 4.2.2014, 17:08)

А по поводу самого опроса на Дожде

Провокация, направленная против россиян. Следующим опросом, если их не остановить, будет: « Если бы СССР проиграл войну, было бы лучше жить россиянам?»

Sentinel 04.02.2014 17:07

Марк, советскую историю сколько не втаптывай в грязь — ей все мало. Потому что она — кровь и дерьмо. Вот Вам

Ромовые бабы в блокадном Ленинграде.

http://tverdyi-znak.livejournal.com/1426146.html

За такое в клочья их бы всех загрызть, а Макуры их защищают.

Mark_Tsibulsky 04.02.2014 17:26

Цитата(Sentinel @ 4.2.2014, 11:07)

Марк, советскую историю сколько не втаптывай в грязь — ей все мало. Потому что она — кровь и дерьмо.

Вадим, любая история — это всегда по сравнению с историями других стран. Покопайтесь на досуге в истории США, в истории Франции, в истории любой другой страны, потом поговорим.

Иначе это — быковщина.

Mark_Tsibulsky 04.02.2014 17:36

Кстати, в одной из ссылкой под статьёй из «Живого журнала» ( которая, видимо, должна приниматься как аксиома, хотя фальсификация вполне возможна) имеется мнение ещё одного «историка», который сообщает нам, что блокады Ленинграда, оказывается, вовсе и не было! Вот так вот...

В Германии и Австрии за рассуждения, был Холокост или его не было, положено тюремное заключение. Я думаю, если там местный «Дождь» забубенил бы опрос на тему «был ли Гитлер истинным патриотом или добросовестно заблуждался?», радиостанция долго бы не просуществовала. Попробуйте в Америке провести на радио опрос, который с ног на голову поставит вопрос об африканских рабах — результат, я думаю, вполне предсказуем.

Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что топтать ногами и поливать гразью можно безнаказанно только русскую память и русские святыни. Остальные народы умеют за себя постоять.

Алексей Журавлев 04.02.2014 18:05

Вот так для меня выглядит название известного телеканала:

Mark_Tsibulsky 04.02.2014 18:14

Нет, Алексей, с этим я не согласен. Фашисты — не либералы, а либералы — не фашисты. У них разные подходы. Фашисты решительны, а либералы обходительны. Помните, старый анекдот 80-х годов:

В пивной старый дед с орденами ругает отвратное пиво. На что молодой парень говорит:«Надо было воевать хуже — сейчас бы баварское пили.»

Это, как я теперь понимаю, был духовный отец станции «Дождь».

MaKoUr 04.02.2014 20:33

Цитата

советскую историю сколько не втаптывай в грязь — ей все мало. Потому что она — кровь и дерьмо

Я бы на месте админа за такое отправил в вечный бан без предупреждений.

Artem F 04.02.2014 21:03

Цитата(Алексей Журавлев @ 4.2.2014, 11:30)

Дайте, пожалуйста, ссылку

так вот, собственно.
Интересно, что цитата, приведенная Дмитрием, соседствует с

Цитата

Офицеры напились и начали издеваться над девушками. Те защищались и во время драки упал светильник и дом загорелся. Девушки бросились бежать, а офицеры стали за ними охотиться как за кроликами. Трех убили, а одну ранили...

(на всякий случай поясняю, что речь идет о немецких офицерах). И тут же

Цитата

...Мы приглашены ее распить, когда кончится война и большевики.

Судя по всему, Лидия Осипова в наши дни была бы ярким представителем на форуме ЭМ.

Sentinel 04.02.2014 23:42

С историей этих стран я знаком, спасибо.

Цитата(Mark @ 4.2.2014, 12:36)

Попробуйте в Америке провести на радио опрос, который с ног на голову поставит вопрос об африканских рабах — результат, я думаю, вполне предсказуем.

Давайте. В Израиле, например, уже провели.
Опрос «Виноваты ли европейские евреи в Холокосте?»
Вот вам и вся разница между настоящей демократией и показушной.

Вы по существу блокадных статей ничего сказать не хотите?

Mark_Tsibulsky 05.02.2014 01:18

Цитата(Sentinel @ 4.2.2014, 17:42)

Давайте. В Израиле, например, уже провели.

Израиль — страна во многом необычная. Прикиньте опрос на тему « Способствовало ли рабство подъёму экономики южных штатов?» в США. Или, скажем, «Считатете ли вы, что женщины должны иметь право голосовать?» во Франции. Или вот так:«Гомосексуализм — грех или болезнь?» в Канаде.

Цитата(Sentinel @ 4.2.2014, 17:42)

Вот вам и вся разница между настоящей демократией и показушной.

Во всех трёх упомянутых мной странах — самая настоящая демократия, Вы же не будете с этим спорить? Там можно всласть ругать президентов и премьер-министров, не опасаясь ничего. Правда, на этом свобода и кончается.

Опросы подобные тем, которые я назвал, там возможны не в большей степени, чем рассуждения о положительных качествах Гитлера в Германии. Любопытно, что за запрещение подобных опросов никто не осудит ни США, ни Францию, ни Канаду, ни Германию. Осуждению всегда подвергается только Россия.

Это уже не война идеологий времён «холодной» войны, это и не подготовка к «горячей» войне, которую никто не хочет. Это ненависть на генетическом уровне, проходящая через поколения. Наверное, когда-нибудь мы это обсудим, сейчас неохота.

По существу «блокадных статей» я уже всё сказал. А) фотографии могут быть элементарной подделкой. Б) следом за этими фотографиями идёт рассказ о том, что Ленинградской блокады вообще не было. Я что, должен этот бред комментировать?

Sentinel 05.02.2014 03:15

Вы о чем вообще говорите? В США НИ ЗА КАКОЙ опрос не отключат НИКАКОЙ канал (как это сейчас происходит с «Дождем»). Максимум что с ним может произойти — от него отвернутся пара-другая спонсоров. В Англии постоянно ведут споры на тему Британской Империи, короны, рабства, и пр. Единственное известное мне исключение — запрет на реабилитацию фашизма в Германии. Ну так тому есть причина.

Это только у России — «великая история» (хаха). Все остальные как раз в своей истории более чем склонны сомневаться.

Алексей Журавлев 05.02.2014 03:32

Цитата(Artem F @ 5.2.2014, 1:03)

так вот, собственно.

Спасибо, Артем.

MaKoUr 05.02.2014 03:49

Цитата

По существу «блокадных статей» я уже всё сказал

Марк, оперировать этими «материалами» и всерьёз их воспринимать могут только душевно больные люди. Впрочем, это прекрасно укладывается в теорию о неизлечимости либералов.

sibfond 05.02.2014 05:14

[attachment=9357:reichstag_2004.jpg][attachment=9358:62a195e570.jpg]

[attachment=9360:20080619_haldey.jpg][attachment=9361:1212652987_40385.jpg]

ПО БЕРЛИНСКОМУ СНЕГУ [attachment=9356:oleiniko...МУ_СНЕГУ.mp3]

Кропотов 05.02.2014 08:02

Вадим, что вы хотите доказать в этом споре? Что партийная и прочая элита в блокадном Ленинграде жировала? Так об этом много было написано ещё в «перестройку». Ничего нового вы не сказали.
Если же вы убеждены, что Ленинград надо было сдать, и спасти жизни людей, как это сформулировал «Дождь», то я вас не понимаю. Что тогда ждало бы евреев Ленинграда? Пример Киева и других оккупированных городов вам известен, я надеюсь.
Неужели вы полагаете, что нацисты несли народам демократию и либерализм? И общечеловеческие ценности?

Sergey_T 05.02.2014 11:07

Цитата(Mark @ 5.2.2014, 3:18)

Это уже не война идеологий времён «холодной» войны, это и не подготовка к «горячей» войне, которую никто не хочет. Это ненависть на генетическом уровне, проходящая через поколения.

Насчёт «ненависти» ты, Марк, по-моему, преувеличиваешь. Вот хроническая подозрительность и преувеличение российских «грешков» в западных СМИ (и, как следствие, — в умах обывателей) — это точно. Сегодня на эту тему в «Guardian» вышла любопытная аналитическая статья, рекомендую.

Mark_Tsibulsky 05.02.2014 12:14

Цитата(Sentinel @ 4.2.2014, 21:15)

Не пара-другая, а ВСЕ. Человек моментально лишится средств к существованию. Что недавно и произошло с ведущей крайне популярного кулинарного канала за оскорбительное слово. Звезда «Duck Dynasty» вылетел с работы, как пробка из бутылки за признание гомосексуализма грехом. Забавно, что пантер команды «Викинги из Миннесоты» потерял работу за прямо противоположное — он слишком активно ратовал за права гомосексуалистов. С ним просто не продлили контракт. Так что «свобода» в США кончается очень быстро. Зачем Вы делаете вид, будто Вам это неизвестно?

Mark_Tsibulsky 05.02.2014 12:20

Цитата(Sergey_T @ 5.2.2014, 5:07)

Condemnation has also at times resembled hate speech, as in Hugh Laurie's recent suggestion that Russians have nothing whatsoever of value to offer the world. Laurie's outburst was mild, however, compared to statements by Stephen Fry and Jay Leno, who have both likened the Kremlin's law to Nazi persecution of Jews.

Сергей, это ты называешь «преувеличением грешков»?

Это самая настоящая ненависть, идущая из таких глубоких слоёв истории, о которых сами ненавидящие могут и не догадываться.

Sentinel 05.02.2014 12:53

Цитата(Кропотов @ 5.2.2014, 3:02)

Зря передергиваете. Каким, интересно, вывертом в сознании обуславливается переход от вопроса «нужно ли было сдать город?» до «нацисты несли народам демократию»?

Я хочу доказать в этом споре, что ЛЮБОЙ вопрос можно и нужно обсуждать. На вопрос, сформированный Дождем, я бы скорее проголосовал отрицательно.

Sentinel 05.02.2014 12:56

Цитата(Mark @ 5.2.2014, 7:14)

Полное вранье. Он уже снова там работает, это раз. С работы за взгляды уволить можно (особенно в PR, где взгляды человека напрямую отражаются на доходах компании). Преследование за взгляды на государственном уровне запрещается Первой Поправкой, это два.

Mark_Tsibulsky 05.02.2014 12:58

Цитата(Sentinel @ 5.2.2014, 6:56)

Преследование за взгляды на государственном уровне запрещается Первой Поправкой, это два.

Слежка за своими гражданами на всех уровнях тоже запрещена Конституцией. Вадим, не делайте из меня идиота по возможности, ладно? Я тоже здесь живу.

Кропотов 05.02.2014 13:01

Цитата(Sentinel @ 5.2.2014, 16:53)

Каким, интересно, вывертом в сознании обуславливается переход от вопроса «нужно ли было сдать город?» до «нацисты несли народам демократию»?

Ну, извините, Вадим, только для меня одно вытекает из другого. Человек, знающий хоть что-то о нацизме, за вариант «сдать город, чтобы спасти жизни людей», проголосовать не может, как мне кажется.

Цитата(Sentinel @ 5.2.2014, 16:53)

На вопрос, сформированный Дождем, я бы скорее проголосовал отрицательно.

Рад, что вы так думаете.

Алексей Журавлев 05.02.2014 13:04

Цитата(Sentinel @ 5.2.2014, 16:53)

Я хочу доказать в этом споре, что ЛЮБОЙ вопрос можно и нужно обсуждать. На вопрос, сформированный Дождем, я бы скорее проголосовал отрицательно.

«Скорее»— это Вы бы поразмыслили, а потом уже отрицательно ответили бы, так?

Artem F 05.02.2014 14:06

Цитата(Sentinel @ 5.2.2014, 7:53)

Я хочу доказать в этом споре, что ЛЮБОЙ вопрос можно и нужно обсуждать.

Есть круг вопросов, которые не надо задавать.
Давайте навскидку — «мальчик, ты кого больше любишь — папу или маму?», «если вы такие умные, то почему такие бедные?». Более серьезные «Пошли бы вы служить к немцам, если бы вас поставили перед выбором — расстрел или согласие?» Тот же вопрос, но при условии расстрела вашей семьи?
===
У меня такое мнение — не побывавшие в таких ситуациях не имеют права ни задавать, ни отвечать на такие вопросы. Где провести границу, каждый решает для себя. Оказалось, что вопрос про блокаду попал за грань у многих слушателей.

Sergey_T 05.02.2014 14:22

Цитата(Mark @ 5.2.2014, 14:20)

Марк,
Разве мы говорим о крайностях? Тогда и в России хватает патологических ненавистников Америки.

Цитата(Sentinel @ 5.2.2014, 5:15)

Единственное известное мне исключение — запрет на реабилитацию фашизма в Германии.

Во Франции наказывают за отрицание геноцида армян, в Литве — за отрицание советской и германской агрессии. Коллега Кропотов абсолютно прав — одно вытекает из другого: совсем недалеко до «переоценки» «великого антибольшевистского похода на Восток». Сдайся Россия сразу — сколько бы людей не полегло на фронтах и в блокадах. Только зондеркомандам и печам крематориев работы бы прибавилось.

Кропотов 05.02.2014 14:33

Цитата(Sergey_T @ 5.2.2014, 18:22)

Сдайся Россия сразу — сколько бы людей не полегло на фронтах и в блокадах. Только зондеркомандам и печам крематориев работы бы прибавилось.

О том и речь.И был бы реализован план «Ост».

Mark_Tsibulsky 05.02.2014 14:58

Цитата(Sergey_T @ 5.2.2014, 8:22)

Тогда и в России хватает патологических ненавистников Америки.

О, да! С этим спорить не приходится!

MaKoUr 05.02.2014 16:02

Цитата

Я хочу доказать в этом споре, что ЛЮБОЙ вопрос можно и нужно обсуждать.

Шикарно. Надо вот было Жукову в 41-ом сесть за круглый стол с Леебом и без своих вождей обсудить вопрос, нужно ли сдавать Ленинград

Цитата

Тогда и в России хватает патологических ненавистников Америки.

Цитата

О, да! С этим спорить не приходится!

Цитата

А за что вас любить? Где ваши корни?

kommentarij 06.02.2014 00:37

В принципе, сам по себе вопрос о выгодах и издержках сдачи Ленинграда — допустимый. Во время войны временные отступления и сдачи пунктов случаются. Бывает целесообразнее сдать город, а потом отвоевать, чем непрерывно удерживать.
Но подобный вопрос, судя по всему, для обсуждения требует специальных знаний. Вероятно, его можно бы было разобрать, пригласив в студию каких-нибудь компетентных экспертов из военных академий различных стран. Но какой может быть смысл в широком опросе населения?

Mark_Tsibulsky 06.02.2014 00:48

Цитата(kommentarij @ 5.2.2014, 18:37)

Но какой может быть смысл в широком опросе населения?

Илья, смысл очень простой. Нужно было подвести зрителей к мысли, что проклятая Советская власть виновна в гибели сотен тысяч людей, потому что Ленинград удержали. Если бы «Дождю» не дали по рукам сейчас, то через полгодика был бы другой опрос. Скажем, :«Не считаете ли Вы, что Киев надо было удерживать любой ценой?» — и подвести зрителей к мысли, что проклятая Советская власть виновна в гибели сотен тысяч людей потому, что Киев сдали. Я этот почерк со времён «перестройки» узнаю.

Sentinel 06.02.2014 03:16

Цитата(Mark @ 5.2.2014, 19:48)

смысл очень простой.

Конспирологи на марше. «Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно».

Цитата

Надо вот было Жукову в 41-ом сесть за круглый стол с Леебом и без своих вождей обсудить вопрос, нужно ли сдавать Ленинград

1. Жуков был в Ленинграде в 41м?
2. Вы о сдаче Москвы в 1812 что-нибудь слышали?

Это ОПРОС. Любой ОПРОС нужен с целью ОБСУЖДЕНИЯ. Тем более — 60 лет спустя.

MaKoUr 06.02.2014 05:34

1. Ой, как всё запущено-то

Nadegda_Dmitrieva 06.02.2014 06:29

Цитата(kommentarij @ 6.2.2014, 11:37)

сам по себе вопрос о выгодах и издержках сдачи Ленинграда — допустимый.

То есть приведенные выше немецкие документы ни в чем не убеждают? Не, я понимаю, что их не может оценить адекватно Sentinel, у него по этому вопросу мозги в том месте, которое не видит света (хотя иногда кажется, что и по остальным тоже), но Вы-то? Как можно даже теоретически рассуждать о сдаче Ленинграда врагу, изначально не предполагавшему принимать эту самую капитуляцию?! Как можно сдаться тому, кто не хочет брать тебя в плен?

Кропотов 06.02.2014 07:15

Цитата(Sentinel @ 6.2.2014, 7:16)

Вадим, что вы не знаете биографию Жукова и подробности обороны Ленинграда, ещё ладно. Хотя нехорошо

.
А вот что вы не делаете разницы между Наполеоном и Гитлером, точнее, между войной 1812 года и Второй мировой (Вtликой Отечественной) — это мне непонятно.

Вторую мировую нельзя сравнивать ни с одной другой войной в истории человечества. И дело не собственно в военных действиях, в Первую мировую в Европе они были даже масштабнее и вообще Первая мировая была кошмаром для Европы, жившей до того мирно больше 40 лет после франко-прусской войны. Да ещё все эти новинки техники для уничтожения людей — аэропланы, подлодки, газы, танки и т.д. Но в идеологическом, в философском смысле Первая мировая была традиционной войной — ну там репарации, контрибуции, аннексии...

А вот Вторая мировая — это была война человечества за выживание! За то чтобы само понятие Человек не исчезло.

Мне даже странно вам это доказывать, так как для меня здесь всё ясно. И надеюсь, не потому, что я «совок», которого с детсада вскармливали коммунистической пропагандой. Просто, когда мне было лет 14-17, и я был очень впечатлительным и ранимым юношей, я прочитал материалы Нюрнбергского процесса, а также ещё несколько сильных антифашистских вещей — «Бабий яр» Анатолия Кузнецова, «Бездна» Гинзбурга, сборник публицистики Эренбурга, книгу немецких историков «СС в действии».
Потом я несколько раз смотрел фильм «Обыкновенный фашизм» Михаила Ромма. Он в 1980-е годами не сходил с экрана кинотеатра «Знание» на Невском.
Короче, даже мне, не еврею, и то понятно, что нёс нацизм народам, которые Гитлер считал неполноценными.

Sergey_T 06.02.2014 12:42

Людмила Улицкая (Guardian, 6 февраля 2014 г.):

Цитата

«Я считаю, что СМИ имеют фундаментальное право задавать подобные вопросы о нашем прошлом, настоящем и будущем. Вопрос о Ленинграде задел за живое, так как он попал в самое яблочко. Государство поощряет развитие чувства национализма».

Пожалуй, в этом суть конфликта цивилизаций. Индивидуум в одной из них имеет фундаментальное право задавать вопросы и сомневаться в целесообразности обороны Ленинграда, правдивости свидетельств о Холокосте, газовых камерах и зондеркомандах СС. Также он имеет право — и тоже фундаментальное — поджигать и забрасывать камнями полицейских, распугивать верующих плясками на амвоне, публично заниматься сексом в музеях и со вкусом рассказывать малолетним о преимуществах гомосексуальности. Другая цивилизация — это отсталые националисты и недобитые стагнаторы, нуждающиеся в принудительном перевоспитании.

Mark_Tsibulsky 06.02.2014 12:48

Сергей, это сразу сто тысяч баллов! С приветом от недобитого стагнатора!

MaKoUr 06.02.2014 13:07

Кстати, по поводу забрасывания киевской милиции бутылками с напалмом... В этой ситуации Янукович выглядит полнейшей сволодой. Безоружных солдат физически уничтожают, а у них только дубинки. Что бы делали в аналогичной ситуации юсашные копы? И ни один либераст не вякнул бы в защиту отстреленных.

Mark_Tsibulsky 06.02.2014 13:19

А вы знаете происхождение слова «либерал»? Это от имени римского бога Либера. Бог очень древний. Настолько древний, что уже к 3 веку до н.э. сами римляне по знали ни кто он, ни за что отвечал. В Риме, однако, ни с какими богами старались не ссориться и почитали даже тех, от которых остались одни имена. Что касается Либера, то было решено, что он бог праздничного застолья, когда люди пьяны, раскрепощены и ведут себя свободно.

По этой причине у меня всегда было чувство, что либералы постоянно ходят пьяные. Невозможно же представить, чтобы человек нёс такую околесицу, как они, в трезвом виде!

Artem F 06.02.2014 13:24

Цитата(MaKoUr @ 6.2.2014, 8:07)

И ни один либераст не вякнул бы в защиту отстреленных.

Янукович тут в некотором роде заложник ситуации и двойных стандартов — если он бы попытался задавить протест более жесткими методами, это бы ему аукнулось везде.
С другой стороны, может быть, его «мягкотелость» в данной ситуации — единственный способ избежать окончательного раскола общества и гражданской войны. На его счастье, лидеры оппозиции отказались занять посты в руководстве страной (а премьерский пост — это все-таки серьезно). Может, так и дальше на тормозах все съедет (до следующих выборов и следующего Майдана).

likvor 06.02.2014 13:26

Цитата(MaKoUr @ 6.2.2014, 15:07)

Так то в Юса. У нас даже факты мнимых «пыток», самими же «пытуемыеми» и придуманные, раздуваются до небес и приводят к санкциям со стороны демократического сообщества. Стоит только милиции начать действовать, как Януковича сразу же приравняют к Милошевичу и Хуссейну со всеми вытекающими.

Sergey_T 06.02.2014 13:45

Цитата(Mark @ 6.2.2014, 15:19)

А вы знаете происхождение слова «либерал»?

Марк,
Если копать не так глубоко, то «liberalis» — это «свободный», а свобода — дело вообще-то хорошее

Мне кажется, что дело сейчас не в либерализме как таковом. Я видел немало приличных людей, которые называли себя либералами, будучи консерваторами до мозга кости, и — наоборот. Просто, сейчас «либералами» стали все — и анархисты, и эксгибиционисты, и секс-активисты, и обыкновенные неучи, которые вдруг решили, что они — надежда всего прогрессивного человечества.

likvor 06.02.2014 13:50

Милосе... Свобода — поповское слово (с), почти)

Sergey_T 06.02.2014 13:57

Цитата(Алекс @ 6.2.2014, 15:50)

Свобода — поповское слово (с), почти)

Алексей,
Ты, при случае, поживи месячишко-другой в Северной Корее, а когда (если повезёт) вернёшься — поговорим, — поповское это слово или не поповское

likvor 06.02.2014 14:03

Просто «свободу» у нас, как правило, путают с «вседозволенностью». А уж на Майдане киевском — в особенности. Не зря же они требуют возвращения к конституции-2004, которая ни что иное как коллективная безответственность.

MaKoUr 06.02.2014 15:26

Цитата

Ну приравняют — и что дальше? При том что на просторах бывшего СССР скурвились практически все руководители, но Украина — это не Югославия и не Ирак. Проведи сейчас опрос «с кем ты, западом или Россией», большинство украинцев выберут последний вариант — тут к гадалке не ходи.
И что демократизаторам делать? Авианосцы подгонять к Севастополю? Или наступать через Польшу?

Если же попробуют организовать переворот, то рано или поздно к власти придёт здравомыслящий жёсткий человек, который выжжет всю эту заразу. Иного пути у него не будет.

Artem F 06.02.2014 16:05

Цитата(MaKoUr @ 6.2.2014, 11:26)

Проведи сейчас опрос «с кем ты, западом или Россией», большинство украинцев выберут последний вариант

да не факт — там уже 20+ лет идет обработка населения. Я вот тут любопытный текст на странице одного молодого украинского патриота нашел (ссылка не на его страницу): Чому «рускіє» ненавидять українців. Текст написан так, что основной тезис как бы и не ставится под сомнение, а это типичный прием манипуляции сознанием.

MaKoUr 06.02.2014 16:36

Результаты этой обработки пока видны только во Львовской, Ивано-Франковской областях. Так у них и в советские времена стояли памятники бандероподобным отморозкам. И власти ничего не могли сделать.
Вся промышленная база на востоке страны — и это главное.

likvor 06.02.2014 17:04

Цитата(MaKoUr @ 6.2.2014, 17:26)

Проведи сейчас опрос «с кем ты, западом или Россией», большинство украинцев выберут последний вариант — тут к гадалке не ходи.

Нет. Большинству украинцев не нравится ни то, ни другое. Но, в случае выбора, они будут за Европу = запад. То, что это результат двадцатилетнего промывания мозгов, вопрос второй. В СССР тоже промывали мозги 20 лет, закончилось это распадом страны со всеми вытекающими. Так что наступим на те же грабли.

Artem F 06.02.2014 18:07

Цитата(MaKoUr @ 6.2.2014, 11:36)

Вся промышленная база на востоке страны — и это главное.

при этом они (майдановцы) любят показывать карту дотационных областей — согласно этой карте, на востоке Украины их больше, чем на западе. Про то, как она составлялась и что туда входило, не скажу. Мне самому тоже кажется, что основная промышленность и доходы — это восток.

MaKoUr 06.02.2014 18:31

Цитата

Но, в случае выбора, они будут за Европу = запад.

Кто — они?

Из ряда западных областей безусловно. А какой резон у жителя Харькова или Днепропетровска сливаться в экстазе с ЕС?

Цитата

В СССР тоже промывали мозги 20 лет

В СССР дольше мозги промывали. Просто плохо научились приспосабливать идеологию и экономику под изменяющиеся условия. Китайцы сумели — результат мы видим.
И ещё мы проиграли информационную войну, поскольку нас учили «обороне». А лучшая оборона — это встречная атака

Mark_Tsibulsky 06.02.2014 18:39

Цитата(Алекс @ 6.2.2014, 11:04)

В СССР тоже промывали мозги 20 лет, закончилось это распадом страны со всеми вытекающими. Так что наступим на те же грабли.

Я много думал над этим вопросом. Не об СССР и Украине, а шире, в масштабе европейской истории. Пришёл я к выводу, что всё-таки всё упирается не в промывание мозгов, а в наличие или отсутствие сильной государственной личности.

Вот пример вам. Из Средних веков, если позволите.

На всю Европу начиная с конца 8-го века, действовал важный фактор — викинги. Почему они вдруг стали такими активными, разбирать не будем, это к делу не относится, но они оказали влияние на образование нынешней Европы. Вот только влияние было различное. Посмотрите: на территории Братании к 9-му веку было 4 крупных образования. Пока не появился Альфред Великий, при котором образований стало только два: империя самого Альфреда и датское государство.

С другой стороны, сильное государство франков начало дробиться после смерти Людовика Благочестивого ( 841г.) Образовалось три государства: два из них примерно совпадают с границами нынешних Германии и Франции, а центральное, — всем известная Лотоарингия, — быстро распалось и аж до франко-прусской войны 1870-1871 гг эта область служила яблоком раздора.

В Германии сначала оказались у власти сильные династии — оттонская ( 836-1024 гг), затем салианская ( 1024-1125 гг). В результате Германия была целостной. После того, как салианская династия иссякла, начались войны Вельфов и Хохенштауфенов. В конечном счёте к середине 14-го века Германия оказалась раздробленной на мелкие образования и стала настоящим государством лишь в 19 веке.

Во Франции же всё было наоборот. Слабая династия Капетингов, которая в 9-м веке контролировала лишь собственные владения в Иль-де-Франс, к 13 веку стала целостным и сильным государством Филиппа-Августа, а к 14 веку вообще стала сильнейшей страной Европы во времена Филиппа Четвертого Красивого.

То есть, понятно, к чему я клоню, да? Есть сильная личность — есть страна. Нет сильной личности — идёт разброд и шатание вплоть до момента, когда приходит новый король ( царь ) и начинает собирать земли.

MaKoUr 06.02.2014 18:46

Сильная личность сама по себе не появляется, Марк.
Необходимы условия. Вот когда народу реально надоест быть электоральным придатком корпоративно-чинушной машины, тогда эта личность и появится. Пока что не надоело... (это применительно к современной России, в другие времена — другие условия естессно).

Алексей Журавлев 06.02.2014 18:52

Цитата(Mark @ 6.2.2014, 22:39)

То есть, понятно, к чему я клоню, да?

Да. «Настоящих буйных мало— вот и нету вожаков»

likvor 06.02.2014 19:16

Цитата(MaKoUr @ 6.2.2014, 20:31)

В СССР дольше мозги промывали.

Целенаправленная антисоветская промывка мозгов началась в начале-середине 70-х. Так что даже менее двадцати лет понадобилось чтобы «купить» народ кучей сортов колбасы.

likvor 06.02.2014 19:18

Цитата(MaKoUr @ 6.2.2014, 20:31)

И ещё мы проиграли информационную войну, поскольку нас учили «обороне».

Не поэтому. А потому что один «рупор», как бы громко он не голосил, не заглушит сотню «рупоров» с другой стороны. Поэтому и СССР проигрывало информационные войны, и Россия сейчас.

Mark_Tsibulsky 06.02.2014 19:37

Цитата(Алекс @ 6.2.2014, 13:18)

Поэтому и СССР проигрывало информационные войны, и Россия сейчас.

Сейчас ситуация другая. Сейчас народ может ездить за границу и реально видеть, кто и как живёт — кто лучше России, кто хуже, а кто так же. Ситуацию ведь теперь определяет не идеология, которой нет ни у одной из сторон, а материальные блага.

likvor 06.02.2014 19:43

Цитата(Mark @ 6.2.2014, 21:37)

Ситуацию ведь теперь определяет не идеология, которой нет ни у одной из сторон, а материальные блага.

Идеология тоже определяет. Правда, уже гораздо меньше, поскольку гораздо меньше людей эти догмы слушают и тем более — верят. Но «больно бить по нашим душам голоса за тыщи миль» продолжают.

MaKoUr 06.02.2014 19:51

Цитата

А потому что один «рупор», как бы громко он не голосил, не заглушит сотню «рупоров» с другой стороны.

А это и не требовалось. Дело не в количестве. Вместо того, чтобы постоянно трубить о том, какие мы хорошие и на сколько процентов перевыполнили план, надо было рассказывать, что в юса давно легализована порнография, что есть прецеденты однополых браков, что закупка оружия для афганских боевиков происходила на деньги, вырученные от продажи опиума, чему активно помогало ЦРУ и т. п.

likvor 06.02.2014 19:56

MaKoUr, ну с этим не ко мне, с этим вам к товарищу Суслову надо было

MaKoUr 06.02.2014 19:58

А я и не к Вам апеллирую

Mark_Tsibulsky 06.02.2014 20:01

Цитата(Алекс @ 6.2.2014, 13:43)

Но «больно бить по нашим душам голоса за тыщи миль» продолжают.

Продолжают — но это только потому, что на Западе живут богаче. Как только Россия по материальным показателям займёт подобающее ей место, на «голоса» никто не будет обращать внимания.

Mark_Tsibulsky 06.02.2014 20:02

Цитата(MaKoUr @ 6.2.2014, 13:51)

надо было рассказывать, что в юса давно легализована порнография

А вот об этом рассказывать было бы не надо, это только делало бы США привлекательней.

MaKoUr 06.02.2014 20:16

Для кого?

Руссо туристо — облико морале

На полном серьёзе. Детей в СССР к счастью воспитывали так, что привить чувство отвращения к этому было достаточно просто. И даже взрослым. Просто не уделяли этому должного внимания.

Поэтому все в конце 80-х и ломанулись взахлёб смотреть соответствующие фильмы на видеокассетах.

Mark_Tsibulsky 06.02.2014 20:20

Цитата(MaKoUr @ 6.2.2014, 14:16)

Детей в СССР к счастью воспитывали так, что привить чувство отвращения к этому было достаточно просто. И даже взрослым.

А отвращение к сексу Вы прививать не пробовали?

MaKoUr 06.02.2014 21:55

Цитата

А отвращение к сексу Вы прививать не пробовали?

Секс — как неотъемлемая часть нормальной семейной жизни, и секс, а точнее порно, — как бизнес, средство зарабатывания бабла и единственный источник существования (т. е. профессия) — две большие разницы

Кропотов 07.02.2014 08:01

Цитата(MaKoUr @ 6.2.2014, 23:51)

Вместо того, чтобы постоянно трубить о том, какие мы хорошие и на сколько процентов перевыполнили план, надо было рассказывать, что в юса давно легализована порнография, что есть прецеденты однополых браков, что закупка оружия для афганских боевиков происходила на деньги, вырученные от продажи опиума, чему активно помогало ЦРУ и т. п.

Так ведь рассказывали и без устали. Помните были такие рубрики «Их нравы» и «Этот »свободный« мир», и док. фильм одноимённый — в нём все было ярко показано. Кроме разве что однополых браков. Как мне помнится в 70-е и даже в 80-е до них ещё не доходило. До официальных барков. А всего остального с избытком. Целые журналы выходили — «Вокруг света», «Ровесник» о жизни ТАМ. В них клеймили позором загнивающий империализм и прославляли «патриотов» в Анголе, Чили, Никарагуа, Сальвадоре, Палестине. Ну а уж когда началась война в Афганистане...

О засилии насилия (пардон, за тавтологию) было столько рассказано, что я лет так до 14 был убежден, что им там на Западе жить страшно, ведь только голову высунешь за дверь — отрубят! И когда семья знакомых немцев, в котрой был мой ровесник-приятель, добилась права выезда на родину, то я был в ужасе, что они поедут не в ГДР, а в ФРГ, где сплошной реваншизм, неонацизм, порнография, мир чистогана, разгул преступности.

Тайга75 07.02.2014 08:19

Из заморского из лесу,
Где и вовсе сущий ад,
Где такие злые бесы,
Чуть друг друга не едят
...
Страшно, аж жуть!

MaKoUr 07.02.2014 09:28

Кропотов
Значит недостаточно убедительно и доходчиво рассказывали, раз повелись на их развод

Кропотов 07.02.2014 10:15

Цитата(MaKoUr @ 7.2.2014, 13:28)

Значит недостаточно убедительно и доходчиво рассказывали, раз повелись на их развод

До поры до времени убедительно. А потом перегнули палку, лично я перестал доверять всему, что писали/говорили/показывали. Начал слушать «голоса», да так увлекся, что когда все друзья смотрели «Взгляд», то я в это же время слушал в полночь по БИ-Би-Си Севу Новгородцева. благо, глушилки под Новый 88-й год выключили.

Самое же смешное, что во время «перестройки» те же самые «бойцы невидимого фронта», то есть работники агитпропа переквалифицировались в разрушителей основ. Ведь все «взглядовцы» успешно трудились в СМИ, кто-то из них (не помню, а искать сейчас некогда) работал на иновещении, то есть охмурял людей. Это были не диссиденты, им веры у широких масс не было, а самые что ни на есть советские журналисты. Правда, сейчас все они, кроме покойного Листьева, забыты и выброшены на обочину.
А царит Познер и т.п.

Mark_Tsibulsky 07.02.2014 11:51

Цитата(Кропотов @ 7.2.2014, 4:15)

Правда, сейчас все они, кроме покойного Листьева забыты и выброшены на обочину.
А царит Познер и т.п.

На свалке Истории им самое место. А Познер — самый настоящий советский журналист, но учтя заветы Горбачёва, вовремя «перестроился».

Алексей Журавлев 07.02.2014 15:04

Цитата(Кропотов @ 7.2.2014, 14:15)

Это были не диссиденты, им веры у широких масс не было, а самые что ни на есть советские журналисты.

На счет веры у широких масс не скажите— « Взгляд» был глотком свежего воздуха, во всяком случае, для меня. И место им не на свалке истории, а просто— они заняли свое место в истории перестройки.

Алексей Журавлев 07.02.2014 15:06

Цитата(Кропотов @ 7.2.2014, 14:15)

я в это же время слушал в полночь по БИ-Би-Си Севу Новгородцева. благо, глушилки под Новый 88-й год выключили.

Насчет снятия глушилок не помню, но Севу Новгородцева слушали, было дело.

Кропотов 07.02.2014 15:45

Цитата(Алексей Журавлев @ 7.2.2014, 19:04)

Алексей, я наверное, неточно выразился.
Поправлюсь — веры диссидентам не было у масс. Тогда в конце 80-х.
Очень многие, начитавшись советских газет, верили, что Сахаров — если не агент ЦРУ, то запутавшийся академик, которого сбила с толку антисоветчица Елена Боннэр. Сахаров так и умер непонятым и неоцененным.

Зато стоило партократу Ельцину разок проехать в троллейбусе — сразу герой и народный любимец. Или генерал КГБ Калугин — всю жизнь верно служил КПСС, а как только немножко что-то сказал — тоже всенародный кумир.

Ну, а «Взгляд» — на главном телеканале страны в прайм-тайм, да еще такие молодые милые славные парни. Ну как им было не поверить. Мукусев недавно дал интервью, рассказал, что у Горбачева не было в перестройку рупора его идей, кроме «Взгляда». И столько они сделали — и войну в Афганистане остановили, и о сталинских лагерях всем правду рассказали, и вообще «империю зла», как сказал Рейгаен, разрушили «до основанья». А потом пришли «люди с баблом» и воспользовались плодами их победы.
Вот только что в стране должно было получиться после победы Горбачева над консерваторами? Какой строй — «социализм с человеческим лицом»? «Хороший правильный» капитализм?
Нет ответа.

Mark_Tsibulsky 07.02.2014 16:06

Цитата(Алексей Журавлев @ 7.2.2014, 9:04)

И место им не на свалке истории, а просто— они заняли свое место в истории перестройки.

Ну правильно. «Перестройка» заняла своё место на свалке Истории. Там находится и «комсомольская бригада назвалась бригадой »Взгляд", как пел Игорь Тальков.

Если вдуматься, то «перестройка» действительно стала временем, когда люди при кормушках либо перестраивались — и из борцов с империализмом делались борцами с коммунизмом, — либо нет. В первом случае они становились мэрами и депутатами, во втором случае — тихо гнили на пенсии.

Mark_Tsibulsky 07.02.2014 16:08

Цитата(Кропотов @ 7.2.2014, 9:45)

Вот только что в стране должно было получиться после победы Горбачева над консерваторами? Какой строй — «социализм с человеческим лицом»? «Хороший правильный» капитализм?
Нет ответа.

Как это нет ответа, Михаил? Вы же в России живёте, ответ у Вас каждый день перед глазами.

Кропотов 07.02.2014 16:37

Цитата(Mark @ 7.2.2014, 20:08)

Как это нет ответа, Михаил? Вы же в России живёте, ответ у Вас каждый день перед глазами.

Дык я не про то, что сейчас есть. А про то, что должно было быть.

Mark_Tsibulsky 07.02.2014 17:24

Цитата(Кропотов @ 7.2.2014, 10:37)

А про то, что должно было быть.

А как могло быть иначе? Открыли ящик Пандоры.

Алексей Журавлев 07.02.2014 19:19

Цитата(Mark @ 7.2.2014, 20:06)

Если вдуматься, то «перестройка» действительно стала временем, когда люди при кормушках либо перестраивались — и из борцов с империализмом делались борцами с коммунизмом, — либо нет. В первом случае они становились мэрами и депутатами, во втором случае — тихо гнили на пенсии.

Все правильно, но для основной массы простых людей это как раз и было перестройкой, « эпохой перемен». Кто-то в мутной воде стал ловить рыбу, кто-то просто поверил, что можно жить по-другому, чем в условиях плановой экономики и идеологического диктата— все равно это было начало свободы в стране.

Mark_Tsibulsky 07.02.2014 20:30

Насчёт свободы я не спорю. Свобода — вещь хорошая. Правда, она хороша не сама по себе, а в дополнение к еде, одежде, обуви и так далее.

Если бы у Горбачёва и его клики были на плечах головы, а не мешки с дерьмом, то они бы начали не со свободы, а с с укрепления законов и реконструкции системы хозяйственных отношений. А так она и до сих пор не построена, по сей день бизнесменов отстреливают — в том числе, и мультимиллионеров.

likvor 08.02.2014 02:20

Как объяснит любой механик, перестройка с одновременным ускорением приведёт только к поломке мезанизма. Что и произошло. Вывод: либо МСГ дурак, либо такую задачу и ставил.

Алексей Журавлев 08.02.2014 04:56

Цитата(Алекс @ 8.2.2014, 6:20)

Вывод: либо МСГ дурак, либо такую задачу и ставил.

По большому счету ( большое видится на расстоянии ), Горбачев свою историческую миссию выполнил— империя рухнула. Дураки не приходят к власти— ума не хватит. Остается одно— такую задачу и ставил ( или ему ставили— недаром главный идеолог перестройки Яковлев учился в штатах ).

MaKoUr 08.02.2014 11:33

Кстати, многие удивятся, но в 90-е годы в плане «продажности» Лукашенко мало чем уступал тому же Ельцину.
Наглядный пример. Захотели американцы купить у нас ЗРК С-300 для детального изучения в количестве 1 штуки. Обнаглели до того, что официально послали заявку. Но естессно не абы через кого, а своих людей в Кремле. И эту заявку начал пробивать на месте не кто иной, как Сосковец (известный в народе, как «сосок»). Хоть к тому времени в стране и было уже развалено всё, что можно, но органы госбезопаснсоти моментально тормознули сделку. Тогда обиженный сосок побежал жаловаться к царю, мол смотрите — эти суки мешают! Царь, пребывая в своём традиционном состоянии, был страшно возмущён таким поведением холопов и грозно начертал ручкой на американской заявке резолюцию «Кто тормозитЪ?» ( именно так — с твёрдым знаком на конце). Сосок, выпрыгивая от радости из штанов, тут же помчался оформлять контракт и поставочные документы. Тогда органы поступили хитро: поставлять в первую очередь разрешили пусковые установки и прочие второстепенные элементы комплекса. И пока отгружалась первая партия, то нашли ещё ряд юридических несостыковок и аннулировали все договорённости.
И тогда американцы, которых прежде всего интересовал локатор С-300, обратились к батьке. И он совершенно спокойно его продал. Многие возмутятся — мол как же так — «он единственный нормальный»? Да только в те времена ради денег в Белоруссии также продавали всё, что только могли. И никакие Лукашенки остановить этот процесс были не в состоянии...

Тайга75 08.02.2014 12:33

И чего стоило все государственное устройство Советского Слюза, если один человек смог его завалить за шесть лет без войн (одну как раз он закончил)?

MaKoUr 08.02.2014 13:42

Цитата

И чего стоило все государственное устройство Советского Слюза, если один человек смог его завалить за шесть лет без войн

А покажите пример идеального гос. устройства, которое не развалилось бы в подобных условиях?

Artem F 08.02.2014 17:49

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.2.2014, 7:33)

если один человек смог его завалить за шесть лет без войн

а как здоровый организм погибает от микробов, которых и не разглядеть вовсе?
И развалил не один человек — там не так все просто было. Тут и вовлечение СССР в гонку вооружений с заведомым исходом, и информационная война на многих фронтах, и засидевшийся в генсеках Брежнев (понятно, что это следствие системы и что ее нужно было реформировать до наступления 80-х), и организованное снижение цен на нефть, болезненное для экономики СССР.
Ну и Горбачев, которого изучали и обрабатывали неглупые люди (которые сейчас публикуют свои мемуары) и который, я допускаю, вполне из благих побуждений, обменял определенные геополитические достижения и завоевания на похлопывания по спине, пожимания рук и улыбки. И было бы странно конкурирующим странам (я надеюсь, никто не считает, что на мировой карте нечего делить и что у любого государства нет интересов?) не воспользоваться ситуацией.

Mark_Tsibulsky 08.02.2014 19:33

Цитата(Алексей Журавлев @ 7.2.2014, 22:56)

Остается одно— такую задачу и ставил ( или ему ставили— недаром главный идеолог перестройки Яковлев учился в штатах ).

Я не верю в эту конспиралогию. Просто Горбачёв был волюнтаристом, как Хрущёв. Он делал то, что ему казалось правильным, даже не подумав просчитать наперёд результатов своей деятельности. Он хотел войти в Историю. Он в неё и вошел, как человек, которого будут проклинать ещё долго после его смерти.

СССР имел возможность провести те же реформы, что сейчас проводит Китай, но, к несчастью для страны, умер Ю.В.Андропов. Вот он мог бы реформировать страну, не разрушив её. В результате Китай идёт вверх, Россия идёт вниз.

Тайга75 08.02.2014 21:28

Цитата(Mark @ 8.2.2014, 23:33)

СССР имел возможность провести те же реформы, что сейчас проводит Китай,

Это вряд ли. В СССР процесс урбанизации практически закончился. Дешевой рабочей силы уже привлечь нельзя. ВПК в структуре экономики составлял более 20%, сам Горбачев называл 30-40%. В качестве результатов конверсии я запомнил только кастрюли.
У Китая перед реформами были несколько иные входные данные.

Mark_Tsibulsky 09.02.2014 04:27

Вы, Дмитрий, говорите так, как будто у СССР не было иного выхода, как только превратиться из сверхдержавы в страну третьего мира. Я не могу с этим согласиться. В стране было колоссальное количество любых ресурсов, включая и людские. 300 миллионов населения — это не шутки. Всё дело упиралось в личность. Вот это самое главное. Всегда идут споры о роли личности в истории. Я стою на позициях, что историю творят не народы, а личности.

Горбачёва выбирал не народ, который всегда горазд пойти за краснобаем и баламутом. Его выбирало Политбюро. Его избрание было результатом схватки двух фракций. Если бы вместо Горбачёва был избран, скажем, Лигачёв — опытный руководитель производства и далеко не дурак,— ситуация сегодня была бы качественно иной.

Тайга75 09.02.2014 08:03

Качество системы определяет не ошибка, а реакция на ошибку.
При борьбе бульдогов под ковром, конечно, может победить личность, но интересы народа здесь совершенно ни при чем.
А если эта личность еще и «сильная», то она, как правило, приходит пожизненно.
Поэтому для СССР иной выход был маловероятен.

При соблюдении выборной системы в случае неудачи ошибка исправляется через 4 года или даже ранее.
Но до этого нам еще сильно далеко.

stalinura 09.02.2014 08:29

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.2.2014, 11:03)

ошибка исправляется через 4 года

Это хорошо видно по Украине...с каждым новым президентом все «лучше» и этим Майданом дело не закончится...

stalinura 09.02.2014 08:37

Цитата(Mark @ 9.2.2014, 7:27)

историю творят не народы, а личности.

Представим в Америке выбрали «Сталина» он издает указ все национализировать и будем строить коммунизм..чем дело закончится Марк?..спрогнозируйте..

stalinura 09.02.2014 08:52

Mark, Не читайте историю по гипотезе Скалигера-Петавиуса...ознакомтесь хотя бы поверхностно с гипотезой Фоменко-Носовского.

likvor 09.02.2014 12:15

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.2.2014, 10:03)

При соблюдении выборной системы в случае неудачи ошибка исправляется через 4 года или даже ранее.

Выборная система это система временщиков. Которым нет дела до страны, а только до той клики, которая протащила во власть. «Отсидел» свой срок или два — и на волю, пришёл следующий сиделец. Пример Украины как раз очень показателен.

Mark_Tsibulsky 09.02.2014 14:28

Цитата(Алекс @ 9.2.2014, 6:15)

Я согласен с этим на тысячу процентов. Добавлю к этому, что выбранный президент, губернатор или мэр с первого дня начинает думать о том, как бы быть избранным на второй срок. Для этого принимаются и протаскиваются соответствующие решения, которые могут быть полезны, а может быть и объективно вредны ( последний пример — медицинская реформа здравоохранения в США, последствия от которой будут катастрофическими для страны).

Тайга75 09.02.2014 18:47

Если народ будет выбирать «сидельцев» несмотря на кризисы — тут уже ничего не спасет.
А вы предлагаете одного сидельца посадить? Пожизненно? И мотивация ему хоть что-то делать?
Ему даже не надо «протаскивать соответствующие решения».

kommentarij 10.02.2014 00:38

А Лигач в своей книге Горбачу сочувствует... Считает, что всё зло — от вредителя Яковлева, а Горби нормальный.

MaKoUr 10.02.2014 06:44

Цитата

В качестве результатов конверсии я запомнил только кастрюли.

А Вы простите кто такой, чтобы по личным воспоминаниям судить о возможностях советского ВПК?

MaKoUr 12.02.2014 15:31

В Латвии собираются ввести уголовную ответственность за отрицание советской оккупации

Цитата

За публичное отрицание агрессии СССР против Латвии, ее оправдание или прославление граждан начнут привлекать к ответственности с угрозой лишения свободы до трех лет.

До последнего времени в Латвии отсутствовало наказание за отрицание советской оккупации республики. Внесенные в парламент поправки предусматривают, что публичное отрицание агрессии против Латвии обойдется ревизионистам в три года лишения свободы, сообщает РИА Новости.

Поправки к законодательству были предложены экс-министром юстиции Янисом Бордансом. Во вторник, 11 февраля, юридическая комиссия Сейма Латвии утвердила предлагаемые изменения, предусматривающие уголовную ответственность «за отрицание советской и нацистской оккупации республики». Ранее подкомиссия Сейма по уголовному праву уже поддержала это предложение. Теперь поправки в трех чтениях рассмотрят на заседании всего Сейма, после — нововведение должен одобрить президент.

Sentinel 14.02.2014 01:52

Сам ВВ о скандале с Дождем высказался вполне определенно:

А мы живем в мертвящей пустоте,-
Попробуй надави — так брызнет гноем,-
И страх мертвящий заглушаем воем —
И те, что первые, и люди, что в хвосте.

И обязательные жертвоприношенья,
Отцами нашими воспетые не раз,
Печать поставили на наше поколенье —
Лишили разума и памяти и глаз.

Последние две строчки — как про Макура написаны.

Mark_Tsibulsky 14.02.2014 02:03

Цитата(Sentinel @ 13.2.2014, 19:52)

Сам ВВ о скандале с Дождем высказался вполне определенно

Вадим, не читайте на ночь Лаврову.

У той тоже Высоцкий очень определённо высказывался.

MaKoUr 14.02.2014 10:49

Вай-вай-вай.
Послушайте, господин либерал. Поскольку вы очень часто здесь тусуетесь, то вполне логично предположить, что денег на жизнь у вас немало. Почему бы в этом случае не найти высоко квалифицированного врача, специализирующегося как раз по душевным расстройствам?

MaKoUr 19.02.2014 17:08

бандеровскую быдлоту уничтожать как тараканов

кинул бутылку — в расход на месте
стрельнул — в расход на месте

И всех собак отвозить и выкидывать гнить на помойке.

Mark_Tsibulsky 19.02.2014 17:29

Реакция украинских властей мне совершенно непонятна. Если бы что-то подобное произошло в США, то поле было зачищено ещё два месяца назад — и это было бы абсолютно справедливо. Разумеется, на месте никто бы бандитов не расстреливал, но сроки потом им навесили бы такие, что мало не показалось бы никому.

Artem F 19.02.2014 18:01

уже поздно, боюсь — жесткие меры хороши, когда они не применяются, но все знают, что они будут применены. Сейчас было перемирие, амнистия, потом обострение — майдановцы не считают уже бутылку с коктейлем Молотова, брошенную в правоохранителя, чем-то предосудительным (в этом вина и самих майдановцев, и власти) плюс мировые СМИ на стороне майдана, так что силовое решение проблемы сейчас — это почти гарантированный проигрыш. Но и далее тянуть в таком режиме нельзя — я сегодня читал про 1500 единиц оружия, захваченных протестующими — если это правда, вчерашние события покажутся легкой разминкой.

Mark_Tsibulsky 19.02.2014 19:24

Цитата(Artem F @ 19.2.2014, 12:01)

Но и далее тянуть в таком режиме нельзя — я сегодня читал про 1500 единиц оружия, захваченных протестующими — если это правда, вчерашние события покажутся легкой разминкой.

Мой прогноз: дело закончится гражданской войной ( собственно, она уже идёт), разделом Украины и отходом Крыма к России.

MaKoUr 19.02.2014 19:44

Крым — это полумеры. Надо отделять западный аппендикс — пусть обслуживает Польшу. Всё остальное — России.

likvor 19.02.2014 23:27

Mark, да у нас только на словах все за Европу и проч. У нас только и ждали ну когда же наконец «Беркут» начнёт мочить! Ну когда же!!! А они только дубинками настучали в ноябре — и всё. Когда стало понятно, что толку не будет — прибегли к провокациям, появились сакральные жертвы, стало о чём вопить и обличать «кровавый режим Януковича». Какой-то попозиционер с месяц назад даже в открытую заявил, что «демократические законы не для Украины». У нас ставили цель устроить кровавую кашу и если не устроить югосдавский сценарий, то хоть сирийский. И они близки к реализации задуманного. Страна близка к гражданской войне, «классической», когда брат на брата. Это я по своим знакомым вижу. И подталкивают Украину к этому не оппозиция (они уже доказали свою беззубость и бессильность), а именно внешние силы.

Павел Евдокимов 20.02.2014 00:16

Что на (в?) Украине — это ужас! Держитесь, братья!

Но многое и Вам, американцам, не понять... А у русских ещё хоть пара букв, да остались...

Павел Евдокимов 20.02.2014 00:19

Вадим!!! Где Вы с обоснованиеи творящегося пистуцайта!!! Даёшь трактовку либеральной демократии!!!

Павел Евдокимов 20.02.2014 00:20

Цитата(Mark @ 19.2.2014, 23:24)

Мой прогноз: дело закончится гражданской войной

Упаси Господь. Не дай Бог. Нэхай захидэнцы отделятся, коль им то надо, а остальные пусть будут счастливы.

Павел Евдокимов 20.02.2014 00:22

Цитата(Алекс @ 20.2.2014, 3:27)

И подталкивают Украину к этому не оппозиция (они уже доказали свою беззубость и бессильность), а именно внешние силы

Лёша, стотыщпиццот. Где там Вадим Т.? Надеюсь, он не не майдане?

Mark_Tsibulsky 20.02.2014 03:06

Цитата(Павел Евдокимов @ 19.2.2014, 18:19)

Даёшь трактовку либеральной демократии!!!

MaKoUr 20.02.2014 15:12

Цитата

Вадим!!! Где Вы с обоснованиеи творящегося пистуцайта!!!

сгорел в топке майдана...

Из новостной ленты:
— власти Крыма ставят вопрос об отделении
— мэр Киева вышел из партии регионов
— снайперы боевиков ведут огонь по милиции
— в заложники захвачен полковник Беркута
— Медведев назвал Януковича тряпкой

Павел Евдокимов 20.02.2014 15:26

Цитата(MaKoUr @ 20.2.2014, 19:12)

власти Крыма ставят вопрос об отделении

Вроде б, говорят, что только «могут поставить вопрос», если легитимная власть будет свергнута.

MaKoUr 20.02.2014 15:40

АЭС в Луганске пытались захватить...

MaKoUr 20.02.2014 15:45

Цитата

Исполняющий обязанности министра внутренних дел Украины Виталий Захарченко разрешил сотрудникам правоохранительных органов применять огнестрельное оружие в соответствии с законом «О милиции». Об этом говорится в обращении главы МВД к украинским гражданам.

проснулись... дятлы

ROTMAN 20.02.2014 18:02

АЭС в Луганске???Что за бред!!!!

<удалено модератором>

Координатор медслужбы Майдана: за четверг убиты от 70 до 100 человек
И вот ещё:
http://starshinazapasa.livejournal.com/759962.html

ROTMAN 20.02.2014 18:20

В тему ...
http://www.youtube.com/watch?v=cfNo53XETEU#t=98

Тайга75 20.02.2014 20:43

На улицы народ выводят неоправдавшиеся ожидания. А ожидания были — в сторону Европы. Чего собственно, Россия добилась своей внутренней и внешней политкой. Я так думаю, что вышли на Майдан те украинцы, что рассчитывают сами зарабатывать на жизнь, а не благодарить дядю за кормежку.

likvor 20.02.2014 22:34

При этом Европе мы на хер (пардон за мой французский) не нужны. Там даже удивлялись такой готовности лечь под них. Да и ассоциация эта, на самом деле, кабала. Но народ как в 1991 оболванили. А поскольку Янукович действительно далеко не сахар, то даже и врать особо не надо было.

MaKoUr 20.02.2014 23:00

Цитата

А поскольку Янукович действительно далеко не сахар

Этот чудак на букву «м» наверное ещё сам не понимает, что его уже не простят за трупы ни «те» и ни «эти». И бежать ему просто некуда, никто его не приютит, как великомученика. Ибо как верно замечено на хер он никому не нужен.

Цитата

Я так думаю, что вышли на Майдан те украинцы, что рассчитывают сами зарабатывать на жизнь

А что «те» украинцы научились делать сами? Назовите хотя бы один продукт, созданный ими с нуля

Как раз оставшиеся нормальные украинцы, которые хоть что-то производят, — либо на востоке страны либо боятся на улицу выходить.

Mark_Tsibulsky 21.02.2014 01:22

Цитата(Дмитрий Власов @ 20.2.2014, 14:43)

Я так думаю, что вышли на Майдан те украинцы, что рассчитывают сами зарабатывать на жизнь, а не благодарить дядю за кормежку.

Дмитрий, а я думаю иначе. Мне кажется, на Майдан вышле те украинцы, которые полагают, что сам факт членства в ЕС немедленно изменит их уровень материального благосостояния. В России это уже проходили в «перестройку». Тогда казалось, что простой факт наличия в стране капиталистических отношений немедленно вознесёт Россию к самым небесам расцвета и райского блаженства. Примерно ту же ошибку сейчас повторяют на Украине.

Объяснение, на мой взгляд, довольно простое: люди мало ездят за рубеж. Если бы ездили, то знали бы, что, минимум, треть стран, входящих в ЕС, имеют колоссальные проблемы и жизнь там не только не сахар, но даже и не сахарин. Однако мало кто на Украине может позволить себе европейские вояжи, потому что у них нет на это денег. Этой почти тотальной экономической и политической безграмотностью народа пользуются политические авантюристы, пытающиеся прорваться к власти. В результате получился Майдан.

Алексей Журавлев 21.02.2014 04:52

Верховная Рада постановила отозвать войска и прекратить сопротивление оппозиции. В очередной раз предательство— люди из «Беркута» погибли зря. Вот вам и начало гражданской войны.

ROTMAN 21.02.2014 07:57

«Беркут » переходит на сторону народа .Многие , которые на Майдане живут и работают в Европе лет 20 (или их родные )— поэтому они имеют представление о Европе , а на Востоке Украины просто боятся выходить на улицу— здесь «рыгионы» имеют такую власть , как коммунисты в СССР.Люди боятся потерять работу ,которую имеют —большинство предприятий у «рыгионалов».Они и голосуют из под палки.Задача Майдана— не Европа , а смена власти !

Павел Евдокимов 21.02.2014 08:01

Цитата(ROTMAN @ 21.2.2014, 11:57)

Задача Майдана— не Европа , а смена власти !

Это даже не смешно. Обычным путём (в порядке выборов) сменить власть не получается?

MaKoUr 21.02.2014 08:04

А есть на кого менять? На тех, кто 20 лет на Европу работает, что ли?

Sergey_T 21.02.2014 08:45

Цитата(ROTMAN @ 21.2.2014, 9:57)

Задача Майдана— не Европа , а смена власти !

Возможно, но вряд ли кто-то доподлинно знает, чего хочет весь Майдан.
Любопытное интервью вчера поздно вечером (по киевскому времени) дал телеканалу CNN американский посол Джеффри Пайетт (Geoffrey R. Pyatt):
"США не верят, что Янукович должен уйти в отставку, как того хочет оппозиция <...>
Для США совершенно ясно, что большая часть ответственности лежит на президенте Януковиче. Он глава правительства (так в тексте — С.Т.). Но в то же время мы ясно осуждали насилие с обеих сторон".

По-моему, американцы опасаются — и вполне резонно, — что власть могут взять не лидеры парламентской оппозиции, а те, кто руководил первыми рядами атакующих.

Не знаю, читал ли Джеффри Пайетт Пушкина, но, по всей видимости, он думает так же:
«Молодой человек! Если записки мои попадутся в твои руки, вспомни, что лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения нравов, без всяких насильственных потрясений».

Кропотов 21.02.2014 08:47

Цитата(ROTMAN @ 21.2.2014, 11:57)

Задача Майдана— не Европа , а смена власти !

А сколько раз уже власть менялась на Украине? Ющенко был вроде бы прозападный президент Не смог. Янукович вроде бы пророссийский. Тоже плох. Кто нужен-то?

MaKoUr 21.02.2014 09:49

Второй батька

Mark_Tsibulsky 21.02.2014 11:43

Цитата(ROTMAN @ 21.2.2014, 1:57)

Задача Майдана— не Европа , а смена власти !

Я так и понял. Смена власти любым путём. А дальше — посмотрим. То есть, именно то, о чём я написал вчера: политическая безграмотность народа используется авантюристами. И никто не вспомнит даже того немногого, что учили в школе: любая революция означает террор и голод.

Похоже, гражданской войны и точно не миновать, как ни обидно.

likvor 21.02.2014 12:33

Цитата(Mark @ 21.2.2014, 3:22)

Мне кажется, на Майдан вышле те украинцы, которые полагают, что сам факт членства в ЕС немедленно изменит их уровень материального благосостояния. В России это уже проходили в «перестройку». Тогда казалось, что простой факт наличия в стране капиталистических отношений немедленно вознесёт Россию к самым небесам расцвета и райского блаженства. Примерно ту же ошибку сейчас повторяют на Украине.

Слушайте Марка, он умный. Одна только ошибка: речь даже не о членстве в ЕС, а об ассоциации с ним. Более того, в тексте Соглашения об ассоциации даже в декларативной форме нет фразы о возможном вступлении.
И ведь перестройка была не так давно, всего каких-то 20 лет назад... Но только бледнолицые продолжают с упорством наступать на те же грабли.

Artem F 21.02.2014 13:41

Цитата(Дмитрий Власов @ 20.2.2014, 15:43)

ох, знакомая риторика. Кто на Майдане — те прогрессивные и интеллектуальные, а кто против — быдло неразвитое с пивом на диване.
Во-первых, Майдан сегодня настолько разношерстен, что даже лидеры оппозиции не могут привести ничего к одному знаменателю. Во-вторых, я не очень понимаю, что более легитимно — перевыборы в следующем году, на которых Янукович, по всей видимости, провалился бы или сегодняшний переворот.
Не хочется злоехидничать, ситуация сегодня обострилась как никогда. Но не удивлюсь, если при таком демократическом выборе, как сегодня, лет через 5-7 будет новый Майдан со стрельбой. Желаю, чтобы у руля встала какая-нибудь цельная и умная личность. Пусть она даже будет сугубо проевропейски ориентирована — здравый смысл поможет не наделать глупостей в отношениях с соседями.

stalinura 21.02.2014 13:49

Цитата(Artem F @ 21.2.2014, 16:41)

лет через 5-7 будет новый Майдан со стрельбой.

Сразу после выборов...чего ждать так долго..

likvor 21.02.2014 13:54

Цитата(Artem F @ 21.2.2014, 15:41)

Во-вторых, я не очень понимаю, что более легитимно — перевыборы в следующем году, на которых Янукович, по всей видимости, провалился бы или сегодняшний переворот.

Сторонниками майдана считается, что Янукович (команда его) разработали систему фальсификаций, которая позволила бы им выиграть на выборах.

Цитата(Artem F @ 21.2.2014, 15:41)

Не хочется злоехидничать, ситуация сегодня обострилась как никогда. Но не удивлюсь, если при таком демократическом выборе, как сегодня, лет через 5-7 будет новый Майдан со стрельбой.

Обязательно. Только через 8-10 лет. Сейчас будет «оранжевый» президент, который за свою каденцию озлобит всех. И после него будет не-оранжевый, которому опять устроят майдан. Мы любим наступать на грабли.

Кропотов 21.02.2014 14:30

Цитата(Artem F @ 21.2.2014, 17:41)

лет через 5-7 будет новый Майдан со стрельбой

Так и сейчас со стрельбой. Правда, первые два месяца было мирно.

ROTMAN 21.02.2014 14:49

ВОТ И ОТВЕТ:

Цитата

"Обращение к тем, кто в России
Дорогие друзья!

Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто в России, потому что, находящимся в Украине и так известно и понятно то, о чем я хочу написать. Свою заметку я решил сочинить, получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов. У меня полное ощущение, что никто не понимает, что происходит в Киеве и хочу разъяснить свою позицию. Думаю, что имею на это право, потому что, будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет, у меня тут двое детей, работа и преподавание.

Происходящее сейчас в Украине не является конфликтом между властью и радикалами. Тут нет никаких двух сторон и речи быть не может о попытках решить что-то переговорами или закатать танками, как предлагают некоторые в российской прессе. А есть вот что. <...>
Читать далее >>>
(с) Владимир Громов"

Мне добавить пока нечего.Идёт заседание ВР Украины.

Алексей Журавлев 21.02.2014 15:44

Цитата(ROTMAN @ 21.2.2014, 18:49)

Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь

Георгий, кто такой Владимир Громов? Мягко говоря, мне кажется, он не выражает ничьего мнения, кроме своего ( и насколько оно объективно— большой вопрос ). И учитывая приведенную мной цитату, думается, что мозги у него сильно зашорены...

Sergey_T 21.02.2014 15:50

Цитата(ROTMAN @ 21.2.2014, 16:49)

Здесь невозможно вести бизнес, платить налоги, заниматься нормальной творческой деятельностью. Медицина, образование, коммунальное хозяйство пришли в полную негодность.

Выходит, раньше можно было «вести бизнес, платить налоги, заниматься нормальной творческой деятельностью», а медицина, образование, коммунальное хозяйство процветали? Или предыдущий президент тоже был ставленником России? Знаете, поиск тайных врагов, виноватых во всех напастях, — дело, конечно, увлекательное, но непродуктивное.

likvor 21.02.2014 15:57

ROTMAN, пост Громова далёк от истины. Как ни странно, но ближе всех к реальностям тот, кто дальше всех физически — Марк Цыбульский.

Тайга75 21.02.2014 16:30

Цитата(Artem F @ 21.2.2014, 17:41)

Желаю, чтобы у руля встала какая-нибудь цельная и умная личность.

Добавлю — И в России.

Ни гражданской войны, ни отделений областей и Крыма в Украине не будет.

Artem F 21.02.2014 16:47

не знаю, кто такой Владимир Громов, но знаю, что информацию надо черпать из нескольких источников. Так вот после прочтения его письма я вижу соответствие описанных событий только части полного набора событий. Пусть все, что написано про кровавый режим — правда. Но по милиционерам кто стрелял, кто их обливал коктейлями Молотова и резал ножами — титушки, беркутовцы, сами милиционеры или все-таки какая-то группа протестующих? Снайпер был только со стороны правоохранителей или все-таки 28 огнестрельных ранений милиционерам нанес снайпер со стороны протестующих?
Ясный день, что народу было, чем возмущаться и что протест неслучаен, но двойной стандарт себя обязательно даст знать — раз Януковича можно скинуть со стрельбой, то и оранжевого президента тоже. И странная тогда там демократия получается.

Sergey_T 21.02.2014 16:50

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.2.2014, 18:30)

Ни гражданской войны, ни отделений областей и Крыма в Украине не будет.

Дай-то Бог, чтобы Вы, Дмитрий, оказались правы.
А порядок наведут с помощью его матери — анархии:

Цитата

Студенты захватили Министерство образования и науки
Несколько сотен студентов захватили здание Министерства образования и науки. Об этом в комментарии ЛІГАБізнесІнформ сообщил студенческий активист Богдан Билецкий.
Активист отметил, что студенты требуют отставки министра образования и науки Дмитрия Табачника и его заместителя Евгения Сулимы. Сейчас демонстранты опечатывают кабинеты ведомства.

Тайга75 21.02.2014 17:01

Цитата(Artem F @ 21.2.2014, 20:47)

раз Януковича можно скинуть со стрельбой, то и оранжевого президента тоже

При Ющенко разгона демонстрантов не было.

Artem F 21.02.2014 17:29

Цитата(Алекс @ 21.2.2014, 9:54)

так тогда бы и протестовали — в 2004-м именно так и сделали. А тут получилось, что на потенциальные фальсификации в будущем ответили переворотом сегодня — для меня легитимность таких властей тоже как-то сомнительна.

likvor 21.02.2014 17:37

Цитата(Artem F @ 21.2.2014, 18:47)

кто такой Владимир Громов

Какой-то волонтёр майдана. Т.е. заранее предвзятый человек.

Artem F 21.02.2014 17:43

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.2.2014, 13:01)

При Ющенко разгона демонстрантов не было

так Ющенко был до сегодняшних событий. Посмотрим, как следующий Ющенко справится с экономикой — если не очень, опять будут волнения и вот тогда это будет адекватное сравнение. Повторюсь, я бы желал, чтобы этого не случилось, но не вижу, как украинцы будут выпутываться, если Европа не будет дотировать Украину. Предположим, вектор меняется и с ТС ничего не складывается. Наши вводят пошлины для украинских товаров, как для европейских (что совершенно логично, иначе не избежать перефасовки и т.п. «контрабанды»). Соответственно, часть отраслей загибается — будет Европа их спасать? Хорошо, если да.
Ферросплавы, марганец, никопольский трубный завод и т.п. — этому реклама не требуется, это можно продавать и на Западе. Тяжелая промышленность, электроника — тут все надо переоборудовать под западные стандарты (речь не о качестве, а о совместимости). АЭС и электричество — может быть. Уголь — нерентабельно. Сланцевый газ — рентабельно, но инвестиции нужны. Глядя на лихих демонстрантов, я бы на месте инвесторов поостерегся что-то на 10-20 лет планировать.
Если только из геополитических соображений Европа захочет инвестировать. Но как-то пока не видно было стремления помочь деньгами.

ROTMAN 21.02.2014 18:17

Уважаемый , Алекс!

Вы живёте в Украине ?????Там всё чётко сказано (229пост) !!!Я не собираюсь никого переубеждать!!!Но я на местах ....

ROTMAN 21.02.2014 18:26

Алексей Журавлёв ,я думаю нет !Всегда считаю , что у каждого может быть своё мнение!

likvor 21.02.2014 18:38

ROTMAN,

Цитата(ROTMAN @ 21.2.2014, 20:17)

Уважаемый , Алекс! Вы живёте в Украине ?????Там всё чётко сказано (229пост) !!!Я не собираюсь никого переубеждать!!!Но я на местах ....

Я даже в Киеве живу. И считаю, что в посте 229 (Громова) хватает лжи и передёргиваний. Коих на майдане было очень много.

MaKoUr 21.02.2014 19:34

Предупреждение от модератора Sergey_T

Пост удален. С жалобой можете обратиться в Совет модераторов

Тайга75 21.02.2014 19:47

Дупак письмо подписал (?)

ROTMAN 21.02.2014 20:54

Ответ на пост 244— енто хохлы ,а не украинцы ...

В данном случае...точно

ROTMAN 21.02.2014 21:15

Я НАДЕЮСЬ ,ЧТО НЕ НАРУШАЮ ПРАВИЛА ФОРУМА ЦИТИРУЯ ПО ТЕМЕ???

Автора не называю..Цитирую полностью

Цитата

Когда страна раскалывается на два люто ненавидящих друг друга и готовых вцепиться друг другу в глотку лагеря, в этом почти всегда виновата действующая власть. У власти всегда больше возможностей не допустить конфронтации или хотя бы смягчить взаимную вражду. Если же в результате возникшего противостояния начинает литься кровь — это последствия действий власти, либо ошибочных, либо прямо преступных. И если власть думает о благе страны, а не о собственной корысти, если она обладает чувством ответственности, да просто имеет совесть — она уходит в отставку, независимо от того, кончился ли ее формальный срок.

ROTMAN 21.02.2014 21:21

Если моих друзей и коллег по форуму смущают некоторые лозунги — ПРОБАЧТЕ(ИЗВИНИТЕ)!!!Я всегда отношусь к авторскому тексту с ...ПОНИМАНИЕМ!

likvor 21.02.2014 21:32

Вот только устраивает майданы почему-то только одна сторона. И когда «мирные» протестующие кидают бутылки с «коктейлем Молотова» в милиционеров — в этом тоже виновата власть. Видимо, да, она виновата. В том, что дала разгуляться этому шабашу, а не поступила так же как демократические страны — как минимум. А красивые слова все умеют говорить.

Sergey_T 21.02.2014 21:43

Цитата(Алексей Журавлев @ 21.2.2014, 17:44)

кто такой Владимир Громов?

Письмо было опубликовано в фэйсбуке Владимира Громова — выпускника ВГИКа, киевлянина, человека, судя по всему, искреннего и доброго. Окружающий мир он видит именно таким, каким описывает (подчёркнуто мной):

Цитата

Говорят, что утром беркутовцы стали кидать в сторону майдановцев коктейли Молотова. «Правый сектор» пошел в контрнаступление на Беркут. Кажется, раздались выстрелы из автоматов...

Sergey_T 21.02.2014 21:45

Цитата(ROTMAN @ 21.2.2014, 23:15)

Я НАДЕЮСЬ ,ЧТО НЕ НАРУШАЮ ПРАВИЛА ФОРУМА ЦИТИРУЯ ПО ТЕМЕ??? unsure.gif
Автора не называю..Цитирую полностью

Сообщение от модератора Sergey_T

А почему не называете? Разве Александр Скобов перешёл на нелегальное положение?
Правила не допускают таких длинных цитат, поэтому я оставлю их начало, а дальше — заменю ссылками на первоисточники.

ROTMAN 21.02.2014 22:02

Да нет —просто я его не знаю лично !!!Воздержусь от больших цитат !

Пишут хорошо !

Я и Владимира Громова лично не знаю,а вдруг подставлю человека...

Sergey_T,спасибо!!!

Sergey_T 21.02.2014 22:12

Цитата(ROTMAN @ 22.2.2014, 0:02)

Пишут хорошо ! smile.gifЯ и Владимира Громова лично не знаю,а вдруг подставлю человека...

Так и я ж их не знаю, но пишут-то они в интернете открыто, под своими именами. Как их можно «подставить»? А «хорошо»-«нехорошо» — это дело вкуса и кочки зрения

Алексей Журавлев 22.02.2014 04:13

Цитата(Sergey_T @ 22.2.2014, 1:43)

Говорят, что утром беркутовцы стали кидать в сторону майдановцев коктейли Молотова.

Видимо, Владимир Громов ни разу не слыхал о том, что у спецподразделений нет на вооружении такого спецсредства.

ROTMAN 22.02.2014 08:20

У них и камней нет ,но все видели ,что они бросали и камни и «коктейли молотова» в митингующих!!!!!!

Sergey_T 22.02.2014 08:33

Цитата(ROTMAN @ 22.2.2014, 10:20)

все видели ,что они бросали и камни и «коктейли молотова» в митингующих!!!!!!

Скажите, а кто-то видел, что Кличко подписал соглашение с Януковичем, или это всем показалось?

Nadegda_Dmitrieva 22.02.2014 09:51

Цитата(ROTMAN @ 22.2.2014, 19:20)

все видели ,что они бросали и камни и «коктейли молотова» в митингующих!!!!!!

ROTMAN, все видели, как «митингующие» бросали все это в беркутов. Это ничего, им можно?
Если уж не решились после первого полетевшего в представителей правопорядка коктейля, то хотя бы после первого же выстрела со стороны «мирного митинга» надо было принимать самые жесткие меры, потому что такие действия ставят сборище этих «мирных граждан» вне закона. А потом уже поздно было. Теперь вот оказывается, это спецподразделения нападали на беззащитных граждан. Прямо ни с того, ни с сего.

ROTMAN 22.02.2014 12:29

Сейчас правых не найти !!!Погибли люди !!!!Единственное,что МВД Украины перешло нас сторону народа !Я думаю говорить больше не о чем.Есть инфа (слух)— Янукович сбежал в ОАЭ. В Украине 2 дня траур по погибшим с обеих сторон.Героям слава !

Sergey_T 22.02.2014 12:39

Цитата(ROTMAN @ 22.2.2014, 14:29)

Единственное,что МВД Украины перешло нас сторону народа !

Теперь осталось надеяться, что на сторону народа когда-то перейдут правопорядок и экономика.

likvor 22.02.2014 12:44

Цитата(Sergey_T @ 22.2.2014, 14:39)

Теперь осталось надеяться, что на сторону народа когда-то перейдут правопорядок и экономика.

А уж если ещё и здравый смысл перейдёт... Впрочем, фантастика на другом этаже.

Sergey_T 22.02.2014 13:43

Цитата(ROTMAN @ 22.2.2014, 14:29)

МВД Украины перешло на сторону народа !

Подоспела новость на ту же тему:
Новоназначенный и.о. главы МВД Арсен Аваков заявил, что включит представителя Правого сектора в состав руководства МВД.

Интересно, насколько этому будут рады гаранты «мирного соглашения» — Польша, Германия и Франция?
CNN и BBC пока молчат — видимо, переваривают.

likvor 22.02.2014 13:48

Разогнали телеканал «Интер». Единственный, по сути, кто говорил не только то, что хочется услышать рыволюционэрам.
Революционная анархия в разгаре, вот уже и боевиков на руководящие посты МВД ставят.

ROTMAN 22.02.2014 15:05

Всё по плану смены власти !!!

ROTMAN 22.02.2014 16:47

Алекс , «Интер » работает —ложная тревога!!!!

MaKoUr 22.02.2014 19:19

Цитата

Тягнибок призывает запретить говорить на русском языке, вплоть до уголовной ответственности.

Напомним, что в идеологические принципы националистической партии «Свобода» включены такие пункты как: визовый режим с Россией, ядерный статус Украины, двухсторонние соглашения с США и Великобританией о военной помощи в случае вооружённой агрессии против Украины, признание факта оккупации Украины большевистской Россией в 1918—1991 годах, публичный судебный процесс над коммунизмом

MaKoUr 22.02.2014 19:23

Цитата

Из интервью с активистом «Правого сектора»:

— Лучше построить своё национальное государство!

– То есть «москалей — на ножи, а евреев — на верёвки»?

– Ну, не так тупо, — обижается Егор. — В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов — отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят — мы поможем. Русские — это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..

– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?

– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань — это всё украинские территории!…

ROTMAN 22.02.2014 19:42

MaKoUr, дайте ссылку на Олега Ярославовича !!!

В русскоязычных регионах «свободовцы» говорят на русском.

MaKoUr 22.02.2014 19:48

Цитата

В русскоязычных регионах «свободовцы» говорят на русском.

Ага — язык врага будем знать...

ROTMAN 22.02.2014 20:46

MaKoUr,русскоговорящие — Ваши враги ??????

Не пугайте форумчан— проблемой русского языка в Украине!!!На этой теме три ... кандидата выиграли выборы в Президенты Украины!!!

MaKoUr 22.02.2014 20:56

Не мои, а

Цитата

В русскоязычных регионах «свободовцы» говорят на русском.

Цитата

Не пугайте форумчан— проблемой русского языка в Украине!!!

Зачем пугать. Это их программа.

MaKoUr 23.02.2014 11:03

Цитата

В американском городке Юхарли женщина-полицейский убила 17-летнего Кристофера Роупа, приняв контроллер от консоли Wii за пистолет. Копы прибыли к отцу убитого подростка, который пребывал под домашним арестом. Как говорят соседи, они услышали выстрелы, после чего из дома вышла плачущая сотрудница полиции. На пороге соседи обнаружили застреленного Кристофера, в руках которого был контроллер для Wii.

Для консоли Nintendo Wii действительно выпускается контроллер в виде пистолета (см. картинку в начале новости), однако спутать его с настоящим оружием достаточно сложно. Сейчас стрелявшая сотрудница полиции отстранена от работы, а инцидентом занимается Бюро расследований штата Джорджия.

Соседи отзываются о погибшем Кристофере, как о «хорошем, общительном ребенке». Он заканчивал учебу в старшей школе Вудленда, а после хотел пойти на службу в Корпус морской пехоты США.

MaKoUr 23.02.2014 13:33

Цитата

Верховная Рада Украины возложила обязанности президента на Александра Турчинова

За новые полномочия спикера парламента проголосовали 285 из 339 депутатов
Верховная Рада Украины возложила на председателя парламента Александра Турчинова выполнение обязанностей президента Украины. За это решение проголосовали 285 из 339 зарегистрировавшихся 23 февраля в зале заседаний депутатов.

Sentinel 23.02.2014 13:59

Хорошая статья. <уделено модератором>
Разруха в головах

MaKoUr 23.02.2014 14:04

<уделено модератором>

Я вот не совсем понимаю. Если в Харькове не признают легитимность решений Рады и вместе с тем выпускают оттуда тётю Юлу, это что? На Украине хоть один нормальный мужик во власти остался?

Sergey_T 23.02.2014 14:19

Цитата(ROTMAN @ 22.2.2014, 17:05)

Всё по плану смены власти !!! thumbsup.gif

Да, план — что надо. Оказалось, что власть можно сменить не только на выборах, но и с помощью хорошего плана: многотысячный митинг — коктейли Молотова — резиновые пули — кровавая перестрелка — липовое соглашение, гарантированное министрами нескольких европейских стран — бегство президента и отлов депутатов для кворума.
Вы, ROTMAN, не подумайте, — я не за Януковича, но, согласитесь: хороший план — он тем и хорош, что не одноразовый. Вот и BBC сегодня пишет:

Цитата

По сообщениям из Киева, добровольцы самообороны Майдана остановили для проверки автомобили Юлии Тимошенко и лидера парламентской фракции «Батькивщина» Арсения Яценюка.
Когда Яценюк вышел из машины и вступил с ними в объяснения, активисты заявили, что хотели таким образом напомнить политикам о равенстве и попросили Тимошенко не забывать, кто совершил революцию.

ROTMAN 23.02.2014 17:30

Sergey_T,а я не думаю так —это не Ваша война!!! Я спокойно читаю . что пишут форумчане — всё это слова в инете . А на месте мы разберёмся сами...Без Европы ,России и США!

Sergey_T 23.02.2014 19:29

Цитата(ROTMAN @ 23.2.2014, 19:30)

это не Ваша война!!! Я спокойно читаю . что пишут форумчане — всё это слова в инете . А на месте мы разберёмся сами...Без Европы ,России и США! angry.gif

Если разберетесь без денег ЕС, России или США, — они, думаю, не обидятся, а мир сейчас такой тесный, что войны часто становятся общими.

MaKoUr 23.02.2014 19:55

Цитата

А на месте мы разберёмся сами...Без Европы ,России и США!

ROTMAN
Не разберётесь. У вас было 23 года так называемой независимости, когда дурачок-Ельцин и дурачок-Путин кормили вас газом за красивые глаза. Уж если за это время не разобрались, с кем вы и за что вы, сейчас и подавно.
И это беда, беда как Украины, так и России, где класс нормальных руководителей выродился, как таковой.
Сейчас невозможно назвать ни одной фамилии ни у нас и ни у вас, кем бы народ был доволен. Все — узкоклановые проворовавшиеся антинародные элементы.
Вы думаете, что сейчас Юлю пересадите из кутузки на трон и по мановению волшебной палочки станете лучше жить? Мечтайте...

MaKoUr 23.02.2014 20:07

sibfond 23.02.2014 20:19

Цитата(ROTMAN @ 24.2.2014, 0:30)

А на месте мы разберёмся сами...Без Европы ,России и США!

Георгий! Ну, это вряд ли. Особливо без Европы и США. С момента образования Украины как государства, все ее правители (без исключения), любая оппозиция вплоть до Тимошенко — все, первым делом, бежали с поклоном к США и Евросоюзу. Что наблюдаем, и вчера, и сегодня, и думаю будем наблюдать завтра.

Без поддержки США и Евросоюза, и их давления на Януковича, майдан не продержался бы и 2-х дней.

Раз разговор принципиальный Георгий, скажу откровенно. Майдан поставил себя вне закона с момента, как только первые камни и коктейли «молотова» полетели в бойцов «Беркута».
Бойцы «Беркута» и милиция обязана была жестко пресечь подобные выходки и стрелять на поражение. .

Попробовал бы кто-нибудь замахнуться камнем на полицейского в США, или залить блюстителя правопорядка горящим бензином, его тут же бы застрелили на месте. И, правильно бы сделали.

Второе. С каких щей Георгий, меньшая часть населения Украины должна диктовать другой части, как ей жить? Такой подход к общежитию в современном мире — это война. Каков исход её будет? Время покажет.

Наперёд знаю. Русские проживающие в Украине, совместно с украинцами юго-востока Украины , не позволят западникам (читай БАНДЕРОВЦАМ) осуществить нацистские замыслы. Заявления нацистов открыто прозвучавших не на каком-то форуме, а в Раде Украины открыто и прямо, позволяют мне сказать, что «бандеровцы» перещеголяли в своём цинизме заявления Гитлера.

Скорее всего Украина будет поделена на 2 или 3 части. С чем и «поздравляю», но не завидую. Знаю чем закончится. Обижать не хочу.

Кто прав? Увидим в ближайшие дни.

MaKoUr 23.02.2014 20:30

Цитата

Попробовал бы кто-нибудь замахнуться камнем на полицейского в США, или залить блюстителя правопорядка горящим бензином, его тут же бы застрелили на месте.

+ 1
См. предыдущую страницу. Детишек легко в расход пускают с игрушечными пистолетиками.

likvor 23.02.2014 21:53

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.2.2014, 22:19)

не позволят западникам (читай бендеровцам)

БАндеровцам, Анатолий, несчастные жители Бендер тут не при чём.

Mark_Tsibulsky 23.02.2014 22:22

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.2.2014, 14:19)

Скорее всего Украина будет поделена на 2 или 3 части.

Bezuslovno! K etomu idet.

Proshu proschenija za latinicu, ya ne doma. Tut net translita.

Artem F 24.02.2014 00:16

Цитата(Sentinel @ 23.2.2014, 8:59)

Разруха в головах

все верно пишут — неплохо бы описать реальность, чтобы понять, как оценивать действия и заявления участвующих сторон. Но поскольку вся информация подается, как правило, заинтересованными лицами, истину толком не узнать. Например, для меня загадка, кто и по каким мотивам отдал приказ о ночном разгоне Майдана, когда уже все сходило на нет, а также кто стрелял как по невооруженным демонстрантам, так и по милиции
(по вооруженным стреляли снайперы, это известно, а вот из перехвата их переговоров следует, что они не понимали, кто стреляет по безоружным).
Пока что я вижу третью, неназванную силу, которая обострила ситуацию, привела к гибели людей и ускорила переворот. Представьте — стоят две перегретых толпы и кто-то убивает из снайперской винтовки по нескольку человек с каждой из сторон — поскольку и те, и другие знают, что противная сторона вооружена, дальше можно уже только наблюдать за развитием событий.
Вариантов для таких провокаций масса — это могут быть украинские или российские спецслужбы, боевики правого крыла, титушки, неопознанный самодеятельный стрелок с нарушениями психики, НАТОвский стрелок, чеченский стрелок и т.д.. Каждому я легко подберу мотивы.
Пока такие закулисные механизмы останутся непроясненными, я не возьмусь вразумительно описывать, что же действительно произошло и как к этому относиться. Ясно, что Януковича надо было менять, а вот таким путем или нормальным, демократическим, через выборы — это надо подождать с поступлением информации.

MaKoUr 24.02.2014 00:32

Цитата

По словам Кличко, «репутация представителей правоохранительных органов сегодня уничтожена». «Для того, чтобы восстановить ее, потребуется немало времени. Я убежден, что должна произойти люстрация», — сказал Кличко.

Говоря о наведении порядка в органах охраны правопорядка, лидер «УДАРа» в качестве примера привел Грузию. Реформирование грузинской полиции считалось одним из главных достижений Михаила Саакашвили на посту президента. Однако впоследствии были обнародованы факты пыток и бесчеловечного отношения к заключенным в тюрьмах Грузии, а также коррупционные схемы полицейского начальства.

likvor 24.02.2014 00:48

Цитата(Artem F @ 24.2.2014, 2:16)

Например, для меня загадка, кто и по каким мотивам отдал приказ о ночном разгоне Майдана, когда уже все сходило на нет,

Здесь всё просто. У милиции был приказ «зачистить майдан» (читать — просто освободить площадь). От министра Захарченко или от киевского начальника — непринципиально. Милиция уже несколько суток там торчала, и им это надоело. Достаточно было двум-трём провокаторам проявить агрессию против милиции — и они озверели и начали бить всех подряд. Информация про такую провокацию (что на «Беркут напали с дубинками) в СМИ была. Цель понятна: разогреть майдан завтрашними криками «глядите, любителя бьют!». Цель достигнута.

Цитата(Artem F @ 24.2.2014, 2:16)

также кто стрелял как по невооруженным демонстрантам, так и по милиции
(по вооруженным стреляли снайперы, это известно, а вот из перехвата их переговоров следует, что они не понимали, кто стреляет по безоружным).

Вы сами на это ответили:

Цитата(Artem F @ 24.2.2014, 2:16)

Представьте — стоят две перегретых толпы и кто-то убивает из снайперской винтовки по нескольку человек с каждой из сторон — поскольку и те, и другие знают, что противная сторона вооружена, дальше можно уже только наблюдать за развитием событий.

Кому это выгодно, «зажечь пламя из искры»? Януковичу? Нет, ему надо было, чтобы всё закончилось побыстрее. Москве (читать, Кремлю)? Тоже нет. Они договорились с Януковичем, выделили деньги, а значит, он их устраивал.
Выгодно это было устроителям майдана, которым нужен был результат, а стояние на одном месте результата не давало. Достаточно получить несколько сакральных жертв — и пожар не потушить. Глядя на отличную организацию майдановцев, это кажется очевидным: что стоит нанять ещё одну группу «активистов», но уже снайперов?
Кто стоит за майданом — Тимошенко (читать — оранжевые, не так уж важно по персоналиям) или НАТО? Тут покажет время. Если достаточно быстро будет наведён порядок, и новая власть начнёт «рулить» — то более вероятен первый вариант. Если дестабилизация будет усиливаться — второй. Потому что любой власти, которая хочет быть у руля долго, беспорядки внутри страны не нужны. Напротив, тем, кто устроил иракские, югославские, ливийские и прочие сценарии — наоборот, нужен разброд и шатания под носом у России, расчленение Украины со всеми отсюда вытекающими.
Судя по большим деньгам, влитым в майдан, уши богатеньких буратин там стоят однозначно.

sibfond 24.02.2014 02:59

Цитата(Алекс @ 24.2.2014, 4:53)

БАндеровцам, Анатолий, несчастные жители Бендер тут не при чём.

Извини Алекс! Конечно же — БАНДЕРОВЦАМ.
Жители Бендер, абсолютно, не при чём.

ROTMAN 24.02.2014 06:39

Я не думаю, что майдан желает видеть Тимошенко во власти.Раз уж на свободе — пусть восстанавливает здоровье.

stalinura 24.02.2014 06:52

Цитата(ROTMAN @ 24.2.2014, 9:39)

майдан желает видеть Тимошенко во власти.

Люди хотят социальной справедливости вот и весь смысл майдана..

Artem F 24.02.2014 08:49

Цитата(Алекс @ 23.2.2014, 20:48)

Выгодно это было устроителям майдана, которым нужен был результат, а стояние на одном месте результата не давало. Достаточно получить несколько сакральных жертв — и пожар не потушить.

да, такой вариант нельзя исключать, но, повторюсь, точная информация об этой истории может в корне поменять отношение к произошедшему. Странно, что никто это не обсуждает.

MaKoUr 24.02.2014 11:12

Цитата

Странно, что никто это не обсуждает.

Потому что сейчас никто не знает, что делать дальше... Никто, кроме запада, у которого цель одна — тупо развалить Украину и создать на её территории плацдарм для подготовки боевиков против России.

Artem F 24.02.2014 12:25

Люди на радостях раскрываются по полной: интервью с сотником, переломившим ход истории:

Цитата

військову підготовку отримував у хороших таборах різних організацій, які вишколювали дух українства. Нас вчили і рукопашних боїв, і стрільбі з пневматичної зброї, з офіційним дозволом також вчили стріляти з вогнепальної зброї в тирах. Також я був членом Конгресу українських націоналістів, там була бойова реферантура.

Выводы делаем сами

MaKoUr 24.02.2014 12:37

MaKoUr 24.02.2014 14:21

Партия регионов проституток влилась в т. н. оппозицию.

Сергей Т. 24.02.2014 14:45

Иосиф Бродский

На независимость Украины.

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,

слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,

«время покажет Кузькину мать», руины,

кости посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченный изотопом,—

жовто-блакытный реет над Конотопом,

скроенный из холста, знать, припасла Канада.

Даром что без креста, но хохлам не надо.

Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!

Не нам, кацапам, их обвинять в измене.

Сами под образами семьдесят лет в Рязани

с залитыми*(1) глазами жили, как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы медля*(2) строго:

скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!

Ступайте от нас в жупане, не говоря — в мундире,

по адресу на три буквы, на все четыре

стороны.*(3) Пусть теперь в мазанке хором гансы

с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.

Как в петлю лезть — так сообща, путь выбирая в чаще,*(4)

а курицу из борща грызть в одиночку слаще.

Прощевайте, хохлы, пожили вместе — хватит!

Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,

брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый

кожаными*(5) углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,

нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.*(6)

Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.

Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?*(7)

Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.*(8)

Полно качать права, шить нам одно, другое.

Это земля не дает вам, кавунам,*(9) покоя.

Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!

Больше, поди, теряли — больше людей, чем денег.

Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза —

нет на нее указа, ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки,*(10) гетманы, вертухаи!

Только когда придет и вам помирать, бугаи,

будете вы хрипеть, царапая край матраса,

строчки из Александра, а не брехню Тараса.

http://stroki.net/content/view/5233/24

likvor 24.02.2014 14:56

Возвращаясь к теме «Про глупцов». Подделка — потому что очень похоже на ситуацию на майдане в Киеве? Три глупца при власти.

Сергей Т. 24.02.2014 15:04

Революционная власть в Киеве

https://www.youtube.com/watch?v=o7ZQrjIp7o4

Алексей Журавлев 24.02.2014 15:45

Цитата(Сергей Т. @ 24.2.2014, 19:04)

Революционная власть в Киеве

Позор! Гаишники, как трусливые суки, пождав хвост, имея оружие в руках, потрусили прочь от фашистских подонков! С такой милицией не удивительно, что майдан состоялся.

Алексей Журавлев 24.02.2014 15:46

Цитата(stalinura @ 24.2.2014, 10:52)

Люди хотят социальной справедливости вот и весь смысл майдана..

Люди всегда хотят социальной справедливости, но не всегда фашисты захватывают власть.

Алексей Журавлев 24.02.2014 15:47

Цитата(ROTMAN @ 22.2.2014, 16:29)

Героям слава !

Георгий! Вот этот лозунг не нужен здесь— мы хорошо знаем, чей он.

MaKoUr 24.02.2014 15:55

Цитата

21 февраля Янукович в сопровождении Андрея Клюева «вылетел вертолетами из Киева в Харьков, намереваясь принять участие в съезде депутатов партии регионов в Харькове».

«22-го в субботу Янукович, переночевав в госрезиденции в Харькове, отказался от участия в съезде, записал видеообращение и вертолетами улетел в аэропорт Донецка», — сообщил Аваков.

Он отметил, что по прибытии в аэропорт «вместе с охраной из вертолетов пересел на два частных самолета типа Falcon и пытался вылететь», но «пограничная служба воспрепятствовала вылету». После этого Янукович «отбыл в госрезиденцию в Донецке, где и пробыл несколько часов». «Поздним вечером 22-го, автомобилями, без сопровождения ГАИ, кортеж Януковича отбыл в Крым. 23-го прибыл в Крым. Остановился в одном из частных санаториев, намеренно игнорируя государственные спецобъекты, в том числе — специализированную президентскую госдачу, на которую ранее предполагал прибыть», — заявил Аваков.

«Узнав о решениях парламента по назначению и. о. президента Украины Александра Турчинова и о вылете в Крым вновь назначенных глав МВД и СБУ, Янукович спешно покинул частный санаторий по направлению к аэропорту Бельбек, в котором к этому времени уже находились мы с Наливайченко», — отметил Аваков.

«В 23:50 (01:50 мск) Янукович, не доезжая до аэропорта Бельбек, остановился в частной резиденции в районе Балаклавы. Собрал свою охрану — спросил, “кто с ним будет в сопровождении дальше”, а “кто останется тут”. Часть сотрудников УГО (Управление госохраны) выразила желание “остаться тут”. Янукович, попрощавшись с ними, передал официальный отказ от государственной охраны», — продолжил руководитель МВД. «Не последовавшие за ним сотрудники управления государственной охраны забрали все государственное оружие для передачи его в крымское отделение УГО», — указал Аваков.

ROTMAN 24.02.2014 16:10

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/222267.html

stalinura,Вы неудачно выдернули цитату из моего поста , конечно люди хотят социальной справедливости и не только на Майдане

ROTMAN 24.02.2014 16:18

Алескей Журавлёв,а что Вас смущает?А слышали о «небесной сотне»? Современные Герои Украины!

Алексей Журавлев 24.02.2014 16:23

Цитата(ROTMAN @ 24.2.2014, 20:18)

А слышали о «небесной сотне»? Современные Герои Украины!

Меня смущает, что « Слава Украине!— Героям слава!»— бандеровский «пароль» еще со времен Великой Отечественной войны.

MaKoUr 24.02.2014 16:24

ROTMAN

Ссылка не по адресу. Вы про братство им расскажите лучше

MaKoUr 24.02.2014 16:26

Цитата

люди хотят социальной справедливости и не только на Майдане

Ну разумеется. «Люди» хотят ни х. не делать, получать бесплатно русский газ и харкать в ответ в лицо проклятым москалям.
Всё по справедливости.

Алексей Журавлев 24.02.2014 16:29

Севастополь 23 февраля.
http://www.youtube.com/watch?v=4hWZ0As52PU#t=110

Artem F 24.02.2014 18:27

Цитата(ROTMAN @ 24.2.2014, 12:18)

А слышали о «небесной сотне»? Современные Герои Украины!

здесь я ступаю по тонкому льду, погибли люди. Кто спорит, убийство безоружного — всегда убийство. Меня смущает, что убийство милиционера теперь стало богоугодным делом.
Плюс я никак не уверен, что и тех, и других не постреляли в качестве провокации и обострения конфликта (вопрос вопросов — кто и кому выгодно?).

MaKoUr 24.02.2014 18:44

У этого дяди «героическое чеченское прошлое»

stalinura 24.02.2014 18:58

Цитата(MaKoUr @ 24.2.2014, 19:26)

«Люди» хотят ни х. не делать

Ув. кого Вы подразумеваете под «людьми» простых украинцев или бандитско-воровские кланы которые грабят Украину с 1991г.

MaKoUr 24.02.2014 19:01

Я же кавычки поставил — неужели непонятно по последующему фрагменту?

MaKoUr 25.02.2014 12:15

Цитата

В понедельник в городе Броды Львовской области снесли памятник генерал-фельдмаршалу, полководцу, главнокомандующему российской армией в Отечественной войне 1812 года Михаилу Кутузову.

Как сообщается, дальнейшую судьбу памятника будут решать жители города.

По информации «Вести.ua», на месте памятника Кутузову напротив педагогического колледжа будет поставлен памятник погибшим Героям Майдана.

MaKoUr 25.02.2014 12:22

Sergey_T 25.02.2014 12:30

Цитата(MaKoUr @ 25.2.2014, 14:15)

Вероятно, большинство участников сноса памятника спутала его с Лениным, а те, кто пообразованнее, — с Моше Даяном, тоже одноглазым.

MaKoUr,
Давайте так: из 10 сообщений — хотя бы одно о Высоцком. Согласны?

MaKoUr 25.02.2014 12:36

Sergey_T
Давайте так: внесите соответствующие изменения в правила и покажите. Согласны?
Если правила — это как Вы лично хотите, другой вопрос.

Sergey_T 25.02.2014 12:42

Цитата(MaKoUr @ 25.2.2014, 14:36)

Давайте так: внесите соответствующие изменения в правила и покажите.

Это какие же изменения надо вносить в Правила форума, посвящённого Высоцкому, чтобы было видно, что он — о Высоцком? Во всём надо соблюдать чувство меры, — даже если Вам очень хочется поговорить здесь об УНА-УНСО.

MaKoUr 25.02.2014 12:44

Цитата

Это какие же изменения надо вносить в Правила форума, посвящённого Высоцкому, чтобы было видно, что он — о Высоцком?

Темы «оффтоп» открывал не я. Можно их вообще закрыть, тогда никто не будет рассказывать, как Украину превращают во вторую Чечню.

likvor 25.02.2014 13:08

Цитата(Sergey_T @ 25.2.2014, 14:30)

Давайте так: из 10 сообщений — хотя бы одно о Высоцком. Согласны?

Перебор. Это специальная тема для оффтопа, одна-единственная.

ROTMAN 25.02.2014 17:07

Без слов ...
http://drugoi.livejournal.com/3964657.html

Алексей Журавлев 25.02.2014 17:44

Цитата(ROTMAN @ 25.2.2014, 21:07)

Без слов ...

А разве львовский «Беркут» был в Киеве? И, насколько я понял, они встали на колени в память о погибших? Да и какой на фиг «Беркут» во Львове?

MaKoUr 25.02.2014 17:48

Цитата

Да и какой на фиг «Беркут» во Львове?

Главное — показать, что перед неонацистами встали на колени.

ROTMAN 25.02.2014 18:22

Да не перед «неонацистами» они стали на колени,а перед людьми-каются...А что Львов чем-то отличается или «Беркут» там другой был ???

И вообще — кто такие «НЕОНАЦИСТЫ»????Интернетный бред ???

Алексей Журавлев 25.02.2014 18:48

Цитата(ROTMAN @ 25.2.2014, 22:22)

Да не перед «неонацистами» они стали на колени,а перед людьми-каются...А что Львов чем-то отличается или «Беркут» там другой был ???
И вообще — кто такие «НЕОНАЦИСТЫ»????Интернетный бред ???

Георгий, НЕОНАЦИСТЫ— это те, которые сейчас пришли к власти в Киеве. Львовский «Беркут» отличается от севастопольского, который направили в Киев для противостояния с «западенцами». Если бы майдан был восточный— туда бы отправили львовский «Беркут».

MaKoUr 25.02.2014 19:01

Цитата

перед людьми-каются

Не смешите мои тапки. Если это — «люди», то я — сентыель

Цитата

Рада зарегистрировала законопроект об отмене наказания за пропаганду неонацизма

Сергей Т. 25.02.2014 20:23

Цитата(ROTMAN @ 25.2.2014, 21:07)

Без слов ...

Цитата(ROTMAN @ 25.2.2014, 22:22)

И вообще — кто такие «НЕОНАЦИСТЫ»????Интернетный бред ???

У ребят могли близких в заложники взять.
И вообще, ROTMAN, Вы наивный пожилой мужчина или фашист?

Artem F 26.02.2014 01:37

Цитата(ROTMAN @ 25.2.2014, 13:22)

И вообще — кто такие «НЕОНАЦИСТЫ»

Тут ссылку уже приводили, но я повторю. Этих людей как называть? (а сегодняшний Ярош покруче тогдашнего Тягнибока, как я понимаю, будет)

MaKoUr 26.02.2014 05:44

Цитата

Китай будет судиться с Украиной за невыполнение контракта по поставке зерна на 3 миллиарда долларов, сообщает агентство УНИАН, со ссылкой на заявление первого заместителя главы комитета Верховной рады Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Геннадия Москаля

Цитата

Уполномоченный Верховной Рады по контролю за деятельностью МВД Украины Арсен Аваков в Твиттере подписал приказ о роспуске специального подразделения милиции общественной безопасности «Беркут»

Sergey_T 26.02.2014 07:16

Цитата(Artem F @ 26.2.2014, 3:37)

Экстремисты есть в любом обществе (согласитесь, что и в России их тоже предостаточно), а во времена смуты они становятся ещё более заметными, горластыми, организованными. Именно поэтому их лидеры — круглоголовые пуритане, якобинцы, большевики, нацисты, красные кхмеры — приходят к власти и «вершат историю».
Есть на Западной Украине много здравомыслящих людей, — жаль только, что «крикуны» редко их слушают:
«Сьогодні у Львові говоритимуть російською мовою — Сегодня во Львове будут говорить по-русски»

Сергей Т. 26.02.2014 10:47

МиниFAQ для Украины после майданского переворота.
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/minifaq-dlya-...perevorota/#cut

Artem F 26.02.2014 10:57

Цитата(Sergey_T @ 26.2.2014, 3:16)

Есть на Западной Украине много здравомыслящих людей

разумеется, но речь не о них, а о более пассионарных личностях типа Саши Белого, который один со своим автоматом десяток вменяемых перевесит в нынешней ситуации, или Ирины Фарион, которая имеет шансы стать министром образования.

ROTMAN 26.02.2014 11:25

Цитата

И вообще, ROTMAN, Вы наивный пожилой мужчина или фашист?

Сергей Т., Вы пожилого мужчину под статью хотите подвести ????И что ???

Я должен возмутится за ярлык , который Вы мне пытаетесь навесить ?
По поводу клипа — чистейшая провокация !Вчера смотрел по РТР истерическую программу(«Спецкор»,кажется )-смеялся от души

, а жена была в ужасе от лжи ,которую говорят о событиях в Украине!!!!Страшное другое ,что многие в России ведутся на эту туфту

ROTMAN 26.02.2014 11:47

http://obozrevatel.com/crime/70941-berkuto...-ochevidets.htm

MaKoUr 26.02.2014 11:55

Цитата

что многие в России ведутся на эту туфту

Китайский счёт на 3 млрд. ЮСД и требование Рады к ЕС оказать помощь в 35 млрд. ЕВР тоже туфта?

И это без учёта долгов перед Россией...

MaKoUr 26.02.2014 11:59

Цитата

http://obozrevatel.com/crime/70941-berkuto...-ochevidets.htm

Вы сначала сами с собой разберитесь: сгорело 40 человек или 4?
Эти 4 были кем: мирными ягнятами или боевиками, которые хладнокровно уничтожили беркутовцев?

На месте «Беркута», если б я взял споличным живьём этих мразей, я б их не то что сжёг заживо с переломанными коленями, а четвертовал.

ROTMAN 26.02.2014 15:02

За что ????

Откуда у Вас сколько ненависти к Украине и её народу ?????

Смотрите , осторожней —желания исполняются!

Если возникнет такая ситуация в Москве — на какой стороне Вы будете?? А вдруг в горящем здании !!!Так ,что думайте ,что пишите!!!

MaKoUr 26.02.2014 16:05

Цитата

За что ????

Вы специально прикидываетесь?

Вот допустим я — милиционер. На улице начались беспорядки, мне дали дубинку в руки и направили эти беспорядки убрать. Едва я подошёл к баррикадам, в меня летит горящая бутылка с бензином, а моих друзей убивают из огнестрел-ов. Что после этого сделает любой адекватный мужик? Давайте абстрагируемся от политики.

Цитата

Откуда у Вас сколько ненависти к Украине и её народу

И не надо прикрываться «народом» и спекулировать этим словом направо и налево. «Народ», который специально подготовлен и обучен боевым действиям в городе, называется иначе.

Цитата

Если возникнет такая ситуация в Москве — на какой стороне Вы будете?

Если бы Шамиль Басаев начал такое в Москве, я воевал бы «за Путина» (хоть для меня Путин = Ельцин).

likvor 26.02.2014 16:24

MaKoUr, именно, такое ощущение, что специально прикидываются. «Мирные протестующие», ага, с опытом ведения боевых действий на улицах.

Алексей Журавлев 26.02.2014 18:37

Цитата(ROTMAN @ 26.2.2014, 19:02)

За что ???? Откуда у Вас сколько ненависти к Украине и её народу ????? Смотрите , осторожней —желания исполняются! Если возникнет такая ситуация в Москве — на какой стороне Вы будете?? А вдруг в горящем здании !!!Так ,что думайте ,что пишите!!!

ROTMAN, не надо на форуме устраивать майдан, ладно?

stalinura 26.02.2014 19:11

Ув.форумчане с таким же успехом Вы можете судить о конфликте тутси и хуту..всю инфу по ящику делите не на 2,а минимум на 5 и то мало будет..идет передел бабла и собственности а «лохам» суют жуйку про«бандеровцев» и «клятых москалей»..проще на вещи смотрите.....«...хай пипл разбирается на якой мови балакать,а »братва" капусты тем временем косить будет..

ROTMAN 26.02.2014 19:23

Алексей Журавлёв ,я не устраиваю Майдан — просто веду беседу!Я говорю,что происходит на самом деле абстрагировавшись от политики и бабла!Но , когда накручивают людей в России против людей в Украине (не используюслово народ)— мне это НЕ НРАВИТСЯ!!!Я смотрю российские каналы , а вы посмотрите украинские и всё поймёте.Что в России вспомнили про русских в Украине , когда передел бабала начался ???

Алекс , а что Вы в Киеве видели???

Сергей Т. 26.02.2014 19:37

Цитата(ROTMAN @ 26.2.2014, 15:25)

Сергей Т., Вы пожилого мужчину под статью хотите подвести ????

Наивного пожилого — не хочу.

Цитата(ROTMAN @ 26.2.2014, 15:25)

И что??? Я должен возмутится за ярлык , который Вы мне пытаетесь навесить ?

Мне Вы ни чего не должны.

likvor 26.02.2014 22:16

Цитата(ROTMAN @ 26.2.2014, 21:23)

вы посмотрите украинские и всё поймёте.

А я вот смотрю украинские, и вижу как накручивают против России и русских. Мы в разных реальностях живём?

Albert 26.02.2014 23:08

Цитата(ROTMAN @ 27.2.2014, 6:23)

мне это НЕ НРАВИТСЯ!!!

ROTMAN, мы все понимаем, эмоции зашкаливают.
Но если трезво рассудить и донести до нас информацию:
1. Флаг УПА из Рады вывесили или нет?
2. В воскресенье Рада отменила особый статус русского языка или нет?
3. Исторически Вам по пути с православной цивилизацией или протестантской?

ROTMAN 27.02.2014 06:34

Да , с языком переборщили малость!Но ничего не изменилось-только повод для истерики дали !Флаг УПА — вообще не обсуждается!!!А с религией — православных не притесняют!
А проблемы УПЦ и РПЦ — чисто экономические!Больше прихожан— больше денег!

Александр 27.02.2014 08:42

События Крыма:

Цитата

Сегодня ночью здания Верховной Рады Крыма и Совета министров захвачены вооруженными людьми. Над ними вывесили флаги России.
Стало известно, что лица, захватившие здания ВР Крыма и Совмина, были в камуфляжной форме с российскими гербами и при полной амуниции. Они выгнали охрану и пока не выдвигают никаких требований.

12:43 — Турчинов:

Цитата

захват зданий будет расцениваться как ”преступление против Украинского государства

13:00 — Указ Президента Украины

Цитата

...Определить нахождение Ставки верховного главнокомандующего Украины — Главный Штаб ВМФ Украины, г. Севастополь...
всем выборным органам власти на местах сформировать Народные дружины, из числа лиц, верных законному Правительству страны, назначая их руководителями офицеров, имеющих боевой опыт, или сотрудников подразделения «Беркут» и Внутренних Войск, отличившихся личным мужеством при защите законных органов власти в городе Киев, а также самостоятельно принять все необходимые меры к восстановление конституционного порядка на всей территории Украины.

Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ

Кропотов 27.02.2014 14:42

В Екатеринбурге со смотровой площадки «Высоцкого» выбросился молодой человек

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-401965.html

Алексей Журавлев 27.02.2014 15:19

Цитата(Кропотов @ 27.2.2014, 18:42)

В Екатеринбурге со смотровой площадки «Высоцкого» выбросился молодой человек

Неужто Янукович?

MaKoUr 27.02.2014 15:54

Цитата

Неужто Янукович?

Янукович в Московской области.

likvor 27.02.2014 16:11

Янукович уже никто, даже Партия Регионов считает Турчинова легитимным.

MaKoUr 27.02.2014 16:26

Цитата

даже Партия Регионов считает Турчинова легитимным

По дулами автоматов они и Шухевича признают

ROTMAN
А это тоже российская туфта?

likvor 27.02.2014 18:01

Цитата(MaKoUr @ 27.2.2014, 18:26)

По дулами автоматов они и Шухевича признают

Естественно. «Бешеный принтер» уже давно штампует законы.

stalinura 27.02.2014 18:42

Цитата(MaKoUr @ 27.2.2014, 18:54)

Янукович в Московской области.

Потерял нюх Путин,подведет его этот «хряк» под «монастырь»..

Алексей Журавлев 27.02.2014 19:24

Цитата(stalinura @ 27.2.2014, 22:42)

Потерял нюх Путин,подведет его этот «хряк» под «монастырь»..

Я думаю, Путин все просчитал на 10 ходов вперед. Посмотрим, что получится из этой затеи « правительства в изгнании».

MaKoUr 27.02.2014 20:55

В сложившейся ситуации выдача по упрощённой схеме российских паспортов заинтересованным гражданам Украины — наверное одно из очень немногих возможных будущих правильных решений нашей думы.

likvor 27.02.2014 21:03

Цитата(MaKoUr @ 27.2.2014, 22:55)

В сложившейся ситуации выдача по упрощённой схеме российских паспортов заинтересованным гражданам Украины

Ну вот завтра и почитаем, что там в Думе примут.

likvor 27.02.2014 21:04

Как это ни грустно, но всерьёз замаячила ситауция «российская жена, это не жена, а средство передвижения».

stalinura 27.02.2014 21:10

Арсений Яценюк обвинил правительство Януковича в разграблении государственной казны, говоря, что 37 млрд долл. кредита Украине бесследно исчезли.

В свою очередь Федерация работодателей Украины заявила, что в последние годы бизнес отдавал на взятки до половины своего оборота. Только по основным коррупционным направлениям из легального оборота в карманы чиновников выводили более 160 млрд грн ежегодно.(20 млрд.долларов),вот и весь майдан..

likvor 27.02.2014 21:13

stalinura, ну да, майдан вышел против вора. И к власти пришли нацисты.

MaKoUr 27.02.2014 21:24

Цитата

млрд долл. кредита Украине бесследно исчезли

Ну прям как у нас после дефолта 98 года.
Собирает Ельцин с похмелья правительство, грозно поглядел на всех и: «У нас, понимаиш, пропал транш от МВФ, который нам давали. Куда же он мог деться?» И заглядывает под стол, словно кто-то его туда специально «заныкал». И все присутствующие полезли под стол искать чемодан с траншем МВФ

stalinura 27.02.2014 21:58

Цитата(Алекс @ 28.2.2014, 0:13)

пришли нацисты.

Где вы их находите...поделитесь..

stalinura 27.02.2014 22:03

Цитата(Алекс @ 28.2.2014, 0:13)

майдан вышел против вора

Против воровской системы..кстати такой же,как и в России..Путин и банда..че и хезают..

Mark_Tsibulsky 27.02.2014 22:10

Samoe glavnoe v etom dele to, chto Krym snova stanet territoriej Rossii. Eto istoricheski spravedlivo.

likvor 27.02.2014 22:14

Mark, не станет (сейчас, по крайней мере), там пар спустят в свисток. Мировое сообщество ведь признаёт только те майданы, которые им выгодны.

Albert 27.02.2014 22:48

Как тут не вспомнить:
"За нашей спиной остались паденья, закаты,
Ну хоть бы ничтожный, ну хоть бы невидимый взлет!
Мне хочется верить, что черные наши бушлаты
Дадут мне возможность сегодня увидеть восход."

Алексей Журавлев 28.02.2014 04:19

Цитата(stalinura @ 28.2.2014, 1:58)

Где вы их находите...поделитесь..

stalinura, Вы с Ротманом прикидываетесь, или правда считаете, что к власти пришли демократы?

ROTMAN 28.02.2014 06:29

Алексей Журавлёв ,а если Путина сместят ?Это будут нацисты ,тоже?В России точно такая ситуация , что было в Украине при Януковиче!Не надо самообманом заниматься.

К власти пришли патриоты.

stalinura 28.02.2014 06:40

Цитата(Mark @ 28.2.2014, 1:10)

Eto istoricheski spravedlivo.

Кенигсберг надо вернуть немцам..тоже будет справедливо..

stalinura 28.02.2014 06:45

Цитата(ROTMAN @ 28.2.2014, 9:29)

К власти пришли патриоты.

Вопрос..хватит ли духа у Майдана устоять,вжухают народ по финалу как всегда....

MaKoUr 28.02.2014 07:45

Цитата

К власти пришли патриоты.

Это уже вынос мозга

Nadegda_Dmitrieva 28.02.2014 07:58

Показалось интересным. Пиррова победа «майдана»

MaKoUr 28.02.2014 11:38

ROTMAN
Вот они — ваши патриоты во власти...

Цитата

В центре Киева был устроен самосуд над львовским коммунистом. Жестоко избитый и искалеченный первый секретарь Львовского горкома КПУ Ростислав Василько категорически отрицает свою причастность к расстрелу протестующих на Майдане, отметая все обвинения в том, что он был снайпером, убившим десятки людей во время расстрела силовиками. Василько заявил, что он является мирным гражданином, оказавшимся в Киеве во время штурма «евромайдана» силовиками, так как приехал навестить семью — жену и ребенка, которым также теперь угрожают расправой.

«Меня побили в центре, на Майдане, легкое разбили, ребра, голову пробили», — рассказал он.

Artem F 28.02.2014 11:56

Цитата(ROTMAN @ 28.2.2014, 1:29)

а если Путина сместят

если сместят демократическим путем, то пожалуйста. А если военным/вооруженным, то да, это будет государственный переворот. Если хочется в Европу, давайте следовать определенным нормам. Если хочется Гуляй-поля, тоже пожалуйста, но не надо называть это демократическим выбором (я понимаю, что это 90% Майдана, но это не 90% украинцев, и майданщики — не есть выборщики. Процедура юридически ничтожна, хотя дух ее мне понятен).

MaKoUr 28.02.2014 12:47

Цитата

а если Путина сместят?

Сейчас вероятность этого по объективным причинам стремится к нулю.

MaKoUr 28.02.2014 13:04

Цитата

Харьковские соглашения, касающиеся вопросов пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, должны быть отменены. Такое предложение высказал с трибуны Верховной рады депутат Олег Ляшко

Кропотов 28.02.2014 13:53

Цитата(stalinura @ 28.2.2014, 10:40)

Кенигсберг надо вернуть немцам..тоже будет справедливо..

А Львов, Ровно, Тернополь, Ивано-Франковск (Станислав) — полякам! Черновцы — румынам! Ужгород — Венгрии (или Чехии? или Словакии? )

MaKoUr 28.02.2014 14:05

Ну прямо в стиле бабы Леры

Алексей Журавлев 28.02.2014 15:33

Цитата(ROTMAN @ 28.2.2014, 10:29)

К власти пришли патриоты.

Ага. А самый главный патриот— Дмитрий Ярош. в Германии в 33-м тоже пришли патриоты.

stalinura 28.02.2014 16:00

Цитата(Алексей Журавлев @ 28.2.2014, 18:33)

А самый главный патриот— Дмитрий Ярош.

Один нормальный мужик среди всей сволоты..Все крысюки сейчас трясутся за «чесно заработанное бабло».

Алексей Журавлев 28.02.2014 16:40

Цитата(stalinura @ 28.2.2014, 20:00)

Один нормальный мужик среди всей сволоты

stalinura, Вы открыто поддерживаете бандеровского ублюдка, который, ко всему прочему, воевал в Чечне против федеральных войск. Вы форумом не ошиблись?

stalinura 28.02.2014 19:07

Цитата(Алексей Журавлев @ 28.2.2014, 19:40)

воевал в Чечне против федеральных войск. Вы форумом не ошиблись?

1) С чьих слов Вам это известно(ходють слухи тут и там а беззубые старухи их разносят по домам) 2)Свобода слова в том и состоит,что каждый может высказать свое мнение..Вы как понимаю против...

maxim_ka 28.02.2014 19:33

Ярош — враг. Понятно, что пляшет под немецкую и англосаксонскую дудку (больше немецкую, конечно; в этом смысле, его связь со своими духовными братьями очевидна). А нормальный или нет — это не важно. Важно, что враг.

Алексей Журавлев 28.02.2014 20:14

Цитата(stalinura @ 28.2.2014, 23:07)

Свобода слова в том и состоит,что каждый может высказать свое мнение..Вы как понимаю против...

Охренеть.

stalinura 28.02.2014 20:17

Цитата(Алексей Журавлев @ 28.2.2014, 23:14)

Охренеть.

От чего.....

stalinura 28.02.2014 20:26

Алексей Журавлев, А какой Вам лично перец до той Украины,Майданов,Ярошей и тд., и что там творится...чего переживать.....как по мне Путин,Навальный и Болотная такой же перец..

Mark_Tsibulsky 28.02.2014 21:53

Цитата(Алекс @ 27.2.2014, 17:14)

Мировое сообщество ведь признаёт только те майданы, которые им выгодны.

Mirovoe soobschestvo smozhet sgliotnut' pyl'.

Oni uzhe sglotnuli ee, kogda ot Gruzii otoshli Juzhnaja Osetija i Abhaziya.

Mark_Tsibulsky 28.02.2014 21:56

Цитата(Евгенич @ 28.2.2014, 14:33)

Ярош — враг. А нормальный или нет — это не важно. Важно, что враг.

+1000.

Mark_Tsibulsky 28.02.2014 21:57

Цитата(stalinura @ 28.2.2014, 15:26)

Алексей Журавлев, А какой Вам лично перец до той Украины,Майданов,Ярошей и тд.

Perec ochen' prostoj. Ukraina granichit s Rossiej. Esli by Ukraina raspolagalas' v Afrike, togda delo bylo by sovsem drugoe.

MaKoUr 28.02.2014 22:16

Цитата

Ukraina granichit s Rossiej.

И у обычных людей из России возникает резонный вопрос: «Если я захочу летом отдохнуть в Крыму, смогу ли проехать туда поездом?» А то ведь высадят в поле и в расход всех москалей...

Цитата

И.о. президента Украины Александр Турчинов заявляет о попытке России аннексировать территорию Украины.

«Под видом военных учений Россия ввела войска в Крым. И не только захватили парламент Крыма, Кабмин Крыма, они пробуют брать под контроль гражданские объекты, коммуникации, пробуют блокировать местоположения украинских военных. Они провоцируют нас на военный конфликт. По данным нашей разведки, они отрабатывают сценарий, который полностью аналогичен абхазскому, когда спровоцировав конфликт, они начали аннексию территории», — подчеркнул Турчинов в обращении к народу.

«Я лично обращаюсь к президенту Путину с требованием немедленно прекратить провокацию и отозвать военных из АР Крым, работать исключительно в рамках подписанных соглашений», — цитирует и.о. президента «Украинская правда».

Интересно, а сколько у Турчинова боеготовых штыков

Алексей Журавлев 01.03.2014 03:58

Цитата(stalinura @ 1.3.2014, 0:26)

А какой Вам лично перец до той Украины

stalinura, а перец такой— Ваш друг Ярош открыто заявляет о том, что его цель— поход на «Московию». Нахрена мне, живущему в 200-х километрах от Украины, такие заявления?

Алексей Журавлев 01.03.2014 06:01

http://www.youtube.com/watch?v=P9qGwtdPFCk#t=418

stalinura 01.03.2014 07:17

Цитата(Алексей Журавлев @ 1.3.2014, 6:58)

Ваш друг Ярош

Во первых он мне не друг..Ярош личность неоднозначная..нью Батько Махно.. Насчет «Московии» это явление описано в работах Зиновьева..рекомедовал же почитать..Пока непонятна позиция юго-востока Украины...а базлать можно чего хочешь...

MaKoUr 01.03.2014 07:31

Алексей Журавлев 01.03.2014 08:18

Цитата(stalinura @ 1.3.2014, 11:17)

.а базлать можно чего хочешь...

Дискуссию на этом заканчиваю.

stalinura 01.03.2014 08:21

.«а базлать можно чего хочешь» Я имел ввиду Яроша с его «походами»

Алексей Журавлев 01.03.2014 08:27

http://www.youtube.com/watch?v=TMpm2q4tfOk#t=57

stalinura 01.03.2014 10:21

Алексей Журавлев, Под прокуратурой,налоговой,судами..парки машин от 40 штук евро и выше про 3этажные хатынки молчу..надо зайти с акм и спросить или не надо..

Алексей Журавлев 01.03.2014 10:26

http://www.youtube.com/watch?v=PFpXT84iNfM#t=47

stalinura 01.03.2014 10:36

http://timer.od.ua/news/odessa_major_utroi..._video_387.html Скопируйте ссылку в гугл..а с этими крысюками чего делать..полный город гадов...

ROTMAN 01.03.2014 14:50

Россия собирается вводить войска в Украину !Это нормально???Или это братская помощь ?????

stalinura 01.03.2014 15:34

Цитата(ROTMAN @ 1.3.2014, 17:50)

Россия собирается вводить войска в Украину

Отменить Беловежское соглашение...

ROTMAN 01.03.2014 15:40

Цитата

защитнички
look
mi3ch
March 1st, 13:55
Тем, кто под предлогом защиты русских, призывает ввести войска в Крым — задумайтесь на минуту: как изменится после этого отношение к русским на территории остальной Украине?

Александр 01.03.2014 15:44

Цитата(ROTMAN @ 1.3.2014, 17:50)

Россия собирается вводить войска в Украину !

Не в Украину, а в Крым, который обратился за поддержкой.
Фашизм в Крым не пройдет.

Алексей Журавлев 01.03.2014 17:50

Цитата(ROTMAN @ 1.3.2014, 18:50)

Россия собирается вводить войска в Украину !Это нормально???Или это братская помощь ?????

Да, это как раз братская помощь братскому народу. Поймите же Вы наконец-в Киеве окопались фашисты. Это как же Вам забили голову пятые каналы. А вот «нормальный мужик» обращается за помощью к своим друзьям:
http://cs311630.vk.me/v311630278/c2fb/Jy6z9__3eO0.jpg

Алексей Журавлев 01.03.2014 17:52

Цитата(Aleksandr @ 1.3.2014, 19:44)

Фашизм в Крым не пройдет.

Александр, Россия с вами!

Александр 01.03.2014 18:02

Цитата(Алексей Журавлев @ 1.3.2014, 21:52)

Россия с вами!

А Крым с Россией! Сегодня заявили о нелигитимности пришедшей власти Харьков, Луганск, Одесса, Николаев, Херсон, Донецк.

Александр 01.03.2014 18:08

Радикальная власть не в состоянии навести порядок в Киеве, на майдане, где реально правят яроши, сашко белые с оружием в руках. И они собираются наводить свой порядок у нас? — Увольте!! Будем защищать Свой порядок.

Тайга75 01.03.2014 18:20

«В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта »г« части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране»

Кто нибудь может дать конкретную информацию, какие именно угрозы жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации были на Украине и кто пострадал?

ROTMAN 01.03.2014 18:32

На Майдане украинцы погибли за Украину! А за что могут погибнуть россияне в Украине???И кому это нужно??Российским матерям и отцам , жёнам , детям???

Александр 01.03.2014 18:35

Дмитрий! А косвенные угрозы в постах #394 #396 Алексея Журавлев Вас не впечатляют? Нужно дождаться, когда начнёт действовать «правый сектор» и фашиствующие молодчики?

Тайга75 01.03.2014 18:46

Больных людей много. Но для начала войны нужны более весомые факты. Что на ваш взгляд является истиной причиной агрессии?

bosoy 01.03.2014 19:04

Дмитрий Власов,

в Киеве власовцы. Их надо выбить с перевала. Своё возьмём, кровное, наше.

bosoy 01.03.2014 19:11

Федор Михайлович Достоевский:

«Славянская идея в высшем смысле ее — это прежде всего есть жертва, потребность жертвы даже собою за братьев, и чувство добровольного долга сильнейшему из славянских племен заступиться за слабого, с тем, чтоб, уравняв его с собою в свободе и политической независимости, тем самым основать впредь великое всеславянское единение во имя Христовой истины, то есть на пользу, любовь и службу всему человечеству, на защиту всех слабых и угнетенных в мире. И это вовсе не теория, напротив, в самом теперешнем движении русском, братском и бескорыстном, до сознательной готовности пожертвовать даже самыми важнейшими своими интересами, даже хотя бы миром с Европой.»

(Дневник писателя. 1876 год)

Александр 01.03.2014 19:28

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.3.2014, 22:46)

Что на ваш взгляд является истиной причиной агрессии?

Я бы не назвал желание и возможность сильного заступиться за слабого, когда тот просит — анрессией. Такая просьба прозвучала от жителей Крыма, когда была попытка взять под контроль силовые структуры, захватить админ.здания. Было бы обидно, если б ожидаемой ответной реакции со стороны России не последовало.

Albert 01.03.2014 19:33

Цитата(Aleksandr @ 2.3.2014, 5:02)

Сегодня заявили о нелигитимности пришедшей власти Харьков, Луганск, Одесса, Николаев, Херсон, Донецк.

Мы с Вами! Да с такими братушками православная цивилизация непобедима!

Тайга75 01.03.2014 19:45

Я не знаю, как вы определяете агрессию — я вот так:
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства. Агрессия не может быть оправдана никакими соображениями любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного, и является преступлением против международного мира.
Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооружённой силы первым).

stalinura 01.03.2014 19:50

Цитата(Aleksandr @ 1.3.2014, 21:02)

Сегодня заявили о нелигитимности пришедшей власти Харьков, Луганск, Одесса, Николаев, Херсон, Донецк.

Митинги были 5-7 тысяч человек,никаких официальных завлений нет....

stalinura 01.03.2014 19:56

Цитата(Albert @ 1.3.2014, 22:33)

православная цивилизация непобедима

Да 23 года назад разгромили без единого выстрела,никто и не мявкнул..вытерли сопли и по хаткам тихонько разбежались..че теперь щеки надувать..

MaKoUr 01.03.2014 20:00

Цитата

С точки зрения Устава ООН

Если Путин пойдёт до конца, то он наконец-то сам своими действиями де-факто скажет, что это паскудное сборище под названием ООН больше ничто и его ценность равна нулю.

Алексей Журавлев 01.03.2014 20:19

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.3.2014, 22:46)

Что на ваш взгляд является истиной причиной агрессии?

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.3.2014, 23:45)

Я не знаю, как вы определяете агрессию — я вот так:

Дмитрий, Вы либерал? Или нет? Вы зря примкнули к Ротману и сталинура ( сталинуре? ). Не та тема, где Вы «на коне», согласитесь. Вы за кого пишитесь? За фашистов? Какая нахрен истинная причина Вам еще нужна? Такое ощущение, что Вы в своем либерализме совсем потеряли чувство реальности.

Алексей Журавлев 01.03.2014 20:24

http://vk.com/molotpravdu?w=wall-40199630_216223

Albert 01.03.2014 20:28

Цитата(stalinura @ 2.3.2014, 6:56)

Да 23 года назад разгромили без единого выстрела

Советский период был очень важный для нашей цивилизации, который начался в год восстановления патриаршества. Он защитил нас от протестантизма, сохранил православные ценности, создал космическую, ядерную державу для защиты православия. Но он должен был завершиться, чтобы снять мировоззренческие противоречия как раз к 1000 — летию Крещения.

Тайга75 01.03.2014 20:45

Алексей, какие фашисты? В 1968 мы ввели танки в Прагу для чего? Тоже братский народ. Где он теперь.
Сейчас повторяем это же с Украиной. Потом будем воевать с кем — Тамбовом, Тверью, Рязанью?

У меня сын призывного возраста. Я не хочу чтобы он убивал или его убили за желание Путина вписать себя в историю. Другой причины я не вижу.
Никакой опасности для россиян я в Украине не видел. Дайте мне факты. Эта ложь льется рекой с экранов.
Политические же проблемы должны решаться политическими методами — переговорами.

MaKoUr 01.03.2014 21:12

Цитата

Дайте мне факты.

Фактов в этой теме уже было столько, что только ленивый их не видит... А может просто не хочет видеть...

Цитата

В 1968 мы ввели танки в Прагу для чего?

Защита интересов СССР на правах победителя в ВОВ. И всей либеральной туфтой о демократических ценностях пусть т. н. правозащитники подотрутся...
Другой разговор, что мы в том случае вполне справились бы и с помощью дипломатических рычагов.

Albert 01.03.2014 21:14

Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2014, 7:45)

Никакой опасности для россиян я в Украине не видел. Дайте мне факты

Рада зарегистрировала законопроект об отмене наказания за пропаганду неонацизма;
Флаг УПА из Рады;
Разнообразные видео на мове
как я понимаю, Вас не впечатлили?
Назовите число убитых и раненых, которые Вас убедят?

Тайга75 01.03.2014 21:26

Еще раз — я выше приводил аргументы Путина и СФ из-за которых осуществляется ввод войск в Украину.
Про пропаганду нацизма там ничего нет. Про отмену наказания — тоже. Есть об угрозе жизни гражданам РФ и военным РФ.
Те видео об угрозах и ранее были, есть такие угрозы и в России.
Преведите реальные факты угрозы жизни гражданам РФ или военным РФ.

Artem F 01.03.2014 21:31

у меня смешанные чувства по поводу ввода войск. Думаю (во всяком случае, надеюсь), что ВВП — игрок, просчитывающий ходы. Ситуация-то более чем удобная — легитимно избранный и пока не снятый («де-факто» не означает «де-юре») президент наличествует, власть в Киеве непонятная, сотрудники правоохранительных органов распущены новой властью или деморализованы, закон о языке приняли не вовремя, восточные области не против такой «интервенции», ресурсов воевать нет.

Нужно ли ввязываться и не походит ли это на агрессию по отношению к суверенному государству?
Если бы можно было сохраниться и попробовать два варианта, я бы посмотрел, как развиваются события без ввода войск. Поставим вопрос таким образом — при каком варианте больше вероятность гражданской войны в Украине?
===

Риторический вопрос — как относиться к обращению Яроша к Умарову? Со страницы Правого сектора оно уже убрано, но копии экранов-то не спрячешь. Проблема в том, что адекватных протестующих вытеснили из политики люди типа Яроша. При этом во Вконтакте у них только на одной странице почти 400 тыс подписчиков — это о чем-то да говорит ведь?

Albert 01.03.2014 21:32

Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2014, 7:45)

Алексей, какие фашисты?

Т.е. свой вопрос Вы снимаете. Оставалось дождаться когда свои обещания на видео они приведут в исполнение?

Тайга75 01.03.2014 21:38

Albert, а мысль, что после этого ввода войск в Украину таких угроз русским во всем мире в разы увеличится — вам не приходила? Везде будем посылать армию?

maxim_ka 01.03.2014 21:40

Мне в первый раз за последние 20 лет не стыдно за мою страну.
Все будет, скорее всего, сложно и не очень приятно. Я не фанат ВВП, отнюдь. Но в сейчас то, что делает государство, совпадает с моими персональными интересами и пониманием, что, как и когда надо делать.
У меня сын, конечно, не призывного, пока возраста, но если что, я буду с ним. Так распорядится судьба, значит...

Artem F 01.03.2014 21:45

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.3.2014, 16:45)

Никакой опасности для россиян я в Украине не видел. Дайте мне факты

это небольшой
пример — он сам по себе ничего не доказывает, никого не избили и не убили, обычная гопота, с которой можно где угодно встретиться, но вот накатанная речевка у ребят настораживает. Сашко Билый — это посерьезнее будет. Как пишет Ярош, «в наших рядах есть люди, воевавшие с федералами в Чечне» — для меня это тоже звоночек — были люди, которые по убеждениям или за деньги или еще по каким-то мотивам ездили на ту войну (с риском для себя). И эти люди теперь в Правом секторе. Складываю все воедино, и полной безопасности не наблюдаю. Следует ли из этого, что надо вводить войска, не знаю, не имею достаточно информации. Ясный день, что тут сильно замешана геополитика, как для Европы, так и для нас, но есть надуманные предлоги и есть реальные проблемы — мне кажется, мы ближе ко второму случаю.

Albert 01.03.2014 21:45

Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2014, 7:45)

У меня сын призывного возраста. Я не хочу чтобы он убивал или его убили за желание Путина вписать себя в историю. Другой причины я не вижу.

Я искренне желаю Вам и Вашему сыну всего хорошего, но нужно заметить, что все предыдущие шаги Путина приводили к разрешению военных конфликтов, которые начинали как раз либералы своей слабостью и «безподкупностью».

MaKoUr 01.03.2014 21:49

Цитата

Преведите реальные факты угрозы жизни гражданам РФ или военным РФ.

Цитата

В ночь на 1 марта неизвестными вооруженными людьми, направленными из Киева, была предпринята попытка захвата здания Министерства внутренних дел Автономной Республики Крым. В результате вероломной провокации имеются пострадавшие. Благодаря решительным действиям отрядов самообороны попытку захвата здания МВД удалось предотвратить.

stalinura 01.03.2014 21:54

Гитлер тоже начинал с аншлюса Судет....чем закончил...

ROTMAN 01.03.2014 21:59

Сейчас Россия своими заявлениями подставляет русских живущих в Украине!!!А спросили русских живущих в Украине хотят ли они в Россию?Я думаю разум победит и российские войска в Украину не войдут! Многие русские в Украине пребывают в иллюзиях, что Россия сделает их жизнь лучше ,как и те кто думает ,что Европа нам поможет!!Истерию нагнетают российские СМИ и «блогеры»!!!Почитают , что пишут —волосы дыбом !Откуда сколько ненависти— к Украине??!!Как можно призывать чеченцов «наводить порядок» в Украине — массовый психоз???Немножко сбавьте обороты ,братья !!!

MaKoUr 01.03.2014 22:02

Цитата

Многие русские в Украине пребывают в иллюзиях, что Россия сделает их жизнь лучше

Если Вы такой гордый, откажитесь у себя дома от российского газа и/или электроэнергии

Тайга75 01.03.2014 22:07

На мой взгляд идет провокация на разжигание гражданской войны в Украине.
Тоже надеюсь, завтра небольшое отрезвление придет в головы царствующих особ.
Песков уже делает смягчающие заявления «если ситуация в Крыму изменится, то Россия откажется от крайних мер»
Что там должно измениться, если там нет Украинской власти и не было пострадавших граждан РФ и Крым всегда был пророссийским?

ROTMAN 01.03.2014 22:09

Мне бесплатно никто её и его никто не даёт !

А у вас (в России)— она мола бы быть и бесплатной для населения!Вот тогда вы бы заткнули рот всему миру , а так как и в песне «...а футболисты —до лучших дней.»(В.Высоцкий)

ROTMAN 01.03.2014 22:11

Сегодня Прощённое Воскресенье !Так ,что есть шанс остановиться!Здесь же говорили о Православии или это просто слова???

stalinura 01.03.2014 22:16

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2014, 1:02)

откажитесь у себя дома от российского газа и/или электроэнергии

За газ платим..электроэнергия своя...А что в России кроме газа вообще есть.?

Artem F 01.03.2014 22:22

Цитата(ROTMAN @ 1.3.2014, 16:59)

Откуда сколько ненависти— к Украине??!!Как можно призывать чеченцов «наводить порядок» в Украине — массовый психоз?

наверняка при таком обострении, как сегодня, хватает неадекватных высказываний и их ни в коем случае не надо поддерживать. Но я не сегодня и не вчера начал ходить на украинские форумы плюс по жизни пересекался со многими украинцами. Скажем так, дискуссия с аргументами — это не их стиль. При этом мы в остальном находимся в хороших отношениях, друг другу помогаем, но тут как отрезает.
Я бы сказал, что есть предубежденность есть именно с украинской стороны, т.е. абстрактный западный украинец не любит абстрактного русского. При этом абстрактный русский может прикалываться над абстрактным западным украинцем, но ненависти к нему уж точно испытывать не будет.

К кому испытывают неприязнь, так это к зашоренным националистам, но и к русским зашоренным националистам теплые чувства мало кто питает.
===
По ситуации — жаль, что так все получилось, но причин тому было множество и «козни Москвы» стоят не на первом месте. Теперь бы с минимумом крови это все окончить и зафиксировать ситуацию уже было бы успехом.

ROTMAN 01.03.2014 22:23

http://endryx.livejournal.com/885246.html

Artem F 01.03.2014 22:32

Цитата(stalinura @ 1.3.2014, 17:16)

А что в России кроме газа вообще есть.?

есть много чего, да и у Украины даже в ее сегодняшней ситуации много чего имеется, но давайте сейчас не будем переходить в дискуссии на стиль «а ты кто такой?»

===
Давайте лучше задумаемся, откуда сегодняшняя напряженность в отношениях? Была бы она, если бы по результатам очередных выборов Янукович со своими пятью на тот момент процентами пролетел бы? Сомневаюсь. Обострились отношения на фоне прихода к власти оппозиции, связанной с (или обязанной) Правому сектору, организации, не вызывающей теплых чувств у россиян по целому ряду причин. То, что Запад закрывает на это глаза, подливает масла в огонь — двойной стандарт всегда раздражает. Ну и т.д. Всего-то нужно было выполнить договоренности (в т.ч. с европейцами), спустить на тормозах и объявить внеочередные выборы.

Artem F 01.03.2014 22:35

Цитата(ROTMAN @ 1.3.2014, 17:23)

http://endryx.livejournal.com/885246.html

там хороший пассаж

Цитата

если на самом деле их обманули и будет приказ вступить в бой с Правым Сектором..., то они пообещали развернутся и уехать. «Мы с братьями воевать не будем»,

— это что, они братья Правому Сектору? Тогда пусть лучше не едут защищать

===
ОК, всем пока, надеюсь завтра с утра не увидеть в новостях сводок с фронта.

ask 02.03.2014 05:11

Цитата(Artem F @ 2.3.2014, 1:45)

Как пишет Ярош, «в наших рядах есть люди, воевавшие с федералами в Чечне»

Из той же серии, что «Беркуту выдали оружие»...

Алексей Журавлев 02.03.2014 05:33

Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2014, 0:45)

Другой причины я не вижу.

Ну так поищите.

Тайга75 02.03.2014 06:11

???
Мне причина не нужна, я войны не хочу.
Вы ее оправдываете, но кроме своей злобы к украинцам. посмевшим пойти в сторону ЕС от влияния России другой причины указать не можете.

ROTMAN 02.03.2014 07:01

http://mi3ch.livejournal.com/2498956.html

ROTMAN 02.03.2014 07:03

и ёщё http://svetlana-panina.livejournal.com/473686.html

MaKoUr 02.03.2014 08:19

Цитата

Мне бесплатно никто её и его никто не даёт

По мировой цене?

Цитата

А что в России кроме газа вообще есть.?

Например худо-бедно, но строятся самолёты. У вас было уникальнейшее прекрасное КБ Антонова. Что с ним стало?

stalinura 02.03.2014 08:21

егодня последует официальное подтверждение и указ и.о. президента Александра Турчинова о назначении олигарха Игоря Коломойского губернатором Днепропетровской области.

Кроме того, по данным источника «Цензор.Нет», подготовлены проекты указов о назначении Рината Ахметова губернатором Донецкой области.

В свою очередь олигарх Вадим Новинский будет назначен представителем Киева в автономной республике Крым (статус уточняется).

В стадии переговоров назначение Александра Ярославского губернатором Харьковской области. Ща«украинцы» пацаны-олигархи наваляют люлей «гусским»пацанам-олигархам...

stalinura 02.03.2014 08:39

Олігархи Рінат Ахметов та Дмитро Фірташ мають понести відповідальність за криваві події в Україні, — про це в інтерв'ю Gazeta.ua каже журналіст Сергій Лещенко. — Бо вони отримували вигоду від перебування Януковича при владі
— Вони — бізнес-партнери президента, — продовжує Лещенко. — Половину активів, які купували з 2010 року, віддавали Януковичу. Їхні депутати складають ядро Партії регіонів. Ні Ахметов, ні Фірташ нічого не зробили, щоб зупинити кровопролиття. Ні в грудні, ні в січні, ні цього місяця. Хоча, з грудня почались і звернення до них, і пікетування їхніх помешкань. Тому на них теж лежить відповідальність за те, що відбулось. Вони не лише самоусунулись — вони підтримали цей режим. Їхні групи народних депутатів голосували за «репресивні закони», які урізають права громадян. Себто, Ахметов і Фірташ не тільки не зупинились, а й розкручували спіраль кровопролиття.

А от їхні прес-служби робили різні миролюбні заяви.
— Це — смішно. Я володію інформацію про те, як ці заяви писались. У їхніх аналітичних центрах рекомендували на словах усунутись від використання сили. А також пропонували домовлятися з владою, щоб якнайшвидше провести приватизацію. Бо ж вибори скоро і в пресу могла проникнути інформація про приватизацію під вибори.
Ахметов отримав найбільше користі від режиму Януковича. Вони ділили Донбас, а тепер — і всю Україну, починаючи з 1997 року. За моєю інформацією, половина активів Ахметова належить Януковичу. Просто вони оформлені на олігарха, аби не привертати зайву увагу. Наприклад, швейцарську фірму сина Януковича «МАКО Трейдинг» очолює Фелікс Блітштейн — колишній директор фірми Ахметова. Таких випадків багато. Вони дуже щільно пов'язані. Тому Ахметов несе повну відповідальність за кровопролиття в Україні та перетворення її в зону мафіозного клану. Маючи стільки депутатів, він робив пустопорожні заяви. І то тільки через те, щоб загасити вогонь уваги в західній пресі.

MaKoUr 02.03.2014 08:56

Цитата

олигарх Вадим Новинский будет назначен представителем Киева в автономной республике Крым

Интересно посмотреть, как он будет дела принимать

stalinura 02.03.2014 09:16

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2014, 11:56)

как он будет дела принимать

«Братва» все порешает по понятиям..будет все чики-пики..бабло нам..а пиплу жуйку про «русский мир»...

Алексей Журавлев 02.03.2014 09:33

Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2014, 10:11)

но кроме своей злобы к украинцам. посмевшим пойти в сторону ЕС от влияния России другой причины указать не можете.

Вот Вы сейчас глупость сказали— с чего это у меня злоба к украинцам? Злоба у меня к нацистам, которые захватили власть в Киеве. И недоумение, что, вроде бы, адекватные люди, да еще на форуме Высоцкого, пытаются перевернуть ситуацию на голову. Ротману и сталинуре можно отличиться— сегодня там мобилизация объявлена кажется? Дмитрию Власову тоже можно записаться в самостийные войска— тогда все встанет по своим местам. Повоюем?

Алексей Журавлев 02.03.2014 09:48

http://vk.com/molotpravdu
Вот группа в контакте, где самые свежие новости по теме Украины.

Алексей Журавлев 02.03.2014 09:57

http://www.youtube.com/watch?v=GkiSPMpTp_I#t=22
Украина-для украинцев.

stalinura 02.03.2014 10:00

Цитата(Алексей Журавлев @ 2.3.2014, 12:33)

Повоюем?

За крымские виллы «гусских» олигархов...

stalinura 02.03.2014 10:31

ROTMAN, Надо наверное сухари нам сушить,записали уже в «пособники бандэровцам»....упакуют в мордовские лагеря...и В.В. не поможет..

Albert 02.03.2014 11:22

Для особо сомневающихся:
http://vk.com/video235948011_167551962?lis...69d244ca99af7aa

ROTMAN 02.03.2014 11:56

stalinura,да уж!!!

Коллеги вообще не понимают ( или не хотят понять ),что происходит в Украине!!!Что,так хочется повоевать???Гибнуть в Украине будут абстрактные россияне , а не ваши дети ,братья ,друзья ???

Albert 02.03.2014 12:07

Существует вот такое мнение, которое очень совпадает с другими аналитиками Украина. Не все так, как кажется.

Albert 02.03.2014 12:33

Вот интересный ресурс: http://vk.com/oleg.tsarov
И оперативно и много аналитики. И к хозяину ресурса можно присмотреться.

Тайга75 02.03.2014 12:50

Алексей, мне вы казались адекватным человеком, простите...

Александр 02.03.2014 13:09

Дмитрий! Неужели Вы думаете, что эстремисты, пришедшие к власти, будут разговаривать путем переговоров в областях, им не подконтрольных? Я имею ввиду и в частях КЧФ в Севастополе, с российскими военнослужащими. Какие факты агрессии Вам еще нужны?

stalinura 02.03.2014 14:58

Япония рассматривает возможность предъявить претензии России по поводу Курильских островов, сообщил «Обозревателю» компетентный источник из дипломатических кругов.

По словам источника, рассматриваются разные варианты, в том числе — вплоть до захвата Японией Курильских островов по крымскому сценарию.

Кроме того, появилась информация, что в Китае зарегистрировали законопроект о присоединении российских территорий и о предоставлении россиянам гражданства КНР.

ROTMAN 02.03.2014 15:07

Aleksandr,«экстремисты» вообще не разговаривают «в областях им не подконтрольным » — их просто там НЕТ!!!Просто местные «царьки» не хотят терять власть и устраивают локальные «мятежи»!!!Выдумывают «захваты» и опять козырная карта —русский язык!!! Я уже писал ранее,как что НЕ ТАК— «русских притесняют !!!»Где ?Там где
90 % говорят на «суржике»???И только 5% на украинском и 5% на русском !!!Массовый психоз — «К нам едут »бандеровцы«!! 1000 человек !!!Нас убьют !!!»
Но никто их не видел и не слышал!А российский флаг подымем — Россия спасёт ,Россия поможет !!Кто???ГАЗПРОМ или ещё ктА?? Или Путин?Он помогает —Януковичу....

А с Калининградом( Западным) , что делать???

MaKoUr 02.03.2014 17:00

Цитата

По словам источника, рассматриваются разные варианты, в том числе — вплоть до захвата Японией Курильских островов по крымскому сценарию.

Чем захватывать будут — тамагочиками?

Цитата

Кроме того, появилась информация, что в Китае зарегистрировали законопроект о присоединении российских территорий и о предоставлении россиянам гражданства КНР.

Ключевые слова — появилась информация. У меня вот вчера тоже появилась информация, что батька захотел испытать меткость «Искандеров» на польских ЗРК «Пэтриот»

Цитата

А с Калининградом( Западным) , что делать???

Правильно. Давно пора прибалтийских шмакодявок разогнать. Граница России должна быть цельной

Shusteruk 02.03.2014 17:07

УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ!!!
Я ушел в этого форума, когда начались «репрессии» в отношении группы активных участников. Даже забыл, где записал пароль. Поиски увенчались успехом.
На форуме, как и прежде, осталось много знакомых, с которыми обменивался своими мыслями. Я всех помню и дорожу этим.
Сейчас сесть за клавиатуру меня вынудили последние события в моей стране, которые активно обсуждаются.
Я не хочу никого учить и переубеждать. Здесь собрались умные люди, которые способны делать выводи не на основе идеологических подтасовок телевизионщиков (здесь гнилую пальму первенства нужно отдать Киселеву).
Уважаемые друзья! Я прошу Вас немного остыть в оценке происходящего в Украине. Не все так, как Вы представляете. Идеологическая машина упорно лепила и лепит образ украинцев, как врага. Это началось не сегодня и не вчера. Наверное, наша вина в том, что хотим жить в независимым государстве, иметь свою культуру и историю. В последнее время многим вдолбили образ украинца-бандеровца. Прошу Вас — не разбрасывайтесь такими понятиями на право и на лево. Нет такой национальности, как бандеровцы. Это мировоззрение борьбы. Оно сформировалось, когда жители окупированой территории, как фашистами, так и большевиками, отстаивали свое право на жизнь. Это уже история. В Украине сейчас другие реалии. Народ восстал против произвола власти. Три месяца раньше даже никто не думал, что противостояние закончится баррикадами и многими жертвами. Власть не хотела слышать народ и вести конструктивный диалог, потому и точка кипения перешла в совсем другую фазу.
Несколько дней раньше, когда в Украине прощались с жертвами противостояния, появилась надежда, что на нашу землю приходит долгожданный мир. Но теперь стает очевидным, что для Украины мира некоторое время не будет. И кто бы мог подумать, что агрессию проявит сосед, который в 1996 году на основе Будапештского меморандуму дал гарантии Украине о признании ее неделимости.
Здесь Власов спросил о предпосылках военного вмешательства России. Их просто нет. Новое правительство в состоянии навести порядок, и направить жизнь народа в правовое поле. Но это, по видимому, не в интересах Кремля. Вот простой ответ.
Сейчас Путиным и его кружением инсценируется много спекуляций вокруг граждан России, русских, в Украине. Прошу Вас, не верьте пропаганде!!! Навожу конкретный пример. Новая украинская власть назначила губернатором Ровенской области ( это Западная Украина, здесь родилась УПА (!) (эта информация не рассчитана на Анатолия Олейникова –прим. автора) Михаила Кириллова, сына руководителя «Русского культурного центра» Михаила Юрьевича Кириллова, который есть организатором международных фестивалей бардовской песни памяти Высоцкого в Ровно (об этом я уже рассказывал на форуме). Это мой знакомый и нашего участника форума Алексея Журавлева, который на одном из фестивалей даже завоевал третье место. Хочу спросить, где логика относительно националистов?
Алексей Журавлев, я не хочу воевать с твоими родными, знакомыми. Два Михаила Кириллова тоже не хотят воевать.
И на последок. Руководство Кремля призывает защищать русскоязычных. Я общаюсь на этом форуме тоже на русском языке и никакой защиты мне не нужно.
Люди, будьте благоразумны. Хорошее слово тоже может стать оружием против зла!

MaKoUr 02.03.2014 17:11

Цитата

Я общаюсь на этом форуме тоже на русском языке

Тогда будьте любезны правильно говорить по-русски. Не в Украине, а на Украине... На Урале, На Кавказе, На Волге... Это — русский язык!

Shusteruk 02.03.2014 17:34

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2014, 19:11)

Не в Украине, а на Украине.

Урал пока еще не страна. Кавказ есть Кавказ, как и Волга — матушка река. Украина — государство, а не территория. Правописание устарело.

MaKoUr 02.03.2014 17:45

Цитата

Правописание устарело.

Это Вы как знаток русского языка утверждаете?

Цитата

Украина — государство, а не территория.

Украина — от слова окраина, потому что находится у края или на краю, а не в краю.

MaKoUr 02.03.2014 17:53

Цитата

Украина через дипломатические каналы обратилась к Европейскому Союзу (ЕС), предложив в связи с событиями в Крыму забрать у России право на проведение Чемпионата мира по футболу в 2018 году.

stalinura 02.03.2014 18:03

MaKoUr, Вы где живете...ДВ. уже давно китайский...поспешите паспорт КНР получить потом поздно будет...

Artem F 02.03.2014 18:11

Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2014, 8:50)

Алексей, мне вы казались адекватным человеком, простите...

Дмитрий, если вы хотите убедить, убеждайте — со ссылками, с аргументами, здесь вас выслушают. Предложите свой сценарий для текущего момента, обсудим последствия. А еще лучше, сначала договориться об аксиомах и определениях. Что такое законная власть? Что такое законно избранный президент? Что произошло в Киеве — захват власти, свержение тирана, демократические выборы или что-то еще? Можно ли вводить войска на территорию другой страны? Если да, то в каких случаях, если никогда и ни при каких обстоятельствах, то почему. И т.д.
Пока мы об этом не договоримся, дальше не пройти. А я подозреваю, что расхождение будет уже на уровне определений.
===
P.S. Мне категорически не нравится Янукович и я считаю, что он в большой степени ответственен за произошедшее, но у меня масса вопросов к теперешней киевской власти.

Алексей Журавлев 02.03.2014 18:19

Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2014, 16:50)

простите...

Бог простит и я прощаю.

MaKoUr 02.03.2014 18:29

Цитата

MaKoUr, Вы где живете...ДВ. уже давно китайский

Точно так же, как Крым — украинский

Artem F 02.03.2014 18:29

Цитата(Oles @ 2.3.2014, 12:07)

Идеологическая машина упорно лепила и лепит образ украинцев, как врага.

Oles, я смотрю и читаю самые разные источники, но в качестве «врага» в российских СМИ я вижу только радикальных националистов. Я не заметил, чтобы весь народ Украины мазали одной краской.
Разумеется, российские СМИ непредвзятыми не назовешь. Вопрос — какие назовешь? Украинскую Правду? Шпигель? CNN? Я везде вижу ту или иную ангажированность и уже смирился с ней.

Алексей Журавлев 02.03.2014 18:33

Цитата(Oles @ 2.3.2014, 21:07)

Алексей Журавлев, я не хочу воевать с твоими родными, знакомыми. Два Михаила Кириллова тоже не хотят воевать.

Александр, да ведь и я не хочу воевать! Привет Михаилу Юрьевичу, рад, что у вас в Ровно все нормально! Но ведь ты видел, как на волне совершенно справедливого неприятия власти разграбившего страну Януковича всплыла вся эта фашистская мразь! Меня бесит, что участники нашего форума пытаются убедить меня и других в том, что там все белые и пушистые. Одного жаль— все, кто согласился работать с новой властью, в скором времени будут отстранены от должностей ( я нисколько не сомневаюсь, что Михаил Кириллов достойнейший человек, т.к. я знаю его отца ). Уверен, что придет время, когда русские и украинцы поймут, что двум БРАТСКИМ народам нечего делить.

Александр 02.03.2014 18:39

Цитата(ROTMAN @ 2.3.2014, 19:07)

«экстремисты» вообще не разговаривают «в областях им не подконтрольным » — их просто там НЕТ

ROTMAN, неужели не видите, что не радикалы правят страной, а третья сила — так называемый Пятый сектор — штыками которого они захватили власть. И, т.н. Министр МВД не может призвать к ответу боевика, угрожающего повесить его.
Не хотим видеть, нет и не будет этой мрази у нас. Нравится Вам такая новая власть — на здоровье!
http://www.youtube.com/watch?v=TMpm2q4tfOk

Цитата(ROTMAN @ 2.3.2014, 19:07)

Массовый психоз — «К нам едут »бандеровцы... Но никто их не видел и не слышал

Лидер Правого сектра майдана, командир отряда УНА-УНСО «Викинг» — Александром Музычко, чеченский наёмник и террорист, воевавший на стороне Басаева,
http://www.youtube.com/watch?v=RiiW7ZzDZSc

И Вы хотите, чтобы мы эту мразь встречали с распростертыми объятьями?? Встретим, но как он и его банда того достойны.
А вот он же, призывает к оружию, и к походу уже на Россию
http://www.youtube.com/watch?v=M5lcLD3VL-o

Вставил ссылки — видео вставить не получилось

Shusteruk 02.03.2014 18:59

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2014, 19:00)

Давно пора прибалтийских шмакодявок разогнать. Граница России должна быть цельной

Ребята! Не шутите так. Вы еще не осознали куда толкает свой народ Кремль. Давайте будем молиться Господу вместе.

MaKoUr 02.03.2014 19:14

Цитата

Ребята! Не шутите так.

Какие шутки — всё на полном серьёзе. Как Путин папа сказал — так и будет

Shusteruk 02.03.2014 19:34

ВОТ КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР ПРОВОКАЦИЙ
«Президент РФ Владимир Путин обратился к Совету Федерации о введении российских войск в Крым после того, как в эфире российского ТВ показали якобы погибших российских военных в результате стрельбы у Совета министров Крыма в Симферополе.
Сюжет о стрельбе «украинских боевиков» с закрытыми лицами и тела российских военнослужащих, неподвижно лежащие на дороге, показали на телеканале «Вести».

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017125/

Упорная работа через «зомбоящики» уже длится три месяца. Теперь понятно, почему у многих жителей РФ неадекватное отношение к Украине.

stalinura 02.03.2014 19:41

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2014, 22:14)

папа сказал — так и будет

Сядем усе....

Mark_Tsibulsky 02.03.2014 19:45

Krym — iskonnaya territoriya Rossii. On otojdet k Rossii. Eto, ja dumaju, vsem ponjatno?

Neponjatno, pochemu tak neaktiven vostok Ukrainy. Kto-to mozhet eto ob'yasnit'?

MaKoUr 02.03.2014 19:52

Цитата

Сюжет о стрельбе «украинских боевиков» с закрытыми лицами и тела российских военнослужащих, неподвижно лежащие на дороге, показали на телеканале «Вести».

Это называется информационная война. Наконец-то российская власть начала активно использовать соответствующие приёмы.
Если конечная цель определена правильно, то Крым, восточные и центральные районы Украины окончательно войдут в российское экономическое и политическое пространство. То что «некоторые не хотят» мало кого будет волновать. Началась большая политика.

Sergey_T 02.03.2014 20:00

Цитата(Mark @ 2.3.2014, 21:45)

Krym — iskonnaya territoriya Rossii.

Марк,
Тмутаракань — исконная территория Греции, Калининград — Германии, Сарай-Бату — Монголии и т.д. Не надо сейчас вспоминать где чьё — все всё, не дай бог, потеряют. Надеюсь, что не у всех ещё в Киеве и Москве мозги приобрели форму пистолета, и Украина выживет как государство, возможно — федеративное (как, допустим, ФРГ).

MaKoUr 02.03.2014 20:06

Цитата

Калининград — Германии

Калининград — это наш трофей по результатам ВМВ. Формально послевоенные границы в Европе никто не отменял. Но в современном мире, где значение ООН девальвировано до нулевой отметки, всё решает военная сила.

Sergey_T 02.03.2014 20:11

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2014, 22:06)

Но в современном мире, где значение ООН девальвировано до нулевой отметки, всё решает военная сила.

Замёрзли, гляжу? Но ядерный гриб — не то место, где сможете погреться.

Shusteruk 02.03.2014 20:13

MaKoUr
«Если конечная цель определена правильно, то...» В сытой Москве, наверное, виднее. Уверяю, вы не поедете отстаивать интересы Путина. Триндеть — не в окопах сидеть. На передовой.

MaKoUr 02.03.2014 20:15

Цитата

Замёрзли, гляжу? Но ядерный гриб — не то место, где сможете погреться.

До этого не дойдёт. ОМП останется такой же страшилкой.
А вот локальных конфликтов будет много там, где начинаются т. н. демократические преобразования.

MaKoUr 02.03.2014 20:17

Цитата

Уверяю, вы не поедете отстаивать интересы Путина. Триндеть — не в окопах сидеть. На передовой.

Здесь уже интерес у России — собрать снова воедино то, что было разбазарено пятнистым в 91 году.

Shusteruk 02.03.2014 20:22

Цитата(Sergey_T @ 2.3.2014, 22:11)

Замёрзли, гляжу? Но ядерный гриб — не то место, где сможете погреться.

Меня вообще удивляет желание многих поиграть в войну. Но это не виртуальные игры. Там смерть многих людей. Сегодня действительно очень опасно провоцировать конфликты. Нужно помнить принцип бумеранга.

Shusteruk 02.03.2014 20:24

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2014, 22:17)

Здесь уже интерес у России — собрать снова воедино то, что было разбазарено пятнистым в 91 году.

И это тоже ваш личный интерес?

Artem F 02.03.2014 20:29

Цитата(Oles @ 2.3.2014, 15:34)

Бегающие люди с оружием, действительно, похожи на постановку, но я там услышал только «серьезно никто не пострадал» — я что-то пропустил?

MaKoUr 02.03.2014 20:30

Цитата

И это тоже ваш личный интирес?

И мой тоже. Я уже объяснял почему. Я хочу иметь возможность спокойно отдыхать летом в Крыму, на земле, которая по праву давно принадлежит России. Наши предки многие годы проливали за это кровь. А три придурка 20 века — Хрущёв, Горбачёв и Ельцин — сделали так, что отдыхать в Крыму сейчас жителям России экономически невыгодно (проще в Турцию сгонять).
И сам факт того, что я должен проходить таможенный контроль на пути в Крым (если ехать ж/д транспортом), лично меня коробит. На каком основании? Мои деды воевали в ВОВ не за это паскудство.

Shusteruk 02.03.2014 20:41

Цитата(Mark @ 2.3.2014, 21:45)

Krym — iskonnaya territoriya Rossii. On otojdet k Rossii. Eto, ja dumaju, vsem ponjatno?

Neponjatno, pochemu tak neaktiven vostok Ukrainy. Kto-to mozhet eto ob'yasnit'?

Марк, все очень просто. Там начитались ваших книг о Высоцком, которые были напечатаны в украинском городе Николаеве, понравилось. Вот и берегут место для императора Марка. Отец ваш родом с Украины. Вообще-то украинские евреи — нормальные евреи. Но с детьми иногда бывают проблемы…Силен вирус шовинизма…
Марк, а зачем вам Крым, Восток Украины? Вы как удрали с русской «земли обитованой», то так вас никто на постсоветском пространстве и не видел. Правда, не раз были замечены в экзотических странах.
Марк, а слабо с американцами поспорить за Аляску. Ведь тоже исконно русская территория.

MaKoUr 02.03.2014 20:55

Oles
А Вам зачем Крым? Точнее говоря зачем Украине Крым? Украина хочет в Европу же...

Sergey_T 02.03.2014 21:00

Цитата(Oles @ 2.3.2014, 22:41)

украинские евреи — нормальные евреи. Но с детьми иногда бывают проблемы…

Без перехода на личность «идеологического противника» — ну никак?

Медведев в фэйсбуке очень точно обрисовал своё видение ситуации. Не знаю, какой он премьер, но юрист, видимо, хороший:

Цитата

Россия готова развивать многогранные уважительные отношения с братской Украиной. Взаимовыгодные и эффективные. Но Украина для нас — это не группа людей, которая пролив кровь на майдане, захватила власть в нарушение Конституции и других законов своего государства. Это вся страна. Очень разные люди. Украинцы, русские, татары, евреи. Другие нации, живущие в согласии.
Да, авторитет президента Януковича практически ничтожен, но это не отменяет того факта, что по Конституции Украины он — легитимный глава государства. Если он виноват перед Украиной — проведите процедуру импичмента по украинской Конституции (ст. 111) и судите его. Все остальное — произвол. Захват власти. А значит такой порядок будет крайне неустойчивым. Закончится новым переворотом. Новой кровью.
России нужна сильная и стабильная Украина. Предсказуемый и экономически состоятельный партнер. А не бедный родственник, вечно стоящий с протянутой рукой. Обо всем этом вчера было сказано новоявленным украинским правителям.

MaKoUr 02.03.2014 21:08

Цитата

России нужна сильная и стабильная Украина. Предсказуемый и экономически состоятельный партнер. А не бедный родственник, вечно стоящий с протянутой рукой.

Правильно. А история не раз уже доказывала, что самая предсказуемая и экономически состоявшаяся Украина — Украина в составе России.
И сделать-то всё довольно просто. Для любителей понадувать щёки — можете называться самостоятельными и иметь своего президента. А людям нужно единое экономическое и таможенное пространство, единая промышленная база, кооперация и т. д.

sibfond 02.03.2014 21:13

УСТАМИ ПОЭТОВ ГЛАГОЛИТ ИСТИНА: «СЕВАСТОПОЛЬ ОСТАНЕТСЯ РУССКИМ» http://youtu.be/SAgrbxU_e_g

stalinura 02.03.2014 21:16

Цитата(Mark @ 2.3.2014, 22:45)

neaktiven vostok Ukrainy. Kto-to mozhet eto ob'yasnit'?

Марк, юго-восток заселен русскоязычными людьми ассимилированых в нескольких поколениях и индефецирующих себя с Украиной но не с Россией. Я например русский где-то в 4 поколении.. в СССР проблем не было мы были все советские люди..в том числе и Вы...благодаря наркомнацу И.Сталину..

Shusteruk 02.03.2014 21:34

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2014, 22:55)

А Вам зачем Крым? Точнее говоря зачем Украине Крым? Украина хочет в Европу же...

Крым сегодня — часть территории Украины. Хочу заметить, что ее никто ни у кого не отбирал. Это информация доступна всем.
Когда распался Советский Союз, во владении Украины оказался третий по количеству в мире ядерный арсенал. Наша страна пошла на разоружение на основе гарантий об недопущения военных конфликтов, территориальных претензий. Это гарантировали участники Будапештской конвенции в 1996 году, среди них была и Россия.
Так в чем проблема? Ядерных ракет, нацеленных на Москву и другие объекты, у нас нет.
Повторяю, в России мы Крым не захватывали. Он постоянно был на социально-экономическом обеспечении Украины, даже до момента официальной передачи его Хрущевым.

MaKoUr 02.03.2014 21:47

Цитата

Повторяю, в России мы Крым не захватывали. Он постоянно был на социально-экономическом обеспечении Украины, даже до момента официальной передачи его Хрущевым.

Государства «Украина» не было «до момента передачи», да и после тоже долго не было

Цитата

Так в чем проблема?

Проблема в нелегитимности т. н. беловежских соглашений. А значит и Крым был подарен Ельциным незаконно.

maxim_ka 02.03.2014 21:47

Цитата(Oles @ 3.3.2014, 1:34)

Крым сегодня — часть территории Украины.

Это ошибка (которая, как известно, хуже, чем преступление). Меченый начал, алкаш краснорожий поддержал. Сейчас история эту ошибку исправит.

Shusteruk 02.03.2014 22:13

Цитата(Евгенич @ 2.3.2014, 23:47)

Сейчас история эту ошибку исправит.

Да, народ, с вами не соскучишься. Не забывайте, что все ошибки исправляются красным цветом.

MaKoUr 02.03.2014 22:16

Цитата

Не забывайте, что все ошибки исправляются красным цветом.

Ваши майдановские молодчики это ещё раз доказали... чем придётся исправлять...

Albert 02.03.2014 22:21

Цитата(stalinura @ 3.3.2014, 5:03)

MaKoUr, Вы где живете...ДВ. уже давно китайский...поспешите паспорт КНР получить потом поздно будет...

Прошу не писать глупости. На форуме есть зарегистрированные люди из Владивостока, с Сахалина и могут дать развернутый обзор, если интересно.

Shusteruk 02.03.2014 22:26

Вот краткая история Крыма. Вчитайтесь внимательно.

Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма — тавры.
С XII в. до н. э. степной Крым населяли народы, условно именуемые киммерийцами.
VIII—IV вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов, основание Пантикапея (VII в. до н. э.), Феодосии, Херсонеса (V в. до н. э.), степная часть полуострова заселяется скифами.
III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства под давлением перекочевавших с востока сарматов перемещается из Приднепровья в Крым. Столица — Неаполь Скифский (на территории нынешнего Симферополя).
63 год до н. э. — Понтийское царство завоёвано Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господства Римской империи в Крыму.
257 год — Подчинение Крыма готами, уничтожение Скифского государства.
375 год — Нашествие гуннов, разгром ими Боспорского царства.
IV—V века — постепенное восстановление власти Римской (Византийской) империи над горной частью Крыма. Уцелевшие после нашествия гуннов готы принимают власть Византии.
Конец VII века почти весь Крым захватывают хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
XIII век — ослабление власти Византии. Часть её владений переходит к генуэзцам, часть становится самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
XII—XV вв. — заселение армянами нескольких областей Крыма. Образование армянской колонии.
1239 год — завоевание Крыма монгольским войском хана Бату. Степной Крым становится частью Золотой Орды.
XIV — сер. XV века — войны генуэзцев с княжеством Феодоро за земли южного берега Крыма.
XIV — сер. XV века — множество адыгов поселилось в восточных районах Крыма в генуэзский период[6],[7].
1441 год — образование независимого Крымского Ханства.
1475 год — Османское войско под командованием Гедика Ахмеда паши завоёвывает генуэзские владения и княжество Феодоро. Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи.
1774 — Согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору Крым объявлен независимым государством во главе с собственным ханом.
1776 — Суворов переселяет армян и греков из Крыма в Азовскую губернию.
19 апреля 1783 — Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении[8] к Российской империи Крыма и Таманского полуострова
1853—1856 — Крымская война (Восточная война).
1917—1920 — Гражданская война. На территории Крыма несколько раз сменяют друг друга «белые» и «красные» правительства, в том числе Советская Социалистическая Республика Тавриды, Крымская Советская Социалистическая Республика и др.
18 октября 1921 — образована Автономная Крымская Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР.
1921—1923 — голод в Крыму, унёсший более 100 тыс. жизней (из них более 75 тыс. крымских татар)[9].
1941. В мае-июле в Крыму дислоцировался 9-й отдельный корпус Одесского военного округа.[10],[11],[12]. С сентября в Крыму в боевых действиях против германских оккупантов принимали участие войска 51-й Отдельной армии. В числе войск армии были 9-й стрелковый корпус[10], 3-я Крымская мотострелковая дивизия.[13]
1941—1944 — оккупация Крыма Нацистской Германией и Румынией.
1944 — депортация крымских татар (18 мая), армян, болгар и греков (26 июня)
1945 — упразднение автономии, переименование населённых пунктов на полуострове и в прилегающих районах, образование Крымской области.
1948 — указом Президиума ВС РСФСР город Севастополь выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения).
19 февраля 1954 — Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР. Передача была приурочена к празднованию 300-летия Переяславской Рады[14].
1978 — была принята конституция УССР, в которой город Севастополь был указан как город республиканского подчинения УССР.
1987 — начало массового возвращения крымскотатарского народа в Крым из мест депортации.
1991 — в составе независимой Украины.

MaKoUr 02.03.2014 22:28

Цитата

Вчитайтесь внимательно.

Вчитался. С 1783 года это российская земля.

Shusteruk 02.03.2014 22:42

Цитата(MaKoUr @ 3.3.2014, 0:16)

Ваши майдановские молодчики это ещё раз доказали.

Если б вы хотя бы день побыли на Майдане, ваше представление о нем было бы совсем другое. Ваши СМИ то и делали, что подводили всю информацию под «бандеровцев», «экстремистов». На Майдан никто никого не заставлял ехать. Люди с разных уголков Украины ( даже с Востока, Крыма) прибыли в Киев, что бы отстоять свои права. Власть первая применила силу. Как известно, на каждое действие есть противодействие. Не дай Господь пережить вам что-то подобное.

Shusteruk 02.03.2014 22:45

Цитата(Oles @ 3.3.2014, 0:42)

Вчитался. С 1783 года это российская земля.

А 1774 год не нравится?

Sergey_T 02.03.2014 22:49

Цитата(Д.Медведев @ 2.3.2014, 23:00)

Да, авторитет президента Януковича практически ничтожен, но это не отменяет того факта, что по Конституции Украины он — легитимный глава государства. Если он виноват перед Украиной — проведите процедуру импичмента по украинской Конституции (ст. 111) и судите его. Все остальное — произвол.

Между тем, О.Махницкий решил доказать миру, что закон не всем писан, а юриспруденция — продажная девка контрреволюции:

Цитата

Генеральная прокуратура Украины начала уголовное производство в отношении Виктора Януковича за призывы к свержению конституционного строя в стране. Об этом, как сообщает УНИАН, заявил в эфире программы «Шустер-Live» исполняющий обязанности генерального прокурора Украины Олег Махницкий.

Albert 02.03.2014 22:50

Цитата(Oles @ 3.3.2014, 9:42)

Если б вы хотя бы день побыли на Майдане

Вот BBC News побывало:
http://inotv.rt.com/2014-03-02/Hozyaeva-Ki...na-dlya-chistih

Albert 02.03.2014 22:56

Цитата(Mark @ 3.3.2014, 6:45)

Neponjatno, pochemu tak neaktiven vostok Ukrainy.

Не читайте американских газет.

MaKoUr 02.03.2014 22:56

Цитата

Власть первая применила силу.

Власть была с дубинками. Против неё работали боевики с огнестрельным оружием. Первый вопрос — кто их вооружил и зачем?

Цитата

прибыли в Киев, что бы отстоять свои права

Пока Янукович мирно разбирался с оппозицией, это были сугубо их дела. В результате последовавших событий возникла угроза жизни людей, в том числе граждан России.

Цитата

А 1774 год не нравится?

Неа — не нравится

Это не в интересах России.

Artem F 02.03.2014 23:54

Цитата(Oles @ 2.3.2014, 17:26)

1991 — в составе независимой Украины.

это все верно, будем придерживаться юридического статуса. «Отбирать» Крым силовым методом означало бы нарушить соглашения (пока этого не случилось, хотя угроза есть). Но вот что делать, если автономия в результате последних событий захотела бы стать еще более автономной?
Oles, какую мысль хочется донести — оппозиционеры своими действиями решили задачу — скинули ненавистного Януковича, но при этом вышли из правового поля при том, что могли вполне в нем остаться и никто бы их не смог попятить (а Янукович бы все равно слетел). Теперь, если следовать логике улицы, восточные области могут назначить свое правительство, и оно будет ничуть не менее легитимным, чем киевское. На фоне текущей экономической ситуации это может вылиться в катастрофу даже без «империи зла» под боком. И все это при благих порывах и революционной романтике, я прекрасно понимаю, что не все на Майдане такие, как Музычко (про него и Правый сектор уже много написано, сейчас достаточно рассмотреть прецедент нелегитимной смены власти и его последствия).

Albert 03.03.2014 00:20

Цитата

Neponjatno, pochemu tak neaktiven vostok Ukrainy.

Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек...

MaKoUr 03.03.2014 03:45

ROTMAN, Oles
Скажите, а для чего Украине нужна независимость? Что она с нею будет делать? Ведь кроме долгов с 1991 года она ничего не дала.

stalinura 03.03.2014 06:02

Цитата(Oles @ 3.3.2014, 1:42)

пережить вам что-то подобное.

Переживут..куда они денутся..

Тайга75 03.03.2014 06:02

Неизвестные становятся известными

stalinura 03.03.2014 06:04

Цитата(Albert @ 3.3.2014, 3:20)

Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек...

Да не смотрите зомбоящик...

Тайга75 03.03.2014 06:15

Цитата(Mark @ 2.3.2014, 23:45)

Krym — iskonnaya territoriya Rossii. On otojdet k Rossii. Eto, ja dumaju, vsem ponjatno?

Neponjatno, pochemu tak neaktiven vostok Ukrainy. Kto-to mozhet eto ob'yasnit'?

Марк, вы предсказывали гражданскую войну в Украине, когда она не произошла, вы удивляетесь. По-моему этому радоваться надо. Мне очень не нравится, что наши власти пытаются раздувать гражданскую войну. Ложь про 140 тысяч беженцев. Зачем это?
Российское телевидение работает на территории Украины без опозновательных знаков.

Крым уходит в Россию не на основании каких-то угроз гражданам РФ и гражданской войны, а на основании военного вмешательства России в нарушение подписанных договоров. Вам это нравится?

Алексей Журавлев 03.03.2014 06:30

http://www.youtube.com/watch?v=aa63IjsaWIk#t=165
Харьков справится с бандеровской чумой, нет никаких сомнений.

Sergey_T 03.03.2014 07:30

Американский эксперт: какими ошибками Киева пользуется Путин

Цитата

Если новая власть в Киеве не предпримет срочные меры, чтобы успокоить восточные регионы, страна может расколоться на три или более частей, считает экс-сотрудник военной разведки США, дипломат Брюс Джексон.
Читать далее >>> (Шарунас Черняускас, ru.DELFI.lt, 3 марта 2014 г. 08:49)

Любопытно, что мнение автора статьи поддержало пока абсолютное большинство читателей самого большого литовского новостного интернет-портала delfi.lt:

Цитата

Netikiu savo akimis. Tikras straipsnis. Protingas,objektyvus ir racionalus mastymas. Jeigu daugiau tokiu zmoniu butu!
(Не верю своим глазам. Настоящая статья. Разумное, объективное и рациональное мышление. Если бы побольше таких людей было!)
+126 —53

Кропотов 03.03.2014 09:35

Пусть, конечно, на Украине сами разберутся. Олигархи они везде олигархи, и политики везде политики. Вводить «ограниченный контингент», как ляпнула Валя-стакан Матвиенко, чтобы вернуть к власти проворовавшегося Януковича — это бред.
Но не хочется, чтоб к власти пришли бандеровцы. Не хочется, чтобы русских лишали гражданства, чтоб запрещали русский язык.

sibfond 03.03.2014 10:54

CNN: Кризис на Украине Путину навязали

СТИВЕН КОЭН, почетный профессор, преподаватель Нью-Йоркского и Принстонского университетов

http://inotv.rt.com/2014-03-03/CNN-Amerika...skazhayut-obraz

MaKoUr 03.03.2014 11:12

Ещё вопрос — подбросили ли Путину свинью или инициаторы майдана сами не подозревали, чем всё закончится.

Albert 03.03.2014 13:58

Цитата(Кропотов @ 3.3.2014, 20:35)

Но не хочется, чтоб к власти пришли бандеровцы

А кто сейчас у власти?

Цитата(Кропотов @ 3.3.2014, 20:35)

Не хочется, чтобы русских лишали гражданства

Людей жизни обещают лишить и не только русских судя по видео:

Albert 03.03.2014 14:58

Цитата(MaKoUr @ 3.3.2014, 22:12)

Ещё вопрос — подбросили ли Путину свинью или инициаторы майдана сами не подозревали, чем всё закончится.

ROTMAN 03.03.2014 15:12

stalinura,что скажете о клипе из сообщ.527 ??? это после просмотра клипа начался штурм ОДА???

что за морские казаки ???

ROTMAN 03.03.2014 15:15

А что , российские коллеги скажут о попытках российских диверсантов купить украинских моряков ???

ROTMAN 03.03.2014 15:19

Предупреждают о провокация против российских военных— могут убить несколько человек этой ночью!!!

ROTMAN 03.03.2014 15:43

http://tumannaya-feya.livejournal.com/394124.html

MaKoUr 03.03.2014 15:49

Цитата

http://tumannaya-feya.livejournal.com/394124.html

Больше всего повеселила фотография маленькой девочки с надписью «Не дадим Путину превратить Крым в Абхазию».
Девочка-то сама откуда будет? Боевики не брезгают даже детей в свои игрища вовлекать...

Artem F 03.03.2014 16:00

Цитата(ROTMAN @ 3.3.2014, 10:19)

Предупреждают о провокация против российских военных—

не удивлюсь совершенно. И не удивлюсь, если наши обвинят радикалов, а украинская сторона — самих же российских военных. Ну а мировое сообщество примет ту версию, которая ему удобнее.
После печальных событий прошлой недели, когда все пули можно было извлечь и идентифицировать (милицейские стволы все отстреляны), никто этого не сделал. Как результат, имеем полную неопределенность (не для приверженцев той или иной идеи, для них все очевидно даже при наличии доказательств обратного) — кто стрелял по милиции и кто стрелял по невооруженным митингующим (с вооруженными все понятно, по ним и надо стрелять в любом нормальном государстве).

Алексей Журавлев 03.03.2014 16:03

Вот такое обращение появилось только что на «Молоте правды» от Оксаны Машковой:
ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!ДОНЕЦК ПРОСИТ ПОДДЕРЖКИ!!!
ЖИТЕЛИ ДОНЕЦКА В ДОНЕЦКОЙ ОБЛАДМИНИСТРАЦИИ ПРЯМО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ СДАЧА
ОБЛАСТИ БЕНДЕРОВЦАМ МНЕНИЕ НАРОДА НИКТО НЕ УЧИТЫВАЕТ ОБЛАДМИНИСТРАЦИЯ
ХОЧЕТ СДАТЬ ДОНЕЦК КИЕВСКОЙ ХУНТЕ ВСЕ К ОБЛАДМИНИСТРАЦИИ ПРОСИМ
РАСПРОСТРАНИТЬ ПО ВСЕМ СЕТЯМ

Тайга75 03.03.2014 16:22

Алексей, причем тут жители Бенедер?

Пророссийские митинги в Донецке

Тайга75 03.03.2014 16:33

Российские войска укрепляют Перекоп

Видео-перехват из бандеровского схрона

ask 03.03.2014 17:04

Цитата

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!ДОНЕЦК ПРОСИТ ПОДДЕРЖКИ!!!
ЖИТЕЛИ ДОНЕЦКА В ДОНЕЦКОЙ ОБЛАДМИНИСТРАЦИИ ПРЯМО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ СДАЧА
ОБЛАСТИ БЕНДЕРОВЦАМ МНЕНИЕ НАРОДА НИКТО НЕ УЧИТЫВАЕТ ОБЛАДМИНИСТРАЦИЯ
ХОЧЕТ СДАТЬ ДОНЕЦК КИЕВСКОЙ ХУНТЕ ВСЕ К ОБЛАДМИНИСТРАЦИИ ПРОСИМ
РАСПРОСТРАНИТЬ ПО ВСЕМ СЕТЯМ

А вот тут другое:
http://colonelcassad.livejournal.com/1450234.html

Цитата

Донецкая администрация захвачена
Народный губернатор Павел Губарев и его сторонники взяли штурмом Донецкую Администрацию.
Среди первых решений новой власти.
1. Проведение референдума о дальнейшей судьбе Донбасса.
2. Полное неподчинение киевской хунте и ее ставленникам.
3. Обращение за помощью к РФ с просьбой ввести на Донбасс миротворческие силы.
4. Создание отрядов самообороны из народного ополочения и Беркута.
5. Все законы направленные на ущемление сотрудников правоохранительных органов — отменены.
6. В Донецке будет сформировано временное правительство.

А еще флагман ВМС Украины «Гетман Сагайдачный» перешел на сторону России; а также «командующий Черноморским флотом РФ Александр Витко в ультимативной форме потребовал от военнослужащих украинской армии сдаться до 5 часов утра (7 утра по Москве) 4 марта»; и т.д. и т.п.
===
Я думаю, идет информационная война, и поступающую информацию нужно очень внимательно перепроверять.

stalinura 03.03.2014 17:43

ROTMAN,«527» Бред несусветный..человек 500 взяли штурмом ОГА..депутатов заставляют принять закон о автономии Од.обл. чем закончилось пока непонятно,в городе тишина и спокойствие..возмущает другое..сегодня выступила по ТВ Жюля таким тоном,что она уже президент,кто эту суку уполномачивал,разве люди на Майдане стояли чтобы оранжевая банда присвоила себе власть(Яценюк,Турчинов и тд.)они были 5 лет у власти и натворили не меньше Януковича и Ко.По поводу «бандэровцев» в глаза жывых никто не видел,такое подозрение ,что они все в России прячутся..а Сашка Билого сыграл в клипе Безруков..

ask 03.03.2014 18:23

Цитата(Albert @ 3.3.2014, 17:58)

Людей жизни обещают лишить и не только русских судя по видео:

[attachment=9676:украина.jpg]

MaKoUr 03.03.2014 18:28

Не совсем понял, где Вы там разглядели идентичность лиц?

ask 03.03.2014 18:43

Цитата(MaKoUr @ 3.3.2014, 22:28)

Не совсем понял, где Вы там разглядели идентичность лиц?

Я не разглядывал. Я взял уже готовую картинку. Считаю, что похожи.
Я не верю в тот бред, что несли на камеру истерички. Т.е. их обещали расстрелять и убить, а они бросили своих детей и уехали. Им звонят учителя и просят защитить от директоров! «Правый сектор» забирает 50% имущества. А еще тетки жалуются, что им не дают оружие!
На меня такой набор эмоций не действует.

Алексей Журавлев 03.03.2014 19:02

Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2014, 20:22)

Алексей, причем тут жители Бенедер?

Это цитата. Как пишутся бандеровцы, я знаю. Я сам пять лет жил в Бендерах ( город в Молдавии, название получил от турецкого «бендер»— крепость ). Лучше вот это посмотрите, и ответьте на вопрос— за это люди гибли на майдане?
http://www.youtube.com/watch?v=7Uby7wumRfI#t=62

stalinura 03.03.2014 19:06

MaKoUr, Вы что серьезно этим постановочным клипам верите....звонил сегодня товарищу в Москву..истерика у вас всех убивают..отвечаю ты что дурак...дурят братьев россиян..

stalinura 03.03.2014 19:12

Алексей Журавлев, Если есть друзья,знакомые в Украине звоните и спрашивайте что реально происходит...а не картинки смотрите..кто их снимал и с какой целью..?

Алексей Журавлев 03.03.2014 19:49

Цитата(stalinura @ 3.3.2014, 23:12)

.а не картинки смотрите..кто их снимал и с какой целью..?

Причем тут картинки? То, что олигархов назначают губернаторами, это неправда?

Алексей Журавлев 03.03.2014 19:54

Одесса-город-герой.
http://www.youtube.com/watch?v=Q-dq1CcCqBk#t=15

Mark_Tsibulsky 03.03.2014 20:32

Цитата(Oles @ 2.3.2014, 15:41)

Марк, а зачем вам Крым, Восток Украины? Вы как удрали с русской «земли обитованой», то так вас никто на постсоветском пространстве и не видел. Правда, не раз были замечены в экзотических странах.

Oles, lichno men vostok Ukrainy ne nuzhen, Krym tozhe. Ya prosto ser'ezno dumaju, chto Vostok Ukrainy i Zapad elementarno ne smogut zhit' vmeste. Po horoshemu im nado razojtis', kak Chehiya so Slovakiej. No tak vrjad li budet.

I esche, Oles'. Est' u menja podozrenie, chto v skorom vremeni pri novoj vlasti ulicy Vysockogo v Neteshine ne budet — pereimenujyt. Vy tak ne dumaete?

Mark_Tsibulsky 03.03.2014 20:34

Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2014, 1:15)

Крым уходит в Россию не на основании каких-то угроз гражданам РФ и гражданской войны, а на основании военного вмешательства России в нарушение подписанных договоров. Вам это нравится?

Krym uhodit v Rossiju potomu, chto tam 60% russkogovorjaschih grazhdan, Dmitrij. Eto zhe fakt.

Artem F 03.03.2014 21:17

Цитата(АндрейС @ 3.3.2014, 14:43)

Я не верю в тот бред, что несли на камеру истерички

сейчас ничему удивляться не приходится — ни тому, что это реальные гражданки, ни тому, что на фоне витающей в воздухе напряженности у некоторых сносит крышу. Мне не показалось, что на фотографиях одни и те же лица. Я видел подобный «разбор полетов» после взрыва на бостонском марафоне — там тоже путем «сличения лиц» доказывалось, что взрыв постановочный. Всегда при резонансных событиях возникают conspiracy theories, это уже ожидаемо.

stalinura 03.03.2014 21:18

Цитата(Алексей Журавлев @ 3.3.2014, 22:49)

олигархов назначают губернаторами

Бздят,чтоб не отмели праведно прихватизированные советские предприятия,а тут якбы народные олигархи..

Тайга75 03.03.2014 21:26

Предлагаете начать на этом принципе передел земель во всем мире?
Англия отойдет США или наоборот?
Мне все же больше нравится, когда соблюдаются подписанные договора.

ROTMAN 03.03.2014 21:30

stalinura ,спасибо за ответ — я просто хотел,чтобы коллег услышали правду из первых уст!К сожалению российкий зомбоящик — побеждает !!!Или — я хочу верит ,в то что хочу верить!!! (или что говорит Путин—

Цитата

« с нами тот , кто всё за нас решит!»

)
В Донецке аналогичная ситуация ,что и в Одессе и Луганске!!!Я информирую российских друзей на прямую— они просто в шоке!!!
А интересно (обращение к россиянам) — есть прямые ТВ каналы в России. В Москве я не видел и на спутнике!!!

Тайга75 03.03.2014 21:56

У меня телевизора нет. Смысла и времени на это нет. Сейчас там сплошная пропоганда и попса. Новости смотрю через сеть.
Но вот родители и родственники — все берут с первого канала за чистую монету. Считают, что в Украине что-то страшное и приходят к власти фашисты.
Но войны не хотят. На работе — понимают, что пропоганда но все-равно смотрят и верят с некоторыми сомнениями.
Но, как я понимаю, новости смотреть на других каналах сами не хотят.

Тайга75 03.03.2014 22:03

Даже Руанда предупреждает о «темных последствия» агрессии Путина

Artem F 03.03.2014 22:22

Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2014, 16:26)

Предлагаете начать на этом принципе передел земель во всем мире?

так а откуда информация, что Крым будет отделен в пользу России? Мне кажется, после референдума он отойдет от Украины, но не вступит в состав России, а будет на особом положении.

Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2014, 16:26)

Мне все же больше нравится, когда соблюдаются подписанные договора

а договор, подписанный Януковичем с оппозицией при участии европейских наблюдателей, к ним относится?

Тайга75 03.03.2014 22:27

Скорее всего он не будет вообще отделен. Путин пойдет на попятный.

Тайга75 03.03.2014 22:34

Янукович разрешил стрелять по демонстрантам, а затем сбежал. Подписи России на нем нет. На мой взгляд — утратил силу.
А после агрессии Россиии — и подавно. Европа и США согласны с выборами в Украине 25 мая.

MaKoUr 03.03.2014 22:42

Цитата

Мне все же больше нравится, когда соблюдаются подписанные договора.

С демократических ЮСА тоже пример будем брать? Они ведь так любят устав ООН, что всё делали исключительно по договорам. И в 1999, и в 2003...

Albert 04.03.2014 00:35

Цитата(Mark @ 4.3.2014, 7:32)

I esche, Oles'. Est' u menja podozrenie, chto v skorom vremeni pri novoj vlasti ulicy Vysockogo v Neteshine ne budet — pereimenujyt. Vy tak ne dumaete

Не факт. Пропагандистская машина берет его на вооружение и ставит в один ряд с Шендеровичем и пилотками. Высоцкий: воспоминания о барде, который бросил вызов режиму
«В театре и на телевидении тогда ставили скетчи «гражданина поэта» Дмитрия Быкова, прозванные так в память о великом российском поэте Александре Пушкине, который первым задался вопросом о роли артиста в обществе царской России.»
...И однозначно сделал выбор и перешел на сторону патриотизма, за что и был убит.

Artem F 04.03.2014 01:16

Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2014, 18:27)

Путин пойдет на попятный.

чтобы «пойти на попятный», сначала надо пройти вперед. Я думаю, Путин далеко не глуп (почитайте последние интервью с Венедиктовым — он на редкость трезво оценивает и его, и ситуацию), и стратегия — «нога в дверь, а потом поторгуемся» им была задумана с самого начала. Кто бы иначе обращал внимание на робкие просьбы призвать к порядку новую украинскую власть? А так можно, хотя и рискуя, добиться заметного изменения расклада сил в регионе. Нужен ли он и не было бы лучше оставить восточных украинцев самим разбираться с западными, не знаю. Шпигель тут статью опубликовал, заметная часть которой посвящена украинским праворадикалам — что-то они (немцы) начинают замечать неладное, тон понемногу меняется.

ROTMAN 04.03.2014 05:53

Появилось сообщение о смерти Януковича.
http://news.bigmir.net/ukraine/797964-Yany...-pristypa---SMI

stalinura 04.03.2014 07:01

Коммунисты в сентябре собрали 3 мил.голосов за референдум ЕС ТС,предполагаю победил бы ТС но Янык судом запретил ну и поехало.По Крыму подсознательно все понимают что он русский,подарок Хруща выглядит сомнительно..так дайте больше самостоятельности АР Крым в вопросах с РФ,особый статус Севастополю в отношениях опять же с РФ и никаких проблем не будетБеда в «крысах» которые нами рулят ОПГ Ахметова,Фирташа и тд. Майдан вышел против этих банд тероризирующих людей,а не мифические «инопланетяне-бандеровцы» о которых все знают но никто не видел..

Sergey_T 04.03.2014 07:39

Цитата(Дмитрий Власов @ 4.3.2014, 0:34)

Янукович разрешил стрелять по демонстрантам, а затем сбежал. Подписи России на нем нет. На мой взгляд — утратил силу. А после агрессии Россиии — и подавно. Европа и США согласны с выборами в Украине 25 мая.

А всё потому, что Януковичу нравилось стрелять и бегать. Соглашения между ним и оппозицией 21 февраля, можно считать, и не было — потому что оно не утверждено на Майдане мирными демонстрантами, тоже любителями спортивной стрельбы.
Просто завидки берут, когда всё в жизни так просто и понятно: Янукович и Путин — исчадие ада, Ярош и Музычко — надежда демократии, а их хлопцы — безобидные скауты-тимуровцы.

Цитата(Artem F @ 4.3.2014, 3:16)

Шпигель тут статью опубликовал, заметная часть которой посвящена украинским праворадикалам — что-то они (немцы) начинают замечать неладное, тон понемногу меняется.

Спасибо, Артём, — статья интересная. Но вот учёный Университетского колледжа Лондона Антон Шеховцов, занимающийся изучением правого радикализма в Европе, считает, что национализм — это хорошо, а «Правый сектор» — никакие не радикалы.
Думаю, всё-таки, что в политический обиход следует ввести понятие «правильные экстремисты». Иначе трудно объяснить демократическому обывателю смысл слов, сказанных не-радикалом Ярошем ещё в 2008-м году:

Цитата

Теперь мы имеем четкое и недвусмысленное представление о тех, кого необходимо нейтрализовать в первую очередь, в частности, в случае начала боевых действий России против Украины. А это, прежде всего, руководство бандформирования «Партия регионов» и верхушку так называемого «Блока Литвина»; а к тому же, конечно, всякое красное отребье — КПУ, СПУ, ПСПУ и тому подобное.
Именно их полная нейтрализация и тотальная «зачистка» украинскими силовыми структурами и сознательными гражданами является залогом будущей победы в возможной войне между Россией и Украиной. <...>
Да, рано или поздно мы обречены воевать с Московской империей.
Для того, чтобы пробудить воинственный дух нации, нужно приложить очень много усилий…
Убеждён, мы сможем победить сатанинскую Москву, разрушив Империю и построив крепкое, несокрушимое Самостоятельное Соборное Украинское Государство только в одном случае — когда украинская нация объединит все свои внутренние силы вокруг Национальной Идеи и лозунга «Бог, Украина, Свобода!»
Вот ради этого стоит жить, а если нужно — то и умереть.

Дмитрий,
Вас не настораживает намёк на то, что список «подлежащих нейтрализации» в любой момент могут пополнить «и тому подобными»?

Nadegda_Dmitrieva 04.03.2014 09:37

ДЛЯ ТЕХ, КТО ВСЕ ПРОПУСТИЛ
(Тезисы от Ивана Охлобыстина)

Новый премьер-министр Яйценюх поручил новому министру финансов спросить у России, когда будут деньги, обещанные Януковичу

Путин молча обратился в Совет Федерации РФ. Совет Федерации был единогласен.

В Киеве долго и нудно призывали Юг и Восток встать. Юг и Восток встали. Теперь в Киеве просят мировое сообщество вернуть все взад, чтобы Юг и Восток легли.

Временный президент Турчинов уволил временного премьер-министра Крыма. В ответ временный премьер-министр Крыма временно переподчинил себе милицию, военных, МЧС, флот, налоговую и пограничников.

Макаревич спел унылую песню о бессовестных людях в масках. На Украине многие подумали, что он бессовестно троллит «Правый Сектор».

Миллион украинских протестующих в количестве 48 душ пришли к российскому посольству и заклеймили кремлядей.

Мирная крымская самооборона вежливо разоружает украинские вооруженные силы.

Бывший министр МВД Луценко (тот самый Херр Терминатор, задержанный по пьянке в аэропорту Франкфурта-на-Майне) призвал майдан дать вооруженный отпор. Пагубная привычка взяла верх над разумом.

Нынешний министр МВД докладывает о чрезвычайном положении в Крыму в фейсбуке. Просит страны НАТО лайкнуть в поддержку территориальной целостности Украины.

Сашко Музычко пообещал повесить нынешнего министра МВД в ответ на критику его прогрессивных методов работы с коррупционерами, которую министр неосторожно назвал «100% скотством».

Кличко потребовал срочной всеобщей мобилизации, а «Свобода» — немедленного объявления военного положения. После выходных. С понедельника. Ну, или когда граждане картошку посадят.

Два добровольца откликнулись на призыв Кличко и пришли в военкомат. Долго стучали в дверь. Никто так и не вышел и не мобилизовал.

Российские танки многие СМИ уже видели в Запорожье, Харькове и в Донецке. Свободным журналистам, снимающим репортажи об интервентах, приходится очень сложно, поскольку в камеру все время норовят попасть грудастые тетки с хлебом-солью на вышитых рушниках и веселые мужики с горилкой и салом.

По данным свободной прессы, на юго-востоке Украины по указке кремлевских путлеров протестовали только очень пожилые люди, которые участвовали в штурмах и вешали над зданиями администраций российские флаги, тряхнув стариной. Другие, не менее свободные СМИ, утверждали, что на многотысячных митингах в поддержку России и спецподразделения «Беркут» вообще не было граждан Украины — это были русские титушки, заранее свезенные путинским режимом из Воронежа, Белгорода и Южно-Сахалинска, которые отсиживались на конспиративных квартирах.

Неизвестная война. Два истребителя Су-27, поднятые вчера в небо телевизионной службой новостей, бесследно исчезли в информационном пространстве. Народ переживает, не выдают ли летчикам российские паспорта.

Михо Саакашвили никак не угомонится. Призывает опереться на НАТО или съесть галстуки.

Свободные журналисты предлагают ввести цензуру в отношении лживых российских телеканалов, лживых российских сериалов, лживых интернет-ресурсов и доменных имен, которые лгут. «Пора остановить этот мутный поток!» — взывают акулы демократического пера.

Никто не знает, кому подчиняется украинская армия, а также существует ли она на самом деле.

Демократические эксперты заявили о немерянном количестве российской агентуры во всех структурах украинской власти, не дающей спокойно работать американской и европейской агентуре.

Вежливые вооруженные люди в Крыму с удовольствием общаются и фотографируются на память.

Украинская власть сформировала ассиметричный ответ Кремлю: ситуацию поручено переломить олигархам, спонсировавшим Майдан — их прочат в губернаторы областей. Теперь они будут спонсировать на местах противодействие русской угрозе. Таким образом, вместо федерализации найдена совершенно оригинальная модель государственного устройства Украины — семибоярщина.

Украинские миллиардеры предложили объединиться и миллионерам для защиты Украины.

2014 год предложено объявить годом флага России.

Внезапно. К ночи временное украинское правительство снизило российскую угрозу до потенциальной. И назвало слухами вой демократических СМИ о передвижениях российской армии. Свободная пресса шокирована.

Разрыв шаблона. Демократические журналисты отказываются понимать значение лозунга, срочно взятого на вооружение новым украинским правительством: «мы — один народ». Стало невозможно снимать репортажи о событиях на юго-востоке страны, исключая определения «быдло» и «рабы». Неполживые СМИ негодуют.

Все в новом правительстве сходятся во мнении с друзьями Навального, что главная задача Путина — сорвать в Крыму курортный сезон и под прицелом автоматов загнать туристов в Сочи.

Юлия Тимошенко пообещала на своем сайте, что она сама все уладит лично с Путиным.

Федорыч продолжил гостить у друга в Ростове.

Денег нет.

И.Охлобыстин, 3 марта 2014 http://www.liveinternet.ru/users/olga-46/post315700736/

Artem F 04.03.2014 10:31

Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2014, 17:34)

Янукович разрешил стрелять по демонстрантам, а затем сбежал. Подписи России на нем нет. На мой взгляд — утратил силу.

первый вопрос — кто стрелял по невооруженным демонстрантам? Я на него доказательного ответа так и не нашел.
Стрелять по вооруженным, повторюсь, долг каждого стража порядка.
Второй вопрос — при всем неуважении к Януковичу, формально процедура импичмента не проведена, текущее правительство получило власть в результате вооруженного государственного переворота. Любой непредвзятый юрист это подтвердит.
Я тоже считаю, что Янукович уже никакой не президент (де-факто), но и новая власть пока нелегитимна, в то время как была возможность направить ситуацию в легитимное русло.

Albert 04.03.2014 11:00

Украинский Манифест

ROTMAN 04.03.2014 15:08

«Украинский манифест»-в кавычках правильнее !!!

MaKoUr 04.03.2014 15:43

ROTMAN
1 апреля вместе посмеёмся, когда газ по мировой цене начнёте получать.
Только это шуткой не будет...

Тайга75 04.03.2014 16:52

Путин: Именно поэтому они (крымчане) создали комитеты самообороны и взяли под контроль все вооружённые силы.

Госдеп США сообщил МИД РФ, что ничего не знает об авианосце, 17 боевых кораблях и 3-х атомных субмаринах, вошедших в Черное море.
-Скорее всего это силы самообороны Майдана — говорят американские дипломаты.

ROTMAN 04.03.2014 16:56

А мы ,что его не по мировой цене покупаем ???А лично ,Вы ,какое отношение имеете к газу ???Я за него плачу-Вы ,его продаёте ?Вы с «Газпрома»??

Расхожая фраза в России :«У нас— газ !У нас — нефть!»В России много чего есть , но не у россиян ( к сожалению)!!!

Artem F 04.03.2014 17:19

Цитата(ROTMAN @ 4.3.2014, 12:56)

В России много чего есть , но не у россиян ( к сожалению)

Не совсем так — не знаю, в курсе ли вы про программу «газовую трубу в каждый дачный дом» (название мое) — суть в бесплатной прокладке трубы к каждому желающему. В Лен.области было сделано массово, про другие не скажу, не знаю. Подводят, действительно, к стене дома — идет мужик с джойстиком и телевизором, а «крот» под землей роет и тянет пластиковую трубу.
Платить надо, но не Газпрому, а местным организациям — за подключение от этого вывода в дом, составление проекта, акт приемки и т.д. Кто не хочет, может не платить и не пользоваться, ожидая бесплатного подключения. Я вам доложу, как человек, проведший заметную часть жизни в пригороде, газовое отопление по сравнению с угольным или дровяным — это небо и земля.
Плюс я уж не говорю о том, что и российский программист, и таджикский дворник, работающий в России, своим доходам в большой степени обязаны перераспределенным ручейкам от газовых денег.
Наверное, если пришли бы воины света и отобрали у Газпрома богатства, и распределили более честным способом, было бы лучше. Но пока в реальность этого верится с трудом.

MaKoUr 04.03.2014 17:53

Цитата

А мы ,что его не по мировой цене покупаем ?

Угадайте с трёх раз.

Цитата

А лично ,Вы ,какое отношение имеете к газу ???Я за него плачу-Вы ,его продаёте ?Вы с «Газпрома»?

Я не с Газпрома. Но государство Россия продаёт этот продукт государству Украина. И если Вы так хотите в ЕС, то я не понимаю, на каком основании газ должен быть дешевле того, который получает допустим Германия.

MaKoUr 04.03.2014 18:17

Алексей Журавлев 04.03.2014 20:00

О « Небесной сотне» Специально для Ротмана, сталинуры и Дмитрия Власова.
http://www.youtube.com/watch?v=AtDYdRydcuM

Mark_Tsibulsky 04.03.2014 20:39

Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2014, 17:27)

. Путин пойдет на попятный.

Putin? Na poppjatnyj? Nikogda!:)

stalinura 04.03.2014 21:01

Цитата(Mark @ 4.3.2014, 23:39)

Putin? Na poppjatnyj? Nikogda!:)

Согласен 100%

Artem F 04.03.2014 21:16

Цитата(Алексей Журавлев @ 4.3.2014, 16:00)

О « Небесной сотне»

видео уже убрано — это где разбирают, кто стрелял в безоружных?
Там довольно внятно все было изложено, теперь надо, чтобы специалисты подтвердили или опровергли этот вариант.
Помимо всего прочего, он во второй части хороший аргумент приводит — если кто-то хочет остановить толпу, он отдаст приказ выйти с автоматами и дать очередь поверх голов для демонстрации серьезности намерений. А отстрел поодиночке никого не останавливает, а только приводит к эскалации конфликта. Профессионалы, отдававшие приказы, об этом не могли не знать. Отстрел снайперами вооруженных людей при этом совершенно оправдан, а вот безоружных — нет, и именно с прагматической точки зрения.
Хотелось бы увидеть убедительный отчет с экспертизами — где сидели снайперы, кто имел доступ к этим зданиям, какова принадлежность этих снайперов. В нескольких случаях на видео видны попадания в дерево — для баллистиков это находка, т.к. человек после попадания меняет положение, а тут вектор жестко зафиксирован.

Albert 05.03.2014 02:10

"Обвал Биржи РФ обвал был Запланирован Москвой. Вернее, момент был предопределен самими планами Кремля по украинскому кризису.

При «неожиданном» падении котировок Россия выкупила за «американские деньги» значительный объем (местами до 30%) акций Собственных Монополий! Выкупая их, в первую очередь, у сраженных паникой иностранных держателей.

В результате чего серьезно укрепила свою финансовую и экономическую независимость на рынке.

По имеющейся информации данная биржевая спец.операция приписывается исполнением Медведеву. Наши спецы ставят за нее «5 » и выражают «восхищение» подготовкой и проведением.
Все сыграно как по нотам. Не удивлюсь, если и реплика Меркель про «сумасшедствие» Путина была призвана добить цены взвинчиванием паники у спекулянтов."
Если это так, то действительно остается предложить Кремлю: «Меняй шахматы на ГО!»

Алексей Журавлев 05.03.2014 04:08

Цитата(Алексей Журавлев @ 5.3.2014, 0:00)

Специально для Ротмана, сталинуры и Дмитрия Власова.

Гоблин о «коричневой революции»
http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI

Алексей Журавлев 05.03.2014 04:20

Цитата(Алексей Журавлев @ 5.3.2014, 0:00)

О « Небесной сотне» Специально для Ротмана, сталинуры и Дмитрия Власова.

Здесь пока запись не удалили:
http://vk.com/id196192336

Тайга75 05.03.2014 04:26

В городе очередь поверх голов — это как? — на кого Бог пошлет?

Sergey_T 05.03.2014 07:36

Цитата

Участие России в трехмесячном политическом кризисе в Украине часто изображается в негативном виде, но, по словам Радослава Сикорского, министра иностранных дел Польши, вмешательство президента Путина оказалось решающим, когда напряжение было в самом разгаре.
(«Phone call from Putin led to end of Maidan bloodshed». «The Times». Published at 12:01AM, February 26 2014)

Цитата

Российский дипломатический источник «Ъ» подтвердил недавнее заявление главы МИД Польши Радослава Сикорского о том, что именно президент РФ Владимир Путин в ходе телефонного звонка 21 февраля убедил украинского коллегу Виктора Януковича пойти на уступки оппозиции. По словам источника «Ъ», господин Путин призвал президента Украины отказаться от планов введения чрезвычайного положения и начать договариваться с оппозицией, чтобы остановить кровопролитие.
«Повлиять на Януковича» Владимира Путина, по словам собеседника «Ъ», просил президент США Барак Обама, а также лидеры ФРГ, Франции и Польши. В свою очередь, они обещали Кремлю добиться от украинской оппозиции выполнения всех пунктов соглашения 21 февраля, включавшего создание правительства «национального единства», проведение конституционной реформы и досрочных выборов, сдачу незаконного оружия. «Янукович все свои обязательства выполнил. Оппозиция же не выполнила ничего, — посетовал собеседник »Ъ«. — Теперь ЕС и США призывают нас »смотреть в будущее« и делать вид, будто никакого соглашения не было. Но мы на это не пойдем».
(Елена Черненко. «Россия видит будущее Украины в прошлом». «Коммерсант.ру». 05.03.2014)

Если всё так (а похоже, что это так), то становится понятным, почему российский президент, по словам немецкого канцлера, «потерял связь с реальностью». Реальность стала похожа на фокус с тремя напёрстками. Правда, «Guardian» теперь пишет, что канцлер этого не говорила.

stalinura 05.03.2014 08:05

А такое мнение,поддержат россияне..."Cовет Федерации дал добро Путину на ввод войcк на Украину и предложил отозвать поcла из CША. Единоглаcно! Браво! Теперь бы неплохо Роccии отвязатьcя от зелёной бумажки, национализировать вcё что можно, олигархат отправить на каторгу. Cрочно внеcти изменения в Конcтитуцию, национализировать ЦБ, ввеcти национальную идеологию, провеcти люcтрацию вcех, причаcтных к приватизации, обязательно ареcтовать Чубайcа, cудить, ввеcти опричнину, и военное положение.2

Кропотов 05.03.2014 10:14

Цитата(stalinura @ 5.3.2014, 12:05)

Теперь бы неплохо Роccии отвязатьcя от зелёной бумажки, национализировать вcё что можно, олигархат отправить на каторгу. Cрочно внеcти изменения в Конcтитуцию, национализировать ЦБ, ввеcти национальную идеологию, провеcти люcтрацию вcех, причаcтных к приватизации, обязательно ареcтовать Чубайcа, cудить, ввеcти опричнину, и военное положение.2

Мечтать не вредно. Вредно — не мечтать!

И одним Чубайсом тут отделаться не получится.
Кстати, у нас в России есть не только прозападные либералы и «путинцы». Спектр шире. Есть и патриоты-неосталинисты, которые хотят, чтобы новая власть была сильной, конечно, но не имела бы счётов, недвижимости и прочего за бугром. А чтоб были как Сталин — патриоты в шинели и сапогах, бессребренники. Захар Прилепин чётко такие взгляды формулирует.

MaKoUr 05.03.2014 12:31

Майдановцы пугают Путина размещением американской ПРО на Украине...

Алексей Журавлев 05.03.2014 12:54

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.3.2014, 8:26)

В городе очередь поверх голов — это как? — на кого Бог пошлет?

Дмитрий, Вы посмотрели ролик? Понравился? Посмотрите еще, может поубавится у Вас восхищения революционерами киевскими?
http://rutube.ru/video/93802748ac84d98b692...2d03f/?ref=logo

Алексей Журавлев 05.03.2014 13:00

Цитата(Sergey_T @ 5.3.2014, 11:36)

Реальность стала похожа на фокус с тремя напёрстками

Сергей, вчера смотрели пресс-конференцию Путина? Мне кажется, он там все описал наглядно. Какая разница, кто чего пишет.

MaKoUr 05.03.2014 13:21

В Раду внесён законопроект о вступлении Украины в НАТО.

Artem F 05.03.2014 15:29

В НАТО просто так не берут, вот здесь условия, среди них — экономическая ситуация. Кстати, об экономике — свежие новости про кредиты Украине. Не знаю, было ли это запланировано или само так случилось, но если до появления «вежливых людей» в Крыму европейцы говорили «ну, они много просят, пусть вступают в Евросоюз без денег, это и так почетно и полезно», то теперь деньги как-то быстро нашлись, причем именно в том объеме, который Россия собиралась дать под облигации. Понятно, что деньги эти будут под связанные кредиты и под выполнение определенных условий. Не факт, что украинцам можно будет позавидовать. Возможно, это тоже часть игры Путина (своих денег не давать, вынудить Запад профинансировать Украину, при этом получив недовольство простого народа, которому повысят тарифы). На мой взгляд, это не «безумие ботоксного карлика» (как на форуме Эха некоторые выражаются, что для меня больше характеризует самого выражающегося

), а многоходовка, составленная неглупыми людьми. Посмотрим — «медиа-пена» через какое-то время сойдет, тогда можно будет подвести баланс.

sibfond 05.03.2014 15:58

Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана — телефонный разговор Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии

http://stringer-news.com/Publication.mhtml...amp;PubID=29962

sibfond 05.03.2014 16:28

Глава МИД Эстонии Паэт подтвердил подлинность записи своего разговора с Эштон о снайперах в Киеве http://russian.rt.com/article/23694

ROTMAN 05.03.2014 16:28

Александр 05.03.2014 16:50

Цитата(ROTMAN @ 5.3.2014, 19:28)

они должны быть уничтожены

ROTMAN, поясните Ваши слова: кто должен быть уничтожен?

MaKoUr 05.03.2014 16:50

Цитата

Слава Украине!

Героям тоже слава?

sibfond 05.03.2014 16:50

https://www.youtube.com/watch?v=aANp87Iknk0

Artem F 05.03.2014 17:07

такого поворота событий я даже не ожидал. В смысле, подозрение-то было, но выложенный разговор косвенно подтверждает то, что не первый день уже витает в воздухе. Если это все подтвердится, Яценюку, Тягнибоку и Ярошу не видать никакой власти.

MaKoUr 05.03.2014 17:09

Я не понимаю, почему Путин не хочет запустить в борьбу за власть на Украине «своего человека» из местных. Аккуратно можно ведь — время весьма подходящее.

Тайга75 05.03.2014 17:31

Те следы пуль, которые показаны на видео — с другой стороны. Деревья простреливаются насквозь. И съемки с той стороны Институтской улицы, где стоял Беркут, который стрелял тоже имеются.

Вот еще были выстрелы снайперов сверху с гостиницы Украина, когда человек простреливается вертикально, есть свидетельства медиков. Кто были они — непонятно.

Тайга75 05.03.2014 17:39

Вот эти съемки со стороны Беркута:

Тайга75 05.03.2014 18:02

Анатолий, просьба указать конкретно то место в прослушке (мин, сек) , где говорится о том что «Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана».

stalinura 05.03.2014 18:03

Сегодня 5 марта 61 годовщина смерти И.В.Сталина...помянем дорогие товарищи память нашего незабвенного вождя!..

Artem F 05.03.2014 18:18

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.3.2014, 14:02)

просьба указать конкретно то место в прослушке (мин, сек)

здесь на 08:25 говорится «people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets.. that they were the same snipers killing people from both sides» и далее на 09:00 «there is stronger and stronger understanding that behind snipers it was not Yanukovich, it was somebody from the new coalition».

MaKoUr 05.03.2014 18:37

Цитата

помянем дорогие товарищи память нашего незабвенного вождя

ROTMAN 05.03.2014 18:55

http://www.radiosvoboda.org/content/article/25287164.html
<удалено модератором>

MaKoUr 05.03.2014 19:05

Цитата

мечтают о «больших» российских пенсиях,а молодёжь о «московских» зарплатах

А что в этом плохого? Каждый нормальный человек хочет жить лучше. Только цена за это «лучше» сейчас — посылание запада на ... и соединение с Россией

Я так понимаю, что Ваша гордость украинского патриота не выдержит этого позора

Artem F 05.03.2014 19:10

Цитата(ROTMAN @ 5.3.2014, 14:55)

уничтожены ВРАГИ!

я что-то упустил? О чем речь?

Александр 05.03.2014 19:57

Artem!
Пытался тоже выяснить у ROTMANа — кого кто и где уничтожил?
Вроде ничего не пропускал, вроде бы человек попытался объяснить ..
Не один я ничего не понял

Тайга75 05.03.2014 20:24

Если впрямую воспринимать смысл сказанного в переводе на русский, то снайперов нанимали лично Урмас Паэт и Кэтрин Эштон.
А если серьезно — то количество огнестрельных ранений с стороны активистов Майдана на два порядка выше чем у Беркута.
Стрелять по-своим в таком количестве? Надо быть очень уверенными в людях. А если бы активисты после расстрела побежали — где бы были сейчас лидеры коалиции?
Я думаю, что Паэт не очшэн хорошо подбирает слова по-английски.

Artem F 05.03.2014 21:20

два порядка — это 100 раз. Милиционеров было ранено из огнестрельного оружия в этот день, если не ошибаюсь, 28 человек — надо полагать, что протестующих было ранено 2800? Откуда такая цифра?
===
Потом, бегут не после того, как один упал, другой упал. Для обращения в бегство надо переломить ситуацию и положить сразу нескольких с демонстрацией превосходства сил. На передовой от снайперов прячутся, прикуривают вдвоем, а не втроем, и т.д., но панику это не вызывает. А пулеметный огонь или атака автоматчиков могут вызвать.
===
Для провокации надо не так много Беркутовцев настрелять, только чтобы вызвать ответную реакцию. А вот невооруженных митингующих лучше больше положить, чтобы было что предъявлять. Мне только принадлежность этих снайперов неясна, Паэт намекает, но доказательств у него нет.

Sergey_T 05.03.2014 21:29

Есть старый анекдот о ветеране ОУН, который, узнав, что клавиши на рояле сделаны из слоновой кости, возмутился:
— Ууу, кляти москали! Як слонятка закатувалы!
Это я к тому, что в комиссию по независимому расследованию людей искать будет очень сложно. Правда — она ведь не всегда нужна, если идет вразрез с кочкой зрения.

Albert 05.03.2014 22:16

Цитата(ROTMAN @ 6.3.2014, 5:55)

Alteksandr,уничтожены ВРАГИ!!Для начала прекратить трансляцию российских каналов в Украине!!!!

Цитата(Aleksandr @ 6.3.2014, 6:57)

Не один я ничего не понял

По-моему я понял:
"Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил."
Если серьезно, то я бы на месте админов присмотрелся к экстремистским лозунгам.

Artem F 05.03.2014 22:56

справедливости ради стоит отметить, что эстонский министр черпал информацию из разговора с Богомолец и уже говорит, что его «не так поняли», хотя как можно «не так понять» эти фразы на 08:25 и 09:00, я не знаю. Скорее всего, он решил откатить назад, т.к. тот разговор был не для общественности, и ответственности было меньше, а при такой популярности ролика, как сейчас, надо говорить более доказательно, или молчать. В зарубежных СМИ пока волна не пошла, только во Frankfurter Allgemeine опубликовали.

Алексей Журавлев 06.03.2014 03:38

Цитата(Albert @ 6.3.2014, 2:16)

Если серьезно, то я бы на месте админов присмотрелся к экстремистским лозунгам.

Поддерживаю.

Алексей Журавлев 06.03.2014 03:40

Цитата(Artem F @ 6.3.2014, 1:20)

Мне только принадлежность этих снайперов неясна,

Артем, так ведь эти снайперы никогда не будут легальными. Вопрос в том, кто приобрел выгоду от их действий. Ответ мы знаем.

Алексей Журавлев 06.03.2014 03:41

Донецк
http://www.youtube.com/watch?v=hjvhi7oNbfQ#t=32

Алексей Журавлев 06.03.2014 03:52

А вот Донецк по украинскому ТВ:
http://www.youtube.com/watch?v=4LuQL3UXdWw#t=145

sibfond 06.03.2014 05:26

Линдон Ларуш: Украина — спусковой крючок термоядерной войны
http://www.youtube.com/watch?v=S59fDUZIuKY

ROTMAN 06.03.2014 05:48

Я отредактировал пост 605.Надеюсь понятно кто ВРАГИ ????!!!Теперь остались крымские марионетки!!!!

ROTMAN 06.03.2014 05:53

MaKoUr,конечно мечтать не вредно о пенсиях и московских зарплатах!!!Но Москва — не Россия!!!И я знаю,как отличается жизнь в Москве и за МКАДом!!Не присоедините же Восточную Украину к Москве ???

http://news.allcrimea.net/news/2014/3/6/uk...rabatyvat-6678/

Алексей Журавлев 06.03.2014 06:10

Цитата(ROTMAN @ 5.3.2014, 22:55)

можно было бы расстрелять !!!

Повторяю поддержку предложения Альберта по поводу экстремистских высказываний.

Sergey_T 06.03.2014 06:26

Цитата(ROTMAN @ 6.3.2014, 7:48)

Я отредактировал пост 605.Надеюсь понятно кто ВРАГИ ????!!!Теперь остались крымские марионетки!!!!

Предупреждение от модератора Sergey_T

Я ещё раз отредактировал Ваш пост. Если призывы к насилию повторятся — будете отправлены в бан. Кстати, это предупреждение касается всех «ваших» и «наших».

ROTMAN 06.03.2014 06:55

Крым.
http://teh-nomad.livejournal.com/2002064.html

MaKoUr 06.03.2014 07:17

ROTMAN
А на каком основании Вы должны жить лучше, чем за МКАДом? Будем справедливыми

Алексей Журавлев 06.03.2014 07:58

Вот ролик о погибших на Майдане людях. Людей жаль— погибли ни за что. Обратите внимание ( на 7.00.мин) идут титры с данными о погибших. Киевлян— абсолютное меньшинство. В основном, люди приехали из западных областей.
http://www.youtube.com/watch?annotation_id...p;v=GeBMBhuWn6c

Алексей Журавлев 06.03.2014 08:03

Цитата(ROTMAN @ 6.3.2014, 9:48)

Надеюсь понятно кто ВРАГИ ????!!!Теперь остались крымские марионетки!!!!

Кто враги для Вас— понятно. Я за Ваших врагов— это Вам тоже понятно?

sibfond 06.03.2014 09:18

Галиция, слушай, давай разводиться!
Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица?
Давай разойдёмся как люди, прилично.

Я долго кормил тебя, я не буянил,
Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным
Меня называя рабом и уродом.

Ты взгляды свои устремляешь на Запад,
Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия
Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо.
Как чехи, словаки — легко и красиво.

Тебя уж давно дожидается Польша,
Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши
Устроишь. Уверен, оценит Европа.

Галиция, слушай давай разводиться!
Пора наступила. Подводим итог.
Тебе — на майданах халявно туситься.
А мне на работу. Твой Юго-Восток.

Александр 06.03.2014 09:27

Цитата(Алексей Журавлев @ 6.3.2014, 12:03)

остались крымские марионетки

ROTMAN, огласите список! Вы хотите оскорбить народ Крыма, который хочет провести всекрымский референдум? Референдум о расширении полномочий Автономии в составе Украины. Пока Украины...

Александр 06.03.2014 09:33

Анатолий!

Лучше не сказать, подпишусь под каждым словом.

sibfond 06.03.2014 10:13

Момент истины

16 марта всенародный референдум КРЫМА

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1025586

Artem F 06.03.2014 10:30

Цитата(Алексей Журавлев @ 5.3.2014, 22:40)

так ведь эти снайперы никогда не будут легальным

«легальными» — в смысле «установленными»? А не факт. Тут спецслужбы удивляют с прослушкой уже второй раз (я думал, там каналы защищены-зашифрованы) — вдруг еще чего раскопают, от чего трудно будет отбояриться?

MaKoUr 06.03.2014 10:36

Результат референдума понятен — тут к гадалке не ходи. Интересно, последуют ли примеру другие районы Украины.

Алексей Журавлев 06.03.2014 10:41

Цитата(Artem F @ 6.3.2014, 14:30)

«легальными» — в смысле «установленными»? А не факт.

Ну конечно! Да пусть откапывают, ведь ежу понятно, что откопать могут только запланированный переворот. Новое правительство Киева НЕ РАССЛЕДОВАЛО факты расстрела на майдане, это о чем говорит?

Алексей Журавлев 06.03.2014 10:47

Кто финансировал переворот?
http://www.youtube.com/watch?v=uAnXOgYpR0A

sibfond 06.03.2014 11:22

Парламент Крыма принял решение о вхождении автономии в состав России
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_5995413.shtml

Nadegda_Dmitrieva 06.03.2014 11:46

А Россия рада такому решению? Что-то я не понимаю — то референдум собираются проводить, то уже парламент решение принял. А право-то у него на это есть?

Sergey_T 06.03.2014 11:48

Цитата(Анатолий Олейников @ 6.3.2014, 13:22)

Парламент Крыма принял решение о вхождении автономии в состав России

Анатолий,
Вот Вы — мудрый человек — можете объяснить принципиальное отличие русского агрессивного национализма от украинского?

Artem F 06.03.2014 12:44

Цитата(MaKoUr @ 6.3.2014, 5:36)

Результат референдума понятен — тут к гадалке не ходи

а нам-то оно надо? Может, лучше просто иметь дружественную автономию под боком? Тогда и про аннексию никто не заикнется, и денег не надо будет вбухивать, а просто строить партнерские отношения.

MaKoUr 06.03.2014 12:47

Единое экономическое пространство точно надо. А без политики его сейчас не сделаешь.

sibfond 06.03.2014 13:08

Цитата(Sergey_T @ 6.3.2014, 18:48)

Анатолий,Вот Вы — мудрый человек — можете объяснить принципиальное отличие русского агрессивного национализма от украинского?

Спасибо Сергей, за «мудрого человека», и прозрачный намёк на мою агрессивность и мой национализм.

Безотносительно к моей персоне скажу, что национализм, тем более агрессивный, всегда плох.

Прошу не путать с чувством национального достоинства и патриотизмом.
И, все-таки, национализм национализму — рознь, с моей точки зрения. Обусловлено это рядом обстоятельных причин. В частности — менталитетом нации, который зиждется на её истории, культуре, вероисповедании, традициях и иных отличительных родовых признаках.

Фашизм, (как античеловеческая форма нацизма) продемонстрированный бандеровцами с Майдана, в лице Яроша, Музычко и других ублюдков, публично сжигающих коктейлями молотова живых людей, публично изгаляющихся над безоружными людьми, наглядно демонстрируют разницу, на примере противостояния в Крыму и Киеве.

Что касаемо моей персоны и моего мнения, и моего национализма.

Я — убеждённый интернационалист и патриот своей страны. Я не понимаю и не принимаю призывов: — Россия для русских, да и не слышу их. Я за мир и добрососедство. И я КАТЕГОРИЧЕСКИ не приемлю национализма, нацисткого толка (бандитско-бандеровского)

Историческая и генная память моего я, не позволяет мне молчать или помалкивать глядя на отвязанные, кощунственные и преступные выходки моральных уродов (тварей) убивающих, пытающих и унижающих людей, крушащих памятники и предающих братьев по оружию и вере. Промолчать — предать своих отцов и дедов, детей и внуков, поколения отдавших свои жизни за наше будущее. Промолчать — потерять честь и достоинство. А выше этого и нет ничего.

Если Сергей, ты в этом увидел национализм. То, я — националист и самый, что ни есть, агрессивный, чем и горжусь.

Алексей Журавлев 06.03.2014 13:32

Цитата(Вера Назарова @ 6.3.2014, 15:46)

А Россия рада такому решению?

Вера, не знаю, как вся Россия-а я рад. По поводу решения Верховного Совета Крыма: референдум хорошо, но решение власти-еще лучше.

Алексей Журавлев 06.03.2014 13:37

Цитата(Artem F @ 6.3.2014, 16:44)

Может, лучше просто иметь дружественную автономию под боком?

Да нет, Артем. Дружественная автономия— хорошо, но вхождение в состав России— гораздо лучше. Заодно исправят косяк, допущенный при Хрущеве (Хрущевым). А чтобы было понятнее нашим западным партнерам, что Россия уже не та, что была в 1991г., еще и восточные области Украины хорошо бы пригласить в состав России ( если помните, раньше Украина называлась Малороссией ).

Алексей Журавлев 06.03.2014 13:41

Цитата(Sergey_T @ 6.3.2014, 15:48)

можете объяснить принципиальное отличие русского агрессивного национализма от украинского?

Хоть вопрос и не мне, можно я прокомментирую его? Вы то, Сергей, хорошо знаете, что такое украинский национализм? А где вы видите в последних событиях проявление русского агрессивного национализма? Русские нацики с лозунгом «Россия для русских» проявляются там, где власти недорабатывают с интернациональным воспитанием, а здесь— ЗАЩИТА русских от бандеровской власти.

Albert 06.03.2014 14:37

Цитата(Алексей Журавлев @ 7.3.2014, 0:41)

а здесь— ЗАЩИТА русских от бандеровской власти.

А здесь защита от фашизма и произвола власти в Украине: КиберБеркут

stalinura 06.03.2014 14:53

Цитата(Алексей Журавлев @ 6.3.2014, 16:41)

от бандеровской власти.

Шото все «бандеровцы» с еврейскими фамилиями,маскируются наверно..весь юз в Украине идет за бабло если проще,«днепропетровский клан» грохнул «донецкий»..но тут выскочил дурной народ и чето тоже хочет..наверно капитализма с «человеческим лицом»..

Sergey_T 06.03.2014 15:03

Анатолий, Алексей,
Украинская власть и Украина — это не одно и то же. Решение о присоединении Крыма будет направлено не против нынешних властей, а против всего независимого Украинского государства. Не знаю, что Россия выиграет, но знаю, в чём проиграет: 1) на ближайшие десятилетия получит враждебное отношение большинства простых украинцев, 2) поспособствует росту популярности экстремистов — уже не только в западных областях. Стоит ли решать одну проблему, создавая новые — более серьёзные?

Кропотов 06.03.2014 15:05

Цитата(stalinura @ 6.3.2014, 18:53)

если проще,«днепропетровский клан» грохнул «донецкий»..

И стоило ради этого устраивать «февральскую революцию»?

stalinura 06.03.2014 15:12

Кропотов, Все по Задорнову «у них все как у нас на зоне..из-за бабок»

stalinura 06.03.2014 15:21

Турчинов, сославшись на г-жу Меркель, заверил Ахметова и Таруту, что Киев согласен на любые формы федерализации — вплоть до придания русскому языку статуса второго государственного. Так же Турчинов заверил донецких бизнесменов в признании их прав на фактическое владение Луганской и Донецкой областями. Со ссылкой на канцлера Германии Меркель, было объявлено о лоббировании бизнеса Донецких в Европе. Первые шаги уже сделаны — в списке олигархов, попавших под санкции Евросоюза, нет ни Ахметова ни Таруты. хотя именно эти господа внесли наибольший вклад в антиправительственные выступления в Киеве. Лояльным Киеву донецким олигархам дан так же зелёный свет на освоение активов Януковича и братьев Клюевых. P.S. В последний час: Турчинов обещал покрыть издержки донецких из финансовой помощи Запада. Для этого донецким из общей суммы помощи зарезервировали 25% — для «освоения» . Так же есть твёрдые договоренности с западными партнёрами о том, что все сделки донецких по освоению этой четверти гарантировано будут признаны легальными. PS. Мораль сей басни такова — реальное освобождение людей наступит лишь тогда, когда граждане ссаными тряпками прогонят из своих городов не только чиновников, но и их олигархических кукловодов, которые продают жителей своих регионов как скот. Поэтому жителей юго-востока Украины призываю не сидеть дома, а выходить на митинги и свергать олигархов и их ставленников, если вы конечно не хотите. чтобы вас, ваших детей и ваше будущее, продали ради сохранения возможностей для упырей типа Ахметова и Коломойского грабить Украину.

Источник: http://www.novorossia.org/politika/6054-ol...oy-ukraine.html
© Новороссия.org

ROTMAN 06.03.2014 15:28

Вера ,права !Мало ли что за референдум кто-то захочет провести !!!Референдум по закону должен быть всеукраинский!!!Что —то в Ичкерии и речи не шло о референдуме...И все помнят ,как « мы проявляли интернационализм.»

MaKoUr 06.03.2014 15:30

Цитата

Референдум по закону должен быть всеукраинский!!!Что —то в Ичкерии и речи не шло о референдуме...

Сравнили попу с пальцем...

ROTMAN 06.03.2014 15:32

Вот он-российский шовинизм !!!!Вообще с пальцем сравнивают другую часть тела...

MaKoUr 06.03.2014 15:34

Цитата

Решение о присоединении Крыма будет направлено не против нынешних властей, а против всего независимого Украинского государства.

... к которому Крым де-юре был незаконно присоединён

Цитата

Не знаю, что Россия выиграет, но знаю, в чём проиграет: 1) на ближайшие десятилетия получит враждебное отношение большинства простых украинцев, 2) поспособствует росту популярности экстремистов — уже не только в западных областях.

А ещё Россия проиграет в том, что с ней заморозят военные связи Канада, а может и всё НАТО. Но самое страшное — Россию вычеркнут из G8. С голоду опухнем...

MaKoUr 06.03.2014 15:36

Цитата

Вот он-российский шовинизм !!!!

Цитата

— Имперские амбиции?
— Они самые...

ROTMAN 06.03.2014 15:36

АГА!!!

ROTMAN 06.03.2014 16:00

http://www.youtube.com/watch?v=9RdAeeUNcCU#t=327
К Одессе присоединяется вся Украина !!!

MaKoUr 06.03.2014 16:04

ROTMAN
Случаем не Вы ему текст писали?

sibfond 06.03.2014 16:13

Мы русские

Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы — нация бездарных алкашей."

Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.

Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.

Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.

И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы — Грейг, де Толли и Лермонт.

Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть — для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.

Язык наш — многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?

Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?

Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
«Мы — русские!» — так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.

В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.

Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп —старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.

Они идут — то слуги, то мессии, —
Неся свой крест на согбенных плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.

Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот — русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы — о матушке, о ней.

Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы — никто.

sibfond 06.03.2014 16:27

Цитата(Sergey_T @ 6.3.2014, 22:03)

Анатолий, Алексей,Украинская власть и Украина — это не одно и то же. Решение о присоединении Крыма будет направлено не против нынешних властей, а против всего независимого Украинского государства. Не знаю, что Россия выиграет, но знаю, в чём проиграет: 1) на ближайшие десятилетия получит враждебное отношение большинства простых украинцев, 2) поспособствует росту популярности экстремистов — уже не только в западных областях. Стоит ли решать одну проблему, создавая новые — более серьёзные?

Во первых.
Решаем не мы, а народ Крыма. Не надо диктовать условия народу, в противном случае он продиктует свои. Что и наблюдаем.

Во вторых.
Мы не на рынке. Такими вещами как национальное самосознание — не торгуют. Отстаивают.

В третьих.
Не Россия создала кризис в Украине, его создала украинская безмозглая власть и националисты. Речь идёт о праве нации на самоопределение, что в западной части Украины, что в Восточной, что в Крыму. И каждая их частей самоопределится и ничто, и никто этому не помешает.

И, наконец. Это и справедливо. Крым всегда был частью России, как и Севастополь городом русских моряков. Искусственное — отмирает. Справедливость, рано или поздно, торжествует. Иначе — хаос, ложь, подлость, мерзость и смерть.

stalinura 06.03.2014 16:44

MaKoUr, Америкосы если надо будет разнесут Россию в 2 недели,останутся только лапти,балалайки и матрешки....а ПОКА НЕ НАДО..

MaKoUr 06.03.2014 16:51

Цитата

Америкосы если надо будет разнесут Россию в 2 недели,останутся только лапти,балалайки и матрешки....а ПОКА НЕ НАДО..

stalinura
А Вы простите кто — военный аналитик?

Если предположить невозможное и звёздно-полосатые ублюдки полезут, то единственное, что у них есть в активе — Томагавки. Надеюсь понимаете, что ОМП никто использовать не станет.

sibfond 06.03.2014 17:02

Цитата(stalinura @ 6.3.2014, 23:44)

MaKoUr, Америкосы если надо будет разнесут Россию в 2 недели,останутся только лапти,балалайки и матрешки....а ПОКА НЕ НАДО..

Американцы не настолько глупы воевать с ядерной державой, будь то Россия или Китай, или, даже, Индия или Пакистан.

История не знает таких примеров, чтобы русских поставили на колени. Примеров наоборот — достаточно.
Не знаю где Вы, stalinura, в России нашли балалайки и лапти, разве что в историческом музее, а я скажу — если в настоящее время кто-то и дёрнется на Россию — пострадают все, включая американцев

О матрёшках не сказал. Пока матрёшечное восприятие России в мозгах у её противников — России можно не бояться. Безмозглость — не оружие. Безмозглость — поражение

ROTMAN 06.03.2014 17:11

MaKoUr,замечательное выступление!Слова писал не я, но согласен с оратором!!!Всё чётко и ясно сказано!!

ROTMAN 06.03.2014 17:19

Уважаемый, Анатолий Олейников!

Цитата

Американцы не настолько глупы воевать с ядерной державой, будь то Россия или Китай, или, даже, Индия или Пакистан.

Но пока воевать хочет Россия ,а точнее Путин!!!!Русским в России русские не нужны!!!Никто русских и русскоязычных в Украине не притесняет , не обижает и не держит !Хотят пусть едут к корням ,но нужны ли они в России.много примеров беженцев из Азии, ка они и где живут ???

stalinura 06.03.2014 17:32

миссия Путина состоит лишь в том, чтобы легитимировать ельцинизм, узаконить переворот, совершенный в начале 90-х. Власть Путин получил в результате дворцового заговора, когда дряхлеющего Ельцина отстранили от трона, вынудили уйти в отставку. После того как в марте 2000 года большинство избирателей поддержали на выборах кандидатуру Путина, у него был великолепный шанс — доверие собственного населения, отсутствие обязательств перед Западом. Путин не был креатурой Вашингтона, там после его прихода в Кремль царило некое напряжение, томительное ожидание. В этот момент новый глава государства мог попытаться спасти страну, объявив беззаконием и мародерством приватизацию начала 90-х, национализировав всю финансовую систему и совершив перевод в государственную собственность всех энергетических ресурсов России. Кстати, и на Западе были готовы к подобному развитию событий. Но Путин ничего делать не стал, заявив, что итоги приватизации пересмотру не подлежат.В Украине если народ не потребует пересмотра приватизации цена «февральской революции» будет НОЛЬ..Янукович и Путин одна «банда»

ROTMAN 06.03.2014 17:40

Shusteruk 06.03.2014 18:25

Уважаемый Алексей Журавлев!
Когда-то умные люди сказали, что если хочешь двигаться вперед — хотя бы немножко нужно оглядываться и обратную сторону. Когда возникают определенные исторические события, они прямо, или косвенно связаны с прошлым. Когда Украина без единой капли крови стала независимым государством, у многих народов, которые живут на ее территории, появилась надежда на другую жизнь. Анализируя предыдущий опыт борьбы за Украину, начиная со времен гетмана Богдана Хмельницкого, независимого государства в 1918 году, Второй мировой войны, было определено, что Украина и ее народ не имеет желания воевать. Имея в своем арсенале большое количество ядерного оружия, независимое государство решило разоружиться. Это было сделано на основе Будапештского меморандума, среди подписантов которого выступила и Россия. В документе оговорены и конкретные гарантии безопасности Украины как независимого государства, ее территориальной целостности. Это успокоило многих и даже придало ноток эйфории: на нас никто не будет нападать, так зачем тратить деньги на большую армию. Тогда и начался процесс постепенного сокращения. В документальных роликах на многих российских каналах ( в том числе РЕН — ТВ) начали показывать схемы боевых действий. Эта тема даже осуждалась на нашем форуме, спокойно, без агрессии. Многие заверили, что Россия не будет воевать против Украины. Сейчас все изменилось…
Алексей, помните, что сказал профессор Преображенский в «Собачьем сердце»Михаила Булгакова о большевицких газетах. Сейчас эти слова актуальны и для российского телевидения. Лично я просто в шоке от деятельности коллег-журналистов по ту сторону границы. Тут все понятно — есть заказ на ведение информационной войны, открытое зомбирование. И это не проходит бесследно. Алексей, у ваших постах обнаружились такие понятия, как «бандеровцы», «мразь», «коричневые» и т.п. Вы даже имеете желание спасать Украину от какой-то «чумы», методом каких-то отделений территорий. Алексей, что с вами происходит?
А теперь о бандеровцах. По логике высказываний российских политиков сейчас все украинцы — бандеровцы.

Я — бандеровец. Организатор фестивалей памяти Высоцкого «Я куплет допою…» Михаил Киррилов — бандеровец. Его сын, тоже Михаил, которому доверено выводить из кризиса Ровенскую область на посту главы областного совета — тоже бандеровец. Да те участники фестиваля в Ровно, с которыми вы выступали вместе на сцене — тоже бандеровцы. Еще в советские времена власть придумала такое определение, как «пособник бандеровцов». Это тот, кто вступает в контакт с бандеровцами. Выходит, что Вы — Алексей — тоже — бандеровец.

Водку пить за одним столом — это полное братание по духу. И еще интересный факт. Когда я договорился с властями города Нетешин о концерте всех участников фестиваля и бесплатного предоставления зала в Дворце культуры, денег мне на гостеприимство никто из них не выделил. На фуршет после концерта дал деньги предприниматель, который состоит в партии «Свобода». Это же, как показывают русское ТВ и газеты, оголтелые националисты, которые и на дух не переносят все русское. Может все же нужно рассказывать и о позитивных моментах, а не тиражировать «идеологические компиляции». Примеров можно привести много.
Алексей, Вы, как никто другой, на этом форуме намного лучше знаете Украину, а тем более Западную ее часть. Вы гостили во многих городах и, как рассказывали, у вас там есть друзья. Вас везде принимали гостеприимно и Вы не чувствовали ущемлений за то, что говорите на русском языке. А помните, Алексей, как сравнили отношение к себе в украинском Ровно, когда ехали на бардовский фестиваль, не в пользу российского Ростова-на-Дону. Это не самоутешение, а повод размышлений.
Алексей, уверяю, если бы фестиваль проходил в эти тревожные для Украины дни, вы в отношении к себе не увидели бы существенных изменений. А вот от оценок вашего президента, как говорится, уши повяли бы однозначно.
И напоследок. В одном из постов Вы сказали, что братским народам делить нечего. Но Вы все же этот «дележ» поддерживаете. Может, настало время всем нам перестать быть зомби.

Алексей Журавлев 06.03.2014 18:28

Цитата(stalinura @ 6.3.2014, 20:44)

Америкосы если надо будет разнесут Россию в 2 недели

Гораздо раньше. Вся война с использованием ядерного оружия закончится меньше чем за день.Это будет последний день цивилизации

Andrei R. 06.03.2014 18:30

Отвечаю Ротману. Впервые за всю историю жители Крыма сами решат с кем и как им жить,-это первое. Второе, представители Украины на протяжении почти четверти века производили украинизацию всего населения строя моногосударство. Я живу на границе с Украиной и до ближайшего города мне ехать 10 км-это Волчанск, а до Белгорода 30 км, поэтому ситуацию вижу изнутри.

sibfond 06.03.2014 18:33

Цитата(ROTMAN @ 7.3.2014, 0:19)

Глупость.
Россия навоевалась, более чем. Но, Россия не бросает своих. Иначе — грош ей цена!
Россия ни на кого не нападала и не вводила войска, она лишь подтвердила братьям своим, на которых наехала, продажная насквозь, бандеровская свора , что протянет руку помощи и не позволит ущемления интересов русскоязычного населения Украины.

Георгий, меня не надо лечить, непритеснениями русских в Украине и прочей словесной лабудой. У меня глаза и уши ещё не отказали. Я вижу что творится в Раде, какие речи произносятся, какие законы принимаются, как ведёт себя оголтелое отребье в лице Яроша, Музычко, Кличко и проч

Честно говоря — стыдно смотреть на это свинство. Да, этих нелюдей — тупорылых нацменов-бандеровцев, которые позорят истинных украинцев надо было перед всем миром, размазать, чтобы не повадно впредь иным, а Вы — браво! Ура — Украине! За что — браво? За что —Ура?

У крымчан, свои корни и они, исторически российские — не украинские, не бандеровские и не нам с вами решать их судьбу.

Если было бы плохо среднеазиатам в России, китайцам, украинцам или молдаванам — не ехали бы они в Россию. Не надо и за них решать — за себя думайте.

Одно знаю. Человек — это звучит гордо. А по сему, нацизм бандеровщины вашей — обречён.
Кому он нужен? Украинцам, чтоб на них смотрели, как на фашистов? Полякам? Русским?

Амерканцам, разве что, да моральным уродам, обслуживающих интересы этих толстосумов и воротил.

Не притесняют...! Будешь говорить по-русски — статья! Новый статус — не гражданин! Никто не держит....! Пусть едут к корням! Да, Украина — их корни! Они там веками жили! И будут жить! В Украине, как и раньше, в своей Республике. А Вы, если хотите, — образовывайте свою Украину, бандеровского толка . Хотите, присоединятесь к Польше — никто не держит!

И, не обижайтесь! Отвечаю в тон.

Алексей Журавлев 06.03.2014 18:44

Цитата(Oles @ 6.3.2014, 22:25)

Но Вы все же этот «дележ» поддерживаете. Может, настало время всем нам перестать быть зомби.

Саш, да не поддерживаю я никакого дележа. И с чего ты взял, что я ВСЕХ называю бандеровцами? Но ты ведь знаешь, кто такой Дмитрий Ярош или Сашко Билый? А ролики даже британских СМИ, не «зомбированных», которые показывают людей со свастикой на майдане— это ведь не выдумка Путина? А снайперы, которые положили 100 человек— они ведь не из «Беркута» были, согласен? Мне больно, что Украина раскололась, и только жители Украины должны решать, как им выходить из этой ситуации. Да, я рад, что Крым может войти в состав России— уж пусть меня поймут украинские друзья. Но означает ли это, что между Украиной и Россией должен захлопнуться железный занавес? Кстати, насчет ядерного оружия— первый в Киеве после переворота выразил сожаление, что его у Украины нет, знаешь кто? Ярош.

MaKoUr 06.03.2014 18:55

Oles, ROTMAN
Вот представьте, что через какое-то время украинские области, в том числе те, где вы живёте, войдут в состав России в качестве равноправных субъектов. Что лично вы от этого потеряете? От того, что у вас начнут ходить рубли, а не гривны, сразу обнищаете? Или может вас дико возмущает сама мысль, что российская армия будет охранять новые рубежи?

stalinura 06.03.2014 18:59

Анатолий Олейников, Знакомый работает непоследним человеком в впк России,весь впк ЧАСТНЫЙ...из китайских копмлектующих собирают технику...ЗАЛЕПУХА несусветная,а ВВП докладуют врагов победим малой кровью на их територии..Вы забыли наверное советское очковтирательство..так сейчас оно во стократ сильнее...и бабла сколько на это из бюджета частниками вышибается и какие там откаты...

Shusteruk 06.03.2014 19:17

Друзья! Вы когда-либо задумывались над таким понятием, как «русскоязычный». Это, что за нация, о которой так беспокоится Путин? Если гражданин Украины говорит на одном из языков межнационального общения, то он сразу попадает под опеку Кремля. Недурно придумано, что бы осуществлять свое влияние на государства, где есть эти «русскоязычные». А спросите этих русскоязычных, знают ли они творчество Пушкина, Чехова, Толстого, Блока, Есенина, Маяковского, Пришвина, Вознесенского, Евтушенко и даже Высоцкого. Уверяю, что многие с трудом припомнят то, что не успели «просачковать» еще в школе. И русский язык так называемых состоит с преобладанием слов, которые в эфире приобретают звуки «ПИ-ПИ-ПИ» и «суржика». В Украине есть много, кто разговаривает на русском языке и они есть гордостью Украины и считает себя патриотами независимого государства.

sibfond 06.03.2014 19:23

Цитата(Oles @ 7.3.2014, 1:25)

По логике высказываний российских политиков сейчас все украинцы — бандеровцы. Я — бандеровец

То, что Вы бандеровец, Оles — спору нет! Вы и раньше не скрывали этого, за что я Вам и вмазал, по полной.

Логики — не касайтесь, у Вас с этим проблемы, как и с головой, А по сему не клевещите и не сочиняйте небылиц. Никто в России не держит украинцев за бандеровцев, тем паче на юго-востоке. Да и в западной Украине, абсолютное большинство, — достойные люди, которым бандеровцы спойно жить не дадут, помяните мои слова.

«Идеологические компиляции» — это шизофренический бред ваших измышлений, а благостная риторика — прикрытие неблаговидных помыслов и поступков. Уверения ваши в благоволении к русским — не стоят и гроша, пока майданом заправляет «правый сектор», а Музычко — Саша Белый, наёмник-убийца, подонок и отпетая мразь, национальный герой Украины.

Читаешь ваши и подобные вашим убогие разглагольствования ущемлённого самосознания и понимаешь — насколько же проела ржа бандеровщины за эти годы людей, что в речах их ни логики, ни правды, ни смысла — и, перекрестишься!

каких только калек не бывает......

MaKoUr 06.03.2014 19:25

Цитата

считает себя патриотами независимого государства

У вас эта так называемая независимость была с 1991 года. Что вы сумели с ней сделать? Как и многие другие — только доразваливали и пилили советское наследие...
Что у вас есть сейчас? Чем вы можете гордиться? Советская Украина могла гордиться например тем, что именно в её небе поднялся впервые самый тяжёлый в мире самолёт (и по сей день с самой высокой грузоподъёмностью).

Andrei R. 06.03.2014 19:39

Надо просто понять, что крымчане не хотят жить в государстве где проходят марши ветеранов СС, сносятся памятники Ленину(то есть русским), солдатам освободителям, на деньгах изображается педофил Мазепа, изверги убивавшие людей по национальному признаку Бандера и Шухевич становятся Героями, вина за так называемый голодомор перекладывается на Россию(а значит и на меня), на протяжении 20 лет не принимаются, а новой властью отменяется закон о языках, русофобия возводится в ранг национальной политики и т. д...

Shusteruk 06.03.2014 19:40

О, как приятно видеть великого идеолога решения всех насущных проблем — Анатолия Олейникова. Вот только не понял, а чем-то Кличко вам не угодил (быстро одумались и пост отредактировали оперативно. Молодец!). Или не можете простить, что он витязя Поветкина превратил в вешалку.

MaKoUr 06.03.2014 19:41

Я кстати так и не понял, чем не угодил им Кутузов

Andrei R. 06.03.2014 19:46

А он тоже русский, вот и всё!

Shusteruk 06.03.2014 19:46

Цитата(Andrei R. @ 6.3.2014, 21:39)

русофобия возводится в ранг национальной политики и т. д...

Андрей Р, что вы лично сделали для того, что вас уважали в Украине? И какие вы терпите унижения сейчас?

sibfond 06.03.2014 19:48

Цитата(stalinura @ 7.3.2014, 1:59)

Анатолий Олейников, Знакомый работает непоследним человеком в впк России,весь впк ЧАСТНЫЙ...из китайских копмлектующих собирают технику...ЗАЛЕПУХА несусветная,а ВВП докладуют врагов победим малой кровью на их територии..Вы забыли наверное советское очковтирательство..так сейчас оно во стократ сильнее...и бабла сколько на это из бюджета частниками вышибается и какие там откаты...

stalinura У меня в ВПК — не такая рука. Никого нет. У меня есть друзья, что работают на заводах оборонки, в частности на Новосибирском авиационном заводе, где производят «Су-шки» для наших ВВС.

По секрету. Китайцы туда — не добрались пока. Потому видимо и производство выросло в разы..Смею заверить — техника отличная, во всяком случае, по отзывам американцев. .

Ещё пример. Магнитогорск. Производство танков. Не знаю какие комплектующие туда поставляет Китай — очевидно протирочный материал, но такого класса танков у Поднебесной — отродясь не было.

Может быть китайцы наладили нам поставку запасных частей на «Булаву» или «Тополь» или системы залпового огня — не знаю, Вам видней. У меня никого из ВПК нет. Но всё равно — спасибо китайцам и за протирочный материал и запчасти, о которых не ведаю, не дают развалиться обороне России. Спасибо!

А Вы, те что против, может начнёте с Китая. Чего это он снабжает ВПК РФ, на голову бедной Украине и США, пора бы и спросить. Правда же?

MaKoUr 06.03.2014 19:48

Цитата

И какие вы терпите унижения сейчас?

Проверка паспортов, когда едешь на юг, после Белгорода.
Лично для меня — это унижение!

MaKoUr 06.03.2014 19:54

Цитата

Смею заверить — техника отличная

Вопрос вообще конечно непростой.
В активе китайцев — воровство лицензии на Су-27 и налаженное серийное производство его копий.
Движки к счастью не сумели скопировать. Системы ПВО тоже.
По корабельной тематике ушли дальше — смогли наш авианосец выкупить, переоборудовать и пустить в эксплуатацию. А вот это — как раз позор руководства Украины (в первую очередь) и России 90-х годов.

sibfond 06.03.2014 20:04

Цитата(Oles @ 7.3.2014, 2:46)

Андрей Р, что вы лично сделали для того, что вас уважали в Украине? И какие вы терпите унижения сейчас?

Андрей Р.!
Не обращайте внимания на маразматический бред золотушно-ужаленного «журналишки» Олеся.
Его бессознательная галиматья и словесный понос приведёт к вывеху мозгов любого нормального человека, Потому как этот тип (вернее типок) никакой логикой и последовательностью изложения, а тем паче аргументацией, не обладает. Не теряйте времени и сил. Пустое.
Типичный тролль.

Andrei R. 06.03.2014 20:05

Олес, а что я должен по вашему делать? Признать русских виновными в «голодоморе», считать Мазепу, Бандеру и Шухевича героями? Вы о чём?

MaKoUr 06.03.2014 20:07

Andrei R.
Было время, Oles по поводу голодомора здесь тоже простыни печатал

Andrei R. 06.03.2014 20:12

Это комплекс национальной неполноценности, для них во всем виноваты мы, русские!!!

MaKoUr 06.03.2014 20:13

Цитата

для них во всем виноваты мы, русские!!!

Цитата

«русские за всё заплатят»

Andrei R. 06.03.2014 20:14

У них все «герои», за редким исключением русофобы! Так и хочется сказать,-достали со своим убогим национализмом!!!

Shusteruk 06.03.2014 20:15

Цитата(MaKoUr @ 6.3.2014, 20:55)

Вот представьте, что через какое-то время украинские области, в том числе те, где вы живёте, войдут в состав России в качестве равноправных субъектов. Что лично вы от этого потеряете? От того, что у вас начнут ходить рубли, а не гривны, сразу обнищаете? Или может вас дико возмущает сама мысль, что российская армия будет охранять новые рубежи?

Помимо истории России и ее предшественника — Московского княжества-, я еще интересуюсь историей своего государства — Украины. Вот никак не получается дружить с империей. Эту дружбу еще начал гетман Богдан Хмельницкий, после подписания военного союза с московским царем. Чем это все обернулось на протяжении столетий, известно многим.
Совсем другая дружба с простым народом империи, который есть носителем культуры, духовности. Пример этому — сайт Высоцкого.

sibfond 06.03.2014 20:24

Цитата(Andrei R. @ 7.3.2014, 3:12)

для них во всем виноваты мы, русские!!!

МЫ, РУССКИЕ http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=4178&st=645

ПОСТ 658

Andrei R. 06.03.2014 20:27

Давайте не будем производить подмену понятий и не мешать Украину и Крым, волей случая доставшийся дуракам, которые ему не смогли дать ладу, а всё об украинизировали его..Теперь народ Крыма сам решит свою судьбу!!!

Shusteruk 06.03.2014 20:34

Цитата(Анатолий Олейников @ 6.3.2014, 22:04)

Не обращайте внимания на маразматический бред золотушно-ужаленного «журналишки» Олеся.
Его бессознательная галиматья и словесный понос приведёт к вывеху мозгов любого нормального человека, Потому как этот тип (вернее типок) никакой логикой и последовательностью изложения, а тем паче аргументацией, не обладает. Не теряйте времени и сил. Пустое.
Типичный тролль.

Анатолий Олейников!
Пожалуйста, не лепите с себя ангела. Многие старожилы этого форума знают все ваши «достоинства» непринужденного общения, из-за которых банили вас и других. Берегите нервы. Припоминаю, вы что-то обещали соорудить грандиозное для памяти о Высоцком. Вот где нужны ваши силы, интеллект и опыт крупнейшего руководителя.

sibfond 06.03.2014 20:36

Вацлав Клаус обвинил США и Евросоюз в кризисе на Украине
http://www.vz.ru/news/2014/3/6/675959.html

stalinura 06.03.2014 20:40

Анатолий Олейников, В Вас еще говорит сов.патриотизм,здесь на форуме все в основном сов.люди слушаем В.В.(сов.певца) но прошло 23 г. пришло другое поколение людей которым глубоко на все наплевать а цель одна ДОЛЛАР...потому АМЕРИКА ПОБЕДИТ...как бы кто не надувал щеки..

Shusteruk 06.03.2014 20:40

Цитата(Andrei R. @ 6.3.2014, 22:27)

В Белгородской области все хорошо? Тогда я рад за вас.

Andrei R. 06.03.2014 20:48

Однозначно лучше!!! Очень много украинцев приезжают на заработки!!! Многие принимают гражданство, чтобы получать российские пенсии и т.д.

sibfond 06.03.2014 20:56

Цитата(Oles @ 7.3.2014, 3:34)

Анатолий Олейников!Пожалуйста, не лепите с себя ангела. Многие старожилы этого форума знают все ваши «достоинства» непринужденного общения, из-за которых банили вас и других. Берегите нервы. Припоминаю, вы что-то обещали соорудить грандиозное для памяти о Высоцком. Вот где нужны ваши силы, интеллект и опыт крупнейшего руководителя

Ангелом не был — это правда. Я ни кому и никогда не позволял лепить из себя амёбу.
Одноклеточная и бессердечная субстанция — это не про меня. Нервы — это чувства и даны нам, как мера боли, совести и любви. Тратить себя на это — жить полной мерой — по настоящему, правильно, по-людски. Только так и можно создавать грандиозное и не только в связи с Высоцким.

Не Вам судить о моим достоинствах и недостатках, коих немало.

А баны? Иногда они — мера чести и достоинства человека. Потому и нет претензий к модераторам — никогда.

sibfond 06.03.2014 21:19

Цитата(stalinura @ 7.3.2014, 3:40)

Анатолий Олейников, В Вас еще говорит сов.патриотизм,здесь на форуме все в основном сов.люди слушаем В.В.(сов.певца) но прошло 23 г. пришло другое поколение людей которым глубоко на все наплевать а цель одна ДОЛЛАР...потому АМЕРИКА ПОБЕДИТ...как бы кто не надувал щеки..

Относительно кто кого победит.
Не буду о России. Скажу о Китае. Лет 10 и Китай Америку съест, по части экономики.
В военном противостоянии — лет через 10, Америка сама будет предлагать повсеместный контроль над вооружениями всех стран и создание института мира, нового типа.
В общечеловеческом, гуманитарном, духовном и культурном плане лет через 10 — конкуренции России не будет, потому как культ доллара, меняется на культ любви, только на панели, но к духовности не приводит.
Альтернативы человечности — нет, а значит нет альтернативы России. И с этим фактом не сладить — никому.
Истории вспять не бывает, а лишь она воплощение Родины и духа. И это говорю я, Олейников — патриот и советский человек. Мне доллар нужен для дела, а для духа и тела иные эквиваленты

Не хлебом единым...

stalinura 06.03.2014 21:29

Цитата(Анатолий Олейников @ 7.3.2014, 0:19)

Лет 10 и Китай Америку съест, по части экономики.

Вспотеет..думаю Марка об этом спросить надо...

ROTMAN 06.03.2014 21:33

ВОТ МНЕНИЕ НУЖНЫ ЛИ РУССКИМ РУССКИЕ :http://abcider.livejournal.com/44023.html

ROTMAN 06.03.2014 21:34

MaKoUr,МНЕ НЕ НУЖНЫ В УКРАИНЕ «РАБОЧИЕ»ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ ,КОТОРЫЕ ЗАПОЛОНИЛИ МОСКВУ И МНОГИЕ ГОРОДА В РОССИИ!!!И ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ , ЧТО И ОНИ ВАМ БРАТЬЯ ИЗ БЫВШЕГО СОЮЗА И ДРУГУЮ ЧУШЬ!!!!

stalinura 06.03.2014 21:49

Цитата(ROTMAN @ 7.3.2014, 0:34)

НЕ НУЖНЫ В УКРАИНЕ «РАБОЧИЕ»ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ

Аборигенам работать негде..

stalinura 06.03.2014 21:53

Цитата(Анатолий Олейников @ 7.3.2014, 0:19)

Мне доллар нужен для дела

Вот с этого и начнем..а все остальные рассказы оставим для нищих...про ура-патриотизм и тд..

ROTMAN 06.03.2014 22:30

Аборигенам работать негде..

Цитата

А потом ещё войну объявят ,зато что притесняют их тут за язык!!!!

ROTMAN 06.03.2014 22:33

Парламент Крыма решил ,что Крым входит в состав России !!!И народ не нужен— решили и баста!!!

А то татары там что-то вякают вместе с украинцами !!!Завтра его распустят на все четыре стороны !!!И правильно сделают, а Крым должен быть областью Украины!

Shusteruk 06.03.2014 22:44

В некоторых основателей российских интернет-изданий уже окончательно поехала крыша от дезинформации. Последние достижения: о присвоении премии мира Путину, о переходе Украины на латинский алфавит, о намерении украинских националистов присоединить к Украине соседние российские области и т.п. Как сказал когда-то один российский телепродюсер: пипл хавает.

Albert 06.03.2014 22:58

Цитата(ROTMAN @ 7.3.2014, 8:34)

МНЕ НЕ НУЖНЫ В УКРАИНЕ «РАБОЧИЕ»ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ ,КОТОРЫЕ ЗАПОЛОНИЛИ МОСКВУ И МНОГИЕ ГОРОДА В РОССИИ!!!

Вам не нужны, а нам нужны «русскоязычные». Чтобы освоить богатство Сибири и Дальнего Востока. Золотых гор не обещаем, но квалифицированные рабочие — 50 тыс.руб легко!

Albert 06.03.2014 23:03

По слухам правому сектору сказали на время затихнуть... Если это затихнуть, то что можно ждать в будущем от них?

Oles, Rotman, у Вас есть в стране силы правопорядка, чтобы остановить ЭТО?
Где Ваша милиция, Армия? Занята позированием перед камерами при провокациях в Крыму, понимая что там ей ничем не угрожает?
У Вас есть в стране мужчины, или женщина должна защищать своего сына прокурора?

Shusteruk 06.03.2014 23:20

Альберт, а это крайние националисты России.

Albert 06.03.2014 23:33

Цитата(Oles @ 7.3.2014, 10:20)

Альберт, а это крайние националисты России.

Как я понимаю, на своей территории Вы капитулировали перед ними?
А может еще не все потеряно?
А может попросите помощи у братьев?

Albert 06.03.2014 23:48

Еще один вопрос.
У Вашего правительства есть совесть? Так поступать с самыми незащищенными.
«Правительство Украины намерено в марте урезать пенсии для работающих пенсионеров на 50% в рамках оптимизации бюджетных расходов. Об этом в четверг, 6 марта, пишет Коммерсант-Украина» со ссылкой на соответствующий проект Минфина Украины.»

Artem F 07.03.2014 00:28

Цитата(ROTMAN @ 6.3.2014, 18:33)

Парламент Крыма решил ,что Крым входит в состав России !!!И народ не нужен— решили и баста

стоп-стоп, а референдум через 10 или сколько там дней? По-моему, как раз народ и будет решать.
Тут другое дело — при таком референдуме получаем опасный прецедент для России — Калининградская область возьмет, и захочет отделиться или там Карелия — что с ними делать? А им помогут словом и делом поборники демократии без двойных стандартов, если почувствуют, что можно.

Albert 07.03.2014 00:57

Цитата(Oles @ 7.3.2014, 7:15)

Помимо истории России и ее предшественника — Московского княжества-, я еще интересуюсь историей своего государства — Украины. Вот никак не получается дружить с империей.

[attachment=9692:wmjc337.jpg]
Мало дали что ли?
Вот с другой империей у Вас хорошо получается дружить: Не прошло и четверть века как Вы начали распродажу своих земель и активов.

Тайга75 07.03.2014 03:44

Тотальная ложь высших должностьных лиц в России в отношении Украины уже никого не смущает? Ведь нет ни одного факта притеснения граждан РФ.
Основание захвата Крыма — нам так хочется. По факту — в нарушение подписанных договоров, без объявления войны ввели войска.
У кого-то есть сомнения, что захват рады Крыма был осущесьвлен российским спецназом?

А тем временем после праведных пропагадистских трудов Дмитриq Киселев с семьей поехал отдыхать почему-то в Амстердам к садомитам.

Алексей Журавлев 07.03.2014 03:51

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.3.2014, 7:44)

Ведь нет ни одного факта притеснения граждан РФ.

Вы это серьезно? Дмитрий, посмотрите фильм «Биохимия предательства»— ничего про себя там не увидите?

Алексей Журавлев 07.03.2014 03:54

Цитата(ROTMAN @ 7.3.2014, 2:33)

Крым должен быть областью Украины!

Крым с 1954г.— территория Украины. Почему бы не исправить историческую ошибку? Молитесь о том, чтобы история не повторилась, и после февральской революции не случилась октябрьская...

MaKoUr 07.03.2014 04:00

Цитата

Помимо истории России и ее предшественника — Московского княжества-, я еще интересуюсь историей своего государства — Украины.

Не сомневаюсь, что для Вас на первом месте теория вашего страшенного фантомаса-Ющенко о древних УКР-ах

Цитата

Вот никак не получается дружить с империей. Эту дружбу еще начал гетман Богдан Хмельницкий

То есть до этого ничего не было?

Киевскую Русь куда дели?

Цитата

Чем это все обернулось на протяжении столетий, известно многим.

И чем же?

MaKoUr 07.03.2014 04:03

Цитата

MaKoUr,МНЕ НЕ НУЖНЫ В УКРАИНЕ «РАБОЧИЕ»ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ ,КОТОРЫЕ ЗАПОЛОНИЛИ МОСКВУ И МНОГИЕ ГОРОДА В РОССИИ!!!И ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ , ЧТО И ОНИ ВАМ БРАТЬЯ ИЗ БЫВШЕГО СОЮЗА И ДРУГУЮ ЧУШЬ

А... то есть главная претензия к России в том, что она может наводнить украинские города азиатами?

И всё?

Andrei R. 07.03.2014 05:45

Прошу форумчан обратить внимание на следующие факты. Наши уважаемые украинские друзья не замечают того факта, что парламент Крыма вынес вопрос о вхождении в состав России на ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ!!! Следущее, никто не отвечает, почему уже четверть века русофобия возведена в ранг национальной политики, а именно. 1.На Украине стали регулярно проводиться марши ветеранов подразделений СС(во всем мире признанной преступной организацией). 2. Люди которые приезжали в Россию убивать наших солдат учавствуют в политической жизни Украины с русофобскими лозунгами 3. Изображение на банкнотах Украины Мазепы, который совратил свою несовершеннолетнюю крестную дочь, призвал шведов на свою территорию, стянул казну, но предал русского царя(то бишь всех русских) (кстати Мазепа за свои злодеяния предан православной церковью анафеме) 3.Уничтожение во многих городах Украины памятников Ленину, Кутузову и Погибшим Воинам Освободителям, символизирующим принадлежность к России и русской культуре 4. Закрытие учебных заведений на русском языке 5.Долгое нежелание ВСЕХ режимов принимать русский язык даже не в качестве второго государственного , но и регионального, а затем отмена его новой властью 5. Присвоение звания Героев Украине Бандере и Шухевичу, находившимся на службе у фашистов и уничтожавших людей по национальному признаку, этих выродков за их русофобию 6. Перекладывание вины за голод на Украине на Россию(то бишь русских) и создание целого культа голодомора...этот список можно продолжать и дальше, но думаю, что хватит...

Тайга75 07.03.2014 05:52

Алексей, ссылку не на пропагандисткий фильм, а на конкретные факты можете предоставиь?
Как я думаю, их должно быть очень большое количество, если на этом основании решили вводить войска, причем без зпопытки дипломатического урегулирования.
И еще, ну пусть не 140 тысяч беженцев, как говорила Матвиенко, а хотя бы человек 50?

Andrei R. 07.03.2014 06:06

Дождемся результатов референдума...

stalinura 07.03.2014 06:40

Цитата(Алексей Журавлев @ 7.3.2014, 6:54)

революции не случилась октябрьская...

С этими еврейскими «бандеровцами» точно будет..ждем..

ROTMAN 07.03.2014 06:42

Какой бы не был результат — он вне закона Украины о референдумах!!! Референдум должен быт всеукраинский !Artem F прав — будет Калининград,Курильские острова ,Татарстан ,Якутия и т.д.

MaKoUr 07.03.2014 07:19

Крым будет нашим, а властям Украины — жирная дуля

Sergey_T 07.03.2014 07:33

Цитата(ROTMAN @ 7.3.2014, 8:42)

Какой бы не был результат — он вне закона Украины о референдумах

Это правда. Принцип «ex injuria jus non oritur» («право не может возникнуть из правонарушения») — один из основных в правовом государстве.
Но то же самое можно сказать о «революционном» свержении демократически избранного президента. Российская сторона права, когда говорит о нелегитимности нынешних украинских властей. А всего-то было — провести процедуру, предусмотренную статьёй 111-й Конституции:

Цитата

Стаття 111. Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину.
Питання про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту ініціюється більшістю від конституційного складу Верховної Ради України.
Для проведення розслідування Верховна Рада України створює спеціальну тимчасову слідчу комісію, до складу якої включаються спеціальний прокурор і спеціальні слідчі.
Висновки і пропозиції тимчасової слідчої комісії розглядаються на засіданні Верховної Ради України.
За наявності підстав Верховна Рада України не менш як двома третинами від її конституційного складу приймає рішення про звинувачення Президента України.
Рішення про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту приймається Верховною Радою України не менш як трьома четвертими від її конституційного складу після перевірки справи Конституційним Судом України і отримання його висновку щодо додержання конституційної процедури розслідування і розгляду справи про імпічмент та отримання висновку Верховного Суду України про те, що діяння, в яких звинувачується Президент України, містять ознаки державної зради або іншого злочину.

ROTMAN 07.03.2014 07:43

MaKoUr,зачем Вам Крым ???Когда ,Вы ,там были в последний раз???

ROTMAN 07.03.2014 07:44

А вот и возможный финал: http://ruda-pani.livejournal.com/838235.html
Нравится ????Мне нет !!!

Andrei R. 07.03.2014 07:49

MaKoUr,зачем Вам Крым ???Когда ,Вы ,там были в последний раз??? — Я в Крыму бываю регулярно, там живут мои родственники и друзья!!! Я знаю, что они никогда не признавали отделение от России, а ситуацию данного момента считают правильной, целесообразной и исторически обоснованной!!

MaKoUr 07.03.2014 07:50

В Крыму наш русский флот. И там будут отдыхать русские. Вот зачем

Andrei R. 07.03.2014 08:08

Только что звонил друг из Одессы...вчера там был марш правого сектора, с дубьем и неонацистской свастикой...жители в шоке..милиция в ступоре...

stalinura 07.03.2014 08:37

Цитата(Andrei R. @ 7.3.2014, 11:08)

Да не было никаких маршей(може в катакомбах где)..целый день по городу скакал..под ОГА был митинг партии «РОДИНА» выступал ее лидер Марков..тихо и мирно..за единую неделимую Укропию...такой вот перец...

Andrei R. 07.03.2014 08:50

http://yandex.ru/video/search?text=Одесса....mId=pw78cD7Gs3M это видео из ютуба о марше правого сектора в Одессе 05,03,2014 года .

stalinura 07.03.2014 09:20

Andrei R., Не смешите людей,я Вам таких роликов наснимаю на любую тему хош ЛБГТ парад(эти же 50 человек за 200 грн. будут «геями»),че надо то и сниму..за умеренную плату.. расчет в у.е.

stalinura 07.03.2014 09:33

Мужики успокойтесь!«Большие белые братья» все уже порешали че с этой Укропией делать,а все эти движи..ноты,протесты,«осуждения» для так называемой «мировой общественности» типа Польши,Литвы,Грузии и тд.Большой бизнес есть большой бизнес,в нужное время Вам все сообщат..расслабтесь и пейте чай...

Алексей Журавлев 07.03.2014 09:39

Цитата(stalinura @ 7.3.2014, 12:37)

..целый день по городу скакал..

stalinura, Вы кавалерист?

stalinura 07.03.2014 09:55

Алексей Журавлев, слэнг...вобще фашистский боевой конь(5 бмв),а у Вас как патриота,наверное конь Тазик...

Алексей Журавлев 07.03.2014 15:12

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.3.2014, 9:52)

ссылку не на пропагандисткий фильм, а на конкретные факты можете предоставиь?

А смысл? ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм-это пропаганда? Пропаганда чего?

Алексей Журавлев 07.03.2014 15:15

Цитата(stalinura @ 7.3.2014, 13:55)

Тазик...

Я не знаю, что такое «Тазик». У Меня Шевроле ( тоже вражеский-американо-немецкий).

Алексей Журавлев 07.03.2014 15:20

Наконец-то в Европе начинают понимать, что такое майдан.
http://www.youtube.com/watch?v=p4cuJZQdfvo#t=103

stalinura 07.03.2014 15:44

Цитата(Алексей Журавлев @ 7.3.2014, 18:15)

что такое «Тазик».

ВАЗ(по народному ТАЗик)

sibfond 07.03.2014 17:03

Цитата(ROTMAN @ 7.3.2014, 14:43)

MaKoUr,зачем Вам Крым ???Когда ,Вы ,там были в последний раз???

Отто Фон Бисмарк.
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».

sibfond 07.03.2014 19:05

02.03.2014 господин Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине, согласно которому вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о фин.помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron. Владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании Ruhr, угольное производство Донбасса также передается дочерней финской компании Ruhr! Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО территорий под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звена американской истребительной авиациии для прикрытия объектов ПРО!!! Источник — первый заместитель посла Чехии в Польше.

Sergey_T 07.03.2014 20:19

Цитата(Анатолий Олейников @ 7.3.2014, 21:05)

Источник — первый заместитель посла Чехии в Польше.

Анатолий,
Когда Вы читали эту «новость», она не показалась Вам бредом или провокацией?

Алексей Журавлев 07.03.2014 20:41

Об украинских СМИ:
http://www.youtube.com/watch?v=g-Z6TliN1Uk#t=17

ROTMAN 07.03.2014 20:45

Последнее предупреждение

http://npubop.livejournal.com/1828223.html

ROTMAN 07.03.2014 20:51

Алексей Журавлёв,прекрасный пример о чём врут российские СМИ!!

Один голос чего стоит — чисто Левитан !!!

sibfond 07.03.2014 21:38

Цитата(Sergey_T @ 8.3.2014, 3:19)

Анатолий, Когда Вы читали эту «новость», она не показалась Вам бредом или провокацией?

Сергей! Время покажет, что ложь, что правда. Не исключаю, что в развернувшейся информационной войне идёт и слив компромата (как это было с записью известного телефонного разговора двух влиятельных западных персон о снайперах), так и откровенной постановочной лжи (как в спектакле с привлечением актёров разыгрывающих митинг в Крыму в поддержку Киева), в том числе и иного вранья. Посмотрим. Посмотрим что скажет первый заместитель посла Чехии в Польше, к которому как я понимаю у шустрых до сенсаций журналюг появилось масса вопросов.

Сергей Т. 07.03.2014 21:45

Цитата(ROTMAN @ 8.3.2014, 0:51)

Один голос чего стоит — чисто Левитан !!!

Это же комплимент, окраинный ты наш

А ссылки — такое убожество... Это можно только от полной безысходности показывать.

sibfond 07.03.2014 21:47

Итальянский журналист Джульетто Кьеза: Западные СМИ не могут объективно освещать кризис на Украине
http://www.vz.ru/news/2014/3/7/676156.print.html

sibfond 07.03.2014 21:56

Экс-премьер Франции Франсуа Фийон призвал не делать из России «врага номер один»

«В наших интересах способствовать тому, чтобы Россия раскрылась, чтобы она пристала к европейскому континенту, чтобы постепенно становилась более демократичной. Не нужно делать из России некоего врага номер один, который, будучи атакованным, получит причины нападать в ответ», — сказал Фийон, слова которого приводит РИА «Новости» со ссылкой на агентство France Rresse.

Фийон выразил мнение, что Россия должна оставаться приоритетом французской дипломатии, тогда как нынешнее французское правительство, руководствуясь мотивами политкорректности, относится к России «как к какой-то банановой республике».

«Американцы истеричны, я считаю, что их действия ведут скорее к ухудшению ситуации, а не к ее разрешению», — заявил экс-премьер.

http://www.vz.ru/news/2014/3/7/675970.print.html

Тайга75 07.03.2014 22:10

Алексей, картинки и текст передергивают происходившее. Все эти события я отслеживал и кадры помню.
Откуда появился бульдозер, кто в нем сидел, что это была за группа, избивающая милиционеров, и почему те не отвечали (впереди молодые ребята, беркут спрятан дальше) — надо разбираться. Мне это показалось очень сомнительной акцией. Тогда писалось — что это провокаторы. Кстати, затем беркут очень жестко всех разогнал.

Там где протестующие стреляют из ружей и пистолета — это по вооруженному беркуту на крыше дома (в ролике не показаны) и это происходило, когда ситуация вышла из под контроля.

О том и речь — что это политический кризис, и чтобы не доводить его до столкновений такого масштаба — надо было вести переговоры и идти на уступки.

sibfond 07.03.2014 22:43

НА ЧИСТОТУ В КАМЕРУ
https://www.youtube.com/watch?v=vH8BYY9D5ik

Albert 07.03.2014 23:09

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.3.2014, 9:10)

О том и речь — что это политический кризис

Захват власти вооруженным путем теперь называется политическим кризисом? Это Вам американцы подсказали?

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.3.2014, 9:10)

надо было вести переговоры и идти на уступки

С пучистами?! После каждой уступки Януковича появлялись новые требования. Для него это была игра с нулевой суммой.

Albert 07.03.2014 23:10

По-моему сейчас вопрос находится в другой плоскости:
[attachment=9696:WJf3kVULuAo.jpg]
Сегодня ночью из «Борисполя» в США страртовал самолёт с золотым запасом Украины

sibfond 08.03.2014 02:43

ПРАВДА О ЕВРОМАЙДАНЕ — немецкий телеканал KlagemauerTV
http://www.youtube.com/watch?v=tvLqeDWWbUc

sibfond 08.03.2014 03:31

КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ

Алексей Журавлев 08.03.2014 04:19

Цитата(ROTMAN @ 8.3.2014, 0:45)

Последнее предупреждение

Почитал. Испугался страшно. Думаю, немедленно нужно признать киевскую власть законной и демократичной, забыть о Крыме и открыть газовый кран ( если уже закрыли ), чтобы демократическое правительство Украины не приняло решения подписать ассоциацию с Европой. А также можно еще отдать Курскую, Белгородскую и Воронежскую область Украине ( просят же ). А, забыл— еще погрозить пальцем киевскому правительству, чтобы не запрещали Ярошу доступ к арсеналу ( а то как ему вооружить правый сектор для борьбы с сепаратистами ). Вы, господин Ротман, когда ссылки даете, на что надеетесь? Что у нас наконец-то раскроются глаза, и мы в едином порыве перейдем на вашу сторону? Вы в личку Дмитрию Власову эти ссылки шлите— вместе порадуетесь.

Albert 08.03.2014 04:23

Алексей Журавлев 08.03.2014 04:48

Вот материал об операторе во время расстрела майдана снайперами:
http://blagin-anton.livejournal.com/367511.html

Albert 08.03.2014 06:24

Цитата(Сергей Т. @ 8.3.2014, 8:45)

А ссылки — такое убожество... Это можно только от полной безысходности показывать.

Согласен. Лучше почитайте мнение украинского разведчика: «Войны с Россией не получится»

stalinura 08.03.2014 06:25

Цитата(Алексей Журавлев @ 8.3.2014, 7:19)

открыть газовый кран ( если уже закрыли )

Парочку нефтяных скважин немешало бы добавить..и Кемску волость еще не забудьте..

ROTMAN 08.03.2014 06:48

Ссылки для тех кто в Крыму ,« великорусский» ты их...А Левитан — енто шутка такая (от Левитана не тошнило )

Дискуссия в этой теме напоминает мне вот это :

Кто не с нами —тот против нас !!!

Сергей Т. 08.03.2014 08:45

Цитата(ROTMAN @ 8.3.2014, 10:48)

А Левитан — енто шутка такая (от Левитана не тошнило )

Хреново у вас с чувством юмора, однако.

Цитата(ROTMAN @ 8.3.2014, 10:48)

Дискуссия в этой теме напоминает мне вот это :
Кто не с нами —тот против нас !!!

Хотя, для большинства очевидно, что: кто с нациками, тот против нас.

Artem F 08.03.2014 09:26

Цитата(Алексей Журавлев @ 7.3.2014, 23:19)

Что у нас наконец-то раскроются глаза, и мы в едином порыве перейдем на вашу сторону?

Вообще, я бы не против пообсуждать с Rotman'ом или еще с кем-нибудь ситуацию, просто чтобы попытаться донести мысль, что можно критически оценивать картинки и закадроый текст в масс-медиа и при этом не быть слепым последователем политика А или группы Б. Я прекрасно вижу, что российские СМИ смещают акценты, но я также вижу, насколько предвзяты западные СМИ. Причем я худо-бедно что-то знаю про Украину, суммарно провел там не менее двух лет жизни, у сына несколько друзей из Украины, читаю украинские форумы, бывал в Крыму — и при всем этом я не могу сказать со 100% уверенностью, что мое мнение правильное. А зарубежные зрители почему-то, пользуясь одним источником информации и не очень четко себе представляя, где находится Украина — могут. Читатели Украинской Правды, такое ощущение, даже не догадываются о тех роликах, что здесь выложены, а они же не постановочные. Обама продемонстрировал виртуозное владение двойными стандартами: киевская новая власть — это народный выбор, а крымский референдум — нарушение всех норм.

MaKoUr 08.03.2014 10:04

Цитата

Обама продемонстрировал виртуозное владение двойными стандартами: киевская новая власть — это народный выбор, а крымский референдум — нарушение всех норм.

Пора и нам научиться воевать по этим правилам. Подписывая любые соглашения с западом надо по умолчанию со своей стороны в нужный выгодный момент быть готовым подтереться этим соглашением и отправить мистеру Обаме через твиттер.

Алексей Журавлев 08.03.2014 11:18

Цитата(ROTMAN @ 8.3.2014, 10:48)

Дискуссия в этой теме напоминает мне вот это

Мне эта дискуссия напоминает разговор с забором.

ROTMAN 08.03.2014 11:29

А мне со стеной ...

ROTMAN 08.03.2014 11:35

Ладно

продолжаем
http://www.youtube.com/watch?v=nQDR6GTmwfs

ROTMAN 08.03.2014 11:40

Вопрос к модератору темы: КАК УЗНАТЬ СКОЛЬКО ПРОСМОТРОВ ЭТОЙ ТЕМЫ (оффтоп-2014)????

Artem F 08.03.2014 11:57

ситуация с вводом войск сложная. То, что вчера говорим одно, а сегодня делаем другое, так и ситуация меняется. Я думаю, было подготовлено несколько папочек, отработаны основные моменты на каждый сценарий. Была папочка на случай «Янукович удерживает власть, идет на перевыборы и благополучно проигрывает их» и на случай «к власти в Киеве в результате переворота приходит оппозиция», и это нормально, у всех крупных игроков такие папочки есть.
То, что случился переворот, и власть взяли как бы люди с улицы, открывает возможность и другим «людям с улицы» — чем они хуже? И если Запад прямо или косвенно помогает одним, то почему бы не помочь другим? Да, Запад тут не вводил войска, но у нас и ситуация уникальная — Ельцин в свое время сказал «Кемска волость — забирайте», заложив эту проблему.
В общем, я понимаю, что любви к России этот ход не добавит, но, во-первых, это исторически так и причины этого прямо-таки животного неприятия надо искать — я в одном музее в Америке видел сочинение 19-го века, все клише были уже тогда (не записал названия, к сожалению). А во-вторых, тут любой ход плох — даешь деньги или дешевый газ — «пытаешься купить». Просишь заплатить по счетам, не даешь денег — «пытаешься задушить». Наращиваешь контингент — «интервент». Выводишь всех — «позорно бежишь, бросая на произвол судьбы руускоязычных». Так лучше делать, то, что считаешь правильным.

P.S. Число просмотров видно, если открыть «Активные темы» — 11 тысяч где-то.

ROTMAN 08.03.2014 12:43

http://uainfo.org/yandex/288988-zhiteli-tv...oyazychnyh.html

Цитата

«Ну о чём с тобою говорить ??»

Artem F,цитата не о Вас !!!

Andrei R. 08.03.2014 12:46

ROTMAN, вы считаете что передавать территории вместе с гражданами без их согласия справедливо???

Artem F 08.03.2014 13:30

Цитата(ROTMAN @ 8.3.2014, 8:43)

Artem F,цитата не о Вас

да я бы и не заподозрил, что обо мне

Шутка обыграна уже несколько дней как — есть еще письмо из Нью-Йорка и из Вологды, только там покороче.

Ab_sens 08.03.2014 13:59

Интересно, а если бы события стали развиваться по такому руслу?
http://korrespondent.net/ukraine/events/32...voisk-v-ukraynu
«Украина просит военной поддержки против диктатуры», — говорится в петиции, размещенной на официальном сайте резиденции президента США. — 30 ноября украинские спецподразделения были использованы против мирных протестующих... Украинцы просят военной помощи против диктатуры».
На момент публикации данной новости за петицию проголосовало около 7 тыс. человек. В случае, если обращение наберет 100 тыс. голосов, Белый дом обязан будет его официально рассмотреть."

Как жители Украины отреагировали бы на ввод войск НАТО при Януковиче?

MaKoUr 08.03.2014 14:17

Цитата

В ходе беспорядков на Украине с военных складов были похищены несколько переносных ракетных комплексов «Игла». Теперь «воры» могут сбить практичеки любой самолет, в том числе и пассажирский, вертолет, да и любой летательный апарат.
Об этом сообщил высокопоставленный представитель украинских вооруженных сил. По его словам, недостача выявлена в 80-м отдельном аэромобильном полку, где находились 54 ПЗРК, и в 27-й отдельной мобильной бригаде, где хранились 90 ракетных комплексов. Как сообщил представитель вооруженных сил, украинские власти в срочном порядке «камуфлируют» недостачу старыми и опытными образцами ПЗРК.

ROTMAN 08.03.2014 14:46

Так уже сбили самолёт ...малазийский-там были граждане Украины !!!

Бред!! Но кто похитил ??— «Вот в чём вопрос !»

MaKoUr 08.03.2014 15:21

ROTMAN
Если у Вас короткая память, то я могу напомнить о ваших т. н. учениях с применением С-300 и израильском лайнере. И заметьте — это было в намного более спокойные времена...

Shusteruk 08.03.2014 15:27

Видать многие тут вспомнили такой почин, как «социалистическое соревнование» — больше, больше и больше…дезинформации. Некоторые уже вошли в экстаз: пусть некоторые факты и не проверены, но созвучны состоянию души, личностному восприятию реалий. Не надоело?
Среди многих работников СМИ на первое апреля было принято запустить какую-нибудь шуточную «утку». Такое впечатление, что первоапрельские традиции пришли надолго.
Мне не составит большого труда запустить в Интернет, например, вот такую информацию: « У берегов Крыма обнаружено большой пустой контейнер, который был доставлен на американской подводной лодке. Как уверят специалисты, в нем находилось более одного миллиона экземпляров рыбы пираньи. Трудно представить, сколько ее будет размножаться у побережья Крыма, но есть опасения, что пиранья попадет и в акваторию города Сочи». Впечатлило?

likvor 08.03.2014 15:42

Пародия на О.Тягнибока. Я не люблю
Можно рассмотреть и как пародию на Высоцкого.

MaKoUr 08.03.2014 16:37

Цитата

Впечатлило?

Неа

MaKoUr 08.03.2014 16:42

Цитата

Президент Барак Обама 6 марта опубликовал распоряжение «о блокировании собственности некоторых лиц, способствующих ситуации на Украине». С этой даты американский президент, действуя на основании закона «Об экономических полномочиях в случае международных чрезвычайных ситуаций», наделил администрацию США правом вводить имущественные и визовые санкции против физических и юридических лиц, которые «присвоили властные полномочия в Крымском регионе без разрешения правительства Украины».

Цитата

Американские сенаторы-республиканцы Марк Керк и Дэн Коутс написали письмо президенту ФИФА Зеппу Блаттеру с просьбой отстранить сборную России от участия в чемпионатах мира.

Ab_sens 08.03.2014 16:50

Цитата(Алекс @ 8.3.2014, 18:42)

Можно рассмотреть и как пародию на Высоцкого

К сожалению, Алекс, всё гораздо хуже. Это не пародия, а разжигание межнациональной неприязни. Дело не в Путине и не в правительствах, в этом ролике пропагандируется неприязнь ко всему русскому. Печально, всё это.

Shusteruk 08.03.2014 17:55

Цитата(Ab_sens @ 8.3.2014, 18:50)

Печально, всё это.

А еще печальней то, что поддерживается ненависть к всему украинскому — ее истории, культуры, государственности. Я уже вижу не простую истерию со стороны России, а натуральный шабаш.

Andrei R. 08.03.2014 18:15

Олес, для вас и Ротмана я скинул пару постов, вы не ответили, поэтому скопирую и повторюсь-Прошу форумчан обратить внимание на следующие факты. Наши уважаемые украинские друзья не замечают того факта, что парламент Крыма вынес вопрос о вхождении в состав России на ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ!!! Следущее, никто не отвечает, почему уже четверть века русофобия возведена в ранг национальной политики, а именно. 1.На Украине стали регулярно проводиться марши ветеранов подразделений СС(во всем мире признанной преступной организацией). 2. Люди которые приезжали в Россию убивать наших солдат учавствуют в политической жизни Украины с русофобскими лозунгами 3. Изображение на банкнотах Украины Мазепы, который совратил свою несовершеннолетнюю крестную дочь, призвал шведов на свою территорию, стянул казну, но предал русского царя(то бишь всех русских) (кстати Мазепа за свои злодеяния предан православной церковью анафеме) 3.Уничтожение во многих городах Украины памятников Ленину, Кутузову и Погибшим Воинам Освободителям, символизирующим принадлежность к России и русской культуре 4. Закрытие учебных заведений на русском языке 5.Долгое нежелание ВСЕХ режимов принимать русский язык даже не в качестве второго государственного , но и регионального, а затем отмена его новой властью 5. Присвоение звания Героев Украине Бандере и Шухевичу, находившимся на службе у фашистов и уничтожавших людей по национальному признаку, этих выродков за их русофобию 6. Перекладывание вины за голод на Украине на Россию(то бишь русских) и создание целого культа голодомора...этот список можно продолжать и дальше, но думаю, что хватит...

Andrei R. 08.03.2014 18:18

И еще, считаете ли вы справедливым передачу территорий и народа живущего на нем не спрашивая волеизьявления и вопреки Конституции из одной республики в другую? Кто спрашивал крымчан или россиян???

MaKoUr 08.03.2014 18:27

Цитата

А еще печальней то, что поддерживается ненависть к всему украинскому — ее истории, культуры, государственности.

Государства такого не было. А то, что образовалось после 91 года, трудно назвать государством

Shusteruk 08.03.2014 18:27

УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК!
С корзины поднимать отбросы некоторых людей заставляет жизнь. А вас что заставило свои отбросы с форумной корзины снова выставлять напоказ. Или вы умнее модераторов?

Andrei R. 08.03.2014 18:38

Олес, я случайно сделал два одинаковых поста и совершенно справедливо один из них оказался в корзине...а вообще меня очень интересует ваше мнение...

Shusteruk 08.03.2014 18:40

Практика показывает, что дискуссии можно вести только с адекватными людьми, а не жертвами зомбирования. Потому, что все перерастает в пустую трату времени.

Andrei R. 08.03.2014 18:45

Практика показывает, что дискуссии можно вести только с адекватными людьми, а не жертвами зомбирования. Потому, что все перерастает в пустую трату времени. —это Вы о себе??? На конкретные вопросы не отвечаете, только в общем, а это не дискуссия!!!

Алексей Журавлев 08.03.2014 18:48

Цитата(Алекс @ 8.3.2014, 19:42)

Пародия на О.Тягнибока.

А мне понравилось. И ничего здесь не пропагандируется, а высмеивается эта самая неприязнь.

Ab_sens 08.03.2014 18:49

Цитата(Oles @ 8.3.2014, 20:55)

А еще печальней то, что поддерживается ненависть к всему украинскому — ее истории, культуры, государственности

Вряд ли это правда. На уровне социальных сетей и всяческих форумов — да. А в общественной жизни —наоборот, наблюдаю в России некое сочувствие украинцам. У меня в Севастополе — двоюродная сестра — художник-модельер, племянник — художник, племянница — актриса местного театра. Они поддерживали поначалу майдан и борьбу с коррупцией. А потом наступил страх. Страх перед беспределом. Даже на бытовом уровне.

Алексей Журавлев 08.03.2014 19:00

Антрацит против киевской власти:
http://www.youtube.com/watch?v=GFneg-gnSDk#t=35

Алексей Журавлев 08.03.2014 19:05

Харьков блокирован нацистами:
http://odnarodyna.com.ua/content/harkov-bl...he-nachinaetsya

likvor 08.03.2014 19:16

Цитата(Ab_sens @ 8.3.2014, 18:50)

Соглашусь с Журавлёвым. Это именно что пародия, достаточно мягкая и даже где-то смешная.

Алексей Журавлев 08.03.2014 19:32

Думаю, что сообщество устало от темы Украины. До 16 марта будем ждать новостей из Крыма. А тем, кто не видит очевидного, предлагаю напоследок вот этот ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=Uzfk4Wp7ZK4

ask 08.03.2014 19:35

Artem F 08.03.2014 20:51

Цитата(Ab_sens @ 8.3.2014, 11:50)

в этом ролике пропагандируется неприязнь ко всему русскому

да нет, это же пародия. На мой взгляд, они перебрали с вариациями «героям слава» и с тем, что выбрали «Я не люблю» для пародии. Меня лично совершенно не устраивают их герои, и те, кто ими восхищается, но смеяться над этим я бы не стал. Что касается песни, там получается смешение стилей и разрыв шаблонов — только что высмеянный Тягнибок поет в образе ВВ. Это что — ВВ был таким же плоским или это Тягнибок в глубине чем-то поднимается до ВВ? Поскольку ни то, ни другое места не имеет, получается как-то не очень.

sibfond 09.03.2014 00:53

Цитата(Artem F @ 9.3.2014, 3:51)

На мой взгляд, они перебрали с вариациями «героям слава» и с тем, что выбрали «Я не люблю» для пародии. Меня лично совершенно не устраивают их герои, и те, кто ими восхищается, но смеяться над этим я бы не стал. Что касается песни, там получается смешение стилей и разрыв шаблонов — только что высмеянный Тягнибок поет в образе ВВ. Это что — ВВ был таким же плоским или это Тягнибок в глубине чем-то поднимается до ВВ? Поскольку ни то, ни другое места не имеет, получается как-то не очень.

Мне, пародия на Тягнибока не просто понравилась — покорила. Высший пилотаж жанра.
Абсолютно блестящая по содержанию и искромётная по юмору вещь. Актёрски безупречная, яркая, острая, точная, талантливая — нет слов! То, что авторы-создатели обратились к Высоцкому — оправдано. Чего не любит Высоцкий, того не любит русский, а чего не любит националист Тягнибок? В противопоставлении этого НЕ ЛЮБЛЮ контекст пародии, её главная соль. И авторы пародии справились с поставленной задачей блестяще. БРАВО!

Artem F 09.03.2014 01:31

не знаю, не знаю... Вот у Артура Федоровича в Одессе текст хоть и был с недочетами, но не было нестыковски между ним (текстом) и образом ВВ.

sibfond 09.03.2014 04:03

Цитата(Artem F @ 9.3.2014, 8:31)

Так Артур Федорович поёт непосредственно от лица Высоцкого, за Высоцкого, вместо Высоцкого, а в приведённой здесь пародии исполнитель поёт от лица Тягнибока, в противовес Высоцкому, в противопоставлении его Я, Высоцкому, в раскрытии его, Тягнибока убеждений и того, на чём они зиждутся — это же абсолютно разные по пародийному смыслу и замыслу вещи.

Mark_Tsibulsky 09.03.2014 04:56

Крым вернулся в Россию — и это совершенно справедливо, ибо до 1954 года украинским он никогда не был. Этот вопрос всем понятен и обсуждать здесь, по сути дела, нечего. Вопрос сейчас только в том, будет ли отделяться восток Украины.

По идее должно произойти разделение на пророссийский Восток и проевропейский Запад. Лично мне такое разделение видится логичным, но решать, разумеется, не мне.

Тайга75 09.03.2014 05:23

Марк, не торопитесь так. Торг еще не закончен.

Mark_Tsibulsky 09.03.2014 05:46

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.3.2014, 23:23)

Торг еще не закончен.

А кто с кем торгуется? Я что-то пропустил, пока отдыхал?

stalinura 09.03.2014 06:16

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.3.2014, 8:23)

Торг еще не закончен.

Про Крым в том формате, в котором он был раньше, можно забыть. Вопрос теперь состоит в том, где будет проведена демаркационная линия по остальной территории страны. То есть она пройдет от Одессы на северо-восток до Харькова, либо по восточной части Житомирской и Винницкой области, либо она пройдет по западной части Житомирской и Винницкой области.

likvor 09.03.2014 11:16

Цитата(Mark @ 9.3.2014, 6:56)

Вопрос сейчас только в том, будет ли отделяться восток Украины.

Нынешняя власть, в отличие от прежней, не церемонится. Так что восток уже ментовскими дубинками загасили, он отделяться не будет.

Andrei R. 09.03.2014 11:18

Вопрос Сталинуре(а), а одесситы что думают в своем большинстве???

likvor 09.03.2014 11:43

Николаевцы уже ничего не думают — им примеров Харькова и Донецка хватило.

Albert 09.03.2014 12:11

Цитата

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.3.2014, 23:23) Торг еще не закончен.А кто с кем торгуется? Я что-то пропустил, пока отдыхал?

Российский политолог, проректор РЭУ им. Плеханова Сергей Марков заявляет о подготовке украинскими «властями» военного вторжения на территорию Крыма и России.
«В течение 7 и 8 марта украинские военные части занимают позиции для войны против России. Преступная хунта в Киеве готовится отдать приказ сначала атаковать тяжелым вооружением Крым, а после защиты Крыма российской армией, уже атаковать Россию. Думаю, сейчас самое время предупредить США, что в случае применения тяжелого оружия незаконной хунтой, они будут считаться военными преступниками, и Российская армия приступит к освобождению Украины. Встречать будут наших там цветами. Лучше всего, конечно, отказ украинских военных выполнять преступные команды»,— написал политолог
Чтобы разгрузить эту тревожную новость:

Mark_Tsibulsky 09.03.2014 13:36

Цитата(Алекс @ 9.3.2014, 5:16)

Нынешняя власть, в отличие от прежней, не церемонится.

В общем, не допустить развала страны — задача любой власти, так что при всём моём неприятии киевских ультра-националистов, я их действия понимаю.

Меня в начале конфликта позабавило заявление Канады. Было официально заявлено, что на Украине демократическим путём произошла смена президента. Я готов с ними согласиться — при условии, что на территории Канады одна бутылка с зажигательной смесью, брошенная в полицейского, будет приравнена к одному избирательному бюллетеню, брошенному в урну для голосования. Пока этого не произошло, я продолжаю считать соббытия на Украине антиконституционным путчем, в котором в огромной степени вина Януковича.

Mark_Tsibulsky 09.03.2014 13:38

Цитата(Albert @ 9.3.2014, 6:11)

Преступная хунта в Киеве готовится отдать приказ сначала атаковать тяжелым вооружением Крым

Чушь собачья. На Украине до сих используется советское вооружение тридцатилетней давности. Численность их армии 150 тысяч человек против 800 тысяч российской армии. Никакого военного противостояния быть не может.

Mark_Tsibulsky 09.03.2014 13:38

Цитата(Алекс @ 9.3.2014, 5:43)

Николаевцы уже ничего не думают — им примеров Харькова и Донецка хватило.

Алекс — поподробнее, пожалуйста. Я ничего не знаю об этом.

stalinura 09.03.2014 14:24

Цитата(Andrei R. @ 9.3.2014, 14:18)

Вопрос Сталинуре(а), а одесситы что думают в своем большинстве???

С Россиией было бы лучше..Одесса превратилась в провинциальный город,промышленность полностью уничтожена один сплошной 7й километр(базар) думаю пошли бы инвестиии с России начался бы движ.,подьем какой-то..люди за сотрудничество с Россией..в какой форме автономия,федерализация..вопрос..?!

stalinura 09.03.2014 14:33

Цитата(Mark @ 9.3.2014, 16:38)

Никакого военного противостояния быть не может.

Если юго-восток только увидит колонны российских солдат, сразу начнется парад суверенитета внутри страны. Колонна туда еще не дойдет, а приветственные телеграммы в облсоветы уже будут слать.

И российская армия никогда не дойдет до Киева, потому что в каждом городе, в каждом селе их будут кормить, поить на убой и устраивать праздники,как освободителям от местных бандитов...мусоров,прокуроров,судей,«депутатов-бизнесменов" воров всех мастей..

Алексей Журавлев 09.03.2014 16:21

Цитата(Алекс @ 9.3.2014, 15:16)

Так что восток уже ментовскими дубинками загасили, он отделяться не будет.

Не знаю, не знаю... Вот Луганск сегодня:
http://www.youtube.com/watch?v=6jXz5Ngwxzw

Andrei R. 09.03.2014 16:22

Спасибо!!! Думаю что маятник неизбежно пойдет в обратную сторону.. Сейчас представители новой власти задушили восток, но если посмотреть на лица, которые сейчас у руля, то думаю что ничего конструктивного они не принесут .

Mark_Tsibulsky 09.03.2014 16:27

Цитата(Andrei R. @ 9.3.2014, 10:22)

если посмотреть на лица, которые сейчас у руля

Ну да. Я бы от таких лиц держался подальше.

"Сидит милый на крыльце
С выраженьем на лице.
Выражает то лицо
Чем садятся на крыльцо."

Aleks 09.03.2014 16:55

Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума хохла выпивают. Один спрашивает: ну шо? Второй отвечает: Да херня этот ЕС— я без работы, жена в Италии полы моет, сын вышел замуж за немца, дочь проститутка во Франции !!! А во всем виноваты Москали !!!! Говорили нам: Не вступайте в ЕС, не вступайте в ЕС!!! Знали падлюки, шо мы назло сделаем!!!

Алексей Журавлев 09.03.2014 17:10

Ходорковский может потерять много сторонников, сделав это:
http://www.youtube.com/watch?v=smqkla00EhQ#t=17

Алексей Журавлев 09.03.2014 17:13

А это твердый политик Яценюк:
http://www.youtube.com/watch?v=LaXs0Kvz9iE

Vitalyi 09.03.2014 17:26

Казалось бы, дважды два — это просто. Ан-нет!
http://dpmmax.livejournal.com/255189.html#cutid1

likvor 09.03.2014 17:34

Цитата(Mark @ 9.3.2014, 15:38)

Алекс — поподробнее, пожалуйста. Я ничего не знаю об этом.

Марк, я не хочу ещё раз в этом копаться. Если интересно — поищи сам на ТыТрубе видео разгона митинга в Донецке

likvor 09.03.2014 17:36

А всем — для разрядки

Тайга75 09.03.2014 18:02

Цитата(Mark @ 9.3.2014, 17:38)

Марк, вы плохо знаете историю второй мировой войны.

MaKoUr 09.03.2014 19:26

Цитата

вы плохо знаете историю второй мировой войны

УПА что ли?

Mark_Tsibulsky 09.03.2014 19:55

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.3.2014, 13:02)

Марк, вы плохо знаете историю второй мировой войны.

Дмитрий, а причём тут история Второй мировой войны?

Andrei R. 09.03.2014 20:08

Живу на границе с Украиной и могу констатировать, что вся политика руководителей Украины была пропитана русофобией и идеей построения моногосударства и вот сейчас они просто подставились...

Andrei R. 09.03.2014 20:15

Анекдот. Гитлеру в аду рассказали, что Россия вводит войска на Украину, а Германия против. Он смеялся, плакал, а сейчас хочет повторно застрелиться!!!

Sergey_T 10.03.2014 07:35

«Суд привел доказательства того, что Павличенко на самом деле убили судью Зубкова».

«Правый сектор: «Революция только начинается!»

«Справи батька і сина Павличенко будуть переглянуті. Про це уповноважений Верховної Ради з контролю за діяльністю Генпрокуратури Олег Махніцький заявив у своєму виступі в парламенті , передає « УНІАН».

«Освободили Павличенко».

После долгой и продолжительной болезни на 23-м году из жизни ушла Фемида Урановна Украинская…

MaKoUr 10.03.2014 07:45

Из новостей

Цитата

В район Керченского перешейка стягивается вся имеющаяся на Украине военная техника и установки «Град»

вся имеющаяся на Украине военная техника из 1 установки «Град» (прим. — кидается протухшим салом)

Sergey_T 10.03.2014 07:51

Цитата(MaKoUr @ 10.3.2014, 9:45)

В район Керченского перешейка стягивается

Это где ж такой перешеек находится? Где-то в районе Останкинской телебашни?

MaKoUr 10.03.2014 07:58

Цитата

Это где ж такой перешеек находится? Где-то в районе Останкинской телебашни?

А, какая разница. Главное, что стягивается

Sergey_T 10.03.2014 08:06

Цитата(MaKoUr @ 10.3.2014, 9:58)

А, какая разница. Главное, что стягивается

Разница как раз есть — и большая. Прежде чем делать глобальные выводы, информацию надо критически анализировать с помощью серого вещества головного мозга.
Хотя, конечно, подгонять её под своё видение мира гораздо проще и приятнее.

MaKoUr 10.03.2014 08:09

Цитата

Спасибо учителям — создателям фильма «Хвост виляет собакой».

ROTMAN 10.03.2014 10:51

http://skorkin-k.livejournal.com/1342529.html

ROTMAN 10.03.2014 10:57

http://www.youtube.com/watch?v=VMuYucxqiJg

MaKoUr 10.03.2014 11:47

ROTMAN

Цитата

Папа может

Александр 10.03.2014 11:49

Письмо Севастопольцам

ROTMAN 10.03.2014 12:00

http://news.bigmir.net/ukraine/799666-Zdan...istov---Ljashko

Andrei R. 10.03.2014 12:04

Ротман, что вы хотите сказать своими ссылками?

ROTMAN 10.03.2014 12:08

http://mi3ch.livejournal.com/2504750.html

Россияне ,думайте какой ценой вы можете получить Крым !!!
А ссылки — ПРЕДАТЕЛИ будут наказаны или уничтожены !!!СЛАВА УКРАИНЕ!!!

Александр 10.03.2014 12:09

Обещания для Крыма уже пошли:
Правительство Украины готово расширить полномочия Автономной Республики Крым
Но нужно помнить слова, сказанные представителем новой власти, бизнесмен Борисом Филатовым, назначенный на днях заместителем ”губернатора Днепропетровской области” Игоря Коломойского. Он предложил свой рецепт ”успокоения” восставшего Юго-Востока Украины, которое он опубликовал в своем ”Фейсбуке”

Цитата

Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать… Вешать их надо потом

Andrei R. 10.03.2014 12:11

Ротман, крымчане без вас на всенародном референдуме решат как им жить дальше!!! САЛО УКРАИНЕ!!!

ROTMAN 10.03.2014 12:13

Aleksandr, а что не так ???

Andrei R. 10.03.2014 12:15

Обращаю внимание модераторов на высказывание Rotmana, считаю их не допустимыми на форуме.

ROTMAN 10.03.2014 12:16

Andrei R., да то что они решат будет не законно!!Я об этом уже говорил !!!

ROTMAN 10.03.2014 12:17

Это свободная тема !!!!

Александр 10.03.2014 12:21

Цитата(ROTMAN @ 10.3.2014, 16:13)

Aleksandr, а что не так ???

Борис Филатов:

Цитата

А вешать… Вешать их надо потом

== ROTMAN:

Цитата

ПРЕДАТЕЛИ будут наказаны или уничтожены !!!

И вас уже предупреждали — УБЕРИТЕ бандеровские лозунги!

Andrei R. 10.03.2014 12:22

«Предатели будут наказаны и уничтожены.»...кто будет уничтожать, вы? Кого? Крымчан?

Andrei R. 10.03.2014 12:24

Ещё раз обращаю внимание модераторов на высказывание Rotmana.

ROTMAN 10.03.2014 12:24

Я сейчас говорю за Луганскую область...Каким боком она к России относится ????

Mark_Tsibulsky 10.03.2014 12:25

Цитата(ROTMAN @ 10.3.2014, 7:16)

Andrei R., да то что они решат будет не законно!!Я об этом уже говорил !!!!

Георгий, когда на аналогичном референдуме косовские албанцы решили создать своё государство и отделиться от Сербии, это всем миром было признано законным. Почему теперь крымчане не могут решить на аналогичном референдуме, с кем им быть? Где логика?

Ну и между нами говоря: на Украине сейчас власть принадлежит ультра-националистам. Как там будет жить русским, если Крым не отделится?

likvor 10.03.2014 12:34

Марк, логика тут только в том, что за отделение Косова было правительство твоей страны. Вот и отделили, и все признали. А отделение Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии и, потенциально, Крыма, они не признают. Вот все послушно и говорят, что против.

likvor 10.03.2014 12:40

Меня добил вчера американский эсминец «Тракстон», прибывший в Чёрное море для обеспечения мира и стабильности. Он будет выступать без ансамбля... Как Джон МакКлейн.

Sergey_T 10.03.2014 12:45

Предупреждение от модератора Sergey_T

Ник ROTMAN заблокирован за это. Срок бана будет определён на Совете модераторов.

Алексей Журавлев 10.03.2014 15:16

Цитата(Sergey_T @ 10.3.2014, 16:45)

Ник ROTMAN заблокирован

Наконец-то!

Mark_Tsibulsky 10.03.2014 16:42

Цитата(Алекс @ 10.3.2014, 7:40)

Меня добил вчера американский эсминец «Тракстон», прибывший в Чёрное море для обеспечения мира и стабильности.

Вчера вечером по каналу «Фокс» отставной американский генерал жаловался на состояние армии при Обаме. Дословно он сказал :«Нас никто не уважает, нас никто не боится.» По мнению этого генерала, Америка имеет массу военных средств давления на Россию. Российскую армию он назвал «шуткой. Она укомплектована недисциплинированными призывниками.» Я так и не понял, неужели генерал на самом деле полагает, что Америка может ввязаться в войну с Россией — и при этом не подвергнуть опасности существование жизни на Земле в целом?

likvor 10.03.2014 17:32

Пурква па? Зря что ли некоторых генералов «ястребами» называют?

Shusteruk 10.03.2014 17:36

Марк, меня удивляет ваша эрудиция. Было время, когда блистали подробностями о династии некого фараона, а о ситуации в Украине рассуждаете на уровне фаната российского ТВ. Откуда вы взяли, что власть в Киеве с ярлыком «ультра». Извините Марк, но иногда вы напоминаете наивного мальчишку, который что-то «недоганяет». То не поймете, что Восточная Украина пассивная, то не можете определиться с ситуацией в Николаеве. А не проще — взять и позвонить издателю ваших книг в Николаев Льву Траспову и услышать информацию с первых уст.

Тайга75 10.03.2014 17:38

Цитата(Mark @ 9.3.2014, 23:55)

Дмитрий, а причём тут история Второй мировой войны?

Марк, а причем здесь численность российской и украинской армий ?

Shusteruk 10.03.2014 17:43

Вижу, что шабаш вокруг Украины продолжается. Не устали «информационное дерьмо» выставлять напоказ?

likvor 10.03.2014 17:49

Цитата(Oles @ 10.3.2014, 19:36)

Откуда вы взяли, что власть в Киеве с ярлыком «ультра».

Например. из высказываний их лидеров.

MaKoUr 10.03.2014 18:02

Цитата

неужели генерал на самом деле полагает, что Америка может ввязаться в войну с Россией

Военная авиация США и НАТО-сателлитов сейчас на порядок мощнее российской как с качественной, так и количественной точки зрения — это объективный факт. Но это превосходство им ровным счётом ничего не даст.
Украинское и российское небо — это не Сербия с Ираком во всех смыслах

Так что остаётся только бряцать...

Andrei R. 10.03.2014 18:05

Для Oles..Что думать о новой власти, символами борьбы которой стали Бандера и Шухевич, уничтожившие сотни тысяч русских, поляков, евреев? Высказывания Яроша и Тягнибока(одних из лидеров майдана) имеют четко выраженную антироссийскую направленность...все остальное я описывал ранее...

Shusteruk 10.03.2014 18:18

Цитата(Andrei R. @ 10.3.2014, 20:05)

Для Oles..

Уважаемый, а вы хоть краем уха слышали об истреблении украинцев? В истории события имеют этап действий и последствия. Учитесь воспринимать эту науку с определенным анализом.

Mark_Tsibulsky 10.03.2014 18:21

Цитата(Oles @ 10.3.2014, 12:36)

Откуда вы взяли, что власть в Киеве с ярлыком «ультра».

Олесь, так ведь существует масса источников информации. Ну хорошо, давайте уберём приставку «ультра», пусть будут просто националисты. Вы полагаете, это лучше? Если бы в России к власти пришла партия с лозунгом «Россия для русских!» — это была бы катастрофа, потому что куда же в этом случае девать миллионы татар, башкиров, удмуртов и людей других национальностей? Украина — это страна, где живут миллионы людей нетитульной национальности. Что Вы предлагаете с ними сделать?

Правительство националистов хорошо в тех странах, где живут люди практически только одной национальности. Скажем, в Норвегии или Исландии националистически настроение правительство может привести страну к успеху. В многонациональном государстве это невозможно.

Andrei R. 10.03.2014 18:22

Браво!!! Вы нашли оправдание истреблению евреев, поляков, русских, то есть «не украинцев»...что то и где то подобное уже было, друзья, пожалуйста, подскажите...

Mark_Tsibulsky 10.03.2014 18:23

Цитата(Oles @ 10.3.2014, 13:18)

Уважаемый, а вы хоть краем уха слышали об истреблении украинцев? В истории события имеют причину и последствия.

То есть, истребление украинцев во времена Голодомора является основанием для истребления русских и евреев через 15 лет после этого?

Andrei R. 10.03.2014 18:28

Друзья, мои дедушки и бабушки были родом сейчас из Донецкой и Харьковской областей, поэтому о голоде я знаю из первых рук,-голод был везде и на Украине и в России...никто в те времена не разделял наши народы на национальности...

Shusteruk 10.03.2014 18:32

Марк, события 30-40 годов давайте оставим на потом. Тут темы более злободневны. Вы что действительно выступаете сторонним агрессии России против Украины?

Andrei R. 10.03.2014 18:35

Oles, скажите, считаете ли вы справедливым передачу населения Крыма вместе с территорией полуострова без их волеизьявления и согласия от одной республики к другой?

Shusteruk 10.03.2014 18:35

Андрей, назовите конкретный факт притеснения русских в Украине. Прошу, только без помощи «зомбоящика».

Andrei R. 10.03.2014 18:37

Олес, вы еще не ответили на мои вопросы...

Artem F 10.03.2014 18:39

Цитата(Mark @ 10.3.2014, 14:23)

истребление украинцев во времена Голодомора

я бы не называл это «истреблением украинцев», т.к. голод на российской территории в это же время был сходным
по масштабу. Цифры и там, и там исчисляются в миллионах и приблизительно одинаковы. Это была общая проблема и общая трагедия, которую теперь используют в пропагандистских целях.

Shusteruk 10.03.2014 18:39

Цитата(Andrei R. @ 10.3.2014, 20:35)

А вы поняли свой вопрос? Он не корректный. Еще раз подумайте.

Andrei R. 10.03.2014 18:42

Для Олес упростим...Считаете справедливо передачу Крыма без согласия жителей Украине?

Artem F 10.03.2014 18:43

Цитата(Oles @ 10.3.2014, 14:35)

назовите конкретный факт притеснения русских в Украин

для меня достаточно одного маленького фактика — то, что Ирина Фарион рассматривается в качестве кандидата на пост
министра образования. Я просто интервью с ней читал сильно до текущих событий и такое махровое русофобство еще поискать.
В этом факте, как в капле, отражается текущая ситуация — в нормальной многоязычной стране с европейскими идеалами такая
кандидатура должна была быть отсеяна на дальних подступах.
Не надо обладать богатой фантазией, чтобы представить, что этот министр наворотит в самом ближайшем будущем.

likvor 10.03.2014 18:43

Я вот тоже недоумеваю. Почему передача Крыма в УССР без референдума была корректной?

Shusteruk 10.03.2014 18:51

Цитата(Алекс @ 10.3.2014, 20:43)

Почему передача Крыма в УССР без референдума была корректной?

Вы, что на Марсе родились

. Какие референдумы могли быть в Советском Союзе? Партия сказала, партия наметила, партия приказала…

Andrei R. 10.03.2014 18:54

Артем, Алекс, а признания Героями Украины лиц служившим фашистам, а затем убивавших лдей только из за их принадлежности к другой национальности, а марши ветеранов СС, а воспрепятствие признанию русского языка вторым государственным, а отмена закона о языках, а участие украинских добровольцев в убийствах российских солдат на российской территории и последующие участие этих лиц в политической жизни страны...я могу продолжать еще, но зачем? Собеседники уклоняются от прямых ответов....Олес, скажите, для вас лично Бандера и Шухевич герои???

Shusteruk 10.03.2014 18:55

Цитата(Artem F @ 10.3.2014, 20:43)

такая
кандидатура должна была быть отсеяна на дальних подступах.

Такой кандидатуры не будет в сфере образования. Уверяю.

Andrei R. 10.03.2014 18:57

Доя Олес..Мы не говорим о факте присоеденения Крыма к Украине...я задал конкретный вопрос, считаете ли вы данное решение справедливым, ведь жителей никто не спрашивал.

Shusteruk 10.03.2014 19:03

Цитата(Andrei R. @ 10.3.2014, 20:54)

Собеседники уклоняются от прямых ответов....

Андрей, есть две большие разницы: принимать участие в полемике и дискуссии и проводить ликбез. Вы задали много вопросов, ответы на многие из них легко можете найти в интернете. Учитесь анализировать и сопоставлять. Если вы нацелены на результат, который приемлем только вам, уверен, что истины вам не понять. Запомните, что не все белое бывает белым, а все черное — черным.

ЕВГЕНИЙ 1978 10.03.2014 19:07

Цитата(Oles @ 11.3.2014, 0:51)

Какие референдумы могли быть в Советском Союзе?

Тогда не могли, но зато сейчас самое время воспользоваться ситуацией и, наконец, исправить то абсолютно глупейшее и преступное решение Хруща.

Andrei R. 10.03.2014 19:12

Для Олес... по моему нет ничего в том, что я у вас спросил являются ли лично для вас Бандера и Шухевич героями? Считаете ли вы СПРАВЕДЛИВЫМ передачу Крыма всесте с жителями без их воли Украине? НА ЭТИ ВОПРОСЫ В ИНТЕРНЕТЕ ОТВЕТ Я НЕ НАЙДУ!!!

Shusteruk 10.03.2014 19:14

Цитата(Евгений Пацков @ 10.3.2014, 21:07)

Тогда не могли, но зато сейчас самое время

Евгений, вы образованный человек. А не кажется вам, что такие действия станут стартом для пересмотра почти всех договоров, которые были сделаны в 20 веке. А там доберутся и до предыдущих столетий.

MaKoUr 10.03.2014 19:22

Oles
Ваши спекуляции на тему голодомора здесь уже наверное всем надоели.
Я лично для Вас давно уже провёл ликбез и задал вопрос, который естессно остался без ответа: либо коллективизация + индустриализация с сопутствующим голодом и смертями либо превращение всех, в том числе украинцев, в унтерменшев. Третьего не дано. Я всё-таки склоняюсь к мысли, что Вы жалеете о том, что обошлись без унтерменшев.

Цитата

А не кажется вам, что такие действия станут стартом для пересмотра почти всех договоров, которые были сделаны в 20 веке.

Чего-то Вы поздно опомнились. Передел послевоенных границ в мире и Европе, основывающийся на принципе «кто сильный, тот и прав», начался ещё в 90-е годы. Сейчас по этому принципу будут решаться практически все территориальные споры. ООН давно можно спустить в унитаз.

Mark_Tsibulsky 10.03.2014 19:35

Цитата(Oles @ 10.3.2014, 13:51)

Какие референдумы могли быть в Советском Союзе? Партия сказала, партия наметила, партия приказала…

Правильно, согласен. Согласитесь и Вы с тем, что передача Крыма Украине была произведена в обход Конституции СССР. Теперь Украина полагает, что Крым принадлежит ей. А что если бы в 1954 году Хрущёв решил бы передать Донбасс России? А мог бы — партия сказала, какие референдумы, да? И что, Олесь, Вы бы сегодня считали, что Донбасс принадлежит России и не требовали его возвращения?

Я ответил на Ваш вопрос?

Тайга75 10.03.2014 19:38

Я вижу торг так:

Украина: У нас проблнемы с экономикой, как выходить, каким путем пойти?
Россия. К нам в ТС
ЕС. К нам в ЕС.
Украина: Пожалуй, в ЕС будет лучше.
Россия. Мы дадим вам 15 млрд $
Янукович. Идем в ТС
Украина. К черту 13 млрд и Януковича. Идем в ЕС.
Путин (про себя) Украина потеряна. Что-же делать? — Армия!
Россия. Тогда введем армию. И как вариант — отделение Крыма. (Но нам же нужна вся Украина. Для ввода армии нужны народные волнения)
Украина. Какая армия?! Почему? У нас же с Россией подписаны договоры? Это нечестно. Все равно в ЕС.
ЕС, США. Армию использовать недопустимо. Будут санкции.
Россия. Какая армия — нет никакой армии — это самооборона Крыма.
Украина. Россия нам друг, но война — это слишком. В ЕС.
США. ЕС — Поддержка Украине. Млрды $. Экономическая и политическая поддержка. Санкции против России.
Россия. — К черту договоры. Референдум Крыма по вхождению в состав России.
Украина. Захватите Крым — вступим в НАТО.

Россия. (думает до 16 марта)

В итоге выводы следующие:

Россия (Путин) проиграла влияние на Украину. Возврат Крыма как утешительный приз этого не компенсирует, но добавляет кучу политических и экономических проблем.

Решение за Путиным.

likvor 10.03.2014 19:42

Цитата(Евгений Пацков @ 10.3.2014, 21:07)

Ельцина. Ничего преступного в действиях Хрущёва (в вопросе Крыма) не было. В административно-хозяйственном плане Крым было выгодней переподчинить УССР в рамках СССР. А вот Ельцин, оторвавший Крым от России, был не прав. По словам Л.Кравчука, когда он спросил пьяного Ельцина «А как же Крым?», тот ответил в стиле Бунши из «Иван Васильевич меняет профессию».

likvor 10.03.2014 19:43

Цитата(Дмитрий Власов @ 10.3.2014, 21:38)

Решение за Путиным.

Т.е. на мнение жителей Крыма опять всем начхать

Andrei R. 10.03.2014 19:46

Д. Власову. Думаю, что это далеко не так и ваша упрощенная версия очень далека от действительности...На протяжении почти четверти века украинская элита проводила в той или иной мере антироссийскую политику...события в Киеве и пришедшие к власти только спровоцировали этот вялотекущий конфликт интересов...

Тайга75 10.03.2014 19:58

Цитата(Алекс @ 10.3.2014, 23:43)

Т.е. на мнение жителей Крыма опять всем начхать

Территориальные вопросы согласно 73-ей статьи Конституции Украины рассматриваются исключительно на всеукраинском референдуме.

Shusteruk 10.03.2014 20:02

Давление России на Украину, как независимое государство, началось не сегодня и не вчера. Был конфликт с Тузлой. Продолжение — газовый вентиль. Торговые войны — масло, конфеты, мясо и т.д. Сейчас идет прямая агрессия, с применением армии. Вы думаете, что все это к добру?

Shusteruk 10.03.2014 20:06

Цитата(Andrei R. @ 10.3.2014, 21:46)

антироссийскую политику

Андрей, извините, но вы напоминаете птицу, которая сидела на плече капитана Флинта. Скажите конкретно, что вам не нравится в политике двух десятилетий в Украине.

Ab_sens 10.03.2014 20:07

Цитата(Дмитрий Власов @ 10.3.2014, 22:38)

Решение за Путиным.

А как же мнение жителей Крыма? Референдумы путём непосредственного голосования теперь не в моде? Или есть подозрения, что бюллетени уже заполнены заранее в Москве?
И ещё, по поводу ввода войск.
А кто просил Обаму ввести войска в Украину три месяца назад?

http://korrespondent.net/ukraine/events/32...voisk-v-ukraynu

«Украина просит военной поддержки против диктатуры», — говорится в петиции, размещенной на официальном сайте резиденции президента США. — 30 ноября украинские спецподразделения были использованы против мирных протестующих... Украинцы просят военной помощи против диктатуры».
На момент публикации данной новости за петицию проголосовало около 7 тыс. человек. В случае, если обращение наберет 100 тыс. голосов, Белый дом обязан будет его официально рассмотреть.

Andrei R. 10.03.2014 20:14

Олес, я неоднократно все описал выше...а вас амнистировали???

Shusteruk 10.03.2014 20:16

Цитата(Andrei R. @ 10.3.2014, 22:14)

а вас амнистировали???

Вы о чем?

Andrei R. 10.03.2014 20:19

О бане..

Mark_Tsibulsky 10.03.2014 20:20

Цитата(Дмитрий Власов @ 10.3.2014, 14:38)

Россия (Путин) проиграла влияние на Украину.

Влияния России на Украину никогда и не было. Причин много, все они — в истории отношений двух народов. Не самые горячие головы на Украины должны же понимать, что вступление в ЕС ( до которого ещё по самым скромным подсчётам лет десять) их проблем не решит. Болгария — полноправный член ЕС, легче болгарам от этого жить не стало. Задачей нынешних лидеров Украины явно является вступление не в ЕС, а в НАТО. Это, я думаю, всем понятно?

Andrei R. 10.03.2014 20:20

Прошу прощения, перепутал...

Artem F 10.03.2014 20:32

Цитата(Andrei R. @ 10.3.2014, 13:54)

скажите, для вас лично Бандера и Шухевич герои?

сам хотел задать этот вопрос Rotman'у, но как-то разговор в другое русло ушел. Еще Стецько был такой.
Вообще, на Эхе тут недавно любопытная передача про эту публику была.

Andrei R. 10.03.2014 20:34

А Олес тоже от этого вопроса уходит...

likvor 10.03.2014 20:37

Цитата(Дмитрий Власов @ 10.3.2014, 21:58)

Поскольку Майдан (условно говоря 10 тыс. человек) похерил (пардон за мой французский) Конституцию, устроив переворот, то и жители Крыма (1,5 млн. человек) точно так же могут её похерить. И будут иметь на это гораздо больше прав.

Тайга75 10.03.2014 20:40

Цитата(Mark @ 11.3.2014, 0:20)

Влияния России на Украину никогда и не было.

Это как? Покупают у нас газ — и нет никакого влияния?

Цитата(Mark @ 11.3.2014, 0:20)

Задачей нынешних лидеров Украины явно является вступление не в ЕС, а в НАТО.

Озвучивание этой задачи было после захвата российской армией Крыма. И сейчас они ее благоразумно убрали.

Как раз в США и в Европе понимают, что интресы России в Украине есть и это нормально. Но только без армии и оттяпывания под шумок территорий. Иначе — у многих есть терреториальные притензии — и опять будет в Европе литься кровь. Вот этого не хотят.

Плюс договоры, которые подписали Великобритания и США о целостности Украины. Они свои подписи на документах обесценивать не хотят.

stalinura 10.03.2014 20:42

А.Фурсов аналитическая статья на события в Украине «.окончательное решение русского вопроса..»если кому не лень прочтите..http://www.znak.com/moscow/articles/03-03-18-01/102009.html...я например согласен на все 100..(если не откроется скопируйте в браузер)

MaKoUr 10.03.2014 20:46

Цитата

Россия (Путин) проиграла влияние на Украину. Возврат Крыма как утешительный приз этого не компенсирует, но добавляет кучу политических и экономических проблем.

Всё гораздо проще:
1. Крым — де-факто уже часть России
2. Примеру Крыма последуют все восточные районы
3. В восточных районах образуется партия «За единую Малороссию»
4. Одна хорошо подготовленная операция, и Киев + всё до западных районов присоединяется к востоку без единой капли крови
5. Судьбу бандеровских вотчин пусть сами решают. Лучше наверное их Польше отдать. Но вопрос — не станет ли эта земля новой базой для подготовки боевиков на западные деньги...

Artem F 10.03.2014 21:20

Цитата(Дмитрий Власов @ 10.3.2014, 15:38)

США. ЕС — Поддержка Украине. Млрды $. Экономическая и политическая поддержка. Санкции против России.

все, надо полагать, из чистого человеколюбия ?
===
Весь сценарий — набор одноходовок. Раздражитель — реакция. Раздражитель — реакция. Не надо недооценивать ни противников, ни союзников, пусть они у нас с вами и разные

Алексей Журавлев 11.03.2014 04:12

http://www.youtube.com/watch?v=EOVnsd6e4_Y#t=35

http://www.youtube.com/watch?v=3qPthOZ0v-8

http://www.youtube.com/watch?v=mGIBaCWiN50

http://www.youtube.com/watch?v=gKaxFyz8Rjc

http://www.youtube.com/watch?v=NzUl9y1xQLQ#t=12

http://www.youtube.com/watch?v=5CPH1_dKgao

Алексей Журавлев 11.03.2014 04:21

http://www.youtube.com/watch?v=6tQPtYv4it0

http://www.youtube.com/watch?v=KMaQvSrDpkI#t=221
На 10м.19 с. :Миллионер Балашов :« Каждому у кого повязана Георгиевская ленточка нужно стрелять в голову !»
В ответ Майдан бурно аплодирует !

Mark_Tsibulsky 11.03.2014 10:43

Цитата(Алексей Журавлев @ 10.3.2014, 23:21)

На 10м.19 с. :Миллионер Балашов :« Каждому у кого повязана Георгиевская ленточка нужно стрелять в голову !»
В ответ Майдан бурно аплодирует !

Сплошные гуманисты собрались! ЕС будет счастлив иметь у себя такую команду рафинированных интеллектуалов.

MaKoUr 11.03.2014 10:51

А если они увидят красную звезду или серп с молотом?

Andrei R. 11.03.2014 10:54

Марк, обратите внимание как наши украинские друзья уходят от прямых ответов на прямые вопросы, хотя нет,-«Уважаемый, а вы хоть краем уха слышали об истреблении украинцев? В истории события имеют этап действий и последствия. Учитесь воспринимать эту науку с определенным анализом. »-это по моему и есть ответ. Насколько я понимаю они нашли оправдания зверствам украинских националистов в отношении поляков, евреев, русских...это «этап последствий после действий», по Олесу...

Mark_Tsibulsky 11.03.2014 11:22

Цитата(Andrei R. @ 11.3.2014, 5:54)

Марк, обратите внимание как наши украинские друзья уходят от прямых ответов на прямые вопросы

Да, Андрей, обратил, конечно. Кстати, ещё будучи в отпуске я написал Олесю, что полагаю, что улице Высоцкого в Нетешине осталось быть не долго — переименуют её. Он мне не ответил.

ask 11.03.2014 11:57

Цитата(Алексей Журавлев @ 11.3.2014, 7:21)

Миллионер Балашов :« Каждому у кого повязана Георгиевская ленточка нужно стрелять в голову !»

Цитата(Mark @ 11.3.2014, 13:43)

Сплошные гуманисты собрались!

Цитата(MaKoUr @ 11.3.2014, 13:51)

А если они увидят красную звезду или серп с молотом?

А если послушать, что на самом деле было сказано?
«..Харьков, Днепропетровск, Донецк — это все наша территория. И если там находится российский гражданин с георгиевской ленточкой и орет, срывает наш флаг, ему надо стрелять в голову, потому что это враг...»

Mark_Tsibulsky 11.03.2014 12:24

Цитата(АндрейС @ 11.3.2014, 6:57)

И если там находится российский гражданин с георгиевской ленточкой и орет, срывает наш флаг, ему надо стрелять в голову, потому что это враг...»

Ну да, вполне в духе украинских демократов.

Человек срывает флаг — ему стрелают в голову. Адекватный ответ в духе Сашка Билого. Потом они удивляются — и что это русские не хотят жить под этой властью?

Nadegda_Dmitrieva 11.03.2014 12:50

Цитата(Andrei R. @ 11.3.2014, 5:37)

Олес, вы еще не ответили на мои вопросы...

Андрей, это бесполезно. «Победитель умеет слушать других. Неудачник не слушает, он ждёт, когда настанет его черёд говорить.» (с) А здесь еще хуже. Они и не слушают, и не ждут. Только говорят. И все о своем, о девичьем.

Цитата(АндрейС @ 11.3.2014, 22:57)

А если послушать, что на самом деле было сказано?

А в чем Вы увидели разницу?
То есть носить символику ОУН УПА, орать, размахивать красно-черным флагом и кидать коктейль Молотова в полицию — похвально, за это «героя» дают, а носить георгиевскую ленточку, орать и срывать этот же флаг — за это пулю в голову? У людей совсем уже крышу посносило, даже у тех, кто только в монитор пялится и по клавишам стучит. Представляю, что творится с теми, кто это слушает регулярно изо всех чайников и утюгов или находится в эпицентре.
Кстати, в России истерика в СМИ не намного меньше. Просто у нас ненависть к соседу 20 лет не взращивали, мы по привычке еще всех братьями считаем...

Artem F 11.03.2014 13:05

Цитата(АндрейС @ 11.3.2014, 6:57)

И если там находится российский гражданин с георгиевской ленточкой и орет, срывает наш флаг, ему надо стрелять в голову, потому что это враг

кгхм, и вы с этим согласны? Однако.

Алексей Журавлев 11.03.2014 13:29

Цитата(АндрейС @ 11.3.2014, 15:57)

А если послушать, что на самом деле было сказано?

АндрейС, это же в корне меняет смысл сказанного! Спасибо, что открыли глаза!

Mark_Tsibulsky 11.03.2014 13:47

Цитата(Алексей Журавлев @ 11.3.2014, 8:29)

АндрейС, это же в корне меняет смысл сказанного!

ask 11.03.2014 14:47

Цитата(Mark @ 11.3.2014, 15:24)

Ну да, вполне в духе украинских демократов...

Марк, Вы хотите меня уверить в том, что нацепив российскую символику, Вы в Миннеаполисе с административного здания сорвете американский флаг. А американцы Вас после этого действа будут воспринимать как ДРУГА?

Я в это никогда не поверю, но если хотите, — можете доказать обратное.

ask 11.03.2014 15:01

Цитата(Вера Назарова @ 11.3.2014, 15:50)

А в чем Вы увидели разницу?

А Вы не видите разницы? В первом случае гипотетический «выстрел в голову» за ношение георгиевской ленточки, а во втором — за срывание флага государства во врага. Первый случай вымышленный и существует только на этом форуме. А второй — речь на Майдане, обращение к толпе, никакой стрельбы вообще не было.

Mark_Tsibulsky 11.03.2014 15:19

Цитата(АндрейС @ 11.3.2014, 9:47)

Я хочу Вас уверить, что если бы мне и пришло в голову сорвать флаг с административного здания в США, то мне не пустили бы пулю в голову. Я был бы арестован, конечно. Я был бы наказан. Гарантирую, однако, что меня бы не расстреляли власти и не линчевала бы толпа.

Mark_Tsibulsky 11.03.2014 15:21

Цитата(АндрейС @ 11.3.2014, 10:01)

А второй — речь на Майдане, обращение к толпе, никакой стрельбы вообще не было.

Стрельбы не было. Был призыв к стрельбе. В США сказавший такое был бы арестован за террористические угрозы и потом размышлял бы в тюрьме года два-три о своём поведении.

ask 11.03.2014 16:24

Цитата(Mark @ 11.3.2014, 18:19)

Я был бы арестован, конечно. Я был бы наказан.

Я про другое, — кем бы Вы были для американцев — врагом или другом? Я думаю, что второе.

Цитата(Mark @ 11.3.2014, 18:21)

Был призыв к стрельбе. В США сказавший такое был бы арестован за террористические угрозы и потом размышлял бы в тюрьме года два-три о своём поведении.

Ого

! США отстреливает своих врагов по всему миру.

Президент России террористов в сортире мочит (тоже экстремизм).
Пока вроде Украина считается независимым государством, а ей нельзя по-Вашему даже со сцены Майдана словесно с врагами повоевать

Алексей Журавлев 11.03.2014 16:58

Луганск.

http://www.youtube.com/watch?v=wh6CebmfqWQ#t=77

stalinura 11.03.2014 17:49

По заявлению мин.обороны Укр. из 41000 солдат удалось поставить под ружье 6000 тысяч!!!!!!!.На тайном совете «кизяков»(козаков) решили забросать «москалей» салом хай подавятся.На момент распада СССР 91г. на Украине была самая мошная группировка войск 1 000 000 солдат,ядерно-ракетное вооружение,самолеты,танки итд.,все разграблено и уничтожено,чего стоит только продажа авианосца«Варяг» за 20 лямов китайозам.А сейчас«кизяки»верезжат надеются на Штаты и НАТО...Вот и весь сказ кто такие «хохлы»

bosoy 11.03.2014 18:23

Цитата(stalinura @ 11.3.2014, 23:49)

На тайном совете «кизяков»(козаков) решили забросать «москалей» салом хай подавятся.

Цитата(stalinura @ 11.3.2014, 23:49)

китайозам

Цитата(stalinura @ 11.3.2014, 23:49)

кто такие «хохлы»

Предупреждение от модератора Максим

stalinura, следующее сообщение в подобном стиле станет вашим последним сообщением на форуме Высоцкого.

stalinura 11.03.2014 18:59

Максим, Слова которые могут кого-то зацепить я поставил в кавычки..это Эзопов язык,Задорнов по моему похлеще перлы выдает и ничего,нормально.С ув. p.s.Кстати «на тайном совете «кизяков»(козаков) решили забросать «москалей» салом хай подавятся» взято из 95 квартала..прямой эфир..украинцы смеются..

MaKoUr 11.03.2014 19:45

Цитата

Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины обязал провайдеров прекратить вещание пяти российских телеканалов. Распоряжение должно быть выполнено 11 марта до 21:00 мск. Речь идет о телеканалах «Россия1», «Россия 24», «ОРТ (Первый канал всемирная сеть)», «РТР Планета» и «НТВ-Мир», сообщила пресс-служба Нацсовета.

Shusteruk 11.03.2014 20:35

Уважаемые друзья! У меня складывается такое впечатление, что собралась стая гиен, которые хотят попраздновать на объедках большого пиршества. Может, уже настало время немного прийти в себя, хотя бы лишний раз посмотреть в зеркало. Такие процедуры помогают. Профессионал Марк не даст соврать. А теперь по существу.
Алексей Журавлев злорадствует, что забанили Ротмана. Уважаемый представитель экономической и культурной элиты Краснодаского края! Инакомыслие — это нормальное явление в среде нормальных людей, независимо от политической, нравственной, религиозной принадлежности. Невосприятие этого на международном уровне чревато шовинистическим проявлениям или даже пагубнее этого понимания.
Вот уважаемая Вера не удержалась вбросить и свой камень в огород. Госпожа Назарова, сейчас на дворе весна, потом будет лето, осень, конец столетия, эры… Это элементарная цикличность…Женское настроение от этого зависит очень сильно. Желаю побольше позитивных эмоций!
А теперь настало обратиться к Марку.
Уважаемый Марк! Мне трудно представить, что вы — специалист в сфере психиатрии — поддаетесь психологии толпы. Политические подоплеки вашего восприятия действительности понятны. Но вас подводит интуиция и переоценка своего «эго». Не аналитик вы, как и я.
Марк, вы действительно поверили в бред, который мусолится в эфире о «беспределе» в Украине? Немного опуститесь с небес. Здесь вы неоднократно упоминали об улице Высоцкого в Нетешене. Марк, я уважаю людей, которые помогли сделать что-то доброе. Вы помогли отстоять концепцию, что улица Высоцкого в украинском городе Нетешин есть первой в мире (год основания 18 февраля 1987 года). Я помню негодование Анатолия Олейникова, который был уверен, что Новосибирск имеет пальму первенства. Марк, у вас еще есть какие-то сомнения о судьбе улицы? Я лучше здесь промолчу.
Вот буквально на днях в издательстве вышел поэтический сборник моего коллеги, главного редактора газеты , в которой я работаю, Виктора Гусарова под названием «По улице Высоцкого…». С ним стоял на одной сцене в Ровно и Нетешине Алексей Журавлев.
Ладно, ребята, притупите свой экстаз в украинофобии. Вас всех не тошнит?

MaKoUr 11.03.2014 20:39

Цитата

У меня складывается такое впечатление, что собралась стая гиен

Цитата

Змеи, змеи кругом, будь им пусто!-
Человек в иступленьи кричал.

MaKoUr 11.03.2014 21:12

Oles, поздравляю с успешной пропагандой. В России уже появились истеричные девицы, которые распространяют вот такую бредятину

Цитата

Вы пришли с оружием в мою страну, в мой дом. И теперь уже не важно абсолютно ничего, братья не братья, славяне не славяне — вы автоматически и без раздумий попадаете в категорию врагов. На импульсе межнейроных связей, где–то в самых диких уголках головного мозга — на зверином инстинкте вы попадаете под категорию врага.

Поймите раз и на всегда — вы станете для украинцев такими же нелюдями, как фашисты в 41-ом..

Вернулся из военкомата. Люди приходят сами. Выздоравливают белобилетчики, приходят и совсем дети и люди уже не призывного возраста. Не молодая женщина, работник военкомата, записывает мои данные и, что я умею. На выходе, одевая куртку, спрашиваю:
— Много приходят?
— Много. Я восхищаюсь. — заплакала.

Параллельно еще вчера закончились основные приготовления для первых этапов партизанской войны. Мы развалили свою армию сами, знаем об этом и не надеемся всерьез на нее. Собраны еда, вода, медикаменты, стоят заправленные машины. Какое–то оружие. На случай когда пропадет связь — обговорены места встреч и минимальный план дальнейших действий.

Мы понимаем, что это смешно, нас не учили, мы не подготовлены. Мы не участвовали в майдане и в целом нам плевать на политику. Но я скажу за большинство Одесситов — мы уйдем в катакомбы, растворимся в области по оврагам и лиманам. Здесь у каждого второго в радиусе 70 км от города есть дача, подвал и ружье.

Вы хотите бороться с «бандеровцами», которые еще неделю назад были мифическим пугалом, козырем пропаганды. Завтра «бандеровцами» станет несколько миллионов украинцев — вы породите их сами.
Мы не хотим войны, нам очень страшно. Но страну мы не отдадим.

Пожалуйста, уходите домой....

Давайте предположим на секунду, что это соответствует действительности. Можете пояснить, если людям плевать на политику (т. е. по сути на будущее своей страны), то какая им разница, где будет сидеть главный начальник: в Киеве или Москве? Разница только в том, что при московском у вас будет намного меньше экономических проблем, и в частности выше зарплаты и пенсии.

Mark_Tsibulsky 11.03.2014 21:20

Цитата(Oles @ 11.3.2014, 15:35)

Марк, вы действительно поверили в бред, который мусолится в эфире о «беспределе» в Украине?

Вот Вы мне скажите, Олесь: 1. Ирина Фарион действительно говорила то, что я слышал на видео или её переозвучили? 2. Аналогичный вопрос про Сашко Билого. 3. Аналогичный вопрос про Дмитрия Яроша.

Если их переозвучили, если они не говорили то, что я слышал, значит, Россия устроила грандиозную провокацию. Если же они на самом деле сказали то, что любой может посмотреть и послушать в ютубе, то какие могут быть вопросы?

Artem F 11.03.2014 21:25

Цитата(MaKoUr @ 11.3.2014, 17:12)

Выздоравливают белобилетчики, приходят и совсем дети и люди уже не призывного возраста

плохо шьется с информацией из тех же военкоматов, что пока удалось собрать 6000 человек. Вообще, залог всего сейчас — это спокойствие и вежливость «вежливых людей». Если будут какие-то столкновения, потом высока вероятность партизанских действий, а с этим трудно бороться. Лесных братьев и бандеровцев победили, конечно, но это была очень продуманная и глубоко эшелонированная операция, когда их не только военным способом давили, но и экономическим, переманивая крестьян на нашу сторону и лишая боевиков баз.

MaKoUr 11.03.2014 21:29

Артём, по-моему, сейчас нам достаточно действовать лишь экономически.
Когда киевляне, питающиеся в социальных столовых, увидят (может на примере крымчан), что после присоединения к России их пенсий и зарплат будет хватать не только на минимальный набор лекарств, но и что-то ещё, никаких партизан не будет

Artem F 11.03.2014 21:39

Цитата(MaKoUr @ 11.3.2014, 16:29)

сейчас нам достаточно действовать лишь экономически.

как обычно, нет ничего лучше для любого текущего правительства, чем наличие внешнего врага. Будут в соц.столовых проклинать «поганых москалей», но не факт, что от этого соберется новый Майдан и скинет Тягнибока или кого там на тот момент.

MaKoUr 11.03.2014 21:47

likvor 11.03.2014 22:18

Завидую я Марку. Из его «прекрасного далёка» так легко всё это обсуждать...

Mark_Tsibulsky 11.03.2014 22:40

Цитата(Алекс @ 11.3.2014, 17:18)

Завидую я Марку. Из его «прекрасного далёка» так легко всё это обсуждать...

Не завидуй — у нас своих проблем навалом, которые очень удобно обсуждать из России и Украины.

likvor 12.03.2014 01:43

Mark, ага, у вас негров линчуют

Mark_Tsibulsky 12.03.2014 02:21

Цитата(Алекс @ 11.3.2014, 20:43)

Mark, ага, у вас негров линчуют

Да у нас экономика может прахом пойти — и без всякого линча...

likvor 12.03.2014 03:17

Да понятно, что пойдёт, вы ведь мыльный пузырь.

Алексей Журавлев 12.03.2014 03:40

Цитата(Oles @ 12.3.2014, 0:35)

Алексей Журавлев злорадствует, что забанили Ротмана. Уважаемый представитель экономической и культурной элиты Краснодаского края!

Спасибо за «представителя элиты», Александр. Насчет «злобствует»— это не совсем про меня— я не злобный человек. Но зачем здесь пропагандировать националистические идеи, ведь это не одно и то же, что инакомыслие. Сталинура точно так же может попасть в бан за «хохлов», как попал Ротман за « Слава Украине» и т.д. Для меня это его « Героям слава!» то же самое, что и « Хайль Гитлер!». Уверен, что не только для меня. Когда ты рассуждаешь о «голодоморе»— это для меня спорно, и я придерживаюсь другой точки зрения, и это можно пообсуждать ( хотя я и не хочу— у меня мамина семья уехала с Поволжья, чтобы выжить ). Но когда открыто заявляют о приверженности к бандеровской идеологии— мне плевать на политкорректность. В шовинизме меня трудно обвинить— во мне течет украинская ( бабушка по материнской линии из Полтавской губернии, фамилия— Маценко ), русская, удмуртская кровь, у моего сына украинской крови больше— жена моя тоже на четверть-украинка. Я никогда не был ни шовинистом, ни националистом. Какая украинофобия? Я действительно считаю, что Россия и Украина— братские народы, которым нечего делить. « Бред,который мусолится в эфире», легко фильтруется, благо, есть интернет. Все мы здесь умеем читать между строк— но есть неоспоримые факты. Вот на основании этих фактов я и складываю в сознании общую картину происходящего. Если она не совпадает с твоей— уж извини...

Sergey_T 12.03.2014 05:02

Цитата(Алексей Журавлев @ 12.3.2014, 5:40)

Сталинура точно так же может попасть в бан за «хохлов», как попал Ротман за « Слава Украине»

ROTMAN попал в бан не за «Слава Украине!», а за «предатели будут наказаны или уничтожены!»
В Киеве такие призывы сейчас не абстрактны. Вот, например, кто-то посчитал «предателем» святошинского прокурора:

Цитата

11 марта около 9:30 в помещение прокуратуры Святошинского района по улице Гната Юры, 9 ворвались около 30 человек в масках и камуфляжной форме, вооруженных металлическими палками и бейсбольными битами.
Злоумышленники схватили одного из оперативных работников прокуратуры. Во время его избиения они наносили удары дубинками и использовали электрошокеры.
Кроме того, правонарушители угрожали убить его и семью, если в течение суток он не уедет из Киева.
При этом нападавшие требовали от прокурора написать заявление об увольнении и отказаться от поддержания государственного обвинения в уголовном производстве, которое сейчас находится на рассмотрении в Святошинском райсуде столицы.
Перед тем, как скрыться с места происшествия, неизвестные отобрали компьютер и личные вещи сотрудника прокуратуры, а также повредили несколько служебных кабинетов.
Прокурор получил закрытую черепно-мозговую травму, многочисленные ушибы и был госпитализирован.

Алексей Журавлев 12.03.2014 06:00

Цитата(Sergey_T @ 12.3.2014, 9:02)

ROTMAN попал в бан не за «Слава Украине!», а за «предатели будут наказаны или уничтожены!»

Все правильно, но в этом и есть закономерность— сначала бандеровские лозунги, а затем и « предатели будут уничтожены».

Nadegda_Dmitrieva 12.03.2014 06:14

Цитата(Oles @ 12.3.2014, 7:35)

Это элементарная цикличность…Женское настроение от этого зависит очень сильно.

Да, я в курсе, что некоторые «мужчины» в климаксе хуже баб (тут один уже был такой), но не думала, что это и к Вам относится. Желаю успешно преодолеть кризис.

stalinura 12.03.2014 06:41

Цитата(Алексей Журавлев @ 12.3.2014, 6:40)

Сталинура точно так же может попасть в бан за «хохлов»

Если мне ставить бан за «хохлов» в кавычках то по логике надо за «линчуют негров» тоже бан,это неполиткоректно..почему Марк не возмущается за соотечественников АФРОАМЕРИКАНЦЕВ..милых и добрых людей..

Алексей Журавлев 12.03.2014 06:48

Записки киевского учителя музыки, убитого отморозками...
http://zhur-zhal.livejournal.com/268717.html

Sergey_T 12.03.2014 06:51

Цитата(stalinura @ 11.3.2014, 20:59)

Задорнов по моему похлеще перлы выдает и ничего,нормально.

Если бы российские/украинские политики и юмористы заходили сейчас на наш форум, многие из них уходили бы в бан стройными рядами.

Mark_Tsibulsky 12.03.2014 11:28

Цитата(Алекс @ 11.3.2014, 22:17)

Да понятно, что пойдёт, вы ведь мыльный пузырь.

Ну вот какой ты понятливый — через океан-то.

Говорю же тебе — чем дальше от событий, тем понятнее.

Но не надейся особо. Республиканцы выиграют сенат этой осенью и наведут порядок в стране.

likvor 12.03.2014 13:13

Цитата(Mark @ 12.3.2014, 13:28)

Ну вот какой ты понятливый — через океан-то. Говорю же тебе — чем дальше от событий, тем понятнее. Но не надейся особо. Республиканцы выиграют сенат этой осенью и наведут порядок в стране.

Ну и хорошо. А то ведь если пузырь лопнет, то всем достанется

MaKoUr 12.03.2014 13:19

Уж лучше бы досталось, чем терпеть империю добра.

Mark_Tsibulsky 12.03.2014 13:56

Цитата(MaKoUr @ 12.3.2014, 8:19)

Уж лучше бы досталось, чем терпеть империю добра.

Константин, если бы полетел доллар, то это будет такой обвал, что мало не показалось бы никому. А вообще терпеть никого не надо — живите своей жизнью. В Америке вспоминают о России в миллион раз реже, чем в России об Америке.

Nadegda_Dmitrieva 12.03.2014 14:13

Хороший сборник, помогает найти бандеровцев, которых как будто нет
Используйте для диалогов, чтобы вразумить сомневающихся молчаливых зрителей. Сухо и четко, без Киселева и российских ТВ, только общедоступные факты.
Правда, опять вспоминается присловье про лошадь и водопой, но тут уж ничего не поделаешь.

Sergey_T 12.03.2014 14:38

Цитата(Mark @ 12.3.2014, 13:28)

Республиканцы выиграют сенат этой осенью и наведут порядок в стране.

Республиканцы порядок наведут не только в стране: обещают, например, показать Евросоюзу, как можно обойтись без российского газа



Интересно сейчас наблюдать за стратегией и тактикой информационной войны. Если с российской стороны к пропагандистской кампании подключена вся мощь государственных телеканалов, то украинская — чаще обходится «точечными акциями» в интернете.
К примеру, одной из самых вероятных версий нападения на святошинского прокурора Валентина Брянцева в украинской блогосфере называли «провокацию пророссийских сил», пока один из «активистов» не заявил, что нападение «совершено в рамках всеукраинской люстрации правоохранительных органов».

Ещё один показательный пример — рассказы о зверствах русских оккупантов в Крыму. Эта фотография
[attachment=9720:Feb24_4_29.jpg]
гуляла из блога в блог с подписью:

Цитата

«Вежливыми российские фашисты были до вчерашнего дня... Сегодня фрики уже не только изнасиловали, но и зверски избили молодую женщину в Севастополе недалеко от пляжа «Омега». Кстати, по национальности она русская, мать трёхлетнего ребёнка. Состояние пострадавшей тяжёлое...»

На публикацию откликнулись сотни разгневанных украинских и российских интернет-пользователей, пока кто-то догадался погуглить снимок, установив, что на нём — пациент калифорнийской клиники после операции по изменению пола.

Теперь интересно, переведена ли «сенсация» на другие языки, и если да — окажутся ли западные интернет-пользователи такими же догадливыми?
Одним словом, совет «доверять — но проверять» становится как никогда актуальным.

MaKoUr 12.03.2014 15:55

Цитата

Константин, если бы полетел доллар, то это будет такой обвал, что мало не показалось бы никому.

Марк, это будет великолепно, потому что появится реальный шанс создания новой валютно-финансовой системы без вонючего доллара.
Вот тогда уж точно США на фиг никому не будут нужны.

MaKoUr 12.03.2014 15:58

Воззвание к россиянам в соцсетях

Цитата

"Братья россияне! Украина с вами! Мы видим что среди вас очень много сознательных, а главное ДУМАЮЩИХ людей! Тех, которые не поддались за долгие годы промывке мозгов путинской пропаганды!Мы видим что в вас так же силен славянский дух свободы! Боритесь! Сегодня вас вышло 500 человек. Завтра вас выйдет 5000.
Послезавтра 500 000! А потом встанет вся страна! Вы видите, как рушится культ Путина, который он страхом и насилием возводил много лет! Но вы победите! Потому что мы ВЕРИМ В ВАС! Мы прошли это только что, еще не высохли слезы на глазах матерей, жён и детей погибших на Майдане! Не верьте лживой пропаганде Кремля! Мы стояли на улицах не за мистические «пряники» от Евросоюза или США! Мы не обколотое стадо бешеных бандеровцев-фашистов! Мы такие же как вы люди, уставшие от проворовавшейся власти, которая много лет держала нас в кандалах и паразитировала на нашем трудовом горбу! Поймите ГЛАВНОЕ! Мы вышли тогда в ноябре НЕ ЗА ЕС! Мы вышли на улицы потому что почувствовали, что правительству на нас наплевать! Нас предали. Нам обещали одно, а в последний момент выяснилось, что это все наглая и циничная ложь. Мы точно так же как и вы не верим слепо в то, что в ЕС нас ждет сладкая и безоблачная жизнь! Большая часть населения за то, чтобы мы были НЕЗАВИСИМОЙ державой, которая одинаково хорошо и по-братски будет поддерживать отношения как с Россией, так и со всем остальным миром!Но нас предали! Мало того — когда групп студентов и молодежи вышли на МИРНЫЙ протест на главную площадь страны в Киеве, ее подло, нагло и беспощадно НОЧЬЮ разогнали под совершенно бредовым аргументом «надо ставить новогоднюю елку» — ценой избитых и униженных людей! И вот тогда вся страна встала с колен в едином порыве сказать «ХВАТИТ! ДОВОЛЬНО! МЫ НЕ РАБЫ! МЫ НЕ ЖИВОТНЫЕ! МЫ НЕ ПОТЕРПИМ! — мы встали против унижения собственного народа! Против наглости, цинизма, спекуляций и банальной преступности во властных рядах! И они испугались! Испугалась власть, испугались ее лизоблюды, но самое главное, что мы видим — ИСПУГАЛСЯ КРЕМЛЬ! Главная »крыша« нашей преступной группировки, возглавляемой Януковичем! Именно поэтому сейчас Путин, так самоуверенно развалившись в кресле, дает свои пресс-конференции и делает такие громкие заявления! Как известно, именно за такими громкими и наглыми заявлениями скрываются самые большие страхи! Потому что он сейчас боится НЕ ЗА РОССИЯН, КОТОРЫХ ЯКОБЫ »ПРИТЕСНЯЮТ В КРЫМУ« (поверьте, этого не было, нет и никогда не будет!) — Путин боится потерять свой »императорский трон!« Ведь он понимает, что вначале Грузия, теперь Украина.... а завтра — вся Россия восстанет против гнёта ТИРАНА И УБИЙЦЫ! Потому что на совести этого второго Гитлера крови не меньше, а может даже и больше, чем на руках всех кровавых диктаторов в Истории вместе взятых!Не оставайтесь равнодушными! Именно сейчас в ВАШИХ, именно ВАШИХ, а не чьих-то других руках возможность НАВСЕГДА ИЗМЕНИТЬ ХОД ИСТОРИИ!!!! Покончить, наконец-то, с этой исторической параноидальной истерией по поводу »весь мир — наш враг!«, которую КГБ буквально внутривенно вливала нам всем с младенчества! Выходите на улицы ваших городов! Протестуйте! Требуйте свою свободу! Боритесь за нее! Боритесь с этим диктаторским режимом! Поймите — это можете сделать только ВЫ! Мы вас любим как братьев, потому что у нас с вами общая история! Но вы должны понимать — МЫ не можем завоевать для ВАС ВАШУ СВОБОДУ! И наши братья Белорусы тоже не смогут! Только вы, РОССИЯНЕ, только в вашем ВСЕНАРОДНОМ ПРОТЕСТЕ против ПРОИЗВОЛА И БЕЗЗАКОНИЯ — В БОРЬБЕ ОБРЕТЕТЕ ВЫ ПРАВО СВОЕ!Мы верим в вас! Мы молимся за ВАС! Мы всегда будем рядом с вами!»

Обратите внимание — они постоянно апеллируют к слову «Свобода». Причём сами не понимают, зачем она им нужна и что хотят на её основе построить. Одни претензии...

Цитата

Беззаконие, произвол... бла-бла-бла... хотим, чтобы нас уважали... бла-бла-бла.

Интересно было бы у автора послания спросить, что он за всю жизнь сделал своими руками, чтобы его хоть кто-то уважал

stalinura 12.03.2014 16:05

Цитата(Mark @ 12.3.2014, 16:56)

В Америке вспоминают о России в миллион раз реже,

А о Украине и Крыме наверное понятия не имеют где это находится....что-то типа в Сибири наверное..

Andrei R. 12.03.2014 16:08

Так и хочется ответить,-«Прочитал ваше возвание к русскому народу!!! Наконец то узнал, что вы считаете нас братьями!!! Предлагаю дружить народами!!! Летом вы кнам в Крым или Сочи, а зимой мы к вам в Карпаты погонять на лыжах!!!»

stalinura 12.03.2014 16:17

Цитата(MaKoUr @ 12.3.2014, 18:55)

новой валютно-финансовой системы без вонючего доллара

НЕ каркайте..пропадем без кормильца..Его Величества ДОЛЛАРА...

stalinura 12.03.2014 16:20

Цитата(Andrei R. @ 12.3.2014, 19:08)

Летом вы кнам в Крым или Сочи

Лучше в Одессу...Дерибасовская,Привоз,Аркадия..наше радушее и гостеприимство..

Andrei R. 12.03.2014 16:26

Сталинуре..то есть должно звучать так,-"Ребята давайте жить дружно!!! Наконец то вы вспомнили, что мы братья!!! Приезжайте к нам в Одессу, Крым, Сочи!!! Мы вам тоже рады!!!............анекдот...Украинское правительствр потребовало от России вывести свои вооруженные силы с территории Украины. Российское ответило, что после 16 марта российских войск на территории Украины не будет!!!

MaKoUr 12.03.2014 16:27

Цитата

НЕ каркайте..пропадем без кормильца

Цитата

Ой-бяда-бяда-огорчение. Запасы не меряны, убытки не считаны...

Mark_Tsibulsky 12.03.2014 16:30

Цитата(MaKoUr @ 12.3.2014, 10:55)

Марк, это будет великолепно, потому что появится реальный шанс создания новой валютно-финансовой системы без вонючего доллара.

Полная ерунда, Константин. Такое даже не обсуждается. «До основанья, а затем...» — это мы уже проходили в отдельно взятой стране. Аналогичный процесс в масштабе отдельно взятой планеты приведёт к крушению цивилизации.

stalinura 12.03.2014 16:35

Цитата(Andrei R. @ 12.3.2014, 19:26)

Наконец то вы вспомнили, что мы братья!!

Кстати 350 лет Переяславской Раде вот было недавно...интересно это был законный референдум или нет..? Ваше мнение...

Mark_Tsibulsky 12.03.2014 16:35

Цитата(stalinura @ 12.3.2014, 11:05)

А о Украине и Крыме наверное понятия не имеют где это находится....

Примерно так.

Вы поймите — здесь люди живут своей жизнью. У них свои беды и победы. Здесь люди живут, не обсуждая, что вчера сказал президент, какое решение приняли в Вашингтоне и т.д. Для американцев на первом месте — их семья, затем — их город, потом — их штат. Это нормально! Заниматься надо своими делами, а не чужими. Простые американцы оставляют войну военным, а политику — политикам.

MaKoUr 12.03.2014 16:54

Цитата

Как знать, как знать...

Алексей Журавлев 12.03.2014 17:02

Дебильное воззвание Вы, Макур, выложили. Путин— тиран и злодей? Самый большой злодей в России— сам россиянин. Как у нас любят все свои беды валить на кого ни попадя— то Америка во всем виновата, то власти, то еще какой леший. Вот у украинцев— в основном москали во всем виноваты...

MaKoUr 12.03.2014 20:15

Цитата

Дебильное воззвание Вы, Макур, выложили. Путин— тиран и злодей?

Учитесь знакомиться с ситуацией и глазами врагов по инфовойне. Иначе скатитесь к такому же дебилизму.

MaKoUr 12.03.2014 22:32

Алексей Журавлев 13.03.2014 04:08

Цитата(MaKoUr @ 13.3.2014, 0:15)

Учитесь знакомиться с ситуацией и глазами врагов по инфовойне.

Без Ваших советов не знаю, что и делать.

Алексей Журавлев 13.03.2014 08:29

Обращаюсь к сталинура ( уре ): Одесса приглашала этих придурков? Если нет, гоните их поганой метлой.
http://www.youtube.com/watch?v=XjKauWbzkY0

Тайга75 13.03.2014 08:41

Алексей, можете пояснить, почему придурков? Какие его фразы вы считаете придурошными?
Или это у вас ругательство такое?

Считаете ли вы также придурками рабочих Уралвагонзавода?

stalinura 13.03.2014 09:55

Алексей Журавлев, Думаю это пропагандистские акции..тишина в городе,посмотрим что будет после референдума в Крыму..

MaKoUr 13.03.2014 10:12

А как же повальные записи одесских белобилетников в военкоматы и подготовка всех одесситов к тотальной партизанской войне против москалей?

stalinura 13.03.2014 14:26

Цитата(MaKoUr @ 13.3.2014, 13:12)

подготовка всех одесситов к тотальной партизанской войне против москалей

Да будет Вам известно,Одесса «маланский»город..народ занимается гешефтами а не партизанскими войнами...

sibfond 13.03.2014 16:38

Цитата(Oles @ 12.3.2014, 3:35)

Уважаемые друзья! У меня складывается такое впечатление, что собралась стая гиен, которые хотят попраздновать на объедках большого пиршества. Может, уже настало время немного прийти в себя, хотя бы лишний раз посмотреть в зеркало. Такие процедуры помогают. Профессионал Марк не даст соврать.

А теперь по существу. Алексей Журавлев злорадствует, что забанили Ротмана. Уважаемый представитель экономической и культурной элиты Краснодаского края! Инакомыслие — это нормальное явление в среде нормальных людей, независимо от политической, нравственной, религиозной принадлежности. Невосприятие этого на международном уровне чревато шовинистическим проявлениям или даже пагубнее этого понимания.

Вот уважаемая Вера не удержалась вбросить и свой камень в огород. Госпожа Назарова, сейчас на дворе весна, потом будет лето, осень, конец столетия, эры… Это элементарная цикличность…Женское настроение от этого зависит очень сильно. Желаю побольше позитивных эмоций! А теперь настало обратиться к Марку. Уважаемый Марк! Мне трудно представить, что вы — специалист в сфере психиатрии — поддаетесь психологии толпы. Политические подоплеки вашего восприятия действительности понятны. Но вас подводит интуиция и переоценка своего «эго». Не аналитик вы, как и я. Марк, вы действительно поверили в бред, который мусолится в эфире о «беспределе» в Украине? Немного опуститесь с небес.

Здесь вы неоднократно упоминали об улице Высоцкого в Нетешене. Марк, я уважаю людей, которые помогли сделать что-то доброе. Вы помогли отстоять концепцию, что улица Высоцкого в украинском городе Нетешин есть первой в мире (год основания 18 февраля 1987 года). Я помню негодование Анатолия Олейникова, который был уверен, что Новосибирск имеет пальму первенства. Марк, у вас еще есть какие-то сомнения о судьбе улицы? Я лучше здесь промолчу.

Вот буквально на днях в издательстве вышел поэтический сборник моего коллеги, главного редактора газеты , в которой я работаю, Виктора Гусарова под названием «По улице Высоцкого…». С ним стоял на одной сцене в Ровно и Нетешине Алексей Журавлев.

Ладно, ребята, притупите свой экстаз в украинофобии. Вас всех не тошнит?

Гиенам не снилось

В Украине переворот. У власти бандеровцы-нацисты.
Каким образом сталось такое в наше время, в стране пострадавшей от фашизма, в стране православия и славянской культуры — наблюдал и наблюдает весь мир, онлайн.
Без ужаса и тошноты смотреть на это — нельзя. Людей жгут самодельным напалмом в прямом эфире, закидывают камнями, забивают палками, давят техникой, расстреливают на глазах, нещадно пытают и издеваются открыто и напоказ, а на всякое увещевание кажут оскал — оскал эсесовских франкенштейнов и гебельсовских вурдалаков.
Не верится в реальность происходящего, но — происходит.

И, вот, уже, по городу-герою Киеву ходит отморозок-«герой» Сашко Билый с автоматом — выродок, убийца и палач, молодчики с битами проходят маршем — «русских на ножи», Ирина Фарион, призывает умыться кровью своих врагов-москалей, а кандидат в президенты Дмитрий Ярош вооружает бандитсвующее отребье под предлогом крестового похода на Русь, а раболепствующие носители титульной нации, в тщедушии своём не замечаю, не видят, не желают видеть,
творимой вакханалии и беспредела преступной клики бандитов, фашиствующих на украинской земле политой кровью предков, защищавших её от этих самых фашистов.
Спрашивается почему?

У них что, нет глаз? Ушей? Они что, не видят кто такой Сашко Билый, который теперь комендант Киева? Почему открыто не скажут, что он урод, негодяй, преступник, который позорит украинцев и киевлян, из-за которого разгорается межнациональная рознь, ведущая к войне. Неужто марши «русских на ножи!» и призывы Фарион
не режут уши различного рода нацикам и иже с ними? О чём можно разглагольствовать, когда упырями под предводительством Яроша, устанавливается в Украине нацистский режим?
Но нет. Поборников Яроша — тьма. И на майдане — в масках. И здесь — на форуме. Им — не до ответов на вопросы. Они — разглагольствуют о другом.

Один — по имени Олесь — отпетый националист-бандеровец, называющий себя журналистом (убогий до невозможности), которого я вывел на чистую воду два года назад, пытается вразумить, всех скопом, — и Марк Цыбульского, и Алексея Журавлёва, и Веру Назарову.... взывает к разуму! Не взывает — вопит! О чём?

А, ни о чём. Сплошной и бессвязный словесный понос, заканчивающийся неизменно одним — улицей Высоцкому в Нетешине, как первой улице в мире. С неизменным указанием собственных заслуг. Спрашивается: — А причём здесь улица в Нетешине и беспорядки в Киеве? Какое отношение к воплям националиста — «Уважаемые друзья .... стая гиен...» — она (улица) имеет отношение, или к высказываниям и оценкам Веры Назаровой, или к Алексею Журавлёву и его
отношению к Ротману, ко всему разбираемому и требующему конкретных оценок. Н и к а к о г о.

Зачем отвечать на конкретные вопросы Марка, когда можно в сто двадцать пятый раз (ц и к л и ч н о) сказать о улице в Нетешине, о своём «добром деле». Хоть националист Олесь, никакого отношения к названию улицы не имеет. Инициативу проявили рабочие, принимал решение городской совет и депутаты, а пришипился ко всему этому
именно он — тщедушный журналишка, обнаружив у Марка Цыбульского информацию о улице в Нетешине и напялив на себя костюм «первооткрывателя»
Смех и Позор!

Представляю. Чтобы бы было, если бы проспект в Киеве назвали именем Высоцкого по инициативе не кого-то, а именно Олеся, или не дай бог! он организовал установку памятника или ещё чего.

Возвращаясь к существу вопроса, спрошу вслед за Марком:

Скажите, а что переозвучили Яроша, Фарион, Билого?

Может факелы-молотова которыми жгли «беркут» компьюторная графика?

Марши «русских на ножи!» — выдумка российской пропаганды?

Если не ответите на эти вопросы, господа-националисты, прямо и конкретно — говорить с Вами не о чем.

И если всё — правда, то гиенам и не снилось подобное пиршество, которое устроили на Украине «герои-упыри» ротмана, олеся и, иже с ними. Кто они после этого сами.....?

Не знаю кого и от чего тошнит, а меня от подобных «олесей» тошнит, даже больше — чем от молодчиков с дубинками и фашистов. Те, негодяи, хоть не стараются выглядеть прилично, а этот.... — «Да, ладно ребята.....»
Вас не тошнит?

MaKoUr 13.03.2014 17:07

Цитата

Одесса «маланский»город..народ занимается гешефтами а не партизанскими войнами...

Я и не сомневался

stalinura 13.03.2014 18:23

MaKoUr, Потеплеет призжайте в Одессу на море и не морочьте себе голову...все будет чики-пики..

MaKoUr 13.03.2014 19:41

Цитата

Потеплеет призжайте в Одессу на море и не морочьте себе голову...все будет чики-пики..

Я больше Крым люблю

likvor 13.03.2014 19:45

В Крыму слишком жарко

Алексей Журавлев 13.03.2014 19:50

Цитата(MaKoUr @ 12.3.2014, 19:58)

Путин боится потерять свой »императорский трон!« Ведь он понимает, что вначале Грузия, теперь Украина.... а завтра — вся Россия восстанет против гнёта ТИРАНА И УБИЙЦЫ! Потому что на совести этого второго Гитлера крови не меньше, а может даже и больше, чем на руках всех кровавых диктаторов в Истории вместе взятых

Дмитрий, а это нормально— такие вещи писать? Придурки, конечно.

Алексей Журавлев 13.03.2014 19:51

Цитата(Дмитрий Власов @ 13.3.2014, 12:41)

Считаете ли вы также придурками рабочих Уралвагонзавода?

Покажите, какое они воззвание написали, я отвечу.

Алексей Журавлев 13.03.2014 19:55

Цитата(Алекс @ 13.3.2014, 23:45)

В Крыму слишком жарко

Сезон откроем 17 марта.

Shusteruk 13.03.2014 22:13

Уважаемый Анатолий Олейников!
Вы, возможно, и удивитесь, но «бандеровцы» и националисты всех мастей вам желают только добра. Вы же в своей особе представляете сущность самого правдивого патриотизма — любви к родине и ненависти к врагам. Да, там есть интерпретации. Но всеже сучность одна — да не ступит на святую русскую землю нога супостата. Конечно, здесь можно еще сделать поправки — на Курилах, в Якутии, Калиниградской области, Кавказе, Урале, вобщем везде, где кто-то нечаянно (извините) пописал. Ах да, еще в Крыму. Если серьезно — каждый сантиметр земли полит кровью тех, кто захватывал и оборонялся. Понятно, что это к сведенью не берется. Ведь правы почему-то всегда победители. Но это к вам не относится. Вы же просто интерпретатор истории, а не боец. Ладно, кесарево — кесарю.
Анатолий Олейников, вас, как представителя российских националистов (человек честно признался на нашем форуме), что не устраивает на постсоветском пространстве? Украина не соответствует вашему националистическому восприятию? Это вы зря. На сегодня здесь еще сохранилась основа традиций Святой Киевской Руси. В восприятии мира, реалий жизни и конечно духовности. Во всяком случае, здесь не принято сквернословить, обижая представительниц продолжения рода земного. Вы даже этот феномен когда-нибудь анализировали? Мат — это не духовность Руси. Вот эти традиции очень бережно культивируются в Украине. Есть поправка — на территориях где очень немного люмпенов. Это понять вы не сможете, ведь сочность интернационализма (снова отмечена ваша приверженность) призывает любить всех, но не себя, своих близких, родных. Вот на этом ваш интернационализм, уважаемый Анатолий Олейников, и заканчиваемся. Любите вы себя очень сильно. И это правильно. Да и Марк одобрит такой выбор, санкций психиатра не последует. Извините, что немного уделил внимания вашей сущности, ведь мы же с вами братья... по словоблудию. Анатолий, только унитазов не трогайте. Пусть это будет в секрете, ведь «новачки» объявились на форуме. Не поймут. Имидж — дороже.
Вот пишу эти строки, а в Крыму не убавилось «зеленых человечков» и техники российского образца. Неверное это инопланетяне штурмом берут украинские войсковые части и занимаются террором. Понятно, что это вам до фени, цель то одна — «Крым должен быть русским». Плевать на средства, важен результат. Такая концепция господина Путина. Но вот изьян: когда были при власти на своем «бурзаводе» — любили сильных мира сего. Что изменилось? Анатолий, вы стали другим. Вот после освобождения Ходорковского, вы стали пророком фиаско того же Путина. Я не утрирую, это вы на всех парах заявили на параллельном форуме Высоцкого, где Каустик, Евгений Давидович и другие. Но вот, что за чудеса: недавно Ходорковский выступил на Майдане в Киеве, а потом прочитал лекции в вузах для студентов. Как посмел общаться с «бандеровцами», «фашистами» и всякой «мразью», как принято делать оценки не только на нашем форуме, но и на всем российском пространстве? Простой совет в стиле профессора Преображенского — не читайте российских газет и не смотрите ТВ. Вам запить как за Высоцкого, так и за идеалы — равноценно (есть тоже признание на нашем форуме). Признаюсь честно, тоже есть желание запить от «политики» вашего Путина, который потерял ощущение реальности. Удерживает долг: «Украина в опасности».
Ах, да, вы еще вспомнили о первой улице Высоцкого в мире. Анатолий, а я когда-нибудь говорил, что в этом моя заслуга. Я просто доказал этот факт при помощи Марка. Потом у него в коллекции оказался уникальный документ — благодарность властей города Нетешин с гербовой печаткой. Оригинал я переслал Марку. В чем моя вина? Ну, выпал с этого контекста Новосибирск. Что беда большая? После улицы в Нетешине появился бульвар Высоцкого в Киеве (1987 год), а уж потом — улица у вас. Все понятно — проклятые бандеровцы и здесь опередили истинных представителей цивилизации.
Анатолий, как вы оцениваете бандеровцев, которые думают во время агрессии России в Крыму, эскалации в приграничной зоне о презентации поэтического сборника моего коллеги Виктора Гусарова «По улице Высоцкого»?

Albert 13.03.2014 23:11

Цитата(Дмитрий Власов @ 13.3.2014, 19:41)

Какие его фразы вы считаете придурошными?

5:00 «У нас есть руководство, которое непосредственно с правительством и нам руководство такой информации...»
Не надо думать — с нами тот,
Кто все за нас решит.

Artem F 13.03.2014 23:15

Цитата(Oles @ 13.3.2014, 17:13)

Вот пишу эти строки, а в Крыму не убавилось «зеленых человечков» и техники российского образца.

Ну да, как бы не по правилам. Но а смена власти в Киеве как прошла — по правилам, с соблюдением украинских законов? Это не аргумент, конечно, но кое-что да объясняет.
Потом, на носу референдум — если неопознанные солдаты не будут с пистолетами дежурить в кабинках для голосования и проверять, там ли поставлен крестик в бюллетене, то как их присутствие может помешать несогласным поставить крестик напротив подходящего им варианта? Разве что чисто психологически.
А вот то, что они попытаются воспрепятствовать беспорядкам, а точнее, что само их присуствие эти беспорядки предотвратит или снизит их накал, по-моему, бесспорно.
===
Кстати, о свободе выбора — вообразите себе давление, которому подвергнется тот смельчак (точнее, самоубийца), которому придет в голову предложить на Майдане кандидатуру кого-нибудь из ПР. По-моему, в этом случае демократии куда меньше, чем при референдуме.

likvor 14.03.2014 00:00

Oles, почему вы отказываете жителям Крыма самим определять их судьбу? Потому что это противоречит Конституции Украины? Извините, что важней — воля людей или документ? На киевском Майдане посчитали, что важней воля людей — и теперь в Украине другая власть. Которая запрещает, однако, воспользоваться их же «изобретением» — «майданным правом» — кому-то ещё. Где дух? Где честь? Где стыд? (с) Где логика, в конце концов? Почему Косово можно было отделиться, и тот же Яценюк говорил, что это правильно, а Крыму — нельзя? потому что так постановили США?
А «зелёные человечки», они же «вежливые люди», не более, чем активисты майдана = подготовленные боевики, не позволяющие властям силой задавить протест.

likvor 14.03.2014 00:03

Ей-ей, чем больше читаю форумы Высоцкого (все, и любые темы), тем больше уважаю Марка Цыбульского.

Sentinel 14.03.2014 00:34

Цитата(Алекс @ 13.3.2014, 20:00)

А «зелёные человечки», они же «вежливые люди», не более, чем активисты майдана = подготовленные боевики, не позволяющие властям силой задавить протест.

Но разве это жизнь, когда в цепях?
И разве это выбор, если скован?

Коварно нам оказанная милость
Как зелье полоумных ворожих

likvor 14.03.2014 01:07

Sentinel, так ведь это же и про Майдан можно сказать...
Не лучше ли спросить самих крымчан «скованы» они или нет, «коварно» ли им оказывают милость или для них при новой власти «разве это жизнь, когда в цепях» при «полоумных ворожихах»? А ей ведь, новой власти, даже не пришло в голову спросить людей, а хотим ли мы эту ассоциацию с ЕС!
Референдум это, знаете ли, не вече, где «хай чабан — уси гукнулы — за отамана буде».

Алексей Журавлев 14.03.2014 04:00

Цитата(Sentinel @ 14.3.2014, 4:34)

Вадим, Вы помните, о чем фильм, в котором звучала эта песня? Вы полагаете, что ситуацию в Крыму можно сравнить с тем, что происходит в фильме? Вы готовы поддержать новую киевскую власть? Если да, то Вы абсолютно не понимаете, что происходит на Украине.

MaKoUr 14.03.2014 04:03

О, смотрите кто проснулся — мистер-жизнь и мистер-выбор

Shusteruk 14.03.2014 18:55

Всегда актуальным остается вопрос: чему учит нас история. Во всяком случае, можно убедиться, что многие события имеют свойство если не повторяться, то происходить по «старому» сценарию. Вот смотрите на примере Германии. В 1936 году она успешно провела Олимпийские игры. Мировое сообщество это восприняло как большой миролюбивый жест. А потом … германо-итальянская интервенция в Испании в 1936-1939 гг., присоединение Австрии в 1938 г. и захват Чехословакии в начале 1939 г., произошедший при молчаливом согласии мировых держав, которые распределили зоны влияния в Европе по Мюнхенскому соглашению 1938 г. Нужно напомнить, что интервенции декларировались как защита местных немцев. 1 сентября 1939 г. Германия, напав на Польшу, начала Вторую мировую войну. За несколько недель Польша оказалась разделенной. Англия и Франция, объявив 3 сентября 1939 г. войну Германии, не оказали Польше своевременной помощи. Германо-польская война велась уже вблизи советских границ. 17 сентября 1939 г. министр иностранных дел СССР В.М. Молотов заявил по радио о внутренней несостоятельности Польского государства. Кроме того, он сказал: «… Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии». 28 сентября 1939 г. в Москве был подписан договор о дружбе и границах с Германией. К договору прилагалось три протокола: один конфиденциальный и два секретных. Конфиденциальный протокол касался переселения в Германию немцев, проживающих на занятых советскими войсками землях; в секретных протоколах уточнялись границы сфер интересов обеих сторон. Договор устанавливал границу между Германией и СССР по «линии Керзона», признанной еще в 1920 г., которая проходила по рекам Нареву, Западному Бугу и Сану. Вносились изменения в секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 г.: объектом сферы интересов СССР становилась Литва, а Германии — Люблинское и часть Варшавского воеводства Польши. Подписанный договор грубо нарушал нормы международного права и был глубоко аморален. Таким образом, согласно секретному протоколу от 23 августа 1939 г. объектами сферы интересов СССР становились Латвия и Эстония, а согласно договору о дружбе и границах — Литва.
А как началась агрессия Германии против Советского Союза? С дислокации большого количества войск приграничной зоне, которая проводилась под видом масштабных учений. Как ни крути, а аналогии просматриваются в современных действиях государства, которому было доверено стать послом мира в год проведения Олимпиады на своей территории.
Исполняется 100 лет с начала Первой мировой войны. На постсоветском пространстве еще сильны традиции проведения мероприятий к очередной годовщине. Может, уже пора немного опомниться!

MaKoUr 14.03.2014 19:28

Oles
Вы показали неплохие знания по новой истории, вот только незадача — зачем-то за уши притащили сюда и современность. Эти мнимые параллели настолько смешны, что даже лень комментировать

И тем не менее...

Цитата

Вот смотрите на примере Германии. В 1936 году она успешно провела Олимпийские игры. Мировое сообщество это восприняло как большой миролюбивый жест.

Годом ранее дядя Адик совершил намного более «миролюбивый жест» — объявил всеобщую воинскую обязанность. И как это вяжется с Олимпиадой?
В России пока чего-то всеобщей я не наблюдаю...

Цитата

и захват Чехословакии в начале 1939 г., произошедший при молчаливом согласии мировых держав

Только не забываем уточнять — западных держав.

Цитата

Подписанный договор грубо нарушал нормы международного права и был глубоко аморален.

Аморален для кого? Для СССР он был жизненно необходим, что в дальнейшем история и показала. Но даже без учёта этого — мы просто вернули свои земли, захваченные ублюдышем и маленьким нациком Пилсудским. В чём проблема?

Я могу согласиться только с одной аналогией. Сейчас ООН = Лиге наций образца 1938-1939 годов. Но сейчас у некоторых есть ОМП, которое не позволяет заокеанским ковбоям заявить об амбициях на всю планету Земля.
И при чём здесь вообще Россия?

Mark_Tsibulsky 14.03.2014 19:50

Олесь, а почему Вы не отвечаете на заданные Вам вопросы? Параллели-то параллелями, но любое сравнение всегда хромает, а истина конкретна.

Так вот сначала я, а потом Анатолий задали Вам совершенно конкретные вопросы про совершенно конкретных современных людей (куда уж современнее) Ирину Фарион, Сашко Билого и Дмитрия Яроша. Почему Вы не отвечаете — переозвучили их на российском телевидении, а потом загрузили эти видео на ютуб или они на самом деле деле говорили то, что мы все слышали?

Ab_sens 14.03.2014 20:02

Цитата(Oles @ 14.3.2014, 21:55)

СССР

Почему-то всю вину, всю историю, всю ответственность ( да и все долги) бывшего СССР новоиспечённые государства (бывшие республики СССР) всё время пытаются свалить на нынешнюю Российскую Федерацию. В 1991 году все разбежались, всё побросали ко всем чертям, даже ядерное оружие. Отказались от всех долгов бывшего СССР. А потом придумали всякую хрень типа «голодомора», от которого, между прочим, пострадало всё население СССР.
Теперь же Россия должна за всех Вас отвечать.
Да половина политбюро были не русские, а выходцы из Украины и других республик.
Все нагадили и разбежались.
И при чём тут Олимпиада? Сегодня Украина в пара-олимпиаде тоже неплохие результаты показывает — 3-е место в общем зачёте — 20 медалей.

MaKoUr 14.03.2014 20:08

Цитата

Сегодня Украина в пара-олимпиаде тоже неплохие результаты показывает — 3-е место в общем зачёте — 20 медалей.

+ 1
Вот правильно.
Oles, смотрите лучше Олимпиаду, наслаждайтесь и радуйтесь за своих. Зачем эфир засорять

Artem F 14.03.2014 20:58

Цитата(Oles @ 14.3.2014, 13:55)

чему учит нас история

параллели похожи на Новую Хронологию небезызвестного Фоменко. Всегда в мировой политике происходит борьба за рынки сбыта и сферы влияния, ничего нового в этом нет. Если предполагать, что в данной ситуации есть только «империя зла», которая борется со свободолюбивым украинским народом, получим картинку украинских СМИ. Если смотреть чуть шире, можно заметить других игроков. Не далее как вчера по немецкому ТВ была передача — они всех этих игроков называли — Россия среди них, безусловно, присутствует, но далеко не в одиночку. Помимо европейцев, у Штатов вполне определенный интерес есть в Украине — фрекинг, рынок сбыта углеводородов в Европе (подвинуть российский газ при помощи такой многоходовки — милое дело). Вы, Oles, взаправду считаете, что «русский медведь» хочет все заграбастать, а «свободный мир» спасает Украину от него? И что крупные корпорации перед чем-то остановятся при наличии возможности получить прибыль?

stalinura 14.03.2014 21:09

Цитата(Artem F @ 14.3.2014, 23:58)

похожи на Новую Хронологию небезызвестного Фоменко

А Вы хоть читали ее...

Artem F 14.03.2014 22:54

Цитата(stalinura @ 14.3.2014, 17:09)

А Вы хоть читали ее

думаете, «Пастернака не читал, но осуждаю» ?

Читал, но давно, лет 15 назад. Идея с корреляцией записей интересна, но начиная с какого-то момента Фоменко начинает притягивать факты за уши. Конкретные детали разобраны на соответствующих сайтах.

sibfond 15.03.2014 01:20

Цитата(Oles @ 14.3.2014, 5:13)

Уважаемый Анатолий Олейников! Вы, возможно, и удивитесь, но «бандеровцы» и националисты всех мастей вам желают только добра

Мой ответ Наци

Матка Боска! Избавь мя от «добра»

Упрёк, оскорбление, даже клевету принять можно с улыбкой, но выслушивать доброжелание от человека, которого презираешь, — упаси, будь ласка!

Цитата(Oles @ 14.3.2014, 5:13)

Анатолий, как вы оцениваете бандеровцев

Бандеровцев я оцениваю так, как их оценивает история и люди. А, чтобы уразумел как, прочти:

«Наша власть должна быть страшной» (Степан Бандера)

“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства — вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

«В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка... Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (»Освободительная« борьба УПА »под собственными знаменами", с. Лозовая Тернопольского уезда)

Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского, как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. "Именно они, больше других «союзников», отличились при проведении операций «Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник» (Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская, Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных мирных людей, заживо сожженных детей и стариков отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики, Брянской области России, украинского полесья

Между тем, Роману Шухевичу чрезвычайно льстила высокая оценка гитлеровского палача. Он даже не смог удержаться, чтобы не похвастаться ею перед своим покровителем и духовником. Летом 1942 года он напишет в письме к митрополиту А. Шептицкому:
«Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой»

С 1943 по 1944 вырезали только на Волыни 80 тысяч поляков, в том числе женщин и детей. Бандеровский приказ от 19 февраля 1944 года предписывал «ликвидировать польские следы так, чтобы не осталось и признаков, что там мог кто-то когда-нибудь жить». Убивали бандеровцы и украинцев, за независимость которых, как сейчас часто говорят, они боролись. Известно, что лишь за период с 1944 по 1945 ими было убито 30 тысяч украинцев. Среди них люди различных профессий и убеждений, взрослые и дети, мужчины и женщины. И это под конец войны! http://ctakan-divanych.livejournal.com/1093273.html

Дабы написанное мной не воспринимались как «агитка», приведу в пример заявление нынешнего лидера украинских националистов Олега Тягнибока, выдвинутое им несколько лет назад перед президентскими выборами :

«…Этих вонючих жидов и москалей давно надо было с корнем повыдергивать с нашей украинской земли. Ничего-ничего! Уже настал наш час. Я думаю, к концу 2007 года мы выкурим их с Западной Украины, а потом и с Восточной. И там, на Востоке, тоже посшибаем все памятники их героям… Переименуем их города Днепропетровск, Кировоград, Стаханов и другие… С помощью НАТО вышвырнем их Черноморский флот из нашего Крыма, заберем у москалей нашу Кубань, Ростовскую и Воронежскую области…».

Эта цитата взята из статьи украинского историка Б.А. Яцко (исторический альманах «Патриот Украины», вып. 2, Киев, 2007, см. также газету «Киевский вестник» за 26.06.2007.)

Нынешние события в Украине — это программа Тягнибока в действии. Какие вопросы и оценки? Какие экивоки в сторону традиций Святой Киевской Руси и её духовности, когда в реалии, сплошь, — ублюдочность, кощунство и предательство всего и вся.

Словоблуд, ты когда-нибудь научишься вести диалог и уважать (не меня) коллег по форуму, к которым взываешь? Марка Цыбульского, например, которого поминаешь «добрым» словом в каждом посте. Ты, когда-нибудь, научишься отвечать за сказанное и отвечать, на конкретно поставленные вопросы? Тебе, словоблуду их задали и повторили, а ты по третьему кругу, как нашкодивший пони, нарезаешь круги. Или у тебя моча в голове, как говаривал кто-то из великих «национализм — это не кровь в жилах, а моча в голове». Ты уж ответь Марку, будь ласка.

Ах! да, о первой улице в мире. Не забудь просветить Тягнибока, Фарион и Турчинова, на этот счёт, пусть знают. Глядишь ввернут, при случае, в оборот речи про первую улицу имени Высоцкого, подчеркнут патриотизм. Ну, и тебя, болезный, глядишь, осчастливят вниманием. Ты, уж, расстарайся... и громко, как учили, вскинь руку и крикни: — Слава героям! Слава Украине!

Отныне ты — НАЦИ!

Справка «НАЦИ — это когда от патриотического понятия НАЦИЯ отрывают человеческое Я».

sibfond 15.03.2014 05:04

Американская пресса обвиняет президента страны в пособничестве киевскому перевороту

http://www.kp.ru/daily/26206.4/3091691/?geo=9

Обаме пригрозили импичментом

Заявление о том, что Барак Обама достоин отрешения от должности, сделал редактор американского журнала Executive Intelligence Review Майкл Биллингтон в интервью телеканалу PressTV.

Журналист назвал кощунством попытки Белого дома и госдепа убедить весь мир, что Украиной сейчас управляет легитимное правительство, а Москва нагнетает обстановку. По словам Биллингтона, Барак Обама фактически толкает Америку к ядерному конфликту с Россией.

— Надо ли говорить, что такая политика президента не может удовлетворить американский народ. По-хорошему, одной только утечки о разговоре Виктории Нуланд с послом в Киеве о свержении избранной украинской власти хватает для грандиозного скандала. Из всего этого следует, что Бараку Обаме пора готовить президентский импичмент, — заявил Майкл Биллингтон.

Импичмент в США может быть инициирован, если президент обвиняется в серьезных преступлениях. За всю историю США только двум хозяевам Белого дома по-настоящему грозило отстранение от должности. В 1868 году конгресс США требовал импичмента Эндрю Джонсона за незаконную отставку военного министра. А в 1998 — 1999 годах скандал разразился вокруг Билла Клинтона. Его подозревали в лжесвидетельстве и препятствии правосудию в связи с историей Моники Левински. Но в обоих случаях требования были отклонены сенатом — верхней палатой парламента.

В 1974 Ричарду Никсону также грозил импичмент по делу Уотергейта. Однако тот ушел в отставку, прежде чем вопрос был рассмотрен сенатом. Позже его преемник Джеральд Форд помиловал Никсона.

stalinura 15.03.2014 06:11

Цитата(Artem F @ 15.3.2014, 1:54)

Читал, но давно, лет 15 назад

Сейчас вышло 24 фильма,«история наука или вымысел» на ютубе..,на досуге посмотрите..заставляет задуматься..

sibfond 15.03.2014 06:20

Обнародован телефонный разговор Виктории Нуланд с послом США

Обнародована запись телефонного разговора, который произошел между помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Викторией Нуланд и американским послом в Киеве Джеффри Пайетом. Американские политики говорят о том, кто из лидеров украинской оппозиции должен входить в новое правительство страны.
По словам Нуланд, для Вашингтона более выгодна кандидатура Арсения Яценюка на посту премьер-министра Украины. При этом Нуланд в нецензурной форме высказала надежду, что ООН поможет США «проучить ЕС».
Пресс-секретарь президентской администрации Джей Карни отказался комментировать эту аудиозапись и напомнил, что Белый дом по традиции «не комментирует частные дипломатические дискуссии». Он посоветовал журналистам искать разъяснений у Госдепартамента.
В США подозревают, что за утечкой разговора могут стоять российские представители, поскольку, впервые ссылка на запись появилась в Twitter Дмитрия Лоскутова — помощника вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина. «У меня нет независимой информации о происхождении видео на Youtube. Но очевидно, что российские власти это продвигают и первые написали об этом в Twitter», — заявила официальный представитель Госдепа Джей Псаки.
Тем временем, как сообщило Agence France-Presse, Виктория Нуланд извинилась за грубое высказывание в адрес Евросоюза, чем косвенно подтвердила достоверность появившейся аудиозаписи http://www.novostimira.com.ua/news_92475.html

Госдепартамент США подтвердил подлинность разговора В.Нуланд с Дж.Пайетт.

Представитель Госдепартамента США Дженнифер Псаки подтвердила подлинность разговора заместителя Госсекретаря США Виктории Нуланд с послом США в Киеве Джеффри Пайеттом, передает УНН со ссылкой на пресс-службу Госдепартамента США.
Псаки подтвердила подлинность размещенной в интернете записи телефонного разговора Нуланд и Пайета об Украине, заявив при этом: «Я не собираюсь подтверждать или обнародовать детали частных разговоров дипломатов. Между ними и официальной позицией, о которой мы говорим публично, существует разница». http://www.novostimira.com.ua/news_92549.html

А здесь сама запись разговора Нуланд и Пайета об Украине
http://www.youtube.com/watch?v=sSx8yLOHSUs

Albert 15.03.2014 07:03

sibfond 15.03.2014 08:58

ВОИСТИНУ ПУШКИН — НАШЕ ВСЁ.

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ. Читает народный артист России, Валерий Золотухин

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?

Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..

Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов

Artem F 15.03.2014 09:46

Речь Грегора Гизи (один из лидеров немецких «левых») в Бундестаге по поводу Крыма и Украины: смотреть
(перевод на английский см. в описании видео: читать)

Mark_Tsibulsky 15.03.2014 12:39

Хорошо сказал немец! Вот этот абзац — самое главное:

Then a new government was formed. Directly accepted by president Obama, also by the EU, also from Germany. Ms. Merkel! This government’s vice premier minister, the defence minister, the agricultural minister, the environmental minister, the Attorney General… are fascists! The head of the national security committee was co-founder of the fascist Swoboda party. Fascists have important positions and dominate, for example, the security sector. And never have fascists voluntarily given up power once they had conquered a part of it. At least Germany should have drawn the line here, especially because of our history. When Haider’s FPÖ joined the government in Austra, there were even contact barriers! And with the fascists in Ukraine we do nothing?! Swoboda has close contacts to the NPD and other nazi parties in Europe. The chairman of this party, Olek Tjahnybok, has stated the following. I am going to quote him now. You need to grasp this, what he has said literally: “Grab your weapons. Fight the Russian pigs, the Germans and the Jew swines and others pests”. End of quote. I repeat. This man has said “Grab your weapons. Fight the Russian pigs, the Germans and the Jew swines and others pests”. Attacks on jews and left-wingers are now common and to all this you say nothing? You talk with these Swoboda people? I think this is a scandal. I have to tell you this clearly.

Проблема в том, что умные и правильные вещи всегда говорит парламентсткое меньшинство. Потом, получая власть, они как-то забывают о том, что говорили раньше...

Shusteruk 15.03.2014 13:15

Обращение к деятелям культуры России, поддержавшим оккупацию Украины
Верноподданные Путина, оставьте нас в покое!

Обращение к деятелям культуры России и российским писателям, поддержавшим оккупацию Украины

На землю Украины пришел агрессор — российская армия. Путин врет, делая вид, что ее там нет. Приезжайте — увидите сами.

Путин попрал международное право: он осуществляет аннексию территории независимого государства.

Вы рукоплещете Путину.

Вас не смущает то, что точно так же в 1938 году в Германии рукоплескали Гитлеру? Миллионам немцев нравилось, как их фюрер «защищает» соотечественников в Австрии и Чехословакии.

Вас не смущает то, что агрессивную политику вашего государства осуждают ВСЕ страны мира?

Вас не смущает бесстыдная ложь путинской пропаганды?

О лжи:

1. Евромайдан — это не «фашиствующие молодчики»; это миллионы украиноязычных и русскоязычних граждан Украины, восставших против диктатуры и коррупции во имя европейских ценностей — демократии, законности, прав человека;

2. Никакого «вооруженного захвата власти» в Украине не произошло: Янукович, на совести которого больше сотни человеческих жизней, с позором сбежал из страны, и вполне легитимный Верховный Совет конституционным большинством избрал новое правительство (в конце концов — это наше дело, как нам менять свою власть);

3. «Преследования» и «ущемления» прав русскоязычных в Украине — нет;

Конституция и законодательство Украины защищают все языки и все культуры в нашей стране; даже у профессиональных путинских пропагандистов нет фактов «преследования», есть только выморочная ложь;

4. Крымский «референдум» не имеет ничего общего со свободным волеиз"явлением крымчан: мало того, что он противоречит Конституции Автономной Республики Крым и Конституции Украины, — проводить его будут под прицелом автоматов российских солдат.

Вы напрасно думаете, что оккупация — это путь к взаимопониманию наших стран и наших народов.

Ваши «заботы» об «общей истории», «общих корнях» и «духовных истоках» — это старая, как мир, риторика империи, тоскующей об утраченном величии и делающей вид, что она «освобождает» и «защищает» кого-то.

Все это всегда плохо заканчивалось. Не получилось когда-то у российских царей с Польщей и Финляндией. Не получилось у Гитлера. Не получилось у советских генсеков (Венгрия, Чехословакия, Афганистан...).

Не получится и с Украиной, не сомневайтесь.

Поэтому — оставьте нас в покое. Мы сами с собой разберемся.

Мы знаем, что далеко не все в России думают так, как вы. Что есть Россия Герцена и Сахарова. Именно с такой — свободной от великодержавного синдрома — Россией и связаны наши надежды на мир и взаимопонимание.

И последнее: поддержав оккупацию Украины, вы лишили себя морального права ступать на украинскую землю.

Агеева Вера, доктор филологических наук, профессор Национального университета «Киево-Могилянская академия»

Андрухович Юрий, писатель.

Билялов Билял, художественный руководитель и директор Крымско-татарского академического театра, глава правления Крымской региональной организации Национального Союза театральных деятелей Украины, заслуженный деятель искусств Украины.

Брюховецкая Лариса, кинокритик, главный редактор журнала «КіноТеатр»

Брюховецкий Вячеслав, Герой Украины, почетный президент Национального университета «Киево-Могилянская академия»

Веретельник Роман, литературовед, профессор Национального университета «Киево-Могилянская академия»

Войтенко Володымыр, киновед, член Украинского Оскаровского комитета

Гранко Ярослав,заместитель председателя Национального союза театральных деятелей Украины, заслуженный деятель искусств Украины

Гарань Алексей, доктор исторических наук, профессор Национального университета «Киево-Могилянская академия»

Корниенко Нелли, академик, доктор наук, директор Национального центра театрального искусства им.Леся Курбаса

Ильницкий Николай, член-корреспондент Национальной академии наук Украины, професор кафедры теории литературы и сравнительного литературоведения Львовского национального университета имени Ивана Франко

Козак Богдан, народный артист Украины, лауреат Национальной премии им.Тараса Шевченко

Малкович Иван, поэт, издатель

Моренец Владимир, доктор филологических наук, профессор Национального университета «Киево-Могилянская академия»

Недашковская Раиса, народная артистка Украины

Панченко Владимир, доктор филологических наук, профессор

Пастух Тарас, доктор филологических наук, профессор Львовского национального университета им. Ивана Франко

Пронкевич Александр, доктор филологических наук, профессор, директор Института филологии Черноморского государственного университета им.Петра Могилы (Николаев)

Стефанова Галина, актриса, лауреат премии им. Василя Стуса

Танюк Лесь, Народный артист Украины, Председатель Национального Союза театральных деятелей Украины, Народный депутат ВР пяти созывов

Тодоров Игорь, доктор исторических наук, профессор Донецкого национального университета

Трымбач Сергей, кинокритик, киносценарист

Шустерук Александр, член Национального союза журналистов Украины, шестиразовый дипломант Национального проекта «Книга рекордов Украины»

Список открыт для подписания

Mark_Tsibulsky 15.03.2014 14:23

Олесь, Вы не отвечаете на вопросы, которые Вам задают. Это плохо, в этом случае дискуссия невозможна. На форуме мы общаемся не с Лесем Танюком и не с Раисой Недашковской, а с Вами. Поэтому вопросы наши — именно к Вам. Зачем Вы опубликовали здесь обращение деятелей украинской культуры, а не Ваши ответы на корректные и совершенно адекватные вопросы, лично мне совершенно непонятно.

MaKoUr 15.03.2014 14:27

Цитата

в конце концов — это наше дело, как нам менять свою власть

Точно так же и чисто наше дело — как нам возвращать свои земли. Эта земля де-факто никогда не была украинской. Олес, разуйте свои глаза.
Я конечно понимаю, что «чукча не читатель, чукча писатель», но если Вы игнорируете всех других на этом форуме, Вы сами попадёте в полный игнор.

Shusteruk 15.03.2014 14:28

По всей России проходят акции в поддержку Украины
Суббота, 15 марта 2014, 14:54
фото, дополнено от 12.17
Версия для печати Комментарии226
В субботу по всей России проходят массовые акции, посвященные событиям в Украине.
Об этом пишет Газета.ру.

В Москве проходит митинг в поддержку Украины
Оппозиционный «Марш мира» и провластный «Марш братства» проходят в центре Москвы.
Кроме того, митингующие против войны собрались в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Самаре.
В этих городах власти не согласовали антивоенные акции, однако, активисты все равно вышли на улицы и выражают свою гражданскую позицию, обратившись к формату «народный сход».
Стало известно, что в Екатеринбурге на митинг пришли около 600 человек, сообщает один из участников акции в своем микроблоге Twitter.
В Москве на Марш мира собралось, по разным оценкам, десятки тысяч митингующих. Он был согласован на 50 тысяч участников.
В Москве протестуют против войны с Украиной
Они скандируют «Россия вставай! Украина без Путина». Авангард кричит: «Банду геть», «Слава Украпнi», «Украина мы с тобой», «Нет войне!»

В Москве тысячи людей вышли поддержать Украину
Позже стало известно, что в Санкт-Петербурге появились задержанные. Так, полиция задержала девушку, которая держала плакат «Нет войне». Ее друзья выясняют у полковника МВД, за что она задержана.
Кроме того, к одной из женщин, которая развернула флаг Украины, подобрался молодой человек из группы идеологических противников и стал вырывать флаг. Завязалась драка.
Зато в Москве на митинге оппозиции «Марш мира» задержаны несколько человек, которые несли флаг с нацистской символикой. Об этом передает Интерфакс со ссылкой на МВД России.
Выступая на митинге в Москве, российский политик Борис Немцов пообещал России санкции, железный занавес и прочие беды, если Крым присоединят. По его словам, «Путин — очень больной и циничный человек».
На митинге в столице России объявили, что собралось 50 тысяч человек. В тоже время ГУВД Москвы дает оценку численности Марша мира около 15 тысяч человек.

stalinura 15.03.2014 14:29

Цитата(Mark @ 15.3.2014, 15:39)

Хорошо сказал немец!

Марк,вкратце для не владеющих фашистскими языками...

MaKoUr 15.03.2014 14:31

Цитата

российский политик Борис Немцов

Это Ваш авторитет?

Mark_Tsibulsky 15.03.2014 14:39

Цитата(Oles @ 15.3.2014, 9:28)

Стало известно, что в Екатеринбурге на митинг пришли около 600 человек, сообщает один из участников акции в своем микроблоге Twitter.

Да, в 600 человек в миллионном городе я вполне верю.

Цитата(Oles @ 15.3.2014, 9:28)

В Москве на Марш мира собралось, по разным оценкам, десятки тысяч митингующих

А вот это уже явное враньё.

Mark_Tsibulsky 15.03.2014 14:40

Цитата(Oles @ 15.3.2014, 9:28)

Зато в Москве на митинге оппозиции «Марш мира» задержаны несколько человек, которые несли флаг с нацистской символикой. Об этом передает Интерфакс со ссылкой на МВД России.

Олесь, Вас не удивляет, что флаг с нацистской символикой появился именно на этом митинге?

MaKoUr 15.03.2014 14:41

Марк, поскольку Олес не хочет с нами общаться, то на его троллинг будем симметрично отвечать

Shusteruk 15.03.2014 14:48

Цитата(Mark @ 15.3.2014, 17:23)

Олесь, Вы не отвечаете на вопросы, которые Вам задают. Это плохо, в этом случае дискуссия невозможна.

МАРК!
Я не собираюсь сейчас дискутировать на пустопорожние темы о национализме разных направлений. Он есть и в Украине и в России. Сейчас не до этого.
НА УКРАИНУ СТУПИЛ САПОГ РУССКОГО СОЛДАТА! ВОЗЛЕ УКРИИНСКОЙ ГРАНИЦЫ ЖДУТ СИГНАЛА «ФАС!» ДЕСЯТКИ ТИСЯЦ ВОРОРУЖЕННЫХ ДО ЗУБОВ ВОЕННЫХ!
Это уже не художественные фильмы о том, как бравые солдатики воют на Кавказе, или другой «горячей» точке.
Марк! Вы будете себе спокойно сидеть на диване, пить виски, бренди или раша-водку и разглагольствовать о принципах мироздания, истории. Это по-американски.

ask 15.03.2014 14:54

Цитата(Oles @ 15.3.2014, 16:15)

Янукович, на совести которого больше сотни человеческих жизней

Oles, Вы же журналист, верно? Проведите журналистское расследование, — куда заныкал винтовку Пашинский?

Якименко сказал, что снайперы были наняты кем-то из оппозиции. Тягнибок и Ярош после первых выстрелов снайперов увели своих людей и обратились к Якименко.

А вот олигархи-новые-губернаторы:

как видно, подозревают совсем не Януковича.

MaKoUr 15.03.2014 14:56

Цитата

НА УКРАИНУ СТУПИЛ САПОГ РУССКОГО СОЛДАТА! ВОЗЛЕ УКРИИНСКОЙ ГРАНИЦЫ ЖДУТ СИГНАЛА «ФАС!» ДЕСЯТКИ ТИСЯЦ ВОРОРУЖЕННЫХ ДО ЗУБОВ ВОЕННЫХ!

Представляю, какая будет завтра у Олеса истерика после оглашения результатов референдума

Albert 15.03.2014 15:06

Цитата(Oles @ 16.3.2014, 1:48)

Я не собираюсь сейчас дискутировать на пустопорожние темы о национализме разных направлений.

— Чем будет заниматься этот отряд, эта гвардия националистов?
— То сравнение, которое первое приходит в голову — это времен фашисткой Германии СА — это боевики Гесса, которые потом после «ночи длинных ножей» в основном перешли в карательные отряды СС.

Цитата(Oles @ 16.3.2014, 1:48)

Сейчас не до этого.

ВСЕМ, КТО ДУМАЕТ ЧТО «МОСКАЛЕЙ НА НОЖИ!» ТОЛЬКО СЛОВА...
"Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, — что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить — ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет — хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее"

Mark_Tsibulsky 15.03.2014 15:09

Цитата(Oles @ 15.3.2014, 9:48)

МАРК!
Я не собираюсь сейчас дискутировать на пустопорожние темы о национализме разных направлений.

Это вовсе не пустопорожние темы, Олесь. Так рассуждали англичане и французы, когда в Германии проводилась «хрустальная ночь» и тому подобные акции. Чем это кончилось — и для Европы, в том числе, — хорошо известно. Нынешние лидеры Украины публично призывают к резне — это уже не дискуссия, знаете ли...

Что же касается конкретно Крыма, то признайте: там не хотят иметь над собой нынешнюю киевскую власть. Смиритесь с этим. Вы же демократ, верно? Значит, должны приветствовать право народов решать самим, как им быть и с кем им жить.

MaKoUr 15.03.2014 15:28

Oles
Это специально для Вас

bosoy 15.03.2014 16:53

Цитата(stalinura @ 15.3.2014, 20:29)

вкратце для не владеющих фашистскими языками

То есть немецкий язык == фашистский?

Предупреждение от модератора Максим

stalinura, я предупреждал. Вы уходите в бан. О сроках сообщим.

Shusteruk 15.03.2014 17:07

Во все времена, когда возникали непредвиденные социально-экономические, политеские обстоятельства, люди элементарно просто проверяются на «вшивость». Эти темы в своем творчестве затрагивал и Высоцкий.
Сейчас Украина столкнулась со многими проблемами, среди их — агрессия России. Но мы не одни.
Большое спасибо за поддержку!!!
Лия Ахеджакова, Олег Басилашвили, Армен Джигарханян, Эльдар Рязанов, Юрий Шевчук, Борис Гребенщиков, Сергей Юрский, Андрей Макаревич, Валентин Гафт , Андрей Мягков, Михаил Жванецкий, Сергей Гармаш, Марк Захаров, Елена Яковлева, Галина Волчек, Андрей Кончаловский, Владимир Гостюхин, Федор Добронравов, Леонид Броневой, Александр Балуев, Юрий Стоянов, Станислав Садальский, Александр Розенбаум, Даниил Гранин , Марат Башаров, Сергей Маковецкий, Дмитрий Харатьян, Михаил Кокшенов, Эммануил Виторган, Леонид Куравлев, Наталья Фатеева, Борис Акунин и многие другие.
Вам всегда будут рады в Украине!

ask 15.03.2014 17:07

Цитата(Максим @ 15.3.2014, 20:53)

То есть немецкий язык == фашистский?

Это откуда такое умозаключение? Кто объяснит?

Mark_Tsibulsky 15.03.2014 17:22

Цитата(Oles @ 15.3.2014, 12:07)

Во все времена, когда возникали непредвиденные социально-экономические, политеские обстоятельства, люди элементарно просто проверяются на «вшивость».

Олесь, Вы ведёте себя, как советский профессор истории. Те тоже не утруждали себя доказательствами, но очень любили бить соперника в лоб именами авторитетов.

Что касается приведённого Вами списка деятелей российской культуры, то Вы должны отдавать себе отчёт: эти люди выступают не за вас, а против любого решения Путина. Абсолютно любого его решения! Если бы Путин решил не присоединить Крым к России, а отдать Украине Ростовскую область, они подняли бы шум не меньший. Украина для них — просто повод высказать своё несогласие с Путиным, но отнюдь не причина их гнева.

bosoy 15.03.2014 17:33

Цитата(Oles @ 15.3.2014, 19:15)

На землю Украины пришел агрессор — российская армия.

Цитата(Oles @ 15.3.2014, 19:15)

Путин врет

Цитата(Oles @ 15.3.2014, 19:15)

Вы рукоплещете Путину. Вас не смущает то, что точно так же в 1938 году в Германии рукоплескали Гитлеру?

Oles, что вы делаете:

1. Вы публикуете на форуме тексты, которые нарушают уже не только правила этого форума (хамство, клевета), но и российское законодательство, т.к. содержат прямое оскорбление действующей российской власти. Никто из нормальных русских людей, даже из тех, кто не разделяет политику Путина, никогда не опустится до сравнения президента России с Гитлером.

2. Вы многократно уклонялись от ответов на прямые вопросы о вашем отношении к высказываниям и поступкам лидеров современных радикальных украинских группировок, считающих героями Степана Бандеру и прочих выродков. Вы не осудили бандеровщину, значит, вы сочувствуете врагам России.

Пугать Гитлером и одновременно — сочувствовать тем, кто сотрудничал с Гитлером в его уничтожении русского народа, — это уже нравственная шизофрения.

Предупреждение от модератора Максим

Пропаганда таких взглядов и таких текстов на форуме Высоцкого не пройдёт. Ваш логин отключен. О сроках сообщим.

ask 15.03.2014 17:56

Ну, вот. Лишили слова трех жителей Украины. Как они будут после этого относиться к россиянам?
Да, Олесь и Ротман не без фанатизма. Но неужели нельзя разбить аргументами их простецкие агитки???
А не получается аргументами... И с другой стороны не меньше клеветы и вымысла... Никто друг друга не слышит.

Днепропетровские подвинули донецких, а расхлебывать будет простой народ.

sibfond 15.03.2014 18:18

ЗАЧЕМ ВРАТЬ НАЧИНАЯ С ЗАГОЛОВКА?

Цитата(Oles @ 15.3.2014, 20:15)

Обращение к деятелям культуры России, поддержавшим оккупацию Украины

До чего же надоел этот отвратный беспредел бесконечного вранья.

Деятели культуры России не поддерживали и не поддержат никогда оккупацию Украины. И такого документа не существует в природе. Зачем врать начиная с заголовка?

Вот письмо деятелей культуры России в поддержку позиции Путина по Украине и Крыму http://mkrf.ru/presstsentr/novosti/ministe...ukraine-i-krymu
О какой оккупации Украины здесь идёт речь? Абсолютную ахинею несут в воззвании своём украинские деятели....

О чём речь наших российских деятелей культуры, поддержавших ПОЗИЦИЮ Путина? О позиции Путина по Украине в целом, и по Крыму, в частности.

В чём же позиция Путина?
По Украине позиция Путина сводится к следующему. В дестабилизированной майданом Украине произошло противостояние в результате которого, действующий президент Янукович, показал свою несостоятельность и вынужден был пойти на соглашение — соглашение с оппозицией, которое в итоге было достигнуто и пописано в присутствии представителей стран ЕС.
Соглашение, по которому все условия оппозиции были приняты, президентом Януковичем — это и возврат конституции 2004 года, и досрочные выборы президента, и парламента, амнистия майдановцев, и прочее, и прочее. Оппозиция подписав соглашения отказалась от их выполнения и вооружённым путём захватила власть. Такую власть Путин считает не легитимной

Первые законы принятые этой нелегитимной властью были направлены против русских в Украине, что вызвало волнение, протесты и обращения за помощью к России.
Путин предостерёг Киев от провокационных, преступных и необдуманных действий в отношении русскоязычных граждан Украины и заявил, что Россия защитит своих братьев по крови, вере и языку от нападок и притеснений.

Украине и так называемой власти, ничего не грозит от России, коли не будет ущемление прав русскоязычного населения. Ответственность в выборе действий, в отношении русских, на стороне украинских лидеров. Им решать, как действовать, а Путин примет решение в соответствии с действиями Киева.

По Крыму. Позиция Путина.
Народ должен сам избрать свою судьбу, по праву нации на самоопределение. Это право принято международным сообществом, реализуется давно и история знает немало примеров этому. Одна из общепринятых форм самоопределения — референдум. И, мешать этому процессу не должен никто. Носителем власти в государстве изначально является народ.

Учитывая абсолютное неприятие крымского референдума Киевом и многими западными странами, грозящее провокациями и столкновениями, которые неизбежно приведут к гражданской войне, а возможно и мировой, Совет Федерации России принял решение о предоставлении президенту Путину права использования вооружённых сил на Украине, если в этом будет необходимость, по защите русских и русскоязычного населения, частей флота находящегося в Крыму и по восстановлению законности правопорядка.
При этом Путин, так и не воспользовался этим правом, а лишь обозначил его. Для чего? А для того, чтобы власти Украины и западные страны, загодя знали о том, что любые силовые акции против русских на Украине будут жёстко пресечены. Ведите себя, прилично, как подобает и живите спокойно? Позиция Путина — это позиция сдерживания эскалации насилия в отношении русских, крымчан, жителей юго-восточной Украины, которые стали заложниками переворота.
В этом позиция.

Именно эту позицию Путина поддержали деятели культуры, а не оккупацию Украины. Не нужна никому, во веки веков, оккупация Украины. Боже упаси! Случись и вынужденное применение вооружённых сил — по выполнении задачи своей они уйдут из Украины, как когда-то из Парижа и Берлина.
Украина должна сама решить собственное будущее, но не под дулом автомата Сашко Билого и не под сапогами «правого сектора», а на референдуме и на демократических выборах, с участием русскоязычного населения Украины.

Никто не оккупировал и не оккупирует Украину.

Заметьте — не Россия, подвигла Крым к волнениям и решению об отделении от Украины, а нелегитимная власть своими преступными и кощунственными действиями. Россия же протянула руку помощи попавшим в беду братьям. И, не надо валить с больной головы на здоровую!

Крым.... Крым, если решил отделиться от Украины — это дело Крыма, это выбор его граждан. Как право Финляндии отделиться от Российской империи, или право прибалтийских республик

Эту позицию поддержали деятели культуры, а не оккупацию Украины.
И, замечание. Когда молодчики с дубиной на перевес и автоматом разгуливают безнаказанно по Украине, заходят в дома, и офисы, в Раду и МВД, когда прокурора города могут схватить за горло и бить как щенка прилюдно, или приковать к батарее неугодного власти за убеждения, что могут сказать деятели культуры, вернее, могут ли отказать в подписании воззвания, когда на кону: работа, жизнь и здоровье, своё и своих близких.
Конечно же, найдутся и сочувствующие из числа 20-25 подписантов, как не быть. Ведь не на пустом же месте вырос «Правый сектор» Ярош, Фарион, Яценюк, Тягнибок, Билый ..., у них ведь тоже, и отцы, и матери есть, жены, друзья, родственники. Как не быть — есть подписанты. Сколько? Вот вопрос.

Artem F 15.03.2014 18:43

Цитата(АндрейС @ 15.3.2014, 13:56)

Но неужели нельзя разбить аргументами их простецкие агитки?

так вроде как N+1 раз уже, отключают доступ им ведь не из-за того, что переспорить не получается.
Я неоднократно высказывался за то, чтобы модерирования и банов не было вовсе дабы каждый потом мог посмотреть героическую историю сообщений такого то индивида, но у этой площадки свои правила. Те, кого отключили, эти правила знали. Я бы по поводу украинских коллег в связи с тревожной ситуацией на местах ограничился предупреждением (они вообще работают или нарушителям сразу бан выписывается?).

MaKoUr 15.03.2014 18:44

Цитата

Лишили слова трех жителей Украины.

Просто этот срач с их стороны всех утомил

Если у них есть претензии к Путину, пусть идут на кремлёвский сайт.

ask 15.03.2014 19:06

Цитата(MaKoUr @ 15.3.2014, 22:44)

пусть идут на кремлёвский сайт

А они хотели поделиться наболевшим здесь. Потому что тоже, как и все тут, поклонники творчества ВВ.
И вместо того чтоб понять и обсудить причины столь эмоционального поведения — бан. Это похоже на то, как Бандеру на время ВОВ посадили в нацистский концлагерь. (Степан Бандера с 41 по 44гг содержался в концлагере Заксенхаузен).

MaKoUr 15.03.2014 20:00

Цитата

Потому что тоже, как и все тут, поклонники творчества ВВ.

Это не даёт никаких оснований вытирать ноги о Россию.

Цитата

И вместо того чтоб понять и обсудить причины столь эмоционального поведения — бан.

А что тут понимать. Они хотели как и раньше жить за дармовой газ и быть «независимыми»

bosoy 15.03.2014 20:07

Сообщение от модератора Максим

Последние участники отключены временно — до решения совета.

---------

О политике форума в отношении «политики». Выскажу своё частное мнение, как одного из участников и модераторов.

Сначала о стиле общения. Может быть, где-то на коммунальных кухнях и привыкли «без злого умысла» называть немцев фашистами, украинцев хохлами, американцев пиндосами, китайцев китаёзами, евреев жидами и т.д., но в культурном пространстве такой стиль не приемлем. Нельзя позволять опускать планку форума ниже плинтуса, допуская такой стиль общения. Не успеем ахнуть, как умные и интеллигентные люди будут выжаты с форума такими вот «сталинурами», которые даже своё лицо и имя открыть не могут.

Теперь о формате. Да, на форуме в теме «Оффтоп» не запрещены разговоры на острые «политические» темы, в том числе высказывание и отстаивание самых разных, зачастую противоположных, идей и противоборствующих идеологий.

Однако из этого вовсе не следует, что у Форума нет своего лица, своей редакторской политики, своих представлений о том, что хорошо и что плохо, своего «формата» и «неформата». Вовсе не следует, что у нашего Форума нет идейности, идеалов, идеологии. Форум о Высоцком — это не майдан, не площадь, не бульвар, где у всех идеологий якобы есть равные права на доступ к мегафону.

Нам повезло, мы на форуме Высоцкого. Нам нет нужды искать компромисы между белым и чёрным, между взаимоисключающими идеологиями. Отношение Высоцкого к России, к братским народам, к великой отечественной войне, к фашизму, к предателям, к нормам морали и совести — хорошо известно. Кому неизвестно, тот ошибся форумом. Только и всего.

MaKoUr 15.03.2014 20:15

Цитата

Участники мероприятия прошли маршем от Пушкинской площади по бульварам до проспекта академика Сахарова, где состоялся митинг. На сцене, которая была установлена со стороны Садового кольца, выступили, в частности, участницы Pussy Riot Мария Алехина и Надежда Толоконникова

Первые лица марша...

Алексей Журавлев 15.03.2014 20:33

Цитата(АндрейС @ 15.3.2014, 23:06)

А они хотели поделиться наболевшим здесь. Потому что тоже, как и все тут, поклонники творчества ВВ.

Андрей, среди поклонников Высоцкого кого только нет.

Цитата(АндрейС @ 15.3.2014, 23:06)

И вместо того чтоб понять и обсудить причины столь эмоционального поведения — бан.

Причины столь эмоционального поведения понятны.

Цитата(АндрейС @ 15.3.2014, 23:06)

Это похоже на то, как Бандеру на время ВОВ посадили в нацистский концлагерь.

Бандеру посадили фашисты. Вы на что намекаете?

bosoy 15.03.2014 20:36

Разговор с власовцем:

http://rutube.ru/video/7687773c91408d35ab7d586a408313a9/

ask 15.03.2014 21:21

Цитата(Алексей Журавлев @ 15.3.2014, 23:33)

Бандеру посадили фашисты. Вы на что намекаете?

Сначала поляки 1936-39, потом фашисты 1941-44. Ни на что не намекаю. Вдруг, прежде чем ярлыки навешивать, кто-нибудь хотя бы в Википедию заглянет.

Albert 16.03.2014 03:11

Цитата(АндрейС @ 16.3.2014, 8:21)

На предложенной Вами странице сказано, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие. Кроме того, ему разрешали свидания с женой. Попав в концлагерь, Бандера оказался вне процесса создания на Волыни Украинской повстанческой армии (УПА), начавшегося в октябре 1942 года[54]. Несмотря на это обстоятельство, командование и военнослужащие УПА, как и многих других националистических формирований, связывали свою борьбу с его именем. Немцы в официальных документах и донесениях применяли к украинским повстанцам термин «движение Бандеры» (нем. Banderabewegung).

Если Вам бан кажется похожим на концлагерь, то может скажите на что похоже нежелание Rotman-ом и Oles-ем осудить нацизм?
Я бы привел аналогичное молчаливое (а возможно и не совсем молчаливое) согласие Бандеры с самым мрачным событием в истории бандеровщины Волынская резня 1943-1944 годов — массовое уничтожение Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев.

ask 16.03.2014 06:39

Цитата(Albert @ 16.3.2014, 6:11)

может скажите на что похоже нежелание Rotman-ом и Oles-ем осудить нацизм?

Вероятно у них родственники с западных областей. Мирное население западных областей Украины, Белоруссии гораздо больше пострадало от террора большевиков. Поэтому в тех районах население немецкую армию воспринимало как освободителей. Коллаборационисты боролись не с русскими, а с советской властью.

Цитата

Одной из тайн советской идеологии послевоенного времени было длительное умолчание о масштабах участия советских граждан в военном конфликте на стороне ІІІ Рейха.

Sergey_T 16.03.2014 07:07

Цитата(АндрейС @ 16.3.2014, 8:39)

Мирное население западных областей Украины, Белоруссии гораздо больше пострадало от террора большевиков.

А польское население Вы к мирному не причисляете? Хотя, конечно, многие украинцы считают, что бандеровцы вымерли еще в 1959 году, поэтому сейчас об этом вспоминать не надо.

Andrei R. 16.03.2014 08:24

Обращаюсь к модераторам. Считаю бан пользователю под ником stalinura несправедливым, так как он не ставил знака равенства между фашиствующими языками и немецким языком. Его выражение считаю не более, чем нелепую шутку. Кто со мной согласен, прошу поставить «СПАСИБО»!!!

MaKoUr 16.03.2014 08:44

Цитата

Мирное население западных областей Украины, Белоруссии гораздо больше пострадало от террора большевиков.

Это что за бред.

Andrei R. 16.03.2014 08:58

Это не бред,-это оправдание террора по национальному признаку!!! Это идейное обоснование национализма и примыкающих к нему идеологий!!!

Albert 16.03.2014 10:20

Цитата(Andrei R. @ 16.3.2014, 19:24)

Его выражение считаю не более, чем нелепую шутку.

Если он сам так считает...

Andrei R. 16.03.2014 10:22

Я знаю это стихотворение, хотелось бы понять к чему вы его опубликовали в ответ на мою фразу.

Albert 16.03.2014 10:28

Я хотел сказать, что каждый может не сдержаться, но есть сомнения, что это Шевченко, поэтому я его удалил

sibfond 16.03.2014 10:49

Цитата

'АндрейС'[/size] date='16.3.2014, 4:21' post=79444] Цитата(Алексей Журавлев @ 15.3.2014, 23:33) Бандеру посадили фашисты. Вы на что намекаете?

Сначала поляки 1936-39, потом фашисты 1941-44. Ни на что не намекаю. Вдруг, прежде чем ярлыки навешивать, кто-нибудь хотя бы в Википедию заглянет.

Заглядывать надо не в Википидию, а в материалы Нюрнбергского процесса и исторические документы.

Цитата: «Нашим врагом есть не только данный режим — царский, большевистский ли, не только государственная и общественная система, а сама русская нация, заражённая бесами империализма, жадностью быть все большей, могучей, богатой» (Степан Бандера, «С русскими нет общего языка», 1952).

Характеристику фашисту и палачу Бандере на Нюренбергском процессе дал полковник Эрвин Штольце, заместитель начальника 2-го отдела Абвера (Абвер-2):

«... В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в Абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я — полковник Э. Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...».

Бандере удалось создать собственные национальные подразделения и в начале 1941 г. приступить к формированию специального батальона «Нахтигаль» («Соловей»); затем был создан такой же батальон «Роланд», куда вошли не только бандеровцы, но и мельниковцы.

В марте 1941 г. состоялась встреча представителей абвера и штаба Бандеры, на которой обсуждались условия сотрудничества. Гитлеровцы планировали использовать националистов в качестве орудия для достижения своей цели. Прежде всего, для этого предназначались спецбатальоны «Нахтигаль» и «Роланд» и походные группы численностью до 6 тыс. человек.

Батальон «Нахтигаль» 18 июня 1941 г. был одет в форму гитлеровского вермахта и прибыл в район вблизи советской границы. Его привели к присяге: убийцы на кресте и Евангелии поклялись в верности Адольфу Гитлеру. Затем часть батальона, переодетая в красноармейскую форму, была переброшена во Львов в тот момент, когда советский арьергард оставил город, а немецкие войска находились в походе к городу. За это время политкомиссар батальона «Нахтигаль» Оберлендер со своими «соловьями» должен успеть уничтожить видных людей города согласно черному списку Бандеры. За первую неделю июля было уничтожено более 3000 граждан, среди которых было много выдающихся деятелей науки и культуры.

Историк С.И. Дробязко в своей книге «Под знаменами врага. Антисоветскиеформирования в составе германских вооруженных сил» пишет, что в 1941 году на территории Белоруссии сформировались первые украинские полицейские батальоны. «Большинство украинских батальонов вспомогательной полиции несли охранную службу на территории рейхскомиссариатов, другие использовались в антипартизанских операциях — главным образом в Белоруссии, куда в дополнение к уже созданным здесь батальонам с Украины был направлен целый ряд частей, включая 101, 102, 109, 115, 118, 136, 137-й и 201-й батальоны.
Их действия, как и действия других подобных частей, задействованных в карательных акциях, были связаны с многочисленными военными преступлениями в отношении гражданского населения. Наиболее известным из которых стало участие роты 118-го батальона под командованием хорунжего В. Мелешко в уничтожении деревни Хатынь 22 марта 1943 г., когда погибло 149 мирных жителей, половину из которых составляли дети», — пишет он.

В 1943-1944 гг. отряды УПА на Волыни и в Галиции истребили свыше 100 тысяч поляков. В польском издании «Na Rubieїy» (Nr 35, 1999 r.), издаваемом фондом «Волынь», приводится описание 135 способов пыток и зверств, которые вояки УПА применяли к польскому мирному населению, в том числе детям.

Вот только некоторые из этих изуверств:
001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы…
005. Вырезание на лбу «орла» (польский герб — В.Т.)…
006. Вбивание штыка в висок головы. ..
012. Прокалывание детей колами насквозь.
016. Разрезание горла….
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв…
023. Разрезание шеи ножом или серпом… .
024. Нанесение удара топором в шею…
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых…
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой...
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём….
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг…
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней — отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела…
109. Разрывание туловища при помощи цепей...
126. Срезание лезвиями кожи с лица…
133. Прибивание рук к порогу жилища …
135. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.
Добавим лишь, что этим список преступлений УПА отнюдь не ограничивается. Их жертвами становились русские, чехи, евреи, но больше всего… сами украинцы, недостаточно активно с ними сотрудничавшие.

Украинские националисты всячески пытаются обелить облик Степана Бандеры, мол что он там успел сделать если почти всю войну просидел в лагере.

Ещё в 1932–1933 гг. С. Бандера стал заместителем и руководителем Краевой экзекутивы, комендантом УВО. Под его руководством осуществляются резонансные политические акции. Среди них убийство депутата польского сейма Тадеуша Голувко, комиссара полиции Львова Емельяна Чеховского

Бандера был организатором убийства секретаря советского консульства во Львове Андрея Майлова. Всем этим он заслужил доверие будущих европейских хозяев. Для совершенствования своей «профессии» он побывал в Берлине и вернулся оттуда агентом гитлеровских спецслужб под кличкой Серый. Побывал и в Италии, где прошел полный курс мастера «черных дел» в специальной школе террористов.

Полученные знания способствовали выделению Бандеры среди националистов молодого поколения.На судебном процессе 1936 г. по делу об убийстве министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого, Бандера заслужил высшую меру наказания — смертную казнь, которую польский суд заменил на пожизненное заключение.
Срок наказания отбывал в тюрьме, откуда освобожден в 1939 г. в связи с оккупацией Польши нацистской Германией.

Директива Бандеры «Борьба и деятельность ОУН во время войны» увидела свет еще в мирное время. Но ее содержимое стало руководством к действию как для членов организации, так и для вояк УПА. «Русские должны быть переданы в качестве пленных немцам, а более опасные элементы расстреляны... Политические комиссары и известные коммунисты должны быть расстреляны... В период хаоса и беспорядка можно себе позволить уничтожить нежелательные польские, еврейские элементы... В особенности необходимо уничтожить интеллигенцию этих национальностей... Наша власть должна внушать ужас. Необходимо своевременно составить «черные списки» всех тех украинцев, которые пытались проводить свою политику...».

В апреле 1941 года ОУН созвал в Кракове Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем Ярослав Стецько. В связи с поступлением новых инструкций для подполья, действия ОУНовских групп на территории Украины ещё более активизировались. Только в апреле от их рук погибли 38 советских партийных работников, были осуществлены десятки диверсий на транспорте, промышленных и сельскохозяйственных предприятиях.

А как Вам такой факт — Бабий Яр, где среди 1500 карателей было только 300 немцев, а остальные бандеровцы

«Прозападные» историки утверждают, что Бандера в 1943 г. «мучился в фашистских застенках». Как он «мучился» — отдельная тема. Большую часть времени он находился, по словам полковника абвера Эрвина Штольце, «под домашним арестом в пригороде Берлина».
[attachment=9727:Слава_Ги..._Бандере.jpg]
«Слава Гитлеру! Слава Бандере!...» — надпись на вывеске на Глинских воротах Жолковского замка. Лето 1941 года, до ареста Бандеры

В ОУН (Организации украинских националистов) «товарищи по партии» называли Степана Бандеру «три Ж»: жадный, жалкий, жестокий.

Бандера безропотно служил фашистам. Об этом свидетельствует и основной текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года: «Нововозрождающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире».

В среде украинских националистов и многих должностных лиц, стоящих во главе современной Украины, Акт от 30 июня 1941 года считается днем независимости Украины, а Степан Бандера, Роман Шухевич и Ярослав Стецько — Героями Украины. Но какие это герои и чем их методы лучше гитлеровских? Н И Ч Е М.

Например, после провозглашения Акта о независимости сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погромы. Украинские нацисты еще до войны составили «черные списки», в итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.

Вот что писал об устроенной бандеровцами резне во Львове Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге «Погромщик». «На протяжении первых трех дней июля 1941 года батальон «Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев — профессоров, юристов, врачей — заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками».

Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 года Украинской Повстанческой армии (УПА), он также добился замены ее командира Дмитрия Клячкивского своим ставленником Романом Шухевичем.

Да, надо признать, что С.Бандера и еще ряд «оуновцев» провели некоторое время фактически под условным арестом в лагере «Заксенхаузен», а до этого он жил на даче разведслужбы «Абвер». Немцы сделали это с далеко идущими целями, намереваясь С.Бендеру использовать и дальше в нелегальной работе на Украине. Потому ему попытались создать образ противника Германии. Но больше всего они опасались, что за резню, устроенную во Львове, его просто уничтожат.

Факт содержания С.Бандеры в немецком лагере украинские националисты пытаются выдать сейчас за расправу гитлеровцев над ним, как борцом с оккупантами Украины. НО ЭТО НЕ ТАК. Бандеровцы свободно перемещались по лагерю, покидали его, получали продукты и деньги. Сам С. Бандера посещал школу агентурно-диверсионных кадров ОУН, находящуюся недалеко от лагеря. Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигель» Юрий Лопатинский, через которого С.Бандера осуществлял связь с ОУН — УПА, действовавшей на территории Украины.

В 1944 году советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками, к тому же ненависть местных жителей к ОУН-УПА на Волыни и Галичине была настолько высока, что они сами выдавали их или убивали. Степан Бандера, будучи освобожденным из лагеря, включился в работу в составе 202-й команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА.

Неопровержимым доказательством этому служат показания бывшею сотрудника гестапо лейтенанта Зигфрида Мюллера, данные им на следствии 19 сентября 1945 года.
«27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски ее в тыл Красной Армии со специальными заданиями. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202».

Когда война подошла к Берлину, Бандере было поручено сформировать из остатков украинских нацистов отряды и оборонять Берлин. Отряды Бандера создал, однако сам сбежал.

После окончания войны он жил в Мюнхене, сотрудничал с британскими спецслужбами. На конференции ОУН в 1947 году избран начальником провода всей организации ОУН.

15 октября 1959 года Степан Бендера был убит в подъезде своего дома. Справедливое возмездие состоялось.

Юридически незыблемые положения Приговора Нюрнбергского трибунала о признании СС преступной организацией, об ответственности лиц, совершивших военные преступления и преступления против человечности, являются основанием для запрета любой пропаганды, восхваления и реанимации их человеконенавистнических идей и деяний. В том числе, и идей Бандеры.

likvor 16.03.2014 10:55

Как говорил А.Яценюк, «Россия [в Крыму] нарушает нормы, установленные Нюрнбергским трибуналом о территориальной целостности». Я лично ничего не понял.

ask 16.03.2014 12:46

Цитата(Sergey_T @ 16.3.2014, 10:07)

А польское население Вы к мирному не причисляете?

При чем тут поляки? Бандера идеолог украинского национализма.
====

Цитата(Анатолий Олейников @ 16.3.2014, 13:49)

Заглядывать надо не в Википидию, а в материалы Нюрнбергского процесса и исторические документы.

Цитата: «Нашим врагом ЕСТЬ не только данный режим — царский, большевистский ли, не только государственная и общественная система, а сама русская нация, заражённая бесами империализма, жадностью быть все большей, могучей, богатой» (Степан Бандера, «С русскими нет общего языка», 1952).

Ну, так и заглянем:

Цитата

Каждое московское государство, как царское, так и демократическое и большевистское, всегда пользовалось коварством и вероломством против Украины и других народов, и любую форму союза превращала в ужаснейшее порабощение. Таким образом, врагом БЫЛ не только данный режим — царский или большевистский, не только государственная и общественная система, но и сама московская нация, одержимая бесами империализма, желанием быть все больше, мощнее, богаче, но не за счет собственного развития, а за счет порабощения других народов, их грабежа и захвата.
Цель нашей освободительной борьбы — полная независимость от Москвы путем построения Суверенного Соборного Украинского Государства — не может быть ничем подменена. Сама смена режима и устройства России, при любой зависимости от нее Украины, не является ни сутью, ни этапом украинского освобождения. Современная освободительная борьба украинского народа с большевистской Москвой является одновременно борьбой с империализмом московской нации в целом, так как большевизм является формой и произведением этого империализма.

Комментировать то, что Бандера работал на Абвер и при этом почти всю войну сидел в концлагере я не берусь.
============================

Sergey_T 16.03.2014 13:09

Цитата(АндрейС @ 16.3.2014, 14:46)

При чем тут поляки? Бандера идеолог украинского национализма. И замечу, что в настоящее время Герой Украины.

Шутить изволите? До сентября 1939 г. Западная Украина входила в состав Польши, и во Львовской области поляков было примерно столько же, сколько украинцев. Для бандеровцев вплоть до 1944 года они были врагом номер 1.
Суд ещё несколько лет тому назад отменил указ Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины на том формальном основании, что он никогда не был гражданином Украины.

ask 16.03.2014 13:25

Цитата(Sergey_T @ 16.3.2014, 16:09)

Суд ещё несколько лет тому назад отменил указ Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины

Извиняюсь, пропустил..
====
В настоящее время Бандера является почетным гражданином двух десятков городов. Его именем названы улицы городов Украины.
В 2008 году Степан Бандера занял 3 место (16,12 % голосов) в телепроекте «Великие украинцы».

Mark_Tsibulsky 16.03.2014 15:44

Москвичи, нужна Ваша помощь. Хочу поговорить с одним человеком о Высоцком, но явно не работает телефон. АТС 265. Проверил по Интернету, там сказано, что нужно набирать 499 вместо 495, а в остальном номер без изменений. Наверное, так и было какое-то время, но сейчас явно 265 на что-то поменялось. Вопрос — на что? Наверное, в Москве это можно узнать? Буду весьма признателен!

Алексей Журавлев 16.03.2014 17:02

Цитата(Алекс @ 16.3.2014, 14:55)

Видимо, у Яценюка совсем крышу снесло от такого головокружительного политического успеха, и в мозгах все смешалось в одну кучу...

MaKoUr 16.03.2014 18:04

Предварительные данные — 93% за Россию

Sergey_T 16.03.2014 18:26

Один из способов зомбирования населения в информационной войне — выдавать «идеологически правильную» инфу, пусть даже и похожую на бред:

Цитата

Как известно, в ночь на 15 марта пророссийские активисты обстреляли офис , в котором забаррикадировались члены «Правого сектора». Задержаны около 30 человек. В ходе штурма здания погибли два пророссийские активисты и был ранен один милиционер.

sibfond 16.03.2014 18:29

ИЗ ИНТЕРНЕТА

[attachment=9728:getImageBEHGQKXD.jpg]

ВПЕЧАТЛЯЕТ

Сергей Т. 16.03.2014 19:11

Цитата(Mark @ 16.3.2014, 19:44)

265 на что-то поменялось

Набрал номер наобум (499-265-....), дождался ответа, извинился. Короче, работает.

Mark_Tsibulsky 16.03.2014 19:34

Цитата(Сергей Т. @ 16.3.2014, 14:11)

Короче, работает.

Да? Ну это радует. Попробую ещё раз.

likvor 16.03.2014 23:27

В Крыму ликуют, Вашингтон грозится перегнать, экс-глава МИДа Украины В.Огрызко грозится разорвать дипломатические отношения с Россией, новая власть обещает арестовать Аксёнова со товариши... Мнение людей как обычно никого не интересует — есть в этом мире стабильность.

MaKoUr 17.03.2014 03:43

Цитата

Есть в этом мире стабильность

И на свете всё-таки есть хоть какая-то справедливость

Алексей Журавлев 17.03.2014 04:27

Поздравляю всех россиян с возвращением Крыма в состав России!

Aleks 17.03.2014 05:02

Цитата(Алексей Журавлев @ 17.3.2014, 7:27)

Поздравляю всех россиян с возвращением Крыма в состав России!

Свое взяли, кровное, наше... )))

Гость 17.03.2014 07:25

С Пирровой победой ,«товарищи»!

http://sukhoverkhov.ru/infamy/

Алексей Журавлев 17.03.2014 11:02

Цитата(Миша Белов @ 17.3.2014, 11:25)

С Пирровой победой ,«товарищи»!

Еще один...

skromnaya 17.03.2014 11:44

Спасибо Мише Белову за ссылку. Да, это подлость — то, о чем пишется в заметке. И подлость — то, что происходит здесь, на этом форуме.
Люди, которые впервые приходят сюда — они же идут за Правдой. Во вторую очередь — за информацией.
В плане информации — да, здесь колодец, который не вычерпать.
Думаю, что меня в этот раз забанят навечно, поэтому спешу, пользуясь случаем, признаться в том, что я благодарна всем авторам, оставившим на страницах форума свои размышления, воспоминания, ссылки, фотографии. Огромное им спасибо. Готова поклониться многим исследователям, обогатившим этот форум результатами своего труда. Очень ценю их вклад в высоцковедение. Как было здорово,что они собрались здесь все вместе. Перспективы и возможности зашкаливали все ожидания. Но ветер подул в ином направлении. Когда-то я рекламировала этот форум, отправляла его адрес многим своим знакомым. … Но я давно уже не делаю этого, потому что мне стыдно.
Стыдно перед знакомыми, которых я когда-то направила сюда. Стыдно перед бывшими участниками форума, которых здесь унизили, оскорбили, заклеймили.
Стыдно перед Высоцким.
По правилам сетевого мира то сообщество, которое образовалось в интернете под именем ли какого-то известного человека, под именем ли какого-то общего интереса или идеи, это имя, этот интерес и эту идею и представляет собой. Это, конечно, в идеале. Не всегда так получается.
Но одно дело, когда собрались любители комнатных цветов или индийских фильмов.
Представляющие собой посланцев Владимира Высоцкого, должны быть наделены каким-то особым, осветивших их, светом личности самого Поэта. Добро должны нести. А не зло.
Быть посланцами, а не засранцами.
«Ни единой буквой не лгу» Это Владимир Высоцкий.
Открывает человек впервые в интернете форум Высоцкого. Возьмем последние события, начиная от Болотной и заканчивая Украиной. И возьмем того человека, который растерян и не определился, кому поверить. Он увидел имя Высоцкого и уверен, что здесь-то его не обманут.
А что он находит?
Колодец информации и поток лжи — как они здесь совместились? Об этом знают те, кто знаком с историей этого форума. В результате имеем то., что имеем.
Произошла подлая подмена. Участниками, за исключением нескольких самых стойких хранителей истины, остались в основном те, кто не несет в себе даже отголоска Правды. Получилось так, что дела здесь вершат и суды творят люди, живущие не по Высоцкому, а по каким-то иным, уродливым и сволочным законам.
Как в насмешку над всем, о чем кричал Высоцкий, здесь не в чести ни совесть, ни порядочность, ни доброта.
Один человек сказал уже, что этот форум — слепок с происходящего в нашей стране и во власти. Так и есть.
Мерзко было читать посты Журавлева, Олейникова и всех их однодумцев в отношении Украины. Поверите, я спать не могла. Как так случилось, что всё в стране и здесь, на форуме, перевернулось с ног на голову. В стране насаждается злоба, ненависть. И здесь, на форуме. В стране затыкают тех, кто говорит правду. И здесь, на форуме.
А впечатливший Олейникова Сталин — финал. Всем всего доброго.
Если моё мнение насчет Украины и политики Путина, то я с теми, кто в списке врагов, где Городницкий, Вероника Долина, Дмитрий Крымов..

Mark_Tsibulsky 17.03.2014 11:56

Цитата(Galina @ 17.3.2014, 6:44)

Да, это подлость — то, о чем пишется в заметке. И подлость — то, что происходит здесь, на этом форуме.

Цитата(Galina @ 17.3.2014, 6:44)

Стыдно перед знакомыми, которых я когда-то направила сюда. Стыдно перед бывшими участниками форума, которых здесь унизили, оскорбили, заклеймили.
Стыдно перед Высоцким.

Цитата(Galina @ 17.3.2014, 6:44)

Колодец информации и поток лжи — как они здесь совместились?

Цитата(Galina @ 17.3.2014, 6:44)

здесь не в чести ни совесть, ни порядочность, ни доброта.

Цитата(Galina @ 17.3.2014, 6:44)

Мерзко было читать посты Журавлева, Олейникова и всех их однодумцев в отношении Украины.

Вот так... И всего этого наш форум удостоился только потому, что мнение большинства участников этого форума отличается от того, что принято у российских либералов.

Возникает вполне логичный вопрос: почему именно либералы, а не консерваторы так нетерпимы к другим мнениям? Мы, консерваторы, хотели всего-навсего, чтобы в дискуссиях об Украине отсутствовали призывы к насилию, чтобы отсутствовали оскорбления людей и целых народов. А вот Галина хочет большего — она хочет истребить ИНАКОМЫСЛИЕ. Есть её, либеральная, точка зрения — и есть другая. Поскольку она другая, то автоматически неправильная. Вот такие на Руси либералы...

Artem F 17.03.2014 12:15

Галина, вы бы по пунктам опровергли, а не к позорному столбу всех с вами несогласных пригвоздили.
Если вы мне аргументированно (!) докажете, что
а) Бандера, Шухевич и Стецько — герои и каждый честный человек должен их почитать
б) что в новой украинской власти нет ультра-националистов
в) что население Крыма на самом деле против отделения от Украины, поскольку они уважают законно избранное правительство Украины, чувствуют, что с их мнением считаются и не хотят в темное прошлое, а результаты референдума или нарисованы или получены под дулом пистолета спецназовца, стоящего за ширмой в избирательной кабинке.
г) что западные страны адекватно и непредвзято подают информацию в своих СМИ
д) что снайперов, стрелявших в невооруженных демонстрантов, послал Янукович или ПР
ну и еще несколько пунктов (их нетрудно из моих сообщений извлечь, я конкретно про себя сейчас говорю)
то я с вами соглашусь.
А если нет, то ваш гнев неоправдан. При этом гнев вполне искренний, т.к. в вашей картине мира все происходит именно так, как вы описываете, и вами движут благие побуждения, но из одного этого не следует, что картина эта верная.

Sergey_T 17.03.2014 12:17

Цитата(Mark @ 17.3.2014, 13:56)

Вот такие на Руси либералы...

Марк,
Не только на Руси, и не только либералы. Один из лидеров республиканцев недавно назвал Россию «автозаправкой, маскирующейся под страну». Он что — засланный либералами казачок? «Кто не с нами — тот против нас» — это не идеология, а культура.

Mark_Tsibulsky 17.03.2014 12:56

Цитата(Sergey_T @ 17.3.2014, 7:17)

Один из лидеров республиканцев недавно назвал Россию «автозаправкой, маскирующейся под страну».

Сергей, да республиканцы вполне могут так сказать, за ними водится:) ( Кстати, кто это был? Что-то мимо меня прошло.) Но даже республиканцы не выступают против свободы слова. В отличие, кстати, даже не от российских, а от американских демократов, которые при любом несогласии моментально вешают на оппонента ярлык.

Artem F 17.03.2014 13:03

Цитата(Mark @ 17.3.2014, 8:56)

Кстати, кто это был?

Мак-Кейн

sibfond 17.03.2014 13:21

Цитата(Galina @ 17.3.2014, 18:44)

А впечатливший Олейникова Сталин — финал. Всем всего доброго. Если моё мнение насчет Украины и политики Путина, то я с теми, кто в списке врагов, где Городницкий, Вероника Долина, Дмитрий Крымов..

Уважаемая Галина!

Спасибо за столь эмоциональный пост и щемящую откровенность. Это, и импонирует, и захватывает. Но, позвольте спросить. Какая-такая подлость происходит на форуме? За что спасибо Мише Белову? За то, что он нас поздравил: — « С Пирровой победой »товарищи!«. С каких это пор подобного рода »поздравления" стали ЧЕСТЬЮ?

Мы знать не знаем Мишу Белова, который скрывается под маской белого медведя, как тот майдановец, которому стыдно лицо показать, от неприглядных и преступных дел своих.

Вы пишите, что Вам «Стыдно перед знакомыми, которых я когда-то направила сюда. Стыдно перед бывшими участниками форума, которых здесь унизили, оскорбили, заклеймили. Стыдно перед Высоцким.»

Хочется спросить, кого это унизили и оскорбили? Ротмана и Олеся? Извините — не соглашусь... Если кто и оскорбил кого — это Ротман и Олесь.

Я к Ротману (Георгию) всегда относился с огромным уважением, пока не прочитал того, что он написал в этой теме и к чему призвал в конце. Галина, прочтите выказывания Ротмана, а лучше выпишите на листок и прочтите вслух и если Вам не станет стыдно, то мне станет стыдно за Вас и ваш эмоциональный пассаж.

А о Олесе скажу. Человека, который, не отвечает оппоненту, защищает националистов, бандеровцев и ОУН-УПА, осуждаемых во всём мире и признанных военными преступниками, чья идеология запрещена в цивилизованном мире и закреплена в решениях нюрнбергского суда — унизить невозможно. Потому как ниже состояния, которое он представляет, как личность — просто нет.

Вы вспомнили Высоцкого, перед которым стыдно. За что? За то, что крымчане и севастопольцы отстояли свои права, своё достоинство и вернулись в Россию. Да, Высоцкий бы ими гордился. Уверен в этом на все 100%

Почему Вам не стыдно за «правый сектор», за Яроша, за Билого, за униженния русских и за ту ложь, которую пишут блоггеры,
и распространяет украинское телевидение? Никто из вас, ни Ротман, ни Олесь, ни Вы — не высказались, а главное, не осудили принимаемые законы в отношении русских и русского языка — не говоря уже о маршах «русских на ножи», или выходках Саши Музычко.

Вот мне, действительно, стыдно за коллег, выросших на песнях Высоцкого, и во многом на русской культуре и языке, на нашей общей истории, мне стыдно перед Высоцким, отец и дядя которого прошли Великую Отечественную и победили фашизм и которых рядят окупантами, Бандера — вождь, а националисты со свастикой — герои Украины. Вот где СТЫД! Вот где ПОЗОР и ПРЕСТУПЛЕНИЕ нации. Позор «героям!» Позор Украине!

О Сталине. Ненавижу Сталина.
Да, я увидел в интернете кем-то созданный демотиватор. Впечатлило. Чем? Сравнением.
Сравнили 4-х президентов Украины и одного Сталина, по части сделанного Сталиным за 12 послевоенных лет в разрушенной стране и за 23 года мирной жизни 4-мя президентами Украины. И обидно, что не в пользу лидеров Украины, не в пользу 23 лет, не в пользу нашего будущего. Задумайся! — гласит демотиватор. А думать — никогда не лишне.

«Ни единой буквой не лгу» Это Владимир Высоцкий. Вы же обвиняете скопом и голословно весь форум во лжи: «Произошла подлая подмена. Участниками, за исключением нескольких самых стойких хранителей истины, остались в основном те, кто не несет в себе даже отголоска Правды. Получилось так, что дела здесь вершат и суды творят люди, живущие не по Высоцкому, а по каким-то иным, уродливым и сволочным законам» Сентенция литературно хороша, но, уж, будьте любезны Галина подкрепить её аргументами, а в противном случае — это и есть ПОДЛОСТЬ и ПОДМЕНА « Как в насмешку над всем, о чем кричал Высоцкий, здесь не в чести ни совесть, ни порядочность, ни доброта» и касаемо это, в первую очередь, Ваших подзащитных, а насколько это касается Вас, будет зависеть от фактов приведённых Вами в обоснование ваших оскорбительных обвинений. Я их — НЕ ПРИНИМАЮ!

Александр Городницкий в своё время написал «СЕВАСТОПОЛЬ ОСТАНЕТСЯ РУССКИМ»

Я с Городницким, я с Высоцким, я с Гоголем!

Севастополь останется русским

Пахнет дымом от павших знамен,
Мало проку от битвы жестокой.
Сдан последний вчера бастион,
И вступают враги в Севастополь.
И израненный молвит солдат,
Спотыкаясь на каменном спуске:
— Этот город вернется назад —
Севастополь останется русским!
— Этот город вернется назад —
Севастополь останется русским!

Над кормою приспущенный флаг,
В небе мессеров хищная стая.
Вдаль уходит последний моряк,
Корабельную бухту оставив,
И твердит он, смотря на закат,
И на берег покинутый, узкий:
— Этот город вернется назад —
Севастополь останется русским!
— Этот город вернется назад —
Севастополь останется русским!

Что сулит наступающий год?
Снова небо туманное мглисто.
Я ступаю в последний вельбот,
Покидающий Графскую пристань,
И шепчу я, прищурив глаза,
Не скрывая непрошеной грусти:
— Этот город вернется назад —
Севастополь останется русским!
— Этот город вернется назад —
Севастополь останется русским!

А.Городницкий

Sergey_T 17.03.2014 13:35

Цитата(Mark @ 17.3.2014, 14:56)

Кстати, кто это был? Что-то мимо меня прошло.

Это сказал Маккейн, — тот самый, который, по словам Стивена Коэна, поехал в Киев «и встал рядом с одним из фашистских лидеров и даже обнял его».
Кстати, там же (в интервью Коэна) — о свободе слова:

Цитата

Я знаю людей из американских университетов, которые думают так же, как и я. Но они боятся высказываться, и я стыжу их за это. В нашей стране нечего бояться. Бояться надо в России. Но здесь, что они могут с нами сделать?
Хотя могут. Ты не получишь хорошую работу, о которой мечтал, ты можешь не получить повышение. Тебя начинают очернять, на тебя вешают ярлыки.
Они хотят заткнуть мне рот. Мне звонят и угрожают. Я бы не стал придавать им особого значения, списав это на глупость людей, однако я слишком одинок. Мне нужны другие люди, вышедшие из политического чулана.
Мы оказались на грани войны с Россией. Сейчас многие понимают, что все зашло слишком далеко. Даже лидер сенатского большинства Гарри Рид и тот сказал позавчера, что нам надо немного остыть и подумать. Молодец, Гарри Рид.
Сенатор Рэнд Пол заявил, что нам надо задать себе вопрос, а не способствовали ли мы сами всему этому. Я едва со стула не упал позавчера вечером на передаче CNN. Я говорил им то же самое, что сейчас говорю вам, что это мы давили на русских, что это мы несем тяжкое бремя ответственности. Путина нельзя назвать невиновным, но мы из всего этого не выберемся, если не возьмем на себя часть вины. Сказав это, я подумал, что сейчас меня отстегают кнутом.

Не знаю, Марк, насколько убедительно для тебя звучат слова Коэна — друга Горбачёва и мужа главного редактора либерального издания «The Nation»

Andrei R. 17.03.2014 13:42

Уважаемые форумчане, результаты референдума красноречиво говорят сами за себя!!! Сейчас в Крыму большой праздник!!! Люди очень ждали этого дня, дня воссоеденения с Россией!!! Ну, а тем кто против надо вспомнить поговорку,-собака лает, караван идет!!!! Кстати, Галина, Миша Белов и иже с ними, почитайте Анатолия Олейникова чуть выше в этой теме и вы поймете почему нам с вами не попути!!!!

ask 17.03.2014 14:59

Цитата(Artem F @ 17.3.2014, 16:15)

а) Бандера, Шухевич и Стецько — герои и каждый честный человек должен их почитать

Нет, не каждый. Они герои для западной части Украины. И чем дальше на восток — тем меньше они герои. Сомневаюсь, что Ваших героев поддержат львовяне и иванофранковцы.

Цитата(Artem F @ 17.3.2014, 16:15)

б) что в новой украинской власти нет ультра-националистов

Так они и в старой были.

Цитата(Artem F @ 17.3.2014, 16:15)

в) что население Крыма на самом деле против отделения от Украины

Население Крыма не против.. Но. Бытует мнение, что население Ставропольского края против нахождения в СКФО. Может им референдум провести? А кто защитит русских, которых там отстреливают?

Цитата(Artem F @ 17.3.2014, 16:15)

г) что западные страны адекватно и непредвзято подают информацию в своих СМИ

Применимо не только к западным странам.

Цитата(Artem F @ 17.3.2014, 16:15)

д) что снайперов, стрелявших в невооруженных демонстрантов, послал Янукович или ПР

Ну, Януковича и ПР даже никто и не подозревает. И как бы уже никто не вспоминает про этих снайперов. Либо всех все устраивает, либо приберегают на потом.
Я бы как следует тряхнул «Батьковщину».

Mark_Tsibulsky 17.03.2014 15:00

Цитата(Sergey_T @ 17.3.2014, 8:35)

Это верно, в стране действительно существует климат нетерпимости к чужому мнению. Создали его именно представители Демократической партии, а сейчас это создание ударило и по Коэну. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. В США надо думать исключительно так, как думает «прогрессивное человечество». В противном случае либеральная пресса ( а в США практически вся пресса либеральная) живо сделает из тебя котлету.

Цитата(Sergey_T @ 17.3.2014, 8:35)

Сенатор Рэнд Пол заявил, что нам надо задать себе вопрос, а не способствовали ли мы сами всему этому.

Рэнд Пол — один из главных кандидатов на пост президента от Республиканской партии, поэтому он не может себе позволить ту же риторику и то же поведение, что Мак-Кейн, который выставлять свою кандидатуру не будет. Вообще многие же вещи — и в США, и в России, — говорятся исключительно для «внутреннего рынка», это тоже надо принимать во внимание.

Гость 17.03.2014 16:22

Galina , спасибо за понимание. Слава Богу ,есть много русских и россиян, у которых ещё осталась совесть! Я не либерал по взглядам ! Я такой же поклонник творчества Владимира Высоцкого, как в и все здесь собравшиеся !Я считаю ,что в данный момент Владимир Высоцкий был бы в числе врагов Путина, а точнее той политики ,которую он ведёт в отношении Украины и её народа.
И ещё вопрос где останутся улицы и памятники В.Высоцкому — в России или в Украине! А останется ли вообще США или мир ( после вчерашних угроз Кисилёва по российскому ТВ) ?
Это вопрос к к консерватору Марку.
Анатолий Олейников, я читал Ваши страстные и пространные посты о Владимире Высоцком , всё прекрасно и правильно. Но Ваш пост в котором перечисляются пытки «бандеровцев» —это полная чушь !!!Всё это делали работники НКВД!!!Методы остались те же и сейчас — переодеться в форму врага или вообще купит её в магазине , как в Крыму….
А о подборке ссылок ,которые дают Алексей Журавлёв,Andrei R.,АLeks –это нормално,а осталные нет. Опять политика двойных стандартов. Я не живу в Украине , но хотелось бы закончить :»Слава Украине!» Узники БАНА– Rotman,Oles,stalinura!!!
http://prosto-vova.livejournal.com/2498523.html

Artem F 17.03.2014 16:23

Андрей, вы много написали. Я понимаю, что вы имеете в виду, но пока отвечу только на один комментарий.

Цитата(АндрейС @ 17.3.2014, 9:59)

а) Бандера, Шухевич и Стецько — герои и каждый честный человек должен их почитать
Нет, не каждый. Они герои для западной части Украины. И чем дальше на восток — тем меньше они герои. Сомневаюсь, что Ваших героев поддержат львовяне и иванофранковцы.

В этом-то и проблема. Мой дед, украинец, который воевал, был серьезно ранен, получил Орден Отечественной Войны II степени (я нашел архивные материалы на сайте Подвиг народа — впечатляет, я после этого с трудом представляю, за что давали этот же орден I-й степени), для них не герой, т.к. он был «за красных». И их «герои» его бы при возможности устранили. Я довольно толерантен, но не до такой степени, чтобы это принимать. И для меня люди, скандирующие сегодня «Бандера — приде — порядок наведе» потеряны для диалога, мне уже не удастся им что-либо объяснить. Тягнибок, начинающий речь с этих «героев» и кричащий в конце с выпученными глазами про «жидву» как-то проскальзывает мимо радара как наших либералов, так и прогрессивной мировой общественности. Я уж не говорю про недавний ролик со школьной линейкой во Львове (не в Киеве) — дети копируют взрослых, что не в плюс этим самым взрослым. Можно говорить что угодно — этих роликов слишком много и они не постановочные. Усмирите эту публику или дистанцируйтесь от нее — будет, о чем говорить. А до тех пор не удивляйтесь реакции — она у многих зашита на уровне рефлексов.

Artem F 17.03.2014 16:33

Цитата(Миша Белов @ 17.3.2014, 11:22)

Слава Богу ,есть много русских и россиян, у которых ещё осталась совесть!

Михаил, надо понимать, что все, кто вашу точку зрения не разделяет — бессовестные подонки? Я на личности стараюсь не переходить, но вы, по-моему, перешли грани приличий.

Sergey_T 17.03.2014 16:45

Цитата(Artem F @ 17.3.2014, 18:33)

Я на личности стараюсь не переходить, но вы, по-моему, перешли грани приличий.

Вы, Артем, не обращайте внимания на митинговые речи. Там главное — восклицательные знаки, а не смысл сказанного.

Andrei R. 17.03.2014 16:46

Кстати, уважаемые модераторы что нибудь решили по stalinure, а то он уже и для типов отвергающих зверства украинских националистов стал узником совести. Убедительно прошу амнистировать его в честь референдума в Крыму. Интересует его мнение по поводу происходящего. Заранее спасибо!!!

Алексей Журавлев 17.03.2014 16:51

Вот почитал я Галину (латиницей), Мишу Белова ( я так понимаю, что это не настоящее имя), и взяла меня оторопь от абсолютной уверенности людей в своих суждениях. Андрей С, Ротман (латиницей), Олесь (настоящее имя Александр), Дмитрий Власов( фамилия настоящая, или псевдоним в честь своего кумира?)— это люди, абсолютно уверенные в том, что Украина встала с колен, приведя к власти настоящих демократов и радетелей за народ, Россия оккупировала исконно украинский Крым. Люди, опомнитесь! Вы в какой стране выросли, в какой школе учились? В ваших семьях нет погибших во время Великой Отечественной войны? Может, они есть, но воевали на стороне фашистов? Это бы многое объяснило. Насчет сталинура(уры)— смените ник, ведь Вы нормальный человек, зачем он Вам?

bosoy 17.03.2014 16:53

Выступление в Бундестаге лидера «Левых» Грегора Гизи (13.03.14) полная версия на русском языке:

https://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0

Artem F 17.03.2014 16:55

Цитата(Sergey_T @ 17.3.2014, 12:45)

Там главное — восклицательные знаки, а не смысл сказанного.

Да я особо не обращаю, но человек должен же понимать, что он написал. Простая логика в один ход — из А следует Б и это Б ни в какие ворота не лезет.

ЕВГЕНИЙ 1978 17.03.2014 16:59

Цитата(Миша Белов @ 17.3.2014, 22:22)

Я не живу в Украине

Ну вот себя и выдал

... Россиянин напишет «на», а не в «в».
Ну и это тоже:

Цитата(Миша Белов @ 17.3.2014, 22:22)

о Ваш пост в котором перечисляются пытки «бандеровцев» —это полная чушь !!!Всё это делали работники НКВД!!!

И это:

Цитата(Миша Белов @ 17.3.2014, 22:22)

:»Слава Украине!»

— говорит само за себя.

Предупреждение от модератора Евгений Пацков

В правилах форума есть пункт запрещающий мультирегистрацию. Так вот: Ротман его нарушил, следовательно срок бана увеличится, очень возможно что до бессрочного.

Sergey_T 17.03.2014 17:00

Цитата(Artem F @ 17.3.2014, 18:55)

Простая логика в один ход — из А следует Б и это Б ни в какие ворота не лезет.

Это для тех, кто соблюдает законы формальной логики. Но во время революции они не действуют

Artem F 17.03.2014 17:10

и значение синуса в революционное время достигает четырех, это известно

MaKoUr 17.03.2014 17:13

Galina и Миша, вы прямо как малые дети любите оперировать такими понятиями, как совесть, честь и благородство. Ещё чуть, и я бы подумал, что прямиком угодил на средневековый рыцарский турнир.
Но мы давно в бешеном 21 веке. А люди хотят просто спокойно жить — можете это понять? Они хотят иметь хорошую работу, высокую зарплату, соцгарантии и быть уверены в «завтра». Они устали от торгашеских отношений и хотят быть творцами — производить, создавать, восстанавливать. Они устали от того, что им 23 года местные царьки капают на мозги про так называемую независимость, а по факту — считают сырьём в евроигрищах.
Так вот... чтобы России отстаивать свои интересы и интересы таких людей, про все эти тошнотворные рыцарские повадки нужно забыть раз и навсегда. Идёт война (пока информационная), и для уничтожения западного врага нельзя брезговать их же самыми мерзопакостными приёмчиками. А хотите жить в рыцарской демократической стране с границами по периметру ЦФО — идите в партизаны

Крым — уже российский, смиритесь с этим. Законы экономики никто не отменял — люди в массовом порядке меняют гривны на рубли.
Если вам «стыдно за Россию», есть ещё вариант — можете уехать туда, где вам стыдно не будет. Покажите свои рыцарские качества, о которых так любите говорить.

И не понимаю, для чего вы в этой теме приплетаете Высоцкого и начинаете примитивные спекуляции на тему «а вот он бы считал Путина личным врагом номер один».

Artem F 17.03.2014 17:17

Цитата(Евгений Пацков @ 17.3.2014, 11:59)

Россиянин напишет «на», а не в «в».

это не показатель — я говорю и пишу «в», т.к. ранее это была область (на Кубани, на Ставрополье, на Украине), а теперь — отдельная страна и если украинцев это обижает, то зачем специально провоцировать — и так-то с ними дискутировать непросто. А в остальном вы правы — про НКВДшников, переодевающихся в бандеровскую форму, я даже на праворадикальных украинских форумах не читал.

ЕВГЕНИЙ 1978 17.03.2014 18:35

Цитата(Artem F @ 17.3.2014, 23:17)

Артём, тут даже не в провокации дело, россиянин просто автоматом напишет так, как его учили в школе ( вспомним классика: «Как умру, похороните на Украйне милой») и как он привык говорить в повседневной жизни. Про политкорректность мало кто вспомнит, да и чересчур излишняя она в этом случае, не думаю, что кто-то нарочно хочет таким образом обидеть украинцев.

Artem F 17.03.2014 18:58

Цитата(Евгений Пацков @ 17.3.2014, 14:35)

не думаю, что кто-то нарочно хочет таким образом обидеть украинцев.

я так понимаю, что для них это принципиально, а когда я в школе учился, была другая страна, так что пусть будет «в». Тут карикатуру видел — карта Украины, в левой части которой написано «в Украине», в правой — «на Украине»

Ab_sens 17.03.2014 19:04

Цитата(Миша Белов @ 17.3.2014, 19:22)

Я считаю ,что в данный момент Владимир Высоцкий был бы в числе врагов Путина, а точнее той политики ,которую он ведёт в отношении Украины и её народа.

Зря вы так думаете, Миша Белов. Послушайте военные песни Высоцкого. Вряд ли он воспевает в них бандеровцев и призывает Запад объявить войну России.

К сожалению, все лозунги о «братстве» народов в настоящее время выглядят как лицемерие. В Киеве к власти пришло откровенно враждебное к России правительство.
Если народ Украины не свергнет это правительство, то и народ этой страны будет считаться враждебным к России, поскольку, как сказал Отто Бисмарк: «Все мы — народ, и правительство — тоже.»
Летом прошлого года в Верховной Раде Украины уже были попытки расторгнуть с Россией Договор о Черноморском флоте. А это, между прочим, геополитическая провокация и явное предательство. Поэтому, референдум в Крыму — это не сиюминутное решение, а тщательно подуманная политическая игра, в которой НАТО пока что, проигрывает. Возможно, на (или в) Украине уже в ближайшее время появятся базы НАТО (по решению нынешних властей), но в Крыму уже никогда!

Все наши споры о том, «что такое хорошо, и что такое плохо» — бессмысленны. Поскольку, интересы у нас противоположные: Для кого хорошо и для кого плохо?
«Политика — это выбор между гибельным и неприятным» (Джон Гэлбрейт).

sibfond 17.03.2014 19:06

Цитата(Миша Белов @ 17.3.2014, 23:22)

Анатолий Олейников, я читал Ваши страстные и пространные посты о Владимире Высоцком , всё прекрасно и правильно. Но Ваш пост в котором перечисляются пытки «бандеровцев» —это полная чушь !!!Всё это делали работники НКВД!!!

Это ваши заявления, Миша Белов — полная, голословная и несусвеиная чушь.
Список опубликован поляками, в основу которого положены неоспоримые документы, расследованные фондом «Волынь»

Да, будь там, не то что след НКВД, а хотя бы намёк на этот след, учитывая особую «любовь» к русским, что поляков, что нынешних бандеровцев, то смею заверить — отыграться на русских, ни поляки, ни ваши наци — не упустили бы. Будь, спок!
В том-то и дело, что по локоть в крови — ваши «герои»

Занятно другое. В ходе полемики приведены десятки, абсолютно доказанных преступлений бандеровцев против человечности — это и свидетельства нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, это и состоявшиеся процессы за убийства конкретных людей, того же Бандеры, за что его приговорили к смертной казни, это и последующие, конкретные военные преступления, под непосредственным командованием Степана Бандеры в 1941 году, которые неоспоримы, не говоря уже о созданных им военных структурах и руководимых им операциях? И — тишина!

А директивы Бандеры «Борьба и деятельность ОУН во время войны» «Русские должны быть переданы в качестве пленных немцам, а более опасные элементы расстреляны... Политические комиссары и известные коммунисты должны быть расстреляны... В период хаоса и беспорядка можно себе позволить уничтожить нежелательные польские, еврейские элементы... В особенности необходимо уничтожить интеллигенцию этих национальностей... Наша власть должна внушать ужас. Необходимо своевременно составить «черные списки» всех тех украинцев, которые пытались проводить свою политику...». Опять — тишина!

А идеология нацизма? Тишина!

Ладно, с Великой отечественной — это уже далеко. А современная речь нынешнего лидера майдана Олега Тягнибока, «…Этих вонючих жидов и москалей давно надо было с корнем повыдергивать с нашей украинской земли. Ничего-ничего! Уже настал наш час. Я думаю, к концу 2007 года мы выкурим их с Западной Украины, а потом и с Восточной. И там, на Востоке, тоже посшибаем все памятники их героям… Переименуем их города Днепропетровск, Кировоград, Стаханов и другие… С помощью НАТО вышвырнем их Черноморский флот из нашего Крыма, заберем у москалей нашу Кубань, Ростовскую и Воронежскую области…» — оставленна без внимания

Это кто кому угрожает? Это кто кого хочет оккупировать? Это кто хочет войны и её провоцирует? Речь 2007 года, а в 2014 году — эта банда у власти.

А марши РУССКИХ НА НОЖИ?

У Вас совесть есть, обвинять русских и Россию? После всего того, что натворили ваши оголтелые и тупорогие нацики.

Вы кому втираете мозги? Кого лечите? Что Вы вертитесь, как вошь на блюде и пытаетесь изобразить из себя белого и пушистого зверька, а из нас сделать неотёсанных монстров? Вы перхоти не объелись случаем, а то цвет какой-то не естественный, как и поведение

Вот что я Вам отвечу, ряженный в Мишу. Любой вше, нормальный человек кажется монстром. Поскольку участь у неё, незавидная — к ногтю. А, дабы участи этой избежать — не паразитируйте на Мише, на белом фоне трудно прятаться долго. Вы бы по-тихому соскочили — пока не поздно. А то, не дай Бог, и в правду подумают, что Вы — русский медведь, свои же и отоварят. Смешно... И.., погано. Быть паразитом.

Человеком не пробовали стать, с нормальным лицом, и настоящей фамилией? Глядишь и с мозгами порядок наступил? А так. Без вариантов.

Mark_Tsibulsky 17.03.2014 19:28

Нашёл я это выступление Маккейна. Вот оно

http://crooksandliars.com/2014/03/mccain-r...on-masquerading

К моему большому сожалению, он прав, по крайней мере, в одном: Россия для поддержания своей экономики зависит исключительно от нефти и газа. Ну и насчёт коррупции в России с ним, конечно, тоже поспоришь.

Маккейн привёл один серьёзный аргумент: договор между Россией и Украиной о нерушимости границ в обмен на сдачу Украиной ядерного оружия.

При этом надо сказать, что Маккейн выглядит очень растерянным, когда его спрашивают о возможных санкциях. Я слушал десятки его заявлений и выступлений, он никогда не был таким тихим.

Andrei R. 17.03.2014 19:32

Думаю, что результаты голосования это хороший ответ и Маккейну, и Обаме, и нашим украинским друзьям...а насчет договора, думаю, что Ленин сказал бы, «что это не догма, а руководство к действию»!

likvor 17.03.2014 19:34

Цитата(Mark @ 17.3.2014, 21:28)

Маккейн привёл один серьёзный аргумент: договор между Россией и Украиной о нерушимости границ в обмен на сдачу Украиной ядерного оружия.

Есть только маленький нюанс: этот договор не был ратифицирован, а значит никакой силы не имеет.

Artem F 17.03.2014 20:05

Цитата(Mark @ 17.3.2014, 14:28)

исключительно от нефти и газа

исключительно — это 90-100%. Насколько я понимаю, в России не более 50% ВВП создается экспортом сырья. Это много, конечно, но есть же и другие 50-60%. Где — ну, например, здесь (тут подборка позитива, в противовес подборкам негатива в других местах).

MaKoUr 17.03.2014 21:41

Цитата

При этом надо сказать, что Маккейн выглядит очень растерянным, когда его спрашивают о возможных санкциях. Я слушал десятки его заявлений и выступлений, он никогда не был таким тихим.

Марк, это ещё раз доказывает, что с нашими «западными партнёрами» надо поступать точно так же, как они с нами. Пятнистому на словах обещали, когда ликвидировали ОВД, что расширения НАТО не будет? Но как только пятнистый ушёл, процесс был запущен — они же «с ним договаривались»

Единственное, с чем я категорически не согласен, — зачем наши проводят параллели с Косово? Вот если бы подавляющее большинство русских повышвыривали из Крыма, тогда ситуация практически идентичная.
Сейчас вопрос ВОЗВРАЩЕНИЯ Крыма уже решён, но вопрос возвращения Косова в состав Сербии нет, поскольку у сербов нет сил для этого... надеюсь пока нет.

likvor 17.03.2014 21:57

Цитата(MaKoUr @ 17.3.2014, 23:41)

Единственное, с чем я категорически не согласен, — зачем наши проводят параллели с Косово?

Элементарно, Ватсон! Это был прецендент, с визгом и одобрямсом признанный во всём мире (я слушал давеча как Яценюк украинский приветствовал отделение Косова). Вот и ткнули в рожу: раз Косово можно, то почему Крыму нельзя?

MaKoUr 17.03.2014 22:01

Цитата

Вот и ткнули в рожу: раз Косово можно, то почему Крыму нельзя?

Вся фишка в том, что изначально «косовский вопрос» — это чисто американская сила, которая не имеет под собой никаких правовых оснований. То есть весной 1999 года на ООН уже надо было смело ставить жирный крест.
Если бы Сербию оставили в покое, то всех бы албанских боевиков в Косово уничтожили, всё к этому уверенно шло. Поэтому НАТО и вмешалось.

Albert 18.03.2014 01:47

Цитата(Алекс @ 18.3.2014, 6:34)

Цитата(Mark @ 17.3.2014, 21:28) Маккейн привёл один серьёзный аргумент: договор между Россией и Украиной о нерушимости границ в обмен на сдачу Украиной ядерного оружия.Есть только маленький нюанс: этот договор не был ратифицирован, а значит никакой силы не имеет.

Это договор между Украиной, США, Россией и Великобританией. И хоть бы одна страна его ратифицировала. Почему не был ратифицирован «Будапештский меморандум»

«Существует мнение, что Украина первой нарушила Будапештский меморандум в середине 1990-х годов: указывается, что в момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь. 17 марта 1995 года Президент Украины Леонид Кучма в одностороннем порядке силовым путём ликвидировал Конституцию Крыма 1992 года и отстранил от власти избранного президента Юрия Мешкова, что нужно квалифицировать как государственный переворот, Украина не выполнила взятые на себя международные обязательства по проведению соответствующих консультаций.»

Nadegda_Dmitrieva 18.03.2014 07:14

Офигеть, какой спойлер на этом форуме. Но пусть лучше так, а то нежные натуры в истерике бьются

Цитата

Украина: Россия, ты не охренела там?
Россия: А что такое? я только с олимпиады, ничего не знаю. <...>
далее >>>>>

MaKoUr 18.03.2014 12:16

Да, папа сильную речь толкнул. Западные СМИ будут месяц обсуждать

Mark_Tsibulsky 18.03.2014 13:02

Цитата(MaKoUr @ 18.3.2014, 7:16)

Да, папа сильную речь толкнул.

А ссылку в студию?

MaKoUr 18.03.2014 13:23

Если никто не опередит, то через 2 часа

Кропотов 18.03.2014 13:50

Вот речь Путина
http://russia.tv/video/show/brand_id/57710/episode_id/974940

Nadegda_Dmitrieva 18.03.2014 13:54

И здесь http://www.youtube.com/watch?v=mhrPXMQUNBA

likvor 18.03.2014 14:10

Нынешние черчилли уже грозятся РФ Фултоном.

MaKoUr 18.03.2014 15:08

Цитата

Нынешние черчилли уже грозятся РФ Фултоном.

Напугали ежа голой ж.

Mark_Tsibulsky 18.03.2014 15:26

Путин совершенно правильно сказал:«Крым никогда не будет бандеровским.» Вот это главное.

MaKoUr 18.03.2014 16:05

Цитата

Крым никогда не будет бандеровским

и американским

likvor 18.03.2014 21:16

Цитата(Mark @ 18.3.2014, 17:26)

Путин совершенно правильно сказал:«Крым никогда не будет бандеровским.»

На самом деле он сказал ещё правильней: Крым никогда не будет бЕндеровским. Такой прокол...

Галина Гаевская 18.03.2014 21:16

Господа! Грош цена вашим потугам в международном единении в области изучения, исследования и популяризации творческого наследия Владимира Высоцкого — культурного достояния человечества, жизненного пути Поэта и Гражданина! — если вы не в состоянии различить элементарную Правду и Ложь. У вас даже не хватило чувства такта оставить при себе свои эмоции.
Весь мир осуждает агрессию, а вы празднуете победу воссоединения Крыма! Вы задумались хоть на мгновение, что ощущают украинцы, когда в их доме хозяйничают пришедшие из России вооруженные до зубов люди?
Мне казалось удачным стечением обстоятельств, что предстоящий первый съезд высоцковедов инициирован влиятельным независимым фондом и состоится в Новосибирске, подальше от Кремля… Увы.
Не удивлюсь, если у части делегатов, без объяснения причин, отпадет желание принимать участие в международном форуме, посвященном Человеку с исключительно обостренным чувством справедливости.

likvor 18.03.2014 21:29

Цитата(Галина Гаевская @ 18.3.2014, 23:16)

Вы задумались хоть на мгновение, что ощущают украинцы, когда в их доме хозяйничают пришедшие из России вооруженные до зубов люди?

Ощущаем. Особенно на майдане ощущали, когда «онижедети» стреляли в безоружную милицию при полном восхвалении «всего мира».
Пусть уж «каждый выбирает по себе», без этого «остального мира»
Сорри за оффтоп.

Mark_Tsibulsky 18.03.2014 22:25

Цитата(Галина Гаевская @ 18.3.2014, 16:16)

Весь мир осуждает агрессию, а вы празднуете победу воссоединения Крыма!

Галина, я прошу прощения, а при чём тут весь мир? Во-первых, люди имеют право на своё собственное суждение. Весь мир считает Ван Гога гениальным мастером, а лично я считаю, что он элементарно не умел рисовать. Я имею право на мнение, верно?

Во-вторых, не забывайте, что этот самый «весь мир» имеет свои собственные политические интересы, поэтому одобрения и осуждения отнюдь не всегда высказываются искренне.

В-третьих, лично я не вижу никакой разницы между референдумом в Косово с последующим выходом Косово из состава Сербии и референдумом в Крыму. Если первый референдум «весь мир» одобрил, то должен одобрить и второй, иначе это лицемерие. Поскольку крымский референдум «весь мир» не одобряет, это прекрасно иллюстрирует моё «во-вторых».

В-четвёртых, давайте будем честны. Крым никогда не был украинской землёй. Он был просто передан Украине в нарушение действующей в то время Конституции СССР, то есть, эта передача земли не имела под собой никакой правовой основы. Вот если бы Россия захотела получить Киев на том основании, что он — мать городов русских ( а не украинских), я бы возмущался вместе со всем миром. А пока я не вижу оснований для возмущения.

Artem F 18.03.2014 22:44

Цитата(Галина Гаевская @ 18.3.2014, 17:16)

если вы не в состоянии различить элементарную Правду и Ложь.

А вы можете? И правда ваша правдивее и не требует никаких доказательств и не допускает обсуждений?

Галич немного о другом писал, но вся хорошая поэзия универсальна:
...А бойтесь единственно только того
Кто скажет «Я знаю, как надо!»

Это типичный подход на форумах типа Эха Москвы — есть непреложная истина, известная пишущему, а все, кто с ним несогласен, либо недочеловеки и быдло, либо подлецы — выбирай на вкус.

===
Ну а про «весь мир» Марк и Алекс уже написали. Это настолько сомнительный аргумент, что я бы его даже не приводил, чтобы не подставляться.

Галина Гаевская 18.03.2014 23:44

Господа! Благодарю, что дали возможность выразить свою точку зрения и не оставили мою реплику незамеченной.
Я не высоцковед, но с удовольствием заходила на форум, следила за дискуссиями, многое для себя почерпнула, с чем-то мысленно не соглашалась, чем-то была шокирована, но не смела ввязываться, т.к. считала и считаю вас знатоками и профессионалами. Чему-то стараюсь учиться...
Признаюсь, только сегодня прочувствовала всю мудрость и глубину подписи Markа «...И не оспоривай глупца.»
Умолкаю. По собственному желанию. Прежде, чем вы лишите меня права голоса.

sibfond 19.03.2014 04:28

Цитата(Галина Гаевская @ 19.3.2014, 4:16)

Уважаемая Галина Гаевская!

Спасибо за оказанную любезность — проявленный аватар и фамилию. Это приятно — видеть человека, с кем дискутируешь.

Что до вашего гневного и брезгливого — «ГРОШ ЦЕНА!» Мне кажется — это Вы хватили, оскорбив походя не только делегатов ряда стран, которые едут на форум, но и коллег, искренне и свято верящих в необходимость объединения, и положивших на алтарь увековечивания памяти Владимира Высоцкого часть своей жизни.

Что до вашего безапелляционного и истерического — Фу! « ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ РАЗЛИЧИТЬ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ПРАВДУ И ЛОЖЬ» — это интерес вызывает (обвинение скопом и в который раз) особенно в разрезе игнорирования оппонентов, мнений и аргументов.
Хочется спросить: — Вы, Галина, ведёте себя таким образом всегда, или — мне показалось? Извиняюсь, если не так. В таком случае, будьте любезны ответить на пост, обращённый непосредственно к Вам в теме «Офтоп 2014» Пост #1077 17.3.2014, 20:21 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=4178&st=1065 Хочется верить, что Вы способны не только на истерию, но и на диалог.

Про Правду и Ложь.
«Вы задумались хоть на мгновение, что ощущают украинцы, когда в их доме хозяйничают пришедшие из России вооруженные до зубов люди?» — прочитал и в дрожь бросило.
Где? В каких городах? Кто? Когда успели? Позвонил в Луганск, в Одессу, включил телевизор, залез в интернет — успокоился. Никаких вооружённых до зубов россиян ни в Луганске, ни в Одессе, ни в Киеве нет.
В Крыму — счастье. Мир. Иностранные наблюдатели из 35 стран мира. Люди ликуют — празднуют возвращение в Россию. Такого повсеместного и, воистину вселенского счастья, не видел никогда в жизни.
Кто-то из плачущих от счастья стариков сказал — «Плачу от счастья второй раз. Первый раз в день Победы!»
Вот она — ПРАВДА! А то, что пишите Вы, про вооружённых до зубов россиян хозяйничающих в Украине — это ЛОЖЬ!
И мне стыдно за эту ложь.

«Весь мир осуждает агрессию, а вы празднуете победу воссоединения Крыма!» — пишете Вы. Написанное вами — ЛОЖЬ и ПОДМЕНА.
ПОДЛАЯ ЛОЖЬ! Изначально ЛОЖЬ! Потому что не было никакой агрессии со стороны России. Не было вторжения в Украину. Было волеизъявление народа Крыма, которое хотели бы подавить фашиствующие молодчики и дорвавшиеся до власти бандеровцы в Киеве. Да, народ не позволил этого сделать.
С какой стати какая-то кучка, дорвавшаяся до власти должна диктовать свою волю народу. Или, допустим, Вы — определять его участь.
Политиканы в мире — это ещё не весь мир. Это ещё не весь народ. Не думаю, что излагаемое Турчиновым, Фарион или Тягнибоком и Яценюком — есть мнение украинского народа. Проведите референдум и узнаете мнение народа.
Китай — это тоже мир. И Китай не по ту сторону «осудителей», как и Индия или многие независимые от США и ЕС страны. Да и при чём здесь страны и их мнения? В конечном итоге —народ решает"
Народ — всегда прав! А то, что Вы не с народом Крыма — это ваши проблемы.

Да и ПРАВДА, как категория ИСТИНЫ, определяются иными критериями — ФАКТИЧЕСКИМИ СОБЫТИЯМИ и, более ни чем.

«Революция» на майдане разобщила людей, привела к противостоянию, унесла человеческие жизни, привела к стрельбе и к кровопролитию, а волеизъявление крымчан отстояло мир, сплотило людей и не позволило пролиться крови. В этом и залог и надежда на торжество справедливости. Торжество ПРАВДЫ.

Вы же не только не осудили не законный захват власти в Киеве, но и преступления, совершённые молодчиками «правого сектора», против собственного народа, украинцев и русских, пытаетесь к тому же переложить на Россию и россиян устроенное бандеровским отребьем и в Киеве, и в других города и в Украине в целом.
Вам не стыдно за ваших «героев», за вашу новую власть, за беспредел и обман граждан? О чём Вы пишите?

«Не удивлюсь, если у части делегатов, без объяснения причин, отпадет желание принимать участие в международном форуме, посвященном Человеку с исключительно обостренным чувством справедливости.» — с злорадным пафосом констатируете Вы, пронизанную ненавистью агитку.

Что Вам сказать на это. Удивляюсь.
Удивляюсь менторскому тону —« Грош цена!»
Удивляюсь высокомерию — «без объяснения причин!»
Удивляюсь такому! «обострённому чувству »справедливости"
Удивляюсь!

И, всё же, спасибо! За откровенность.

Игорь Рахманов 19.03.2014 09:56

Всё последнее время я только изредка следил за обсуждением политической ситуации тут, на форуме. И сознательно не комментировал даже то, что реально «зацепило». Просто эмоций и так «через край», а в пылу таких баталий никто оппонентов не слушает, как правило — скорей уж солидаризируются с теми, кто однозначно разделяет «единственно верную точку зрения»)))

Однако теперь поток тех самых эмоций прорвал плотину «оффтопа» и радостно плещется в «съездовской теме», я бы даже сказал бушует))) Тем не менее, политические оценки и позиции я постараюсь оставить «за бортом» — если появится желание, озвучу их в соответствующей теме.

Толя, всего лишь 10 дней назад ты написал замечательное «примирительное» сообщение, в котором были и такие слова:

Цитата(Анатолий Олейников @ 8.3.2014, 20:15)

Думается съезд мог бы стать полюсом согласия и неким Рубиконом за которым иные горизонты, иное видение, иная суть общения.

Как известно, я с самого начала поддерживал идею Международного съезда — как «площадки», где можно попытаться объединить усилия «высоцковедов» для достижения каких-то реальных общих целей. Ещё более интересной видится идея создания Международного общества — как общественной организации, а не некоего «государственного института». Потому что Съезд — мероприятие хоть и «знаковое», но разовое, а созданное там Общество может (и должно!) стать реальной работающей структурой, позволяющей скоординировать усилия многих людей и получить «на выходе» реальный результат (в виде книг, статей, фильмов — всего и не перечислишь).

Именно поэтому вчера я был немало удивлён «политической» преамбулой в сообщении #111. В данном случае — абсолютно не потому, что меня лично не устраивает такое видение ситуации (думаю, мои «пятоколонные взгляды» не особый секрет, но это опять же в «оффтоп»))). Просто в данном контексте любое «разделяющее» высказывание — «архивредно»))). Ну неужели и так недостаточно было в «высоцковедческом стане» разногласий и взаимных обид?! Посему, Толя (прежде всего к тебе обращаюсь — как к организатору Съезда и «зачинателю политизации» в этой теме) не лучше ли придерживаться той «линии», которая ведёт к сотворению «полюса согласия»? Тем более, что в одном (как минимум) Галина Гаевская права, несмотря даже и на «злорадный пафос»))) — среди избранных делегатов Съезда безусловно есть люди с политическими взглядами, отличными от твоих. И есть (вероятно, их много больше) — с отличными от моих. А также наверняка имеются представители «третьих», «четвёртых» и ещё бог весть каких воззрений...

В качестве «резюмы» хотелось бы предложить некое «перемирие» (как это не наивно звучит) — хотя бы на те «сто на два, два по двадцать пять» дней, которые остались до Съезда. Под этим я подразумеваю «деполитизацию» всех сообщений о Съезде. Поскольку «положительный результат» мне видится лишь в том случае, если все, кто пожелает принять в нём участие, будут исходить из научного и/или культурного интереса к мероприятию, а не руководствоваться политическими пристрастиями (своими либо организаторов, к примеру).

P.S. Естественно, я могу ошибаться, но судя по всему тут случилось ещё и некое «заплутание в двух Галинах»))) — это вроде как 2 разных человека, высказывавшихся в этой теме и в «оффтопе»...

Artem F 19.03.2014 10:05

Так пусть модераторы просто перенесут не относящиеся к Съезду соообщения в «Оффтоп».
===
Игорь, вы, действительно, не высказывались в «Оффтопе», а зря — когда человек излагает свои мысли в таком стиле, с ним можно соглашаться или не соглашаться, но при этом знать, что твои аргументы будут выслушаны. А раз так, то и его аргументы можно обсуждать — это как раз то, что я называю «конструктивной критикой» и чего так не хватает на большинстве форумов, где обычно после второй фразы идет переход на личности и диалог заканчивается

Алексей Журавлев 19.03.2014 10:26

Игорь! Очень жаль, что ты не принял участия в обсуждении украинско-крымской темы. Также очень жаль, что не высказались многие другие участники форума. Если бы каждый высказал свою точку зрения, можно было бы начертить некую линию, по одну сторону которой— ROTMAN, а по другую— его враги, к которым причисляю и себя. Да, мнений много разных, но эта линия, как бы некоторым ни хотелось ее чертить или замечать— она есть. События последнего времени разделили людей в стране, в интернете, доже на уровне многих семей на «наших» и «ихних». Вот сейчас есть возможность четко обозначить свою позицию.
Прошу перенести это сообщение в «Оффтоп»

Mark_Tsibulsky 19.03.2014 11:04

Цитата(Игорь Рахманов @ 19.3.2014, 4:56)

Галина Гаевская права, несмотря даже и на «злорадный пафос»))) — среди избранных делегатов Съезда безусловно есть люди с политическими взглядами, отличными от твоих. И есть (вероятно, их много больше) — с отличными от моих. А также наверняка имеются представители «третьих», «четвёртых» и ещё бог весть каких воззрений...

Ну и что? Люди поедут на съезд высоцковедов не для того, чтобы дискутировать по вопросу Крыма. Почему это должно быть препятствием? Для чего всё валить в одну кучу? Я такой подход не понимаю совершенно.

Ещё менее я понимаю, почему каждый спорящий прикрывается, как щитом, именем Высоцкого. «Высоцкий этого бы не одобрил!» —«Нет, Высоцкий это обязательно бы одобрил!» Хочется сказать: коллеги, не упоминайте имени Высоцкого без нужды, спорьте сами.

likvor 19.03.2014 11:09

Цитата(Mark @ 19.3.2014, 13:04)

Ещё менее я понимаю, почему каждый спорящий прикрывается, как щитом, именем Высоцкого.

А это в рамках «параллелей» и «перекличек»

Mark_Tsibulsky 19.03.2014 11:12

Цитата(Алекс @ 19.3.2014, 6:09)

А это в рамках «параллелей» и «перекличек»

Ну так это к Наделю, у него даже Державин с Высоцким перекликаются.

А в серьёзном споре должны быть серьёзные аргументы.

Artem F 19.03.2014 11:16

Цитата(Mark @ 19.3.2014, 7:04)

коллеги, не упоминайте имени Высоцкого без нужды

да и вообще, по законам формальной логики, ссылка на авторитеты не является доказательством.

Алексей Журавлев 19.03.2014 11:43

Цитата(Mark @ 19.3.2014, 15:04)

Хочется сказать: коллеги, не упоминайте имени Высоцкого без нужды,

Я бы даже сказал « всуе »

А как насчет моего предложения высказаться всем?

Artem F 19.03.2014 11:58

Цитата(Алексей Журавлев @ 19.3.2014, 6:43)

А как насчет моего предложения высказаться всем?

а зачем? Если человек, регулярно посещающий форум, не высказывается, причин может быть две — его не настолько трогает тема, чтобы о ней писать или же он не чувствует в себе жизненных сил отстаивать свою точку зрения (в некоторых случаях подобные баталии изматывают и не всем показаны). И в том, и в другом случае это можно считать позицией этих людей и жить дальше

likvor 19.03.2014 12:00

Цитата(Mark @ 19.3.2014, 13:12)

Ну так это к Наделю, у него даже Державин с Высоцким перекликаются. А в серьёзном споре должны быть серьёзные аргументы.

То у вас собаки лают,
То руины — говорят.

Игорь Рахманов 19.03.2014 12:06

Цитата(Artem F @ 19.3.2014, 14:05)

Игорь, вы, действительно, не высказывались в «Оффтопе», а зря — когда человек излагает свои мысли в таком стиле, с ним можно соглашаться или не соглашаться, но при этом знать, что твои аргументы будут выслушаны.

Артём, спасибо за высокую оценку моего «стиля»))) Однако на данный момент я считаю, что «не зря». Потому что любой человек (и я, конечно, тоже) подвержен эмоциям. И зачастую лучше не торопиться их выплеснуть — сначала подумать тоже, говорят, полезно)))

Цитата(Алексей Журавлев @ 19.3.2014, 14:26)

Алексей, а мне вот очень жаль, что ты (и великое множество других людей) так стремятся поначертить вокруг «некие линии»... Что-то я не припомню случаев, чтобы заборы, границы и прочая «колючка» хоть кого-то могли объединить или сблизить... Ну, разве что — внутри той «колючки»))) Хотя в этот «нутрь» обычно попадают не по своей воле. Так что пользы от деления на «наших» и «ихних» я не вижу никакой. Опять же, а почему «сторон» должно быть обязательно две?! И что делать людям, не утратившим способности различать оттенки серого в таком ч/б-мире? Разве что тусоваться «на нейтральной полосе» — желательно, шоб с цветами)))

Цитата(Mark @ 19.3.2014, 15:04)

Марк, а я совершенно не понимаю, зачем в преддверии съезда создавать лишние поводы для напряжённых отношений между людьми с разными взглядами. Т.е., говоря вашими словами, «всё валить в одну кучу». Собственно, об этом и написал — насколько смог спокойно, без истерик и наездов)))

Цитата(Mark @ 19.3.2014, 15:04)

Ещё менее я понимаю, почему каждый спорящий прикрывается, как щитом, именем Высоцкого. «Высоцкий этого бы не одобрил!» —«Нет, Высоцкий это обязательно бы одобрил!»

Думаю это происходит потому, что Высоцкий у каждого свой — собственно, вполне естественно придавать кумиру (или, скажем так, «моральному авторитету») какие-то свои черты (понятно, что те, которые самому в себе нравятся), приписывать свои взгляды. Если чуток «притормозить» и подумать — это вообще-то противоестественно, но зато очень приятственно и притягательно))) Опять же, сам-то «авторитет» это никак изменить уже не сможет. Вот и тут все коллективно и радостно этим «грешат». Да-да, за мной тоже водятся такого рода «прегрешения»)))

Ну и напоследок как не вспомнить Владимира Семёновича? Помнится, он говорил, что «предмет мой — человек» (это в смысле «предмета творчества»), а ещё не единожды — о доверии слушателей к нему и наоборот, без которого ничего не получится, никакой «атмосферы». Вот как-то с доверием и уважением к этим самым «человекам» — конкретным, обособленным, а не являющимся частью толпы в этой теме (да и не только тут) совсем не складывается... Впрочем, это отчасти тот же самый вопрос «разделительных линий»...

Mark_Tsibulsky 19.03.2014 12:20

Цитата(Игорь Рахманов @ 19.3.2014, 7:06)

Марк, а я совершенно не понимаю, зачем в преддверии съезда создавать лишние поводы для напряжённых отношений между людьми с разными взглядами.

Произошло важное событие в жизни страны — люди спорят и высказывают свои точки зрения. Напряжение создавали те, кто тащили на форум призывы к насилию. Они уже забанены, так что снова идёт нормальная полемика.

Алексей Журавлев 19.03.2014 12:43

Цитата(Игорь Рахманов @ 19.3.2014, 16:06)

Что-то я не припомню случаев, чтобы заборы, границы и прочая «колючка» хоть кого-то могли объединить или сблизить...

Игорь, а я и не предлагаю кого-то объединить или сблизить. И в отношении ФАШИСТСКОГО переворота в Киеве и отношения к нему, на мой взгляд, не может быть серого оттенка— или осуждаем, или одобряем.

MaKoUr 19.03.2014 12:43

Интересно, найдётся теперь в Донецке и Харькове такой «мужик», как Аксёнов...

Алексей Журавлев 19.03.2014 13:00

Привет из города Ровно. Олесь, ау!
http://www.youtube.com/watch?v=lsDT6m4JReo#t=62

Mark_Tsibulsky 19.03.2014 13:02

Цитата(Алексей Журавлев @ 19.3.2014, 7:43)

И в отношении ФАШИСТСКОГО переворота в Киеве и отношения к нему, на мой взгляд, не может быть серого оттенка— или осуждаем, или одобряем.

Я согласен. Тут или твёрдое «да», или не менее твёрдое «нет». Попутно хочу заметить, что для совместных занятий высоцковедением не обязательно иметь совпадение политических взглядов.( Это я на замечание Игоря о нагнетании эмоций перед съездом. )

Andrei R. 19.03.2014 13:36

Уважаемые модераторы, уважаемый Максим!!! Позвольте вернуться к теме бана stalinure. Считал и считаю (и как видите не я один) в данном конкретном случае применение его к stalinure незаслуженным вот по какой причине. В действительности stalinurа не ставил знак равенства между фашиствующими языками и немецким языком, как это посчитал Максим. Вы конечно можете мне сказать, что немецкий язык это язык Гете, Гейне и других великих немцев и будете правы, потому, что это у вас получается ассоциативно, но таким же образом у stalinur(ы) могла возникнуть ассоциация немецкого языка, как и у многих людей с Адольфом Гитлером, который в действительности был фашист. И что, лишать за это права высказывать свои мысли и взгляды? Можно пойти дальше и запретить использование на форуме таких злободневных слов как москаль, кацап, жид, лях, хохол, потому что они возможно наносят оскорбления какой либо нации. А как же наши великие классики которые употребляли данные слова и словосочетания в литературной и разговорной речи? Задаюсь вопросом, может быть такое, что в данном конкретном случае вы, уважаемые модераторы, совершили ошибку? Как говорил вождь Октябрьской революции,-«не ошибается тот, кто ничего не делает»! И если это ошибка, то может быть можно ее исправить? Да, Максим?

MaKoUr 19.03.2014 13:37

Хотя самое быстрое и эффективное решение «украинской проблемы» — уничтожение майдановской власти. Но сделать это должны украинцы сами, без вовлечения наших вооружённых сил.

ask 19.03.2014 14:10

Цитата(Andrei R. @ 19.3.2014, 17:36)

В действительности stalinurа не ставил знак равенства между фашиствующими языками и немецким языком, как это посчитал Максим.

Конечно не ставил! Текст-то на английском!

Цитата(Andrei R. @ 19.3.2014, 17:36)

Задаюсь вопросом, может быть такое, что в данном конкретном случае вы, уважаемые модераторы, совершили ошибку?

Модераторы не ошибаются.

Игорь Рахманов 19.03.2014 16:35

Цитата(Алексей Журавлев @ 19.3.2014, 16:43)

Цитата(Mark @ 19.3.2014, 17:02)

Я согласен. Тут или твёрдое «да», или не менее твёрдое «нет». Попутно хочу заметить, что для совместных занятий высоцковедением не обязательно иметь совпадение политических взглядов.(Это я на замечание Игоря о нагнетании эмоций перед съездом.)

Алексей и Марк! На всякий случай напоминаю, что изначально я комментировал сообщение Анатолия Олейникова о съезде — соответственно, оттуда и пошла тема «объединения». В частности, речь шла не столько о «нагнетании эмоций перед съездом», сколько о непонимании (моём личном) смысла увзывания самих информационных сообщений о мероприятии с чьими-либо политическими пристрастиями.

Теперь — о ФАШИСТАХ. Поскольку о нынешней ситауции все пишут исключительно «на эмоциях», то позволю себе привести вполне простые, надеюсь, примеры из других времён и реалий.

Например, вопрос: исключительно ли большевики совершили переворот в октябре 1917-го? Вроде как нет, было множество и других революционеров, и даже помногочисленней, чем ВКП(б). По результатам, однако, власть досталась именно большевикам. Следует ли считать всех, кто участвовал в октябрьском перевороте (или, если угодно — революции) БОЛЬШЕВИКАМИ?

Далее в нашей стране были созданы вполне себе демократические институты — Советы. Которые формально (и даже физически) существовали всё время, отпущенное власти, которая стала называться Советской. Думаю, не стоит напоминать и то, что стало с большевиками-револлюционерами, и то, насколько велика в реальности была власть тех советов. Ах, да — ещё у нас была Сталинская Конституция! Следует ли считать СССР государством ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ или хотя бы СОВЕТСКИМ?

Вернёмся в нынешние дни. В высшем руководстве России имеются (взяты просто для примера, фамилии можно другие подыскать) следующие господа и товарищи: Дмитрий Рогозин (назовём его «русский националист»), Сергей Глазьев («социалист»), Аркадий Дворкович (типа «либерал»), до недавнего времени был ещё «министр по табуреткам» Сердюков (например, «криминал»))) Следует ли называть отечественное руководство «НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛ-КРИМИНАЛЬНЫМ»? Ой, а ещё я Жириновского забыл)))

Согласно моим представлениям, ответы на все поставленные выше вопросы — НЕТ.
Соответственно, я не могу однозначно считать всех вышедших на Майдан — ФАШИСТАМИ, да и сам переворот (или революцию) — изначально ФАШИСТКИМ. Другое дело — кто пришёл (и/или придёт) к власти в результате (см. выше про большевиков). Впрочем, это должно быть решением и выбором отнюдь не россиян, а тех, кто живёт на Украине. Вдруг они захотят сделать так, как предлагает MaKoUr? В любом случае, вполне логично согласиться с вот этим:

Цитата(MaKoUr @ 19.3.2014, 17:37)

Но сделать это должны украинцы сами, без вовлечения наших вооружённых сил.

На всякий случай, ещё несколько «отвечалок»:
Бандера фашист (или нацист)? — ДА.
Есть на Украине современные фашисты (нацисты)? — ДА.
Все украинцы — фашисты (нацисты)? — НЕТ.
Есть в России современные фашисты (нацисты)? — ДА.
Все русские — фашисты (нацисты)? — НЕТ.

Боюсь, продолжать так можно бесконечно... При этом вероятность убедить оппонентов в том, например, что те немногочисленные (к моему сожалению) люди, которые отчего-то не спешат бурно радоваться присоединению Крыма и сливаться в экстазе «со всем народом» не являются автоматически Врагами Родины — стремится к нулю...

Вот такое получилось вИдение с разнообразными оттенками)))

P.S. А вот это, кстати — экстремизм, полностью согласен:

Цитата(ROTMAN @ 10.3.2014, 16:08)

ПРЕДАТЕЛИ будут наказаны или уничтожены !!!СЛАВА УКРАИНЕ!!!

Вот только понимая, почему за такое «банят» на 3 месяца — не понимаю, как так легко отделался stalinura...

Mark_Tsibulsky 19.03.2014 16:45

Цитата(Игорь Рахманов @ 19.3.2014, 11:35)

Игорь, а разве кто-то с этим спорит? Речь идёт не о вышедших на Майдан ( в скобках добавлю, что Януковича мне нисколько не жаль, как президент он — полное ничтожество), а о тех, кто в результате ПЕРЕВОРОТА пришёл к власти. Как их называть — это дело десятое, но если судить по их заявлениям, они самые настоящие экстремисты и бандеровцы, которым место отнюдь не в правительстве. Когда уляжется шум, я очень сомневаюсь, что ЕС подпустит их к своей организации ближе чем на пушечный выстрел — хулиганы и бандиты никому не нужны.

Цитата(Игорь Рахманов @ 19.3.2014, 11:35)

При этом вероятность убедить оппонентов в том, например, что те немногочисленные (к моему сожалению) люди, которые отчего-то не спешат бурно радоваться присоединению Крыма и сливаться в экстазе «со всем народом» не являются автоматически Врагами Родины — стремится к нулю...

Насколько я могу судить, с этим тоже никто не спорит. Например, моя жена и я придерживаемся в крымском вопросе диаметрально противоположных точек зрения, но разводиться не будем.

MaKoUr 19.03.2014 17:39

Цитата

Далее в нашей стране были созданы вполне себе демократические институты — Советы. Которые формально (и даже физически) существовали всё время, отпущенное власти, которая стала называться Советской. Думаю, не стоит напоминать и то, что стало с большевиками-револлюционерами, и то, насколько велика в реальности была власть тех советов. Ах, да — ещё у нас была Сталинская Конституция! Следует ли считать СССР государством ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ или хотя бы СОВЕТСКИМ?

Я бы с этим согласился, но есть одно «но»...

После смерти Сталина был официально осуждён культ личности и реабилитировано много людей. Т. е. как ни крути, но сама советская власть признала, что совершала преступления против своего народа.
Вот когда господин Яценюк официально заявит, что все исторические и современные пробандеровские элементы — это уголовные преступники, тогда параллели будут уместны. А сейчас для меня Яценюк = медийному персонажу Музычке

MaKoUr 19.03.2014 18:19

sibfond 19.03.2014 18:57

Цитата(Игорь Рахманов @ 19.3.2014, 16:56)

Толя (прежде всего к тебе обращаюсь — как к организатору Съезда и «зачинателю политизации» в этой теме) не лучше ли придерживаться той «линии», которая ведёт к сотворению «полюса согласия»?

«Нам б на «Полюс Согласия», да у нас разногласия» статью под таким заголовком написал я под впечатлением поста Игоря Рахманова , да канула в Лету , от неудачно нажатой клавиши. Жалко. Хорошая статья, на мой взгляд, получилась. Ну, да бог с ней!

Будем считать, проведение не позволило политизировать процесс в преддверии съезда. Аминь!

MaKoUr 19.03.2014 19:04

Цитата

Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о введении визового режима с Россией в связи с событиями в Крыму, сообщил секретарь СНБО Андрей Парубий на брифинге в среду.

Цитата

Украина объявила о начале процедуры выхода из СНГ.
«Решение об этом было принято на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ)», — сообщил исполняющий обязанности секретаря СНБОУ Андрей Парубий.

Цитата

Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов дал российским военным пару часов для освобождения «заложников» в Крыму, сообщил УНИАН его пресс-секретарь.
По словам Турчинова, который также по совместительству является председателем Верховной Рады Украины, сегодня, 19 марта, Вооруженные силы РФ провели провокацию и взяли в заложники командующего ВМС Украины контр-адмирала Сергея Гайдука.
И.о. главы государства также отметил, что российских военных и правительство Крыма уже предупредили о его требовании отпустить до 21.00 по местному времени (23:00 мск) Гайдука и других «заложников», в том числе военных и гражданских лиц. «Если они не будут освобождены, властью будут приняты адекватные меры. В том числе технического и технологического характера», — пригрозил Турчинов.

Цитата

ВАШИНГТОН, 19 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Суржанский/. В администрации США считают, что Россия несет ответственность за стрельбу в Симферополе. Об этом заявила журналистам официальный представитель госдепартамента США Джен Псаки. Ее попросили прокомментировать инцидент в Симферополе в районе украинской воинской части.
«Мы осуждаем применение силы Россией в Крыму, — сказала она. — Российские военные несут непосредственную ответственность за нанесение какого бы то ни было урона украинским вооруженным силам в Крыму». По словам Псаки, «особую обеспокоенность» США вызывают сообщения о гибели украинского военнослужащего.

То есть гибель человека с другой стороны в ЮСА особой обеспокоенности не вызывает...

Ab_sens 19.03.2014 19:42

Цитата(Игорь Рахманов @ 19.3.2014, 15:06)

Опять же, а почему «сторон» должно быть обязательно две?! И что делать людям, не утратившим способности различать оттенки серого в таком ч/б-мире? Разве что тусоваться «на нейтральной полосе» — желательно, шоб с цветами

К сожалению, в «таком ч/б мире» серые оттенки становятся невозможными. Правительства Украины последние два с лишним десятилетия пытались вести себя «шоб с цветами». Однако, так не бывает. Если «голубая Европа» вынуждена прогибаться перед Штатами, то Украине вести себя самостийно тем более не суждено. Заставят сделать выбор. И он сделан. И дело не только в фашистах, которые пытаются воздействовать на правительство в Киеве. Дело — в самом правительстве Украины и в законах, которое это правительство так поспешно принимает. Некоторые из этих законов — прямая угроза национальной безопасности РФ. Попытка убрать Российский Черноморский флот из Крыма — это бездарная политика, которая может привести к 3-ей мировой войне.
Не надо путать Крым с Украиной.
Украине в нынешних её границах (без российского Крыма) придётся расхлёбывать все свои проблемы самой. Российских войск там не будет, если конечно, нынешний Киев не натворит непоправимых глупостей, используя свою армию против «несогласного» Юго-Востока.

MaKoUr 19.03.2014 19:43

Цитата

Под Винницей вооруженные люди взяли завод Nemiroff

Вооруженные люди взяли штурмом завод Nemiroff в Винницкой области. В рейдерском захвате участвовали активисты самообороны Майдана и боевики «Правого сектора».

По словам одного из топ-менеджеров предприятия Александра Глуся, бандеровцы использовали светошумовые гранаты и слезоточивый газ. Охрана не смогла справиться со штурмующими, а прибывшие на место сотрудники милиции и прокуратуры предпочли не вмешиваться в происходящее, сообщает телеканал «Россия 24».

Хорошая милиция

Цитата

Всего в захвате предприятия в городе Немирове приняли участие 300 вооруженных людей.

«На данный момент не видим смысла в реализации силового сценария защиты завода. Мы рассчитываем вернуть конфликт в юридическую плоскость в ближайшее время», — отметил председатель совета директоров компании Nemiroff Александр Глусь.

Тем временем ночью 19 марта исчезла зарплата с карточек работников соседнего завода в Кривом Роге. Хозяева предприятия опасаются, что это может быть подготовкой к силовому захвату собственности.

Nemiroff — водочная компания, основанная в 1992 году на Украине Степаном Глусем. Входит в состав Nemiroff Холдинг. Это заметный игрок на мировом рынке крепкого алкоголя, продукция которого поставляется в 80 стран. В состав компании входят два ликеро-водочных заводов и спиртовое производство.

Объем реализуемой продукции заводов Nemiroff составлял в 2010 году около 474 миллионов долларов. При этом 76 миллионов долларов из них приходилось на Россию.

Павел Евдокимов 19.03.2014 23:35

До фига мыслей, но пока так...

sibfond 20.03.2014 03:42

«Мы русские и с нами Бог!» —
Великие слова — слова провидца.
Встаёт заря и наступает срок,
Чтоб злобный мир мог в этом убедиться.

А. Олейников

[attachment=9741:ХОТЯТ_ЛИ РУССКИЕ_ВОЙНЫ.mp3]

MaKoUr 20.03.2014 04:05

Цитата

Украина проведет военные учения с участием США и Великобритании и рядом других стран

Сейчас прорабатываются технические моменты совместных учений.

Украина намерена провести военные учения с участием США и Великобритании на своей территории. Об этом на брифинге сообщил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Парубий, передают Украинские новости.
«Отработан план и обращение касательно проведения совместных учений украинской армии и наших союзников, гарантов безопасности Украины на территории Украины», — сообщил он.
Парубий отметил, что сейчас прорабатываются все нюансы и технические моменты этих учений.
Также Службе безопасности Украины, Министерству внутренних дел и Вооруженным Силам Украины было поручено выполнять поручение о приведении ВСУ в полную боевую готовность.

ask 20.03.2014 07:25

ДМИТРИЙ ЯРОШ: «ИГРАТЬ ПО ПРАВИЛАМ СИСТЕМЫ ОЗНАЧАЕТ ПОСТОЯННО ПРОИГРЫВАТЬ»
http://pl.com.ua/?pid=61&artid=31595&ccatid=63
перевод:
http://john-levkovich.livejournal.com/15867.html

Andrei R. 20.03.2014 07:36

Андрей С., скажите , а зачем вы на русскоязычный сайт скидываете ссылки на украинском языке? И другое, вы хотите убедить нас, что Ярош белый и пушистый? здесь же собрались не наивные дети, а люди умеющие анализировать не один источник информации...

Andrei R. 20.03.2014 07:44

Пардон, перечитал статью на русском языке..в особенности понравилась оценка Саши Билого, как «законопослушного гражданина Украины, правильно воевавшего в первую чеченскую» в России и против русских. С остальным тоже все ясно...в особенности про несуществующую оккупацию Украины...ПРЕДЛАГАЮ МОДЕРАТОРАМ ВЫДАТЬ ВАМ БЕССРОЧНЫЙ БАН.

Алексей Журавлев 20.03.2014 08:22

Пятая колонна жжет:
http://www.youtube.com/watch?v=IgP02HMiuCE#t=30

Sergey_T 20.03.2014 08:51

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 9:44)

ПРЕДЛАГАЮ МОДЕРАТОРАМ ВЫДАТЬ ВАМ БЕССРОЧНЫЙ БАН.

Может, ещё укажете, за что?

Пока участник форума не оскорбляет оппонентов и не призывает их уничтожать, для «бана» нет причин. У Вас есть, чем возразить, и можете обосновать свою позицию? Пишите! Но не равняйтесь на «хороших товарищей» Яроша:

Цитата

Россолинський-Либе в интервью Deutsche Welle признался, что ему угрожали. «После лекции в посольстве я чувствую гораздо лучше, чем три дня назад, когда только приехал в Украину. Мне звонили, угрожали, «казнили». Люди на улице называют меня внуком Геббельса и фашистом », — говорит историк. На выходе из посольства <Германии> после лекции на Россолинського-Либе ждали четверо сотрудников милиции, которые должны были обезопасить его от возможных нападений со стороны протестующих.

Andrei R. 20.03.2014 09:23

Sergey_T-за героизацию и поощрение подонков, которые приезжали в Россию, для того, чтобы убивать русских!!! Мне этого достаточно!!! Про звериную, русофобскую. человеконенавистнечкскую идеологию бандеровщины и национализма я уже ине говорю...Для адекватных людей этого хватит!!! Думаю, что вы выложили интервью Яроша явно с пропагандистскими целями!!!

Sergey_T 20.03.2014 09:37

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 11:23)

То есть, Вы предлагаете «забанить» Яроша? Но на нашем форуме он не зарегистрирован. Или Вы считаете, что если перестанете узнавать о высказываниях ультранационалистов, они исчезнут сами по себе? Поймите: одними лозунгами и восклицательными знаками их идеологию не одолеть.

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 11:23)

Sergey_T ... Думаю, что вы выложили интервью Яроша явно с пропагандистскими целями!!!

Ну, это уже «здрасьте» называется. По-моему, Вы, всё-таки, не всегда думаете, прежде чем что-то написать.

Andrei R. 20.03.2014 10:15

Прошу прощения по поводу того, кто выложил статью, но цель по моему одна-пропаганда взглядов и идей Яроша, в отношении которого в России возбуждено уголовное дело (за призыв к терроризму).

Sergey_T 20.03.2014 10:35

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 12:15)

цель по моему одна-пропаганда взглядов и идей Яроша, в отношении которого в России возбуждено уголовное дело (за призыв к терроризму).

Тогда, получается, и Алексей, выложивший на форум агитку Новодворской , — пропагандист экстремизма? Вам не кажется, что так мы дойдём до абсурда?

Andrei R. 20.03.2014 10:43

С Ярошем не кажется!!!

Artem F 20.03.2014 10:44

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 5:15)

но цель по моему одна-пропаганда взглядов и идей Яроша

да нет, просто «врага лучше знать в лицо». Тут люди умные, сами разберутся, что к чему. Ведь если выкладывается ролик с какого-нибудь факельного шествия, это же не для пропаганды идей, носителями которых являются шествующие.

Andrei R. 20.03.2014 10:49

Да нет, здесь явная агитка, ну типа вот он настоящий Ярош с человеческим лицом! Ну и Сашко Билый как борец за справедливость!!

Sergey_T 20.03.2014 10:55

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 12:43)

С Ярошем не кажется!!!

Интересное дело — по стилю Вы очень похожи на «Ротмэна»: сплошные лозунги и восклицательные знаки. Вот только он призывает уничтожать оппонентов физически (за что и покинул нас на 3 месяца), а Вы — пока только отправлять их в «бан». Но почему он считает «бандеровцев» героями, а Вы — врагами рода человеческого, понять трудно, — приходится штудировать другие источники.

Andrei R. 20.03.2014 11:05

А для меня это аксиома, я то штудирую, но вот выкладывать его агитационные речи считаю нецелесообразным. Может «Майн кампф» выложим? Или труды украинских националистов? К чему?

Artem F 20.03.2014 11:12

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 7:05)

Может «Майн кампф» выложим?

В Германии, как известно, запрещено не только продавать, но и иметь эту книгу. Мне кажется, те, кто ввел этот запрет, плохо думают об умственных способностях немцев. Читал я это творение — по-моему, его надо если не вменять в образовательную программу, то хотя бы не запрещать — там такого понаверчено, что современный человек на это не сможет не прореагировать (если осилит, конечно — я сломался между третью и половиной. Неталантливое это произведение, равно как и акварели того же автора).

sibfond 20.03.2014 11:16

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 14:44)

...ПРЕДЛАГАЮ МОДЕРАТОРАМ ВЫДАТЬ ВАМ БЕССРОЧНЫЙ БАН.

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 16:23)

Уважаемый Andrei R!
Вы не правы. Не правы, не по части оценок происходящего на Украине или бандеровщины, здесь, я с Вами — солидарен абсолютно. Вы, совершенно не правы в другом, — по части оценок, в отношении модератора этого форума, человека независимого, глубоко порядочного и достойного.

Мне, признаться, непонятна подоплёка негодования вашего, в отношении Sergey_T .
Сергей, выложив на форуме интервью с Ярошем, никакого преступления не совершал. Он предоставил нам возможность увидеть истинное лицо подонка, собирающегося в президенты Украины. Да, не будь этих и других материалов, поди докажи, что Ярош — отпетый нацист. Какая реклама? О чём Вы, Андрей?

Почитайте тему и форум, Андрей! Поймёте, что заблуждаетесь в оценках. Это бывает, когда эмоции зашкаливают.
Надо немного остыть. И, извиниться.

Andrei R. 20.03.2014 11:22

Артем, суть не в этом...если более конкретно, то в отношении именно этого человека возбуждено уголовное дело за призывы к насилию, он объявлен в розыск и скидывать на сайт его интервью, статьи и прочее без комментариев (а взгляды их выложевшего нам известны) считаю агитацией и пропагандой.

Andrei R. 20.03.2014 11:24

Анатолий, я прошу прощения, я имел ввиду человека, выложевшего интервью Яроша.

Andrei R. 20.03.2014 11:28

Кстати, живу на границе с Украиной (до ближайшего украинского города Волчанск 10 км) и вижу наметившийся исход русскоязычного населения из Украины и не только потому, что у нас жизнь лучше, но и потому, что люди просто боятся остаться один на один с националистами.

Sergey_T 20.03.2014 11:32

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 13:05)

А для меня это аксиома

Вы своему сыну тоже так отвечаете: «Это аксиома»? И он обязан верить на слово? Или, всё-таки дадите ознакомиться с тезисами «теоретиков» ультранационализма и результами деятельности их «практиков»? Вот некоторые (см. предыдущую ссылку) пишут об этом научные труды на 600 страницах и читают лекции, несмотря на угрозы оболваненной толпы.

Andrei R. 20.03.2014 11:36

Сергей, я внимательно читаю, аргументацию этих лиц, просто выкладывать без комментариев интервью, статьи и прочее от их почитателей считаю агитацией и пропагандой.

likvor 20.03.2014 11:56

Я тоже считаю, что выкладывать какой-то материал и не комментировать его = высказать свою позицию о нём — моветон. Речь ведь не о воспоминания и статьях о ВВ.

Albert 20.03.2014 13:04

В Киеве прошла акция «Вытри ноги о КПУ». Минута за минутой, час за часом Украина скатывается к фашизму...

Artem F 20.03.2014 13:05

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 6:22)

скидывать на сайт его интервью, статьи и прочее без комментариев (а взгляды их выложившего нам известны) считаю агитацией и пропагандой

Да нет, с чего бы? Не думаю, что кто-то воспринял это как пропаганду.

sibfond 20.03.2014 13:20

Владимир Высоцкий обожал Киплинга. Дадим ему слово

Редьярд Киплинг

О, если ты спокоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь, —
И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь тверд в удаче и в несчастье,
Которым в сущности цена одна,
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова —
Без прежних сил — возобновить свой труд, —
И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Все проиграть и все начать сначала,
Не пожалев того, что приобрел,
И если можешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: «Держись!» —
И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег,-
Земля — твое, мой мальчик, достоянье.
И более того, ты — человек!

Sergey_T 20.03.2014 14:50

Украинцы запускают проект NoRussians — отели без россиян.

P.S.
Сегрегация (позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения. Обычно упоминается как одна из форм религиозной и расовой дискриминации (отделение группы по расовому или этническому признаку).

P.P.S.
Судя по всему, начинается массовый антирусский психоз, о возможности которого я писал две недели назад.

Artem F 20.03.2014 15:18

Цитата(Sergey_T @ 20.3.2014, 9:50)

Украинцы запускают проект NoRussians — отели без россиян.

чем больше такого, тем лучше, пусть раскрываются дальше. Жду компьютерную игру «Вбiй москаля, вбiй жида». Жду также комментариев либеральной российской общественности «конечно, давно пора было ввести такой сервис, вы пробовали отдыхать рядом с этим быдлом?».

Павел Евдокимов 20.03.2014 15:26

Не часто встретишь в дальнем зарубежье гражданина Украины на отдыхе, обычно они там трудятся (персонал, аниматоры, разнорабочие). Видимо, предлагаемый сервис «НоРашнс» уже давно и успешно работает.

Mark_Tsibulsky 20.03.2014 15:26

Цитата(Artem F @ 20.3.2014, 10:18)

Жду также комментариев либеральной российской общественности «конечно, давно пора было ввести такой сервис, вы пробовали отдыхать рядом с этим быдлом?».

Такие комментарии точно не заставят себя ждать.

Однако, мне показалось, что речь идёт не о сегрегации, а просто об информировании публики относительно наличия в отелле русских туристов. Я слышал, что аналогичную информацию можно найти и на сайтах отелей в Турции. Правда, сам я не проверял и не знаю, правда ли это.

Mark_Tsibulsky 20.03.2014 15:41

Президент Чехии Милош Земан посоветовал властям Украины «избавиться от фашистских экстремистов». Об этом сообщает Aktualne.cz.

«Украинскому правительству пошло бы на пользу, если бы оно избавилось от фашистских экстремистов и федерализировало страну», — заявил Земан.

Он отметил также, что Крым практически стал частью России.

«Крым никогда не был частью Украины, пока Хрущев не подарил его Украине», — сказал глава Чехии.

Политик выступил за скорейшее подписание Украиной договора об ассоциации с Европейским союзом, так как это «единственный способ, чтобы Украина стала равноправным партнером России».

Разумный политик.

Artem F 20.03.2014 16:42

Цитата(Mark @ 20.3.2014, 11:26)

Однако, мне показалось, что речь идёт не о сегрегации, а просто об информировании публики относительно наличия в отелле русских туристов

на сайте с крупным слоганом «We make you happy to stay in a hotel with no Russians» ?
Я не лингвист, но, по-моему, по политкорректности тут близко к «No blacks»

Mark_Tsibulsky 20.03.2014 16:52

Артём, политкорректностью тут, конечно, и не пахнет, но согласитесь, что это не надпись на двери отеля «NO RUSSIANS» . То есть, русским селиться не запрещено — уже на том спасибо.

MaKoUr 20.03.2014 17:12

Цитата

То есть, русским селиться не запрещено — уже на том спасибо.

Цитата

ну спасибо... за доброту, за ласку... и за щедрость...

Цитата

Вот это, кстати, самое опасное и страшное. Это произошло с Косово. Сейчас там сербов практически не осталось.
Исход русскоязычного населения автоматически означает, что вернуть наши земли потом мы сможем только с боем

Andrei R. 20.03.2014 19:27

Вы знаете я просто уверен, что маятник майдана неизбежно пойдет в обратную сторону сметая на своём пути тех, которые сейчас у власти. Вот тогда и вспомнят про интернационализм, дружбу народов и общность культур. Ну не могут ни Ярош, ни Тягнибок, ни Кличко, ни Тимошенко принести ничего позитивного этой стране. Это сейчас они используют русофобию и мифы об оккупации и агрессии, но ведь истерия должна закончится и начатая повседневная жизнь вместе с анализом произошедшего. Я это уже проходил в Армении, где в конце восьмидесятых, начале девяностых нас (русских) обвиняли во всех мыслимых и немыслимых бедах. Потребовалось немного времени для отрезвления нации. Сейчас русские для армян и друзья, и партнёры, и защитники.

likvor 20.03.2014 20:09

До Ляшко наконец-то дошло, что надо бы референдум провести по ключевым вопросам. Жирафы у нас во власти, ей-ей, до них всё с большим опозданием доходит.

Mark_Tsibulsky 20.03.2014 21:19

Цитата(Andrei R. @ 20.3.2014, 14:27)

Это сейчас они используют русофобию и мифы об оккупации и агрессии, но ведь истерия должна закончится и начатая повседневная жизнь вместе с анализом произошедшего.

Андрей, существует очень хороший способ сплотить нацию — сделать это на основе внешего врага. Если врага нет, его придумывают. Это в истории проходили уже не раз.

MaKoUr 21.03.2014 03:50

Цитата

Если врага нет, его придумывают. Это в истории проходили уже не раз.

Марк, у России дефицита с этим нет. Причём мы вполне могли и сохранить СССР, если бы грамотно в своё время разыграли «карту» с шизофреником-Рейганом.

Алексей Журавлев 21.03.2014 04:16

Цитата(MaKoUr @ 21.3.2014, 7:50)

Причём мы вполне могли и сохранить СССР, если бы грамотно в своё время разыграли «карту» с шизофреником-Рейганом.

Ага. И сейчас бы некому было это все писать ( а тараканы писать не умеют ).

MaKoUr 21.03.2014 05:59

Вот-вот. Кто боится врага до начала битвы, тот всегда проигрывает бой.

Andrei R. 21.03.2014 07:45

Как вы думаете, стоит ли на Украине ждать другую революцию (кто хочет пусть называет это контрреволюцией)?

Кропотов 21.03.2014 10:30

А разве была на Украине революция? Одни олигархи сменили других — это разве революция? Радикальной смены общественного строя не произошло? Ведь именно к этому должна приводить революция?

Andrei R. 21.03.2014 11:08

Хорошо. Пусть это будет называться государственным переворотом, после которого Украина устремила все взоры на Запад! Ожидаете ли вы смену курса на противоположный?

Кропотов 21.03.2014 11:36

Цитата(Andrei R. @ 21.3.2014, 15:08)

Пусть это будет называться государственным переворотом, после которого Украина устремила все взоры на Запад! Ожидаете ли вы смену курса на противоположный?

Мне трудно судить, я не живу на/в Украине. Но насколько я заметил, все эти 20 с лишним лет наиболее агрессивно себя ведут политики, представляющие (не обязательно географически) Западную Украину. Именно «западенцы» (называйте их галичанами или бандеровцами, хотя последнее неполиткорректно) были наиболее активной, сплоченной группой в разгар «перестройки», что и привело к выходу Украины из СССР и отдалению от России. Именно эта же группировка (пусть она неоднородна) наиболее влиятельна и сейчас. Их цель — оторвать Украину от России окончательно и бесповоротно, войти в Евросоюз, НАТО и еще куда-то, где нет России.
Наверное, «западенцы» — это даже не украинцы, а какой-то другой славянский особый народ. Они и в Российской империи не были, а в СССР оказались по большому счёту, только с 1945 года. Это ведь меньше, чем все остальные народы бывшего СССР.

Сейчас Путина обвиняют в попытках возродить СССР, в сталинских замашках. Но ведь даже Солженицын, ярый антикоммунист, писал в своей работе «Как нам обустроить Россию», что Россия, Украина и Белоруссия должны держаться вместе, вместе строить новое, постсоветское общество. Что это братские народы, неразрывно связанные. Что Россия может и должна отпустить в свободное плавание Прибалтику, Закавказье, Среднюю Азию, но не Украину и Белоруссию. Да что я пересказываю, это же можно почитать в Сети.

Поэтому, наверное, дело всё же идёт к распаду Украины на Запад и Восток. Хорошо бы, всё прошло мирно и бескровно. Разделились же мирно Чехия и Словакия и даже такие братские Сербия и Черногория. Ну, а Восточная Украина может либо войти в состав России, либо стать независимым, но дружественным к России государством.

Artem F 21.03.2014 12:20

Попалась тут книга Игоря Беркута «Брат».
Он в некотором роде апологет Путина (в том плане, что он видит цели, которые этот человек ставит и согласен с методами). Он не рассуждает про «общечеловеческие ценности», которые «попирает» Россия и «защищает» НАТО (или наоборот), а рассматривает геополитическую ситуацию в целом. Сценарий отделения Крыма он описал еще в 2008-м году в нескольких вариантах. Наиболее близкий к произошедшему называется в его книге «КРЫМ. ВТОРОЙ ВАРИАНТ СИЛОВОЙ ЭКСПАНСИИ».
Завершается эта глава так:
«Только одно в этих сценариях будет оставаться неизменным — беспомощность украинской власти и силовых структур, неспособных противодействовать «этническим чисткам в Крыму», дать отпор «экстремистам» и навести порядок на полуострове. У Ющенко, как мы предполагаем, контрплан отсутствует — хотя бы в силу того, что украинское руководство со времен Кравчука азартно разыгрывает антироссийскую крымскую карту, и это может стоить нам очень дорого. Карта может оказаться фальшивой, и Крым, где этнических украинцев меньшинство, будет потерян для Украины навсегда.»

MaKoUr 22.03.2014 19:14

Цитата

Как сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в новом украинском правительстве, 9 мая перестанет быть выходным днем, более того, этот праздник вовсе отменят. Зато 8 мая, когда победу над фашистской Германией отмечают по всей Европе, украинские политики предлагают сделать траурным Днем памяти жертв советской оккупации.

— Планируется, что 8 марта и 1 мая перестанут быть выходными, наряду с 9 мая — «праздником победы большевистских захватчиков», — рассказал собеседник агенства.

При этом он добавил, что 20 февраля может стать Днем Свободы в честь героев Майдана и в память о подвиге Небесной сотни. День украинской армии планируется установить 8 июля — в день Конотопской битвы.

— 30 июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности — в честь провозглашения Украинской Державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году, — отметил источник в правительстве.

Отвечая на вопрос, не планируется ли в связи с этим установить выходной и в день рождения самого Бандеры, собеседник агентства отметил, что 1 января в стране и так нерабочий день.

MaKoUr 22.03.2014 19:25

В майдановском ополчении серьёзное пополнение

(пардон за эти фекалии)

likvor 22.03.2014 20:52

Настоящий украинский адмиралЪ (видимо, большой поклонник недоброй памяти В.Резуна), заявил, что «на территории полуострова Крым и на восточной границе с Украиной Россия накапливает военную технику и вооружение, предназначенное исключительно для наступательных операций. Об этом в эфире телеканала БТБ заявил бывший первый заместитель начальника Генштаба вооруженных сил Украины адмирал Игорь Кабаненко»
http://www.unn.com.ua/ru/news/1320629-na-u...ral-i-kabanenko

PS Для тех, кто не в теме, это повод от души посмеяться.

Ab_sens 22.03.2014 21:41

Цитата(MaKoUr @ 22.3.2014, 22:25)

В майдановском ополчении серьёзное пополнение

Когда-то, во времена коммунистической идеологии в СССР я импонировал Валерии Ильиничне, поскольку считал себя диссидентом и антикоммунистом. Я считал её чуть ли не другом покойных Андрея Дмитриевича Сахарова и Александра Исаевича Солженицына, которых до сих пор люблю и уважаю. Но странно — коммунистической идеологии давно нет, а злопыхательство к России у Валентины Ильиничны осталось. Отсюда — печальный вывод.
Она — всего лишь один из персонажей Ф.М. Достоевского «Бесы»: Чем хуже России — тем лучше «бесам».

sibfond 23.03.2014 06:06

Цитата(Ab_sens @ 23.3.2014, 4:41)

Когда-то, во времена коммунистической идеологии в СССР я импонировал Валерии Ильиничне, поскольку считал себя диссидентом и антикоммунистом. Я считал её чуть ли не другом покойных Андрея Дмитриевича Сахарова и Александра Исаевича Солженицына, которых до сих пор люблю и уважаю. Но странно — коммунистической идеологии давно нет, а злопыхательство к России у Валентины Ильиничны осталось. Отсюда — печальный вывод.Она — всего лишь один из персонажей Ф.М. Достоевского «Бесы»: Чем хуже России — тем лучше «бесам».

ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД СКАЗАННЫМ

Жерар Депардье выпустил коллекцию часов под общим брендом «ГОРД БЫТЬ РУССКИМ»

[attachment=9754:0.jpg]

А я открываю тему: «ГОРД БЫТЬ РУССКИМ» http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=4268

MaKoUr 23.03.2014 08:32

Nadegda_Dmitrieva 23.03.2014 13:39

Видео классное. Из такого шлака сделали шедевр

Как, однако, витиевато нас поддержал Азербайджан!

MaKoUr 23.03.2014 20:17

MaKoUr 23.03.2014 20:38

Цитата

15 лет назад в ночь с 23 на 24 марта 1999 года войска НАТО начали войну в Югославии.

Бомбардировкам в первую очередь подверглись:
предприятия химической промышленности, объекты водо и электроснабжения, которые едва не привели к экологической катастрофе на Балканах.

В Косово и Метохии власть перешла к косоварам, к Армии Освобождения Косово.

2,5 млн граждан осталось без каких-либо доходов и средств к существованию.

Работы лишилось около 600 тысяч человек.

Большинство воздушных ударов было направлено на Приштину (374), Призрен (232), Белград (212), Урошевац (205), Джаковицу (190), Кралево и Ужице (145 на каждый город), Нови Сад (114)

Информация о жертвах среди мирного населения противоречива. Погибло по-видимому не менее 2000 гражданских лиц, около 6000 были ранены в ходе бомбардировок. Избыточная смертность в результате ухудшения условий существования не поддается оценке.

Общий ущерб, нанесённый промышленным и транспортным объектам, оценивается в 1 млрд долларов.
Повреждения нанесены автодорожной и железнодорожной сети страны, некоторые мосты и дороги были разрушены.

likvor 23.03.2014 22:38

MaKoUr, тьфу на вас! (с), Иван Васильевич...)

MaKoUr 24.03.2014 10:29

Хоть плюй, хоть не плюй, а от этого знак равенства между третьим райхом и ЮСА не изменится

likvor 24.03.2014 11:36

MaKoUr, тьфу на вас ещё раз! (с), оттуда же)

MaKoUr 24.03.2014 12:28

Верблюд что ли?

likvor 24.03.2014 12:52

MaKoUr, вы фильм-то этот — «Иван Васильевич меняет профессию» — смотрели?

Mark_Tsibulsky 24.03.2014 13:09

Цитата(Алекс @ 24.3.2014, 7:52)

MaKoUr, вы фильм-то этот — «Иван Васильевич меняет профессию» — смотрели?

Возможно, и не смотрел. Там же нет ни слова о ненависти к США, а раз так — какой смысл его смотреть?

MaKoUr 24.03.2014 13:42

Марк, как Вы верно замечали, многим в России, в том числе и мне (поверьте) нет абсолютно никакого дела до США. Вся их внутренняя кухня принятия решений по уничтожению других маленьких народов и государств, расположенных за тысячи км и не представляющих никакой угрозы, мне тоже неинтересна. Но чувство элементарной справедливости требует физического уничтожения всех, кто принимал решения, озвучивал их и отдавал приказы наносить удары, в частности Блина Клинтона и старушку Мадлен. Виновные в смерти тысяч гражданских в такой ситуации не имеют права жить.

Предупреждение от модератора Sergey_T

По решению Совета модераторов — бан на 90 дней за призывы к насилию.

Mark_Tsibulsky 24.03.2014 13:58

Цитата(MaKoUr @ 24.3.2014, 8:42)

Виновные в смерти тысяч гражданских в такой ситуации не имеют права жить.

Ну вот Вы уже и принимаете на себя роль Бога. И как Вам — нимб не жмёт?

MaKoUr 24.03.2014 14:06

Ну если ЮСА-шникам не жмёт, чем другие хуже?

И вообще, Марк, если Вы призываете обходиться без двойных стандартов по Украине, то надо эту политику применять везде, а не там, где хочется.
Вот скажите, чем отличается приказ фюрера в 1941 году бомбить Ленинград и приказ Клинтона в 1999 году бомбить Белград? Чем они отличаются с точки зрения своей сути и последствий? Если ничем, тогда Вы с таким же успехом можете обвинить советскую делегацию на Нюрнбергском процессе, которая взяла на себя роль бога и вынесла смертные приговоры тем, кто отдавал приказы бомбить и уничтожать.

Второй пример. Всем известно, какая прививка уже есть у Израиля против террористов и их спонсоров. Чуть кто посмеет взять в плен ОДНОГО израильского солдата, пульнуть ракетой по их территории или что-то подорвать, тут же следуют авиаудары и наземные операции, в ходе которых граждане арабы почти всегда несут потери. Израиль тоже взял на себя роль бога... И что? Кто его осуждает в мире?

MaKoUr 24.03.2014 15:29

Цитата

«На Украине, похоже, возрождается анархия начала XX века. К ужасу пассажиров поезда № 65 Москва-Кишинев, который совершил остановку на вокзале в городе Винница 21 марта, в пассажирские вагоны вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись “проверкой документов”. При этом граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать имевшиеся у них деньги и золотые украшения. Грабеж сопровождался “политической разъяснительной работой”. Вызывает недоумение, что попытки ограбленных подать соответствующие заявления в местные органы внутренних дел, окончились безрезультатно. Милиция отказалась принимать такие заявления. Такое вот “правовое государство” формируется в настоящее время на Украине!», — подчеркнули в МИД РФ.

likvor 24.03.2014 18:13

Липа это, уже сто раз опровергли. Была совершена кража в поезде у россиянки, ну так «у них в Англии не меньше нашего воруют» (с). Поездная бригада милиции, в форме, шла через полсостава, а потом долго беседовала с потерпевшей, протокол составляли. Ну а раз в форме, то бандеровцы, других вариантов нет. А раз бандеровцы, то грабить пошли.

MaKoUr 24.03.2014 18:16

Цитата

Липа это, уже сто раз опровергли.

Кто опроверг, бандеровцы?

likvor 24.03.2014 18:19

Ага, они, у нас других в стране нету.

MaKoUr 24.03.2014 18:34

Цитата

у нас других в стране нету

и чего только в бедной России нету... и водка в самоварах, и прирученные медведи в ушанках на Арбате

Sergey_T 24.03.2014 18:34

Цитата(Алекс @ 24.3.2014, 20:19)

Ага, они, у нас других в стране нету.

Mark_Tsibulsky 23.05.2014 14:48

Не могу не поделиться только что прочитанным.

"В Москве суд признал законным требование прокуратуры к правозащитному центру «Мемориал» о регистрации в качестве иностранного агента. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Мы не оспариваем получение иностранного финансирования, однако прокуратура высказала мнение, что «Мемориал» вовлечен в политическую деятельность и потому должен обратиться с заявлением в Минюст и войти в реестр иностранных агентов», — сообщил представитель заявителя Кирилл Коротеев.

Он также уточнил, что добровольно организация не будет регистрироваться в качестве иностранного агента.

''Мемориал» не может назвать себя иностранным агентом, это будет ударом по его репутации», — отметил представитель заявителя."http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/23/n_6175869.shtml

Изумительно! Работать на деньги иностранных доноров — это можно, это даже не оспаривается, а вот честно назваться иностранным агентом — это удар по репутации.

Чудны дела твои, Господи!

Artem F 23.05.2014 14:54

Цитата(Mark @ 23.5.2014, 10:48)

а вот честно назваться иностранным агентом

причем в названии «иностранный агент» формально нет ничего криминального — есть же «агенты по недвижимости», «коммерческие агенты», они же не обижаются. Синонимы слова «агент» — это «представитель», «сотрудник», «шпион». Негативным из них является только третье, но если на него реагировать, то как будто бы шапка начинает гореть.

Mark_Tsibulsky 23.05.2014 15:00

Цитата(Artem F @ 23.5.2014, 9:54)

Негативным из них является только третье, но если на него реагировать, то как будто бы шапка начинает гореть.

Вот именно.

Vitalyi 24.05.2014 02:27

Цитата(Mark @ 23.5.2014, 10:48)

Работать на деньги иностранных доноров — это можно, это даже не оспаривается, а вот честно назваться иностранным агентом — это удар по репутации.

Марк, а из чего следует, что иностранное финансирование — единственное и/или основное у «Мемориала»?

Mark_Tsibulsky 25.05.2014 21:36

Цитата(Vitalyi @ 23.5.2014, 21:27)

Марк, а из чего следует, что иностранное финансирование — единственное и/или основное у «Мемориала»?

Из того следует, Виталий, что если бы это финанситрование составляло не значительный ( и, как я понимаю, основной) источник дохода, то от них не требовалась бы регистрация в качестве иностранного агента. Просто логика и здравый смысл.

Мне, кстати, абсолютно всё равно, на какие деньги они существуют, меня просто умилили слова о том, что факт иностранного финансирования плохо отразится на их репутации. Ну так если они это знают, что бы не отказаться от этого источника дохода, а?

Vitalyi 26.05.2014 01:31

Цитата(Mark @ 25.5.2014, 17:36)

логика и здравый смысл

Логика и здравый смысл хороши, чтобы поразмышлять-поспекулировать-домыслить, но это не факты, не доказательства.

Цитата(Mark @ 25.5.2014, 17:36)

умилили слова о том, что факт иностранного финансирования плохо отразится на их репутации

Неправильно! «Мемориал» считает, что на их репутации плохо отразится не факт иностранного финансирования, а статус иностранного агента.

Artem F 26.05.2014 10:05

Виталий, я понимаю, что вы хотите сказать и что имеет в виду «Мемориал», но вот возьмем такую ситуацию — я работаю в США, являясь российским гражданином (сейчас я там не работаю, но сути это не меняет). Во всех документах напротив моего имени будет стоять FN = Foreign national, нравится мне это или нет. Для кого-то из американцев такое обозначение дает минус сколько-то очков моей кандидатуре (чисто по соображениям безопасности, в некоторых организациях за этим повышенный контроль). Следует ли из этого, что я имею право заставить их убрать это обозначение? Да нет, таковы их правила, я действительно являюсь иностранцем.
Если бы я на территории США работал не по специальности, а представлял интересы РФ, я и сотрудничающие со мной попали бы под FARA = foreign agents registration act. Смог бы я от этого отказаться — вопрос риторический.

Теперь что касается «Мемориала». Если он получает деньги от каких-либо организаций, трудно считать, что он абсолютно независим. Я отдаю себе отчет в том, что Мемориалу тяжело получить деньги от правительства РФ, но тут надо делать выбор — или заниматься всем на общественных началах и иметь полное право не называться «агентом», либо брать деньги, но соглашаться с этим статусом. Я бы на их месте обратил бы статус в свою пользу следующим образом: на первой странице вывесил бы разъяснение, что «статус агента присваивается .... Согласно этому определению, мы действительно являемся агентами, но обратите внимание, что наше стремление ко всему хорошему поддерживают сторонние организации. Очень жаль, что родное государство и т.д. »
А сейчас выглядит так, что их как будто бы уличили в сотрудничестве, а они открещиваются.

Mark_Tsibulsky 26.05.2014 11:44

Цитата(Vitalyi @ 25.5.2014, 20:31)

«Мемориал» считает, что на их репутации плохо отразится не факт иностранного финансирования, а статус иностранного агента.

А статус иностранного агента вытекает из статуса иностранного финансирования. Всё в жизни взаимосвязано.

Vitalyi 26.05.2014 12:30

Артём, Ваши примеры с FN и FARA относятся к индивидуумам, а не к организациям.
Что же касается Вашего предложения «Мемориалу» «заниматься всем на общественных началах и иметь полное право не называться «агентом»», то:

«Международная общественная организация “Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество “Мемориал”, в дальнейшем именуемая Международный Мемориал, является добровольным общественным объединением, созданным на основе совместной деятельности для защиты общих интересов объединившихся граждан и достижения уставных целей Международного Мемориала».
«Правозащитный центр (ПЦ) «Мемориал» является самоуправляемой общественной некоммерческой организацией граждан, объединенных гуманистическими нравственными принципами, стремлением способствовать защите прав и формированию гражданского достоинства людей».

Вообще, навешивание ярлыков российскими властями выглядит в моих глазах охотой на ведьм и свидетельствует об их слабости и нечистоплотности действий в отношении сильной и независимой (от них) организации.
Вот интересно, опустились ли английские власти до того, чтобы навязывать статус «иностранного агента» футбольным клубам «Челси» (куплен россиянином Романом Абрамовичкм в 2003 г. за 140 млн фунтов) и «Манчестер Сити» (приобретён шейхом Мансуром ибн Зайд Аль Нахайяном из Абу-Даби в 2008 г.)?

Vitalyi 26.05.2014 12:40

Цитата(Mark @ 26.5.2014, 7:44)

статус иностранного агента вытекает из статуса иностранного финансирования

Вытекает, но не идентичен тому, из чего «вытекает» (вспомнилась шутка про яйца, которые участвуют, но не входят...). Поэтому и отношение «Мемориала» к этим статусам может быть разное.

Artem F 26.05.2014 13:13

Цитата(Vitalyi @ 26.5.2014, 8:30)

примеры с FN и FARA относятся к индивидуумам, а не к организациям.

насчет FN — верно, а вот про FARA: «The act requires people and organizations that are under foreign control (»agents of a foreign principal«) to register with the Department of Justice when acting in any capacity, even if only indirectly controlled, on behalf of a foreign principal. It also requires periodic disclosure of all activities and finances.»

Vitalyi 26.05.2014 15:55

Артём, всё понятно.
В общем, я считаю, что обмен мнениями состоялся. Спасибо!

Mark_Tsibulsky 26.05.2014 21:16

Цитата(Vitalyi @ 26.5.2014, 7:30)

Вот интересно, опустились ли английские власти до того, чтобы навязывать статус «иностранного агента» футбольным клубам «Челси»

Нет, не опустились. Правда, если мне не изменяет память ( если я не прав, то поправьте), футбольный клуб «Челси» до сих пор не занимался политикой.

Цитата(Vitalyi @ 26.5.2014, 7:30)

Вообще, навешивание ярлыков российскими властями выглядит в моих глазах охотой на ведьм и свидетельствует об их слабости и нечистоплотности действий в отношении сильной и независимой (от них) организации.

Лично я не вижу ничего нечистоплотного в том, чтобы кошку назвать кошкой. Организация, существующая на деньги иностранных спонсоров, безусловно, является иностранным агентом. Организация, существующая на деньги отечественных спонсоров, так же безусловно иностранным агентом не является.

Vitalyi 26.05.2014 23:50

Цитата(Mark @ 26.5.2014, 17:16)

футбольный клуб «Челси» до сих пор не занимался политикой

Политика, как и Восток,— дело тонкое. При желании всё что угодно можно к политике пристегнуть... Или, наоборот, отмежевать... Вот, навскидку, парочка её, политики, определений из «Википедии»:
«Вопросы и события общественной, государственной жизни»
«Определённым образом направленная деятельность государства или социальных групп в различных сферах: экономике, социальных и национальных отношениях, демографии, безопасности и т. д.»
А при той популярности футбола, что в Англии, футбольные клубы там — как поэт в России.

Цитата(Mark @ 26.5.2014, 17:16)

ничего нечистоплотного в том, чтобы кошку назвать кошкой

Если бы власть последовательно называла кошками всех кошек независимо от масти, то «да». А когда это делается выборочно и явно по заказу, то неопрятненько получается. Посконно как-то...

Кропотов 27.05.2014 08:47

Цитата(Vitalyi @ 27.5.2014, 3:50)

А при той популярности футбола, что в Англии, футбольные клубы там — как поэт в России

Это верно, футбол в Англии популярен. Но от политики в настоящее время далек. Хотя есть страны, где футбол и политика связаны сильнее а фанатские группировки больше втянуты в политику.
Во время межэтнических войн на территории бывшей Югославии получил известность полевой командир Аркан, он же Желько Ражнатович, до войны большой авторитет в фанатских кругах (болел за «Црвену Звезду»).

Да и вообще, одним из сигналов о начале распада СФРЮ стали футбольные беспорядки на матче «Динамо» (Загреб) — «Партизан» *Белград). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...0%B0_%281990%29

Sentinel 08.06.2014 19:42

Вопрос: почему я не могу открыть новую тему в «Беседке»? Я даже открою тайну: она — без политики

Shusteruk 25.06.2014 20:09

Уважаемый Марк! В этом мире все белое не всегда белое и черное — не всегда черное. Зря Вы выражали сомнения. Большинство народу в Украине не такие, как эго уже некоторый период представляет российское ТВ. У меня просто не укладывается в голове: как можно на длительный период опуститься до клеветы, подтасовок, лжи и фейков. Раньше я еще анализировал новости российских каналов, сейчас полная аллергия на «кисилевщину» и иже с ним. Я не мог представить, что Россия опустится к завуалированной военной агрессии относительно Украины. Вот тут один наш коллега поместил ролик «Стыдно быть русским». Да, действительно, многим моим знакомым, русским по происхождению, стыдно за Россию и ее деяния.
Марк, несмотря на сложною ситуацию в стране, состоялась презентация поэтического сборника моего коллеги, журналиста, поэта, барда Виктора Гусарова «По улице Высоцкого», а также творческий вечер автора памятного знака на первой в мире улицы Высоцкого (город Нетешин, Украина) Светланы Лелях. Я был там ведущим и напомнил многим о Марке Цыбульском. Понятно, что об этом никогда не скажет ни Киселев, ни «Раша тудей», ни «Канал 24»…
Марк, это мой краткий ответ на некоторые заданные вами вопросы раньше, до моего бана.

Mark_Tsibulsky 25.06.2014 20:36

Здравствуйте, Олесь!

А можно купить сборник «По улице Высоцкого»? Расходы, естественно, оплачу немедленно.

Теперь по Вашему сообщению. Недавно я на три недели уезжал в Египет, Иорданию и Израиль. Впервые за 21 год ( со времени моего первого визита в Израиль) я имел возможность посмотреть российское телевидение. В египетском отеле был канал «Вести 24», в Израиле было гораздо больше каналов. Скажу Вам честно: «Вести 24» меня потрясли. Такой тупой неприкрытой агитки я не помню даже во времена Брежнева ( хотя, возможно, просто забыл). Система проста до крайности. Скажут фразу:«Как всем известно» — и тут же гадость про Порошенко. Скажут :«Как все отлично знают» — и тут же гадость про Украину. Поскольку я уже отвык от такой подачи новостей в принципе ( в США журналисты обычно просто сообщают то, что им доподлинно известно, не принимают ничью сторону, а для комментариев приглашают специалистов), то мне это всё было особенно дико...

Приехал я назад — и начал получать ссылки от своего знакомого на передачи «Свободы» и «Эхо Москвы.» И что же я слышу? То же самое — только с точностью до наоборот! «Как всем известно» — и гадость про Путина. «Как все отлично знают» — и гадость про Россию. Степень подтверждения сказанного фактами та же самая, отличие исключительно в векторе.

Таким образом, я могу честно Вам сказать, что лично я сейчас темой не владею. Я не знаю, посылает ли Россия вооружение в Донецк и Луганск. Я не знаю, ищет ли правительство Украины возможность вступить в НАТО. Я не в курсе. Давайте лучше говорить о Высоцком.

MaKoUr 26.06.2014 05:43

Олес
А ополченцев и беженцев Вы считаете аналогом чеченских боевиков?

Artem F 26.06.2014 13:44

Марк, вы правы — Россия-24 — это махровая пропаганда, но и по другую сторону ситуация не лучше. Идет война — и обычная, и информационная, и считается, что в информационной все средства хороши.
Не знаю — возможно, во время войны по-другому и нельзя. Если вспомнить, как во время первой чеченской вело себя ТВ и спросить, сколько жизней солдат на его счету (про мирных жителей мы не говорим, это вообще сложно), то, возможно, придется согласиться с такими методами (все возможные аргументы против я знаю и сам могу сейчас привести). А что до причин войны, так это уже к геополитикам — в основе, конечно, передел рынков и сфер влияния, а не стремление «украинцев — к свободе, а россиян — к рабству»

Mark_Tsibulsky 26.06.2014 14:00

Цитата(Artem F @ 26.6.2014, 8:44)

Марк, вы правы — Россия-24 — это махровая пропаганда, но и по другую сторону ситуация не лучше.

Ну так я так и сказал.

Причины войны видятся мне в нежелании России видеть у себя под боком войска НАТО. Россия предпочла бы иметь на Украине дело с адекватным и понятным диктатором, вроде Лукашенко и Назарбаева, который был бы ориентирован не на Запад, а на Восток.

Artem F 26.06.2014 17:39

Цитата(Mark @ 26.6.2014, 9:00)

Причины войны видятся мне в нежелании России видеть у себя под боком войска НАТО.

и это тоже (что вполне логично), но помимо этого, есть интерес Европы в рынке сбыта и поставке дешевой рабочей силы или просто outsourcing'е, есть интерес России в торговле и совместном производстве, в т.ч. военной техники, есть интересы Штатов в продаже и разработке сланцевого газа и вытеснении России с рынка энергоносителей. В этих многомерных шахматах даже и не скажешь, по какому направлению идет основная атака.

Shusteruk 26.06.2014 18:55

Цитата(MaKoUr @ 26.6.2014, 7:43)

А ополченцев и беженцев Вы считаете аналогом чеченских боевиков?

Уважаемый МаKoUr!
У нашего национального поэта Тараса Шевченка есть такие строки: « У своїй хата своя правда і воля».( Уверен, что перевод с одного из славянских языков здесь не уместен). Я кратко хочу поделиться своей правдой. Для меня и многих других сомлеменников святым является понятие — свобода. За это на протяжении многих столетий положено много жизней и пролито много крови. Понятно, что украинский фольклор вам есть чужой, озадачивать познаниями не имеет смысла. Концентрировано жажда свободы отображена в творчестве того же Тараса Шевченка. Я не берусь сейчас оценивать реалии существования украинцев в период Речи Посполитой, Австро-Венгерской и Российской империй. Понятно, что там все сводилось к статусу национальных меншин из всема вытекающими обстоятествами. Во времена Советского Союза Украина имела статус республики, но поддавалась процессам тотальной русификации ( это были цветочки, а ягодки видны сейчас). После распада Советского Союза появилась реальная возможность обрести свободу и стать наравне с соседями, которые живут на значительно меньших территориях. Но возникли определенные обстоятельства — новорожденная олигархия свои финансовые интересы поставила выше национальных. Определенным апогеем последнего периода стало правление Януковича. Народ просто не выдержал надругательства и восстал. Тиран сбежал и нашел приют в России. Но такое развитие событий не понравилось Кремлю. Тут начались очень удивительные события…
МаКоUr, вы упомянули о ополченцах. Так вот допустим, что живет на свете некий господин Маврин, который понял, что изменение истории в 21 столетии вполне приемлемо. Так вот, этот господин (допустим, его величают Константином Юревичем) решил, что имеет очень большой потенциал политических и прочих амбиций и ему еже тесно в «государстве в государстве» и решил провозгласить себя правителем хоть какой-то территории. Решил, что Дальний Восток не подходит по причине великих амбиций китайцев. На Урале тоже могут припомнить давние имперские происки. «Ах да, Москва до европейских реформаций Петра 1 была столицей Московии…» — вдруг вспомнил господин Маврин. Быстро были найдены единомышленники и спонсоры, даже быстрыми темпами придумали свой флаг и герб. Сначала был план захватить Кремль, но не удалось проникнуть через системы безопасности, но вот в Химках и Сокольниках удалось завладеть государственными учреждениями. Но не подумал господин Маврин, что для еще одного господина Пу он является сепаратистом и террористом, которого «нужно мочить в сортирах». Военные сделали свое дело…И позвучали слова песни «Ты за любовь прости меня, я не могу иначе...»

MaKoUr 26.06.2014 21:58

Mein Gott, это просто вынос мозга. Но весь этот словесный понос не является прямым ответом на прямой и вполне простой вопрос

stalinura 27.06.2014 05:54

Oles, И,что изменилось после переворота..все фирмы «януковичей,арбузовых,пшонок,курченок»продолжают спокойно работать.система не изменилась и будет «работать» на вальцмана(порошенко),коломойского и тд.,а вам сказочки про нэзалэжнисть и свободу...

Shusteruk 27.06.2014 06:28

Цитата(MaKoUr @ 27.6.2014, 0:58)

вынос мозга.

Уважаемый МаКаUr, я подозреваю, что не только у меня произошел «вынос мозга», на евроазиатском пространстве — у многих. Знаете, каждая формулировка имеет определенный смысл. Как можно назвать людей, которые захватываю военные части, силовые ведомства, стратегические объекты, предприятия и желают расчленить государство? Конечно же террористами. Я думаю, что для вас не нужно проходить ликбез о причинах эскалации ситуации в Луганской и Донецкой областях. Как не завуалировал Кремль свою причастность к этим событиям, но она стала очевидной. Террористы на своем вооружении имеют современное российское оружие. Модернизированные автоматы Калашникова по сравнению с ним — просто игрушки. Вот недавно террористами были сбиты украинские вертолеты и пассажирский самолет. В боях принимаю участие и наемники с территории России, операциями руководят офицеры российских спецподразделений. Это настоящая война!!! Как показывает история — империи не могут существовать без войн. После Чечни, Грузии и Северной Осетии очередь пришла и к Украине. Да, дружба с северными братьями крепчает не по днях, а по часах. Есть такая народная мудрость, что задушить можно и в дружеских объятиях

. Я понимаю, что часть россиян, которые поверили и верят системной пропаганде, видят Украину поверженной. Но есть и другие россияне, которые понимают всю пагубность деяний Путина и его окружения.
МаКаUr, вы в своем вопросе объединили два понятия — ополченцы и беженцы. Если вы считаете террористов ополченцами, то все понятно. Я понимаю, от куда ноги растут. Российские СМИ трезвонят, что украинские силовики воюют с мирным населением. Все наоборот — террористы используют мирных граждан в виде живого щита (это методы фашистов). Желательно, что бы многие научились хоть немного различать прямую констатацию фактов и пропаганду инсинуаций, потасовок и лжи.

MaKoUr 27.06.2014 06:39

Олес
Слушайте лучше Высоцкого

Идут по Украине солдаты группы Центр

Shusteruk 27.06.2014 07:00

Цитата(stalinura @ 27.6.2014, 8:54)

И,что изменилось после переворота.

Stalinura, а что бы вы предложили? Спокойно созерцать, как банда Януковича продолжала грабить Украину. Нужно было что-то менять. Понятно, что всякие революционные преобразования не проходят безболезненно. Здесь очевидны внутренние и внешние факторы. Один из них — расчленить Украину на подконтрольные российскому режиму протектораты. С Одессой, Николаевом, Харьковом это не прошло по причине минимальных симпатий сепаратизму. А вон приграничные области, где вотчина окружения Януковича, испытывают всю «прелесть» шабаша террористов и борьбы с ними. Прискорбно, что с обеих сторон есть жертвы. Они были бы минимальными, если бы путинское окружение прекратило поддержку сепаратистских настроений. В 21 столетии на географической территории Европы выглядит пагубно и нелепо, когда много людей стают беженцами. В центре и на Западе Украины приходиться давать приют украинцам, русским и представителям других национальностей.

Shusteruk 27.06.2014 07:19

Цитата(MaKoUr @ 27.6.2014, 9:39)

Слушайте лучше Высоцкого smile.gif

Идут по Украине солдаты группы Центр

Константин Юрьевич, сейчас актуальной есть песня, которую исполняла Валентина Толкунова «Мой милый, если б не было войны»

Artem F 27.06.2014 10:42

Цитата(Oles @ 27.6.2014, 2:00)

Спокойно созерцать, как банда Януковича продолжала грабить Украину. Нужно было что-то менять.

А поясните, почему нельзя было поменять на выборах, они ведь были не за горами?
Если бы при соотношении 50.1/49.9 были бы подозрения, что вас обманули, устроили бы Майдан, как в 2004-м. А скорее всего, была
бы победа того же Порошенко 70:30, если не больше, т.к. Янукович к тому моменту утратил бы популярность своими метаниями.
Крым остался бы в Украине, экономика бы не пострадала, имидж Украины — тоже (если почитать мнения западных обывателей после сообщения о переводе Украины на предоплату по газу, впечатление сложится вполне определенное). И подписал бы этот новый президент то, что Порошенко подписал сегодня, но, возможно, на более выгодных для страны условиях.
Я сегодня слушал французские новости про Украину, так там, помимо обычной шелухи про «европейский вектор развития» было сказано про «50 миллионов потребителей» — вот это-то и есть ключевые слова. В результате крупные европейские концерны выиграют, европейский житель проиграет, украинский гражданин окажется, с одной стороны, «европейцем», а с другой — он будет связан по рукам и ногам международными кредитами. Не имею возражений, каждый выбирает для себя, но все ли радующиеся сегодня отдают себе отчет, чему они радуются?

Mark_Tsibulsky 27.06.2014 10:49

Цитата(Oles @ 27.6.2014, 1:28)

Как можно назвать людей, которые захватываю военные части, силовые ведомства, стратегические объекты, предприятия и желают расчленить государство? Конечно же террористами.

Не согласен. Их можно назвать сепаратистами. Террор — это всё-таки другое. Олесь, а как можно назвать людей, которые меняют президента через Майдан?

Цитата(Oles @ 27.6.2014, 1:28)

Террористы на своем вооружении имеют современное российское оружие.

Олесь, как я Вам писал позавчера, я не владею темой. Прошу помощи. Где я могу прочитать независимое подтверждение ( то есть, исходящее не от Украины и не от России) Вашим словам?

Цитата(Oles @ 27.6.2014, 1:28)

операциями руководят офицеры российских спецподразделений.

Где я могу получить независимое подтверждение этим словам тоже?

Shusteruk 27.06.2014 11:54

Цитата(Artem F @ 27.6.2014, 13:42)

Янукович к тому моменту утратил бы популярность своими метаниями.

Artem F, если расматривать предыдущие события теоретически, то вы в большинстве правы. Но есть некоторые «но». Вспомним, с чего начался Майдан. С протестного митинга студентов, который разогнали силовыми методами. Если этого бы не произошло, не было бы и последующих событий, потому, что практически никто не планировал протестный Майдан в той форме, которою он приобрел. Я хорошо помню, как после истязаный силовиками митингующих в соцсетях среди молодых людей молниеносно были распространены воззвания защитить демократию. Последующие действия власти только усугубили ситуацию.— большинство народу возненавидело Януковича и его свиту. Возникли большие опасения, что власть просто не потерпит свого проигрыша. Там сценарий был обширный. Если бы Янукович пошел на системные фальсификации, то он бы позаботился, что бы никаких протестов не возникло. Ведь в резерве был план использования внутренних войск, армии, спецподразделений. Достаточно было бы системно перекрыть все дороги и подступы к столице.
Еще есть один важный момент — после позорного бегства Януковича свои функции исполнял парламент, в лигитимности которого нет и не было никаких сомнений. Я не удивляюсь, что в Кремле кричали и кричат о нелигитимности всего, что не подходит имперским стандартам. Уже оттуда идет травля вполне легитимного Президента Украины Петра Порошенка. А об Украине я уже десятилетие подряд не вижу позитивной информации со стороны России.

Artem F 27.06.2014 13:10

Цитата(Oles @ 27.6.2014, 7:54)

С протестного митинга студентов, который разогнали силовыми методами.

Это отчасти верно, но я и тогда, и сейчас воспринимаю это как провокацию, призванную раскрутить протест. Если тот, кто отдавал приказ о силовом разгоне, этого не понимал, то неясно, как он дослужился до этой должности. А если понимал, то кто его об этом попросил?
В этом же ряду стоит стрельба непонятных снайперов в феврале и, возможно, одесские события.
Для меня это, безо всяких конспирологических теорий, маховик, раскрученный определенными силами. То, что его помогали раскручивать представители тогдашней власти, не отменяет того, что крутился и крутится он не в интересах Украины (и не в интересах России).
При этом, как оно часто бывает, порядочные люди поддерживают это вращение, т.к. у них такая картинка в голове сформировалась, и они пошли бы против своих принципов, если бы вели себя как-то иначе.
===
Если отстраниться от политических пристрастий и говорить сугубо в экономических терминах, то должно ли государство А, имеющее нулевые таможенные пошлины с государством Б и ненулевые — с государством В, изменить их, когда Б и В сливаются и товары из В легко превращаются в товары как бы из Б? Является ли в этом случае защита интересов производителей в государстве А удушением производителей в государстве Б? На мой взгляд, нет, это следствие выбора большинства жителей государства Б.

Artem F 27.06.2014 13:31

Цитата(Mark @ 27.6.2014, 6:49)

операциями руководят офицеры российских спецподразделений.
Где я могу получить независимое подтверждение этим словам тоже?

Командующий войсками сепаратистов — Игорь Стрелков, действительно имеет отношение к российским ВС, но вот посмотрите эту подборку — не кажется ли, что «офицеры российских спецподразделений» — это что-то иное? В частности, насколько я помню, им запрещено иметь аккаунты в соц.сетях. Полагаю, что ролевые игры на реконструкциях с выкладыванием снимков в Интернет тоже не поощряются.

MaKoUr 27.06.2014 14:53

Олес
Зачем Вы прицепились к этому имени? Если интересно её творчество, приходите на форум и откроете для себя более 700 песен, а не только изъезженные вдоль и поперёк. А здесь не будем.

MaKoUr 28.06.2014 09:55

Олес
А можете мне пояснить Вашу логику? Сначала Вы пишите о том, что переходная власть на Украине не является законной. И тут же называете Порошенко вполне легитимным президентом. Разберитесь в себе: или всё что было до свержения Януковича нелегитимно или всё что после него

Shusteruk 28.06.2014 11:52

Цитата(MaKoUr @ 28.6.2014, 12:55)

А можете мне пояснить Вашу логику?

Константин Юрьевич, большое спасибо за бдительность. Нашел и исправил. Теперь я понимаю, что люди, которые любят Валентину Толкунову, в жизни ко всему походят с толком.

MaKoUr 28.06.2014 12:00

Больше вопросов нет

Artem F 28.06.2014 19:09

Западноукраинский (Ивано-Франковск) журналист Руслан Коцаба на украинском канале 112 о ситуации в Луганске (на украинском языке). Как мне кажется, если кто помирит Восток с Западом, так это такие люди.

MaKoUr 29.06.2014 11:05

Артём, с моей точки зрения много-много людей и у нас, и на Украине, и в Восточной Европе хотят мира, хотят просто спокойно жить. Хотят стабильной политической и экономической ситуации у себя и всех окружающих соседей. Но известным силам выгодны тлеющие угли, на которых они делают свой грязный бизнес. Зачем копаться в прошлом, где полно взаимных обид? Не лучше ли строить совместно мощный полюс силы? Но информационная война, развязанная западом, сожрала очень много мозгов.

Artem F 29.06.2014 13:23

Цитата(MaKoUr @ 29.6.2014, 7:05)

Но информационная война, развязанная западом, сожрала очень много мозгов.

более того, выросло поколение украинцев, для которых вот такая картина мира, с кровососом-эксплуатататором Россией, героями Бандерой и Шухевичем, «ватниками», россиянами, поголовно ненавидящими все украинское и т.д. является реальностью. Это уже прошито на уровне BIOS и диалог попросту невозможен. Почему они такими выросли — тут и маятник, качнувшийся от СССР, и умелая манипуляция сознанием, и еще что-то. Ведь что сейчас будет — соглашение с Евросоюзом подписано, его пункты скоро начнут претворять в жизнь, будет рост цен на коммунальные услуги, снижение уровня жизни и т.д. А кто будет назван виновным? Догадаться нетрудно.

Mark_Tsibulsky 29.06.2014 13:42

Цитата(Artem F @ 29.6.2014, 8:23)

Ведь что сейчас будет — соглашение с Евросоюзом подписано, его пункты скоро начнут претворять в жизнь, будет рост цен на коммунальные услуги, снижение уровня жизни и т.д.

Виноватым, я думаю, будет Петро Порошенко. В стране было уже два Майдана — сперва за Ющенко, потом через несколько лет — против Януковича. Оба Майдана своих целей достигли, так что в массовом сознании возник условный рефлекс: если президент не люб, его можно не переизбрать, а выгнать. Мой прогноз: Майдан против Порошенко начнётся зимой 2016 года.

Shusteruk 29.06.2014 17:12

Цитата(Artem F @ 28.6.2014, 21:09)

кто помирит Восток с Западом,

Artem F, я живу на Западной Украине 46 лет. Здесь родился, здесь и работаю. Меня всегда удивляло ханжество многих политиков в темах межнациональных отношений. Долгое время разыгрывалась карта о «бандеровцах», которые якобы ненавидеть представителей других национальностей. Но когда приедешь во Львов, всегда услышишь много русского языка. Такая же картина и других больших и малых городах Западной Украины. Сейчас возник другой парадокс — за общение на украинском языке могут запросто убить в Донецкой и Луганской областях. Я уже вижу, что сепаратистов и террористов в массовом сознании хотят сделать современными робингудами. А как бы повел себя Путин, когда у него под носом появились им подобные? Если бы, например, захотели отделиться о РФ Кубань, Дальний Восток, Питер, Москва, …или какая-нибудь деревня, всем бы давно мозги вправили.

stalinura 29.06.2014 20:50

Цитата(Artem F @ 29.6.2014, 16:23)

будет рост цен на коммунальные услуги,

Уже в 2 раза подняли(газ,вода,электричесво)продукты в 1,5 раза выросли,это пока лето,зимой наверное еще подымут.Думаю Марк ошибается насчет 16 г.наверное в 15году.

Mark_Tsibulsky 29.06.2014 20:58

Цитата(Oles @ 29.6.2014, 12:12)

А как бы повел себя Путин, когда у него под носом появились им подобные? Если бы, например, захотели отделиться о РФ Кубань, Дальний Восток, Питер, Москва, …или какая-нибудь деревня, всем бы давно мозги вправили.

Олесь, у Путина под носом такие не появятся. Вот если бы Путина сбросили через Майдан, то можете не сомневаться: через полгода Россия бы разделилась частей на восемь. Вы же поймите: одно дело мечтать об отделении и совсем другое — начинать войну за отделение. Второе возможно только при соответствующей ситуации в стране.

Ну и сами подумайте: если одни посчитатали возможность убрать законно избранного президента просто потому, что они были с ним не согласны, то почему другим не захотеть уйти из этой страны вовсе? Одно незаконное действие обязательно порождает другие незаконные действия. Легитимны ли действия ЛНР и ДНР? Разумеется. нет! Но согласитесь, что действия Майдана были ничуть не более легитимны. Иными словами, посеешь ветер — пожнёшь бурю. Этому нас учит история.

stalinura 29.06.2014 21:19

Р.Василишин; Порошенко,грузинский сценарий для Украины http://youtu.be/-fqvjPcXkKU

Artem F 29.06.2014 21:25

Марк, не знаю, сбудутся ли ваши прогнозы, но на Украинской Правде в комментариях уже лейтмотивом звучит, что «Порошенко не оправдал надежд, всех предал и т.д.», что не говорит хорошо об уме пишущих — Порошенко сейчас играет без козырей и ему (и стране) хоть как-то выплыть бы, минимизировав и зафиксировав потери, а они все с шашкой наголо на форумах.
===
Олесь, посмотрите, чем закончилась чеченская кампания — помимо военного решения проблемы (регулярно появляются сообщения об уничтожении наиболее одиозных и отмороженных личностей, но это спецоперации, а не стрельба по площадям), были достигнуты договоренности с теми, кто продемонстрировал владение ситуацией на местах. Да, в результате это стоит денег, но лучше потратить нефтяные деньги на примирение и восстановление разбитой части страны, чем на ведение войны в этой же части.
Потом, я так понимаю, что на востоке большинство не хочет реального отделения, их вполне устроил бы статус расширенной автономии. Как говорит Руслан Коцаба, если люди готовы за это гибнуть, они заслуживают того, чтобы их хотя бы выслушали (у меня было такое же мнение по поводу майдановцев при несогласии с их методами и целями).

likvor 30.06.2014 12:00

Цитата(MaKoUr @ 29.6.2014, 14:05)

Но известным силам выгодны тлеющие угли, на которых они делают свой грязный бизнес

Что именно это за силы? А то как в анекдоте про суслика получается.

Цитата(Oles @ 29.6.2014, 20:12)

Но когда приедешь во Львов, всегда услышишь много русского языка. Такая же картина и других больших и малых городах Западной Украины. Сейчас возник другой парадокс — за общение на украинском языке могут запросто убить в Донецкой и Луганской областях.

Что говорить «во Львове за русский бьют», что говорить «на Донбассе за украинский бьют» — одинаковая ерунда. Пропагандистская гиперболизация, конспекты д-ра Геббельса всеми изучаются внимательно.
Разумеется, дураков везде хватает, сейчас, видимо, побольше стало.

Цитата(Artem F @ 30.6.2014, 0:25)

Потом, я так понимаю, что на востоке большинство не хочет реального отделения, их вполне устроил бы статус расширенной автономии.

Они именно это хотели и хотят. Ну и плюс — убрать навязанных губернаторов.

MaKoUr 30.06.2014 12:19

А что за анекдот про суслика?
Про силы читайте в подписи под моим сообщением.

likvor 30.06.2014 12:31

MaKoUr, вопросов больше не имею (с), Остап Бендер)

А анекдот — бородатый.
— Видишь суслика?
— Нет.
— А он есть!

MaKoUr 30.06.2014 12:52

Так всё правильно, суслик действительно есть, точнее заокеанская саранча.

Mark_Tsibulsky 30.06.2014 13:57

Цитата(MaKoUr @ 30.6.2014, 7:52)

суслик действительно есть, точнее заокеанская саранча.

Если в кране нет воды,
Значит, выпили... американцы!

likvor 30.06.2014 16:58

Mark, ёрничать можно сколько угодно, но война в Украине выгодна только США. Получить на границах Европы хаос и поссорить ЕС с Россией — это серьёзный куш, можно и впрячься.

MaKoUr 30.06.2014 17:04

Марк, лучше ответьте, если в Сараево, Багдаде, Кабуле, Бенгази происходят заварухи, решать проблему можно только в белом доме?

Mark_Tsibulsky 30.06.2014 17:07

Цитата(Алекс @ 30.6.2014, 11:58)

но война в Украине выгодна только США.

Не согласен. Это выгодно ЕС — они хотят оторвать Украину от России и получить дешёвую рабочую силу. Это выгодно и России — дестабилизировав ситуацию, можно уберечься от вступления Украины в НАТО и, следовательно, от войск НАТО у себя под самым боком. Выгода США совпадает с выгодой Европы — против России они всегда выступают единым фронтом. Короче, у всех есть свои выгоды — кроме, правда, Украины.

likvor 30.06.2014 18:06

Mark, дешёвую рабсилу ЕС может получить и без Украины. Украина в НАТО — достаточно фантастический сценарий, да и не нужный никому, после Крыма. НАТО и так на границах РФ (Прибалтика), а подлётное время из Европы — копеечное. Так что НАТО — это больше страшилка, чем реальное пугало.
А вот разорвать экономические связи ЕС с Россией — кому выгодно? Нешто Европе или России? Ню-ню.

Mark_Tsibulsky 30.06.2014 18:56

Цитата(Алекс @ 30.6.2014, 13:06)

А вот разорвать экономические связи ЕС с Россией — кому выгодно?

Алексей, существует два вида противоречий между Россией и остальным миром. Первый пакет — экономика. Разумеется, Европе не выгодно разрывать связи с Россией, но этого делать никто и не собирается. Если бы Германия и Франция в этом вопросе выступили единым фронтом с США, санкции были бы куда болезненнее. Ситуация, однако, такова, что экономический курс стран определяют не политики, а лидера бизнеса, поэтому о разрыве связи и серьёзных санкциях речь не идёт и не пойдёт.

Другое дело — пакет политический. В этом вопросе Европа вполне солидарна с США. Разорвать связи двух славянских государств — это именно то, что им нужно. НАТО на Украине — абслютно никакой фантастики в этом сценарии я не вижу. Равно как и в получении рабочей силы с Украины за гроши.

likvor 30.06.2014 19:41

Цитата(Mark @ 30.6.2014, 21:56)

Другое дело — пакет политический. В этом вопросе Европа вполне солидарна с США. Разорвать связи двух славянских государств — это именно то, что им нужно.

Уже разорвали. 20 лет промывки мозгов даром не прошли. Да и крайние полгода пропаганды тоже немаловажны.

Цитата(Mark @ 30.6.2014, 21:56)

НАТО на Украине — абслютно никакой фантастики в этом сценарии я не вижу. Равно как и в получении рабочей силы с Украины за гроши.

НАТО на Украине никому не нужно. С военной точки зрения. Одно дело — база с уже готовой инфраструктурой в Севастополе (чего уже не будет), а другое — наземная база в центральной/западной части Украины.
Дешёвая рабсила с Украины — тоже мало востребованна, околоевропейских стран третьего мира и так хватает. Зачем ещё одна нужна?

Mark_Tsibulsky 30.06.2014 19:49

OK.

MaKoUr 30.06.2014 20:22

Войска из Европы на Украине? Два раза в прошлом веке это проходили

Mark_Tsibulsky 09.07.2014 16:24

Победа федеральной армии Украины над ополченцами — дело времени. Причём, очень небольшого времени, силы слишком неравны. Говорит это, как минимум, о том, что сепаратитские настроения на Украине не так уж сильны, иначе приток добровольцев был бы куда бОльшим.

Интересно, а никто не думал о том, что после окончательного поражения ополченцы могут перейти к тактике партизанской войны? Мне кажется, опасность вполне реальная. Какие будут мнения?

Artem F 09.07.2014 17:37

поскольку ситуация дошла до того, что счет идет на сотни убитых, а свободно ходящего оружия — пруд пруди, тлеть это будет еще долго, так что партизанские действия исключать никак нельзя. НАТО тут высказалась, что «приема новых членов не планируется» — вероятно, посмотрев на потенциальных членов в реальной жизни и прикинув последствия. Допускаю, что это был один из эффектов (если не основной), на которые рассчитывал Путин в многоходовке с Украиной. Плохо, что люди идут под размен, но это больше к украинской стороне вопрос, чем к нашей — начало истории еще до первого брошенного в милиционера коктейля Молотова, а уж когда понеслось, удивляться ничему не приходится.

Mark_Tsibulsky 09.07.2014 18:01

Цитата(Artem F @ 9.7.2014, 12:37)

начало истории еще до первого брошенного в милиционера коктейля Молотова, а уж когда понеслось, удивляться ничему не приходится.

Начало истории было на первом Майдане, «но внимания тогда не обратили.»

MaKoUr 09.07.2014 18:27

Цитата

Победа федеральной армии Украины над ополченцами — дело времени.

Марк, давайте рассмотрим механику процесса. Допустим силы, которые называют украинской армией/нацгвардией, сравняют с землёй и выжгут всё в Донецке и Луганске. Дальше что? Не будет же там постоянно находиться весь этот контингент, который Вальцман и Ко еле наскребли со всей Украины? Придётся возвращаться и оставлять своих наместников. Но на этой же земле останется в немалом количестве очень озлобленное местное население, лишённое всего. И винить они в своих бедах будут в первую очередь не ополченцев, которые сохранят боеспособность в том или ином виде. Поэтому ситуация будет чем-то напоминать годы ВОВ, когда некоторые области были полностью подконтрольны партизанам, пока они не начинали шуровать с размахом. Тогда приезжали части СС и всё уничтожали. Партизаны разбегались, а когда у СС появлялись другие задачи и они покидали «отвоёванную землю», красный флаг возвращался на своё место.

Mark_Tsibulsky 09.07.2014 18:41

Цитата(MaKoUr @ 9.7.2014, 13:27)

Поэтому ситуация будет чем-то напоминать годы ВОВ, когда некоторые области были полностью подконтрольны партизанам, пока они не начинали шуровать с размахом.

Ну да, именно об этом я и говорил. Более того — смешаться с украинским населением для русских, владеющих украинским языком, — это вообще не проблема. Это не с немцами смешиваться.

Поэтому я очень опасаюсь такого поворота событий.

MaKoUr 09.07.2014 18:55

Если «папа» всерьёз озаботится (или его вынудят) наращиванием экономической мощи России и будет в частности поощрять развитие кооперации с остатками промышленности Донбасса, то бизнес рано или поздно скажет своё слово в политике. Возможно тогда бескровно эти области станут нашими федеральными округами. А вот что будет с западными районами Украины — большой вопрос.

Albert 10.07.2014 08:27

Цитата(Mark @ 10.7.2014, 3:24)

Победа федеральной армии Украины над ополченцами — дело времени. Причём, очень небольшого времени, силы слишком неравны.

У командующего воздушно-десантными войсками России в 1996–2003 годах, генерал-полковника в отставке Георгия Шпака есть альтернативная точка зрения:
"Нет, это затяжная война. Хотя украинская сторона и говорит о «борьбе с терроризмом», о подавлении отдельных очагов сопротивления — это все пропагандистские разговоры. Идет обыкновенная гражданская война по югославскому варианту.

Ополченцы, по моему мнению, активно привлекают в свои ряды не только местных жителей, но и наемников — не сомневаюсь, что действуют профессионалы с очень серьезным боевым опытом. Если ополченцы располагают достаточным количеством гранатометов и ручных гранат, то у них есть действенное противотанковое средство для боя в городских условиях.

Так что если украинская армия рассчитывает пройти победным маршем по улицам Донецка и Луганска, то они глубоко ошибаются. Погибнут тысячи."

Albert 10.07.2014 08:41

Цитата(Mark @ 10.7.2014, 3:24)

ополченцы могут перейти к тактике партизанской войны

Партизанская война в самом разгаре:
В Донбассе взорван еще один мост
«Одесская Дружина» восстала из пепла Дома профсоюзов

Albert 10.07.2014 08:57

Цитата(MaKoUr @ 10.7.2014, 5:55)

А вот что будет с западными районами Украины — большой вопрос.

Если западные районы будут меньше читать TV-заставки про Едину Краiну, а больше будут читать историю, то через год — пол года станут европейцами, в составе Польши, Словакии, Венгрии и Румынии. Мечты сбываются.

Mark_Tsibulsky 10.07.2014 12:24

Цитата(Albert @ 10.7.2014, 3:57)

То есть, Вы полагаете, что у украинской государственности нет будущего? Объясните, пожалуйста, почему Вы так думаете.

Albert 10.07.2014 13:32

Цитата(Mark @ 10.7.2014, 23:24)

Вы полагаете, что у украинской государственности нет будущего

Я полагаю, что самое простое в «неожиданно наступившем» экономическом, политическом и гражданской кризисе — это развалится по примеру Югославии. Ломать — не строить. Для строительства государства нужно время, деньги и желание. Даже если бы два первых ресурса чудесным образом были бы еще раз подарены судьбой, Вы можете назвать политика, у которого есть желание созидать, а не заниматься столпотворением?

Mark_Tsibulsky 10.07.2014 13:54

Ну нет, тут есть разница. Югославия держалась только на Тито. Умер Тито — умерла Югославия, остальное было делом времени. Украина же — это не «с бору по сосенке». Национальности «югослав» не существует, а национальность «украинец» есть. Что касается политиков, которые на Украине способны к созиданию, то я, конечно, их не знаю, надо спрашивать тех, кто там живёт.

Albert 10.07.2014 14:52

Цитата(Mark @ 11.7.2014, 0:54)

Ну нет, тут есть разница

Естественно. «Каждая несчастная семья несчастна по-своему»

Цитата(Mark @ 11.7.2014, 0:54)

национальность «украинец» есть

В наш толерантный век с европейскими ценностями я бы не был так уверен:
"Более 300 тысяч молдаван, по сообщению немецкой телерадиокомпании ARD, уже получили румынские паспорта, еще 800 тысяч жителей страны намереваются это сделать. Всего в Молдове проживает около 3,6 миллионов человек.
Кто не может подтвердить свои румынские корни, обращаются в различные фирмы, рекламой которых пестрит интернет. Они обещают найти румынских дедушек и бабушек, других родственников, подготовить все необходимые документы и оказывать сопровождение вплоть до получения паспорта. Такие услуги обойдутся примерно в 1500 евро в Бухаресте и в 2 тысячи в Кишеневе."
Что помешает повторить этот финт жителям Южной Бессарабии, Северной Буковины, Галичины, Волыни, Закарпатской Руси?

Mark_Tsibulsky 10.07.2014 15:11

Вы хотите сказать, что Молдова обезлюдеет?

Примите во внимание, что получение пасспорта не гарантирует получение работы, так что многие и при румынском паспорте вернутся домой. Аналогично и с украинцами — не говоря уже о том, что найти у себя польские корни удастся не такому уж большому числу людей.

Albert 10.07.2014 15:11

Цитата(Mark @ 11.7.2014, 0:54)

Что касается политиков, которые на Украине способны к созиданию, то я, конечно, их не знаю, надо спрашивать тех, кто там живёт.

Если среди лидеров президентской гонки таких нет, то что удивляться когда австрийцы делают неоднозначные намеки:

likvor 10.07.2014 16:20

Цитата(Mark @ 10.7.2014, 16:54)

Что касается политиков, которые на Украине способны к созиданию, то я, конечно, их не знаю, надо спрашивать тех, кто там живёт

Их нет. У нас есть гении-разрущители (та же Тимошенко), а созидателей пока не было. И не видно.

Shusteruk 12.07.2014 18:33

Цитата(MaKoUr @ 10.3.2014, 22:46)

1. Крым — де-факто уже часть России
2. Примеру Крыма последуют все восточные районы
3. В восточных районах образуется партия «За единую Малороссию»
4. Одна хорошо подготовленная операция, и Киев + всё до западных районов присоединяется к востоку без единой капли крови
5. Судьбу бандеровских вотчин пусть сами решают. Лучше наверное их Польше отдать. Но вопрос — не станет ли эта земля новой базой для подготовки боевиков на западные деньги...

Этот пост был написан MaKoUr почти четыре месяца раньше. Ну и где эти украинские боевики, которыми пугают в России каждый день? Западная Украина на сегодня остается самым спокойным местом. Добрые люди принимают беженцев с Донецкой и Луганской области. А это не только украинцы. Уже русские убегают от русских, которые приехали воевать. В России не принято говорить об этом, но факты говорят за себя. Диверсантов, прибывших с России, сейчас хоть пруд пруди. Но на эту тему в России наложено табу, как и на темы «груза 200». Я вообще удивляюсь: за что воюют на территории Украины граждане Российской Федерации? Понятно, что не за идею.
Как все парадоксально: украинцы едут в Россию с созидательной миссией — строить, развивать отрасли. А оттуда всем «привет» — боевики, диверсанты, оружие.
Вот некоторые ссылки — http://news.bigmir.net/ukraine/824727-Gruz...oevikov-ot-vdov

http://news.bigmir.net/ukraine/829809-MID-...rrespondent.net

MaKoUr 12.07.2014 19:25

Цитата

Западная Украина на сегодня остается самым спокойным местом.

Ждите зимы без газа в полном спокойствии, слившись в экстазе с ЕС и США

Цитата

Этот пост был написан MaKoUr почти четыре месяца раньше.

Руководство России решило пойти по пути «пусть все перебесятся, тогда и будем вести разговор». С моей точки зрения, путь неверный. В мае был реальный шанс бескровно вернуть Донбасс России.

Shusteruk 12.07.2014 19:47

Российский президент, 9 июля, сделал очередное скандальное заявление, достойное встать в один ряд с его знаменитым предложением ставить женщин и детей впереди вооруженных солдат, захватывавших украинские воинские части в Крыму. На встрече с лидерами еврейских организаций России Владимир Путин сказал, что главный идеолог германского нацизма Йозеф Геббельс был «талантливым человеком», передает ИТАР-ТАСС.
http://by24.org/2014/07/09/putin_called_ge...a_talented_man/

Здесь на форуме у многих уже открылись глаза на стиль работы многих СМИ России.
Теперь понятно, кто есть учителем и идеологическим наставником.

MaKoUr 12.07.2014 19:51

Цитата

захватывавших украинские воинские части в Крыму

возвративших, любезный, именно возвративших России

Shusteruk 12.07.2014 19:56

Константин, а вы видео выступления П. все же посмотрите.

MaKoUr 12.07.2014 20:02

Олес, скажите, зачем Вам лично нужны Крым и Донбасс? Ваша доблестная укроповская власть за 22 года так называемой независимости развалила там всё, что только можно (и даже то, чего было почти невозможно). А сейчас стирает города с лица земли в прямом смысле. Или возьмём другой пример — рабочие из Николаева «стаями» устремлялись в Россию на заработки, чтобы выжить.

Shusteruk 12.07.2014 20:07

Цитата(MaKoUr @ 12.7.2014, 22:02)

развалила там всё, что только можно (и даже то, чего было почти невозможно)

Что не развалили мы, то довалите вы.

Shusteruk 12.07.2014 20:35

Цитата(MaKoUr @ 12.7.2014, 21:25)

В мае был реальный шанс бескровно вернуть Донбасс России.

Константин, вы живете в Москве. Это не просто столица, а государство в государстве. Вы хотя бы видите свою страну за приделами вот этого государства. Что везде у вас так гладко? Периферия живет в совсем других условиях. Может сначала лучше привести в порядок свой дом, выполоть сорняки. Российская Федерация — огромная территория, где места достаточно. Чего тогда недостает русским? Что это за миссия такая — извечно оттяпывать территории.

MaKoUr 12.07.2014 20:39

Цитата

Что это за миссия такая — извечно оттяпывать территории.

возвращать

Цитата

Что не развалили мы, то довалите вы.

Какой нам резон?

Mark_Tsibulsky 12.07.2014 22:41

Цитата(Oles @ 12.7.2014, 13:33)

Диверсантов, прибывших с России, сейчас хоть пруд пруди. Но на эту тему в России наложено табу, как и на темы «груза 200»

Олесь, на нашем форуме такого табу нет. У меня и кроме Вас есть знакомые, которые постоянно твердят о российских диверсантах. Я всем говорю одно и то же: дайте факты. Я хочу видеть независимые подтверждения этим словам. На этом разговор обрывается, конкретных доказательств никто привести не может.

Если Вы хотите знать моё мнение, то я абсолютно убеждён, что в рядах ополчения есть граждане России. Это люди, которые умеют воевать и более ничего делать в жизни не хотят и не могут. Что Вас так в этой ситуации поражает? Вы что, никогда не слышали о наёмниках, воюющих за тех, кто хорошо платит, ещё со времён Ассирии и древнего Египта? Вы не слышали о французском Иностранном легионе? Однако в составе ополченцев не воюют части российской армии, с этим Вы не будете спорить?

Вопрос не в том, есть или нет в составе ополченцев граждане России. Главное, что не Россия начала эту войну и не Россия продолжает её. Это гражданская война одних граждан Украины с другими. С этим Вы согласны?

Artem F 12.07.2014 23:53

Цитата(Oles @ 12.7.2014, 14:47)

достойное встать в один ряд с его знаменитым предложением ставить женщин и детей впереди вооруженных солдат

если не вырывать цитату из контекста, а посмотреть конференцию целиком, впечатление будет иным.

Цитата(Oles @ 12.7.2014, 14:47)

Геббельс был «талантливым человеком»

вы считаете, он был бездарным? Какие будут тому доказательства? (только помните, что талант не тождественен добродетели)

Shusteruk 13.07.2014 06:17

Цитата(Artem F @ 13.7.2014, 1:53)

вы считаете, он был бездарным?

Artem F, всякая гениальность есть отклонением. Думаю, что психиатр Mark не станет это оспаривать. Но гении есть разные, все зависит от направления их деятельности: или на добро или на зло. На гениальности Геббельса сделал акцент не я, а Путин. Парадокс в том, что он это говорил ортодоксальным евреям. Как видно на видео — слушали молча и с пониманием

. Представляю, если такой ликбез провел бы, например, наш президент Порошенко. Хаю было бы на всю ивановскую и за ее приделами.

MaKoUr 13.07.2014 06:46

Олес, а если России надоест терпеть обстрелы своей территории и она начнёт реально помогать Донбассу, Вы позовёте на помощь авианосцы США?

Shusteruk 13.07.2014 06:58

Цитата(MaKoUr @ 13.7.2014, 8:46)

а если России надоест терпеть обстрелы своей территории

Попросите тех, кого прислали или пустили на територию Украины со стороны России, пусть не шалят.

Albert 13.07.2014 07:17

Цитата(MaKoUr @ 13.7.2014, 17:46)

Вы позовёте на помощь авианосцы США?

Думаю, народу Украины нужно призывать не авианосцы, а к разуму своих политиков.
Если два месяца назад вопрос стоял о федерации, месяц назад о конфедерации, то сейчас
Бывший президент Чехии Вацлав Клаус предложил свои услуги в роли посредника в «неизбежном» процессе разделения Украины, ссылаясь на свой большой опыт, полученный во время раздела Чехословакии
Сколько еще времени нужно на раздумья?

О лишении разума русофобов хорошо высказался Тростников В.Н., известный и на нашем сайте:
Крым возвращен России — самим Богом

MaKoUr 13.07.2014 07:20

Где границу проводить — вот в чём вопрос. Это же тлеющая гражданская война на десятилетия

Shusteruk 13.07.2014 07:56

И СНОВА ГЕББЕЛЬС ОТДЫХАЕТ,,,
Я двадцать пять лет работаю в журналистике — газеты, ТВ., но никогда не думал, что коллеги из соседней страны, с гордым названием Россия, опустятся ниже плинтуса. Ни чести, ни совести, ни морали. И это не какие-нибудь «желтые» СМИ, а общегосударственные. Такое воспитание не пропадет даром.

На «Первом канале» (Москва) в новостях продолжили информировать десятки миллионов россиян о ситуации в мире. Вот одна из новостей — «Беженка из Славянска вспоминает, как при ней казнили маленького сына и жену ополченца».

Один из ярких моментов:

«Галина Пышняк о том как в город вошли киевские силовики: »Центр города. Площадь Ленина. Наш Горисполком — это единственная площадь, куда можно согнать всех людей. На площади собрали женщин, потому что мужиков больше нет. Женщины, девочки, старики. И это называется показательная казнь. Взяли ребенка трех лет мальчика маленького с трусиках, в футболке, как Иисуса на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это все на маминых глазах. Маму держали. И мама смотрела, как ребенок истекает кровью. Крики. Визги. И еще взяли надрезы сделали, чтоб ребенок мучился."
Пора уже придумать новую награду «Гнилая пальмовая ветвь». Первый претендент — Киселев, а далее — по заслугам соратников. У кого еще в мозгах осталось место для адекватного восприятия Украины?

ask 13.07.2014 08:44

Цитата(Oles @ 13.7.2014, 11:56)

На «Первом канале» (Москва)

Олесь, это Вы сами по Первому каналу видели?

ask 13.07.2014 09:15

Цитата(АндрейС @ 13.7.2014, 11:44)

Олесь, это Вы сами по Первому каналу видели?

Ну да, на сайте Первого канала висит такая информация... Мне не верится...

Sentinel 13.07.2014 10:06

Как освещают Чемпионат Мира 2014 в КНДР. Российскому ТВ еще есть чему поучиться

Albert 13.07.2014 10:30

Цитата(Sentinel @ 13.7.2014, 21:06)

Российскому ТВ еще есть чему поучиться

Американским журналистам учиться уже нечему. Они давно под колпаком Псаки.
Обращение американских журналистов к Обаме по поводу цензуры

Sentinel 13.07.2014 16:33

Псаки — это такой российский мем. Подавляющее большинство американцев о ней и не слышало.

Кстати, а когда ассоциация российских журналистов обращалась к Путину по поводу зажима СМИ?

Artem F 13.07.2014 17:06

Цитата(Oles @ 13.7.2014, 1:17)

Но гении есть разные, все зависит от направления их деятельности: или на добро или на зло. На гениальности Геббельса сделал акцент не я, а Путин

Oles, тут нет противоречий — первое высказывание абсолютно верное, второе тоже верное, но они прекрасно согласуются друг с другом и говорят, что Геббельс был злым гением.
Вот фраза целиком:

Цитата

К сожалению, эта наглость сегодня, как и 70 лет назад достигает своей цели. Как говорил Йозеф Геббельс, который был талантливым человеком и всегда добивался своего, «чем чудовищнее ложь, тем скорее люди в нее поверят».

Этим приемом пользуются не только пропагандисты Киселев-ТВ, как вам может показаться, но и журналисты украинских телеканалов (смотрел недавно), и, страшно сказать, корреспонденты СМИ западных стран в случае необходимости обоснования военных действий.

MaKoUr 13.07.2014 17:22

Цитата

Псаки — это такой российский мем. Подавляющее большинство американцев о ней и не слышало.

Подавляющее большинство американцев не знало и не знает, где вообще находится Ирак и/или Ливия. Но они точно знают, что их нужно бомбить, потому что американская нефть на той земле была неподконтрольна

Mark_Tsibulsky 13.07.2014 18:00

Цитата(Sentinel @ 13.7.2014, 11:33)

Псаки — это такой российский мем. Подавляющее большинство американцев о ней и не слышало.

Вот это то, что я хотел написать, но Вадим опередил.

Коллеги, Псаки — это человек, который озвучивает то, что ей приказано озвучить. Она ничего не решает, поймите это! и не смешите людей. Не надо упоминать её имя вообще.

Олесь, я уже зимой заметил, что Вы не отвечаете на мои конкретное поставленные вопросы, хотя на форум приходите. Почему? Не хотите спорить или нечего возразить?

Mark_Tsibulsky 13.07.2014 18:02

Цитата(MaKoUr @ 13.7.2014, 12:22)

То есть, бомбит не правительство, а подавляющее большинство американцев? Спасибо, я буду знать. Теперь сообщите, пожалуйста, раз Вы так хорошо осведомлены в этом вопросе, где я могу получить свою долю ливийской и иракской нефти. Я гражданин США, а значит — имею полное право на нефть!

MaKoUr 13.07.2014 18:10

Марк, всё же очень просто. У Вас есть правительство, которое Вы выбираете демократическим путём (ну или якобы выбираете). Если Вы его выбрали, то значит солидарны с тем курсом, которое оно проводит. Если Вы не согласны с курсом, то должны выражать свои протесты не на форуме Высоцкого, а около белого дома. Или как-то иначе с использованием местных механизмов. А если Вы считаете, что Ваше несогласие с курсом и протесты ничего не решают и ни к чему не приведут, значит Вы принимаете этот курс (я, к примеру, не согласен с курсом Путина, но я его принимаю, поскольку понимаю, что изменить сейчас что-то нереально). А есть ведь ещё и принципиальные люди, которые в знак протеста покидают страну-агрессор, в которой проживали

Цитата

где я могу получить свою долю ливийском и иракской нефти

А кто сказал, что государство будет делиться со своими гражданами?

likvor 13.07.2014 18:14

Марк — страшный человек! Я его уже цитирую, но никто не верит, что это гражданин США говорит

Mark_Tsibulsky 13.07.2014 18:17

Цитата(MaKoUr @ 13.7.2014, 13:10)

Если Вы его выбрали, то значит солидарны с тем курсом, которое оно проводит.

Нет, это значит, что я и мои единомышленники оказались в меньшинстве, а не то, что я поддерживаю этот курс.

Цитата(MaKoUr @ 13.7.2014, 13:10)

Если Вы не согласны с курсом, то должны выражать свои протесты не на форуме Высоцкого, а около белого дома.

То есть, устроить Майдан? Нет, благодарю Вас.

Цитата(MaKoUr @ 13.7.2014, 13:10)

А есть ещё и принципиальные люди, которые в знак протеста покидают страну-агрессор, в которой проживали

Хорошая идея. Этой осенью, Бог даст, страна получил большинство республиканцев в Сенате. Через два года, Бог даст, в стране будет президент-республиканец. Курс республиканцев я поддерживаю, курс демократов — нет. И что мне — раз в четыре года бегать из страны в страну?

А если мне в новой стране не понравится — ещё куда-то бежать?

Mark_Tsibulsky 13.07.2014 18:18

Цитата(Алекс @ 13.7.2014, 13:14)

Марк — страшный человек! Я его уже цитирую, но никто не верит, что это гражданин США говорит

Да? А почему? Что я там такого наговорил невероятного?

likvor 13.07.2014 18:25

Mark, да просто умные вещи говоришь, от американцев такого редко дождёшься.

Mark_Tsibulsky 13.07.2014 18:34

Цитата(Алекс @ 13.7.2014, 13:25)

Mark, да просто умные вещи говоришь, от американцев такого редко дождёшься.

Приятно слышать, но не могу не спросить ехидно: как часто ты общаешься с американцами?

Среди них отнюдь не такое количество дураков, как принято считать в Европе.

likvor 13.07.2014 18:44

Редко, тем более — с коренными. Но что это меняет в контексте разговора?

Shusteruk 13.07.2014 18:48

Цитата(Mark @ 13.7.2014, 21:00)

Олесь, я уже зимой заметил, что Вы не отвечаете на мои конкретное поставленные вопросы, хотя на форум приходите. Почему? Не хотите спорить или нечего возразить?

Марк, на этом форуме я не новичок и определенно уже понял, как говорится, кто чем дышит. Иногда даже не хочется тратить время на ответ, если предположительно знаешь, какой будет ответ опонента. Я помню, зимой вы меня спросили о возможном переименовании улицы Высоцкого в Нетешине. Я воспринял это, как провокацию, и не ответил. Но потом я же сообщил о презентации в Нетешине поэтического сборника «По улице Высоцкого» и о творческом вечере автора памятного знака на первой улице Высоцкого в мире Светланы Лелях. Это ответ на то, что улица на месте. И вообще, прошу, не страдайте ерундой, которой сейчас страдают ваши соплеменники в России

. На украинцев навешали все собак, придумали кучу ярлыков –«нацисты», «фашисты» и т.п. Как показывает практика, здесь чаще вор кричит: «Держите вора!»

.
Об оружии с России. Сообщения по ТВ и прессе каждый день о проникновении террористов с техникой и оружием со стороны России. Видел сюжеты о стрелковом оружии и о танке, который был выпущен в 1988 году Харькове и направлен в одну из войсковых частей России. Аккумуляторная батарея производства Санкт-Петербурга. Скоро все факты будут преданы официальной огласке с наглядной демонстрацией в Киеве. Об этом вы узнаете первым.

MaKoUr 13.07.2014 20:04

Олес, а Вы часом не пресс-секретарь шокозайца Вальцмана?

Artem F 13.07.2014 20:23

Цитата(Oles @ 13.7.2014, 14:48)

Сообщения по ТВ и прессе каждый день о проникновении террористов с техникой и оружием со стороны России.

не буду спешить с опровержениями, но и на вашем месте, Oles, я не спешил бы принимать на веру все, что говорится в СМИ. Идет информационная война и давеча в Шпигеле открытым текстом было написано про передергивания как в российских, так и в украинских СМИ — для меня это не новости, радует, что в зарубежах тоже начинают что-то понимать.
Граница длинная, плохо охраняемая. Как в случае запланированной диверсии, так и в случае энтузиастов, сколько-то человек могут ее перейти. Также это может быть постановкой украинских журналистов. Вы можете дать голову на отсечение, что вы способны отличить эти три случая по ТВ репортажу? Я бы не рисковал.
===
Мне вот интересно, без подкола, какая, по вашему мнению, цель у Путина? Захватить Украину? Захватить Юго-Восток? Уничтожить украинский народ? (черпаю идеи с сайта pravda.com.ua). Вообще, это рациональная или иррациональная цель? Если первое, то поясните, в чем, по-вашему, выгода от того или иного шага.

Mark_Tsibulsky 14.07.2014 00:29

Цитата(Oles @ 13.7.2014, 13:48)

На украинцев навешали все собак, придумали кучу ярлыков –«нацисты», «фашисты» и т.п.

Олесь, я никаких собак ни на кого не вешал. Суть всех моих заявлений на этом форуме по украинскому вопросу сводилась только к одному: у русскоязычных есть очень много претензий к коренному населению. Как мне кажется, слишком много претензий для того, чтобы Восточная Украина осталась в одном государстве с Западной. Даже если предположить, что на стороне ополченцев воюют русские наёмники ( что вполне возможно), согласитесь всё-таки, что основная масса тех, кто стоит против федеральной армии, — это русскоязычные граждане Украины.

Что же касается регулярных сообщений по ТВ, то Вы же взрослый человек и понимаете, что верить ТВ нельзя. Вы сами только недавно сообщили о том, как по ТВ сообщили о распятом трёхлетнем мальчике. И что, мне надо в это верить только потому, что это прошло по ТВ?

Мне лично очень нравится, как ведут себя неангажированные американские журналисты. Они пишут только о том, что видели сами и узнали сами. О том, что «террористы с техникой» постоянно проникают на территорию Ураины, они сообщают с непременным упоминанием слов «предположительно» и «говорят, что...» То есть, фактов нет, но есть слухи.

О фактах — то есть, именно реальных фактах, — будет очень интересно узнать. Причём, не только мне, но и министру Лаврову. Он уже давно на самом высоком уровне просит эти факты озвучить.

MaKoUr 14.07.2014 05:27

«Источник, близкий к Кремлю, сообщил, что Москва рассматривает возможность нанесения точечных ответных ударов по украинской территории.»

Shusteruk 14.07.2014 05:33

Цитата(MaKoUr @ 14.7.2014, 7:27)

Константин, мне об этом доложили еще позавчера.

MaKoUr 14.07.2014 07:12

Я надеюсь, Вы всё заготовили, чтобы достойно встретить проклятых москалей?

Shusteruk 14.07.2014 09:54

Цитата(MaKoUr @ 14.7.2014, 10:12)

Я надеюсь, Вы всё заготовили, чтобы достойно встретить проклятых москалей?

Константин Юрьевич, вы попали в точку. «Москалей» мы будем встречать с хлебом-солью, потому, что воевать против нас не будут — жалко расстаться с комфортом. Вот с «кацапами» (читайте определение в Википедиии. Татары не дурной народ был.) придется немного помаяться.
Константин, вот увидел в Интернете вас в армейской каске. Прошу, не надевайте, она парит мозги и душу. И вообще скажите своим знакомым, что бы повременили с вторжением: у нас по ТВ «Интер» идет сериал, посвященный памяти Валентины Толкуновой.

MaKoUr 14.07.2014 13:25

Чего Вы так испугались — я же ещё автомат в руки не взял. Каска — средство защиты от древних укров — создателей мира

А что касается сериалов типа «Спасибо, что живой», то у Вас дурной вкус, если они нравятся.

Sergey_T 14.07.2014 13:42

Цитата(Oles @ 13.7.2014, 21:48)

На украинцев навешали все собак, придумали кучу ярлыков –«нацисты», «фашисты» и т.п. Как показывает практика, здесь чаще вор кричит: «Держите вора!»

Deutsche Welle: «Канцлер ФРГ и президент РФ согласились, что необходимо скорейшее проведение прямых переговоров между Киевом и сепаратистами в форме видеоконференции».

Украинская правда: «Меркель выступила за прямые переговоры Киева с террористами».

Комментарий читателя «УП» (один из полутора сотен более-менее цензурный): «Меркель — шльoндрa продажна.»

Уважаемый Oles,
Скажите, пожалуйста, отражают ли комментарии большинства читателей господствующие в украинском обществе настроения? Всегда ли, на Ваш взгляд, журналисты и редакторы «УП» дают правдивую, пропагандистски не отфильтрованную, информацию?

MaKoUr 15.07.2014 16:31

Олес, а у меня следующий вопрос. Сейчас весь ютуб пестрит сообщениями от пользователей с желто-голубыми аватарами примерно такого содержания: «Как жаль, что в метро подохло только 20 москалей, а не 200. Это вам за Украину.»
Это такая типовая укроповская благодарность за то, что советская власть практически полностью газифицировала и «отстроила» незалежную после ВОВ? (для справки — даже в Подмосковье не везде газ проведен)

Artem F 15.07.2014 17:04

Цитата(MaKoUr @ 15.7.2014, 11:31)

советская власть практически полностью... отстроила незалежную после ВОВ

справедливости ради надо сказать, что УССР и была в заметной степени «советской властью» в том смысле, что было большое общее пространство, пострадавшее в результате Великой Отечественной, и было его совместное восстановление.
А нынешнее поколение уже живет в других координатах. Заспорил как-то с одним знакомым украинцем — он утверждал, что Голодомор был, а голода в Поволжье в это же время не было. Когда нашли, что цифры погибших от голода на территории России и Украины сопоставимы, согласился, но поскольку у него полна голова подобных установок, любая пробитая брешь моментально затягивается, и через некоторое время заспорили уже об украинском языке, который «в советские времена так подавляли», что моя мама, жившая тогда в центрально-восточной части Украины, до 8-го класса только на нем и разговаривала, имела пятерку по этому предмету в школе и до сих пор хорошо его знает. И так по каждому пункту.

Mark_Tsibulsky 15.07.2014 17:44

Я не хочу делать никаких яростных заявлений, но факт остаётся фактом: жители бывших советских республик, которые в «перестройку» яростно шумели о «русском рабстве» и тому подобному прочему, живут сейчас на несколько порядков хуже, чем жили в СССР. И это при том, что социалистический строй, явлющийся тормозом для экономики, давно не существует!

Ну смотрите сами. Украина? Нищенствует. Молдавия? Нищенствует ещё больше. Азербайджан? Тоже нищий, но при этом построена наследственная монархия. Республики Средней Азии? Экономически — вообще труба, но при этом построены средневековые диктатуры. Грузия? Бедна. Армения? Бедна.

Логичный вопрос: какой народ начал жить лучше, скинув «ярмо старшего брата»?

Shusteruk 15.07.2014 20:53

Цитата(Mark @ 15.7.2014, 20:44)

какой народ начал жить лучше, скинув «ярмо старшего брата»?

Марк, стоп, стоп!!! Не гоните «коней привередливых». Начните с себя с вопросом — кто я в «этом мире бушующем». Некоторые евреи вас почти призирают. Для некоторых русских вы «реликт экзотический», потому, что при всех позитивах «загнивающего мира», еще имеете совесть плевать или с...ь на то, что и не снилось большенству тех, которых вы зачислили в ранг «отщепенцев» от старшего брата. И вообще, это почти гермофродизм: «Москва», «Россия» — все имена женского рода. Но за несколько столетий до этого был Киев. Кто кому брат, или сестра , пожалуйста, разберитесь.
Марк, вы часто любите «козырять» своим познанием окружающего мира. Где только вас не носило…Но, на свою РОДИНУ как-то нога не подымается ступить?
Мой ненавязчивый совет. Начните свой вояж с Санкт-Петербурга. Обязательно организуйте встречу с Кропотовым. Он вам расскажет, что жалеет до сих пор, что не купил футболку с надписью на украинском языке: «Слава Богу, что я не москаль». Потом следуйте без визита в Москву, ну, например, к Толе Олейникову. Дорога не близкая, но впечатлений «полные брюки». Таким образом вы поймете всю значимость «старшого брата». На Дальний Восток ехать на надо — похмелье от гостиприимства Толи и Ко для , давно забывшего родину патриота, может обернуться непредсказуемыми последствиями. Возвращайтесь в Москву. Вот только свой визит не всем афишируете. Будут «восторгатели», «завистники» и … «халявщики». Не забудьте, что в России водка дешевая (немного дороже от «форнитуры», купленной для очистки стекла), но по цене отличается от специализированных магазинов для олигархов и им приближенных.
А потом, Марк, я бы вас хотел увидеть среди «бандеровцев», «фашистов»…(ну всего того, что на уме рашистов), сначала в Нетешине. Почести гарантирую, ведь вам подписана официальная благодарность от властей этого города за признание улицы Высоцкого, как первой в мире. На восточную часть Украины не поедем, потому, что сепаратистам все равно кто такой Марк Цыбульский. В Одессу, где бывал и снимался на киностудии Владимир Высоцкий, визит не будем планировать, а не дай Бог ляпнете, что удивляетесь о местной не поддержке сепаратизма. На этой ноте появится возможность посетить места, связанные с местом рождения своих родителей. (Если прошибет слеза). Потом снова возвращаемся на Западную Украину. Посещаем интересные места без переводчика… Расскажите — Эрнст и Киселев наложат в штаны...

Artem F 15.07.2014 23:30

Остапа несло...

likvor 16.07.2014 00:01

Oles, Киев — мать городов русских (с), расхожий мем). А Цыбульский — отец современного высоцковедения (с), состоявщийся факт). Так что не надо тут!

Mark_Tsibulsky 16.07.2014 00:17

Олесь,

я Вас очень прошу: в дальнейшем не надо искать в моих словах второго дна. Я не философ, я «что имел в виду, то написал». Когда я говорю, что ни одна республика не стала жить лучше после того, как скинула «ярмо старшего брата», я имею в виду экономику. Поверьте мне: если бы Америка развалилась на 50 штатов, то все штаты — без исключения! — стали бы жить хуже, чем они живут сейчас. Самостоятельность и свобода — это палка о двух концах, знаете ли. Многие это хорошо понимают.

В Пуэрто-Рико, которая, по сути дела является американской колонией, лет десять или чуть больше назад был референдум насчёт самостоятельности. Здравый смысл победил. Лучше быть колонией Америки, чем не иметь, что жрать. Во Французской Полинезии я сам видел флаги независимости ( как Вы говорите, я люблю ездить по миру), однако, разум возобладал. Лучше быть заморской территорией Франции, чем лишиться всех привилегий разом.

Кажется, именно у вас в стране есть поговорка «вместе и батьку бить лучше»? Вот это то, что я имел в виду, Олесь. Вместе — проще, вместе — сытнее, вместе — богаче. Вы всё про политику, а я всё про экономику.

MaKoUr 16.07.2014 00:20

Цитата

Остапа несло...

Это просто пАрАшенко головного мозга

слава укропии

Sentinel 17.07.2014 10:14

Цитата(Mark @ 15.7.2014, 20:17)

Когда я говорю, что ни одна республика не стала жить лучше после того, как скинула «ярмо старшего брата», я имею в виду экономику.

Эммм... Прибалтика?

Mark_Tsibulsky 17.07.2014 11:39

Цитата(Sentinel @ 17.7.2014, 5:14)

Эммм... Прибалтика?

Спросите об этом прибалтов. Есть у меня знакомая эстонка, так она стонет от «успехов новой власти», а сын её, журналист по образованию, постоянно работает в Европе на подсобных работах.

MaKoUr 17.07.2014 18:39

Самое большое благо для России со стороны ЮСА за последние десятилетия — пакеты санкций

Даже у меня начинает складываться впечатление, что наши правящие дятлы умнеют не по дням, а часам.
Так мило сейчас смотреть на Медведева — то восторженно лизал задницу айфонам, а теперь тише воды-ниже травы.

Shusteruk 17.07.2014 19:20

Марк, извините меня за излишние эмоции.
Константин, прошу, не выкладывайте на форуме того, в чем сам, может быть, сомневайся ( Я лягу на улице Высоцкого в Нетешине, поставлю возле себя 10 детских колясок, оголю свой живот и меня польют клубничным вареньем. Желательно, что бы была поблизости группа журналистов «Первого канала» России.) Вообще… Побывал на похоронах солдата. Я приношу свои соболезнования всем родственникам тех, кто защищает Украину и тем, кто хочет ее отобрать.
Марк, в Интернете появилась информация, которую выставили неосмотрительные жители района Ростовськой области — по территории Украины лупит система «Град» ( возможно и «Торнадо») И вот последняя новость — сбытый «Боинг». Опирайтесь на достоверные источники. Всем добра!

MaKoUr 17.07.2014 19:33

Олес
А Боинг сбил легендарный Моторола из своей рогатки, не иначе

P.S. Кстати, постоянно переходить с обсуждаемой темы на личности оппонентов, их фамилии или музыкальные предпочтения — признак глупости.

Цитата

Я приношу свои соболезнования всем родственникам тех, кто защищает Украину и тем, кто хочет ее отобрать.

Отобрать у кого?
Олес, разуйте глаза. Ваши солдаты, кинутые укроповской властью, уже в Россию бегут спасаться. Потому что понимают, что укры их посадят за невыполнение карательных задач, а ополченцы под горячую руку могут пустить в расход.

Mark_Tsibulsky 17.07.2014 20:42

Цитата(Oles @ 17.7.2014, 14:20)

Я лягу на улице Высоцкого в Нетешине, поставлю возле себя 10 детских колясок, оголю свой живот и меня польют клубничным вареньем. Желательно, что бы была поблизости группа журналистов «Первого канала» России.)

Насчёт фотографии с коляской. Кровь на пелёнках лежит ровной поперечной полосой. Возле самой коляски крови нет. Труп ( или тот, кто этот труп изображает) лежит с закрытым лицом. На груди и животе видимых повреждений нет, таким образом, смерть наступила от травмы головы. Каким образом пуля (или осколок), прилетевшая сзади, может создать такое распределение крови на пелёнках? Так что это всё совершенно очевидная «липа».

Насчёт «Боинга» всё сложнее. На данный момент, как я понимаю, нет даже подтверждения, что самолёт был именно сбит, а не разбился ввиду каких-то других причин, так что виноватых искать рано.

Mark_Tsibulsky 17.07.2014 20:44

Цитата(MaKoUr @ 17.7.2014, 13:39)

Самое большое благо для России со стороны ЮСА за последние десятилетия — пакеты санкций

Полностью согласен. Россия должна, наконец, искать выходы на Азию, а не на Европу. Собственно, это уже и делается.

MaKoUr 17.07.2014 20:53

Цитата

Каким образом пуля (или осколок), прилетевшая сзади, может создать такое распределение крови на пелёнках?

Марк, на войне, как на войне. Но я надеюсь, Вы не будете отрицать гибель уже немалого числа детей в ходе укроповских ударов?

Помню, весной была популярна статейка «стыдно быть русским». Олес, вот интересно, после всех подвигов вашего славного майданутого президента, правительства и армии, украинцам к западу от Донбасса стало стыдно?
Или всем вам уже реально по фигу, сколько ещё погибнет людей? Главное ведь, что своя задница цела, верно? Озвученный Путиным эффект бумеранга коснется и вашего населения. Донбасс будет вас всех проклинать, простых диванных обывателей, так любящих «свободу и независимость».

Artem F 17.07.2014 23:09

что характерно, про самолет в мировых СМИ сообщается «упал, возможно подбит, не знаем, кем», и только на pravda.com.ua заголовок «Террористы сбили гражданский самолет». А ну как окажется что иное?
Я пока вижу два вероятных сценария — 1) ополченцы сбили его, приняв за бомбардировщик, забравшийся на большую высоту (из чего сбили, не знаю, вроде таких средств у них нет) 2) правительственные войска сбили его, чтобы подставить ополченцев и получить карт-бланш на действия в этом регионе и поддержку мирового сообщества (но тут уж больно риск велик — если на этом засыпаться, пиши пропало).
Надо теперь запастись терпением и ждать результатов официального расследования.

Albert 17.07.2014 23:41

Цитата(Mark @ 18.7.2014, 7:42)

Так что это всё совершенно очевидная «липа».

Коляску могли откатить. Тело отца могли перенести. Пеленка могла быть сложена или ребенок, который «не пострадал» мог быть завернут. Что вообще может однозначно сказать кроме того, что артиллерия ведет огонь по населенным пунктам?
Я бы не стал делать однозначный вывод, чтобы не оказаться персонажем песни:
"Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
«Ложь это все, и на Лжи одеянье мое...»
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее."

Albert 17.07.2014 23:57

Цитата(Artem F @ 18.7.2014, 10:09)

Надо теперь запастись терпением и ждать результатов официального расследования.

Если киевские власти долго не признавали сбитый самолет в 2001 году, а потом Кучма не назвал это трагедией, то что можно ждать от официального расследования сейчас?
Остается воспользоваться римским правом: «is fecit, cui prodest».
Если пропавший самолет этой малазийской авиакомпании сменил неприглядную картинку «Русской весны» в мировых новостях, то упавший самолет той-же самой малазийской авиакомпании не позволит узнать про северный котел и южный мешок, в которых терпят бедствия под 10 тыс. украинских военнослужащих.

Mark_Tsibulsky 18.07.2014 00:10

Цитата(Artem F @ 17.7.2014, 18:09)

Я пока вижу два вероятных сценария

Артём, а про теракт Вы не думаете? Ведь это уже второй самолёт этой линии, с которым случаются какие-то загадки. Мне кажется, это больше, чем совпадение.

Mark_Tsibulsky 18.07.2014 00:12

Цитата(Albert @ 17.7.2014, 18:41)

Коляску могли откатить. Тело отца могли перенести. Пеленка могла быть сложена

Да Вы как её не складывайте, такого распределения крови быть не может ни при каком развитии событий. Кровь обязательно будет везде — и на коляске, в том числе — пятнами, брызгами. Это монтаж.

Artem F 18.07.2014 00:31

Цитата(Albert @ 17.7.2014, 18:57)

что можно ждать от официального расследования сейчас?

на этот раз слишком много западных граждан погибло, и дело слишком резонансное, чтобы это спускать на тормозах. А в тот раз вовлечены были всего три страны, две из которых недавно были одной.
===
Марк, согласен, версию с терактом исключать нельзя, но полет проходил над сушей, и организаторы должны были знать, что по обломкам восстановят, что случилось. Поэтому если это просто теракт, то версия подходит, а если теракт, замаскированный под атаку с земли, то нет.

MaKoUr 18.07.2014 04:07

Цитата

Если киевские власти долго не признавали сбитый самолет в 2001 году

Тогда были «учения» с участием С-200, сейчас — «испытания работоспособности».

likvor 18.07.2014 12:36

Траектории полётов малайзийских Боингов на этом направлении смещались день ото дня в сторону боевых действий. Пилот обязан подчиняться указаниям диспетчера, а посколькоу это было несколько дней подряд, то никому как-то и в голову ничего не пришло. Спрашивается, почему было это перемещение? И второй закономерный вопрос: кому выгодно?
ДНР могла сбить самолёт на 10 000 м только из рогатки, других возможностей у них не было.

MaKoUr 18.07.2014 12:51

А вам не кажется, что слишком много странного в этой истории? На записях видно, как паспорта собрали в кучку, все целёхонькие, и среди паспортов обнаружены аннулированные. Трупы тоже странно выглядят, мягко говоря. Рейс по «непонятной причине» отклонился от курса. Есть информация о наличии боевых самолётов, а дыра в обшивке Боинга такова, что это вряд ли след попадания ракеты Бука с тяжёлой БЧ. Похоже скорее на какую-то мелочь типа Р-60.

Цитата

Малайзийский авиалайнер по требованию украинских диспетчеров летел на меньшей высоте, чем требовал его план полета, заявил в пятницу в ходе пресс конференции в Амстердаме представитель авиакомпании.

И вот ещё: http://politikus.ru/events/24650-mnenie-po...ogo-boinga.html

http://korrespondent.net/ukraine/politics/...esche-do-avaryy

Artem F 18.07.2014 17:14

сейчас будет N+1 конспирологическая теория. Я бы подождал результатов работы МАК или кому там они предлагают передать, чтобы избежать обвинений в предвзятости. Думаю, по характеру повреждений обшивки, двигателей и фюзеляжа они установят тип вооружения. А если американцы действительно предоставят данные о траектории ракеты, все будет предельно ясно. Вот только если точка запуска ракеты не окажется на границе ДНР/Украина — тогда чья пропаганда сильнее, тот и победит.

MaKoUr 18.07.2014 17:38

Цитата

А если американцы действительно предоставят данные

Это единственная сторона, которая хочет разжечь конфликт до максимума. И их выводы будут соответствующими.

Artem F 18.07.2014 18:16

на откровенном подлоге можно засыпаться — они же не знают, насколько детально наши отслеживали ситуацию своими РЛС — ну как картинка полностью не совпадет.

MaKoUr 18.07.2014 20:56

Цитата

США останутся мировыми лидерами в течение ближайших ста лет. Об этом заявил президент США Барак Обама, выступая перед выпускниками военной академии «Вест Поинт». При этом он отметил, что при возникновении кризисной ситуации, все неизменно обращают свой взор на США: «Когда тайфун обрушивается на Филиппины, в Нигерии похищают девочек, а на Украине люди в масках занимают здание, мир смотрит на Америку и ждет её помощи. США — незаменимая страна». Он также не обошел вниманием Россию и Китай и отметил, что страна будет вынуждена применить свою армию в том случае, если станет очевидно, что происходит территориальная агрессия.

Давненько по балде мешалкой не получал. Ничего — это лечится

Mark_Tsibulsky 18.07.2014 20:59

Цитата(MaKoUr @ 18.7.2014, 15:56)

США останутся мировыми лидерами в течение ближайших ста лет. Об этом заявил президент США Барак Обама

Я очень, ну просто ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Обама сказал именно так. Хотелось бы почитать его текст на языке оригинала. Какого числа было это выступление?

Sergey_T 18.07.2014 21:34

Цитата(Mark @ 18.7.2014, 23:59)

Хотелось бы почитать его текст на языке оригинала.

So the United States is and remains the one indispensable nation. It has been true for the century passed, and will likely be true for the century to come.

Mark_Tsibulsky 19.07.2014 03:20

Спасибо, Сергей! Как я и думал, всё было не совсем так, как это объявлено в русском переводе. Согласен с комментарием:

Obama, please manage your own country, your people need a leader, the rest of the world don't need you.

MaKoUr 19.07.2014 06:57

Цитата

Как попали в «котлы»

Военная ситуация в Новороссии значительно изменилась после отступления ополченцев из Славянска и Краматорска. Доминантой последней недели стал именно переход ополчения к активным наступательным действиям. Это должно было когда-то произойти, тем более что тактика украинских войск просто вынуждала ополчение к этому. «Центр тяжести» боев переместился под Луганск, куда были переброшены основные украинские силы, которые и предприняли несколько неудачных попыток продвинуться в сам город.

Одновременно крупная группировка (до 8 тысяч военнослужащих и «национальных гвардейцев») начала движение с севера на юг вдоль российской границы. Ее основной целью был захват контрольно-пропускных пунктов. В результате растянулась по фронту более чем на 100 километров, а затем и вовсе оказалась разделенной на две части — в районе высоты Саур-Могила и у КПП «Изварино». Село Изварино украинские войска так и не захватили (захватили только КПП), а передовые части, дошедшие до Амвросиевки, оказались полностью лишены какого-либо снабжения. Видимо, предполагалось, что именно Амвросиевка станет тем самым пунктом снабжения, если в Киеве и Изюме вообще рассуждали такого рода категориями. В Амвросиевке еще с советских времен сохранились старые склады снабжения — никакой другой ценности этот моногород вокруг крупнейшего в Советском Союзе цементного завода не представляет.

Контроль над видимой частью границы надо было продемонстрировать Брюсселю, который отказывается выдавать Киеву денежные транши до тех пор, пока тот не контролирует границу. Однако украинские военные просто не просчитали масштаб этого мероприятия и оказались в двух закрытых «котлах». Одновременно Киев продолжал все это время снабжать и даже наращивать свое присутствие на двух местных аэродромах — в Луганске и Донецке.

По сути дела, эти части и так находились в полной изоляции, а их снабжение было возможно только по воздуху, что с каждым днем становилось все опасней и опасней. А после получения ополченцами подкрепления из Славянска они оказались способны оказывать на гарнизоны аэродромов куда более активное воздействие. Таким образом, то, что еще неделю назад считалось плацдармами для наступления на крупные города, превратилось в точно такие же «котлы». Политическая задача обернулась военным провалом.

Саур-могила, к слову сказать, — крупный курган, стратегическая высота, довлеющая надо всей степью вокруг. Эта точка была стратегическим пунктом обороны еще во время Великой Отечественной войны, а сейчас превратилась в идеальную позицию для ликвидации всей украинской группировки, напрочь застрявшей на подходах к ней.

Что происходит сейчас

Ополчение в ночь на пятницу перешло в наступление от Саур-Могилы в юго-восточном направлении — к российской границе чуть севернее Амвросиевки, в районах сел Степановка и Мариновка. Бои там, по всей видимости, идут с переменным успехом. Но ополченцы могут эффективно использовать стратегическое преимущество — у украинских частей, оказавшихся в котле, заканчиваются боеприпасы, они лишены элементарного снабжения, а склады в Амвросиевке перешли под контроль ополчения.

Украинские части несут критические потери именно от того оружия, которое ранее считалось их объективным и едва ли не единственным преимуществом — огневой мощи, то есть массированного применения артиллерии. Но дойти до границы ополченцы не смогли, хотя за ночь под их контроль перешли три высоты вокруг Саур-Могилы и одно разрушенное село. Тактика Стрелкова очевидна и проста — ополчение стремится не столько выйти к российской границе на этом участке, сколько окончательно отрезать передовую, «южную» группировку украинских сил от остатков линий снабжения и полностью окружить ее. Тогда фронт потеряет даже видимость единства.

Аналогичная ситуация сложилась и вокруг многострадального КПП «Изварино». Украинская сторона ценой чудовищных потерь пока удерживает сам КПП, хотя с технической точки зрения это никому уже не нужно. Да, конечно, может казаться, что для ополчения жизненно важно сохранять трассу Изварино — Краснодон — Луганск как прямую линию снабжения, но в нынешней обстановке и это может быть необязательно.

Другое дело, что завязшие в «изваринском котле» украинские части, а это ни много ни мало 72-я мотострелковая, 79-я аэромобильная и 24-я воздушно-десантная бригады, всего около 4 тысяч человек с техникой и артиллерией, самим фактом своего пока существования отвлекают на себя значительные силы ополчения. Именно на этом участке Украина применяет авиацию, поскольку даже сами киевские силовики официально признают критичность ситуации вокруг Изварино.

И уже зафиксированы случаи дезертирства и перехода украинских военнослужащих на территорию России. Самостоятельно вырваться из этого котла украинские части уже, скорее всего, не смогут никогда. Наиболее тяжелая обстановка сложилась в расположении 72-й мотострелковой бригады, укомплектованной отмобилизованными новобранцами.

Чуть в более «приличном» состоянии остаются еще две полностью окруженные группировки украинских силовиков на аэродромах Луганска и Донецка. Они перестали получать регулярное снабжение только в последние три дня, когда Киев прекратил полеты военно-транспортной авиации, опасаясь ПВО ополчения. До этого снабжение осуществлялось путем сброса на парашютах контейнеров прямо на территорию аэродромов, что требовало хорошей подготовки пилотов. Таких на Украине немного. Однако после того как ополчение стало сбивать военно-транспортные самолеты «Ан», летчики не рискуют выполнять столь сложную операцию, тем более что она требует снижения на малые высоты.

Планы Киева

Группировки украинских войск на аэродромах (а это в основном «национальные гвардейцы», то есть народ идейный, но плохо обученный) ежедневно подвергаются плотному обстрелу и точно так же, как в Изварино, не могут самостоятельно выбраться из этих котлов. Их единственная надежда — помощь с севера, которая может прийти в виде тех сил, которые освободились после захвата Славянска.

Но эти части по приказу из Киева были переброшены под Луганск — опять же, из политических соображений (на ЛНР оказывается куда более жесткое давление, чем на ДНР). В Киеве полагают, что именно Луганск — наиболее слабое место, кроме того, ЛНР менее «сговорчива», опять же с точки зрения Киева. Кроме того, линия фронта проходит практически по окраине Луганска, в котором за последние сутки артиллерией разрушена чуть ли не вся инфраструктура. 700-тысячный город полностью остался без света и воды.

Да и участок фронта с севера перед Донецком трудно проходим даже с точки зрения рельефа. Макеевка, Горловка и Дебальцево — крупные промышленные города с развитой железнодорожной сетью, окруженные терриконами и масштабными заводами. Для ополчения наладить там оборону, особенно противотанковую — раз плюнуть. Даже в Киеве понимают, что наступление на Донецк с севера — занятие бесперспективное и губительное.

Но наступление на Луганск совершенно не решает вопрос снабжения тех украинских частей, которые оказались в котлах. С другой стороны, для ополчения все-таки было бы важным покончить с этими группировками в самые короткие сроки, поскольку мобилизационные способности Украины еще не исчерпаны и сохраняется опасность формирования новых частей на совершенно ином участке — на юге, в Мариуполе или Бердянске с дальнейшим выходом на Амвросиевку с юга.

Политическая обстановка в Мариуполе до конца не прояснена, и контроль над городом пока находится в руках сил малопонятных, но, скорее всего, аффилированных с Ринатом Ахметовым, а не с Коломойским. А спрогнозировать, как он себя поведет в критической обстановке, сейчас никто не решится.

Украинская авиация уже перестала быть критической силой, а массированное применение бронетехники, конечно, неприятно, но не так уж и страшно без прикрытия с воздуха. Другое дело, что Киев не собирается отказываться от тактики дистанционных обстрелов населенных пунктов из тяжелой артиллерии. Например, этой ночью обстрелу подвергся Лисичанский трубный завод, а это чревато экологической катастрофой.

Что будет дальше

Если полагать, что никакого перемирия не будет даже на фоне гибели гражданского «Боинга», то возможный сценарий дальнейшего развития событий печален для украинской стороны. Скорее всего, Стрелков постарается либо просто уничтожить украинские части, застрявшие в Изварино, либо выдавить их на российскую территорию, где их тут же интернируют.

Бои у Саур-Могилы могут длиться с переменным успехом еще пару дней из-за более сложного рельефа местности. Но в конце концов полностью блокированным украинским частям придется рискнуть и попытаться вырваться из котла. Другого шанса на спасение у них нет. Крупная группировка, застрявшая под Луганском, прийти им на помощь не может. Она не может даже помочь тем, кто засел в аэропорту, хотя до него три километра, а до Саур-Могилы все сто. Возможно, украинское командование решится на крупное наступление на Луганск, хотя на фоне шумихи вокруг сбитого «Боинга» столь серьезная активизация боев будет не в их пользу.

Киевские войска пока не пытаются поставить под свой контроль промышленную агломерацию вокруг Лисичанска, но само их присутствие в этой точке отвлекает на себя значительные силы ополчения. Скорее всего, активных боев и маневренных ходов на этом участке фронта в ближайшее время не будет, а вся активность сведется к сопротивлению окруженных группировок украинских войск.

Другое дело, что ополчение все еще испытывает нехватку бронетехники, то есть именно той составляющей, которая необходима для наступательных действий. А в наступлении сейчас — само будущее ополчения, которое должно нейтрализовать украинские силы до того момента, когда в регион начнет прибывать подкрепление. И неважно, каким будет качество этого подкрепления, где и как оно будет набрано. Сам факт усиления украинских войск будет означать новую проблему. А проблемы, как известно, надо решать по мере их возникновения, а не все одновременно. Что ополчение и пытается делать, максимально используя ошибки киевских стратегов.

Ополченцам останется только зачистить узкую полосу вдоль российской границы и приступить к уничтожению гарнизонов аэропортов. Сужение линии фронта только поможет им перегруппировать силы на этих участках. А дальше загадывать сложно, учитывая стремительность событий.

Shusteruk 19.07.2014 19:02

Цитата(MaKoUr @ 17.7.2014, 23:53)

Донбасс будет вас всех проклинать, простых диванных обывателей, так любящих «свободу и независимость».

MaKaUr, давайте представим такую ситуацию. Я уверен, что вы добрый человек (только добрые люди могут любить песенное искусство и определенных исполнителей). Однажды ваш добрый знакомый попросился немного пожить у вашей квартире (всякие ситуации бывают). Все нормально, но одного дня ваш постоялец занял кухню и сказал, что отсюда не уйдет. Ваша первая реакция — возмущение, призывы к совести, морали и т.п. Он вас послал на три буквы. Вы, как добрый человек, на первом этапе смерились — стали принимать пищу в своем кабинете. Потом аппетиты растут, возникли претензии на санузел с ванной. Вы стали ему напоминать, что это ваша квартира, демонстрировать документы. Он врезал вам кулаком в лицо, пошла кровь. Под которое определение он тогда попадает — ополченец, бандит, сепаратист, террорист? После этого вы, как добрый человек, не стерпели и прислали дружков наводить порядок. Для вашего постояльца вы — каратель. За кем правда? За вами. В аналогической ситуации находится сейчас моя Родина.

MaKoUr 19.07.2014 19:23

Олес, всё правильно рассказали. Только вот давайте уточним: в этой ситуации «добрый знакомый» — это киевская хунта. Донбасс не принял ваш любимый майдан, Донбасс считает вашу власть незаконной (и собственно так оно и есть, почему все это забыли), Донбасс не желает кормить киевских террористов и имеет полное право на это. Не Донбасс пошел на Киев с оружием, а наоборот. И после того как ваши госдеповские шакалы пролили кровь сотен мирных людей, можете забыть про эту землю.
Смиритесь с этим точно так, как уже смирились с возвращением Крыма в состав России.

Shusteruk 19.07.2014 19:35

Цитата(MaKoUr @ 19.7.2014, 22:23)

ваши госдеповские шакалы пролили кровь сотен мирных людей, можете забыть про эту землю.

Константин, а кто поддерживает и снабжает этих все «недовольных»? Или они уже в супермаркетах начали покупать оружие, которого нет и не было на вооружении украинской армии. Для вас никто в России не покажет, как обстрел украинской територи ведется с территории России. Понятно, отменная тактика — в ответ огня не будет. Я вижу, что всех пророссийских террористов уже записывают в праведники. Они такими есть только на вашем ТВ.

Mark_Tsibulsky 19.07.2014 19:40

Коллеги, какие будут комментарии?

http://echo.msk.ru/programs/code/1362312-echo/

Mark_Tsibulsky 19.07.2014 19:47

Олесь,

по формальным признакам федеральное правительство Украины право. В мире действуют два взаимоисключающих приниципа: принцип права нации на самоопределении и принцип нерушимости границ. Поскольку национальностей «дончанин» и «луганец» в природе не существует, то ни о каком праве нации на самоопределении речь в данном случае идти не может. В этом случае Порошенко вполне законно хочет вернуть области, пытающиеся отделиться.

И что же будет дальше? Допустим, Порошенко преуспеет в этом деле и украинская армия восстановит контроль над Донецком и Луганском. Вы полагаете, после того, как две стороны в течение многих месяцев убивали друг друга, они смогут жить в одной стране и под одним флагом, делая вид, что ничего не произошло? Вы на самом деле считаете, что такое возможно?

MaKoUr 19.07.2014 20:07

Цитата

Коллеги, какие будут комментарии?

Мне это существо слушать стало неинтересно, поскольку она как Порошенко сразу сделала все выводы за экспертов.
Всё в традиционном стиле либеральной клоаки под названием «эхо москвы».

Shusteruk 19.07.2014 20:09

Цитата(Mark @ 19.7.2014, 21:47)

украинская армия восстановит контроль над Донецком и Луганском.

Мark, а вы уверены, что сепаратиским настроением охвачен весь Донбасс? Это не так. Большая часть населения в период эйфории, когда был захват админзданий и сбрасывание украинских флагов, поверила, что без Украины быстро наступит рай. Но когда увидели, что наступили уже не детские игры, немного одумались. Вот пример — Славянск. Город возвращается к нормальной жизни, везде украинская символика, которая стала символом освобождения. Похожая ситуация и в других регионах, где нет боевиков.
А теперь представим, что Порошенко принимает решение о «капитуляции» — живите и здравствуйте в своих самопровозглашенных республиках. Его не поймут свои, удивятся другие. Захлопает в ладоши только Россия. А потом — мало еще кому взбредет в голову примерить гетьманскую булаву в других регионах.

MaKoUr 19.07.2014 20:15

Цитата

Вот пример — Славянск. Город возвращается к нормальной жизни, везде украинская символика, которая стала символом освобождения.

Там есть кому возвращаться-то?

И что осталось от города...

bosoy 19.07.2014 20:17

Толковый блог

http://colonelcassad.livejournal.com

Shusteruk 19.07.2014 20:23

Константин, прочтите на досуге.
http://gazeta.zn.ua/internal/rossiya-uchit...at-voynu-_.html

MaKoUr 19.07.2014 20:31

Олес, не потому ли Вы так часто любите ставить знак равенства между Россией и нацистской Германией, что боитесь вспомнить...

Артем Чухаркин 19.07.2014 21:33

Цитата(MaKoUr @ 19.7.2014, 22:23)

Донбасс не принял ваш любимый майдан, Донбасс считает вашу власть незаконной (и собственно так оно и есть, почему все это забыли), Донбасс не желает кормить киевских террористов и имеет полное право на это. Не Донбасс пошел на Киев с оружием, а наоборот.

А Вы за весь Донбасс не отвечайте!

Цитата(MaKoUr @ 19.7.2014, 22:23)

И после того как ваши госдеповские шакалы пролили кровь сотен мирных людей, можете забыть про эту землю.

За эту кровь отвечает лично Гиркин, два месяца сидевший в Славянске за спинами населения, а теперь за этим же припершийся в Донецк.

Mark_Tsibulsky 19.07.2014 21:39

Цитата(Артем Чухаркин @ 19.7.2014, 16:33)

За эту кровь отвечает лично Гиркин

То есть, стрелял один Гиркин, я правильно Вас понял? Или всё-таки ещё пара человек с той и другой стороны на курки нажимали?

Mark_Tsibulsky 19.07.2014 21:48

Цитата(Oles @ 19.7.2014, 15:09)

Мark, а вы уверены, что сепаратиским настроением охвачен весь Донбасс?

Я не уверен, Олесь. Зато я уверен в другом: в ополчении находится достаточно много людей, поскольку украинская армия ничего не может с ними поделать. В конце концов додавят, конечно, поскольку федералов элементарно больше, но Вы всё же прикиньте, что те, кто сейчас в ополчении, плюс члены их семей — это десятки тысяч человек. Они никогда не согласятся жить под властью Порошенко. Моё предположение — будет классическая партизанская война с убийствами, диверсиями, пусканиями поездов под откос и так далее. Рано или поздно Восток отделится от Запада. Мне странно, что политики в Вашей стране не желают этого понимать. А ведь есть пример Чехии и Словакии, которые мирно разошлись и спокойно живут теперь.

Shusteruk 19.07.2014 21:57

Константин, что-то уж очень показательно позируют для «1 канала» России. Я такого нигде не видел.
И что, по этому ролику можно судить об Украине, как фашистской стране. Нет. Это не тенденция. Вот только пропаганда может делать из мухи слона, что, кстати, тянется уже не один год.
И Россия не фашистская страна, потому, что там много здравомыслящих людей. Только вот методы ее руководства многие в мире ставят вровень некоторых лидеров, что переверстали вверх тормашками мир.

Shusteruk 19.07.2014 22:08

Цитата(Mark @ 19.7.2014, 23:48)

Рано или поздно Восток отделится от Запада. Мне странно, что политики в Вашей стране не желают этого понимать. А ведь есть пример Чехии и Словакии, которые мирно разошлись и спокойно живут теперь.

Марк, всего этого не было, если бы не вмешательство России. Что было до этого за несколько месяцев в Одесе, Николаеве, Харькове, ну и понятно — Донецке, Луганске? Местных жителей будоражили приезжие, которых назвали «туристами Путина». Да, действительно, тогда начался такой вид туризма. Теперь другие «туристы», которые знают толк в современной боевой технике, и тактике.
Марк, Чехия и Словакия не попадают в сравнение. Там были другие условия, и никто не вмешивался.

Artem F 19.07.2014 22:58

Цитата(Mark @ 19.7.2014, 15:40)

Коллеги, какие будут комментарии?

Так это же Я не ракетчик, я филолог Латынина, она выводы делает мгновенно. Обратите внимание на фразу «шлейф от метеорита в космосе»

Mark_Tsibulsky 19.07.2014 23:32

Цитата(Oles @ 19.7.2014, 17:08)

Марк, всего этого не было, если бы не вмешательство России.

Олесь, а почему Вы считаете, что только Россия вмешивалась? а США не вмешивается в конфликт? Давайте уж будем честны.

Цитата(Oles @ 19.7.2014, 17:08)

Местных жителей будоражили приезжие, которых назвали «туристами Путина».

То есть, всего за несколько месяцев пропаганды «туристы Путина» создали такую оппозицию власти, что федералы до сих пор подавить их не могут? Геббельсу такой эффект и не снился!:) Такой успех пропаганды можно объяснить только тем, что её семена падали на благодатную почву. Вы не находите? Во Львове или Хмельницком никакая пропаганда ничего не сделает.

Mark_Tsibulsky 19.07.2014 23:33

Цитата(Artem F @ 19.7.2014, 17:58)

Обратите внимание на фразу «шлейф от метеорита в космосе» smile.gif

Я обратил, Артём.

Весь юмор ситуации в том, что масса народу слушает этот бред и согласно кивает головой.

Artem F 20.07.2014 00:17

«согласно кивают» слушатели-фанаты на Эхе и в Новой. Она — человек в определенном смысле примечательный, но без тормозов и самокритики, и серьезно ее воспринимать уже не выходит. Начитана она сверх меры, но объективности ей это не прибавляет. Честно пробовал читать ее художественные произведения и так вышло, что до этого я перечитывал Куприна. С печальным вздохом пришлось остановиться — не тянет девушка на таком контрасте.

Mark_Tsibulsky 20.07.2014 02:38

Цитата(Artem F @ 19.7.2014, 19:17)

С печальным вздохом пришлось остановиться — не тянет девушка на таком контрасте.

Ну Вы уж, право.

На таком контрасте мало кто тянет.

MaKoUr 20.07.2014 04:47

Цитата

Я такого нигде не видел.

Олес, да Вы много чего ещё не видели

MaKoUr 20.07.2014 04:50

Цитата

«В первой половине дня 19 июля активные бои проходили в окрестностях Луганска. В частности, украинская армия пыталась подойти к городу с двух направлений — со стороны Лутугино и Веселой Тарасовки. Перед группировкой украинской армии, по всей видимости, стояли две задачи — отрезать дорогу на Донецк и разблокировать аэропорт.

По обоим направлениям агрессору был дан бой подразделениями армии ЛНР, причем, наиболее серьезное боестолкновение произошло под Георгиевкой, — сообщила пресс-служба народной республики. — В результате противник получил серьезные потери как в военной технике, так в живой силе, отступив со своих позиций».

Shusteruk 20.07.2014 04:53

[quote name='MaKoUr' date='20.7.2014, 7:47' post=81112] Вы много чего ещё не видели
Удивляет, что вы лучше знаете Украину, нежели я.

MaKoUr 20.07.2014 05:12

Донбасс — уже не Украина

Shusteruk 20.07.2014 05:29

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 8:12)

Донбасс — уже не Украина

Константин, а Вы знаете, что отличает русского и украинца по ментальности. Украинец не хочет чужих территорий, ему бы навести порядок на своем «хуторе». Он будет облагораживать свой дом, двор, что бы не было стыдно перед соседями. Русский может годами не полоть сорняки и получать «оргазм» от одной лишь информации, что братишки, где-то что-то отняли (завоевали). Это — историческая правда.

Aleks 20.07.2014 05:29

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 9:12)

Донбасс — уже не Украина

Правильно! УКРы так сильно скакали, что от страны сначала «отвалился» Крым, а затем и сама страна дала «трещину»... Сидим ждём, когда все развалится.
Самое смешное, что г-н А.Аваков назвал «Майдан» проектом ФСБ. С таким руководством украинцы скоро оправдают свое правильное название — «Окраинцы»

Shusteruk 20.07.2014 05:35

Цитата(Aleks @ 20.7.2014, 8:29)

Самое смешное, что г-н А.Аваков назвал «Майдан» проектом ФСБ

А если не быть голословным...

MaKoUr 20.07.2014 05:52

Цитата

Украинец не хочет чужих территорий, ему бы навести порядок на своем «хуторе».

Вот и облагораживайте свой хутор Нетешин. А Донбасс оставьте в покое

Aleks 20.07.2014 05:59

Цитата(Oles @ 20.7.2014, 9:35)

А если не быть голословным...

http://narodnarada.info/news/maydan-kieve-...-news-2116.html

Shusteruk 20.07.2014 06:42

Aleks, а хоть поняли в чем речь? Я недавно бы там. Это уже не Майдан. Там уже непонятно кто. Хочешь фотографировать. А тебе в ответ (не на украинском языке) — вали от сюда. Так, что не передергивайте, Аваков прав, что присутствие вполне сомнительных людей в центе Киева может дестабилизировать ситуацию

Shusteruk 20.07.2014 06:50

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 7:52)

и облагораживайте свой хутор Нетешин

Константин, прочитайте анекдот.
Один русский сумел немного нечестным путем заработать большие деньги. А совесть то мучит. Решил поехать на Афон и отмолить грехи. Его встретил старец, послушал исповедь. Потом спрашивает:
— А хорошо ли у нас?
-Там хорошо, где нас нет.
-Вы правы: там хорошо, где вас нет.— подметил старец.

Aleks 20.07.2014 07:11

Цитата(Oles @ 20.7.2014, 10:42)

присутствие вполне сомнительных людей в центе Киева может дестабилизировать ситуацию

Почему — может? Уже дестабилизировало! Доскакались «немоскали»

Shusteruk 20.07.2014 07:21

Я был прав — ментальную основу у многих вас не изменишь.

Артем Чухаркин 20.07.2014 07:30

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 8:12)

Донбасс — уже не Украина

Перестаньте нести чушь!

Nadegda_Dmitrieva 20.07.2014 08:27

Луганск 18.07.2014
Посмотрите видео до конца, пока его не удалили с ютуба, граждане Украины, и скажите, как вы представляете дальнейшее совместное существование с жителями этого города? Да и со всеми остальными, кто живет в этих областях? Да, обращение человека в форме можете не комментировать. Меня это не интересует. Я спрашиваю только о тех, кто остался лежать на своем пороге, в квартире, во дворе... Кто их них претендовал на ваш туалет с ванной или кухню? Или еще какая аналогия отыщется?
Какой визг поднялся по поводу сбитого? упавшего? «Боинга». Трагедия, безусловно. Но на территории этих областей погибло людей (мирных людей) уже на десяток Боингов. Почему всей мировой общественности на это глубоко наплевать? Кстати, когда в 2001 году сбили наш пассажирский самолет, этим людям тоже было все равно. Видимо, голландские или малазийские дети на порядок ценнее русских или украинских.

Shusteruk 20.07.2014 09:09

Цитата(Вера Назарова @ 20.7.2014, 10:27)

Почему всей мировой общественности на это глубоко наплевать?

Вера, вы хоть владеете ситуацией о том, что происходит в действительности. Там идет война. Кто ее начал? Сторонники Януковича при поддержке Путина. Это факт.
Как ни прискорбно, но во время боевых действий всегда будут жертвы. Порой, даже трудно разобраться — кто прав и кто виноват. Только не надо сепаратистов представлять праведниками. Они в большинстве и действуют изощренными методами: чем больше жертв среди мирного населения, тем больше шансов свалить все на украинскую армию. Таких фактов уже тьма. Это все пропаганда. Но она циничная, кровавая…Потом появляются в интернете видеосъемки о насилии, а ко всему этому и видеосюжеты на ТВ.
Порошенко уже давал шанс прекратить эту всю вакханалию путем перемирья и переговоров. Что подействовало это на террористов? Они плевали на все. Сейчас Гиркину и его «корешам» нужно увести внимание мировой общественности от расследования трагедии Боинга. Никто из них не будет уповать на мораль и все остальные ценности цивилизации.

Artem F 20.07.2014 09:29

Oles, точка невозврата давно пройдена, но все же — вспомните, когда появились, скажем так, незаконные вооруженные формирования (я к обеим сторонам отношу эту формулировку). Судя по интервью «сотника, переменившего ход истории» (см. pravda.com.ua), задолго до Майдана и были это не донецкие/луганские. Вот оттуда и копать нужно.

Aleks 20.07.2014 10:11

http://www.liveinternet.ru/users/2930900/post326449180/
Сложно спорить. Ведь год издания — 1999!

Shusteruk 20.07.2014 10:11

Обратите внимание на начало видео. Я такой-то … и номер мобильного телефона. (звоните, поддерживайте, вступайте в ниши ряды). Это пропаганда на крови.
Если мы будем на сайт Высоцкого «лепить» все то, что стоит за рамками морали и т. п… Это уже не словесное обсуждение разных тем.

MaKoUr 20.07.2014 10:41

Цитата

вы хоть владеете ситуацией о том, что происходит в действительности. Там идет война.

Цитата

— О! Бедный ребенок. Твои родители умерли, не так ли?
— Они не умерли. Их убили. Ваши же и убили,— сказал Ваня со страшной, застывшей улыбкой, смотря в толстую переносицу немки, на которой блестели мелкие капельки пота.

Немка засуетилась и стала вытирать платочком пористый нос.
— Да, да. Такова война,— быстро сказала немка.— Это очень печально, но не надо огорчаться. Тут никто не виноват. Везде много сирот.

Shusteruk 20.07.2014 11:07

Константин, а где Вы были, когда ваши федералы «усмеряли» Чечню, Грузию. Молчали и радовались политике великого «рулевого обоза».

MaKoUr 20.07.2014 11:19

Олес, Вы новейшую историю совсем не знаете.
После «первой Чечни» дядя Басай и Ко начали нападать на города за пределами «свободной Ичкерии». Пошли теракты в Москве, взрывы, жертвы. Стали похищать людей и торговать ими.
Покажите мне хотя бы один разрушенный дом в Киеве, Нетешине или убитого укра там после 11 мая от рук ополченцев?

Shusteruk 20.07.2014 11:45

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 13:19)

убитого укра

В дном своем посте я уже сказал, что побывал на похороне солдата. У нас собрались тысячи людей, независимо от национальности, что бы в поледний путь его провести. Плакали даже русские, которых я знаю.
А то, что у нас сравнительно тихо, это еще не повод для спокойствия. Вы же знаите планы своих ПуМе — кроме Крыма еще «отгрысть», не только восточные територи Украины, но и южные. Мы это знаем и помним.

MaKoUr 20.07.2014 11:47

Ага. Гитлер тоже был хорошим и хотел спасти Европу от большевиков. А Сталин хоть и не напал первым, но собирался, гад такой. Поэтому Гитлер невиновен

Shusteruk 20.07.2014 11:56

Для ваших заслуги Гитлера виднее. Почерк и тактика...Уже слепому и глухому это стало очевидным.

Artem F 20.07.2014 12:05

Цитата(Oles @ 20.7.2014, 6:07)

когда ваши федералы «усмиряли» Чечню, Грузию.

не надо смешивать все в один флакон. Чечня началась давно, точка невозврата была пройдена тоже давно и решили все не только военным, но и финансовым способом — купили/завербовали ключевые фигуры, в Чечне стало выгоднее жить без войны. Несогласных «полевых командиров», которые устраивают теракты, потихоньку отстреливают с минимальными потерями для спецслужб и мирного населения — это не идет первой строкой в новостях, но это есть и прогресс заметен — наиболее одиозные личности устранены.
С Грузией надо бы вам какую-нибудь объективную ссылку дать, неохота своими словами пересказывать. Не знаю, насколько вы сочтете объективным вот эту книгу, но на странице по ссылке просто приведена последовательность событий, смотрите текст, начиная с «15 июля 2008 года». Я помню, как эти события в американских СМИ тогда освещали (мы тогда там жили, поэтому информация из первых рук) — я уже второй день читал наши сводки, а там еще ничего не было, и вдруг волна пошла соответствующей направленности, с передергиваниями, умалчиваниями и т.д., но главное, задержка эта была неспроста — обычно все в режиме online идет, а тут явно нестыковка случилась.

Shusteruk 20.07.2014 12:17

Artem F , представим, что Вас избрали президентом Украины. Ситуация такая же как сейчас. Какими могли быть ваши действия на восточной территории?

MaKoUr 20.07.2014 12:33

Цитата

Уже слепому и глухому это стало очевидным.

Кто не скачет — тот москаль, тот москаль...

Цитата

Какими могли быть ваши действия на восточной территории?

Отпустите Донбасс,

Цитата

я понимаю — это трудно, но снимите грех с души. Сразу же легче станет. Поверьте — я знаю...

Mark_Tsibulsky 20.07.2014 12:37

Прав Артём: точка невозврата пройдена давно. Дальнейшая жизнь вместе под одним флагом теперь невозможна — даже если русскому языку придадут статус не только регионального, но даже сделают его вторым государственным. Сейчас это уже не вопрос языка. Так вот мне кажется.

Артем Чухаркин 20.07.2014 12:46

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 15:33)

Отпустите Донбасс,

Цитата(Mark @ 20.7.2014, 15:37)

Прав Артём: точка невозврата пройдена давно.

Я, конечно, прошу прощения, но, живя в Донецке, как-то не вижу миллионов, желающих отделяться.

MaKoUr 20.07.2014 12:49

Цитата

Я, конечно, прошу прощения, но, живя в Донецке, как-то не вижу миллионов, желающих отделяться.

Войны тоже не видите?
Результаты референдума 11 мая — «липа»?

Артем Чухаркин 20.07.2014 12:56

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 15:49)

Войны тоже не видите?

Вижу. И отморозков с полным отсутствием интеллекта на лице, зато с автоматом, тоже вижу. Каждый день.

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 15:49)

Результаты референдума 11 мая — «липа»?

Естественно.

MaKoUr 20.07.2014 12:59

Цитата

Естественно.

Ну и Порошенко разумеется легитимный президент...

Shusteruk 20.07.2014 13:09

Мark, а на «языковых проблемах» удерживался электорат Януковича и его соратников по партии. На теме русского языка всегда спекулировала Россия. Но это все всплыло филькиной грамотой. С русским языком не было проблем, как это любили преподносить.
Наш форумчанин Albert еще раньше подсказал, как решить проблему сепаратизма в Украине.

Цитата(Albert @ 7.3.2014, 1:58)

а нам нужны «русскоязычные». Чтобы освоить богатство Сибири и Дальнего Востока. Золотых гор не обещаем, но квалифицированные рабочие — 50 тыс.руб легко!

А где же желающие?

ROTMAN 20.07.2014 13:18

http://news.sever-strasti.com/

Читайте и перестаньте писать чушь!Подробно напишу после войны !!!

MaKoUr 20.07.2014 13:18

Цитата

И отморозков с полным отсутствием интеллекта на лице, зато с автоматом, тоже вижу. Каждый день.

Если укроповская армия придёт, увидите победителей с печатью интеллекта в своей квартире

MaKoUr 20.07.2014 13:21

Цитата

Подробно напишу после войны !!!

...пора снаряды к Градам подносить. А то бабули Луганска уже заскучали.

Shusteruk 20.07.2014 13:34

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 15:21)

пора снаряды к Градам подносить

Луганская область — Родина Ротмана. Он здесь не «гость». Имеет полное право защитить свой дом.

Shusteruk 20.07.2014 13:38

Журналистка кремлевского телеканала Russia Today Сара Фирс уволилась из-за лжи при освещении каналом уничтожения пророссийскими террористами Boeing 777 в Донецкой области.
http://news.sever-strasti.com/2014/07/19/z...ya-dalshe-lgat/

ROTMAN 20.07.2014 14:11

Oles, пропадает инет !!!Нацгвардия идёт освобождать Северодонецк!В ссылке все событя , которые происходят в реальном мире , а не в «форумно-вертуальном».Сейчас рвутся снаряды .....

ROTMAN 20.07.2014 14:16

MaKoUr, смотрите ,как бы московские бабули не заскучали ......

Shusteruk 20.07.2014 14:19

Ротман, держитесь...Вот только-что сообщили, что Путин вылетел в Киев. Что-то не сраслось на его фронте
.

Aleks 20.07.2014 14:20

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 17:18)

И отморозков с полным отсутствием интеллекта на лице

Особенно одухотворённые с проявлением высокого интеллекта были лица у патриотов великой Украины при учинении расправы в Одессе

Mark_Tsibulsky 20.07.2014 14:24

http://www.odnoklassniki.ru/video/62685364688196-1

Artem F 20.07.2014 14:35

Цитата(Oles @ 20.7.2014, 8:17)

Какими могли быть ваши действия на восточной территории?

сейчас поздно, а вот на момент избрания Порошенко я бы попробовал остановить военные действия. То есть, «ОК, очевидно, что у нас проблемы, давайте решать. Наши требования — перемирие, постепенная деэскалация конфликта, обещаем не прерывать снабжение. Обмениваемся пленными, утрясаем конфликты, организуем совместные группы патрулирования. С вашей стороны — никакой партизанщины, присылайте представителей, будем договариваться о настоящих выборах в местное самоуправление, будем голосовать о статусе языков. Выхода из состава страны мы обеспечить не можем, но статус расширенной автономии можно оговорить.» Меня удивляет — Порошенко ведь бизнесмен, в его активе должно быть не одно разруливание ситуации. Может, он всегда так решал, но тут речь идет не о поставках и продажах, а о жизнях десятков тысяч людей.

Mark_Tsibulsky 20.07.2014 14:35

Цитата(Oles @ 20.7.2014, 8:09)

Мark, а на «языковых проблемах» удерживался электорат Януковича и его соратников по партии.

Олесь, я разное слышал. Конечно, я признаю, что моя выборка нерепрезентативна, поскольку это и не опрос вовсе, а так — разговоры со случайными людьми. Своей точки зрения на проблему русского языка в Вашей стране у меня нет, иначе это будет «Пастернака я не читал, но знаю.»

Об отдельных встречах с людьми скажу, например, так. Зимой на Карибском море встретили русскую женщину родом из Севастополя. Живёт лет пять в Америке, замужем за американцем. Назад не собирается при любой власти в Крыму, но уход Крыма в Россию восприняла с воодушевлением:«Хватит! Достаточно они над нами в Крыму поиздевались!» Я повторяю: не беру её мнение за истину в конечной инстанции, но привожу, как услышанное лично мной.

Цитата(ROTMAN @ 20.7.2014, 9:11)

Нацгвардия идёт освобождать Северодонецк!

Ротман, Вы слышите сами себя? Нацгвардия идёт освобождать Северодонецк... От кого? Освобождают города от иноземных захватчиков, а не от своих граждан.

Вот этот пост Ротмана, нашего коллеги и товарища, показывает, насколько прав Артём, говоря о пройденной точке невозврата. Как будут вместе жить в одном городе победители и побеждённые никто не подумал? А жаль, надо бы.

Artem F 20.07.2014 14:44

Цитата(Oles @ 20.7.2014, 9:38)

Сара Фирс уволилась

там объяснение на пятерку: «в то время как абсолютное большинство СМИ доверяет информации о российском происхождении ракеты, уничтожившей самолет». Это хорошо, что она уволилась — журналист, ссылающийся на «большинство СМИ» — не журналист.

ROTMAN 20.07.2014 14:50

Mark_Tsibulsky 20.07.2014 15:13

Цитата(ROTMAN @ 20.7.2014, 9:50)

http://ru.tsn.ua/foto/terroristy-v-lugansk...ley-377856.html

Читаю, Георгий.

Пророссийские и российские террористы продолжают обстреливать Луганск. В частности, они привезли в город установку «Град» и ею уже разрушили несколько зданий в центре города. Одновременно боевики возят на грузовике по городу миномет и обстреливают из него мирных жителей. Об этом на своей странице у Facebook написал спикер АТО Владислав Селезнев.

Что-то мне это заявление сильно напоминает ребёнка, «распятого» 1-м каналом России.

Во всяком случае, лично у меня степень доверия к обоим сообщениям одинаковая. В обоих случаях налицо ангажированность. Мне больше по душе сообщения незаинтересованных сторон. Есть они?

MaKoUr 20.07.2014 15:29

Цитата

смотрите ,как бы московские бабули не заскучали

Уверен, если бы у Порошенко были ракеты, достреливающие до Москвы, он бы их в ход пустил.

Shusteruk 20.07.2014 15:54

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 18:29)

он бы их в ход пустил.

Константин, эта тема еще не раскручена

. Вы можете стать первым.
А вот обстрел украинской территории со стороны России уже не стает сенсацией.
Вот последнее, что очень пикантным путем попало в Интернет. Компания отдыхала за городом Гуково Ростовской области возле озера и тут увидела залпы «Градов». Засняли на мобильный телефон и похвастались знакомым в сети. Потом опомнились, но было уже поздно.
http://v-rb.ru/video/obstrel-gradom-ukrain...at-s-terri.html

MaKoUr 20.07.2014 16:07

Цитата

Засняли на мобильный телефон и похвастались знакомым в сети.

Так и я умею. Возьму сейчас ролик с любой РСЗО, обозначу место как г. Нетешин и вуаля.

Shusteruk 20.07.2014 16:25

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 18:07)

. Возьму сейчас ролик с любой РСЗО, обозначу место

http://sokrytoe.net/17729-obstrel-gradami-...vo-rossiya.html
Здесь анализ видео.

MaKoUr 20.07.2014 16:29

Цитата

Здесь анализ видео.

И что? Такие карты сложно состряпать?

Aleks 20.07.2014 16:38

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 20:29)

Такие карты сложно состряпать?

Для специалиста — минут пятнадцать, а может быть даже целых двадцать...

ROTMAN 20.07.2014 17:17

MaKoUr 20.07.2014 17:26

ROTMAN
Переименуйте лучше сайт в госдеп.орг.юа

MaKoUr 20.07.2014 17:28

Цитата

Ополчение полностью контролирует Луганск и занимается выявлением диверсионных групп. Для этих целей с понедельника в городе будет запрещено использование любого транспорта, кроме общественного и автомобилей коммунально-бытовых служб. Об этом сообщил на пресс-конференции глава провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Валерий Болотов.

Аэропорт ополченцы кстати тоже взяли

Shusteruk 20.07.2014 19:34

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2014, 20:28)

Аэропорт ополченцы кстати тоже взяли

Константин, я вижу Вы очень рады. Это напоминает мне ситуацию, когда Вы и Ко «балдели» на этом форуме от захватов админзданий в Одессе, Харкове, Донецке, Николаеве и других нп , когда топтался государственный флаг Украины…

ROTMAN 20.07.2014 20:11

Смеётся тот ,кто смеётся последний !

Не вижу смысла писать в этой теме!!!

Mark_Tsibulsky 20.07.2014 21:55

Крайне рекомендую этот текст. Я не во всём с ним согласен, но эта точка зрения представляет интерес, особенно если учесть, что её автор — республиканец.

http://www.paulcraigroberts.org/2014/07/19...-craig-roberts/

MaKoUr 21.07.2014 03:56

Цитата

Смеётся тот ,кто смеётся последний !

Посмеёмся вместе зимой, когда у ваших в кармане останутся только заявления о любви заокеанских хозяев.

Sentinel 21.07.2014 05:12

Цитата(Mark @ 20.7.2014, 10:35)

Ротман, Вы слышите сами себя? Нацгвардия идёт освобождать Северодонецк... От кого? Освобождают города от иноземных захватчиков, а не от своих граждан.

От сепаратистов. Сепаратисты сами себя не считают «своими гражданами», стало быть являются преступниками или «иноземными захватчиками». Им полагается арест или пуля. Не говоря уже о том, что там появилось много «военспецев» из России. Которые — точно «иноземные захватчики».

MaKoUr 21.07.2014 07:08

Сепаратисты по отношению к кому?

В Киеве легитимной власти нет и точка.

Albert 21.07.2014 07:11

Цитата(Oles @ 21.7.2014, 0:09)

Наш форумчанин Albert еще раньше подсказал, как решить проблему сепаратизма в Украине.

Oles, это был ответ на высказывания других форумчан, попахивающих неонацистским душком.

Цитата(Albert @ 7.3.2014, 9:58)

Цитата(ROTMAN @ 7.3.2014, 8:34) МНЕ НЕ НУЖНЫ В УКРАИНЕ «РАБОЧИЕ»ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ ,КОТОРЫЕ ЗАПОЛОНИЛИ МОСКВУ И МНОГИЕ ГОРОДА В РОССИИ!!!
Вам не нужны, а нам нужны «русскоязычные». Чтобы освоить богатство Сибири и Дальнего Востока. Золотых гор не обещаем, но квалифицированные рабочие — 50 тыс.руб легко!

Что характерно, «сепаратизм» Вы предлагаете решить с помощью достойной зарплаты квалифицированным рабочим. Признайтесь, Вас не подтачивает червь сомнения, что может это и есть народное восстание за лучшую жизнь?
А после прочтения этого http://vk.com/dadzi?w=wall206013411_20467%2Fall?

Цитата(Oles @ 21.7.2014, 0:09)

А где же желающие?

Это уже не очень актуально:
УФМС согласилось в ближайшее время по упрощенной схеме оформить документы судоремонтникам из Крыма и Севастополя
Вот свежее на 21.07.2014 http://primorsky.ru/news/common/68176/
"Начальник УФМС России по Приморскому краю Максим Белобородов отметил, что на сегодняшний день на учет в миграционной службе встали 1 773 гражданина Украины. Из них 47 обратились в миграционную службу за получением статуса беженца. Все эти граждане жильем обеспечены, они разместились у родственников или друзей.
Отмечено, что получив разрешение на временное проживание на территории края, граждане Украины получают возможность трудоустройства.
На сегодняшний день в центры занятости по Приморскому краю обратились 35 граждан Украины. Пока в миграционной службе идет процесс подготовки всех необходимых документов для получения гражданином Украины определенного статуса, в службах занятости параллельно для него подыскивается подходящее место работы.
Директор департамента труда и социального развития Лилия Лаврентьева также сообщила, что даже без получения российского гражданства беженцы из Украины смогут рассчитывать на получение материальной помощи, социальных пособий."
И это на другом краю Земли. Представляю что сейчас делается в Ростове.

MaKoUr 21.07.2014 09:49

Прогнозы сбываются. Донецк и Луганск начали утюжить.

Artem F 21.07.2014 11:48

в зарубежных СМИ мелькают заголовки «сепаратисты скрывают улики и мешают следствию», а под заголовками те же журналисты без всякой задней мысли, кроме всего прочего, пишут, что «киевские власти продолжают спец.операцию в регионе и т.д.». В задачке спрашивается, как командиры сепаратистов, как бы они ни были хороши или плохи, в такой ситуации могут одновременно и обеспечить безопасность следователей, и дать им ходить по полю под обстрелом? Убьет наблюдателя случайным осколком — виноваты сепаратисты. Не убьет, т.к. его не выпустили — «мешают следствию». Собрали трупы в пакеты и положили в вагон-рефрижератор — «устраняют улики», не собрали и не положили — «не осталось ничего человеческого, как можно на жаре их несколько дней держать?». Игра в одни ворота.
Почему бы журналистам не задаться вопросами — «с какой целью именно сейчас проводится операция? Почему нельзя объявить перемирие на период расследования? Кому выгодно усложнять работу следователей?»

Sentinel 21.07.2014 15:02

Цитата(MaKoUr @ 21.7.2014, 3:08)

В Киеве легитимной власти нет и точка.

Кто сказал? Кремлевцы?

Я уже с Марком эту тему перетер до дыр. Большинство стран в какой-то момент прошло через революцию. Революционное правительство нелегитимно только если не может удержаться (например Временное в 1917). Если может — значит отвечает чаяниям населения.

Sentinel 21.07.2014 15:05

Артем: зачем усложнять? Расследование расследованием, а усмирение «незаконных бандформирований» (или как там в российском дискурсе) — усмирением.

Хотя расследовать особо нечего. Кто сбил — и так понятно всем, кроме зомбированных.

MaKoUr 21.07.2014 15:33

Цитата

Кто сказал? Кремлевцы?

Хотя бы Стрелков. Разницы между ним и Порошенко с юридической точки зрения нет

Цитата

Хотя расследовать особо нечего. Кто сбил — и так понятно всем, кроме зомбированных.

Ну конечно — ведь об этом рассказали псакообразные через 5 минут после катастрофы.

Artem F 21.07.2014 15:43

Цитата(Sentinel @ 21.7.2014, 11:05)

Кто сбил — и так понятно всем

почему-то убийство соседа топором расследуется не один день, и никто не говорит «и так понятно всем». Опрашиваются свидетели, ищутся мотивы, проводятся экспертизы, сверяются показания и т.д.
Я вот по имеющейся информации никаких выводов сделать не могу — каждое сегодняшнее «доказательство» десять раз опровергают с последующим опровержением опровержения. Могли ополченцы это сделать — теоретически да, при таких-то таких-то условиях. Могла украинская армия это сделать? Могла, по таким-то таким-то мотивам или по ошибке. Могли ополченцы подставить украинскую армию, если бы захотели? Нет, т.к. они территориально ограничены. Могла армия подставить ополченцев? Да, подогнав БУК к «границе» ДНР. Вот это «понятно всем», но понятно так же, что для выводов этого совершенно недостаточно.
Пока нет результатов экспертизы, не проведены допросы операторов РЛС, не проанализированы журналы дежурств и т.д. предлагаю не делать никаких умозаключений.
===
Усмирение «незаконных вооруженных формирований» в настоящее время приводит к затруднениям в проведении расследования. Если украинские власти хотят скорее «изобличить» повстанцев, в их интересах обеспечить безопасность работы экспертов.

MaKoUr 21.07.2014 16:05

Артём, ещё одна версия — атака с воздуха.

Забегая вперёд, уверен, что если результаты расшифровки чёрных ящиков покажут на укропов, «мировая общественность» эти результаты не признает.

Mark_Tsibulsky 21.07.2014 16:20

Цитата(Sentinel @ 21.7.2014, 10:05)

Хотя расследовать особо нечего. Кто сбил — и так понятно всем, кроме зомбированных.

Вадим, не надо горячиться. Лично я не считаю себя зомбированным, но на мой взгляд, есть две равнозначные версии.

А) Самолёт сбит ополченцами по ошибке. Приняли за украинский военный самолёт и сбили. Правда, тут есть большой вопрос. Ополченцы, не умеющие обращаться с таким вооружением, могли не понять разницу между самолётами, однаки если им помогали настраивать Бук русские военные, то они такой ошибки соверашить не могли.

Б) Самолёт сбит украинской армией с помощью аналогичного оружия и тоже по ошибке. Но здесь тоже вопрос: а зачем им вообще были иметь в этой зоне Буки, если они отлично знают, что у полоченцев нет аваиции?

В атаку с воздуха я вообще не верю. Украина не в том положении, чтобы делать такие провокации.

Artem F 21.07.2014 16:32

Цитата(MaKoUr @ 21.7.2014, 12:05)

атака с воздуха

поверю только если продемонстрируют разбитый двигатель (у этих ракет теплонаведение). Летчик-профессионал должен такое решение принять, обсудить с руководством, и пустить ракету — это уже через край. Это же не корейский Боинг, который нарушил все, что можно, это самолет, летящий в разрешенном коридоре.
Скорее всего, ошибка — тренировались, не перейдя в учебный режим или что-то в этом духе. А вот чья ошибка, надеюсь, узнаем.

Mark_Tsibulsky 21.07.2014 16:40

Я писал своё сообщение, не прочитав, что практически то же самое написал Артём.

Вадим, Вы не можете мне объяснить один занятный момент? Почему чем человек либеральней, тем для него всё в политике понятней? С другой стороны, чем человек конcервативней, тем ему больше надо времени, чтобы разобраться. Я не имею готового ответа на свой вопрос, но согласитесь, сутуация прелюбопытнейшая.

MaKoUr 21.07.2014 16:42

вынос мозга

Mark_Tsibulsky 21.07.2014 18:51

Президент США Барак Обама, выступая 21 июля на лужайке перед Белым домом, заявил, что необходимо, наконец, узнать, что же произошло с малайзийским Boeing, сбитым на Украине.

http://news.mail.ru/politics/18949526/?frommail=1

Видите, как оно... Президент США хочет узнать, что же произошло с «Боингом», но многим оно ясно и так. Ну кроме зомбированных, конечно.

Сергей Т. 21.07.2014 20:14

http://www.youtube.com/watch?v=C5yYpZUd0cY
Обаме, вроде, уже всё ясно. Про сокрытие — враньё, про вывоз тел — вообще ахинея (что — пусть разлагаются на жаре?).
Представители ОБСЕ через сутки были на месте, а эксперты всё едут-не доедут... Чего-бы это?

Сергей Т. 21.07.2014 20:24

http://www.rusfact.ru/node/25221

Sentinel 22.07.2014 22:37

Цитата(Mark @ 21.7.2014, 12:20)

Но здесь тоже вопрос: а зачем им вообще были иметь в этой зоне Буки, если они отлично знают, что у полоченцев нет аваиции?

No kidding

В этом все дело.

С каких это пор Вы доверяете публичным словам Президента Обамы?

Я совершенно уверен, что ему давно все доложили.

Mark_Tsibulsky 22.07.2014 22:55

Цитата(Sentinel @ 22.7.2014, 17:37)

Я совершенно уверен, что ему давно все доложили.

Вероятно, да. И если США до сих пор не выложили своих спутниковых фотографий и если Обама до сих пор на основании этих фотографий не пригвоздил открыто к позорному столбу Путина, то есть у меня серьёзное подозрение, что самолёт был сбит украинской армией. Не нарочно, конечно, а по раздолбайству, но всё равно серьёзно их замазывает...

А вообще-то я думаю, что вся эта шумиха напрямую связана с предстоящими в ноябре выборами. Обаме требуется показать народу, какой он «ястреб» и как он сражается с этими русскими агрессорами. После ноября всё это потихоньку сойдёт на нет независимо даже от результатов выборов. Перед Америкой стоят слишком большие проблемы.

Mark_Tsibulsky 23.07.2014 00:11

http://news.mail.ru/politics/18964377/?frommail=1

Представители Службы национальной разведки США провели в Вашингтоне закрытый брифинг по крушению над Украиной малайзийского лайнера MH17. По версии американских спецслужб, самолет был сбит с территории ополченцев, скорее всего, по ошибке. Доказать причастность сил РФ к крушению борта разведке США не удалось. США назвали «несостоятельными» данные Минобороны РФ о катастрофе, но собственные документальные свидетельства не предоставили.=====

Какой удар всем «незомбированным», а? Боже мой, что же теперь скажет «Эхо Москвы»???

В ходе брифинга представители американской разведки признались, что не располагают доказательствами причастности России к крушению самолета: по их словам, у США нет данных о присутствии россиян на месте пуска или о том, что операторов зенитно-ракетных комплексов обучали в России. Агентство Associated Press цитирует слова одного из представителей разведки США: «Мы не знаем имя того, кто нажал на кнопку, нам не известно его звание, и мы даже не на 100% уверены, какой он национальности».========

Подводим итоги. Российских военных там не было. Данные спутниковой разведки США предоставить отказались. Вопрос на засыпку: так кто же, стало быть, сбил «Боинг»? Вот теперь, я думаю, и точно — все незомбированные «Эхом Москвы» знают ответ.

Albert 23.07.2014 00:22

Можно всех поздравить. Человечество, а кто-то и лично пережили второй Карибский кризис. Или еще нет?

Sentinel 23.07.2014 12:04

Цитата(Mark @ 22.7.2014, 20:11)

Представители Службы национальной разведки США провели в Вашингтоне закрытый брифинг по крушению над Украиной малайзийского лайнера MH17. По версии американских спецслужб, самолет был сбит с территории ополченцев, скорее всего, по ошибке. Доказать причастность сил РФ к крушению борта разведке США не удалось. США назвали «несостоятельными» данные Минобороны РФ о катастрофе, но собственные документальные свидетельства не предоставили.=====

Какой удар всем «незомбированным», а? Боже мой, что же теперь скажет «Эхо Москвы»???

Вы о чем? По-моему, все говорили с самого начала, на том же ЭМ, что самолет сбили сепаратисты по ошибке. Никому и в голову не приходило утверждать, что кто-то сознательно атаковал гражданский самолет из Амстердама.

Российские медиа утверждали, что его сбили украинские вооруженные силы. Что является враньем.

Цитата(Mark @ 22.7.2014, 20:11)

В ходе брифинга представители американской разведки признались, что не располагают доказательствами причастности России к крушению самолета: по их словам, у США нет данных о присутствии россиян на месте пуска или о том, что операторов зенитно-ракетных комплексов обучали в России. Агентство Associated Press цитирует слова одного из представителей разведки США: «Мы не знаем имя того, кто нажал на кнопку, нам не известно его звание, и мы даже не на 100% уверены, какой он национальности».========

Подводим итоги. Российских военных там не было. Данные спутниковой разведки США предоставить отказались. Вопрос на засыпку: так кто же, стало быть, сбил «Боинг»? Вот теперь, я думаю, и точно — все незомбированные «Эхом Москвы» знают ответ.

Побойтесь бога, Марк! «Мы не знаем имя того, кто нажал кнопку» совершенно не означает «Российских военных там не было»! Вы считаете, что США могут с орбиты определить национальность и звание оператора пусковой системы?

Фактом является то, что самолет сбили сепаратисты. Скорее всего по ошибке. Теперь остается выяснить, откуда у них Бук и кто их обучал. Этого США точно доказать не может, но, по-моему, ответ очевиден. Не Украина!

stalinura 23.07.2014 12:24

Цитата(Sentinel @ 23.7.2014, 16:04)

самолет сбили сепаратисты

Вы или лично там присутствовали,или у Вас есть там агент..

Mark_Tsibulsky 23.07.2014 12:26

Цитата(Sentinel @ 23.7.2014, 7:04)

Фактом является то, что самолет сбили сепаратисты.

Вадим, я бы мог так думать ( и думал, кстати, в самом начале!), но теперь после того как США, озвучив свою версию событий, не опубликовали данных спутниковой разведки, я полностью убеждён, что самолёт был сбит именно украинской армией! Иначе зачем же американцам скрывать то, что они со спутников получили? Где логика? Они могли закрыть это обсуждение раз и навсегда — и не сделали этого.

Павел Евдокимов 23.07.2014 13:19

Цитата(Mark @ 23.7.2014, 16:26)

но теперь после того как США, озвучив свою версию событий, не опубликовали данных спутниковой разведки, я полностью убеждён, что самолёт был сбит именно украинской армией!

Artem F 23.07.2014 14:40

Цитата(Mark @ 23.7.2014, 7:26)

не опубликовали данных спутниковой разведки

чтобы быть объективным, скажу — есть один момент — грифы секретности. Снимки эти наверняка их имеют, и снять такой гриф не всегда допустимо. Скорее всего, статус секретности носит не сам снимаемый объект, а возможности съемки, которые будут видны специалистам. Изменять изображение нельзя, т.к. все обвинят в манипулировании (есть способы анализа, показывающие, делалось ли что-нибудь со снимком), а исходное не показать из соображений секретности. Это подмывает всю доказательную базу, но правила есть правила.

Mark_Tsibulsky 23.07.2014 15:53

Да, это совершенно логично, я об этом не подумал. Ну что ж, в таком случае вопрос, кто сбил самолёт, навсегда останется загадкой.

Shusteruk 23.07.2014 18:58

Цитата(Sentinel @ 23.7.2014, 15:04)

Этого США точно доказать не может, но, по-моему, ответ очевиден. Не Украина!

Спасибо Sentinel, что хоть вы не вовлечены во всеобщий шабаш травли Украины. А вы знаете: очень легко попасть в ранг врагов ПуМеЛа, достаточно выразить комплемент соседу, где столица, как и тысячу лет тому назад, Киев.
Вы знаете, я уже больше десяти лет не могу услышать от Кремля что-то адекватное в отношение Украины. То русские здесь нещастые, то продукты не такие и т.п. В последнее время вообще не подается анализу информация со стороны соседа. «Бандеровцы» едят детей с картошкой», «На западной Украине убиваю русских за их язык», «Украинские солдаты распяли мальчика» и не перечесть. И это все происходит под соусом необъявленной войны. Да, войны. Хитрой, изощренной, предательской. Умные поймут и понимают. А то, что ПуМеЛа подняли лай о сбитом «Бинге» якобы украинской армией, это простой проверенный российскими властями принцип: «Вор кричит — держите вора!»

Mark_Tsibulsky 23.07.2014 19:12

Цитата(Oles @ 23.7.2014, 13:58)

А то, что ПуМеЛа подняли лай о сбитом «Бинге» якобы украинской армией, это простой проверенный российскими властями принцип: «Вор кричит — держите вора!»

Олесь, я понятия не имею, кто такие Пумела, но давайте согласимся на том, что на сегодняшний день ни одна из сторон не привела твёрдого доказательства того, кто сбил самолёт. Об этом можно только гадать. Кстати, в американской прессе после заявления США ( в котором ничего конкретно не заявлено) накал страстей понемногу спадает.

Shusteruk 23.07.2014 19:29

Цитата(Mark @ 23.7.2014, 21:12)

на сегодняшний день ни одна из сторон не привела твёрдого доказательства

Марк, повезло России в том, что нет реальных вещдоков, я имею ввиду комплекс «Бук» с квалифицированным экипажем. Все уже в надежном месте или просто уничтожено. Есть запись переговоров боевиков. Здесь понятно: кому не выгодно, будет кричать: «фальшивка». А кому еще более не выгодно, будут вторить, что это сделали не террористы.
Марк, а ПуМеЛа — Путин, Медведев, Лавров.

stalinura 23.07.2014 20:13

Цитата(Oles @ 23.7.2014, 23:29)

. Есть запись переговоров боевиков.

Мельниченко наверное записал...

Sergey_T 23.07.2014 20:17

Цитата(Oles @ 23.7.2014, 22:29)

а ПуМеЛа — Путин, Медведев, Лавров.

Ну да, ПуМеЛа vs ПоЯцДе. Группы поддержки спорят, кто — из настоящих русичей, а кто — из ордынцев. Распевают матюковые дразнилки, перебрасываются дезой, угрозами, пулями и ракетами. Всё было бы смешно, если бы не гибли ни в чём не повинные люди. Теперь — даже те, кто жил себе спокойно в своей крошечной кукольной Голландии, и вообще был не в курсе, чем отличаются русичи от ордынцев.

MaKoUr 23.07.2014 20:29

Олес, давайте переведём диалог в иное русло.

Вы можете конкретно сказать, чего лично Вы хотите от украинского руководства в геополитическом смысле? Куда плыть после того, как «замочите боевиков»? Вы хотите, чтобы Украина вступила в ЕС? Чтобы стала военно-политическим союзником США? Это принесёт настоящую свободу и независимость?

Я надеюсь, Вы понимаете, что стать нейтральной Швейцарией никогда не получится? И не получится кататься на качелях «запад-восток», выторговывая преференции, как Янукович. Газа теперь вы будете получать столько, сколько оплатите. Так что или... или...

Mark_Tsibulsky 23.07.2014 20:41

Цитата(Oles @ 23.7.2014, 14:29)

Марк, повезло России в том, что нет реальных вещдоков,

Олесь, ну что значит «повезло»? Существует презумпция невиновности, в конце концов! Если нет доказательств — значит, нет участия. Иначе думают только на «Эхо Москвы», знаете ли.

Artem F 23.07.2014 22:23

Oles, не поясните, почему мы допускаем оба варианта (ошибочный запуск со стороны ополченцев или украинских военных) и ждем доказательств (не ролика на youtube с явными следами редактирования, а результатов работы международной комиссии, которые не завтра появятся), а вы с самого начала знаете «правду»? Попробуйте подходить критически не только к информации ваших противников, но и союзников (или «союзников»).
===
Возьмем, например, сообщение о самолете в докладе МО РФ. Можно считать это липой, но это через край — у них все ходы записаны и обнародование сов.секретной информации просто так не делается. Следует ли из него, что это «предположительно Су-25» стрелял? Не следует. Мог ли он прикрываться гражданским самолетом на всякий случай? Мог. Мог ли он просто так там оказаться? Тоже мог. Могли ли ополченцы выстрелить по нему, но не попасть из-за ошибки в захвате цели? Не знаю, нужны комментарии знатоков этой системы. Могли ли при этом военные случайно сбить, забыв переключиться в тренировочный режим? Тоже могли. Заметьте, мы еще не сказали ни слова о виновности или невиновности той или иной стороны, мы просто пытаемся осмыслить новый факт. Давайте с таких же позиций рассматривать и все остальные факты — аудиозапись СБУ, сообщения американской разведки и т.д.
===
P.S. Последние новости по теме: один из лидеров донецких сепаратистов сообщил агентству Рейтер, что у сепаратистов была ракетная установка Бук. Вроде бы «все понятно». Однако в комментариях пишут, что корреспондент выдает желаемое за действительное и переиначивает слова интервьюируемого и что уже было заявление со стороны последнего, подкрепленное аудиозаписью, так что следим за руками...

MaKoUr 23.07.2014 23:44

По поводу Су-25-го ещё информация к размышлению. Максимальная высота боевого применения — 5 км. Максимальная дальность пуска Р-60 в заднюю полусферу другого самолёта — 2 км.
Но на войне случались и чудеса, когда, например, немецкий снаряд попадал внутрь поднятого ствола пушки танка союзников и убивал наводчика. Какова была вероятность того события?

Sentinel 24.07.2014 03:03

Цитата(Mark @ 23.7.2014, 15:12)

на сегодняшний день ни одна из сторон не привела твёрдого доказательства того, кто сбил самолёт. Об этом можно только гадать.

Опять-двадцать-пять-за-рыбу-гроши.

(1) сбила ракета
(2) сбила ракета, пущенная из района, контролируемого сепаратистами
(3) украинским войскам стрелять ракетами не в кого
(4) сепаратистам стрелять ракетами есть в кого (накануне сбили украинский самолет)
(5) сепаратисты хвастались, что сбили еще один самолет
(6) сепаратисты сбили самолет Малайских Авиалиний

Никаких Биномов Ньютона

MaKoUr 24.07.2014 06:35

Цитата

сбила ракета

Где следы элементов её БЧ?

Цитата

сбила ракета, пущенная из района, контролируемого сепаратистами

Со свечкой что ли там стояли рядом?

Цитата

украинским войскам стрелять ракетами не в кого

Тюю... 2001 год. Никакой войны, только учения

Но я уверен, что либерасты тоже юридически это до сих пор не признают.

Цитата

сепаратистам стрелять ракетами есть в кого (накануне сбили украинский самолет)

Сбили не один, а больше. И что? Законы физики и ТТХ никто ещё не отменял.

Цитата

сепаратисты хвастались, что сбили еще один самолет

Самый железный аргумент

Цитата

сепаратисты сбили самолет Малайских Авиалиний

А ЮСА сбили иранский самолёт и устроили провокацию с южнокорейским. Значит вывод очевиден — Боинг сбили американцы

Хватит здесь чушь писать. Когда не разбираешься в вооружениях и авиации <удалено модератором>, то самое лучшее — <удалено модератором> разглагольствовать только о своём любимом хоккее

Sergey_T 24.07.2014 06:44

Цитата(Sentinel @ 24.7.2014, 6:03)

Никаких Биномов Ньютона

Комфортно, наверное, жить, когда всё так просто и ответы появляются одновременно с вопросами.
1. Горький умер.
2. Горький умер, потому что его отравили.
3. Горький был другом Сталина.
4. Смерть Горького была выгодна Троцкому.
5. Троцкий заявил, что Горький умер вовремя — когда ему ничего больше не оставалось сказать.
6. Горького отравил Троцкий.
Следствие окончено, ещё не начавшись: советскому народу и так всё ясно. Кому не ясно — тот народу враг.

Вадим,
Конечно, не исключено, что истина лежит на поверхности, но, возможно, что и не лежит. Неужели новейшая история ничему не учит? Вот, уже и Колин Пауэлл требует ответов по поводу лжи относительно оружия массового уничтожения в Ираке…

Artem F 24.07.2014 09:45

Цитата(Sentinel @ 23.7.2014, 23:03)

Опять-двадцать-пять-за-рыбу-гроши.

Вы доверяете мнению Венедиктова? Если да, то почитайте — я в очередной раз убедился, что на ЭМ он один из если не самый здравомыслящий.

MaKoUr 24.07.2014 10:08

Цитата

За давностью лет службы я, к сожалению перепутал ТТХ самоходной огневой установки 9А310М1-2 ЗРК «Бук М1» и ТТХ самоходной пусковой установки 2П25 ЗРК «КубМ3». Второй это только «телега» для перевозки и запуска ракет, а СОУ 9А310М1-2 ЗРК «Бук» способен вести огонь АВТОНОМНО. Т.е. вне полного комплекта ЗРК «Бук». Правда, при этом возможности его, особенно по обнаружению воздушных целей, резко падают. ... Для работы комплекса нужна не только пусковая, но и командный пункт, а также СОЦ Купол — станция обнаружения и целеуказания... На пусковой 9А310 есть автономная система, но для поражения цели со скоростью свыше 800км/ч времени почти нет — около 1й минуты. Цель проходит около 14 км. в минуту, т.е в зоне поражения он будет 2 минуты. В боевое положение комплекс приводится за 20 сек, до пуска ракеты должно пройти не больше 20 сек. После этого времени ракета будет догонять цель и если та увеличит скорость выше 830 км/ч, поражена не будет. На такое способен лишь опытный расчёт комплекса.
В случае с 777-м (900км/ч) время на пуск ракеты сокращается до 50 сек с момента захвата цели, стрельба в догон невозможна"

И, тем не менее, довожу до сведения всех читателей информацию об ошибке

Боинг не мог быть сбит с земли ракетой Бук. Потому что когда ракета Бук взлетает на высоту 10 километров, она оставляет мощный след в небе, который виден за много километров вокруг и поднимается на высоту 10 километров. Нет ни одного кадра этого столба, выcотой 10 километров. Я уверен, если бы кто-то видел такой столб дыма, его бы обязательно сфотографировали хотя бы на телефон. Но никто не видел столба дыма, высотой 10 километров. Выводы очевидны, никакого пуска ракеты Бук не было. Посмотрите на любое фото пуска ракеты Бук.

MaKoUr 24.07.2014 10:08

Цитата

Принцип зенитно-ракетных систем один.

Есть КП, в состав которого входит мощная РЛО (радиолокатор обнаружения). С его помощью цели обнаруживаются заранее и на большой дальности. Затем целеуказания распределяются на ДИВИЗИОНЫ (3 дивизиона), в состав которых входит РПН (радиолокатор подсвета и наведения) и НВО (низко-высотный обнаружитель). Именно по целеуказаниям с КП каждый день дивизионы проверяют аппаратуру на гражданских лайнерах.

вылетая с Внуково в Турцию, будьте уверены, вас могут «прощупывать» щупальцы ПВО Москвы. Правда, насколько я помню, вероятность ошибочного боевого пуска в таком режиме близка к 0. Слишком много защит от дурака. Как в Буке, не знаю.

Дивизионы зачастую находится на расстоянии до 25 км от КП.

Конечно, дивизион может вести противовоздушный бой без целеуказаний с КП с помощью только РПН, но эффективность сильно падает. Само название СИСТЕМА подразумевает, что в ее состав входят множество элементов, самый главный из которых — КП!

Зная, насколько это сложная система, я не сомневался ни минуты, что работала полноценная ЗРС (с КП и т.д.), а не отдельная СОУ, захваченная ополченцами. Не может сесть случайный человек и сбить самолет. Это опытные офицеры, которые учатся на эту систему 4-5 лет в училище.

Проблема в том, что большинство обывателей — как среди европейских, амерканских так и украинских ватников схавают информцию, что сбили ополченцы. Нажал на кнопку и сбил! Это тебе не из автомата выстрелить.

Уверен, что без СОЦ «Купол» тут не обошлось. Тем более радиотехническая разведка ВС РФ четко определила работу РЛС СОЦ «Купол» 17 июля.

На каждом дивизионе есть период времени, когда запрещено работать на излучение — офицеры говорили, что в этот момент над нами проходит спутник. Не знаю, правда или нет.

Все это провокация против России, общественный резонанс, повод для введения новых санкций или активной поддержки армии Украины. Скоро увидим, короче.

Ну или, как вариант, кривые руки, и грамотный перенос с больной головы на здоровую.

Все это уже было с поиском химоружия в Ираке, 11 сентября в Нью-Йорке, «применением» химоружия в Сирии.

Зона пуска естественно существует. Когда цель входит в зону пуска, осуществляется пуск, ЗУР встречается с целью уже в зоне поражения.

Расчет действительно должен быть тренированным.
Даже во время боев с Грузией в Буках сидели украинские офицеры.
Хотя завалить гражданский лайнер — много ума не надо. Это тебе не низколетящая, малозаметная (низкая ЭОП), маневрирующая цель — а именно такой целью в жизни является боевой самолет.

Albert 24.07.2014 10:34

Mark_Tsibulsky 24.07.2014 11:33

Цитата(Sergey_T @ 24.7.2014, 1:44)

Вадим,
Конечно, не исключено, что истина лежит на поверхности, но, возможно, что и не лежит. Неужели новейшая история ничему не учит?

Вадим, признаться, я не ожидал от Вас такого прямолинейного мышления.

Shusteruk 24.07.2014 18:35

Цитата(MaKoUr @ 24.7.2014, 12:08)

И, тем не менее, довожу до сведения всех читателей информацию об ошибке

MaKoUr, да…, как говорят, специалист — он и в Африке специалист, если даже рассматривать копья или стрелы для лука

.
Константин, вот вы пойдете утром на работу, предъявите свой пропуск, ваш приход точно зафиксирует специальная система. Не спешите сразу пить кофе. Наведайтесь в приемную Александра Васильевича. Секретарше скажете, что по очень важному вопросу. Разговор можете начать с творчества Высоцкого. Он немного погладит седую бородку и припомнит, как его сослуживцы пели песни великого барда и, конечно, предложит чай или кофе (на коньяк не рассчитывайте, ведь Александр Васильевич — строгий мужик). А потом , так, невзначай, спросите его, где можно найти платежку на систему залпового огня «Бук», которая куплена за деньги Януковича. Скорее всего, его фамилии разыскать в документах не предстоит возможным. Может, сработает запрос на Медведчука, Курченко, Симоненко, Царева, Ахметова, Пшонку, Захарченко. В разговоре не забудьте напомнить, что у вас уже решена «проблема с переходом на следующий этап». Такие достижения начальство любит. Потом он вас направит к Виктору Анатолиевичу. Вот у него есть над чем «покоптеть». Когда спросит, зачем вам это надо, скажете, что работаете над «украинским вопросом». Он не будет задавать лишних вопросов, потому, что будет уверен в правоте ваших действий. Через некоторое время у вас на руках будут не только документы по «Буку», но и других образцах высокотехничного вооружения. Надо все сделать так, что бы не узнал Александр Александрович. Его основная задача «бдить» всякую тайну.

MaKoUr 24.07.2014 18:43

Олес, у меня в мозгу от Вас уже точно пробки перегорели

Shusteruk 24.07.2014 18:50

Цитата(MaKoUr @ 24.7.2014, 20:43)

у меня в мозгу от Вас уже точно пробки перегорели

Это иногда бывает у представителей секретных ведомств

MaKoUr 24.07.2014 18:55

Цитата

Это иногда бывает у представителей секретных ведомств

Да, да, я — представитель ФСБ. Отдел по борьбе со звёздно-полосатым укропом

Shusteruk 24.07.2014 18:58

Цитата(MaKoUr @ 24.7.2014, 20:55)

Да, да, я — представитель ФСБ.

Тогда мене осталось позвонить 950-15-96.

MaKoUr 24.07.2014 19:32

Цитата

Тогда мене осталось позвонить

Никто не ответит. Все ушли на фронт

Shusteruk 24.07.2014 19:38

Цитата(MaKoUr @ 24.7.2014, 22:32)

Никто не ответит. Все ушли на фронт

И не правда, ваш Фомин любит только на презентации оружия ездить (959-15-76).

MaKoUr 24.07.2014 20:03

Цитата

И не правда

Ополченцы умеют воевать и без командиров

Shusteruk 24.07.2014 20:19

MaKaUr,понятно, что вы непосредственно заинтересованы в поставках оружия боевикам и сепаратистам в Украину, ведь деньги не пахнут. Только вот кровь с них не смыть. И не важно в каком конце света используется продукция, которую поставляет Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству.

MaKoUr 24.07.2014 20:22

Цитата

Только вот кровь с них не смыть.

А может сначала про кровь, пролитую боевиками евромайдана? Они чьи денежки отрабатывали? Тоже России?

Shusteruk 24.07.2014 20:28

Спите спокойно, дядя Сем вам не угрожает. А относительно «полосатых», так триколор тоже из той серии.

MaKoUr 24.07.2014 20:30

Цитата

А относительно «полосатых», так триколор тоже из той серии.

А собственно наш народ никто и не спрашивал, нравится ли ему власовский флажочек.

Цитата

Спите спокойно, дядя Сем вам не угрожает.

Он не угрожает, а раздражает, как таракан, бегающий по кухне. Единственная возможная тема диалога с ним — условия вывода всех звёздно-полосатых военных баз из Европы.

Sentinel 25.07.2014 01:09

Все как я сказал.

MaKoUr 25.07.2014 05:41

Цитата

посему причин для сомнений в достоверности приведенной схемы я не вижу (с психозом «пиндосо-фобии» не ко мне, я не врач)

Правильно, не врач, а какой-то убогий историк. Всё красиво расписал, только не учёл маленькое обстоятельство — чтобы сбить самолёт на этой высоте, надо его «пасти» задолго до появление в той зоне + изменить ему курс, чтобы своим было удобнее

Единственный капитальный просчёт укропов — они надеялись, что 777 рухнет на территории России, но не судьба. А зачем ополчению себя так подставлять?

Да и в целом ссылаться на сайта эха — это всё равно что по картинкам их журнала «Мурзилка» доказывать теорему. На это способны только либерасты

MaKoUr 25.07.2014 06:37

Цитата

Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка

Цитата

В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет

Чисто по-укроповски

Mark_Tsibulsky 25.07.2014 11:09

Цитата(Sentinel @ 24.7.2014, 20:09)

Все как я сказал.

Досада какая, что в американской разведке не слушают «Эхо Москвы». Иначе вся картина была бы , как на ладони, да?

Shusteruk 28.07.2014 06:45

Я уже не раз упоминал, что за последнее десятилетие, почти не видел обьективной информации об Украине со страны России. Многих, наверно, устраивает такое положение, и они часто с гордостью заявляют, что их стана ведет информационную войну против Украины. Сейчас уже понятно, что и другие формы войны находят свое применение.
Вот недавно прочитал оценку ситуации политтехнологом, экспертом в сфере стратегических коммуникаций Денисом Богушем. Он пишет : «В России работает военная пропаганда. Чем она отличается от обычной? Используются страхи, паника, тревога и программирование психики. Это очень серьезно. У таких людей в сознание внедрены целые установки. Есть ряд мифов, которые уже запрограммированы в сознании россиян, основные из них: бандеровцы, «Правый сектор» (правосеки), евромайдан (майданутые), притеснение русского языка в Украине, федерализация (мы работаем, а они там митингуют), фашисты, нацисты, киевская хунта. Потом эти установки очень сложно изъять. В том числе и у жителей Луганской и Донецкой областей. Основная из тем, которая очень часто муссируется на российских телеканалах, — тема фашизма. Это самая негативная установка для людей постсоветского пространства. Фашизм для них — стопроцентный негатив. На этом страхе играют. В Крыму, накануне референдума, например, висели плакаты с таким содержанием: 16 марта мы выбираем — или Россия, или фашизм. Аналогично: ДНР или фашизм. При этом многие россияне не видят, что имидж России за рубежом — это имидж страны, продуцирующей терроризм».

Nadegda_Dmitrieva 28.07.2014 07:15

Oles, хотя Вы и игнорируете прямые вопросы, все же спрошу. Вернее, попрошу: а расскажите нам, как Россию изображают украинские СМИ. Там ведь нет никакой военной пропаганды, правда? Наверное, вы получаете самую объективную информацию от своих журналистов. Поделитесь.

MaKoUr 28.07.2014 08:26

Олес, знаете, Ваше нытьё по этому поводу смотрится уныло и постно.
Маленький ликбез. Я надеюсь, Вы понимаете, что без сильной экономики никогда не будет настоящей независимости, о которой Вы так мечтаете. Нравится Вам или нет, но самая мощная экономика была в советской Украине. Был промышленный потенциал, промышленная культура, настоящий высококвалифицированный рабочий класс. За девяностые и нулевые годы вашего «независимого позора» было разрушено очень много. И сейчас перед Украиной стоит старая дилемма: или на задних лапках скулить и стучаться в дверь ЕС или снова налаживать реальные экономические связи с Россией. Я надеюсь, Вы достаточно умны, чтобы понимать: ЕС может предложить Украине только рабочие места проституток и грузчиков, не более. ЕС не нужна сильная украинская экономика. А России нужна. Но за всё надо платить, в первую очередь за дурость ваших руководителей, как ушедших, так и настоящих. И для начала придётся заплатить полным подчинением Москве, если конечно хотите вылезти из задницы, в которой оказались. На одном гоноре далеко не уедете...

Shusteruk 28.07.2014 09:46

Цитата(Вера Назарова @ 28.7.2014, 10:15)

как Россию изображают украинские СМИ

Уважаемая Вера, меня удивило то, что вы женщина, гуманитарий без доли сомнения выставили видео террористов с сюжетом, которые я просто не мог смотреть нормально. То, что он пропагандистский, понятно было с первой минуты просмотра. У вашей стране такое принято показывать, ведь террористы и сепаратисты и все те, кто против Украины, находятся под покровительством вашей власти. Весь мир это видит, только не видят у вас. Не принято же показывать гнусные методы сепаратистов, которые прикрываются мирными жителями. Террор, диверсии, убийства, взятие заложников…со стороны так называемых ДНР и ЛНД — это табу для ваших СМИ. В негативном ракурсе показать украинскую армию — зеленая дорога. Более того, уже стало нормой морали (Господи, упаси!) сочинять сюжеты, которые не имеет аналогов в реальной жизни. Этих примеров тьма. Некоторые из них уже обговаривались в этой теме.
Вера, а вы знаете, после аннексии Крыма вашей страной, у наших СМИ изменилась риторика. А еще более изменилась, когда началась поддержка сепаратистов, не только словом, но и оружием, специалистами…(Такую иглу в стоге сена не утаишь.) Я еще раз повторяю: обработка мозгов для восприятия Украины в негативном ракурсе началась не вчера. Плоды уже есть — обыватель воспринимает Украину как врага, против которого нужно воевать.
Вера, до захвата Крыма я много писал о сотрудничестве российских энергетических компаний с украинскими, больше о российской корпорации «ТВЕЛ». Это конференции, обмен опытом, совместное проведение конкурсов, спортивных мероприятий. Даже тратил свое личное время для того, что бы показать представителям делегаций исторические, культурные, архитектурные особенности моего края. Многие гости удивлялись нашей самобытности и откровенно говорили, что в Росси об этом не слышали, и представить не могли.

Artem F 28.07.2014 09:57

Oles, можно было бы согласиться с вашими высказываниями, если бы я последние несколько лет не читал украинских ресурсов — русофобии в комментариях там хватало и до осени 2013 г. Ничего аналогичного в российских СМИ и форумах я не видел. Конечно, далеко не все украинцы так думают, но когда по форумам еще в 2013-м массово распространялся текст «отчего русские ненавидят украинцев» с каким-то там N+1 «обоснованием», я искренне недоумевал — ни один из моих знакомых ничего подобного описанному за всю свою жизнь не высказывал и в Интернете я такого не встречал. Что это, если не разжигание межнациональной ненависти? Вы целое поколение воспитали, которое по-другому и не думает. Сейчас уже поздно об этом сожалеть, но почва для сегодняшней ситуации готовилась позавчера.

Shusteruk 28.07.2014 10:15

Цитата(Artem F @ 28.7.2014, 12:57)

Сейчас уже поздно об этом сожалеть, но почва для сегодняшней ситуации готовилась позавчера.

Artem F, после 2004 года в России многие СМИ ( на РЕН ТВ были специальные сюжеты) заговорили о реальной войне с Украиной. Если вы помните еще года четыре назад я поднимал эту тему. Наши форумчане уверяли, что это не реально. Ну и что произошло дальше…Украина высказывалась, что она будет воевать с Россией? Нет. Пример тому — состояние армии и обороняемость границ. Мы не видели врага с Севера и Востока. Все изменилось…

Shusteruk 28.07.2014 10:31

Поздравляю ВСЕХ ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ с крещением Киевской Руси!
У моего сына сегодня день рождения. Его названо Владимиром на честь равноапостольного князя. А вчера мы окрестили мою внучку Анастасию. Я стал дедушкой.

Albert 28.07.2014 11:15

Цитата(Oles @ 28.7.2014, 21:15)

после 2004 года в России многие СМИ ( на РЕН ТВ были специальные сюжеты) заговорили о реальной войне с Украиной.

Не помню такие сюжеты. Кто-нибудь помнит этого? Если они и были, то это мало о чем говорит и еще меньше кто помнит, тем более на РЕН ТВ. Там много всякой чепухи можно увидеть. А вот участие украинских боевиков в Чиченских войнах говорит о многом. И недружественные шаги по выдавливанию Черноморского флота из Крыма. И участие украинских расчетов ПВО в Южно-Осетинском конфликте. И блокировка выхода кораблей во время военного положения. Вот такие дела...

MaKoUr 28.07.2014 12:20

Цитата

Поздравляю ВСЕХ ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ с крещением Киевской Руси!

Олес, если бы Вы знали историю, точнее говоря, КАК проходило это «крещение», не стали бы этого писать. Вы же — гуманист

Nadegda_Dmitrieva 28.07.2014 13:28

Как и ожидалось, много слов о постороннем, а по существу вопроса ничего.

Artem F 28.07.2014 15:04

Цитата(Oles @ 28.7.2014, 6:15)

на РЕН ТВ были специальные сюжеты

Как утверждает Википедия, «РЕН-ТВ почти каждый день показывает документальные фильмы маргинального характера, в том числе на тему теорий заговора, уфологии и альтернативной истории». Ничего хорошего, разумеется, в этом нет, я бы их от науки гнал подальше поганой метлой, а если там и были какие сюжеты, которые непостижимым образом попали в цель, то раз в год и палка стреляет, канал совершенно не тот, чтобы о нем говорить. Вот pravda.com.ua мне посоветовали знакомые украинцы, у которых я спросил совета, так что мнение журналистов и комментаторов там мне представляется неким объективным срезом. А РЕН-ТВ я бы в здравом уме не посоветовал никому в качестве источника информации.

Тайга75 28.07.2014 19:24

Вера, правильно я вас понимаю, что на косой взгляд вы предпочитаете дать в зубы?
Я думаю, вы боитесь того, кто сидит в пруду. Лучше улыбнуться.

Как вы относитесь к тому, что сейчас на территории Украины граждане России убивают граждан Украины?

Творчество ВВ используют с обоих сторон конфликта.
Правда со стороны тн ополченцев это — «Солдаты группы Центр».

Вот, например, попытка разобраться, откуда была пущена ракета: Зря ли я столько сил разбазарил.

MaKoUr 28.07.2014 20:05

Цитата

сейчас на территории Украины граждане России убивают граждан Украины

Некорректная формулировка. Правильнее так: граждане Украины на западные и наворованные деньги убивают как своих соотечественников, так и возможно граждан России, для которых «идея выше бабла».

Shusteruk 28.07.2014 20:07

Цитата(Oles @ 28.7.2014, 12:31)

Как познавательно все « в этом мире бушующем». Я поделился свой радостью — крещение внучки, День рождения сына. И что —… Пустота. Я бы так не смог… Теперь я понимаю, почему у представителей делегаций из « рашы» глаза почти с орбит вылизали, когда в круизе было показано элементарную жизнь многих моих земляков. Когда ценят мать, а не говорят по-азиатски: ееее……т…….. м…….. ть.
Я на сегодня на работе взял отгул, но в конце рабочего дня собрал коллег, это — журналисты, работники музея, мы пошли на первую улицу в мире Владимира Высоцкого в Нетешине и вспомнили о Владимире. Да, не сомневайтесь…Высоцком. А за другого Владимира в похмелье будет энное количество граждан РФ. Нравы, однако…

MaKoUr 28.07.2014 20:20

Цитата

Теперь я понимаю, почему у представителей делегаций из « рашы» глаза почти с орбит вылизали

Олес, видите ли, «делегация из рашы» зомбирована пумелом

Кстати, вылИзать — не от слова лижет

Сергей Т. 28.07.2014 20:48

Уровень укр. «журналистики». Русская русофобка не достаточно русофобна )))
http://www.youtube.com/watch?v=C1eSe1NeKSE

Mark_Tsibulsky 28.07.2014 21:00

Цитата(Дмитрий Власов @ 28.7.2014, 14:24)

Правда со стороны тн ополченцев это — «Солдаты группы Центр».

Дмитрий, а почему «тн»? Они и есть ополченцы. Если не лезть в бутылки и все прочие сосуды, то надо признать, что нынешнюю украинскую власть признают около 50% жителей страны. Соответственно, другие 50% её не признают.

Mark_Tsibulsky 28.07.2014 21:01

Цитата(MaKoUr @ 28.7.2014, 15:05)

граждане Украины на западные и наворованные деньги убивают как своих соотечественников, так и возможно граждан России, для которых «идея выше бабла».

Константин, давайте не надо, а?

За голую идею в чужой стране воевать никто не будет.

MaKoUr 28.07.2014 21:10

Цитата

За голую идею в чужой стране воевать никто не будет.

Цитата

Как знать, как знать

Shusteruk 28.07.2014 21:30

Цитата(MaKoUr @ 24.7.2014, 21:55)

Да, да, я — представитель ФСБ. Отдел по борьбе со звёздно-полосатым укропом

Константин, вы понимаете, что я немного наивен человек: окружающий мир воспринимаю эмоциями. Вот в предыдущих постах вас сделал «спецом» по вооружению. Но потом понял, что «коробейник» по диплому таким быть не может. И каким вы (к черту во всех ипостасях) можете быть представителем «сверхсекретных структур», когда я познакомился с краткими биографиями ваших шефов. Наверное, Фомин, Бирюлин, Пунчук, Петухов, Минаев, Обельчак, Панкратов и т.д. и т. п. — представители Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ — это пешки в процессе распространения российского вооружения в разных регионах? Не смешите моих тапочек… о гуманности. И еще, ваше участие в проэте ( кодировка KL-01829) по итогам прошлого года ну никакого интереса не представляет. Может, будет что-то интересней.

Artem F 28.07.2014 21:32

Цитата(Oles @ 28.7.2014, 15:07)

Я поделился свой радостью — крещение внучки, День рождения сына

Oles, у вас получилось «смешение стилей», потому никто и не прореагировал. Нельзя в одной ветке и ожесточенные дискуссии вести, и про домашние дела между делом сообщать. Разумеется, по-человечески можно только порадоваться и поздравить, но было бы гораздо уместнее, если бы вы об этом сообщили в разделе «Поздравляю».
И еще — давайте договоримся — страна, в которой вы проживаете и гражданином которой являетесь, называется «Украина». Страна, гражданами которой являются многие здесь собравшиеся, не исключая меня, называется «Россия». Граждане первой — украинцы. Граждане второй — россияне. Ну и т.д., а то мы, боюсь, не договоримся.

Shusteruk 28.07.2014 21:42

Artem F, я ценю людей здравомыслящих…ОК.

MaKoUr 28.07.2014 21:58

Олес, если верить укроповским СМИ, то денег на уничтожение городов у вас осталось до 1 августа. Потом начнётся массовое дезертирство. Так что вы там лучше укрепляйте свой Нетешин, а не копайтесь в чужих фамилиях

Shusteruk 28.07.2014 22:07

Константин, вы любите «бабло» на крови»? Любите! Так вот один из укров (как вы часто любите писать) очень деликатно может сделать вам проблемы. Будьте честным коробейником.

MaKoUr 28.07.2014 22:10

Цитата

Константин, вы любите «бабло» на крови»?

Нет, не люблю.

Цитата

Любите!

Впрочем Вы за меня всё решили

Цитата

Так вот один из укров (как вы часто любите писать) очень деликатно может сделать вам проблемы. Будьте честным коробейником.

Мне его надо вызвать на дуэль? Где мой мушкет

MaKoUr 28.07.2014 23:06

Олес, очередная победа вашей армии над террористами...

Nadegda_Dmitrieva 29.07.2014 02:33

Цитата(Mark @ 29.7.2014, 8:01)

За голую идею в чужой стране воевать никто не будет.

А наши в 45-м Берлин брали за вознаграждение? Только вчера на эту тему общалась с бывшим «чеченцем». Марк, Вы сильно ошибаетесь. Таких людей мало, но они есть, и всегда были. Цитата: «просто — там сейчас нарушаются интересы нашего государства ...хотя бы — там обстреляли наш КПП на границе с жертвами».

Nadegda_Dmitrieva 29.07.2014 03:00

Цитата(Mark @ 21.7.2014, 1:35)

Как будут вместе жить в одном городе победители и побеждённые никто не подумал? А жаль, надо бы.

Цитата(Вера Назарова @ 20.7.2014, 19:27)

как вы представляете дальнейшее совместное существование с жителями этого города? Да и со всеми остальными, кто живет в этих областях? Да, обращение человека в форме можете не комментировать. Меня это не интересует. Я спрашиваю только о тех, кто остался лежать на своем пороге, в квартире, во дворе... Кто их них претендовал на ваш туалет с ванной или кухню? Или еще какая аналогия отыщется?

Цитата(Oles @ 28.7.2014, 20:46)

сочинять сюжеты, которые не имеет аналогов в реальной жизни.

Ну, если присутствие человека в форме так сильно застит глаза, посмотрите сюда. В дополнение сюжета от MaKoUr. Сделайте усилие, посмотрите. Это тоже чьи-то внуки, дети. И ответьте наконец, как вы собираетесь вообще там жить в одной стране, не то, что в одном городе? Или думаете, местные жители поверят, что это сделали русские?

Mark_Tsibulsky 29.07.2014 03:48

Цитата(MaKoUr @ 28.7.2014, 18:06)

Олес, очередная победа вашей армии над террористами...

Олесь, а ведь не простят люди вашей армии этих «побед». Во всяком случае, при нашей жизни не простят. Потом, когда уйдёт наше поколение, это всё станет историей. Будут смотреть на ролик, выставленный Константином, как на кадры из Бухенвальда. Да, страшно, бесчеловечно — но давно это было. Но при нашей жизни — ЭТО СЕЙЧАС. И вашей армии, и всем, кто её поддерживает, люди этого не простят.

И Вы ещё сомневаетесь, когда я говорю про грядущую партизанскую войну?

Mark_Tsibulsky 29.07.2014 03:49

Цитата(Вера Назарова @ 28.7.2014, 22:00)

Или думаете, местные жители поверят, что это сделали русские?

Олесь, если не трудно ответьте на этот совсем не риторический вопрос.

Aleks 29.07.2014 04:57

По-моему, верно сказано...

MaKoUr 29.07.2014 08:10

Цитата

США выделят Украине почти семь миллионов долларов на восстановление

MaKoUr 29.07.2014 08:14

Цитата

Глава МВД Украины Арсен Аваков рассказал, что министерству необходимо найти около 20 тысяч человек для замены «дезертиров» и «дискредитировавших себя» сотрудников милиции.

Sentinel 29.07.2014 11:32

Интервью с главным бугимэном всех потреотов, Майклом Макфолом: «Россия разменяла ферзя на пешку»

"Я очень внимательно слежу за тем, что говорит наше разведсообщество, я с этими людьми работал. Я думаю, они достаточно четко сообщают, что им известно, а что — нет. Они говорят, что самолет был сбит ракетой, пущенной с земли, а не каким-то украинским самолетом. Им известно, что он был сбит с земли с территории, контролируемой повстанцами, и единственное, что они не знают точно, — была ли эта система «Бук» передана Россией или же украдена у украинской армии. Однако это уже не так важно: командир повстанцев Игорь Стрелков — россиянин из военной разведки, он не из Луганска, а из России.

Если у Путина и российского правительства есть альтернативная версия, откуда была выпущена ракета, мне было бы интересно ее услышать. Но что-то пока они ее не огласили, и этот факт говорит сам за себя.

Интервью с Макфолом

Sentinel 29.07.2014 11:36

Молодец Навальный. Как всегда, все по делу.

А. Навальный «На месте Путина»

MaKoUr 29.07.2014 11:56

Цитата

Они говорят, что самолет был сбит ракетой, пущенной с земли, а не каким-то украинским самолетом.

Ключевые слова — «они говорят». То есть им по ..., что скажут эксперты. Это же ОНИ говорят, боги

Цитата

Молодец Навальный. Как всегда, все по делу.

Цитата

И несмотря на то, что было очевидно, что Боинг сбили советские лётчики, выполнившие идиотский приказ

Что в нём идиотского? Сделали провокацию — огребли по заслугам.

Цитата

Фильм стремился к объективности, показывали разные точки зрения, была душераздирающая подводная съемка, где всякие детские игрушки, брали интервью у лётчиков

Цитата

Предполагалось, что воздушное пространство нарушил самолёт-разведчик, а оказалось, это был гражданский самолёт. Имеются человеческие жертвы

Покажите мне тела пассажиров. Ответ очевиден — Боинг шёл порожняком. Дубовая госдеповская провокация, которая воняет до сих пор. Лучше вспоминайте про это

Artem F 29.07.2014 12:08

Цитата(Sentinel @ 29.7.2014, 7:36)

Как всегда, все по делу.

он там обращается к примеру южнокорейского Боинга — так известно, что тот не нес шпионского оборудования, но вскрыл систему ПВО, на границе висел и пересекался с ним перед входом в советское воздушное пространство самолет-разведчик такого же размера, американцы писали все переговоры пилотов с базой и представили докладную записку в Вашингтон, из коей следовало, что все запросы на всех доступных частотах были сделаны, все стандартные действия были выполнены, реакции не последовало, после чего самолет сбили. Записку эту получили, но ходу ей не дали, т.к. с точки зрения пиара куда выгоднее было представить все таким образом, каким представили. Т.е. имеем удачно исполненную провокацию безотносительно того, был ли направлен Боинг в этот район специально или просто воспользовались тем, что он сбился с курса.
Аргумент «Объявили, что сбили транспортный АН-26, а через час нашли упавший пассажирский Боинг. О чем тут ещё говорить?» — не аргумент. Они там охотятся за самолетами и сбивают их чуть не каждый день — один увидел падающий самолет и доложил, другой выложил в соц.сеть. Это могло быть и в случае сбития ополченцами, и украинскими военными. Поймите, я не хочу перекладывать вину — если это ополченцы сбили, последствия должны быть, но надо разобраться. Если они, предложение Навального правильное. Если нет — пусть будут такие же действия другой стороны.

MaKoUr 29.07.2014 12:11

Цитата

Аргумент «Объявили, что сбили транспортный АН-26, а через час нашли упавший пассажирский Боинг. О чем тут ещё говорить?» — не аргумент.

+ 1
Кстати, просто элементарно задумайтесь, зачем Ану-26 висеть на 10 км в одном эшелоне с Боингом?

Albert 29.07.2014 13:28

Цитата(Sentinel @ 29.7.2014, 22:36)

Молодец Навальный. Как всегда, все по делу.

И как всегда без какой-либо ответственности за свои слова. Например, Алексей Навальный заявил: «Во Владивостоке «проливным дождём» смыло дорогу, на строительство которой потратили 29 млрд рублей.» Если верить «правдолюбцу», то я каждый день перелетаю по воздуху жуткие пробки, и даже научился перепрыгивать на о. Русский.
Не плохо бы выслушать не только дилетантов, но и специалистов:
Без следов и свидетелей
Причину крушения малайзийского «Боинга», упавшего в Донецкой области, надо искать не в «Буках». Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш.
– Это пока не более чем гипотеза. Но дело в том, что зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы. Это первое.

Второе: все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.

MaKoUr 29.07.2014 16:10

Цитата

Власти Украины согласны перейти к прекращению огня на юго-востоке страны и готовы к диалогу с ополченцами, заявил во вторник госсекретарь США Джон Керри по итогам встречи с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным

Видимо в бюджете ЮСА больше денег «на Украину» не осталось.

Shusteruk 29.07.2014 16:53

Это ж надо так дожиться. Проблемами России на сегодня есть — Украина, алкоголтизм, кариес и геморрой. Но не дает покоя соседу страна с романтическим названием Украина. Нет, это не окраина чего-то, а украяная когда-то территория. От старословянского слова — украяты— отрезать. Это так говорили о хлебе, который выращивали словянские племена — волыняны, дулибы и другие. В слове Украина есть значение — краина. Это страна, государство. Украинский герб — Тризуб — символ власти киевских князей периоду Киевской Руси. В самом Тризубе зашифровано слово — ВОЛЯ. (кому интересно, не воспримите за труд). Слева видно букву «в», «о» по центру, «л» сверху центра, а «я» справа. Что вы еще хотите от украинцев?

Mark_Tsibulsky 29.07.2014 17:08

Цитата(Oles @ 29.7.2014, 11:53)

Что вы еще хотите от украинцев?

Олесь, лично я от украинцев не хочу ничего.

Я хочу от конкретного украинца, от Вас узнать: Вы не приходите в ужас от видео подобных тем, что выложили вчера Константин и Вера? Я не спрашиваю, не стыдно ли Вам, потому что считаю, что человек не может и не должен стыдиться того, что сделал не он, а другие люди, пусть даже и одной с ним национальности. Нет, меня интересует именно не возникает ли у Вас чувства ужаса от того, что с родственниками этих людей, убитых в угоду Порошенко и его команде, Вам лично придётся жить рядом и общаться. Вряд ли в одной стране — теперь, мне кажется, Рубикон перейдён давно и возврата нет, — но всё-таки по соседству. Неужели Вам не страшно?

MaKoUr 29.07.2014 17:11

Цитата

Что вы еще хотите от украинцев?

Цитата

Кличко рекомендует киевлянам утеплять дома

и тут москали виноваты

Цитата

Москаль не хоче мирно жить,
Тому ми будем його бить,
І у полон не треба брать,
На місці будем убивать.

Бий кулемет, бий кулемет,
Бий кулемет, стріляйте, кулі,
А москалям покажем дулі,
І в дупу хай цілують нас.

Повернем Крим, за ним Кубань,
І проженем москальську срань.
Ми воювати будем живо,
В Москві буде шість гривень пиво.

Shusteruk 29.07.2014 17:23

Константин, похвально. Уже и украинский язык стали понимать. Талант не пропьешь.

Aleks 29.07.2014 17:27

Цитата(Oles @ 29.7.2014, 20:53)

кому интересно, не воспримите за труд

Shusteruk 29.07.2014 18:22

Цитата(Mark @ 29.7.2014, 20:08)

Рубикон перейдён давно и возврата нет

Марк, вы уже начинаете напоминать на психиатра, а прокурора

. Вы мне скажите одно: кто из русских, начиная со времен Петра 1, покаялся перед другими народами за пролитую кровь во время захвата чужих территорий. Нет, такого не было. История России — это история военных конфликтов. Вы часто любите козырять знаниями истории Древнего мира. Немного вернитесь в историю той же России и посчитайте, сколько было воен за последние триста лет с инициативы России. Это были совсем не романтические прогулки.
А теперь возвращаемся в 21 век. На мировой карте есть государство Украина. Она предъявляла кому-нибудь территориальные претензии? Нет. А вот Россия решила поиграться в очень давние игры. Начался захват Крыма с международными воплями — это не мы, это, наверное, марсиане. Потом –Ура! Ура! Крым наш. Награды, почести.
Сепаратисты и «туристы» начали срывать украинскую государственную атрибутику и захватывать учреждения, военные части. Ура! Ура! Это ж наши — пляши и радуйся русский народ от новых побед. На востоке Украины план провалился. Харьков «пнулся, пнулся» и у….ся. Удалось свои планы воплотить в двух областях — Луганской и Донецкой. Они по соседству с Россией. Это имеет большое стратегическое значение для непосредственной поддержки террористов и сепаратистов. Но вот досада: украинцы осмелились защищать свою территорию Да, Марк, свою. Наш коллега Вадим, который есть незаинтерисованным лицом, вам сказал прямо, что украинцев убивают русские. Надеюсь, не надо напоминать известные имена основных террористов. Они действительно русские и имеет опыт ведения боевых действий. Например, Гиркин — российский геерушник в отставке, который имеет хобби проведения военных реконструкций. Уже так заигрался, что возомнил себя почти Наполеоном. О моральности этого человека просто не хочется и упоминать.
А теперь о видео. С такой подачи, как это делают наши форумчане, складывается впечатление о праведности и непорочности террористов — мы почти святые, а во всем украинская армия виновата. Марк, вы же не слепой человек и знаете, что в таких ситуациях правит бал гнусная пропаганда. Я в этой теме могу спорить, что-то доказывать, но я еще не опустился к откровенной демонстрации насилия со стороны сепаратистов. А, поверьте, есть, что показать. Если хотите, то сами найдете.
Теперь о стыде. Мне знаете стыдно за то, что Бог велел иметь соседа, который уже давно потерял совесть, который хочет навязать поведение под свою дудочку. Да, Марк, Рубикон уже пройден. Последние события заставили многих украинцев стать реалистами.
Марк, война — всегда плохо, пуля-дура. А как бы вы поступили в данной ситуации, если б были на месте Порошенко (только нужно позабыть, что вы себе декларируете русским)?

Mark_Tsibulsky 29.07.2014 18:43

Цитата(Oles @ 29.7.2014, 13:22)

Вы мне скажите одно: кто из русских, начиная со времен Петра 1, покаялся перед другими народами за пролитую кровь во время захвата чужих территорий. Нет, такого не было.

Олесь, я не говорил о покаянии. Я спросил: Вы в ужас от видео не пришли?

Цитата(Oles @ 29.7.2014, 13:22)

Но вот досада: украинцы осмелились защищать свою территорию

Да, я это понимаю. Вопрос всё-таки по вчерашнему видео. Вы на них хоть одного убитого воина увидели?

Цитата(Oles @ 29.7.2014, 13:22)

Наш коллега Вадим, который есть незаинтерисованным лицом, вам сказал прямо, что украинцев убивают русские. Надеюсь, не надо напоминать известные имена основных террористов.

Вы полагаете, Вадим имел в виду убитых горожан со вчерашних видео?

Цитата(Oles @ 29.7.2014, 13:22)

Марк, вы же не слепой человек и знаете, что в таких ситуациях правит бал гнусная пропаганда.

Вчерашние видео — пропаганда, монтаж или подлинные съёмки с места событий?

Цитата(Oles @ 29.7.2014, 13:22)

Марк, война — всегда плохо, пуля-дура. А как бы вы поступили в данной ситуации, если б были на месте Порошенко (только нужно позабыть, что вы себе декларируете русским)?

Я бы отдал приказ воевать с солдатами. Вы их называйте, как угодно — ополченцы, террористы, русские наёмники, это всё неважно, но это — вооружённые люди, которые противостоят президенту. Та умирающая на наших глазах женщина с видео солдатом не была.

Shusteruk 29.07.2014 18:50

Цитата(Mark @ 29.7.2014, 20:43)

Я бы отдал приказ воевать с солдатами

Террористы на крыше жилого дома установили миномет и ведут обстрел городской территории, есть жертвы и военных и мирного населения. Марк, ваши действия? Надеюсь, на колени перед ними вставать не будете и слезливо упрашивать.

MaKoUr 29.07.2014 19:09

Цитата

кто из русских, начиная со времен Петра 1, покаялся перед другими народами за пролитую кровь во время захвата чужих территорий

Расскажите, с кого русским царям надо было брать пример? Ну хотя бы одного покаявшегося монарха назовите

Цитата

История России — это история военных конфликтов.

С этим не поспоришь. Но давайте уточним: история России — история отражения агрессий со всех направлений.

Цитата

Немного вернитесь в историю той же России и посчитайте, сколько было воен за последние триста лет с инициативы России.

По сравнению с инициативами других не так и много

Цитата

На мировой карте есть государство Украина.

Искусственно созданное в результате противозаконного беловежского сговора трёх царьков.

Цитата

Начался захват Крыма

Возвращение.

Shusteruk 29.07.2014 19:20

Цитата(MaKoUr @ 29.7.2014, 22:09)

Искусственно созданное

Наверное, настало время возвращения земель Киевской Руси.
Константин, спите спокойно: Московия туда не входила. Ее просто еще не было и в помине.

MaKoUr 29.07.2014 19:23

Олес, погодите. Давайте так: или всё-таки Русь одна или их несколько

Значит по-Вашему получается, что Киевская Русь была сама по себе после 1147 года?

Shusteruk 29.07.2014 19:29

В новой вашей литературе и СМИ уже перестали упоминать о понятии «Киевская Русь». Идеологически не выгодно.

MaKoUr 29.07.2014 19:32

Олес, да ради бога, я лично ничего против «Киевской Руси» не имею. Но объективные исторические процессы сделали центром Москву. Вот Вы приложите снова все усилия, чтобы центр обратно переместился. Тогда будете по праву нагайками москалей проклятых гонять

MaKoUr 29.07.2014 19:36

Цитата

Украинские силовики используют в боевых действиях на востоке страны баллистические ракеты малой дальности, сообщает во вторник телеканал CNN со ссылкой на три источника в разведке США.

По данным телеканала, власти используют на протяжении последних двух суток ракеты с 454-килограммовыми боеголовками и радиусом действия в 80 километров. Это самое разрушительное оружие, которое до настоящего времени применялось в конфликте, констатирует CNN.

Mark_Tsibulsky 29.07.2014 19:57

Цитата(Oles @ 29.7.2014, 13:50)

Террористы на крыше жилого дома установили миномет и ведут обстрел городской территории, есть жертвы и военных и мирного населения. Марк, ваши действия?

Израиль в этих случаях заранее предупреждает мирное население о готовящихся обстрелах. Уходят не все, но тут уж, как говорится, пусть пеняют на себя. Сегодня как раз в американской газете я прочитал, как один араб сказал, что у них семья 17 человек и никуда они не пойдут, возложат надежду на Всевышнего.

Командование украинской армии предлагает жителям уйти в убежища перед началом обстрелов? Может быть и предлагает, но я об этом в газетах не читал. Поскажите, где я могу прочитать, что такие предупреждения делаются.

Возвращаюсь к вчерашнему видео из Луганска. Не очень похоже, что на крыше был миномёт, поскольку сам дом остался цел, только окна кое-где выбиты. Из анализа разрушений я не увидел никаких оснований для предположений, что дом для своих целей использовали ополченцы.

Павел Евдокимов 29.07.2014 20:09

Давайте весь этот хохлосрач закончим.

stalinura 29.07.2014 20:39

[quote name='Павел Евдокимов' date='30.7.2014, 0:09' post=81475] Давайте весь этот хохлосрач закончим. [/quote ]
Введем вежливых людей от Донбаса до Приднестровья и быриком все устаканим.Кто за..?

Artem F 29.07.2014 20:58

Цитата(Oles @ 29.7.2014, 14:50)

Террористы на крыше жилого дома установили миномет

если хочется реально победить, надо с нескольких направлений заходить, как СССР в борьбе с «лесными братьями». Помимо аккуратной силовой борьбы, надо сделать так, чтобы населению было невыгодно иметь у себя «братьев», чтобы ему было выгоднее сотрудничать с центром. А так будет только подпитка сражающихся с военными.
===
Я уже N+1 раз спрашивал, ответа не получил — чего было не дождаться окончания срока президентских полномочий Януковича и избрать того же Порошенко? Восток не бунтовал бы, преференции капали бы с обеих сторон, как-нибудь дотянули бы, а потом без этих смертей и разрухи провели бы новые выборы и пошли бы в сторону Европы, если захотели бы. Да, импорт товаров в Россию сократился бы из-за изменившихся пошлин, но это мелочи по сравнению с тем, что случилось.

Albert 30.07.2014 07:35

Цитата(Albert @ 23.7.2014, 11:22)

Можно всех поздравить. Человечество, а кто-то и лично пережили второй Карибский кризис. Или еще нет?

Извиняюсь, ошибся на неделю.
Ветер армагеддона

MaKoUr 30.07.2014 09:41

Цитата

Россия с 1 августа вводит запрет на ввоз овощей и фруктов из Польши

Решение ввести ограничения на ввоз в Россию практически всех овощей и фруктов из Польши было связаны с неоднократными нарушениями сертификации и с выявлением карантинных объектов, заявили в Россельхознадзоре.

Наконец-то.

Павел Евдокимов 30.07.2014 11:01

Цитата(stalinura @ 30.7.2014, 0:39)

Введем вежливых людей от Донбаса до Приднестровья и быриком все устаканим.Кто за..?

Я не про ввод войск, а про пустую беседу. Одни видят ситуацию в одном ключе, другие — в другом, каждый пытается найти врага. Хотите ещё и на «высоцком» форуме рассориться все?

Mark_Tsibulsky 30.07.2014 11:51

Павел, на мой взгляд, зашкаливающая активность в этой теме вполне нормальна. Почитай комментарии к веткам сообщений CNN или NBC — там тоже страсти кипят. Другое дело, что некоторым нашим товарищам хорошо бы иметь толику терпения к мнениям, не совпадающим с их собственными, но это уже из области фантастики.

Павел Евдокимов 30.07.2014 11:58

Я почитал комменты и на российских, и на украинских сайтах. Систематически появляется ощущение, что сейчас кто-то выпрыгнет из монитора и начнёт тебя дубасить.

Sergey_T 30.07.2014 13:45

Цитата(Павел Евдокимов @ 30.7.2014, 14:58)

Хорошо, если только дубасить, а не мочить.
Любопытнейшее сообщение появилось сегодня на сайте «Украинской правды»: «СБУ: Россия подделывает спутниковые снимки с места падения Boeing». Теперь дело за независимыми экспертами — определить, чьи спутниковые снимки — МО России или СБУ Украины — сфальсифицированы. Двух подлинных «оригиналов» быть не может даже в революционные времена.

likvor 30.07.2014 20:07

А у нас тут (в Киеве) комментатор сегодня проговорился. Цитата смысловая: «Скоро у нашей армии будет новое высокоточное оружие и мы перестанем попадать в жилые дома».
Вспоминается также Югославия 1999 с высокоточным оружием...

Shusteruk 31.07.2014 19:54

Журналисты Дальнего Востока направили письмо в Общероссийский народный фронт, в котором предложили присвоить президенту РФ Владимиру Путину звание Героя России.
Письмо подписали представители СМИ Хабаровского края, Якутии, Сахалинской, Амурской, Магаданской и Еврейской автономной областей, пишет «Российская газета».
Вот текст этого письма: «Мы, граждане России, журналисты-дальневосточники, выступаем с инициативой о присвоении государственной награды Российской Федерации Героя России — высшего звания за заслуги перед государством и народом — президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину.
Заслуга В.В. Путина, как президента России, — в геройском решении, в непростое время, поддержать соотечественников и братские народы на полуострове Крым, подписании федерального Конституционного закона о вступлении независимых Республики Крым и Севастополя в состав РФ, образовании в нашей стране новых субъектов — Республики Крым и города федерального значения Севастополя. За сохранение целостности территории России, за стойкость и непоколебимость патриотических взглядов, за отстаивание интересов нашего государства во всем мире, за декларацию свободы слова в рамках законов.
Считаем, что В.В. Путин достоин присвоения звания Героя Российской Федерации.»
Ребята, вы можете объяснить мне, журналисту с 25-летним стажем, лауреату «Золотой медали украинской журналистики», что у вас там происходит. Деятели культуры подписывают определенного формата поддержки военной агрессии… а мои коллеги уже не знают, где и лизнуть власть за …( что наиболее парадоксально) за свободу слова. Прав был классик: «Умом Россию не понять»

MaKoUr 31.07.2014 21:05

Олес, лучше расскажите, какие у Вас претензии к государству Советский Союз периода 50х-80х годов? И какие личные претензии к Борису Ельцину?

Mark_Tsibulsky 31.07.2014 21:10

Цитата(Oles @ 31.7.2014, 14:54)

Ребята, вы можете объяснить мне, журналисту с 25-летним стажем, лауреату «Золотой медали украинской журналистики», что у вас там происходит.

Олесь, если Вы позволите... Я, конечно, и не русский, и не журналист, и не с Дальнего Востока, но мне думается, я кое-что знаю.

Понимаете, русские люди считают Крым русской территорией. Неправильно? Возможно, Вы правы. Возможно, дело в недостаточном знании истории. Если копнуть в 18-й век, то Крым должен быть турецким, если в 16-й век, то татарским, если в 6-й век до новой эры, то греческим. Скифы, кажется, на владение Крымом не претендуют по причине полного своего вымирания.

Таким образом, всё зависит от того, как глубоко копать. Но есть ещё одно «но», о котором я, кажется, уже писал тут. Переход Крыма из рук в руки всегда осуществлялся в результате войн. Это несправедливо, но понятно, верно? Единственный случай, когда Крым перешёл к другому государству без войны, произошёл в 1954 году — и Вы об этом хорошо знаете.

Логичный вопрос: почему русские должны считать, что Крым — это не их земля? По причине того, что Хрущёв был самодуром и решил переставить границу? Извините, но мне кажется это недостаточное основание.

Вот смотрите: Курильские острова тоже из рук в руки переходили, но японцы до сих пор считают их своей территорией и не могут смириться с их потерей, хотя упустили они их исключительно в результате собственной агрессии. Сирия считает своими Голанские высоты — хотя потеряла Сирия эту территорию исключительно в результате войны. И, кажется, никто с этим и не спорит. Все спорят только на тему, как Россия смеет считать Крым своим?

Украина упустила Крым исключительно из-за того, что изгнала законно избранного президента. В стране начался хаос, этим воспользовался Путин и без единого выстрела взял Крым. Неприятно? Обидно? Я вполне это понимаю, но согласитесь, что у Украины никогда Крыма бы и не было, если бы в 1954 году Хрущёву не пришла в голову блажная идея изменить границы республик.

Albert 31.07.2014 22:31

А что касается свободы слова. Я что-то пропустил и ДОЖДЬ (вчера вроде был в HD качестве), ЭХО и НГ прекратили свое существование? Киев или Вашингтон может похвастаться такой палитрой? Поделитесь ссылками, в которых можно услышать точку зрения ДНР и ЛНР. А то я было разуверился в демократических ценностях.

likvor 31.07.2014 23:15

Цитата(Oles @ 31.7.2014, 22:54)

Журналисты Дальнего Востока направили письмо в Общероссийский народный фронт, в котором предложили присвоить президенту РФ Владимиру Путину звание Героя России.

Объясните мне: ЗА ЧТО? Какой ВВП совершил личный подвиг, чтобы быть удостоенным Звезды? «Отберите орден у Насеру, не подходит к ордену Насер!» (с)

Albert 31.07.2014 23:34

Взял на себя личную ответственность и сохранил кучу жизней. Мало?

likvor 31.07.2014 23:59

Конечно, мало. Вы почитайте за что должны давать Звезду Героя.
Вспомните товарища Сталина, который был награждён, но НИКОГДА не носил Звезду, потому что никакого личного подвига не совершал.
А вот Героя труда РФ Путину можно дать, тут всё будет по делу и по статуту награды.

stalinura 01.08.2014 05:42

Цитата(Алекс @ 1.8.2014, 3:59)

Вспомните товарища Сталина

И Oles не помешало бы вспомнить т.Сталина да и т.Ленина кто эту Украину собрал из запчастей...сидел бы сейчас Oles в Речи Посполитой и втихаря пел бы «Щэ нэ вмэрла...»

likvor 01.08.2014 07:37

Если бы Украину не собрали из «запчастей», то и проблем бы не было. Ибо тогда была бы единая страна — единый народ.

Artem F 01.08.2014 09:28

предлагать награду может кто хочет, но для Путина правильно было бы от нее отказаться.
Кстати, в свое время Обаме так же правильно было бы отказаться от Нобелевской премии мира, сказав «спасибо, благодарю за доверие, но пока не могу принять».

Aleks 01.08.2014 09:51

http://nashaplaneta.su/blog/kievskij_zhurn...014-08-01-40111

MaKoUr 01.08.2014 20:31

Я понял. Олес отвечает на вопросы только тогда, когда его знания истории позволяют притянуть за уши события к украинской национальной идее

У турок завоевали незаконно, Путпн захватил незаконно, но Хрущёв с Ельциным отдали вполне даже «законно»

likvor 02.08.2014 09:05

Ельцин как раз отдал законно. То есть — просто забыл и забил. (Точней, по воспоминаниям Кравчука, сказал в стиле Ивана Васильевича булгаковского — «забирайте!»)

MaKoUr 02.08.2014 17:56

Цитата

Так ведь вся соль в том, что ЕБН — государственный преступник, незаконно захвативший власть (с точки зрения конституции СССР). Значит все его решения противозаконны.

MaKoUr 03.08.2014 06:52

likvor 03.08.2014 09:45

MaKoUr, воля народа (на тот момент — вышедшего в августе 1991 к Белому дому) важнее всех бумажек с красивым названием конституция. То, что народ тогда оболванили, второй вопрос.

MaKoUr 03.08.2014 10:36

Алекс
Хорошо, а куда денем тех, кто голосовал за сохранение СССР? Их наверное всё-таки больше, чем демшизойдной тусовочный массы?

likvor 03.08.2014 11:08

MaKoUr, их УЖЕ дели. По национальным квартиркам.

Mark_Tsibulsky 03.08.2014 12:07

Цитата(Алекс @ 3.8.2014, 4:45)

MaKoUr, воля народа (на тот момент — вышедшего в августе 1991 к Белому дому) важнее всех бумажек с красивым названием конституция.

Вот это самая главная ошибка! Во всём мире люди то здесь, то там хотели бы получить новое правительство и нового президента, не дожидаясь выборов. Однако, существуют конституции и гаранты конституции. Если народ начинает думать иначе, то получается Майдан, а майданы во всём мире ведут к хаосу и разрушению страны.

Mark_Tsibulsky 03.08.2014 14:19

Цитата(Mark @ 3.8.2014, 7:07)

майданы во всём мире ведут к хаосу и разрушению страны.

Например, может случиться такое:

«Украинцы начали оплачивать спецоперацию силовиков.»

http://news.mail.ru/politics/19082639/?frommail=1

Shusteruk 04.08.2014 06:45

Цитата(MaKoUr @ 1.8.2014, 22:31)

Олес отвечает на вопросы только тогда, когда его знания истории позволяют притянуть за уши события к украинской национальной идее

Я вижу уже, что обычная работе в «виртуальном пространстве» стает небезопасной. В прошлую пятницу изучал по российским сайтам результаты опроса россиян о поддержке своего правительства относительно военного влияния на Украину. И поймал «вирус», с которым не справилась антивирусная система — полетела «винда», частичное повреждение «материнки». Вот зашел с рабочего аппарата.

Константин, есть такая пословица — «Толочь воду в ступе». Это похожее на обсуждения вопросов по Крыму. Мы не найдем никакого консенсуса, потому, что очень полярные взгляды. Как известно, Крым был передан Украине не «по пьяни», как принято заявлять у вашего руководства, а из-за многих экономических соображений. Еще раз на пальцах объяснять не буду. После 1991 года Украина вложила в инфраструктуру полуострова немалую сумку денег. О то, что Крым снова отобрали — это политическое мародерство. Константин и Марк, вы умные люди и понимаете, о чем я сказал. Только давайте — без «ура-патриотизма».

Игорь71 04.08.2014 08:33

Цитата(Oles @ 4.8.2014, 10:45)

После 1991 года Украина вложила в инфраструктуру полуострова немалую сумку денег.

Можно уточнить в какие отрасли и что построено?

MaKoUr 04.08.2014 11:21

Олес
А я вчера с огромным удовольствием положил деньгу в уличную копилку с надписью «Народ — Донбассу»

Mark_Tsibulsky 04.08.2014 11:33

Цитата(Oles @ 4.8.2014, 1:45)

Крым был передан Украине не «по пьяни», как принято заявлять у вашего руководства, а из-за многих экономических соображений.

Олесь, я такое слышу в первый раз. Если не трудно, объясните, пожалуйста, эти соображения.

Aleks 04.08.2014 12:22

Цитата(Mark @ 4.8.2014, 15:33)

эти соображения

http://www.rg.ru/2014/04/15/hrushev-site.html

stalinura 04.08.2014 16:08

Aleks, Надо тогда на этих основаниях передать Украине газовые месторождения,так как в Украине есть газовая труба..«читай» водоканал

Shusteruk 06.08.2014 07:43

Есть такая пословица: «За что боролись, на то и напоролись».

Сейчас стало модно гадить во всем Украине. Информационная война — это почти детский лепет, по сравнению с настоящей войной. Каждодневным обстрелом приграничной территории Украины со стороны России уже не удивишь общественность. «Гуэрушки», «фесбешники» и другие добровольные наемники, которые присоединились к рядам террористов и сепаратистов, творят такие «подвиги»…А, прочем, кто вам это покажет. На вашем ТВ герои — это бандиты.
Посмотрим, как поведет себя Путин, который не любит инакомыслия в своей стране. Теперь есть шанс многим переключиться с темы «гадостей об Украине» на решения проблем в родной стране.

17 августа в Новосибирске пройдет «Марш за федерализацию Сибири». Об этом на своей странице в Facebook сообщил известный российский журналист Артур Соломонов.
Марш пройдет под лозунгом «Хватит кормить Москву!».
В сети Вконтакте создана соответствующая группа «Марш за федерализацию Сибири». «Наша цель — создание Сибирской республики в составе РФ», — говорится в сообщении группы.
Угадайте с двух раз, кто будет президентом. Подсказка — он наш знакомый, с Новосибирска.

Павел Евдокимов 06.08.2014 08:35

А как можно федерализировать Сибирь, если она и так в составе Федерации? Ха-ха-ха, ну ваще с головой плохо у вбросивших этот навоз.

MaKoUr 06.08.2014 08:48

Олес организовал в Новосибе пятую колонну. И как он всё успевает

Shusteruk 06.08.2014 09:11

Цитата(MaKoUr @ 6.8.2014, 11:48)

организовал в Новосибе пятую колонну.

Константин, по-видимому, это не «пятая колона», а «утомленные…Москвой».

Посмотрите на старую карту, где обозначена территория Московии (Московского царства»). Простора достаточно? Значит, будете царем. А нам остается готовить документы о подписании договора о сотрудничестве в гуманитарной сфере с новым географическим образованием на его поставки «обещаний о толерантности на международном уровне». О газе забудем, ведь сами будете его просить у сибиряков. Да, вот с конфетами, молоком, сыром, сметаной, растительным маслом, картошкой и даже отборным салом поможем. Польша уже готова забить о «надругательстве» над ее яблоками и свернуть акцию «Съешь яблоко назло Путину».
Еще одно, оружия с вашего любимого ведомства по бартеру не предлагать.

Павел Евдокимов 06.08.2014 09:22

MaKoUr 06.08.2014 09:26

Цитата

Да, вот с конфетами, молоком, сыром, сметаной, растительным маслом, картошкой и даже отборным салом поможем.

Цитата

Ой, бяда-бяда, огорчение — запасы не мерены, убытки не считаны..."

Shusteruk 06.08.2014 11:35

Как не печально, но многие россияне рады той ситуации, что происходит на востоке Украины. Большинство уверено в правоте сепаратистов и террористов. Это последствия чрезмерной пропаганды русских СМИ. Но не все русские дуют в одну дудку с властью. Есть много здравомыслящих, которые не видят врагом Украину и украинцев, понимая многие причины происходящего.
Господи, сколько мифов свалилось за последнее время на мозги многих людей!
Вот почитайте впечатления журналистки из Донбасса, которая приехала на Западную Украину. Да , здесь живут такие люди…
http://www.44.ua/news/569666?utm_campaign=..._source=utro.ua

Mark_Tsibulsky 06.08.2014 11:46

Цитата(Oles @ 6.8.2014, 6:35)

Вот почитайте впечатления журналистки из Донбасса, которая приехала на Западную Украину.

Я прочитал. Очень интересно. Не менее интересны комментарии.

MaKoUr 06.08.2014 12:39

Олес, Вы уважаете умных людей? Вот ваш мэр Киева — умный человек. И даже ничего, что не может связать двух слов и путает землю с зимой. Главное — предлагает гражданам времени зря не терять, а готовиться к зиме. А Вы всё здесь на форуме

Shusteruk 06.08.2014 17:11

Цитата(MaKoUr @ 6.8.2014, 15:39)

Вы уважаете умных людей?

Константин, вот вы скажите мне одно: когда ваши соплеменники, которые занимают ключевые посты, насытятся кровью, ложью и лицемерием? Если с территории России по позициям украинских солдат (уточняю, это не террористы, а такие же военные, как и в РФ) с российской территории лупят «Грады», «Торнадо» и тяжелая артиллерия. Такие «радости» уже продолжаются длительный период. Об этом были уже заявления, но реакции с Кремля — ноль. Но не забывают о «контраргументе», мол, со стороны Украины ведется какой-то обстрел. Да, ведется, как говорили в советские времена — «по заявкам трудящихся». Делается все очень просто: российской стороной террористам даются координаты определенной территории — пуляйте снарядами. А потом «ответ», но прицельный. Накрыли снарядами украинскую территорию и…смылись.
У вас хоть кто-то имеет представление, какое количество российских войск сосредоточено возле границы с Украиной. Константин, перепроверь по своим «околовоенным» каналам — 45 тысяч живой силой, 160 танков, 2500 бронемашин, артиллерия, авиация. Это все пока называется скромно — учениями.

MaKoUr 06.08.2014 17:47

Цитата

мол, со стороны Украины ведется какой-то обстрел

Не какой-то там обстрел, а Точкой-У

Shusteruk 06.08.2014 20:20

ЛУГАНСК-КИЕВ. 6 августа. УНН. «В последнее время возникает все больше отвращения к людям, по вине которых столкнулись два соседних народа на Востоке Украины. Непонятно и отвратительно поведение отдельных молодых мужчин, которые создают для себя из кровавой войны пафосный имидж »героев", — написал в письме в редакцию УНН житель города Луганск Иван Пилипенко. Текст письма (с сохранением авторской стилистики — Ред.) приводим ниже:
"Сегодня уже не секрет, что украинские военнослужащие, выполняя конституционный долг по защите территориальной целостности своей страны, сталкиваются не просто с отдельными группами вооруженных сепаратистов, а с подготовленными профессионалами, за плечами которых стоит еще не так давно дружественная нам Россия.
Ну разве можно нормальными словами объяснить поведение российского десантника Дмитрия Грицюка из Санкт-Петербурга, который выложил на своей странице в соцсети «ВКонтакте» фото и видео рядом с убитыми солдатами украинской армии (бой, в результате которого погибли военнослужащие украинской армии, состоялся в Шахтерске Донецкой области — Ред.)?
Сразу же возникает вопрос, господа российские политики и военные, а что делают ваши солдаты на территории суверенного государства Украина? Кого и от кого они здесь защищают?
Странно получается: у вас пачками задерживают недовольных властью оппозиционеров и простых людей, но вы этого не замечаете. А как только народ соседнего государства решил что-то изменить в своей стране, сразу появляются добрые соседи, которые, с оружием в руках, начинают отбирать территорию, вооружать разный сброд и обвинять в фашизме народ, который, якобы, ущемляет права русскоязычного населения.
Но странным образом «братья» не хотят видеть, что перед ними военные, которые, как и они, свободно разговаривают не только на украинском, но и на русском языке. При этом желают эти военные только того, чтобы люди в городах и селах их страны жили мирно и спокойно, дети ходили в садики и школы, а страна в которой они живут, была независимой и процветающей.
И вот как объяснить поведение российских военных, которые подло обстреливают пограничников и военных соседнего государства со своей территории? Может кто скажет, что это все выдумка? Так вот, по информации компетентных источников, с июня этого года в Ростовской области на официально заявленных учениях находятся подразделения 2-й гвардейской мотострелковой дивизии и 4-й гвардейской танковой дивизии.
Только за последние две недели военнослужащие этих формирований более десяти раз обстреливали из артиллерийского оружия украинских пограничников и подразделения Вооруженных сил Украины, которые охраняют российско-украинскую границу в пределах Станично-Луганского района Луганской области. И местные жители н.п. Тарасовский Ростовской области неоднократно наблюдали перемещение военной техники в сторону границы с Украиной.
А жители н.п. Маноцкий и Можаевка Тарасовского района Ростовской области регулярно слышат залпы артиллерии на окраинах населенных пунктов.
Стоит также обратить внимание на комментарии к фотографиям в соцсетях горе-героев, которые на данный момент, в составе подразделений Вооруженных сил России находятся в Ростовской области на официально заявленных учениях.
Знают ли матери, родители и, в конце концов, близкие люди этих военнослужащих, на каких учениях находятся их «герои» и в борьбе за какую идею они могут вернуться домой в цинковых гробах?
Может ответы на эти вопросы дадут их отцы-командиры, которые по распоряжению политиков, отдают приказы обстреливать украинские территории, разрушая инфраструктуру мирных населенных пунктов и тем самым заставляя украинских граждан становиться беженцами.
Наверное, такое мощное государство как Россия пытается предотвратить нападение из Украины «бандеровской хунты» и взятия Москвы, а там не далеко и до Урала.
Поработят бедных россиян бандеровцы, а еще, не дай Бог, работать на себя заставят. Вот такой бред, наверное, вдалбливают в голову простым россиянам, которые с оружием в руках хотят защитить Россию, убивают таких же славян и при этом убеждены в своей правоте.
В этой ситуации осталось только вспомнить слова великого русского поэта М. Е. Салтыкова-Щедрина: «Если россиянам предоставить право выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, подлого, жестокого, вместе с ним убивают, грабят, насилуют, а потом сваливают на него свою вину».

Иван Пилипенко, житель г.Луганск
Это написал свидетель многих событий на родной земле.
Много может расказать и учасник нашего форума РОТМАН. Он на себе ощутил, что такое артобстрел русскими казаками. Сейчас с его родного города прогнали сепаратистов, понемногу там налаживается жизнь. Ему болит сердце от некорых «плоских» коментариев. Он свидетель событий, а не сюжетов ТВ.

MaKoUr 06.08.2014 20:31

Олес, Вам ещё не надоело общаться с собой?

Mark_Tsibulsky 06.08.2014 21:52

Цитата(Oles @ 6.8.2014, 15:20)

В этой ситуации осталось только вспомнить слова великого русского поэта М. Е. Салтыкова-Щедрина: «Если россиянам предоставить право выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, подлого, жестокого, вместе с ним убивают, грабят, насилуют, а потом сваливают на него свою вину».

Прежде всего Салтыков-Щедрин был не поэтом а писателем. Во-вторых, цитату, которую ему приписывает Иван Пилипенко, y Щедрина нет. Вот тут Вы можете почитать историю её появления.

http://rusistka.livejournal.com/179776.html

Ну и в-третьих,

Цитата(Oles @ 6.8.2014, 15:20)

Может ответы на эти вопросы дадут их отцы-командиры, которые по распоряжению политиков, отдают приказы обстреливать украинские территории, разрушая инфраструктуру мирных населенных пунктов и тем самым заставляя украинских граждан становиться беженцами.

Олесь, Вы меня простите, но надо иногда думать над тем, что публикуешь. Нет никакой логики в том, что беженцы, пострадавшие, по мнению Ивана Пилипенко, от России, бегут именно в Россию.

Mark_Tsibulsky 07.08.2014 00:39

Олесь, вот тут краткое содержание статьи в английской газете.

http://news.mail.ru/politics/19120123/?frommail=1

Насколько, с Вашей точки зрения, правильно изложено?

Shusteruk 07.08.2014 03:59

Цитата(MaKoUr @ 6.8.2014, 23:31)

Олес, Вам ещё не надоело общаться с собой?

Сообщение отредактировал MaKoUr — Сегодня, 0:42

Константин, после моей публикации письма жителя Луганска в своем коментарии вы написали: «Геббельс отдыхает», потом ночью все исправили...Так кто с кем общается? Понятно —Костя с Костей.

Shusteruk 07.08.2014 05:55

Цитата(Mark @ 7.8.2014, 3:39)

Насколько, с Вашей точки зрения, правильно изложено?

Mark, всегда оригинал статьи отличатся от своеобразной интерпретации. Там есть поле для манипуляций: умалчивание значимых фактов и выпячивание фактов «идеологически выгодных». Начнем с того, на каком информационном ресурсе подана публикация. На российском. Понятно, что тональность изложенного будет соответствовать определенной установке. В российских СМИ не принято «ополченцев» на Донбассе называть «сепаратистами», «террористами», «русскими наемниками». Хотя эти обозначения и раскрывают суть происходящего. Для мировой общественности стало очевидным, что большой интерес в эскалации конфликта в Украине имеет именно Россия. Я ж думаю, что в Европе, США не сидят какие-то, извините, дураки, которым нечего делать, а только вводить экономические санкции против России, как агрессора и спонсора сепаратизма. Среди их аргументов — прекращение поставок оружия и финансирования, недопущения проникновения с территории России наемников. Если бы это учла Россия, не было бы такой ситуации на Донбассе. А там гибнуть люди с обеих сторон.
Сейчас можно сколько угодно в чем-то винить президента Порошенко, но он пришел на свой пост, когда сепаратисты реально показали свое лицо. Имея горький опыт аннексии Крыма (я это называю просто политическим мародерством) он понимает, что есть аппетиты соседа на значительную территорию Украины, только, как говорят, опусти голову и руки. Если бы на его месте оказался Путин, он поступил бы аналогично, даже жестче, имея опыт военных действий в Чечне.
Теперь о Майдане. Как это ни парадоксально, но сейчас в третьем Майдане имеет интерес именно Россия. Объяснять не буду, здесь все понятно, как дважды два.
Если оценивать статью журналиста из «Гардиан», можно сделать выводы — она тенденциозная и не показывает реальной ситуации в конфликте на Донбассе.

MaKoUr 07.08.2014 07:57

Цитата

Константин, после моей публикации письма жителя Луганска в своем коментарии вы написали: «Геббельс отдыхает»

Я просто не люблю повторяться в отличие от...

Но смотря на Ваши ссылки эта мысль постоянно лезет в голову. Только если Геббельс старался свои идеи подкреплять хоть какими-то внятными аргументами, то укропам лень даже это.

Цитата

Сейчас можно сколько угодно в чем-то винить президента Порошенко, но он пришел на свой пост

Он не пришёл. Его посадили майданутые боевики, отрабатывая деньги госдепа.

Цитата

Имея горький опыт аннексии Крыма

Возвращения.

Цитата

Объяснять не буду, здесь все понятно, как дважды два.

Когда людям в Киеве будет нечего кушать, шокозайцу и Ко придётся довольно быстро убегать к заокеанским хозяевам. Только вот нужны они там?

Shusteruk 07.08.2014 08:08

Цитата(MaKoUr @ 7.8.2014, 10:57)

Геббельс старался свои идеи подкреплять хоть какими-то внятными аргументами, то укропам лень даже это.

Другой Геббельс ХХI cт. это делает тоже успешно.

MaKoUr 07.08.2014 08:16

Цитата

Другой Геббельс ХХI cт. это делает тоже успешно

Ну почему же. Другой Геббельс провёл референдум в Крыму

Павел Евдокимов 07.08.2014 09:51

Цитата(Oles @ 31.7.2014, 23:54)

мне, журналисту с 25-летним стажем, лауреату «Золотой медали украинской журналистики»

Абсолютно серьёзный вопрос, без подколов и т.п.

Олесь, где можно ознакомиться с Вашими статьями? Желательно последних лет. Поделитесь ссылками, пожалуйста.

Shusteruk 07.08.2014 10:39

Цитата(Павел Евдокимов @ 7.8.2014, 12:51)

где можно ознакомиться с Вашими статьями? Желательно последних лет. Поделитесь ссылками, пожалуйста.

Уважаемый Павел!
Сразу уточняю, я не занимаюсь политикой, а показываю определенные тенденции в энергетической сфере. Люблю писать о людях, которые помимо работы имеют интересное хобби, а также о культуре, искусстве. Моя статья о первой в мире улице Высоцкого опубликована в народном сборнике «30 лет без Высоцкого», который издал Лев Траспов. Я шестиразовый дипломант Национального проекта «Книга рекордов Украины», победитель Всеукраинского конкурса среди журналистов Украины, которые занимаются реализацией проектов в сфере культуры, искусства.
Я ссылки на статьи на энергетическую тематику давать не буду (извините, ситуация не та).

Павел Евдокимов 07.08.2014 10:43

Ясно, спасибо.

Цитата(Oles @ 7.8.2014, 14:39)

Люблю писать о людях, которые помимо работы имею интересное хобби, а также о культуре, искусстве

А об этом тоже ничего в Сети нет? Жаль.

MaKoUr 07.08.2014 10:52

Олес, а вот представьте, что Россия наберёт нормальные обороты экономического развития и начнёт возвращать под свой контроль свои земли по периметру. И Киевская Русь среди первых окажется в новом федеральном округе. В партизаны тогда подадитесь?

Shusteruk 07.08.2014 11:00

Цитата(Павел Евдокимов @ 7.8.2014, 13:43)

А об этом тоже ничего в Сети нет? Жаль.

Павел, на форуме я пишу на русском языке. Это понятно. А все остальное — на украинском. Осилите?

Павел Евдокимов 07.08.2014 11:03

Олесь, осилю, не сомневайтесь.

Кидайте ссылку. Заранее спасибо.

Shusteruk 07.08.2014 12:04

Цитата(MaKoUr @ 7.8.2014, 13:52)

Константин, все горазда проще. Надеюсь, что на каком-то хуторе успеем провозгласить какую-то народную республику и сразу объявим войну Китаю. А потом будем смотреть, как по вашей территории пройдется армия в несколько миллионов сапог.

MaKoUr 07.08.2014 13:32

Ага, не зря есть анекдот про укропа и золотую рыбку. «Зато москалям огород хорошо потоптали.»
Олес, это всё далёкое будущее.

Цитата

Сегодня, 7 августа, киевляне переполошились из-за военной техники, которая появилась на улицах столицы. Прохожие увидели, как по проспекту Победы прошла колонна танков Т-64 БМ и самоходных зенитных установок. В Минобороны Украины, куда обратились журналисты, объяснить причины перемещения техники по городу отказались.

А сейчас готовьтесь встречать ополчение.

Shusteruk 07.08.2014 18:08

Костя, давай прекратим эти «смайлохахашки». Ты работаешь в ведомстве, которое продает оружие по всему миру. Не исключено, что ты, или твои сотрудники причастны к поставкам этого «смертоносного добра» на Донбасс. Сейчас гибнет много людей. Симпатии вашей персоны к террористам в Украине мне уже известны. Послушай лучше Валентину Толкунову. Я вот недавно стал «дедом» — «Носики-курносики сопят».

MaKoUr 07.08.2014 18:25

Олес, у меня есть ещё один вопрос: когда Вы жили в Советском Союзе, то каждый день мечтали «стать свободным» от России?

Mark_Tsibulsky 07.08.2014 18:45

На майдане начали возводить новые баррикады

По словам одного из активистов, «нынешняя власть ничем не отличается от предыдущей».

http://news.mail.ru/politics/19131688/?frommail=1

Олесь, как Вы прокомментируете это сообщение?

MaKoUr 07.08.2014 19:14

Проект ФСБ, не иначе

Shusteruk 07.08.2014 19:22

Цитата(Mark @ 7.8.2014, 21:45)

как Вы прокомментируете

Марк, давайте я вам отвечу по-еврейски: вы согласны с предыдущим моим ответом на ваш вопрос? Я еще не ответил на предыдущие вопросы, где в постах в конце своих умозаключений вы ставили вопросительный знак. Среди них — «как Крым Украине был передан по пьяни». Эту фразу в свет запустил еще Лужков. Вы ее запустите в «поисковик». Цитировал его и Путин. Есть эпизод, когда Путин сравнивает передачу Крыма с мешком картошки. Желательно поинтересоваться, в каком состоянии был передан Крым УРСР. Это был 1954 год. ( учтите, после6военный). И что, после 1991 года его грабили? 60 лет в Украине. И вот — хап…
О как бы« третьем» Майдане я уже сказал.

MaKoUr 07.08.2014 19:27

Цитата

60 лет в Украине

А в России несколько сотен, и что?

Mark_Tsibulsky 07.08.2014 20:19

Цитата(Oles @ 7.8.2014, 14:22)

Желательно поинтересоваться, в каком состоянии был передан Крым УРСР.

Ну при чём тут состояние Крыма? Я думаю, в таком же состоянии, в каком была вся страна тогда. После войны на тот момент прошло 9 лет, так что вряд ли в Крыму было намного лучше или хуже, чем в других местах.

Насчёт «хап» — я согласен. Путин имел не больше прав брать Крым назад, чем Украина владеть им 60 лет. Разумеется, международные законы были при этом нарушены, но они нарушаются столько, сколько стоит Земля. В этом отношении времена Александра Македонского не очень отличаются от наших дней. Действует всё тот же принцип: кто смел, то и съел.

Прошу, однако, заметить, что жители Крыма по поводу возвращения Крыма в Россию Майдан не создали — и это важно отметить. Отсюда мы можем сделать вывод, что большинство жителей всё-таки желали, чтобы Крым был частью Росси, а не Украины. Вы согласны?

А насчёт третьего майдана я бы действительно хотел узнать Ваше мнение. Правда ли то, что сказано в статье?

stalinura 08.08.2014 06:00

Интервью с Мозговым один из лидеров ЛНР..www.youtube.com/watch?v=iBNJorJ3MYg..

MaKoUr 08.08.2014 10:15

Цитата

В начале недели появились сообщения о том, что руководители «Айдара» ищут контакты с представителями армии Донбасса, чтобы предложить им совместный поход на Киев.

Shusteruk 08.08.2014 10:57

Константин, я уже давно понял вашу «большую любовь» к Украине, украинцам. У каждого восприятия чего-то непременно есть корны. Вас кто-то обидел, отобрал что-то? Или вы одержимы великодержавным шовинизмом, которой не дает покоя ни днем, ни ночью? А может это от того, что себя считаете москвичом — представителем «высшей касты» на территории РФ.

Павел Евдокимов 08.08.2014 11:27

Олесь, дайте я вмешаюсь. Вы знаете, никто в России не относится плохо к украинцам. Я Вам более скажу — мы, русские, искренне любим наших соседей — украинцев и так же искренне считаем их своими братьями (сейчас говорю за себя и свои друзей и знакомых).

Однако есть реальная неприязнь к тем, кто кричит, например, «москаляку на гиляку», «хто не скаче — той москаль», «бандера придэ — порядок неведэ». Вы ж не будете отрицать что такие есть? Впрочем, и у нас своих долбаков вполне хватает (может, и не в таком количестве, как у вас).

И, пожалуйста, не надо в будущем ссылаться на ТВ и некоего Киселёва. Ибо сейчас не век исключительно двух газет — «Правды» и «Известий». Благо в помощь Интернет, и интересующийся всегда будет отсматривать версии текущих событий обеих сторон. И онлайн, и постфакт. Выводы делать каждому, а срач пора закончить.

Марат Кисаметов 09.08.2014 08:40

Друзья! А как дела у наших друзей из Донецкой области, в частности у Владимира Яковлева, может нужна помощь им? Может у кого есть информация?

Александр 09.08.2014 09:10

Владимир Яковлев отправил семью в Краснодарский край. Сам остался в Старобешево, который под контролем Нац.гвардии. Но в планах так же уезжать в Россию.

Марат Кисаметов 09.08.2014 09:20

Спасибо за информацию! Главное, живы-здоровы! Думаю, на сегодня, это самое верное решение, уехать в Росиию!

MaKoUr 12.08.2014 06:12

Цитата

Какие ограничения предусмотрены правительством Украины

Согласно документу, Совету национальной безопасности и обороны (СНБО) республики предоставляется право блокировать активы, ограничивать торговые операции, полностью или частично прекращать транзит ресурсов, полетов и перевозок по территории Украины, предотвращать вывод капиталов, приостанавливать выполнение экономических и финансовых обязательств, аннулировать лицензии, ограничивать или прекращать предоставления услуг почтовой связи.

Кроме того, предусмотрено ограничение или прекращение деятельности СМИ, в том числе в сети Интернет, запрет или ограничение входа морских судов в территориальные воды или порты Украины и воздушных судов в воздушное пространство Украины, прекращение действия торговых соглашений, совместных проектов и промышленных программ в определенных сферах, в частности, в сфере безопасности и обороны.

Предлагается прекратить культурные обмены, научное сотрудничество, образовательные и спортивные контакты, развлекательные программы, отказывать в визах резидентам иностранных государств, аннулировать официальные визиты, заседания, переговоры по вопросам заключения договоров или соглашений.

Предложения по применению санкций будет рассматривать СНБО по представлению Верховной рады, президента, кабмина, Нацбанка, СБУ. Санкции будут вводиться в действие по указу президента Украины.

Если законопроект будет одобрен, то он вступит в силу на следующий день после его опубликования.

+ меня поражает хамство этой вонючей Европы

Цитата

Евросоюз собирается отговорить Бразилию и Чили от поставок сельхозпродукции в Россию и присоединиться к антироссийским санкциям, пишет сегодня газета Financial Times

«Мы будем вести переговоры со странами, которые потенциально будут заменять наш экспорт в Россию, чтобы обозначить наши ожидания, что они не будут извлекать недобросовестную выгоду из нынешней ситуации», — заявил официальный представитель ЕС на брифинге по ситуации на Украине, указывает газета.

Источник признал, что отдельные компании могут заключать новые договоры с РФ, но «сложно оправдать» дипломатические инициативы стран по замещению продукции ЕС, США, Норвегии и Австралии — государств, попавших под запрет, введенный Россией.

likvor 12.08.2014 08:22

Цитата(Марат Кисаметов @ 9.8.2014, 12:20)

Думаю, на сегодня, это самое верное решение, уехать в Росиию!

Угу. Осталось только решить куда коллекцию девать...

Albert 13.08.2014 08:13

Цитата(Алекс @ 12.8.2014, 19:22)

Угу. Осталось только решить куда коллекцию девать...

Уж точно не в США.
Бывший сенатор от штата Техас и наверное, последний настоящий американский консерватор, Рон Пол написал отличную статью про последствия санкционной войны с Россией. Сейчас не важно, что экс-сенатор Пол не у власти. Важно то, что он предупреждал политическую элиту США о будущем экономическом кризисе еще в начале 2000-х и был прав.
Вот что пишет старый и очень мудрый американский политик US Sanctions on Russia May Sink the Dollar

Albert 13.08.2014 08:30

Цитата(Albert @ 13.8.2014, 19:13)

Угу. Осталось только решить куда коллекцию девать...
Уж точно не в США.

Да и с Германией я бы повременил. Габор Штайнгарт, известный как пресс-секретарь немецкой буржуазии, рубит с плеча и не стесняется в выражениях: The West on the wrong path

Mark_Tsibulsky 14.08.2014 03:33

Цитата(Albert @ 13.8.2014, 3:13)

Рон Пол написал отличную статью про последствия санкционной войны с Россией.

Я согласен с Полом. Американская экономика находится в тяжелейшем положении. 17 триллионов долларов долга — это последствия нахождения у власти Демократической партии.Как выправить положении никто толком не знает, опасения Пола очень основательны.

MaKoUr 14.08.2014 03:41

Цитата

17 триллионов долларов долга — это последствия нахождения у власти Демократической партии.

От всего сердца желаю США дефолта

Sergey_T 14.08.2014 06:58

Цитата(Mark @ 14.8.2014, 6:33)

Американская экономика находится в тяжелейшем положении. 17 триллионов долларов долга — это последствия нахождения у власти Демократической партии.

Марк,
Как говорят литовцы, будем бедными, но справедливыми. Если спокойно, без политических пристрастий, разобраться с цифрами, то темпы роста госдолга США в последние 35 лет набирали обороты именно при президентах-республиканцах. За годы правления Рейгана госдолг вырос на 188,2 % , при Буше-старшем — 46,2 %, Клинтоне — 13,7 %, Буше-младшем — 77,4 %. Так что Обама, получивший в наследство две войны и выплату процентов по предыдущим долгам, со своими 70-75% выглядит не так уж и плохо. Хотя, конечно, государственный долг, примерно равный годовому ВВП, должен навевать грустные мысли не только у демократов и республиканцев, но даже у беспартийных иностранцев: если Америка объявит дефолт, все предыдущие мировые экономические кризисы покажутся милыми детскими забавами.

Что касается Жириновского. Болтун — находка не только для шпиона, но и для западных «ястребов». Сколько бы российские дипломаты ни говорили о принципах гуманизма, законных геополитических интересах и мире во всём мире, достаточно одного хорошо растиражированного выступления заместителя председателя Госдумы, чтобы рядовой натовский налогоплательщик подумал: «А ведь они правы: России верить нельзя и расходы на оборону надо бы увеличить».

Shusteruk 14.08.2014 07:48

Цитата(Sergey_T @ 14.8.2014, 9:58)

России верить нельзя

Sergey T, а здесь не нужно изобретать велосипед, это уже стало аксиомой. События вокруг Украины, к которым причастна Россия, показывали и показывают двойственность стандартов российской политики — говорить не как есть , а как нужно и выгодно.

Sergey_T 14.08.2014 08:09

Цитата(Oles @ 14.8.2014, 10:48)

двойственность стандартов российской политики — говорить не как есть , а как нужно и выгодно.

Oles,
Справедливости ради надо заметить, что это — не особенность российской политики, а свойство политики вообще. «Самоса — сукин сын, но он — наш сукин сын» — это не русские придумали.

MaKoUr 14.08.2014 09:20

Олес, всё правильно.
А со странами запада только так и надо поступать. Не верить ни единому их слову и при первой возможности работать по принципу «я — хозяин своего слова, захотел — дал, захотел забрал». Всё прямо как с их обещаниями пятнистому не расширять НАТО.

Mark_Tsibulsky 14.08.2014 11:06

Цитата(MaKoUr @ 13.8.2014, 22:41)

От всего сердца желаю США дефолта

И совершенно напрасно. Мы живём не в 15 веке. Дефолт доллара задействует весь мир. Даже лично Вас, Константин.

Mark_Tsibulsky 14.08.2014 11:10

Цитата(Sergey_T @ 14.8.2014, 1:58)

ак что Обама, получивший в наследство две войны и выплату процентов по предыдущим долгам, со своими 70-75% выглядит не так уж и плохо.

Сергей,

Обама выглядит плохо потому, что он не пытается остановить расходы и требует всё новых и новых денег. Республиканцы, как бы то ни было, расходы снижают, а при Обаме иждивенческие настроения в обществе приобретают катастрофические размеры. Всё меньше тех, кто с сошкой, всё больше тех, кто с ложкой. И, кстати, всё больше вмешательства государства в бизнес.

Mark_Tsibulsky 14.08.2014 11:11

Цитата(Oles @ 14.8.2014, 2:48)

События вокруг Украины, к которым причастна Россия, показывали и показывают двойственность стандартов российской политики — говорить не как есть , а как нужно и выгодно.

Олесь, а украинские политики делают не так?

Sergey_T 14.08.2014 11:23

Цитата(Mark @ 14.8.2014, 14:10)

Республиканцы, как бы то ни было, расходы снижают

Марк,
Это кто снижает? Буш-младший, который за 8 лет повысил госдолг на 77 процентов против 13 — во времена его предшественника-демократа? Или тут что-то не то с математикой, или был ещё какой-то президент-республиканец, о котором я не знаю

Возвращаясь к Жириновскому: а ведь и украинская элита может похвастаться своими героями популистического труда. Правда, если российский — больше треплется, на радость заклятым друзьям России, и таскает за волосы неосторожных коллег-депутатов с журналистками, то украинский аналог вооружён, очень опасен и имеет большие шансы победить на очередных выборах. Сегодня, однако, сам пострадал, не рассчитав весовую категорию соперника.
Понравился один из комментариев, возвращающий нас к главной теме нашего форума. (Прав Oles — не забывают украинцы Высоцкого

) —
В Ленинграде-городе у пяти углов
Получил по морде Саня Соколов.
Пел немузыкально, скандалил —
Ну и, значит, правильно, что дали.

Mark_Tsibulsky 14.08.2014 11:35

Сергей,

Буш-младший — это аномалия. Он влез в войну и не смог из неё вылезти. Зато при Обаме такое количеситво людей стало получать «фуд-стемпы», что это уже почти сравнимо с расходами на оборону.

Sergey_T 14.08.2014 11:40

Цитата(Mark @ 14.8.2014, 14:35)

Буш-младший — это аномалия. Он влез в войну и не смог из неё вылезти. Зато при Обаме такое количеситво людей стало получать «фуд-стемпы», что это уже почти сравнимо с расходами на оборону.

Рейган (плюс 188 процентов) — тоже аномалия? Ладненько — сдаюсь: всё равно не буду голосовать ни за республиканцев, ни за демократов

Mark_Tsibulsky 14.08.2014 11:40

Цитата(Sergey_T @ 14.8.2014, 6:23)

а ведь и украинская элита может похвастаться своими героями популистического труда.

А что, в Раде бывают такие дни, когда кого-нибудь не стащили с трибуны или не набили морду?

Я периодически набираю в ютубе «Драка в Раде» и каждый раз нахожу что-то новое.

Sergey_T 14.08.2014 11:43

Цитата(Mark @ 14.8.2014, 14:40)

бывают такие дни, когда кого-нибудь не стащили с трибуны или не набили морду?

Да и я бы не обратил особого внимания, если бы не цитата из Высоцкого в комментариях

MaKoUr 14.08.2014 13:32

Марк, лично я готов не доедать и не досыпать, чтобы увидеть американский коллапс

Mark_Tsibulsky 14.08.2014 14:08

Цитата(MaKoUr @ 14.8.2014, 8:32)

Марк, лично я готов не доедать и не досыпать, чтобы увидеть американский коллапс

После этого в тот же день произойдёт коллапс России и прочих стран, использующих доллар в качестве резервной валюты. Что последует вслед за этим, вряд ли можно спрогнозировать, но весело не будет, учитывая, что желающих недоедать и недосыпать по политическим мотивам в мире не так много.

likvor 14.08.2014 15:31

Цитата(Mark @ 14.8.2014, 17:08)

После этого в тот же день произойдёт коллапс России и прочих стран, использующих доллар в качестве резервной валюты.

Всё зависит от того, перейдёт ли к тому времени РФ на резервную валюту/рубль или нет.

Shusteruk 14.08.2014 16:51

Цитата(MaKoUr @ 14.8.2014, 16:32)

лично я готов не доедать и не досыпать, чтобы увидеть американский коллапс

Константин, это все «понты». М(а)сковские любят комфорт и все достижения цивилизации. А в такой ситуации ваше родное ведомство может и сесть на мель. Но не переживаете: еще в мире на пропал ни один коробейник. Берегите диплом. Он — «золотой».

MaKoUr 14.08.2014 17:00

Цитата

Константин, это все «понты».

Нет, Олес, не понты.
Советский народ ради идеи совершил уникальный подвиг за 10 лет — индустриализацию (мировая история такого никогда не знала). Важнее него только Победа в ВОВ. Но её не было бы без первого.
И русские люди за 70 лет не настолько изменились, чтобы не повторить такое с поправкой на современность

Mark_Tsibulsky 14.08.2014 17:49

Цитата(MaKoUr @ 14.8.2014, 12:00)

Советский народ ради идеи совершил уникальный подвиг за 10 лет — индустриализацию

Как Вы совершенно верно сказали, это было сделано ради идеи. Какая теперь идея может двигать массами, чтобы лишиться в одночасье всего нажитого и не возроптать? Согласитесь, что знание того, что в Америке тоже все станут в результате дефолта нищими, вряд ли может заменить материальные потери. Нужна, во-первых, идея, а во-вторых, смысл для страданий.

MaKoUr 14.08.2014 18:12

Цитата

чтобы лишиться в одночасье всего нажитого и не возроптать

Марк, во-первых, тогда люди ничего не лишились, потому что после ПМВ, гражданской войны и разрухи элементарно нечего было лишаться. Как говорили: «Нам нечего терять, кроме своих оков».
А во-вторых, с чего Вы взяли, что новая идея будет требовать лишиться всего?

Mark_Tsibulsky 14.08.2014 18:35

Цитата(MaKoUr @ 14.8.2014, 13:12)

А во-вторых, с чего Вы взяли, что новая идея будет требовать лишиться всего?

Да не идея.

Мы же говорим о возможном дефолте, который повергнет мир в прах. Когда Вы говорите, что готовы недоедать ради того, чтобы увидеть дефолт в США, Олесь сказал, что это понты. Я с этим согласен. Радости от дефолта будет на один день, а потом начнутся суровые будни.

MaKoUr 14.08.2014 18:58

Цитата

Радости от дефолта будет на один день, а потом начнутся суровые будни.

У России они будут не столь суровыми, как в Европе, если сейчас начнём активно поворачиваться лицом к востоку, и ... к западу

Shusteruk 14.08.2014 19:04

Цитата(MaKoUr @ 14.8.2014, 20:00)

И русские люди за 70 лет не настолько изменились, чтобы не повторить такое с поправкой на современность

Уверен, что многие изменились в лучшую сторону, но часть ушла в «шизофрению». Как-то мудрый народ подметил: «Рыба гниет с головы».

MaKoUr 14.08.2014 20:05

Цитата

Уверен, что многие изменились в лучшую сторону, но часть ушла в «шизофрению».

Результат чего мы сейчас можем наблюдать в Киеве

MaKoUr 14.08.2014 20:08

Цитата

РФ готова выходить из международных договоров в одностороннем порядке, если это отвечает интересам страны, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с депутатами думских фракций в Ялте.

Скоро и из ООН выйдем

likvor 14.08.2014 21:01

Цитата(MaKoUr @ 14.8.2014, 23:08)

Скоро и из ООН выйдем

Так эта организация себя давно изжила. Как Лига Наций.

MaKoUr 14.08.2014 22:01

Цитата

Так эта организация себя давно изжила. Как Лига Наций.

+ 1
Причём очень хочется, чтобы Россию показательно исключили бы после следующего возвращения наших земель. А Путин после этого публично бы подтёрся этим решением.
Аналогия напрашивается сама собой. За защиту своих интересов СССР цинично исключают из Лиги Наций, которая уже поставила сама на себе крест в 1938 году

Shusteruk 15.08.2014 05:21

Цитата(MaKoUr @ 14.8.2014, 23:08)

Скоро и из ООН выйдем

Можно успешно вийти из

Предупреждение от модератора Павел Евдокимов

удалено

. Но вы уже вышли. Сегодня ночью военная российская техника —бетеэры— пересекла границу Украины. Это уже не завуалированные поставки оружия боевивакам. Это вторжение!!!
Колонна российской военной техники пересекла украинско-российкую границу в районе Изварино Луганской области.

Об этом в эфире «Громадського телебачення» сообщил журналист Тимур Олевский.

По его словам, «Около 50 БТРов проехали сначала в сторону пропускного пункта Изварино, а потом где-то растворились в полях».

В пересечении украинской границы военной техникой с территории России убедились и иностранные журналисты.
http://podrobnosti.ua/accidents/2014/08/14/989014.html

Павел Евдокимов 15.08.2014 07:58

Цитата(Oles @ 15.8.2014, 9:21)

Можно успешно вийти из удалено. Но вы уже вышли

Можете считать, что очередное предупреждение заработали себе.

Цитата(Oles @ 15.8.2014, 9:21)

По его словам, «Около 50 БТРов проехали сначала в сторону пропускного пункта Изварино, а потом где-то растворились в полях».

Всё было не так. Офицер ГРУ, управляющий одним из грузовиков с «гуманитарной помощью», случайно нажал кнопку трансформации и вывел грузовик в боевой режим. СБУ успело заснять этот момент.

По нашим данным нерадивый офицер, поставивший под угрозу выполнение операции, уже расстрелян. А снимок российская пропаганда, несомненно попытается выдать за фотошоп. Не позволяйте себя обмануть!

MaKoUr 15.08.2014 08:32

Олес, не переживайте — скоро русские солдаты будут и в Нетешине

Shusteruk 15.08.2014 09:24

Цитата(Павел Евдокимов @ 15.8.2014, 10:58)

Можете считать, что очередное предупреждение заработали себе.

Павел Евдокимов, вам и еще многим другим не приятно, когда кто-то обзывает вашу страну. Это понятно. А допустимо на форуме употреблять такие слова, как «хохлосрач», «укры», «укропия»?

likvor 15.08.2014 09:34

Oles, по вводу техники показания сильно расходятся. Так что это может быть простым вбросом укроСМИ.

Павел Евдокимов 15.08.2014 09:38

Цитата(Oles @ 15.8.2014, 13:24)

А допустимо на форуме употреблять такие слова, как «хохлосрач»

Этому выражению уже лет двадцать, причём он активно используется как одной, так и другой стороной. Идите почитайте: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=138146

А «укров» это Ваши учёные придумали. Ссылку найти или сами погуглите?

Albert 15.08.2014 09:48

Цитата(Oles @ 15.8.2014, 20:24)

Павел Евдокимов, вам и еще многим другим не приятно, когда кто-то обзывает вашу страну. Это понятно.

Обзывательство не приятно тогда, когда оно по делу: Страна-самоубийца
А название Парашка (Параска) — это наивысшая горная вершина в Сколевских Бескидах высотой 1268 м, на территории Сколевского района Львовской области, на запад от города Сколе. Не знать это и использовать это в отношении РФ не делает чести самим гражданам украинцам.

likvor 15.08.2014 09:52

Albert, золотые слова ваши! Патриот должен знать название каждого пригорка в своей стране! А если он аж за тысячу метров — то и точные координаты знать дОлжно.
Обычный же человек знает о Львовской области. А о Сколе и Сколевских Бескидах никогда и слыхом не слыхивал.

Павел Евдокимов 15.08.2014 09:56

Цитата(Алекс @ 15.8.2014, 13:52)

Патриот должен знать название каждого пригорка в своей стране! А если он аж за тысячу метров — то и точные координаты знать дОлжно

Павел Евдокимов 15.08.2014 09:58

Цитата(Albert @ 15.8.2014, 13:48)

Страна-самоубийца

Статья, конечно, бредовая.

Павел Евдокимов 15.08.2014 10:13

Цитата(Oles @ 15.8.2014, 13:24)

такие слова, как «хохлосрач»

Хохлосрач — самый модный стиль общения братских народов России и Украины в Интернете. С распадом Советского Союза Украина оказалась самостийной державой, при этом сохранив тесные культурные и экономические связи с Россией. Некоторые товарищи в России пытаются высказать мнение, что мол такой страны как Украина вовсе и нема, и пора бы её вернуть в состав империи. На Украине с такой позицией москалей не всегда согласны, что и становится поводом для спора братских народов, любовно называемого хохлосрачем. (с)

Sentinel 15.08.2014 11:24

Цитата(MaKoUr @ 14.8.2014, 18:01)

Аналогия напрашивается сама собой.

Да, аналогия с Совком напрашивается. С очередями, дефицитом, и невыездами. Ну что ж — верной дорогой идете, товарищи!

Albert 15.08.2014 11:46

Цитата(Sentinel @ 15.8.2014, 22:24)

Вадим, справедливости ради, в аналогии Вы упустили несколько звеньев: знамя победы над поверженным врагом, освоение космоса, укрощение термояда. Ну и в качестве бонуса
И бил фонтан и рассыпался искрами.
При свете их я Бога уведал, —
По пояс голый, он с двумя канистрами
Холодный душ из нефти принимал.

И ожила земля, и помню ночью я
На той земле танцующих людей.
Я счастлив, что, превысив полномочия,
Мы взяли риск и вскрыли вены ей.

Mark_Tsibulsky 15.08.2014 11:53

Цитата(Sentinel @ 15.8.2014, 6:24)

Да, аналогия с Совком напрашивается.

Как ни странно, Вадим, аналогия с Совком напрашивается очень прямая в Вашем ответе мне в соседней ветке по поводу безработицы в Америке. Советские комментаторы вели себя точно так же, как Вы, когда они не имели возможности опровергнуть очевидные факты. Так что не Вам про аналогии говорить.

Shusteruk 15.08.2014 12:32

Цитата(Albert @ 15.8.2014, 12:48)

Не знать это и использовать это в отношении РФ не делает чести самим гражданам украинцам.

Аlbert, а вам-то много чести делает что-подобное со стороны русских граждан? Я вот не понял, какое оношение имет гора Парашка до слова «параша». А ковырятся в Интернете, и в Википедии мы все тут мастера.

MaKoUr 15.08.2014 15:22

Цитата

Я вот не понял, какое оношение имет гора

Олес, попробуйте провести параллели с шоколадным зайцем

MaKoUr 15.08.2014 16:04

Цитата

Да, аналогия с Совком напрашивается. С очередями, дефицитом, и невыездами.

Что нужно примитивному мозгу либерала для счастья? Формула проста: регулярное обслуживание вне очереди, сто сортов колбасы и отдых на Канарах

Mark_Tsibulsky 15.08.2014 18:59

Цитата(MaKoUr @ 15.8.2014, 11:04)

Константин, как Вы знаете, я далеко не либерал, но я не думаю, что очереди за единственным сортом колбасы и пляж на Баренцевом море обеспечат счастье коммунисту.

Aleks 15.08.2014 19:10

Случайно попалась инструкция. Мне понравилось

Shusteruk 15.08.2014 19:18

Aleks, а кто вам мешает быть нормальным человеком? Но это вопрос очень филосовско-нравственный...

Сергей Т. 15.08.2014 20:49

Дамы, господа и товарищи, наивный вопрос: предположим, что стала известна точка зрения ВВ по нынешним событиям на Украине, и она не совпадает с вашей. Изменили бы вы свою позицию в этой связи? По вновь открывшимся обстоятельствам, так сказать…

Mark_Tsibulsky 15.08.2014 21:01

Цитата(Сергей Т. @ 15.8.2014, 15:49)

Моя бы позиция не изменилась. Высоцкий же не Иисус Христос, с ним можно быть не согласным.

MaKoUr 15.08.2014 22:00

Цитата

очереди за единственным сортом колбасы и пляж на Баренцевом море обеспечат счастье коммунисту

Марк, а почему всегда стараются противопоставить либералу коммуниста? Мне этот стереотип непонятен.
Либералы — это просто отбросы любого нормального здорового общества.

А в целом я просто хотел сказать, что жизнь состоит не только из стояния в очередях и отпуске на море.

Sentinel 16.08.2014 03:58

Все правильно. Вся русская культура — отброс русского народа.

MaKoUr 16.08.2014 07:46

Цитата

Вся русская культура — отброс русского народа.

Вот это шедевр. В цитатник однозначно

likvor 16.08.2014 09:19

Цитата(Сергей Т. @ 15.8.2014, 23:49)

— Как вы относитесь к провокациям в Иране?
— Это моё дело, как я к ним отношусь...
(с), из выступления 5 мая 1980 в ДК ПТО)

Sentinel 16.08.2014 14:19

Гениальный памфлет. Макурам на заметку... «Хотя это не поможет» (Булгаков)

Д. Глуховский «Вы не Патриоты»

MaKoUr 16.08.2014 15:59

Правильно. Статью написал шизойд. Психически здоровым людям это не понять.

Mark_Tsibulsky 16.08.2014 19:22

Цитата(Sentinel @ 15.8.2014, 22:58)

Все правильно. Вся русская культура — отброс русского народа.

Вадим, что Вы хотите этим сказать?

MaKoUr 16.08.2014 22:29

Цитата

Глава МИД Украины Павел Климкин в интервью немецкой радиостанции Deutschlandfunk заявил, что обращался к НАТО и Евросоюзу за военной помощью, сообщает Reuters.

«Мы нуждаемся в военной помощи. Если бы она у нас была, то нашим войскам было бы проще действовать», — заявил Климкин.
Он добавил, что стране помимо прямой помощи необходима финансовая поддержка на осуществление реформ. Климкин отметил, что долг Украина планирует вернуть потом.

Nadegda_Dmitrieva 17.08.2014 04:04

У меня вопрос к модераторам. Сколько раз еще Oles может безнаказанно оскорблять мою страну, моего президента и всех нас, как граждан этой страны? Это ведь не мальчик несмышленый, а журналист, владеющий словом профессионально. Следовательно, прекрасно понимает, что пишет, кому и зачем. И то, что модераторы за ним регулярно подтирают, не отменяет факта оскорбления.

Shusteruk 17.08.2014 10:50

Цитата(Вера Назарова @ 17.8.2014, 7:04)

оскорблять мою страну, моего президента и всех нас, как граждан этой страны

Уважаемая Вера Назарова, я люблю Украину, а вы любите Росийскую Федерацию. Здесь мы по умолчанию единомышленники. Мою страну обижают и вашу страну обижают. Вы, как и я — очень нечастные. Давайте уроним по слезинке вместе.

MaKoUr 17.08.2014 12:03

Олес, меня поражает Ваш цинизм. Укроповская армия уничтожила несколько тысяч мирных граждан Украины, сотни тысяч бегут от неё, а Вы никак не угомонитесь.

Aleks 17.08.2014 12:09

Пусть не в тему. Модераторы, можете удалить.

Постой!.. Ты что-то путаешь в запале!
Известно ведь любому пацану:
На вас не нападали. Вы — напали.
Вы первыми затеяли войну!

Вы гражданам защиту обещали,
А получился форменный скандал!..
Кого и от кого вы защищали,
Когда на вас никто не нападал?

Ах, сколько на земле людишек подлых!
Такие уж настали времена!..
Вы подлость преподносите, как подвиг,
И просите за это ордена!

Леонид Филатов, 1998 год

Shusteruk 17.08.2014 14:21

Цитата(MaKoUr @ 17.8.2014, 15:03)

Ваш цинизм

Константин, цинизм начался еще раньше. Может напомнить, как вы и Ко радовались от того, что в некоторых городах Украины начались захваты госучреждений, войсковых частей и срывание украинских государственных символов. И все это проходило под русским государственным флагом. Это первая фаза цинизма. Вторая фаза цинизма оформилась, когда начали звучать «ура-ура» бандитам, террористам, сепаратистам во время их мнимых «побед». Константин, и вы не один глашатай таких процессов, даже здесь на форуме. Третья фаза цинизма наступила тогда, когда начали лепить с сепаратистов почти «святых». А четвертая фаза цинизма, когда заявляют: «Россия не помогает оружием боевикам; на территории Украины нет российских наемников и диверсантов».
Константин, меня удивляет одно. Вы умный человек, работаете в сфере продаж оружия, имеете доступ к разной информации, но ведете себя, как фанат какой-то местной футбольной команды, что прошла с воплями по Фрунзенской.
Вы хотя бы поинтересуйтесь, как ведут себя сепаратисты и наемники на Донбассе. Я не собираюсь закидать на форум видео о насилии, как это сделала гуманитарий Вера Назарова. Это тоже определенная фаза цинизма.

likvor 17.08.2014 15:15

Цитата(Oles @ 17.8.2014, 17:21)

Вы хотя бы поинтересуйтесь, как ведут себя сепаратисты и наемники на Донбассе

А интернет почему-то полон текстами и видео о том как ведёт себя доблестная украинская армия... Которая обстреливает кондиционеры в Луганске.
В стране идёт гражданская война, украинские власти НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЮТ для её прекрашении. Ergo?

MaKoUr 17.08.2014 19:20

Цитата

Может напомнить

Олес, давайте я освежу Ваши воспоминания. Началось всё с того, что укроповские боевики на деньги западных хозяев начали засирать Киев. Янукович оказался тряпкой, отдал на растерзание зверью из ПС своих силовиков, а сам сбежал. Но факт остаётся фактом — власть в Киеве была захвачена вооружённой бандой. И теперь ответьте, почему в Киеве это делать можно, а в Донецке нельзя? У Ваших двойных стандартов слишком длинные уши

Shusteruk 17.08.2014 20:29

Цитата(MaKoUr @ 17.8.2014, 22:20)

власть в Киеве была захвачена вооружённой бандой

Константин, у вас риторика в стиле ваших СМИ

. С чего начался Майдан? После избиения студентов. Потом стало очевидным, что власть бандитов и коррупционеров нам не нужна.
Майдан выступал за агрессию в сторону России? Нет. Майдан планировал поддержку сепаратизма в России? Нет. Майдан— это «националисты» и «фашисты»? Нет. Участие в противостоянии с властью принимали участие не только украинцы, были там русские и русскоязычные (придумали же новую национальность, черт подери) и представители других национальностей. Такой поворот событий выбил козырную карту у кремлевской власти, которая разыгрывала спектакль о притеснении русских за языковым принципом в Украине.
Какие цели преследуют сепаратисты, которые уже толком не могут понять, что хотят «строить» — Донагве, Луганду, ДНР, ЛНР, Новоросию? О них вы хорошо знаете, потому, что им симпатизируете.
Еще раз повторяю: Майдан не выступал за расчленение страны. И это главное. Ваша страна декларирует целостность своих границ и территории…Мы тоже на таком же пути.

MaKoUr 17.08.2014 20:30

Цитата

После избиения студентов.

Избиение горлопанов — повод для вооружённого захвата власти? Оригинально-с.

MaKoUr 17.08.2014 20:37

Цитата

Ваша страна декларирует целостность своих границ и территории…Мы тоже на таком же пути.

Олес, давайте пофантазируем и представим невозможное — Россия разрешает Украине отобрать Крым. Допустим. Вы что, всерьёз верите, что укроповские войска туда пустят местные жители?

А превращать свою землю во второй Донецк и Луганск жители Крыма точно не желают. Поэтому забудьте про Крым, забудьте.

Теперь про ополчение. Я бы с радостью принял Ваши аргументы при одном единственном условии — изначальном решении ополчения из Донецка/Луганска захватить Киев с Нетешиным и беспощадно эксплуатировать местных. Они Вас не трогали. Так какого хрена Вы трогаете их и мешаете им решать свою судьбу?
Хотя ответ я знаю. Все корни как обычно в экономике. Без промышленности Донбасса укроповская власть загнётся к зиме. Но ведь в любом случае уже всё разбомбили... так что...

Shusteruk 17.08.2014 20:47

Цитата(MaKoUr @ 17.8.2014, 23:30)

Избиение горлопанов — повод для вооружённого захвата власти?

Константин, не прикалывайтесь. Сначала были протесты против свертывания линии на евроинтеграцию. А потом стало очевидно, что такая власть не нужна народу. Это была цепочка событий, которые привели к тому, что Янукович сбежал, как крыса с корабля. У вас не показывали видео с камер слежения в его резиденции, как проходил процесс быстрого собирания очень ценных вещей? Впечатляет. А еще больше впечатлят то, что он не успел вывезти.

MaKoUr 17.08.2014 20:49

Цитата

Сначала были протесты против свертывания линии на евроинтеграцию.

А кто такие эти протестующие, чтобы навязывать всем остальным свою позицию?

Цитата

А потом стало очевидно, что такая власть не нужна народу.

А потом в Боюсселе стало ясно, что такая власть Европе не нужна

Цитата

Это была цепочка событий, которые привели к тому, что Янукович сбежал, как крыса с корабля.

Януковича я «люблю» не больше Вас, но вся цепочка событий была уже хорошо и давно отработана за пределами Украины во многих других слабых государствах. Но автор сценария и режиссёр-постановщик — один.

Shusteruk 17.08.2014 20:53

Цитата(MaKoUr @ 17.8.2014, 23:49)

А кто такие эти протестующие, чтобы навязывать всем остальным свою позицию?

Это представители разных национальностей Украины, которые хотели и хотят жить по-человечески и цивилизовано.

MaKoUr 17.08.2014 20:55

Цитата

Только вот незадача — есть представители других разных национальностей Украины, которые хотели и хотят жить не менее цивилизованно в союзе с Россией, а не ЕС. Что с ними будем делать? Вышвыривать по-укроповски?

Shusteruk 17.08.2014 21:03

Цитата(MaKoUr @ 17.8.2014, 23:55)

Что с ними будем делать?

Константин, я понимаю, к чему вы клоните. Несогласие некоторых — это не повод «военной приватизации» территории. Кто и что за этим стоит, уверен, не нужно повторять.

MaKoUr 17.08.2014 21:06

Цитата

Несогласие некоторых — это не повод «военной приватизации» территории.

Вот-вот. Несогласие укроповской власти с итогами референдума — не повод превращать крупнейшие города Украины в Сталинград.

Mark_Tsibulsky 18.08.2014 02:23

Цитата(Oles @ 17.8.2014, 15:53)

Олесь, Вы всерьёз полагаете, что сначала можно уничтожить пару тысяч мирных жителей Украины, а потом предложить уцелевшим жить по-человечески и цивилизовано? Вы всерьёз полагаете, что родственники убитых простят эту власть? Не забудем ещё при этом тысячи людей, которые по вине вашей власти ( а вовсе не Путина) стали беженцами. Большой вопрос ещё, захотят ли они вернуться. Россия велика и места там им всем хватит. Не тешьте себя иллюзиями. В одной стране Восток и Запад Украины после бойни, устроенной Порошенко, жить не смогут. Разделение Украины на две части — это вопрос времени и, судя по интенсивности бомбёжек, очень недалёкого времени. Рубикон давно перейдён.

likvor 18.08.2014 09:52

Цитата(Oles @ 17.8.2014, 23:53)

В первый же день своей власти хунта отменила чрезвычайно мягкий языковый закон, который давал призрачные права вот этому самому «русскоязычному» населению. В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ! Никаких других более важных задач не было — только запретить русским жить и думать на своём языке. Это, безусловно, «по-человечески и цивилизовано». Но только не понравилась многим русским такая «цивилизованность», вот и началась война — за право людей жить так, как они хотят.

likvor 18.08.2014 09:58

PS Есть вполне обоснованное и доказанное мнение, что т.н. «избиение студентов на Майдане» было устроено провокаторами. И имена их ихвестны и даже сумм «гонорара». Именно для того и избили студентов, чтобы закричать «наших бьют!» и устроить потом собственный погром. И, да-да, мгновенно соорганизовались «мирные протестующие» с коктейлями Молотова и баррикадами, нас ведь ещё в детсаду учили как делаются перевороты...

ROTMAN 18.08.2014 10:34

Свежайшая ссылка http://a-poli.livejournal.com/2400470.html
Алекс , перестаньте вешать лапшу на уши россиянам!!!У них для этого своё ТВ есть!! Вы же киевлянин и , что Вас преследовали за русский язык когда —либо ???А вот результат российской пропаганды — война на Донбассе.Три часа назад сепаратисты расстреляли колонну беженцев в Луганской области.,если что....

Надеюсь не надо говорить из чьих «Градов»????

Mark_Tsibulsky 18.08.2014 11:24

Цитата(ROTMAN @ 18.8.2014, 5:34)

.Три часа назад сепаратисты расстреляли колонну беженцев в Луганской области.,если что.... sad.gif Надеюсь не надо говорить из чьих «Градов»????

Георгий, а откуда доподлинно известно, что колонну беженцев расстреляли сепаратисты? Или это тоже лапша, но с украинским «привкусом»?

Александр 18.08.2014 11:54

Цитата

«Вице-премьер» самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин сказал агентству Рейтер, что силы повстанцев не располагают боевыми возможностями для такого удара.
«Украинцы сами бомбят дорогу с самолетов и обстреливают “Градами”. Сейчас, похоже, они убили больше мирных граждан, чем они убивали в последние месяцы. У нас нет возможности отправить “Грады” в этот район», — сказал Пургин в телефонном интервью Рейтер.

likvor 18.08.2014 11:55

Mark, а потому что расстреливают кого-то ТОЛЬКО сепаратисты, другого у нас просто быть не может. Пардон, может... Ещё Путин может расстреливать, лично.

Mark_Tsibulsky 18.08.2014 12:19

Цитата(Алекс @ 18.8.2014, 6:55)

Mark, а потому что расстреливают кого-то ТОЛЬКО сепаратисты, другого у нас просто быть не может. Пардон, может... Ещё Путин может расстреливать, лично.

Ну да, это понятно... Но мне бы хотелось услышать мнение Георгия. На каком основании он так уверенно определил, кто расстрелял колонну? Дело в том, что такие заявления, если они не подтверждены неопровержимыми доказательствами, выводят злость и ненависть на новый виток, а Георгий вряд ли этого хочет.

ROTMAN 18.08.2014 13:22

Mark, мне звонили из Луганска знакомые.Ещё в новостях ничего не было.1 июля —мой второй день рождения — я ехал в машине , когда около соседнего дома разорвалась первая мина!!!Могу прислать фотографии снятые лично мной обстрела Северодонецка казаками.Я с ними лично беседовал — они пришли «защищать » нас от кого .А результатами защиты стали — повреждённые дома и взорванный мост .
P.S.А лапша о гонениях из-за русского языка !!!

ROTMAN 18.08.2014 13:46

Aleksandr,я сам взорвал мост к себе на дачу !!!

ROTMAN 18.08.2014 15:38

MaKoUr 18.08.2014 16:53

ROTMAN
А Вас волнует сейчас только мост к себе на дачу? То что укры работают Точкой-У по жилым кварталам Донецка и Луганска — это как?

Shusteruk 18.08.2014 18:08

Цитата(Mark @ 18.8.2014, 5:23)

Рубикон давно перейдён.

Марк, то, что я могу прочитать в этой теме — Оффтоп — о ситуации на Донбассе? Большинство постов называется не иначе, как игрой в одни ворота. Во всем обвиняется украинская власть, армия. Не надо забывать, что разгул сепаратизма привел к захвату не только государственных учреждений, но и войсковых частей, управлений СБУ, милиции, а там не детские игрушки, а оружие, секретная документация. Как еще можно называть тех, кто на это решился — ополченцами? Это терроризм и бандитизм вперемешку с сепаратизмом. Запасы захваченного украинского оружия уже давно закончились. Но не закончилась военная помощь со стороны России. Если бы этого не было, давно уже прекратись боевые действия. На это не раз обращалось внимание во время различных международных переговоров. А воз и ныне там.
Марк, вы что до сих пор уверенны, что по мирному населению специально стреляют украинские военные? Но тогда террористы — «святые». Вы, надеюсь, понимаете, что сепаратисты не имеют юридического статуса, они не несут ни перед кем ответственность, разве только перед своей совестью и Богом. Но мораль там уже давненько выветрилась.
Да, сегодня действительно сепаратисты подвергли обстрелу колону с мирными жителями, которые покидали зону боевых действий. Много погибших, в том числе и детей. У меня сейчас нет возможности отслеживать, как на это отреагировали СМИ России, но уверен, что вину традиционно «свалят» на украинскую армию. Марк, вы, как образованный человек, который умеет мыслить логически, понимаете, что эскалация конфликта не на руку украинской стороне. Кроме того, украинские военные давали клятву на верность украинскому народу. А какие цели преследуют сепаратисты? Они ведут себя, как временные гости — специально разрушают инфраструктуру Донбасса. Георгий показал, то, что произошло в его родном городе. А масштабы очень и очень удручающие.
Марк, вы любите задавать много вопросов. Тогда ответьте на один. Вас как гражданина Украины избрали президентом Украины, ситуация такая же, как сейчас. Ваши действия?

MaKoUr 18.08.2014 18:32

Цитата

Как еще можно называть тех, кто на это решился — ополченцами?

Олес, а как мы назовём молодчиков, которые забрасывали бутылками с зажигательной смесью БТР-ы сотрудников правопорядка? Не иначе как цивилизованными людьми.

Цитата

Кроме того, украинские военные давали клятву на верность украинскому народу.

Украинский народ — это не шоколадный заяц и Ко.

ROTMAN 18.08.2014 19:02

MaKoUr, кто такие «укры»?Вы были в Донецке или Луганске ?Мост на дачу —это показатель подлости «защитников»— они стреляли по жилым кварталам , когда им украинская армия прижала хвост!Кроме мостика на — взорваны мосты ,которые неизвестно , когда восстановят и не надо мне тут плести ,что это сделала украинская армия !!!А армию встречали с радостью,даже те кто бежал на «референдум » в мае — ибо всё познаётся в сравнении....

MaKoUr 18.08.2014 19:28

ROTMAN
Вы мой вопрос поняли? Кто стрелял Точкой-У по Донецку и Луганску?

Shusteruk 18.08.2014 19:52

Цитата(MaKoUr @ 18.8.2014, 22:28)

Кто стрелял Точкой-У

U-точка (преддверные железы[1], англ. Skene's glands, lesser vestibular, periurethral glands) — это небольшой участок чувствительной эректильной ткани, расположенной непосредственно ниже наружного отверстия мочеиспускательного канала женщины и по сторонам от него.
https://ru.wikipedia.org/wiki/U-%F2%EE%F7%E...%ED%F9%E8%ED%FB
Константин, вы возможно перепутали информационные каналы с порно.

MaKoUr 18.08.2014 19:55

Олес
Я могу заменить на индекс 9K79 — нет проблем. Только он Вам ничего не скажет. А скажет масса боевой части ракеты — 500 кг

Хотя как вижу у Вас на нервной почве уже началось сексуальное расстройство

Shusteruk 18.08.2014 20:00

Константин, за этот ваш пост ждите «спасибо» от одной девушки.

MaKoUr 18.08.2014 20:02

Олес, по теме есть, что сказать?

Shusteruk 18.08.2014 20:17

Эксперты получили доказательства применения террористами российских систем «Ураган»
http://censor.net.ua/photo_news/298574/eks...uragan_smi_foto

MaKoUr 18.08.2014 20:28

Мда, тяжёлый случай. А знаете хоть, чем отличается танк от танкетки?

Shusteruk 19.08.2014 04:09

Цитата(MaKoUr @ 18.8.2014, 23:28)

А знаете хоть, чем отличается танк от танкетки?

Константин, танк — это резервуар для сбраживания сусла во время приготовления пива. Танкетка — тип подошвы женской обуви. А «Грады», «Ураганы» в данной ситуации перестали быть погодными явлениями. Вы хотели бы ощутить их силу? Я общался с военными, которые выжили под обстрелом боевиков. Спасает только глубокое укрытие в земле. Упал снаряд в пяти метрах от блиндажа — можно отделаться контузией. Прямое попадание — шансов никаких. Поверхность земли выжигается полностью. Вот такие «подарки» сейчас поступают в распоряжение боевиков с очень дружественной соседней страны.

ROTMAN 19.08.2014 05:10

Кто стрелял Точкой-У по Донецку и Луганску?

Цитата

ТЕРРОРИСТЫ(они же «ополченцы»)

ROTMAN 19.08.2014 05:25

https://www.youtube.com/watch?v=7Ow5sEsSyI4...eature=youtu.be (

)

likvor 19.08.2014 07:34

Oles, а вам не кажется, что если несколько сотен зарубежных наёмников (а россиян там примерно столько) способны поставить на уши страну с населением в 40 млн. — то в стране явно что-то очень неладно?

Artem F 19.08.2014 14:23

Цитата(Алекс @ 18.8.2014, 4:58)

Есть вполне обоснованное и доказанное мнение, что т.н. «избиение студентов на Майдане» было устроено провокаторами. И имена их ихвестны и даже сумм «гонорара».

мне тоже так кажется, но ссылок я не видел. Нельзя ли их привести?
Я уже писал, что как снайперская стрельба, так и неоправданно жесткий разгон могут только разжечь беспорядки — в руководстве соответствующих структур это понимают куда лучше меня, и если они это делали по приказу Януковича, следует признать, что он специально попросил их организовать свое скорейшее свержение, во что мне верится с трудом.
Если это делалось не по его заказу, то по чьему? Кому было выгодно его сместить?
Почему украинцев не занимает этот вопрос? Во всяком случае, я не видел таких обсуждений. Возможно, любой сомневающийся в «канонической» версии автоматически зачисляется в контрреволюционеры и потому «коллективное бессознательное» подсказывает, что лучше так не делать?

likvor 19.08.2014 17:19

Цитата(Artem F @ 19.8.2014, 17:23)

Почему украинцев не занимает этот вопрос?

Украинцы в очередной раз перешли от, условно говоря, пророссийской власти к проевропейской. Это у нас национальный вид спорта.

Shusteruk 19.08.2014 17:54

Цитата(Алекс @ 19.8.2014, 20:19)

Это у нас национальный вид спорта

Алекс, а знаете вы, что есть неписаное правило солидарности. Я закрывал глаза на многие ваши посты потому, что живете в столице моей страны Киеве, они мне были просто не по душе. Вы, уверен, есть гражданином Украины, здесь живете, работаете. Что же вас не устраивает — «хунта», «фашисты», «бандеровцы», или просто украинцы, которые живут рядом? Судя по фото аватара, вы не есть украинцем и даже русским в классическом понимании. Мне бы, например, было б стыдно «гадить» там, где я живу. Даже, если бы это было африканское племя Тумба-Юмба. Моими друзьями есть представители разных национальностей, и они не стесняются быть патриотами Украины. А на пост № 1753 сами постарайтесь дань аргументированный ответ.

likvor 19.08.2014 17:59

Мдя.. Эка прорвало...
Меня не устраивает то, что власти Украины (Порошенко) развязали в стране гражданскую войну. Так понятно?

MaKoUr 19.08.2014 18:08

Цитата

Судя по фото аватара, вы не есть украинцем и даже русским в классическом понимании.

Олес, а Вальцман — украинец что ли в классическом понимании?

Shusteruk 19.08.2014 18:11

Цитата(Алекс @ 19.8.2014, 20:59)

Так понятно?

Алекс, судя по заднему плану вашего аватара — вы человек начитанный. Сам факт интереса к творчеству Высоцкого ставит вас в ранг очень продвинутых людей современности, если сравнивать с алкашами, наркоманами, гопниками и представителями других «низших каст». Очень уж интересно, где же вы почитали или кто-то подсказал, что гражданскую войну развязал Порошенко. Ну хоть облейте меня ледяной водой, но не поверю, что вы есть фанатом телеканалов «Раша тудей» «Первого» и других кладезей полезной информации.

likvor 19.08.2014 18:15

Oles, соглашусь, некорректно сформулировал. Порошенко НЕ ОСТАНОВИЛ войну, хотя все возможности у него были, а наоборот — продолжил.

Shusteruk 19.08.2014 18:22

Цитата(Алекс @ 19.8.2014, 21:15)

Порошенко НЕ ОСТАНОВИЛ войну, хотя все возможности у него были

Алекс, вот я уже два раза ставил вопрос самому любителю вопросов — Марку о том, что бы он сделал, если бы попал на место Порошенка. Но Марк «сачкует». А что бы сделали вы?

likvor 19.08.2014 18:28

В данном контексте — прекратил АТО и начал переговоры.

MaKoUr 19.08.2014 18:28

Цитата

что бы он сделал, если бы попал на место Порошенка

Неужели его хозяева зажмут маленький домик на маями бич?

Shusteruk 19.08.2014 18:33

Цитата(Алекс @ 19.8.2014, 21:28)

и начал переговоры

В стиле «Иван Васильевич меняет профессию»
-Кемскую волость?
-Я…Я…
-Берите!..

likvor 19.08.2014 18:39

Oles, ясно. Ваш стиль общения, заключающийся в уходе от ответов и переводе в стёб (типа я ничего не понял), не способствует желанию продолжать общаться. Farewell.

Shusteruk 19.08.2014 18:44

Алекс, знаете, есть такой анекдот из серии «Армянское радио»
-Чем нельзя заниматься на Красной Площади?
-Сексом.
-Почему?
-Всегда найдется много советчиков.

Shusteruk 19.08.2014 18:59

В Луганске в результате обстрела террористами колонны беженцев погибли 17 человек, еще шестеро получили ранения. Сколько суммарно людей было в колонне пока неизвестно, нескольким автомобилям удалось покинуть место обстрела невредимыми.
Террористы обстреляли колонну беженцев из минометов и «Градов». Сейчас боевики препятствуют доступу к месту трагедии и пытаются уничтожить улики преступления. Они огнем на поражение расстреливают автомобили независимых журналистов, и военных экспертов Вооруженных Сил Украины.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?beli...281&lang=ru
На российских телеканалах и других СМИ боевики все списывают на украинскую армию. Классика жанра.

MaKoUr 19.08.2014 19:08

Олес, все уже привыкли, что правда — это когда в Ваших сообщениях укров с ополчением меняешь местами

Тайга75 19.08.2014 19:41

Алекс, если, предположим, некие китайцы на Дальнем Востоке скажут, что Россия — это не государство, вбросят карту, где до Урала Новокитай и начнут захватывать города, вы до какой географической точки будете советовать Путину вступать с ними в переговоры?

Mark_Tsibulsky 19.08.2014 20:55

Oles', eto dolgij razgovor. Ya sejchas v Arizone, a zdes' v otele net translita, tak chto otvechu v voskresen'e.

MaKoUr 19.08.2014 21:04

Цитата

если, предположим, некие китайцы на Дальнем Востоке скажут, что Россия — это не государство

Пусть сначала эти некие китайцы осуществят вооружённый захват власти в Пекине. Тогда и будет разговор об аналогиях.

likvor 19.08.2014 21:12

Цитата(Дмитрий Власов @ 19.8.2014, 22:41)

До границы. Если же, как в случае с ЮВУ, граждане этих областей клали на российскую власть с прибором, я бы посоветовал ему застрелиться.

MaKoUr 19.08.2014 22:07

Олес, просвещайтесь

Shusteruk 20.08.2014 10:25

Вот более-менее внятную информацию удалось найти и в российском интернет-издании MIDEAST.RU, которое выходит при информационном содействии Комитетов по международным делам Госдумы и Совета Федерации Федерального собрания РФ, Российского союза промышленников и предпринимателей, Торгово-промышленной палаты РФ, Совета по внешней и оборонной политике РФ, Национального гражданского совета по международным делам, Российско-Арабского делового Совета. Здесь уже идет прямая констатация фактов о целенаправленной переброски оружия, боевиков с территории России.
«Подтверждается тот факт, что сегодня (19 августа — ред.) в Луганск на помощь местным боевикам прорвалась колонна военной техники. Часть ее прибыла из России ранее, часть — вошла на Донбасс с территории РФ сегодня».
http://www.me-journal.ru/365/61908

MaKoUr 20.08.2014 11:11

Олес, когда же Вы наконец поймёте, что укроповская власть будет сметена до конца года.

Павел Евдокимов 20.08.2014 11:11

Цитата(Oles @ 20.8.2014, 14:25)

Вот более-менее внятную информацию удалось найти и в российском интернет-издании MIDEAST.RU,

Раздел — «Слухи». И далее — «Сегодня украинские СМИ распространили информацию о том, что в окрестности Луганска прорвалось несколько десятков единиц техники, из которых до 40 — тяжелая бронетехника. Источником информации чаще всего называют известного Дмитрия Тымчука, координатора группы Информационное сопротивление. Он на свой странице в Facebook написал следующее»

Какая внятная информация? Где снимки?

Shusteruk 20.08.2014 11:28

Цитата(MaKoUr @ 20.8.2014, 14:11)

власть будет сметена до конца года

В Москве неизвестные вывесили украинский флаг на шпиле «сталинской» высотки

КИЕВ. 20 августа. УНН. В Москве неизвестные вывесили украинский флаг на шпиле сталинской высотки, расположенной на Котельниеской набережной, сообщает УНН со ссылкой на издание «Коммерсант».
По сообщению, полотнище на шпиле высотки появилось рано утром в среду и сейчас несколько верхолазов пытаются его снять.
Известно, что в ОВД “Таганский” доставлены несколько молодых людей с альпинистским снаряжением, которые могут быть причастны к появлению украинского флага на высотке.
“По предварительной информации, неизвестные проникли по внутренней лестнице здания на последний этаж, а затем с помощью специального снаряжения закрепили полотнище на шпиле высотки”, — говорится в сообщении.
Отмечается, что неизвестные успели покрасить половину звезды, которая венчает шпиль высотки, в голубой цвет. По предварительной информации, все доставленые в ОВД “Таганский” — жители Москвы и Московской области.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1375294-u-mo...oyi-visotki-zmi
В Москве будут проверять всех альпинистов
http://www.dialog.ua/news/14000_1408522215

Shusteruk 20.08.2014 11:42

Константин, я, наверное, напишу письмо вашему Фомину с просьбой поощрить вас премией, за особый патриотизм на разных фронтах — инфомационном (заболтать ближних), производственном (консультации согласно прайсов по продажам вооружения).

Artem F 20.08.2014 11:42

Oles, а вам понравилась эта акция? Какая непревзойденная смелость, в тылу врага совершить подвиг, не правда ли?
(кавычки в предыдущем предложении расставляем по вкусу).
Иногда, правда, от подвига до глупости один шаг. Рекомендую еще найти все символы Советской эпохи и перекрасить их в желто-синий цвет — сразу порядок и благоденствие в Украине наступят и все соседи зауважают.
===
Единственная, на мой взгляд, польза от их «акции» — это повышение бдительности на режимных объектах.

likvor 20.08.2014 11:43

Павел Евдокимов, а нету снимков.
Разведка пока не обнаружила бронетехнику РФ в Луганске — СНБО Нанобронетехника.

Павел Евдокимов 20.08.2014 11:49

Цитата(Artem F @ 20.8.2014, 15:42)

Единственная, на мой взгляд, польза от их «акции»

Единственная польза — что получит за вандализм срок в России, а не повестку на фронт.

likvor 20.08.2014 11:52

Павел Евдокимов, срок — перебор. Штраф плюс возмещение убытков.

Shusteruk 20.08.2014 11:53

Цитата(Artem F @ 20.8.2014, 14:42)

а вам понравилась эта акция

Artem F, я просто вспомнил, как недавно срывалась в Одессе, Николаеве, Харкове и других городах украинская государствення символика и вывешивалась росийская...

Павел Евдокимов 20.08.2014 11:58

Лёш, ну, может быть обвиняемый попросит у суда снисхождения и ему полгодика дадут...

likvor 20.08.2014 12:08

Цитата(Павел Евдокимов @ 20.8.2014, 14:58)

Лёш, ну, может быть обвиняемый попросит у суда снисхождения и ему полгодика дадут...

А смысл? Это ж банальное хулиганство.

Artem F 20.08.2014 12:36

Цитата(Oles @ 20.8.2014, 6:53)

срывалась в Одессе, Николаеве, Харкове и других городах украинская государственная символика и вывешивалась росийская

так это была реакция повстанцев/ополченцев/мирных граждан на текущие события в данном регионе. Насколько я помню, вывешивалась символика ДНР, которая хоть и близка к российской, но ей не является. Т.е. при помощи смены символики люди заявляли о смене власти или, как минимум, о непризнании ими киевской власти (плохо это или хорошо, мы сейчас не обсуждаем).
О чем заявляют своей акцией вчерашние «скалолазы»? О том, скорее всего, что они несогласны с политикой России в Украине. Вроде бы, на первый взгляд, акции эквивалентны. Но это только на первый — в Украине смена символов подтверждает масштабность процесса. В России эта конкретная акция демонстрирует, что есть несколько смелых (и не факт, что умных) людей с хорошей подготовкой, которые для привлечения внимания к проблеме (как будто бы без них никто не обращал на нее внимания) готовы рискнуть. Понимаете, о чем я? Радоваться тут нечему — смена флагов в Украине означала противостояние, которое еще не закончилось и которое долго надо будет расхлебывать, в основном, украинскому народу. Выкрашенная в желто-синий цвет звезда на сталинской высотке не означает ничего, кроме благородных порывов молодых людей (я вполне допускаю, что они это делали не за деньги, а по зову сердца, но благородство и глупость иногда мирно сосуществуют, равно как гениальность и злодейство).

MaKoUr 20.08.2014 13:28

Олес, укры в Москве могут себе позволить такие выходки, поскольку у них наверняка есть «тылы». На территории, контролируемой укропами, никто это делать не будет по той простой причине, что все усиленно готовятся к зиме. Не до баловства понимаете ли

Shusteruk 20.08.2014 13:35

Цитата(Artem F @ 20.8.2014, 15:36)

Выкрашенная в желто-синий цвет звезда на сталинской высотке не означает ничего, кроме благородных порывов молодых людей

Artem F, я не думаю, что в России есть мало людей, которые симпатизируют Украине. И это вовсе не украинцы. Сейчас сложилась такая обстановка, что многим легче декларировать свое призрение к Украине, нежели симпатию. Тех, кто солидарен с Украиной, сегодня называют «пятой колонной» и предателями. Простой пример — Андрей Макаревич. Он выступает против российской агрессии и даже провел благотворительные концерты на освобожденных территория от террористов Донбасса. Я не завидую, какие камни летят сейчас в его огород.

ROTMAN 20.08.2014 14:36

MaKoUr,
http://andp2027.livejournal.com/14995.html

Artem F 20.08.2014 15:50

Цитата(Oles @ 20.8.2014, 8:35)

что в России есть мало людей, которые симпатизируют Украине

а я не указывал их гражданство — вполне допускаю, что это россияне. Для данной акции их нужно всего двое-трое.
Кстати, допуск в такие здания (МГУ, МИД) осуществляется по пропускам и через рамки (был недавно), так просто приехавшие украинцы туда и не проникнут.

MaKoUr 20.08.2014 16:23

ROTMAN
Вы лучше задайтесь вопросом, сколько дней осталось Киеву до войны. Потому что она туда придёт.
Вся эта быдлойдно-обывательская масса, которая позволила засрать родной город, а после ударникам ПС и Ко захватить власть и начать истреблять свой народ, виновата не меньше Турчинова и Порошенко (про прямых пособников вообще молчу). Они виноваты только потому, что сидели в своих ещё тёпленьких квартирках и думали: «Главное — чтобы нас не коснулось, а остальные по ...» Они виноваты, и за продажу Родины западной заразе придётся заплатить сполна. От ответа никто не уйдёт.

Shusteruk 20.08.2014 18:04

Цитата(MaKoUr @ 20.8.2014, 19:23)

за продажу Родины западной заразе придётся заплатить сполна.

Константин, вот здесь очень перегнули палку. Это еще сказано очень деликатно. Вообще, какое моральное право вы имеете «набрасываться» на РОТМАНА, который пережил реальную оккупацию и на своих нервах ощутил, что такое — террористы, сепаратисты и всякая наволочь, которой не сидится в уж очень благополучной и процветающей соседней стране. Вы сначала ощутите вой снарядов и мин, которые разрываются возле жилых домов. А большинство из них , возможно, прошли документально и через ваше ведомство, где имеете свой кусок хлеба.
Здесь уже нечему удивляться, когда большинство ваших сограждан уже бредят реальной войной с Украиной. Осталось только «камуфляжной саранче» не срывать свои погоны и другие опознавательные нашивки, которые показывают принадлежность к российской армии, и ринуться через границу в направлении Киева. Без него вы не империя и третий Рим. Это очень болезненный вопрос для ваших идеологов «русского мира».
Относительно Европы. Константин, где находится географический центр Европы?. Он есть ментальным центром. Мы — не Азия.

MaKoUr 20.08.2014 18:16

Цитата

Вообще, какое моральное право вы имеете «набрасываться» на РОТМАНА, который пережил реальную оккупацию

Вообще, какое моральное право имел ваш бывший президент-фантомас объявлять Бандеру героем Украины, которая пережила немецкую оккупацию?

Цитата

Без него вы не империя и третий Рим.

За Россию не волнуйтесь. Россия была и будет. А вот что останется от государства, управляемого украми, большой вопрос.

Цитата

Мы — не Азия.

Понятно дело — голос предков-тевтонских рыцарей зовёт опять. Дранг нах Остен!

Shusteruk 20.08.2014 18:55

Цитата(MaKoUr @ 20.8.2014, 21:16)

Понятно дело — голос предков

Константин, вот вы живете во многим стереотипным восприятием. Я понимаю, что на осознание всего нет времени: дебет-кредет, автоматы туда, автоматы сюда. «Грады» — в Украину. Как сказал персонаж одного известного мультфильма: «Работа такая…».
Я не могу понять, почему вам так не дает покоя давно усопший Степан Бандера. Он, что приходит к вам во сне? Кстати, его фамилия — не псевдоним. На итальянском языке «бандера» — это прапор. Предки Степана все Бандеры — потомственные священнослужители. Константин, в середине 90-ых годов я писал дипломную работу в Госудаственном университете им Т.Г.Шевченка и имел доступ к архивам. Если вы утверждаете, что Бандера — фашист, тогда фашистами можно назвать Сталина и его руководство, которые обнимались с гитлеровскими представителями, поднимали здравницу на честь Гитлера и помогали в военной и экономической сферах третьему Рейху.
Относительно тевтонских рыцарей. Я не знаю, кто из ваших знакомых имеет их корни. Вот мои предки по маме — жители Холмщины (это этническая территория украинцев со времен князя Данила Галицкого). Сейчас это территория Польши. Мой прадед, дед и отец родились на Волыни. Во времена Руси здесь жило племя волынян. Это славяне. Только в те времена что-то никто не видел «мавров»

MaKoUr 20.08.2014 20:19

Цитата

Если вы утверждаете, что Бандера — фашист

Не, это слишком лестно для него. Бандера — это психически больной человек, которому нацисты позволили немного порулить.

Shusteruk 21.08.2014 03:54

Цитата(MaKoUr @ 20.8.2014, 23:19)

немного порулить

Во все времена были больные люди. Ленин болел и собрал возле себя таких же. И в Сталина были свои проблемы. Вот вы выставляете напоказ Жириновского, есть сомнения в его адекватности. Возможно, может подтвердить Марк, что миром правит шизофрения и паранойя.

MaKoUr 21.08.2014 03:59

Цитата

Вот вы выставляете напоказ Жириновского

Когда Вольфу не платят из Кремля, он говорит правду

А сейчас у Кремля на него денег нет. Есть более актуальные задачи на юго-западных рубежах

Aleks 21.08.2014 04:06

Цитата(Oles @ 21.8.2014, 7:54)

что миром правит шизофрения и паранойя

ROTMAN 21.08.2014 05:26

MaKoUr ,в Украине всё начаиналось с российских флагов на зданиях!!!!

Ждите !!!!

Shusteruk 21.08.2014 05:32

Господин Aleks, поинтересуйтесь, сколько бомбежек было с немецкой авиации на территории Германии, кода советские войска перешли ее границу в направлении Берлина. О Грозном, наверное, у вас нет книг. Достаточно Интернета. Это к теме бомбежек своих территорий. И желательно дайте компетентную ссылку на факты бомбежек украинской авиацией городов на Донбассе (если такие найдете). А картинки выставлять на форум и дурачек может.

ROTMAN 21.08.2014 05:35

Aleks,приму Вашу коллекцию на хранение!

Shusteruk 21.08.2014 06:02

В районе Лутугино украиские военные захватили БМД-2, бортовой номер 275, из состава 1-й парашютно-десантной роты в/ч 74268, Псковской воздушно-десантной дивизии, комвзвода ст. лейтенант Попов.
http://dtv.com.ua/news/zabludilis-ukrainsk...-rossijskij-bmd

А здесь и документальные доказательства:
http://ipress.ua/ru/news/sylovyky_zahvatyl...foto_80931.html
Так кто с кем воюет?...

Albert 21.08.2014 09:18

Генерал Рубан про бойовиків на сході України: Там люди, з якими ми стояли на Майдані
– Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.
– А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?
– То есть, для вас это одни и те же понятия?
– А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?
– Нет, мирные жители не являются врагами.
– А те, кто ходит с оружием — их 15 тысяч — они враги?
– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.
– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, — это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.
Он на это учился, так же, как я — летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я — истребитель. Я должен что делать? — Истреблять.
Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.
– Там — это где?
– Там — на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.
– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?
– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.
– А почему они это делают?..
– А почему на Майдане это делал «Правый сектор»? Или почему люди стояли на Майдане?
– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?
– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича — и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют — те же, что провозглашались на Майдане.
– Но выглядит это совершенно по-другому.
– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово «АТО» вместо слова «война».

Albert 21.08.2014 09:25

– Но Россия не признает это войной...
– Россия здесь при чем?
– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?
– Вы там видели российские войска?
– Я видела военных из России.
– Вы видели участие российских войск?
– Официальных — нет.
– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.
– А как это назвать?
– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?
– Да.
– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?
Есть нехороший анекдот: «Россия воюет с Америкой до последнего украинца». Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.
Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.

MaKoUr 21.08.2014 10:32

Олес, бездарно состряпанная липа

Shusteruk 21.08.2014 10:36

Albert, есть один интересный фразеологизм: «Косить под дурачка». Одно дело, когда за этим принципом живут простые люди. Другое дело — политики. Давайте припомним, как вела себя Россия, когда начала реализовывать аннексию Крыму. «Это не мы! Это не ниши войска! Это ложь и провокация!» А потом — «Ура!!! Крым наш!». И награды посыпались з рук российского президента. Подобный сценарий и на Донбассе. Когда-то сказал, что для достижения цели все средства хороши. Уже многие перестали верить России.

Павел Евдокимов 21.08.2014 10:40

Значит так:

Предупреждение от модератора Павел Евдокимов

Решением Совета модератов все сообщения, содержащие оскорбления любых контрагентов, стран, президентов в прямой или косвенной форме (включая «укров», «хутиных», «хохлобаксов» и т.п.), будут нещадно караться. Есть желание пообщаться более жёстко — идите в личку. Тут форум о Высоцком, а не о Путине и Порошенко ( и их производных). Хватит!!!

likvor 21.08.2014 10:49

Павел Евдокимов, давно бы так.

Павел Евдокимов 21.08.2014 10:59

Лёша,
у нас на Форуме подобное решение всегда д.б. коллегиальное, а не типа «один ктой-то решает».

Сообщение от модератора Павел Евдокимов

Уважаемые Форумчане, ещё раз — модераторы вас всех предупредили.

likvor 21.08.2014 12:06

Я к тому, что коллегиально надо было пару месяцев назад ещё решить.

Павел Евдокимов 21.08.2014 12:48

Лёша, это не так просто. Модераторы в разных странах живут и читают при этом сообщения Форума не всегда в один день, как бы тебе не хотелось.

Shusteruk 21.08.2014 16:50

Цитата(Алекс @ 21.8.2014, 15:06)

Я к тому, что коллегиально надо было пару месяцев назад ещё решить.

Алекс или Леша, вы очень умный парень, за последнее время успели закинуть на форум «свои симпатии», а потом и прикинуться невинной овечкой. Да, как принято говорить в творческих кругах, талант не пропьешь. Ладно, это мелочи жизни. Если она не оборвана…

Shusteruk 21.08.2014 17:28

Если даже в ОФФТОПЕ уже нужно говорить только о Высоцком — нет проблем. Вот сегодня в Нетешинском краеведческом музее (это Украина) проходили исторические чтения приуроченные Дню Независимости Украины. Напомню, официальная дата — 24 августа. Среди выступающих был и я. Моя тема — «Проекты в свере культуры и искусства, которые реализованные в Нетишине». Итоги за десятилетие. На моем щиту их много (можно быть и скромным, но все это — результаты целенаправленных усилий). Я снова напомнил о Высоцком, об истории присвоения его имени одной из новых улиц 18 февраля 1987 года. О том, что она есть первой в мире. Там был начальник отдела культуры горисполкома города Нетешин, официальная благодарность за подписью которого есть в коллекции Марка Цыбульского (на оригинальном бланке). Я рассказал, как удалось первую в мире улицу Высоцкого зарегистрировать в Национальном проекте «Книга рекордов Украины».
Ех, ребята— россияне! Если б вы побывали на этом мероприятии, то совсем бы по— другому относились бы к Украине. Но есть зловещее ТВ ,конечно, политики. У вас тема культурных связей погрузла совсем в другом уровне.

Александр 21.08.2014 18:31

Цитата(Oles @ 21.8.2014, 20:28)

На моем щиту их много

MaKoUr 21.08.2014 18:48

Олес, к Украине и народу здесь все относятся нормально. По аналогии спросите практически любого жителя России (за исключением люмпенов-либералов), как он относится к Борису Ельцину, который «принёс свободу».

Artem F 21.08.2014 21:03

Цитата(Oles @ 21.8.2014, 12:28)

Если б вы побывали на этом мероприятии, то совсем бы по— другому относились бы к Украине.

А как, по-вашему, мы относимся к Украине? Отношение к стране не равно отношению к отдельным личностям.
Я и к россиянам, кстати, очень по-разному отношусь. Могу я считать, что в Украине кто-то заблуждается, кого-то обманули, а кому-то надо работать, и он недостаточно пассионарен, чтобы противостоять первым двум? Могу я вспомнить конец 80-х, начало 90-х в России и провести аналогии? Могу я зайти на украинский сайт и составить свое мнение о доверчивости пишущих, сравнивая различные источники информации, коих у меня никак не меньше, чем у них? Наверное, могу. Следует ли из того, что я не согласен с политикой украинской партии, правительства и активистов Майдана, что я ненавижу Украину и украинцев? Да ничуть.

MaKoUr 21.08.2014 22:21

Олес, как Вы считаете, способна ли в будущем сильная независимая Украина построить вот это? Или это Украине вообще не надо?

Shusteruk 22.08.2014 07:06

Цитата(Artem F @ 22.8.2014, 0:03)

А как, по-вашему, мы относимся к Украине? Отношение к стране не равно отношению к отдельным личностям.

Artem F, хотелось бы верить в это, но есть социологические опросы, которые проводятся на территории РФ. Вот один из них:
http://www.levada.ru/30-03-2014/bolshinstv...oiny-s-ukrainoi

Вот комментарии украинских аналитиков:
http://pik.ua/news/url/vrazhdebnost_rossij...tvenno_vyrosla_
Я предпочитаю многие выводы делать на основе личного опыта. Какие последствия имеет «информационная война» со стороны России? Среди моих знакомых, что родились на территории РФ, много есть случаев конфликтов с родственниками, которые проживают на территории России. Они не могут поверить, что в Украине не такая ситуация, как это преподносится в СМИ, в частности на ТВ.

Aleks 22.08.2014 07:28

Цитата(Oles @ 22.8.2014, 11:06)

много есть случаев конфликтов

Это — недоразумение, а конфликт — он там, где война между своими...

Кропотов 22.08.2014 08:42

Цитата(Дмитрий Власов @ 19.8.2014, 23:41)

если, предположим, некие китайцы на Дальнем Востоке скажут, что Россия — это не государство, вбросят карту, где до Урала Новокитай и начнут захватывать города, вы до какой географической точки будете советовать Путину вступать с ними в переговоры?

Наверное, сперва территорию к Востоку от Урала должны заселить китайцы или китайскоязычные. А так пример некорректный.

ROTMAN 22.08.2014 09:15

Вот и ответ ????

http://vicvictor.livejournal.com/6339.html

ROTMAN 22.08.2014 09:19

Кропотов,родственники жаловались на засилие китайцев в Иркутской области (Братский район)...

Кропотов 22.08.2014 09:42

Цитата(ROTMAN @ 22.8.2014, 13:19)

,родственники жаловались на засилие китайцев в Иркутской области (Братский район).

Они тихой сапой, чисто экономическими методами.

likvor 22.08.2014 10:07

Oles, я просто не хочу спорить с человеком, который не отвечает на вопросы, а норовит перевести стрелки.

Sergey_T 22.08.2014 10:19

Цитата(ROTMAN @ 22.8.2014, 12:15)

Вот и ответ ????

А Вы до конца прочитали? Вывод, прямо скажем, не очень приятный для читателей-почитателей «УП»:

Цитата

...У думающей части общества России, не видившей свободных СМИ уже более 10 лет, за эти годы выработался некий иммунитет к пропаганде. А у большинства думающих Украинцев — только вырабатывается, и в очень неблагоприятное время.
Думающий россиянин не может представить себе того, чтобы составить мнение о некотором факте, основываясь на просмотре российского ТВ (хоть 10 каналов разных), думающий украинец своему ТВ ещё часто верит. Думающий россиянин после порции Соловьёва обязательно уравновесит её Шустером. Многие из думающих украинцев ни за что не станут смотреть «путинскую пропаганду».
<...>
P.P.S. Для тех, кто в танке напомню: в любой гражданской войне в истории Европы участвовали внешние заинтересованные стороны, от того гражданские войны не переставали быть гражданскими войнами.

От себя добавлю, что это не только «у думающей части общества России» привычка такая — черпать информацию из разных источников, но и вообще у думающей части общества. Остальные, услышав противоположную точку зрения, кричат вслед за Русланой: «ІНФОРМАЦІЙНА ТРИВОГА! Британський інфоблокпост, »до зброї«!»

Artem F 22.08.2014 10:28

Цитата(Oles @ 22.8.2014, 3:06)

но есть социологические опросы, которые проводятся на территории РФ.

«Большинство россиян поддержат власти в случае войны с Украиной» — так а что, ожидали услышать ответ «нет, я пойду в партизаны и буду подрывать составы с российским вооружением»? Не дай бог, дойдет до этого, своя рубашка будет ближе к телу. Никто рад этому не будет, это уж точно.
===
Что касается родственников по обе стороны границы — я тут был в России, слышал N+1 историю, когда родственники не могли не то что в чем-то убеждать оставшихся в Украине, а и просто разговаривать с теми. Причем «обрыв связи» во всех этих историях происходил с украинской стороны. То есть, люди еще рта не успели открыть, как их обвинили во всех грехах и повесили трубку. Они разводят руками и недоуменно говорят «мы не знаем, что делать и как до них достучаться». В одной истории уж совсем дело плохо — человек работает в Москве, давно и регулярно посылает деньги, а его посылают по телефону ближайшие родственники. Подозреваю, что пропаганда все-таки крепче с украинской стороны.
===

Цитата(Sergey_T @ 22.8.2014, 6:19)

Думающий россиянин после порции Соловьёва обязательно уравновесит её Шустером. Многие из думающих украинцев ни за что не станут смотреть «путинскую пропаганду».

полностью согласен, я об этом регулярно пишу.

likvor 22.08.2014 10:32

А зачем, по-вашему, запретили вещание российских СМИ? Именно для этого — чтобы гнать свою «однобокую» пропаганду. А «думающая часть общества», к сожалению, никогда не превышает нескольких процентов, а сейчас из-за развала системы образования — ещё и сократилась.

Shusteruk 22.08.2014 10:45

Цитата(Алекс @ 22.8.2014, 13:32)

«думающая часть общества», к сожалению, никогда не превышает нескольких процентов,

Наверное, автору там места не оказалось...

Shusteruk 22.08.2014 11:07

Цитата(Artem F @ 22.8.2014, 13:28)

родственники не могли не то что в чем-то убеждать оставшихся в Украине, а и просто разговаривать с теми

Artem F, а моим знакомым звонили родственники из России и предлагали убежище от «бандеровцов», которые якобы убивают всех за общение на русском языке. Переубеждение проходило очень туго. Некоторые действительно поссорились на почве русско-украинских взаимоотношений. Инициатива была именно с российской стороны, а предлог — вы все «зомбированные», а у нас говорят только правду.

Artem F 22.08.2014 11:11

Цитата(Oles @ 22.8.2014, 6:07)

предлагали убежище от «бандеровцов», которые якобы убивают всех за общение на русском языке

скажите, эти звонки свидетельствуют скорее о ненависти к украинцам или о желании им помочь? (я не говорю о реальной картине с бандеровцами, я о мотивации звонивших).

ROTMAN 22.08.2014 12:12

А Вы до конца прочитали? Вывод, прямо скажем, не очень приятный для читателей-почитателей «УП»:

Цитата

Sergey_T,да прочитал...А Шустер есть на российских каналах????В Украине все каналы были разные ( до войны точно),а в России к сожалению

нет.

ROTMAN 22.08.2014 12:14

Цитата

Они тихой сапой, чисто экономическими методами.

Кропотов,а Вам это нравится ????

Sergey_T 22.08.2014 12:33

Цитата(ROTMAN @ 22.8.2014, 15:12)

А Шустер есть на российских каналах????

Не знаю, потому что российских новостных тв-каналов не смотрю, но лживая пропаганда, рассчитанная на «пипл схавает», мне не нравится — «пророссийская» точно так же, как и «проукраинская».

ROTMAN 22.08.2014 12:39

Понятно.

Кропотов 22.08.2014 14:05

Цитата(ROTMAN @ 22.8.2014, 16:14)

Кропотов,а Вам это нравится ????

Нет.
Но так ведь и Питер (и Москву, и другие города) заполняют выходцы с Кавказа (россияне), а также азербайджанцы, узбеки, таджики (типа иностранцы). Некоторые районы превращаются в гетто, где во дворах на кострах варят в казанах плов, женщины ходят в шальварах и хиджабах. В младших классах уже те, у кого русский неродной язык, почти половина, из-за чего родители ищут «хорошие школы», где русских побольше.
Почти 100 % водителей маршруток и персонала в супермаркетах, а также разнорабочих на стройках, дворники — гастарбайтеры. И работодателей можно понять — дело не только в более низких запросах, но и в том, что наши азиаты не пьют (во всяком случае не так как русские), дисциплинированы, они уважают начальство, и вообще старших. И почти у всех семьи, которые надо кормить. Рождаемость у них очень хорошая.
Конечно, Россия — многонациональная страна, но идут такие процессы, что когда-нибудь, рано или поздно, если что-то резко не изменится, русские станут меньшинством.

likvor 22.08.2014 16:19

Цитата(Artem F @ 22.8.2014, 14:11)

Даже интересно стало: будет ли ответ?

ROTMAN 22.08.2014 16:40

Кропотов,да я в курсе этой проблемы !!!Работал в Москве начальником производства в подчинении были таджики(часть узбеков)!!!Вы очень мягко о них говорите !!!Совершенно чужая культура и цивилизация !!!Беда большая !!!Как бороться — не знаю!!!Всё упирается в прибыли «хозяев», а они о будущем не думают....Стерлигов каялся в какой-то статье , что первым завёз кавказцев (россиян).Это тема для отдельного

разговора.

likvor 22.08.2014 17:25

Это проблема не только России, но и всего остального мира (имеются в виду экономически развитые страны).

ROTMAN 22.08.2014 17:33

В Японии нет этой проблемы — иностранцу по закону надо платить в несколько раз больше!

likvor 22.08.2014 17:39

У Японии не было колоний и братских республик, а потому и «чувство покаяния» не возникло. Да и поумнее они оказались, судя по указанному выше.

Shusteruk 22.08.2014 18:35

Цитата(Алекс @ 22.8.2014, 19:19)

Даже интересно стало: будет ли ответ?

Алекс, вот вы уже задекларировали отношение…к своему земляку. Сидите себе спокойно. Полемика — это не ваша тема. Вбросить несколько предложений — это не достижение. Вы даже не можете толком сделать аргументацию. Показывать очень умный вид на аватаре… это очень просто. Вообще--то, пишите, что хотите. Вселенная не изменится от легкого содрогания воздуха. Хотя Рей Бредбери имел иную точку зрения.

Кропотов 22.08.2014 18:37

Цитата(Алекс @ 22.8.2014, 21:39)

Братских республик не было, а колонии были. Хотя бы та же Корея. До 1945-го много корейцев работало в Японии. Но, конечно, почти на том же положении, что угнанные в Германию граждане СССР.

MaKoUr 22.08.2014 18:42

Цитата

Вообще--то, пишите, что хотите.

Олес, извините, но Ваша манера демонстративно игнорировать вопросы других людей — это просто хамство в лицо. От себя скажу аналогично: отвечать Вам я теперь буду только тогда, когда сочту нужным.

Shusteruk 22.08.2014 19:08

Цитата(MaKoUr @ 22.8.2014, 21:42)

отвечать Вам я теперь буду только тогда, когда сочту нужным.

Я признателен. Трата времени — это кощунство. (со майликом не опредилился)

likvor 22.08.2014 19:57

MaKoUr, да забейте!

В контексте моей аватары. Я так и знал, что когда-нибудь мне на «умный вид» укажут. На самом деле я в тот момент просто внимательно слушал выступающего

Но мне моя аватара всё равно нравится, она двусмысленная

upd Модераторов просьба санкций не применять. «Чего не скажешь в шутейном разговоре? Вы пошутили, я тоже посмеялся» (с)

Shusteruk 23.08.2014 05:14

Цитата(Artem F @ 22.8.2014, 14:11)

Artem F, я согласен с вашим мнением в предыдущих постах о сопоставлении разной информации, которую передают СМИ. Но это небольшая часть думающих и анализирующих людей. А большинство – что? Зависимость восприятия мира от сюжетов и картинок на ТВ. Да, именно ТВ стало основным методом пропаганды и манипуляций в сознании. Допустим, если каждый день слушать, что Луна серо-буро-малиновая, то через некоторое время в это поверят и скептики. То, что многие жители РФ имеют искривленное представление об Украине, остается фактом. Это произошло от постоянного нагнетания негатива и страха. Тому понятным есть поведение родственников, которые хотят якобы спасти своих.
Artem F, надеюсь вам известно, что разные социологические опросы – это тоже элементы зомбирования и программирования.

MaKoUr 23.08.2014 05:41

Олес, а Вы вообще хоть раз в России бывали, чтобы судить о ней и её народе? Или для Вас только мнение родственников — объективная картина? Отвечать не надо

Artem F 23.08.2014 07:28

Oles, спасибо за ответ. Вы правильно пишете про манипуляцию сознанием, но предполагаете, видимо, что запропагандированы только россияне, а украинцы и западный мир (я уж, извините, пока разделю

) имеют объективную картину в СМИ и в своих головах. Так вот, поспешу разочаровать — судя по тому, что я читаю, западная пропаганда скорее находит отклик у западных слушателей, чем российская — у россиян. А уж мастерство двойных стандартов нам еще осваивать и осваивать.

Shusteruk 23.08.2014 08:36

Цитата(Artem F @ 23.8.2014, 10:28)

мастерство двойных стандартов нам еще осваивать и осваивать

Artem F, вот я найду немного времени, что бы подумать и определить, какие на сегодня есть стереотипы восприятия россиян украинцами. Думаю, что и вам не будет сложно показать такую же тенденцию с противоположной стороны.

MaKoUr 23.08.2014 19:14

Цитата

23 августа — Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма. Всех с праздником!

Что делать, если вы измазались в говне по самые уши? Если вы нормальный человек, то вы признаете свою ошибку и раскаетесь. А что сделает типичный европеец?..

22 июня 1941 года объединенные фашистские войска напали на Советский Союз. Против СССР воевали Германия, Италия (до 1943), Япония, Финляндия (до 1944), Болгария (до 1944), Румыния (до 1944), Венгрия, Словакия, Таиланд, Ирак (до 1941), Маньчжоу-Го, Хорватия, а также не входящий в нацистский блок Иран (до 1941). На территории оккупированных стран создавались марионеточные государства, не являвшиеся по смыслу участниками Второй мировой войны и присоединявшиеся к фашистской коалиции: Вишистская Франция (кстати Франция отдала 90% своей бронетехники немцам без боя), Греческое государство, Итальянская социальная республика, Венгерское государство, Сербия, Албания, Черногория, Македония, Мэнцзян, Бирма, Филиппины, Вьетнам, Камбоджа, Лаос. На стороне Германии и Японии сражалось также множество коллаборационистских войск, созданных из граждан противоборствующей стороны: РОА, иностранные дивизии СС (русская, украинская, белорусская, эстонская, 2 латышские, норвежско-датская, 2 нидерландские, 2 бельгийские, 2 боснийские, французская, албанская) , ряд иностранных легионов. Также в вооружённых силах стран нацистского блока сражались добровольческие силы государств, формально остававшихся нейтральными: Испании (Голубая дивизия) , Швеции и Португалии.

Вот они! Жертвы сталинизма и гитлеризма. Сегодня, европейцы, Гитлеризм у вас уже восстановили. Восстанавливать начали еще в 99м, когда вы бомбили и рвали на куски Югославию. Скоро будет вам сталинизм, будет за все, что вы творите...

likvor 23.08.2014 19:57

MaKoUr, я сёдня украинского карьерного дипломата слушал — ух он горазд передёргивать и исторические факты искажать (в т.ч. касаемые и действий самой независимой Украины). Аж приятно слушать было. В том смысле приятно, что не перевелись ещё здесь дипломаты, не перевелись.

MaKoUr 23.08.2014 20:05

Олес, а я специально для Вас вспомнил ещё один приятный исторический факт. Знаете когда на западной Украине был настоящий демографический взрыв? Правильно — с 1942 по 1944 годы. Догадываетесь почему?

MaKoUr 23.08.2014 20:47

Цитата

Под кнутом Музы не приходят…Высоцкий показал, что только свобода духа дает прогресс в продвижении в перед.

Олес, это что за бредятина такая. Вы представляете себе, что такое советский кинематограф, советская литература, советская песня? Вы хоть знаете, кто такие Тихон Хренников, Александра Пахмутова? Они ведь строго под кнутом работали

likvor 23.08.2014 21:25

А вы смотрели «Трудно быть богом» Германа, созданное «не под кнутом»?

Некоторым творцам (и немалому количеству) как раз и нужен «кнут» цензуры, чтобы они стоящее творили.

MaKoUr 23.08.2014 21:32

Алекс, согласен, это как допинг

Mark_Tsibulsky 24.08.2014 05:32

Олесь, вернулся я домой и могу ответить на Ваш вопрос: что бы сделал я, если бы стал президентом Украины.

Начну чуть-чуть издалека. Как Вы, наверное, понимаете, если не считать африканского континента, то в соревновании по уничтожению гражданского населения лидирует Израиль. Ну никто меня не убедит, что в конфликте, где Израиль теряет 67 человек ( из них только трое гражданские), а арабы теряют 2100 человек — и из них даже по израильской оценке гражданских тысяча человек, — Израиль даёт адекватный ответ.

Но имеются несколько «но» . Во-первых, ХАМАС не признаёт права Израиля на существовование, а ДНР и ЛНР никогда не подвергали сомнения права Украины на существование. Во-вторых, ХАМАС забрасывает Израиль ракетами ( которые, правда, вреда не причиняют, но создают нервозность у местного населения), а ополченцы ни разу не подвергали города Украины артиллерийскому обстрелу. В-третьих, — и, вероятно, в самых главных.

— в Америке существует сильнейшее произральское лобби, с которым вынужден считаться любой президент США. хоть даже лично он и не питает к Израилю добрых чувств, но проукраинского лобби в США нет.

Следует понять, что США интересуются Украиной только до тех пор, пока официальная Украина является врагом России. Это в отличие от Израиля, который США будут поддерживать до тех пор, пока израильтяне не станут жарить арабов на вертеле. Это очень важно понять, Олесь: США не имеет никаких интересов на Украине, кроме одного: оторвать Украину от России. Украина не может быть партнёром США, потому что не может предложить ничего, кроме своей территории — и любой президент Украины должен это чётко понимать.

Недавно я слушал пресс-конференцию трёх людей, которые очень хорошо разбираются в международной обстановке. Их можно любить или не любить, но надо признать, что бывшие министры иностранных дел Мэделин Оллбрайт и Кондолиза Райс и бывший министр обороны при двух президентах Боб Гейтс понимают политическую ситуацию в мире очень даже неплохо.

Так вот Боб Гейтс сказал буквально следующее:« Все правительства Украины в период независимости были, честно говоря, » basket case« Это жаргонное выражение означает по-русски »ненормальные« или »психованные". То есть, американцы, прекрасно понимают ситуацию...

Я ещё раз подчёркиваю: Америке Украина нужна только как враг России. России же Украина нужна как логичный геополитический партнёр. Именно Россия заинтересована в процветании Украины в случае если отношения между двумя странами станут партнёрскими — так же как Россия заинтересована в процветании и успехе Беларусии и Казахстана. Америке же благосостояние Украины абсолютно до лампочки.

Не думайте, что и демократический способ правления Амкерике особо важен. В конце концов, Саудовская Аравия — одно из самых жёстких авторитарных государств во всём мире. Ни разу я не слышал, чтобы Америка это порицала, поскольку у них с Саудовской Аравией тесные отношения на почве нефти. А вот Европу вы наверняка сильно напугали, ибо в Европе в последние 600 лет совершенно не принято бомбить собственные города и убивать собственных граждан. В 1381 году во время «Жакерии» во Франции это было нормально, но после этого традиция несколько ослабла... Так что вряд ли Украине следует рассчитывать на приём в ЕС после двух майданов и артиллерийских обстрелов Луганска, Донецка и Славянска...

Таким образом, Олесь, если бы президентом Украины был я, то я немедленно начал бы процесс замирения и с Россией, и с Восточной Украиной. Не надо тешить себя иллюзиями: единственный человек, который имеет силу немедленно остановить конфликт на востоке Украины, — это не Барак Обама, а Владимир Путин.

MaKoUr 24.08.2014 06:29

Причём сделать это придётся силовым путём принуждения Порошенко к миру.

Игорь71 24.08.2014 10:00

Цитата(Mark @ 24.8.2014, 9:32)

Как Вы, наверное, понимаете, если не считать африканского континента, то в соревновании по уничтожению гражданского населения лидирует Израиль. Ну никто меня не убедит, что в конфликте, где Израиль теряет 67 человек ( из них только трое гражданские), а арабы теряют 2100 человек — и из них даже по израильской оценке гражданских тысяча человек, — Израиль даёт адекватный ответ.

Марк по другому нельзя.Я живу в Израиле.Жители газы понимают только СИЛУ.А тоннели боевики строят под больницами и школами-прикрываясь как щитом мирным населением.Израиль им дает деньги,чтобы они ЖРАЛИ,а они покупают ракеты.Весь сектор газа это 1млн.БЕЗДЕЛЬНИКОВ,которых Израиль отгородил ДЕВЯТИМЕТРОВОЙ стеной и вглубь 2 МЕТРОВОЙ(от подкопов)-стройте свое арабское гоударство.Ан нет.

Nadegda_Dmitrieva 24.08.2014 10:27

Цитата(Игорь71 @ 24.8.2014, 21:00)

отгородил ДЕВЯТИМЕТРОВОЙ стеной и вглубь 2 МЕТРОВОЙ(от подкопов)-стройте свое арабское гоударство.Ан нет.

а там есть из чего строить государство (экономику, с/х)? Или ситуация примерно та же, что и с индейскими резервациями в свое время?

Игорь71 24.08.2014 10:37

Цитата(Вера Назарова @ 24.8.2014, 14:27)

Вера не пожалейте 2 минуты....наберите ,,государство сектор газа,,,википедии

Nadegda_Dmitrieva 24.08.2014 11:51

Я вас спросила, а не википедию. Она там не живет.

Игорь71 24.08.2014 12:36

Цитата(Вера Назарова @ 24.8.2014, 15:51)

Я вас спросила, а не википедию. Она там не живет.

Есть всегда из чего строить,было бы желание.Была возможность и граница с Египтом это сделать(сегодня туда пришли американцы).Израиль тоже по климату не манна небесная...пустыни ..засухи...и тем не менее кибуцы,обработка алмазов,туризм и т.д.

Nadegda_Dmitrieva 24.08.2014 12:42

Думаю, тут проблема несколько в другом, при всем уважении...

Игорь71 24.08.2014 12:52

Цитата(Вера Назарова @ 24.8.2014, 16:42)

Думаю, тут проблема несколько в другом, при всем уважении...

Проблема в одном.Не пускайте из подтишка ракеты по городам Израиля....А чтобы было по доходчивей...На каждую пущенную ракету получите 10 ракет в то место откуда прилетела одна.Пора уже признать существование государства Израиль.Честная,открытая Арабо-израильская война показала.кто имееет право на существование,а кто нет.

likvor 24.08.2014 13:59

Никогда не любил евреев за их манеру поведения, но очень уважаю государство Израиль за то, что они делают.

MaKoUr 24.08.2014 14:24

Самое интересное в том, что никто никогда в США, Европе и ООНе громко не вякал про ущемление арабских прав. Но как дело касается постсоветского пространства, то Россия виновата во всех смертных...

Mark_Tsibulsky 24.08.2014 15:57

Цитата(MaKoUr @ 24.8.2014, 8:24)

Самое интересное в том, что никто никогда в США, Европе и ООНе громко не вякал про ущемление арабских прав.

Нет, тут Вы не правы. Про ущемление прав арабов европейцы говорят много и часто.

Цитата(Игорь71 @ 24.8.2014, 6:36)

Есть всегда из чего строить,было бы желание.

С этим я полностью согласен. Я был в Израиле в 1993 году и ещё раз этим летом. Израиль изменился фантастически и превратился в цветущую страну. Тель-Авив, в котором 21 год назад цивилизация была видна только на Дизенгофе, сейчас выглядит, как европейская столица.

В то же самое время арабские земли ( я не был в Газе, но проехал по западному берегу Иордана) остались такими же, какими я их видел больше двадцати лет назад.

Mark_Tsibulsky 24.08.2014 15:58

Цитата(Алекс @ 24.8.2014, 7:59)

Никогда не любил евреев за их манеру поведения

Алексей, расскажите мне, как ведут себя евреи, чтоб я знал.

Игорь71 24.08.2014 17:36

Цитата(Mark @ 24.8.2014, 19:57)

Про ущемление прав арабов

Никаких ущемление прав нет.Арабов много в израильских городах....Больше того на рынках,чтобы их занять,смотрят сквозь пальцы на уплату ими налогов.Они работают с утра до вечера и про ИНТИФАДУ(взрывы простых рейсовых автобусов)думать некогда.А в целом,без обид.....Хорошо,когда над Вами не капает......не надо умничать....А израильские спецслужбы делают правильно.....Вспомните Мюнхен 1972...Все здесь люди грамотные......Надо ГАДОВ УНИЧТОЖАТЬ...Извините ,за вспыльчивость....Сегодня опять сбили 2 ракеты ,,железным куполом,,......

MaKoUr 24.08.2014 18:47

Цитата

Нет, тут Вы не правы. Про ущемление прав арабов европейцы говорят много и часто.

Марк, и что, много санкций против Израиля?

Игорь71, знаете, за что меня весной забанили? За вопрос, почему Израиль безнаказанно может уничтожать таких арабов (и ООН спокойно на это закрывает глаза), а американских руководителей, которые по сути являются такими же ТЕРРОРИСТАМИ, только наделёнными огромной властью, нельзя

Или работаем и живём по двойным стандартам или прямо говорим, выражаясь словами Марка, что американцы давно на себя нацепили нимб

Игорь71 24.08.2014 19:34

Цитата(MaKoUr @ 24.8.2014, 22:47)

Игорь71, знаете, за что меня весной забанили? За вопрос, почему Израиль безнаказанно может уничтожать таких арабов (и ООН спокойно на это закрывает глаза)

Я так глубоко не вникаю,а только говорю одно ,,пусть оставят арабы Израиль в покое...поезд ушел,,Можете критиковать Израиль-все деньги там,олигархи,народец хитромудрый...и т.д. НО не мешайте жить....и не терроризируйте простых(как я граждан)или ответ будет ,,НЕСОКРУШИМАЯ СТЕНА,,,СВИНЦОВЫЙ ЛИВЕНЬ,,,,Я понимаю,у Вас ностальгия по СССР ,который был союзником арабов....но мир другой, перевернулся....Дайте цивилизованным нам людям жить и радоваться жизни,как мы можем....Ужинать ни к кому не ходим...

P/S/ 22августа 2014года(пятница,позавчера)Тель-Авив.18.21 пришли с рынка...сели за стол ШАБАТ...звучит сирена..в бомбоубежище....громкий хлопок 2 ракет(сработал ,,железный купол,,пуск для сбития одной ракеты 40-50тысяч долларов)...через пять минут пошли домой.....

24 августа сегодня сбито 2 ракеты при подлете к Тель-авиву.....

Одиним словом УНИЧТОЖАТЬ НА КОРНЮ,по другому ГАДЫ не понимают...

Поэтому МЫ ЖИВЕМ В ТЕЛЬ-АВИВЕ ОДНИМИ СТАНДАРТАМИ,,,,,,ДОСТАЛИ.....(мягко написал)..УНИЧТОЖАТЬ

likvor 24.08.2014 20:02

Цитата(Mark @ 24.8.2014, 18:58)

Алексей, расскажите мне, как ведут себя евреи, чтоб я знал.

Да вот, из недавнего, чисто бытовая зарисовка.
Договариваемся мы с камрадом Фишманом встретиться там-то и там-то. Передавал я ему кое-что и встреча была инициирована по его просьбе, сам он израильтянин. Я пришёл, как пионер, за 5 мин. до срока. Камрад Фишман прибыл на 25 мин позже. И сходу обвинил меня в том, что мы-де договаривались не там встретиться, нужно было у столба (в 3 м в стороне) и вообще он занятой человек и ему некогда тратить время. (Мне, видимо, ехать через полгорода чтобы передать ему пакет было в порядке вещей. А Фишману, чтобы получить пакет, который нужен именно ему, невмоготу — он занятой человек). Я, конечно, тоже заявил, что если камраду Фишману его передача неинтересна, то я пошёл домой, а он может благополучно ехать в Израиль. Конца истерики я ждать не стал (это скучно), за что в итоге выслушал ряд оскорблений по-русски и некие фразы на иврите. Впредь камраду Фишману буду возить передачи при условии оплаты 10 дол. США за пакет, о чём его проинформировал.

Mark_Tsibulsky 24.08.2014 20:04

Цитата(Игорь71 @ 24.8.2014, 14:34)

Одним словом УНИЧТОЖАТЬ НА КОРНЮ,по другому ГАДЫ не понимают...

Что-то мне кажется. что «гады» и так не понимают.

Вы меня, Игорь, поймите правильно: разумеется, я не одобряю запуски ракет по Израилю, но Вы же видите, что метод, применяемый Израилем, тоже не работает. Ваша страна находится в перманентном состоянии войны с 1948 года. Вам не кажется, что надо какие-то претензии и к своей политике предъявить?

Mark_Tsibulsky 24.08.2014 20:08

Цитата(Алекс @ 24.8.2014, 15:02)

Договариваемся мы с камрадом Фишманом встретиться там-то и там-то.

Камрад Фишман повёл себя плохо, спору нет. В моей жизни был когда-то камрад Артамошин, который вообще никогда не приходил на встречи вовремя, а мы дружили лет пятнадцать. Должен ли я распространить необязательность Артамошина на весь русский народ в целом?

likvor 24.08.2014 20:15

Mark, я согласен, что рапространять случай с одним человеком на весь народ — некорректно, но уж больно таких «случаев с одним человеком» много.
PS Закроем тему, личные симпатии и антипатии всё равно у каждого останутся при себе, а разжигать — недостойно.

Shusteruk 24.08.2014 20:15

Цитата(Алекс @ 24.8.2014, 23:02)

Это пример наркотрафика. Конспирация —« у столба», «передать пакет». «получить пакет», «при условии оплаты 10 доларов США за пакет». Арахис или изюм так не продают...

MaKoUr 24.08.2014 20:21

Цитата

Можете критиковать Израиль

Игорь, у меня лично к Израилю никаких претензий нет. Живите, как желаете

Я против двойных стандартов в мировой политике. Я за то, чтобы все вещи называли своими именами, даже если это кому-то кажется циничным.

Albert 25.08.2014 06:35

Я долго крепился, и благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну

Цитата(Алекс @ 25.8.2014, 7:15)

Mark, я согласен, что рапространять случай с одним человеком на весь народ — некорректно, но уж больно таких «случаев с одним человеком» много.
PS Закроем тему, личные симпатии и антипатии всё равно у каждого останутся при себе, а разжигать — недостойно.

Позвольте еще одну шутку по этому поводу:

Nadegda_Dmitrieva 25.08.2014 07:37

Прекрасная команда КВН была. И во что все выродилось. Самое примитивное и часто пошлое шоу.

Mark_Tsibulsky 25.08.2014 12:27

Очень остроумная шутка про жадного еврея. Сейчас мне надо идти на работу, а вот вечером я прикреплю не менее остроумную про пьяного русского.

Aleks 25.08.2014 12:47

Цитата(Mark @ 25.8.2014, 16:27)

про пьяного русского

Правильное решение!

Здесь раньше была в большом фаворе тема «Горжусь быть русским». Еле-еле притухла. Срочно нужен бензин!

likvor 25.08.2014 12:50

Дети...

Albert 25.08.2014 13:24

Цитата(Aleks @ 25.8.2014, 23:47)

Цитата(Mark @ 25.8.2014, 16:27)
про пьяного русского
Правильное решение! Здесь раньше была в большом фаворе тема «Горжусь быть русским». Еле-еле притухла. Срочно нужен бензин!

Как желаете? В стихах

или в прозе

Sergey_T 25.08.2014 14:02

Цитата(Mark @ 25.8.2014, 15:27)

А вот у меня — уникальный жизненный опыт: я встречал жадных русских, пьяных евреев, и даже одного украинца, который не любил сала

К слову, недавно по Евроньюс прошёл сюжет, посвящённый памяти немецкого художника Отто Пине (1928-2014), умершего 17 июля в Берлине. В последнем телеинтервью он сказал: «Неумение или нежелание выйти за рамки национального никогда на протяжении истории не привело ни к чему хорошему. Лучшее, что нам может дать борьба между отдельными нациями, — это чемпионат мира по футболу».

Shusteruk 25.08.2014 19:30

Цитата(MaKoUr @ 23.8.2014, 23:47)

Вы представляете себе, что такое советский кинематограф, советская литература, советская песня? Вы хоть знаете, кто такие Тихон Хренников, Александра Пахмутова? Они ведь строго под кнутом работали

Константин, когда я родился на свет, была выпущена первая грампластинка (гибкая) с песнями Высоцкого из кинофильма «Вертикаль». Когда вы поставили на пеленках свои первые «автографы», Высоцкий поставил последние автографы на бумаге и спел свои последние песни. Когда вы, Константин, собирались в первый класс, я уже полным ходом танцевал на дискотеках брейк-данс, за что имел неприязнь милиции и дружинников

. Из этого следует, что больше знаю Советский Союз, нежели вы. Я не берусь отрицать, что культура , искусство развивались тогда очень интенсивно. Вот привожу пример Украины. В 1966 году молодой композитор Левко Дудковский в городе Вижница Черновицкой области создал ансамбль «Смеричка», который по праву начали называть украинским «Битлз». Ребята работали в силе бит. Потом с ансамблем начал сотрудничать поэт и музыкант Владимир Ивасюк. Его легендарна песня «Чэрвона рута» стала победительницей во всесоюзном конкурсе «Алло, мы ищем таланты», который вел Александр Масляков. А потом «Смеричка» с этой же песней стала лауреатом первого в Советском Союзе конкурса «Песня года-71». «Чэрвону руту» Владимира Ивасюка на украинском языке пел весь Союз. А на «Песне года —72» «Смеричка» с другой песней Владимира Ивасюка «Водограй» снова становится лауреатом. В истории этого ансамбля есть один интересный момент. Сначала его основания его музыканты играли на самодельных электрогитарах. Руководитель коллектива Левко Дутковский написал письмо министру культуры Советского Союза Фурцевой с просьбой помочь современными музыкальными инструментами. И на большое удивление «Смеричка», музыканты которой жили в провинции, получила новые импортные электрогитары и электроорган. А это были еще шестидесятые годы.
А потом на музыкальном небосводе Союза возникло много интересных ансамблей. Как не всмомнить белорусские «Песняры» Мулявина, «Веселые ребята» Слободкина. А «Самоцветы», «Лейся песня». Потом эстрада пошла, как из рога изобилия. До конца 80-ых годов не хватит рук и десяти человек, что бы определить количество ВИА и рок-групп разного направления. Это была живая музыка. А рядом с ней в наши сердца прорывались Анна Герман, София Ротару, Валентина Толкунова, Нина Матвиенко и многие другие, чьи песни стали не «однодневками». О Владимире Высоцком — это всегда отдельный разговор.
Константин, Советский Союз — это юность, молодость, интересные воспоминания. Только есть одна древняя мудрость: «Нельзя дважды вступить в одну и ту же реку».

likvor 25.08.2014 23:27

С апреля месяца в украинских СМИ и не только СМИ раздаются крики, похожие на стоны, о массовой переброске через границу РФ тяжёлой техники. Два американских спутника, нацеленных на границу, извели умопомрачительное количество гигабайт, но так ни одной фотографии переброски и не предоставили. Спутникам сделали внушение. Они подкрутили оптику, увеличили резкость и… Конгрессу (емнип) был представлен доклад, что на Донбассе орудует порядка нескольких сотен российских наёмников. Вопрос как несколько сотен человек смогли поднять на уши регион в 7 млн. жителей и почему эти жители их не скрутили — не прозвучал как неполиткорректный. Как и сакраментальный вопрос, почему на Майдане можно было действовать иностранным инструкторам, а на Донбассе — нельзя. (Тут, впрочем, всё понятно: на Майдане стоял народ, а на Донбассе — террористы, у них справки нет, поэтому отстаивать свои права им запрещено.) Также остаётся без ответа вопрос, почему президент Украины Порошенко не предпринимает ничего для предотвращения войны, а наоборот — стремится увеличить бойню. Видимо, ответ на этот вопрос и так известен.

Сегодня Порошенко разогнал Верховную Раду. Дата перевыборов просто режет глаз — 26 октября, точнее невозможно по календарным причинам.

MaKoUr 26.08.2014 00:17

Цитата

Только есть одна древняя мудрость: «Нельзя дважды вступить в одну и ту же реку».

Никто одну и ту же реку создавать не собирается. Разговорное название «СССР 2.0» надо сейчас воспринимать символически. История, как сами понимаете, развивается по спирали. Рано или поздно Россия вернёт себе экономическую мощь . И тогда с учётом всех новых обстоятельств территория незалежной автоматически вольётся в Россию, нравится Вам этот или нет. Конечно, отдельные слои общества будут кочевряжиться, но мнение их учитывать — всё равно, что ставить интересы бомжей выше остальных.

Sergey_T 26.08.2014 07:23

Цитата(MaKoUr @ 26.8.2014, 3:17)

Рано или поздно Россия вернёт себе экономическую мощь . И тогда с учётом всех новых обстоятельств территория незалежной автоматически вольётся в Россию, нравится Вам этот или нет. Конечно, отдельные слои общества будут кочевряжиться, но мнение их учитывать — всё равно, что ставить интересы бомжей выше остальных.

Знаете, чем дубовый шовинизм отличается от воинствующего национализма? Практически, ничем, — только первый для людей опаснее, потому что, обычно, мощнее.

Цитата(Oles @ 26.8.2014, 8:28)

Советский Союз был мастером пропаганды и контрпропаганды (а у вас негров обижают). В «реанимации» таких традиций преуспела и Россия.

Согласен, если имеются в виду государственные телеканалы. Но и Украина тоже преуспела в деле безумной агитации и пропаганды. Буквально вчера, к примеру, войска полдня сражались со вторгшейся из РФ бронетехникой, разгромили и начали преследовать, как вдруг губернатор объявил, что «танки перепутали» — в Новоазовске, оказывается, была «передислокация украинской бронетехники».
СМИ России — это, всё-таки, не только гостелеканалы, но и «Эхо Москвы», и газеты, и интернет — где можно найти разные точки зрения, в т.ч., и не совпадающие с официальной. Украина же не только отключает телеканалы, но и собирается блокировать «российские интернет-сайты, а также аккаунты в крупных соцсетях и видеохостингах». Поэтому трудно спорить с журналистом «Ленты.ру», когда он, комментируя приказ Авакова № 840 от 19.08.2014 г., пишет:
«На Украине авторитарные методы легко сочетаются с либеральной риторикой. Киев декларирует свободу слова, но вводит цензуру, редакции газет в Киеве подвергаются нападениям. Киев объявляет свободу партий и собраний. При этом оппозиционные силы, например Коммунистическая партия Украины, подвергаются гонениям и запретам, фракция КПУ в Верховной Раде распущена. В принципе нынешний киевский режим и начинался с нетерпимости — активисты Майдана не стали ждать выборов, а свергли власть явочным порядком. Теперь никто и не думает договариваться с Донбассом. Зачем, если можно просто бомбить?»

Shusteruk 26.08.2014 08:40

Цитата(MaKoUr @ 26.8.2014, 3:17)

Константин, вы думаете, что удивили кого-то своим постом. Нет. Это длительная тенденция выращивания индивидуумов, способных оценивать окружающий мир с позиции великодержавного шовинизма. Вы здесь не уникум. Таких, как вы сейчас очень много в вашей стране. Подобное восприятие жизни стало не модой, а составляющей патриотизма.
Вот я люблю Украину и желаю ей добра и процветания. За это великодержавный шовинизм меня автоматически переводит в ранг «националиста». Мое желание защищать Родину будет воспринято как «фашизм». Для патриотов Российской Федерации прощается все: быть шовинистом — большой почет и уважение. Сейчас уже трудно найти грань между российским патриотизмом и национализмом. Зато успешным есть учение в определении врагов. Все, кто имеет симпатии к Украине, потенциально стают врагами. Примером может послужить многочисленна группа деятелей культуры, которые не поддерживают агрессии России в строну Украины. В СМИ их клеймят позором, презирают. Но если кто-то удосужится на ура принять политику своего руководства, может получить медальку или орден.
Целых два поколения выросли на песнях Андрея Макаревича, лидера группы «Машина времени». А что происходит сейчас? Он был вынужден написать письмо самому президенту.
Музыкант Андрей Макаревич решил обратиться с открытым письмом от своего имени в адрес Владимира Путина. Об этом сообщает издание «Биржевой лидер». В письме музыкант просит главу Российского государства прекратить, так сказать, шабаш, который порочит его имя.

[b]«Третью неделю не прекращается литься поток клеветы и грязи, который направлен в мою сторону с экрана телевизора и со страниц прессы. Меня позиционируют как »друга хунты«, »пособника фашистов«, »ужасного предателя« и т. д. Я же хочу тут сказать, что никаких преступлений я не совершал, чтобы меня называть подобными словами. Единственным »преступлением«, которое я недавно совершил, можно считать то, что находясь в Святогорске, в самом лагере для беженцев из оккупированных боевиками городов, в рамках требуемой местной благотворительности спел всего три песни. Я их спел для детей-беженцев из Луганска и Донецка. В связи с этим никакой вины за собой не чувствую», — акцентировано внимание в письме, которое первой опубликовала газета «Московский Комсомолец».[/b]
http://www.profi-forex.org/biznes/shou-biz...1008223990.html

MaKoUr 26.08.2014 08:42

Это не шовинизм, а объективные исторические процессы, которые никто не отменял.

А Макар сам виноват в сложившейся ситуации. Если не знаешь историю Крыма, нечего скандалить.

Олес, вот Вам ещё вопросик на проверку. Сербское Косово — это оккупированная земля?

Shusteruk 26.08.2014 08:49

Цитата(MaKoUr @ 26.8.2014, 11:42)

Это не шовинизм, а объективные исторические процессы, которые никто не отменял.

Когда много народа приписывает себе роль Мессии… Это чем-то уже попахивает.

MaKoUr 26.08.2014 08:52

Да, да. Попахивает возвращением России к своим нормальным границам. Можете беситься, но это факт

Shusteruk 26.08.2014 09:00

Цитата(MaKoUr @ 26.8.2014, 11:52)

Попахивает возвращением России к своим нормальным границам.

Которые были при Петре1 или Иване Грозном? Это, возможно, будет формой исторической справедливости.

MaKoUr 26.08.2014 09:03

Олес, читайте внимательно — я ж сказал СССР 2.0. Я конечно понимаю Вашу давнюю мечту — сужение России до московского княжества. Только не судьба

Павел Евдокимов 26.08.2014 09:48

Цитата(Oles @ 26.8.2014, 12:40)

«Третью неделю не прекращается литься поток клеветы и грязи, который направлен в мою сторону с экрана телевизора и со страниц прессы. Меня позиционируют как »друга хунты«, »пособника фашистов«, »ужасного предателя« и т. д. Я же хочу тут сказать, что никаких преступлений я не совершал, чтобы меня называть подобными словами. Единственным »преступлением«, которое я недавно совершил, можно считать то, что находясь в Святогорске, в самом лагере для беженцев из оккупированных боевиками городов, в рамках требуемой местной благотворительности спел всего три песни. Я их спел для детей-беженцев из Луганска и Донецка. В связи с этим никакой вины за собой не чувствую», — акцентировано внимание в письме, которое первой опубликовала газета «Московский Комсомолец».
http://www.profi-forex.org/biznes/shou-biz...1008223990.html

А вот как выглядит письмо на самом деле:

Президенту Российской Федерации

Владимиру Владимировичу Путину.

Господин президент!

Третью неделю не иссякает поток грязи и клеветы, льющийся на меня со страниц газет и экрана телевизора. Меня называют «другом хунты», «пособником фашистов», «предателем» и т.д. Между тем, единственное «преступление», которое я совершил, состоит в том, что в городе Святогорске в лагере беженцев из Донецка и Луганска я в рамках благотворительности спел три песни для детей этих беженцев. В связи с чем никакой вины за собой не чувствую. Всё остальное, что нам рассказывают в СМИ про мою поездку, — бессовестное враньё.

Группа «Машина времени» существует сорок пять лет. За эти годы она обрела миллионы поклонников в России и мире. И уж в чём никак нас нельзя обвинить — это в нелюбви к Родине.

Господин президент, я настоятельно прошу Вас прекратить этот шабаш, порочащий моё имя.

Пока ещё Народный артист России

Андрей Макаревич.

http://www.mk.ru/social/2014/08/25/andrey-...iru-putinu.html

Вопрос к Олесю относительно выделенного. Чьи СМИ врут?

Павел Евдокимов 26.08.2014 09:50

Вопрос второй к Олесю. Вот Вы постите тут всё подряд, что Вам хочется донести до Форума. А информацию по Вашим ссылкам Вы перепроверяете, или лишь бы вбросить?

likvor 26.08.2014 11:30

Макаревич получает не за поездку, а за всю его полемику в течение последнего более чем полугода. Поездка лишь штрих. Это не травля Макара, а реакция людей на его высказывания и поведение.

Павел Евдокимов 26.08.2014 11:39

Куда приглашают — туда музыканты и едут, так всегда было и так всегда будет.

Тайга75 26.08.2014 12:07

Цитата(Павел Евдокимов @ 26.8.2014, 15:39)

Куда приглашают — туда музыканты и едут, так всегда было и так всегда будет.

Всегда есть выбор — куда идти, а куда не стоит.
Макаревич до сих пор отмывается от поддержки Путина.

И я нарочно разорвал струну
И, утаив, что есть запас в кармане,
Сказал: "Привет! Зайти не премину,
В другой раз,— если будет марсианин".

likvor 26.08.2014 12:13

Всегда говори, что думаешь, но и думай, что говоришь. Вот это именно про Макара — он не думает, а потом обижается как дитё малое.

Павел Евдокимов 26.08.2014 12:14

Цитата(Дмитрий Власов @ 26.8.2014, 16:07)

Макаревич до сих пор отмывается от поддержки Путина

Шо это так, передумал?

Не прогнулся под изменчивый мир?

Artem F 26.08.2014 12:30

Конечно, А.В. Макаревич имеет право на собственное мнение, отличное от генеральной линии партии и ВВП. Просто его предыстория работает не на него. Шевчук более последователен, к нему и претензий меньше.
Ну а то, что Макаревич как-то заявил, что «Крым, конечно, нужно вернуть» свидетельствует о глубоком непонимании произошедшего. Это же не Путин его под шумок со стола стянул себе в карман, там реально люди рванули в Россию — у меня один коллега исходно оттуда, так он рассказывал, как он, опасаясь провокаций, пытался отговорить свою мать от похода на избирательный участок (ну и много чего другого рассказывал).

Павел Евдокимов 26.08.2014 12:40

Цитата(Artem F @ 26.8.2014, 16:30)

там реально люди рванули в Россию

Подтверждаю. Тётя жены живёт в Керчи на ПМЖ, как всё было — так и рассказывала. Да и Крымский форумчанин наш уже всё это подтверждал.

Павел Евдокимов 26.08.2014 12:42

Цитата(Artem F @ 26.8.2014, 16:30)

Крым, конечно, нужно вернуть» свидетельствует о глубоком непонимании произошедшего

Хотят ли крымчане обратно в Украину, вот в чём вопрос.

MaKoUr 26.08.2014 13:02

Митингов за возвращение вроде ещё никто не видел.

Mark_Tsibulsky 26.08.2014 13:03

Цитата(Artem F @ 26.8.2014, 7:30)

Ну а то, что Макаревич как-то заявил, что «Крым, конечно, нужно вернуть» свидетельствует о глубоком непонимании произошедшего.

Всё он понимает, не дурак он. Просто в России среди богемы образовался некий круг, который говорит «нет» в случае, если Путин говорит «да», но если Путин скажет «да», то эти люди немедленно скажут «нет». Макаревич решил войти в этот круг — ну пусть теперь пожинает плоды.

Mark_Tsibulsky 26.08.2014 13:05

Цитата(Павел Евдокимов @ 26.8.2014, 7:42)

Хотят ли крымчане обратно в Украину, вот в чём вопрос.

А разве есть такой вопрос?

Это ведь даже не политика, а экономика. Любой человек хочет жить там, где ему богаче и сытнее.

Павел Евдокимов 26.08.2014 13:15

Цитата(Mark @ 26.8.2014, 17:05)

А разве есть такой вопрос?

На украинских сайтах на полном серьёзе обсуждают. А ещё говорят, что в Крыму голод начался.

Artem F 26.08.2014 16:13

Цитата(Mark @ 26.8.2014, 9:03)

Просто в России среди богемы образовался некий круг, который говорит «нет» в случае, если Путин говорит «да»

я это тоже заметил, и понять не могу. Такое ощущение, что если Путин скажет «зимой на улице холодно и потому надо одеваться теплее, чем летом», и то они найдут, к чему придраться

Shusteruk 26.08.2014 18:04

Цитата(Mark @ 26.8.2014, 16:05)

Это ведь даже не политика, а экономика. Любой человек хочет жить там, где ему богаче и сытнее.

Mark, когда я вас несколько раз спросил о том, что бы делали на месте Порошенко, ожидание ответа было почти прогнозированным. Это понятно. Родина ваша — не Украина. Родители здесь отсутствуют (по умолчанию): некоторым евреям не всегда важно, где они увидели белый свет. Правда, есть исключения из правил или не правил… «Земля обетованная» тоже не в рамках личных интересов. Знаете, есть такой минианекдот: «Почему некоторые евреи не спешат в Израиль? А кого там обманывать? Везде почти одни евреи». ( эту триаду не примите за оскорбление

). А теперь, по сути. Если бы ваш пост стал основой многих переговоров — многие проблемы были бы решены. Ведь так просто: поступите, как Марк и дерзайте. Но есть меленькое «но» — Марк доказал свое место под солнцем многими интеллектуальными и физическими усилиями, а большинство хочет «халявы», как при советской власти. Марк, вся суть в том, что большинство украинцев хотят работать и постоянно доказывают это. А соседям не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь.

Александр 26.08.2014 18:35

8 сентября — День освобождения Донбасса от фашистских захватчиков. Этот праздник считается одним из самых почитаемым на Донбассе. Боевой дух в ДНР поддерживает не меньший наступаюший праздник — 30 августа — День Шахтёра.
Обращение к командирам и военнослужащим украинской армии, окруженным на территории Донецкой Народной Республики

Mark_Tsibulsky 26.08.2014 18:42

Цитата(Oles @ 26.8.2014, 13:04)

Марк, вся суть в том, что большинство украинцев хотят работать и постоянно доказывают это. А соседям не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь.

Олесь, я никогда не говорил, что украинцы — бездельники. Речь шла только о том, что ни одно ваше правительство не сумело сделать так, чтобы люди жили лучше. Это факт, с которым вряд ли можно спорить.

Люди из Донбасса тоже хотят жить лучше. Если бы они жили сытно и богато, то никакие происки не помогли бы развязать гражданскую войну. Согласны Вы с этим или нет?

Shusteruk 26.08.2014 18:46

Цитата(Aleksandr @ 26.8.2014, 21:35)

Боевой дух в ДНР поддерживает не меньший наступаюший праздник

Aleksandr ( c украинской фамилией), вам, что Крыма не достаточно?

Shusteruk 26.08.2014 18:55

Цитата(Mark @ 26.8.2014, 21:42)

Люди из Донбасса тоже хотят жить лучше. Если бы они жили сытно и богато, то никакие происки не помогли бы развязать гражданскую войну. Согласны Вы с этим или нет?

Марк, а за кого они всегда голосовали на выборах? Да глотку готовы были перегрызть за Януковича. А какие были аргументы электората: «Хоть бандит, да свой…». А теперь все хотят манны небесной. Не бывает так, как в русских народных сказках — по щукиному велению, да и «халявная» скатерть-самобранка не светит.

Александр 26.08.2014 19:00

Цитата(Oles @ 26.8.2014, 21:46)

Aleksandr, вам, что Крыма не достаточно?

Хочется, чтобы и Донбасс жил так же спокойно, как мы в Крыму. В Донецке живет мой отец и мне не безразлично, где он окажется завтра. Сегодня он со мной, а завтра он хочет всё-таки жить в своём любимом городе. И больно смотреть, во что превращается некогда красивый город после бомбёжек «освободителей». Жители ДНР ценой своей жизни доказывают свою самостоятельность и состоятельность.

Shusteruk 26.08.2014 19:09

Цитата(Aleksandr @ 26.8.2014, 22:00)

И больно смотреть, во что превращается некогда красивый город

На этой территории и РОТМАН живет. Только уже в освобожденном от террористов городе. Почему-то нет у него и его знакомых симпатий к наспех придуманным аббревиатурам.

Александр 26.08.2014 19:22

Цитата(Oles @ 26.8.2014, 22:09)

нет у него и его знакомых симпатий

А у меня, у моих друзей и знакомых эти симпатии есть. В разных школах, наверное, учились и по-разному воспринимаем историю и её Героев. НИКОГДА на Донбассе бандера и шухевичи не будут героями!

Shusteruk 26.08.2014 19:40

Цитата(Aleksandr @ 26.8.2014, 22:22)

по-разному воспринимаем историю и её Героев

Зато будет Гиркин и всякая другая инородная сволочь

likvor 26.08.2014 20:21

Цитата(Oles @ 26.8.2014, 22:40)

Зато будет Гиркин и всякая другая инородная свочь

Зато эта «свочь» не будет заставлять говорить на чужом языке и учить чужую придуманную историю.

Mark_Tsibulsky 26.08.2014 20:36

Цитата(Oles @ 26.8.2014, 14:09)

На этой территории и РОТМАН живет. Только уже в освобожденном от террористов городе.

Олесь, отсюда следует логичный вывод: гражданская война вызвана не гипотетическими происками России, а очень разными взглядами на то, кто террорист, а кто нет.

Скажите мне: если артиллерия бьёт по городским кварталам, то это террор или нет?

likvor 27.08.2014 12:57

Или не в эту тему стоило?

Уважаемая Рада! В среду, после снегопада
Вся Украiнська держава к телевизору рвалась.
Не было воды помыться, обогреться и забыться,
И вся безумная орава у экранов собралась.

Говорил, ломая руки, краснобай и демагог
Что правительство не может дать нам больше Перемог.
Все мозги разбил на части, оселедцы все заплел,
И украинские власти колют нам второй укол.

Голова Верховноi Рады! Может, лучше нам про зрады?
Про паленых колорадов? Ведь нельзя же, год подряд
То чеченцами пугают, дескать, подлые стреляют,
То в ЕС не принимают, то кредит не утвердят.

Мы кое в чём поднаторели — мы майданим уже год,
Мы ж Россию одолели, если нам Тымчук не врёт.
Доллар взяли по 17 — кто не купил, тот сам дурак,
Но как нам жить без Перемоги? Вот те раз, нельзя же так!

Мы не сделали скандала — хоть вождей нам и хватало,
Слишком много очень буйных — трудно выбрать вожаков.
Лишь немного поскакали, крикнули «Героям слава!»
И не испортят нам обедни злые происки врагов!

Это их агенты в чёрном губят Нэньку во цвету.
Это всё придумал Кремль в 908 году.
В СБУ про диверсантов написали мы наказ,
Тут примчались нацгвардейцы и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Билась в пене Фарионша, как карга на шабаше:
«Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Перемоги нету в сердце, беспереможно на душе!»

Тыщи душ под Радой воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят Переможные дела!
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач наш Вальцман нам майданить запретил.

Вон он, змей, в окне маячит, за спиной указ свой прячет.
Подал знак кому-то, значит, скоро будут снайпера,
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, без Перемоги навсегда.

Завтра спросят #онижедети, навещая нас с утра:
«Папы, что сказали эти кандидаты в премьера?»
Мы откроем чадам правду, коль уж им не всё равно:
«Перемога была рядом, но теперь — запрещено!»

Вон Олег, политик местный, кандидат наш в президенты,
Он ночей не досыпает, вспоминает ФРГ,
Он там был на гей-параде, а теперь в Верховной Раде
Выступает весь нарядный,
В белоснежной вышиванке, ну и с вилами в руке.

Он прибежал, взволнован крайне, и сообщеньем нас потряс,
Будто наш днепровский Беня в мародёрстве весь погряз.
Сел на яхту, нефть похитив, шустро впарил броники,
Ну, а Корбана с Борисом подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме.
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, Филатов, рассказал в углу палаты,
Что Украiнська держава — настоящий пуп Земли.

«Что там было, как ты спасся?»— Каждый лез и приставал.
Но Филатов только трясся и в фейсбук пароль стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как ёж.
И всех вешать собирался. Ну сумасшедший, что возьмешь!

Мы — наследники Героев, наш Бандера молодец!
Вы услышьте нас, шановны, без Перемоги нам конец.
Мы готовы сдать все гривны, снять последние штаны,
Лишь бы Шустер нам поведал про триумф Галичины!
Главное — по всем каналам, главное — чтоб каждый день,
Что кацапии не стало, и что ПТН — алень.

Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
Отвечайте нам скорее (но не через главврача!!!).
С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, не то,
Если вы не отзоветесь, мы устроим вам АТО!

Shusteruk 27.08.2014 13:36

Цитата(Алекс @ 26.8.2014, 23:21)

Зато эта «свочь» не будет заставлять говорить на чужом языке и учить чужую придуманную историю.

Интересная постановка вопроса. Я в своей стране должен быть ущемлен и унижен, потому, что кто-то себя ставит высшее меня? А потом нужно молча склонить голову и радоваться, что попирается культура, история моего народа, его родной язык? Я всегда ставлю в пример мужа моей родной тетки Павла Логинова. Он потомственный русский, женился на украинке, выучил украинский язык и общается без проблем. Я никогда не слышал, что бы дядька когда-то ныл об ущемлении его прав и свобод. Он полюбил Украину и ее коренных жителей. А что мешает это сделать другим?

likvor 27.08.2014 13:53

Цитата(Oles @ 27.8.2014, 16:36)

Не должны быть ущемлены все народы, которые проживают в стране. А фактически не ущемлёнными остаются только украинцы.

likvor 27.08.2014 13:55

Цитата(Oles @ 27.8.2014, 16:36)

Он полюбил Украину и ее коренных жителей. А что мешает это сделать другим?

А остальные — не полюбили. Прожили здесь 70 лет (с момента присоединения их земли к Украине) — и не полюбили. Заставим их полюбить силой, загоним танками в светлое будущее?

Artem F 27.08.2014 16:30

Цитата(Oles @ 27.8.2014, 9:36)

Он потомственный русский, женился на украинке, выучил украинский язык и общается без проблем.

я бы тоже выучил, если бы жил в тех областях, где на нем разговаривают, тем более, что это не японский все-таки. Но я не очень понимаю, зачем учить его на Востоке Украины, где исторически так сложилось, что используют русский с вкраплениями украинизмов? Или вы считаете, что «в Швейцарии надо разговаривать на швейцарском, а в Канаде — на канадском»?

likvor 27.08.2014 17:56

Цитата(Artem F @ 27.8.2014, 19:30)

Дело не в том, что выучить или не выучить. Раз живёшь в Украине — то выучить украинский надо обязательно.
Проблема в том, что родной язык начинают запрещать. Не на бытовом уровне, до этого пока не дошло, а на уровне школы, вуза, возможности жить в своём (а не украинском) культурном слое. Против этого и началась война на Донбассе, против украинизации.

Sergey_T 27.08.2014 18:30

Цитата(Artem F @ 27.8.2014, 19:30)

Помню, в начале 80-х, когда по распределению приехал работать в Донецкую область, местные часто удивлялись тому, что я свободно владею украинским. Мое «Так на Украине ведь живем!» понимание встречало не всегда. Возможно, за 23 года независимости что-то изменилось, но вряд ли. Поэтому прекрасно понимаю, как там восприняли один из первых шагов новой власти, которая сразу принялась «решать» языковой вопрос.
Я люблю украинский язык за его певучесть и сочность, хоть и не пользуюсь им уже много лет (правда, «Швейка» до сих пор стараюсь перечитывать именно в украинском переводе). Думаю, что если бы кое у кого не чесались руки поиграть в стрелялки, и Донбасс получил автономию, похожую по статусу на «земли» Германии, там бы прекрасно уживались и украинский-государственный, и русский-региональный языки.

Shusteruk 27.08.2014 18:34

Цитата(Алекс @ 27.8.2014, 20:56)

Проблема в том, что родной язык начинают запрещать. Не на бытовом уровне, до этого пока не дошло, а на уровне школы, вуза, возможности жить в своём (а не украинском) культурном слое. Против этого и началась война на Донбассе, против украинизации.

Алекс, вы конечно извините меня, но такие рассуждения напоминают поведение человека, который чем-то обкурился. Кто вам запрещает разговаривать на русском языке? Давайте свои бытовые заметки, но только без «передачи пакетов» у столба.

likvor 27.08.2014 18:37

Цитата(Oles @ 27.8.2014, 21:34)

Кто вам запрещает разговаривать на русском языке?

У меня сестра есть, у неё дочка. С дочкой она говорит на русском. И комментарий её к этому, как приговор: «Просто она этот язык больше нигде не услышит, ни в детском саду, ни в школе, ни в вузе». Это ещё до майдана было сказано. Так доходчиво?

Костя Jekson 27.08.2014 18:38

Заседание в раде. Шум, гам, ругань. Вдруг один старенький депутат руку тянет: «У меня вопрос по экологии!» А ему: «Да иди ты на ... со своей экологией! Тут дела по-важнее» и дальше собачатся. Дед опять руку тянет. Турчинов ему «Давай дед, только быстро» Тогда дед встает и говорит: «Берегите леса, товарищи! Вам в них еще ховаться и ховаться!»

Костя Jekson 27.08.2014 18:43

Это были времена всеобщего упадка и деградации, поэтому верхне-среднесибирский придумывали обкуренные халтурщики-мигранты с берегов Черного моря, зарплату которым, как было принято в Ацтлане, выдавали веществами. Они исповедовали культ Второго Машиаха и в память о нем сочинили верхне-среднесибирский на базе украинского с идишизмами, — но зачем-то (возможно, под действием веществ) пристегнули к нему очень сложную грамматику, блуждающий твердый знак и семь прошедших времен. А когда придумывали фонетическую систему, добавили «уканье» — видимо, ничего другого в голову не пришло.

(из романа В.Пелевина SNUFF)

Shusteruk 27.08.2014 19:03

Цитата(Artem F @ 27.8.2014, 19:30)

я бы тоже выучил, если бы жил в тех областях, где на нем разговаривают, тем более, что это не японский все-таки.

Artem F, у ваших способностях нет смысла сомневаться. Но проблема в том, что многих граждан Украины с российскими корнями происхождения давит пресс великодержавного шовинизма. И это не пустые слова. А под соусом специфических восприятий внушается посыл на свою первозданность и неповторимость, одним словом — превосходство над другими. Тот, кто себе возомнил «выше тапочка», не будет уважать культуру, быт и язык коренного народа. Если бы в моем окружении таких было много — я бы себе вел по-иному. Но…Павел Логинов и другие хорошие знакомые…

Shusteruk 27.08.2014 19:15

Цитата(Алекс @ 27.8.2014, 21:37)

она этот язык больше нигде не услышит

Понятно, это уже футуристическая тема. Будьте спокойны: вы, ваша сестра, ее дочь, а потом и другие представители вашего рода будут слышать родной язык на территории Украины. Но не забывайте, что есть и украинский язык. Его тоже нужно уважать. Непредвзятый российский лингвист вам может легко объяснить, что украинский язык не наречение ни польского, ни русского. У него давние славянские корни.

Павел Евдокимов 27.08.2014 20:22

Цитата(ROTMAN @ 27.8.2014, 18:47)

Никто заставлять не будет сами свалите на ...

Крымчане анекдот рассказали:

Русским в Крыму всё время твердили: «А кому не нравится — валите в свою Россию.» И наконец русские сказали: «Ладно, уговорили. Мы валим в Россию!»

ROTMAN 27.08.2014 20:26

Из свежего :
«В Минске Порошенко жал Путину руку ,а надо было горло!!!»

likvor 27.08.2014 20:30

Цитата(Oles @ 27.8.2014, 22:15)

Будьте спокойны: вы, ваша сестра, ее дочь, а потом и другие представители вашего рода будут слышать родной язык на территории Украины.

«Но в песне не понял ты, увы, ничего!» (с), ДДТ)

Павел Евдокимов 27.08.2014 20:38

Георгий, у меня к тебе абсолютно серьёзный вопрос, без подколов и т.д.

А вот если (пусть даже гипотетически) украинские войска выйдут из Донбасса и вся власть по факту перейдёт к ЛНР, ты останешься там жить?

MaKoUr 27.08.2014 21:01

Цитата

А вот если (пусть даже гипотетически) украинские войска выйдут из Донбасса

Здесь уже и без «гипотетически» всё ясно:
1. Армия Украины на Донбассе де-факто прекратит своё существование
2. Вряд ли руководство ДНР и ЛНР пойдёт за пределы своих областей после того, как вышвырнет карателей
3. Наше руководство решило работать по формуле «если не знаешь, что делать дальше, то предоставь ситуацию самой себе». То есть расчёт на то, что к зиме озверевше-замерзающая толпа в Киеве сама решит судьбу Порошенко и Ко. Но что дальше? Беда в том, что нужно с нуля создавать пророссийскую партию и местных руководителей.

ROTMAN 27.08.2014 21:04

[bДА— уйду в подполье и буду бороться с ними!!![/b]

Ответ серьёзный!!!Павел, ты просто не представляешь , что такое ЛНР!!!

Mark_Tsibulsky 28.08.2014 01:30

Цитата(ROTMAN @ 27.8.2014, 16:04)

Павел, ты просто не представляешь , что такое ЛНР!!!

Георгий, расскажите, что такое ЛНР. Американская пресса называет их «пророссийским анклавом», каким, собственно, это видится и мне. Что же это такое, с Вашей точки зрения?

Aleks 28.08.2014 04:29

Здесь http://webdiscover.ru/216159.html немецкое ТВ о ситуации на Украине

Shusteruk 28.08.2014 07:09

«Количество повисающих в воздухе вопросов о погибших и задержанных на территории Украины российских военнослужащих достигло критического числа. Воюет ли Россия на Украине и если да, то на каких основаниях? Если нет, кто лежит в свежих могилах и дает показания на допросах в Службе безопасности Украины (СБУ)?»

Читайте далее:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/32616...y#ixzz3BfMQYeGI

Если такие вопросы уже начинают обговариваться в российских СМИ, значит, что ситуация с замалчиванием и отрицанием прямого военного участия РФ на Донбассе перешла в иную фазу. В народе говорят прямо: «Шила в мешке не утаишь». Можно было некоторое время дурачить мировую общественность так зваными «зелеными человечками» в Крыму, потом признать участие России в его аннексии. Я бы лично не употреблял понятие «зеленые человечки», потому, что это более тяготеет к романтики. А когда отбирают территории другого государства — не до романтики. Во многих случаях вооруженных людей на территории Украины нужно называть «камуфляжной саранчой». Саранча — это очень прожорливые насекомые, которые могут уничтожить посевы на значительных территориях. Теперь на Донбассе можно увидеть не только «камуфляжную саранчу», но и представителей регулярной российской армии. Это снова делается очень хитро и изощренно. Вот солдатские матери на территории России забили в тревожный набат. И это только начало…

Nadegda_Dmitrieva 28.08.2014 07:54

Цитата

"2. Хамство
«Хамство» у нас на форуме неотделимо от понятий «грубость» и «непристойное поведение» и означает умышленное унижение кого бы то ни было в чём бы то ни было.
Дополнительные пояснения:
1. Хамство на форуме может передаваться в сообщениях форума, в подписях, в анкетных данных, в личных сообщениях и письмах, в написании имён пользователей, почтовых адресов и адресов сайтов, в картинках, в аудио/видеофайлах.
2. Хамство может быть направлено на одного человека или на группу людей, объединённых по какому-либо признаку (коллектив, сообщество, народ, нация и т.д.)
3. Хамство может затрагивать: контактные данные, физические, этнические, интеллектуальные, морально-этические данные, убеждения, черты характера, профессиональные данные.
4. Хамство может быть стилизовано как прямая грубость с использованием ненормативной лексики, жаргона, сленга; как завуалированная грубость, когда хамское содержание подаётся в формально культурной обёртке, вежливым языком; как намеренное искажение сведений о человеке, его высказываний, его идей, то есть издевки, ложь, клевета и т.п.
...большинством голосов решили отправить в бан на 90 дней участников форума MaKoUr и ROTMAN. Примеры нарушений ими Правил форума уже в корзине.

А третьему что, индульгенцию выдали?

Цитата(Oles @ 28.8.2014, 5:34)

такие рассуждения напоминают поведение человека, который чем-то обкурился.

Цитата(Oles @ 27.8.2014, 5:04)

Родители здесь отсутствуют (по умолчанию): некоторым евреям не всегда важно, где они увидели белый свет.

Цитата

16.8.2014, 5:22
Oles
А мне достаточно осознать: Хутин — Пуйло. ( смайлов не ставлю).

Цитата(Oles @ 23.8.2014, 5:35)

Сидите себе спокойно. Полемика — это не ваша тема. Вбросить несколько предложений — это не достижение. Вы даже не можете толком сделать аргументацию. Показывать очень умный вид на аватаре… это очень просто. Вообще--то, пишите, что хотите. Вселенная не изменится от легкого содрогания воздуха.

Shusteruk 28.08.2014 08:06

Я даже не мог подумать, что моим творчеством интересуются на Сахалине.

Даже не ленятся цитаты доставать с «корзины».

likvor 28.08.2014 10:39

Oles, количество иностранных наёмников и прямое вмешательство иностранцев на Майдане не волновало никого, а здесь вдруг всполошились. Тут уж либо крест надевать надо, либо трусы снимать.

Shusteruk 28.08.2014 11:05

Цитата(Алекс @ 28.8.2014, 13:39)

количество иностранных наёмников и прямое вмешательство иностранцев на Майдане не волновало никого,

Алекс, вы можете отличить пшеницу от овса, курицу от петуха, прямую констатацию фактов от пропаганды. Когда вы заявили, что митинг студентов, которые вышли с протестом против связывания властью курса на евроинтеграции, получили за это «гонорары», Artem F попросил вас подкрепить свои слова достоверным источником. Вы скромно проигнорировали. Причина понятна. Теперь заявляете об участии наемников на Майдане. Снова просьба: поделитесь источником достоверной информации. Только не из российских СМИ.

likvor 28.08.2014 11:14

Oles, да я, как вы, себя веду — на вопросы не отвечаю. Лень мне искать ссылки полугодовой давности чтобы кому-то что-то доказывать. Тем более, что в ответ будет «это наше внутреннее дело» и тому подобные отмазки. Я лучше бисер на другие цели потрачу.

Shusteruk 28.08.2014 11:22

А вот относительно «снятия трусов» — это вы зря. Реальная полномасштабная агрессия России уже началась (следите за реакцией мирового сообщества). В такой ситуации можно и не успеть спечь коровай гостеприимства…

Artem F 28.08.2014 11:31

Цитата(Oles @ 28.8.2014, 7:22)

Реальная полномасштабная агрессия России уже началась

это, конечно, не «полномасштабная агрессия» (надеюсь все же, что этого не случится), но это переход на новый уровень, и я не в восторге от этих новостей. Если про Крым у меня вопросов не возникало, да и прошло все бескровно, то тут все куда сложнее. Одно дело поддерживать ополченцев, консультировать, обеспечивать информационную поддержку, другое — вести боевые действия на территории другой страны (если это все действительно так, я бы сейчас не особо доверял новостям).

Shusteruk 28.08.2014 11:48

Цитата(Artem F @ 28.8.2014, 14:31)

Одно дело поддерживать ополченцев, консультировать, обеспечивать информационную поддержку, другое — вести боевые действия на территории другой страны

Если до недавнего времени все напоминало «крымские игралки» — «Это не мы. А докажите» То сейчас накал уже возрос до придела. Заявления уже переходят грань простых словесных перепалок.
Советник главы МВД Геращенко: Украине следует разорвать дипломатические отношения с Россией и ввести военное положение. Он считает, что президент РФ Владимир Путин нарушил как международное, так и российское законодательство, когда без объявления войны ввел войска в Украину.

Shusteruk 28.08.2014 12:08

В Москве задержали россиянина, который устроил одиночный протест против вторжения России в Украину.
На Манежной площади в Москве задержали россиянина Дмитрия Монахова, который протестовал против российской агрессии в Украине. Об этом сообщают пользователи соцсетей. «Я россиянин. Не быдло. Не убийца. И не оккупант. Мне стыдно, что Путин мой президент», — написал Монахов в своем Twitter ранее.

http://gordonua.com/news/worldnews/V-Moskv...tazh-38521.html

Artem F 28.08.2014 12:20

Цитата(Oles @ 28.8.2014, 6:48)

когда без объявления войны ввел войска в Украину

я бы подождал с выводами — за прошедшее время слишком много было «доказательств» из Твиттеров и других заслуживающих доверия источников. Несколько дней — и многое прояснится.

Shusteruk 28.08.2014 12:32

Если Украина введет военное положение, значит — нельзя проводить выборы в Верховную Раду. На это и делается ставка российской стороны.

Mark_Tsibulsky 28.08.2014 13:10

Олесь, с тех пор, как Вы вернулись на форум, Вы, кажется, не сделали ни одного собщения в темах о Высоцком — только в офф-топе. Это, конечно, абсолютно законно, но всё же хочется предложить Вам быть хоть на четверть таким же активным в других темах.

Shusteruk 28.08.2014 13:30

Цитата(Mark @ 28.8.2014, 16:10)

Вы, кажется, не сделали ни одного собщения в темах о Высоцком

Еще в теме «Марк Цыбульский»

Марк, если вам спокойно и уютно, то у других ситуация иная. Я, например, не хочу, что бы началась полномаштабная война между Россией и Украиной. Потому и неспокойно в душе.

Mark_Tsibulsky 28.08.2014 14:02

Цитата(Oles @ 28.8.2014, 8:30)

Я, например, не хочу, что бы началась полномаштабная война между Россией и Украиной.

А Вы полагаете, что кто-то этого хочет? Просто есть же и другие темы на форуме.

likvor 28.08.2014 14:16

Россия не просто агрессию против Украины проявляет, а уже и в контр-наступление идёт

Sergey_T 28.08.2014 18:19

Цитата(Artem F @ 28.8.2014, 15:20)

Несколько дней — и многое прояснится.

Бывает, что в один день проясняется и снова туманится.
Два дня назад российская бронетехника вторглась, была разбита, а затем вообще испарилась — оказалось, что ее и не было.
Сегодня вторглась опять. Где она — пока неясно, видела ее только разведка, но все говорят так, будто сами щупали. И тут вдруг под вечер главнокомандующий пострадавшей стороны приказывает организовать совместное с агрессором патрулирование границы. По всему выходит, бронетехника снова растворилась — и теперь ее будут искать объединенные отряды украинских и российских пограничников. Понять логику событий сложно, но, если так, войны, слава богу, не будет.

Возвращаясь к Высоцкому.
У таукитян
Вся внешность — обман, —
Тут с ними нельзя состязаться:
То явятся, то растворятся...

Shusteruk 28.08.2014 18:19

Цитата(Алекс @ 28.8.2014, 14:14)

Лень мне искать ссылки полугодовой давности чтобы кому-то что-то доказывать. Тем более, что в ответ будет «это наше внутреннее дело» и тому подобные отмазки. Я лучше бисер на другие цели потрачу.

Берегите свой бисер, ибо пока неизвестно, — кто по какие стороны от него оказался...

likvor 28.08.2014 18:22

Цитата(Sergey_T @ 28.8.2014, 21:19)

Два дня назад российская бронетехника вторглась, была разбита, а затем вообще испарилась

Российская бронетехника вторгается в пределы Украины каждый лень и моментально же испаряется. Все к этому давно привыкли, а она всё вторгается и вторгается...

Shusteruk 28.08.2014 18:26

Цитата(Sergey_T @ 28.8.2014, 21:19)

Понять логику событий сложно, но, если так, войны, слава богу, не будет.

Sergey_T , вот сечас смотрю прямую трансляцию экстренного заседания Рады ООН по поводу интервенции России. Этих парней так просто быстро не собрать...

Sergey_T 28.08.2014 18:42

Цитата(Oles @ 28.8.2014, 21:26)

Этих парней так просто быстро не собрать...

Эти парни-дипломаты там живут и работают. Два часа назад я слушал радиоинтервью главы МИД Литвы — так он до сих пор считает, что вторжение бронетехники 25 августа — доказанный факт. То ли украинской прессы не читает, то ли референты подвели, то ли еще что-то.

Shusteruk 28.08.2014 18:48

Цитата(Sergey_T @ 28.8.2014, 21:42)

Эти парни-дипломаты там живут и работают

Вот теперь парням и девченкам в ООН дошло — Россия использует ложь и прыкрывает свои реальные цели. Ну впрям— открыли Америку... Смотрю дальше.

Mark_Tsibulsky 28.08.2014 18:51

Цитата(Sergey_T @ 28.8.2014, 13:19)

Понять логику событий сложно

Я бы даже сказал, что понять её попросту невозможно. Во-первых, я никогда не слышал, чтобы в результате целого дня тяжёлых боёв оказывается, что ополченцы ( или федералы — неважно) потеряли ЧЕТЫРЕ человека убитыми, захватили ДВА танка и ОДИН грузовик. Такие — или примерно такие, — сообщения я читаю каждый день. Какие же силы участвовали в таком дне боёв, а? Взвод с одной стороны и два отделения — с другой?

Во-вторых, я никогда не слышал, чтобы противника информировали о своих намерениях, это что-то новое в военном искусстве. Командующий силами ополченцев на весь мир сообщил несколько дней назад, что они меняют тактику боёв, будут теперь использовать крупные соединения и всё в таком духе. Это что такое вообще, шутки какие-то? Лично я уже просто не понимаю, что происходит!

Mark_Tsibulsky 28.08.2014 18:58

Цитата(Oles @ 28.8.2014, 13:48)

Вот теперь парням и девченкам в ООН дошло — Россия использует ложь и прыкрывает свои реальные цели.

ООН не может подтвердить поступившие 28 августа сообщения о якобы имевшем место вводе российских войск на Украину. Об этом заявил 28 августа представитель генерального секретаря всемирной организации Стефан Дюжаррик, отвечая на вопрос корр. ИТАР-ТАСС.

http://news.mail.ru/politics/19350825/?frommail=1

Костя Jekson 28.08.2014 19:07

Сегодня утром украинская армия, как структура существовать перестала.
Вспоминается старый анекдот:
— Микола, пристрели меня!..
-Так у меня патронов нема.
— Так ты у мене купи.

Mark_Tsibulsky 28.08.2014 21:10

Постпред РФ призвал США рассказать, «чем занимаются в здании Совета обороны и безопасности Украины десятки американских советников», откуда у украинских военных появились «новейшие американские системы вооружений» и «сколько американских наемников из так называемых “охранных предприятий” воюют за тысячи км от своих берегов».

Виталий Чуркин также потребовал прекратить «спекуляции вокруг сбитого малайзийского самолета». «Пока только Россия транспарентно и существенно внесла вклад в расследование этой трагедии. От остальных мы слышим только полунамеки и никакой информации», — отметил дипломат. Он, в очередной раз, призвал Киев опубликовать записи переговоров украинских авиадиспетчеров, направлявших авиалайнер.

http://news.mail.ru/politics/19352007/?frommail=1

likvor 28.08.2014 23:03

Mark, олесям это неинтересно, у них избирательный слух.

Shusteruk 29.08.2014 05:22

Цитата(Алекс @ 28.8.2014, 14:14)

бисер на другие цели потрачу.

Цитата(Алекс @ 29.8.2014, 2:03)

олесям это неинтересно, у них избирательный слух.

У некоторых бывает избирательный нюх — с кем вместе метать бисер.

Shusteruk 29.08.2014 05:32

Цитата(Mark @ 29.8.2014, 0:10)

призвал США рассказать

Марк, я видел это выступление. Напоминает старую грампластинку, в которую невозможно внести аудиокоррективы. Если оценить в двух словах: Россия правильная и правдивая, а все в мире — это массовка.

Вмешательство России в восточную Украину за последние 72 часа увеличилось, и Кремль больше не может отрицать свое участие в вооруженном конфликте на Донбассе. Об этом в четверг, 28 августа, на экстренном заседание Совета безопасности ООН по ситуации в Украине заявил посол Великобритании в ООН Лайалл Грант.
«Россия больше не может притворяться, что она не участвует в этом конфликте. Этого конфликта не было бы, если бы россияне прямо не поддерживали сепаратистов. Путин говорит, что Россия хочет прекращения конфликта, но эти слова имеют малую цену, потому что российские войска только увеличивают присутствие на востоке Украины», – сказал Грант.
По словам дипломата, на данный момент в боевых действиях против Вооруженных сил Украины участвуют примерно 1000 российских военных, вооруженных БТР, артиллерией и системами ПВО.
http://gordonua.com/news/war/Posol-Velikob...aine-38661.html

Sergey_T 29.08.2014 10:01

Цитата(Oles @ 29.8.2014, 8:32)

Вмешательство России в восточную Украину за последние 72 часа увеличилось, и Кремль больше не может отрицать свое участие в вооруженном конфликте на Донбассе.

Заместитель Генерального секретаря ООН по политическим вопросам Джеффри Фелтман:

Цитата

Мы не можем игнорировать тревожные сообщения об участии российских военных в новой волне эскалации. Если эти данные подтвердятся, они будут свидетельствовать о прямом нарушении международного права и Устава ООН. У Организации Объединенных Наций нет независимых инструментов для проверки этой информации, а Российская Федерация решительно отрицает эти сообщения.

Очень правильно сказано: Россию можно обвинить в агрессии ... если эти данные подтвердятся.
И ещё, — обращаясь к первоисточнику:

Цитата

U.S. Department of State. Jen Psaki. Spokesperson. Daily Press Briefing. Washington, DC. August 28, 2014
<...>
QUESTION: What is the size of the invasion force? Do you know? Do you have any idea of the size of the invasion force? Because somebody was saying like there were four or eight armored personnel carriers and so on, but maybe you have a better idea.
MS. PSAKI: There have been a range of numbers out there of — and different numbers out there. I don’t have anything to confirm for you.
QUESTION: But it’s not a massive invasion. I mean, it’s not of the size of a division or something like this.
MS. PSAKI: There are many ways to define that, Said. I would just say there are a range of numbers out there. I don’t have anything new from the United States specifically to confirm for you.
<...>
QUESTION: Okay. And then just following up on what Arshad mentioned, the fact that NATO has identified a thousand Russian troops, is it correct that the United States does not agree with that assessment right now of that number of troops?
MS. PSAKI: We have no reason to doubt their assessment. We just don’t have any independent confirmation or additional details from here.
Go ahead.

То есть, все знают, что Россия напала на Украину (офицеры НАТО говорили — 1000 военнослужащих), но насчёт конкретики Госдепартамент не в курсе дела, — «никакого независимого подтверждения или дополнительных деталей» у них нет.
Go ahead. Идём дальше...

Nadegda_Dmitrieva 29.08.2014 10:45

Sergey_T, Mark, как модераторы ответьте мне на вопрос, заданный выше.

Sergey_T 29.08.2014 11:03

Цитата(Вера Назарова @ 29.8.2014, 13:45)

Sergey_T, Mark, как модераторы ответьте мне на вопрос, заданный выше.

При всём уважении, не могу, — это было бы нарушением правил и принципов работы модераторов форума. Единственное, что могу сказать: индульгенцию никому не выдавали, даже модераторам.

Aleks 29.08.2014 12:55

Цитата(Вера Назарова @ 29.8.2014, 14:45)

ответьте мне на вопрос

Я. разумеется, не модератор и даже близко не стоял, но попытаюсь объяснить словами великого украинско-русского писателя — «Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами». В вольном переводе, Вера, черт (он же ответ на вопрос!) сидит в знакомой Вам цитате Терри Пратчетт — «Местная ведьма должна быть, и всё тут». Без ведьмы всё просто угаснет и станет унылым

Shusteruk 29.08.2014 17:43

Цитата(Aleks @ 29.8.2014, 15:55)

В вольном переводе, Вера, черт (он же ответ на вопрос!) сидит в знакомой Вам цитате Терри Пратчетт — «Местная ведьма должна быть, и всё тут». Без ведьмы всё просто угаснет и станет унылым

Есть в жизни телепатия, телекинез? Не совсем доказано. Я сегодня просто удивился.
Под конец рабочего дня, после окончания «расшифровок» интервью, решил написать письмо Вере Назаровой. Простое, без особого сарказма и юмора. Первимы фразами были: «Ведь всегда достаточно просто быть. Местная ведьма должна быть, и всё тут. (с) Терри Пратчетт.» А потом: «Уважаемая Вера Назарова…» Но охранники дали знать, что помещение ставится под сигнализацию. Не успел.И вот...

Тайга75 29.08.2014 20:22

В истории эта война и пролитая на ней кровь запишется за Путиным.

Mark_Tsibulsky 29.08.2014 20:59

Цитата(Дмитрий Власов @ 29.8.2014, 15:22)

В истории эта война и пролитая на ней кровь запишется за Путиным.

Понятное дело!

Если ночью выпал град — это Путин виноват.
Если рухнула стена — это Путина вина.

Ну и так далее. Желающие могут продолжить.

Тайга75 29.08.2014 21:50

В данном случае — совсем не смешно.
WWII начиналась так же — с Олимпиады, аншлюса, захода в Польшу.

likvor 29.08.2014 21:58

Смешно, Дмитрий Власов, смешно. Марк правильно уловил тенденцию. Если полгода каждый день говорить «халва» — во рту может быть и не станет сладко — рецепторы так просто не обманешь. Но если полгода говорить «во всём виноват Путин» — в это поверят, мозги не рецепторы. Вот только стоит хоть чуть-чуть эти мозги включить — картинка будет несколько иной, и по приговору нового нюрнбергского трибунала висеть будут Порошенко с Обамой, а Путин будет только свидетелем обвинения.

Тайга75 29.08.2014 22:10

Нюрнберг находится в Европе. И судя по вводимым санкциям, там иное мнение.
Если же вы имеете ввиду российский суд — то к закону он почти не имеет отношения.
Вчерашний арест Монахова на 15 суток тому полное подтверждение.

likvor 29.08.2014 22:53

Дмитрий Власов, халва, халва, халва!

Nadegda_Dmitrieva 30.08.2014 02:54

Цитата(Sergey_T @ 29.8.2014, 22:03)

При всём уважении, не могу, — это было бы нарушением правил и принципов работы модераторов форума.

Цитата(Mark @ 30.8.2014, 5:48)

Спасибо большое, Олесь!

Вот она, индульгенция. Пока книжки не придут, можно хамить кому угодно. Вопросов больше нет.

Mark_Tsibulsky 30.08.2014 04:23

Цитата(Дмитрий Власов @ 29.8.2014, 17:10)

Нюрнберг находится в Европе. И судя по вводимым санкциям, там иное мнение.

Дмитрий, а Вы что, на самом деле полагаете, что санкции имеют какое-то отношение к политической правоте?

Mark_Tsibulsky 30.08.2014 04:25

Цитата(Вера Назарова @ 29.8.2014, 21:54)

Пока книжки не придут, можно хамить кому угодно.

Вера, книжка придёт ( если придёт) только мне, так что остальные модераторы точно своей выгоды в этом впросе не имеют.

Тайга75 30.08.2014 07:18

Марк, полагаю.

Смотрим историю. Финляндия 39, Польша 39, блокада Берлина 49, Венгрия 56, Чехословакия 68.
Все эти страны, все бывшие соцстраны (захваченные в результате Второй Мировой) ушли в ЕС.

Россия не смогла предложить ничего кроме газа, коррупции и тотального вранья Украине за эти 23 года.
Остался единственный способ удержать — силовой. Что мы и применяем.
На примере Грузии мы видели то же самое.

Вам —по содержанию постов — это нравится. Мне — нет.

Artem F 30.08.2014 09:29

Цитата(Дмитрий Власов @ 29.8.2014, 15:22)

В истории эта война и пролитая на ней кровь запишется за Путиным

в краткосрочной перспективе можно было бы избежать обострения если бы «коллективный Путин» а) не организовал возврат Крыма, б) не поддерживал сопротивление на Востоке Украины, в) не препятствовал транзиту европейских товаров через Украину (= не отменял таможенные льготы для украинских товаров), г) продолжал поставлять газ по льготным ценам и закрывал глаза на просроченные платежи, д), е), ж), з)...
Наверное, так бы оно и было, но зачем мне президент, который для того, чтобы понравиться всему миру, раздает все, что можно и уступает во всем? Такой у меня уже был, потери (в т.ч. человеческие) при нем несопоставимы с сегодняшними украинскими. Мне не очень нравится затяжной конфликт на Востоке, но надо помнить, что Украина сама по себе вторична и для Запада, и для России (не для граждан России, включая меня, а для крупных игроков).
Мне кажется, я понимаю, в чем наша нестыковка — вы видите негативную сторону российской игры и на ней концентрируетесь, а я вижу негативную сторону глобальной игры и понимаю, что «оба хуже», но российская позиция мне ближе.

Тайга75 30.08.2014 10:33

негативную сторону российской игры — в том, что Россия в качестве ценностей предлагает вранье, коррупцию, насилие.

Artem F 30.08.2014 12:17

OK, давайте поиграем в слова — двойные стандарты, помощь в свержении законно избранного президента, вмешательство во внутренние дела другой страны, подтасовки, информационная война, экономическое давление — я вам тут пару страниц западных демократических ценностей настрочу, но не в них дело — смотрите шире.

Mark_Tsibulsky 30.08.2014 12:54

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.8.2014, 5:33)

Дмитрий, это типичный либеральный взгляд. Всё, что исходит от России — это плохо, но всё, что исходит от Запада — это прекрасно. Истина же, как всегда, где-то посередине. Давайте попробуем быть объективными. Это трудно, я знаю...

Shusteruk 30.08.2014 19:47

Цитата(Алекс @ 30.8.2014, 0:58)

по приговору нового нюрнбергского трибунала висеть будут Порошенко с Обамой, а Путин будет только свидетелем обвинения

Я бы не стал так разбрасываться словами…Ложь, как известно, имеет силу, но ненадолго. А правда сильна тем, что она правда.

Sergey_T 30.08.2014 20:04

Цитата(Oles @ 30.8.2014, 22:47)

Ложь, как известно, имеет силу, но ненадолго. А правда сильна тем, что она правда.

Это точно. Ложь, к сожалению, умеет прикидываться правдой. Помните недавнюю историю с лидером Автомайдана Булатовым, которого в лесу под Киевом пытали-распинали-резали агенты ГРУ России? Его словам поверили очень многие. В январе-феврале в Вильнюсе проходили акции протеста, «зверства спецслужб России» осудили чиновники ЕС и США, из бюджета Литвы правительство выделило на его лечение и реабилитацию кругленькую сумму, которой хватило бы на десятки пособий нуждающимся литовским налогоплательщикам. Вскоре — уже в апреле — Булатов заявил, что в организации похищения и пыток подозревает теперь не «ГРУ», а своих соратников по Автомайдану. Новость эта в СМИ широко не обсуждалась, никто никого не осуждал и вернуть бюджетные деньги не требовал. Поэтому, по моему глубокому убеждению, верить надо не словам, даже если очень хочется им поверить, а своим глазам и доказанным фактам.

Albert 31.08.2014 05:01

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.8.2014, 18:18)

Смотрим историю. Финляндия 39, Польша 39, блокада Берлина 49, Венгрия 56, Чехословакия 68.

Если смотреть историю непредвзято, то можно вспомнить и более значимые даты 1609, 1812, 1941. Согласно Вашей логике Российские ответные санкции вполне обоснованы и политически признаны? С этим согласна и Словакия:
Словакия грозит наложить вето на санкции против России, если BBC нам не врет.

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.8.2014, 9:10)

Нюрнберг находится в Европе

Соглашусь, что Нюрнберг не совсем подходит. Правильнее будет Киев.

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.8.2014, 18:18)

Все эти страны, все бывшие соцстраны (захваченные в результате Второй Мировой) ушли в ЕС.

Продолжаем смотреть в историю, чтобы понять «Вчера ушли, завтра вышли».

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.8.2014, 18:18)

Россия не смогла предложить ничего кроме газа, коррупции и тотального вранья Украине за эти 23 года.

Казахстан и Беларусь с растущими экономиками другого мнения. Да и Армения с Кыргызста́ном.

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.8.2014, 18:18)

Остался единственный способ удержать — силовой. Что мы и применяем.

Очень напоминает откровения президента США в отношении курса доллара.

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.8.2014, 18:18)

На примере Грузии мы видели то же самое.

Согласен на 100 %. Курс $ укрепился, и это в самый разгар кризиса. Это подтверждает русская служба BBC: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия
Также

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.8.2014, 18:18)

На примере Грузии мы видели

что штатовские сукины сыны не успевают сдать ключи от кабинета как получают обвинения в подавлении выступления оппозиции и разгроме телекомпании, в организации жестокого избиения депутата парламента и растрате из бюджета. Это к вопросу о Нюрнберге.

Тайга75 31.08.2014 06:58

Марк, не передергивайте мои слова.
Про Россию я написал конкретные вещи. Про запад я ничего не писал. Тем более про все.
Страны всего бывшего соцлагеря ушли из-под влияния России (единственный рычаг — энергоносители) в ЕС. Почему?
Я считаю — именно по этим причинам — вранье, коррупция, насилие.
Со стороны стран ЕС всего этого — да — значительно меньше.

Тайга75 31.08.2014 07:02

При обсуждении биографии Высоцкого вы сравниваете различные свидетельства вплоть до минуты.
При обсуждении последних событий на востоке Украины, сбитого там боинга — почему-то пускаетесь в общие рассуждения.

Про боинг — пока единственная для меня версия — его сбили тн ополченцы с использованием предоставленного Россией бука. Скорее по ошибке. Но благодаря развязанной политической властью России там войне, которую развязали потому что Украина пошла в ЕС. Для Путина это был большой удар. Именно поэтому вина за эту кровь лежит на нем.

честер 31.08.2014 07:33

ключевое слово «свидетельство»
Вы располагаете документально подтвержденным фактом передачи бука Россией ополченцам?
или ФИО ополченца,нажавшего кнопку пуска?
версии можно строить на основании фактов,их у Вас нет.Есть голословность и дешевый популизм

sibfond 31.08.2014 07:49

Не заглядывал «тысячу лет». Не удержусь на тройку реплик.

Исходим из того, что у народа есть право на «майдан», на революцию. А почему только в Киеве? А не в Крыму? Не в Донбасе и Луганске? Народ-то он повсюду проживает и везде хочет жить, по преимуществу, хорошо. Правом воспользовались там и там. Результат — война. История законов войн не подменяет — констатирует факты. А война, всё равно есть война.

На Украине война за будущее. Одни — с русскими, другие — против. Одни — в Европу, другие — в Россию. Но! Одна половина — идёт войной на другую, насилуя принятый ими, иной выбор. Вторая — защищает свой выбор. Война, всё равно есть война.

Киев, в лице образовавшейся после переворота власти, объявил войну части населения Украины, с иным выбором. Имеет право? Да, бога ради! Война, всё равно есть война! И идёт! Давно и вовсю! Вопрос один — чем закончится.

Учитывая то, что одни пошли с войной на Юго-Восток, они должны понимать, в свою очередь, что и другие могут, так же прийти и на Запад, коли война. А это факт, что война... — ракетные удары, авиация, гаубицы, танки, регулярные войска..., тысячи смертей и беженцев. Война, развязанная Киевом, при поддержке ли попустительстве ли населения Украины, должна теперь быть доведена до логического конца. Какого? Простого. До победы или поражения. Как это ни горько. Другого — не дано.

А коли так. Чего кивать на дядю, НАТО, ЕС, США и прочее. Начал воевать — воюй! Не можешь — сдавайся! Просишь оружие в США И НАТО — не ори и не вой, что противоборствующая сторона просит его у России или ещё где. Война, всё равно есть война. Воюй, как можешь. Но, имей ввиду. Другая сторона, защищающая свои земли, семьи и жизни, имеет более весомое и веское право,( по законам войны), уже в ранге победителя, прийти к власти и решить свои вопросы по своему разумению, а зачинателей войны (преступления) вздёрнуть на прекрасной площади Майдана, а пособников поместить в места не столь отдалённые — для отстройки разрушенных земель, дорог, предприятий и жилищ. Это и справедливо. И должно.

Об этом должен помнить и знать, каждый зачинатель войн и приходящей к власти правитель. И этого — не изменить. История пишется и сегодня. Пишутся белые книги и посты на форумах, и не просто так... Война, всё равно есть война.

А падёт Юго-Восток? Победителей — не судят! Будут жить и процветать, и Порошенко, и Яценюк, и прочие <удалено модератором> , в лице Ляшко, Тягнибока, Фарион, Яроша... и иже с ними, все будут процветать, кроме народа Украины — убеждён в этом, глядя на нынешних правителей Киева. Но, война есть война...

Уверен, что победа будет за Юго-Востоком, по законам высшей справедливости. Уверен, что Порошенко и его клика плохо кончат. Уверен, что никакой мировой войны из-за Украины не будет. Уверен, что после победы на Юго-Востоке, рейтинг России в мире будет непоколебим и Россия начнёт развиваться семимильными шагами, а США сдуются, как мыльный долларовый зелёный пузырь. Вот тогда возможно и дёрнутся США развязать мировой шухер и показать истинное лицо. Но, к тому времени, расклад будет иным

Конечно, это сугубо моё, личное мнение — особливо прогнозов. Время покажет, насколько прав....

Игорь71 31.08.2014 10:30

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.8.2014, 11:49)

Уверен, что Порошенко и его клика плохо кончат.

Как примерно ,,плохо кончил,,Саакашвили в США.

Mark_Tsibulsky 31.08.2014 13:44

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 2:02)

И при обсуждении биографии Высоцкого пускаюсь в общие рассуждения, если нет конкретных данных.

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 2:02)

Про боинг — пока единственная для меня версия — его сбили тн ополченцы с использованием предоставленного Россией бука.

На чём основана Ваша версия, кроме большого желания видеть Россию виновной во всём? Какие доказательства лично Вы можете предоставить?

Есть ли у Вас ответ на вопрос, заданным Виталием Чуркиным в ООН: почему до сих пор не опубликованы переговоры украинских авиадиспетчеров и пилотов «Боинга»?

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 2:02)

Но благодаря развязанной политической властью России там войне, которую развязали потому что Украина пошла в ЕС. Для Путина это был большой удар. Именно поэтому вина за эту кровь лежит на нем.

То есть, Вы отрицаете весьма напряжённые отношения между Западными и Восточными областями Украины, которые существовали десятки лет? Гораздо проще, конечно, сказать, что на Украине была тишь, да гладь, да Божья благодать, а потом злой Путин всё испортил, но на каких одноклеточных рассчитана такая пропаганда?

Mark_Tsibulsky 31.08.2014 13:46

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.8.2014, 2:49)

Уверен, что никакой мировой войны из-за Украины не будет.

Вот, кстати, интересный момент. Кто мне может сказать, почему либеральная пресса всех стращает мировой войной? Кто первым эту глупость сказал, не знаете?

Тайга75 31.08.2014 13:58

Есть фотографии и видео перевоза Бука в Снежном, Торезе, выложенные на следующий день. Есть фото следов горения ракетного топлива сделанные из Снежного. Есть свидетельства самих сепаратистов, что они сбили украинский самолет, стыдливо в тот же день потертые. Украина опубликовала переговоры сепаратистов. Есть съемки от МВД Украины из Луганска, как Бук увозят в сторону России. Есть фото найденных следов запуска ракеты. Есть фото останков носовой части самолета. Есть описание поражающих элементов ракеты, выпущенной из Бука. Описание в чем заключается подделка предоставленных фото, аудио и видео кроме голословных заявления я не видел.

Есть сомнения — жив ли экипаж, пускавший ракету.

На мой взгляд — популизм сегодня в РФ — это заявлять что ракету пустили украинцы. Большинство по опросам хочет слышать именно это.

Тайга75 31.08.2014 14:08

либеральное мнение — что итогом этой военной агрессии начнется распад самой России. И если делать дальнейшие выводы — в связи с наличием ядерного оружия...

Тайга75 31.08.2014 14:09

Глупостью еще полгода назад считалась война между Россией и Украиной.

честер 31.08.2014 14:36

да,вероятно,и есть непонятно кем и когда,и где снятые кадры.И умело(не всегда) преподносящиеся сообществу.Это лишь подтверждает что война идет.Идет по всем фронтам,в том числе и в СМИ.
но где выводы следствия по факту крушения? если все так явно? почему до сих пор не обнародованы?
неужели тоже происки России,подавившей желание и возможности развитых демократий донести правду?

sibfond 31.08.2014 15:16

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 20:58)

Есть фотографии и видео перевоза Бука в Снежном, Торезе, выложенные на следующий день. Есть фото следов горения ракетного топлива сделанные из Снежного. Есть свидетельства самих сепаратистов, что они сбили украинский самолет, стыдливо в тот же день потертые. Украина опубликовала переговоры сепаратистов. Есть съемки от МВД Украины из Луганска, как Бук увозят в сторону России. Есть фото найденных следов запуска ракеты. Есть фото останков носовой части самолета. Есть описание поражающих элементов ракеты, выпущенной из Бука. Описание в чем заключается подделка предоставленных фото, аудио и видео кроме голословных заявления я не видел.Есть сомнения — жив ли экипаж, пускавший ракету.На мой взгляд — популизм сегодня в РФ — это заявлять что ракету пустили украинцы. Большинство по опросам хочет слышать именно это.

Дмитрий, как говорится «приз в студию». Все ваши, так называемые фотографии и видео, давным-давно разоблачённые фейки. Радиопереговоры с ополченцами грубая и не выдерживающая никакой критики фальсификация. Вы, уж, следите более тщательно за ходом событий, чтобы не попадать в лужу с такими «аргументами»

А вот что действительно вызывает вопросы.

1. Почему Украина не предоставила мировому сообществу и не опубликовало СОДЕРЖАНИЕ ПЕРЕГОВОРОВ АВИАДИСПЕТЧЕРОВ буквально на следующий день после трагедии, да чего там — до сего дня?

2. Почему уволили и куда дели испанского диспетчера, который опубликовал в день гибели авиалайнера, что ПО КУРСУ БОИНГА 777 НАХОДИЛОСЬ ДВА ВОЕННЫХ САМОЛЁТА УКРАИНЫ?

3. Почему замолчали все западные СМИ о случившейся трагедии и до сих пор не опубликован ДОКЛАД С РАСШИФРОВКОЙ СОДЕРЖАНИЯ ЧЁРНЫХ ЯЩИКОВ? Почему в комиссию не допустили хотя бы одного специалиста из России.
Такое ощущение, что правда нужна только России.

4. ЗАЧЕМ ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ КОСМИЧЕСКИЕ СНИМКИ ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ СБУ УКРАИНЫ ?

5. И наконец. О ГОЛОСЛОВИИ. Только Россия — ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА, которая предоставила все документы и анализ по авиационной и наземной обстановке в день трагедии. Ни США, ни кто другой — и пальцем не пошевелил.

Да будь хоть какое-то реальное доказательство вины России, её бы размазали давным-давно и заставили платить контрибуцию, а на российскую власть натравили бы её народ. НИЧЕГО КРОМЕ ФАЛЬСИФИКАТА И ЛЖИ У МИРОВОГО СООБЩЕСТВА ПРОТИВ РОССИИ НЕТ!
И самое «печальное», что все это знают и ЕС, и США, и Украина. От того и бесятся, и боятся, что ВСЁ ВЫЛЕЗЕТ НАРУЖУ — не дай бог! Ведь в этих странах тоже народ есть. И он тоже может спросить по полной. ВОТ И ВЕСЬ СКАЗ!

Mark_Tsibulsky 31.08.2014 15:25

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 9:08)

либеральное мнение — что итогом этой военной агрессии начнется распад самой России.

Правильно, Дмитрий. Это именно либеральное мнение. На чём оно основано, я совершенно не понимаю. Вообще я заметил интересный момент: на консервативных сайтах идёт критический разбор ситуаций, а на либеральных идёт некий вброс неаргументированных лозунгов: мировая война! Распад России! Свержение Путина! Русский Майдан! Я никак не могу этого понять — почему люди на «Эхо Москвы» и «Дожде» не хотят дать себе труд сделать добросовестный анализ ситуации? Вероятно, они знают свой контингент? Как Вы считаете?

Mark_Tsibulsky 31.08.2014 15:28

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.8.2014, 10:16)

Да будь хоть какое-то реальное доказательство вины России, её бы размазали давным-давно

Полностью согласен с этим заявлением. Постоянная трескотня без предоставления хоть каких-то реальных фактов должна вызвать подозрение у любого читателя.

Тайга75 31.08.2014 16:47

Анатолий, ложь испанского диспетчера разоблачили еще в день катастрофы. Написал он все свои посты уже после того как стало ясно, что сбили боинг. Я их читал лично 17 июля. Кстати он ранее публиковался с пророссийскими высказываниями, а затем исчез.

Тайга75 31.08.2014 17:33

Вы игнорируете все что вам не нравится. Почему все бывшие соцстраны, да и бывшие республики рвутся в ЕС, а не в ТС?

Mark_Tsibulsky 31.08.2014 17:54

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 12:33)

Почему все бывшие соцстраны, да и бывшие республики рвутся в ЕС, а не в ТС?

Потому, что они считают, что им это выгоднее экономически. Тут никакой политики, чистый бизнес.

Mark_Tsibulsky 31.08.2014 17:57

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 11:47)

Анатолий, ложь испанского диспетчера разоблачили еще в день катастрофы.

Я не знаю, кто кого разоблачил, про испанского диспетчера вообще не знал, пока Анатолий его не упомянул. Подчёркиваю только одно: до тех пор, пока не опубликованы выводы комиссии, о том, кто сбил «Боинг», в утвердительном тоне говорить о виновнике не имеет смысла.

Тайга75 31.08.2014 18:07

Цитата(Mark @ 31.8.2014, 21:54)

Тут никакой политики, чистый бизнес.

Но ведь своим Россия предлагает скидку на энергоносители?

Тайга75 31.08.2014 18:18

Никакого окончательного результата комиссия не предоставит. Будут результаты по поражающим элементам, что это ракета похожая на ракеты системы бук. Это не пистолет, даже имея остатки ракеты нельзя определить какой именно бук ее выпустил и откуда.

Тайга75 31.08.2014 18:26

На сегодняшний день — армия России воюет с Украиной. Трупы уже с обоих сторон. В Пскове покалечили депутата. Сегодня Путин говорит — нет. Потом выйдет и скажет —да. См. его слова по Крыму. Радуйтесь и ждите Нюрнберга.

Mark_Tsibulsky 31.08.2014 18:27

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 13:07)

Но ведь своим Россия предлагает скидку на энергоносители?

Значит, членство в ЕС всё равно выгоднее — либо кому-то ( как Украине) кажется, что выгоднее. Дмитрий, когда дело доходит до денег, все политические симпатии и антипатии немедленно кончаются.

Александр 31.08.2014 18:28

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 21:18)

даже имея остатки ракеты нельзя определить какой именно бук ее выпустил и откуда.

А если по результатам комиссии выяснится, что это была ракета не «земля-воздух», а «воздух-воздух». Вы тоже скажете, что это истребитель ополченцев?

Игорь71 31.08.2014 18:30

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 22:26)

Радуйтесь и ждите Нюрнберга.

Ждем с нетерпением....над украинскими бандеровскими КАРАТЕЛЯМИ.

Artem F 31.08.2014 18:30

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 14:18)

Это не пистолет, даже имея остатки ракеты нельзя определить какой именно бук ее выпустил и откуда.

Дмитрий, хотели бы вы такого избирательного правосудия, какое вы продемонстрировали, по отношению к себе на тот случай, если бы в вашем доме произошло убийство и недолюбливающие вас соседи сказали бы, что видели вас входящим в подъезд в этот день? Наверное, вы добивались бы проведения очных ставок, экспертиз и прочего стандартного набора действий. Наверное, вы попытались бы обратить внимание следствия, что соседи ваши — лица заинтересованные, т.к. еще в прошлом году залили вашу квартиру и не оплатили ремонт. Ну и т.д. — аналогия вполне прозрачна.
Я не хочу никого прикрывать и отмазывать по причине симпатий и антипатий, но хотелось бы и от других того же, а этого ну никак не видно, если мы говорим про освещение истории с Боингом в зарубежных СМИ.

Mark_Tsibulsky 31.08.2014 18:31

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 13:26)

Радуйтесь и ждите Нюрнберга.

Как сказано в «Гамлете», если бы всем нам воздавать по заслугам, то кто бы уберёгся от порки. Не запишите меня ненароком в фашисты, но ответьте: видите ли Вы принципиальную разницу между бомбёжками Ковентри и Лондона, с одной стороны и Лейпцига и Гамбурга с другой?

Mark_Tsibulsky 31.08.2014 18:32

Цитата(Aleksandr @ 31.8.2014, 13:28)

А если по результатам комиссии выяснится, что это была ракета не «земля-воздух», а «воздух-воздух».

В этом случае результаты не будут опубликованы вообще.

Artem F 31.08.2014 18:33

Цитата(Mark @ 31.8.2014, 14:31)

Лейпцига и Гамбурга с другой?

я бы сказал, Дрездена — вот там был вообще ничем не обоснованный ад.

Mark_Tsibulsky 31.08.2014 18:56

Цитата(Artem F @ 31.8.2014, 13:33)

я бы сказал, Дрездена — вот там был вообще ничем не обоснованный ад.

Правильно. Аналогично — и в Ковентри. Тем не менее, за бомбардировку Лейпцига никто наказания не понёс, а бомбардировку Ковентри признали преступлением против человечества.

Тайга75 31.08.2014 19:30

Цитата(Aleksandr @ 31.8.2014, 22:28)

А если по результатам комиссии выяснится, что это была ракета не «земля-воздух», а «воздух-воздух».

Если по результатам комиссии выяснится, что пассажиры самолета взорвали себя сами — вот тогда и поговорим.
Ракета воздух-воздух имеет теплонаводящую головку. То есть ракета воздух-воздух — имеет целью двигатели самолета, в кабину ей попасть проблематично. Как, например, это было с южно-корейским боингом в 1978 году.
Ракета бука работает по подсветке от локатора и взрывается при приближении, в данном случае к кабине.

Тайга75 31.08.2014 19:50

Цитата(Mark @ 31.8.2014, 22:31)

видите ли Вы принципиальную разницу между бомбёжками Ковентри и Лондона, с одной стороны и Лейпцига и Гамбурга с другой

С точки зрения гибели людей — разницы нет.
С точки зрения —кто является агрессором — есть. Если бы не было 1 сентября 1939 года (даже 23 августа 1939 года)— не было бы бомбежек Лейпцига и Гамбурга и Дрездена, Минска, Сталинграда, Киева, Москвы.
Именно поэтому я против раздувания войны в Украине. Это больно потом ударит по нам же.

Artem F 31.08.2014 20:27

Цитата(Дмитрий Власов @ 31.8.2014, 15:50)

С точки зрения —кто является агрессором — есть.

Хочу отметить, что в Советской Армии был приказ о расстреле за мародерство и насилие над мирным населением, который неоднократно применялся, несмотря на то, что никаких иллюзий по поводу того, кто был агрессором в той войне, советское командование и солдаты не питали. И тактика захвата (освобождения) немецких городов у наших другая была, нежели чем у союзников. Кто это помнит? Под День Победы в Германии обычно публикуют интервью об изнасилованиях (наверняка, они были, но это такой побочный эффект от того, что не разбомбили все под корень плюс см. приказ выше) и фотографию, на которой советский солдат отбирает велосипед у немецкой женщины (и это было, просто что такое этот велосипед на фоне фото виселиц в Белоруссии). Почему идут такие публикации со «сбитым прицелом»— на мой взгляд, это часть западного «коллективного бессознательного», продиктованного не то вечной борьбой за сферы влияния, не то чем-то еще.

sibfond 31.08.2014 23:58

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.9.2014, 1:26)

А мне интересно, что Вы запоёте, когда международные эксперты, признают факт целенаправленного уничтожения Украиной малазийского Боинга, что Вы скажите, когда военнослужащие украинской армии, которых сегодня силком гонят на Юго-Восток, как пушечное мясо, повернут оружие против Киева, что Вы будете петь, когда <удалено модератором> сегодняшних правителей Украины будут судить, как военных преступников, с подробным изложением их деяний и вранья. Мне интересно, как Вы запоёте, когда венгры, румыны, поляки, и прочие заявят свои претензии по реституции и куда побегут украинцы, когда их начнут нагибать за долги, воровство и преступления, не имеющие срока давности. Говорю о тех, кто стал под знамёна Бандеры. И почему им потакали, такие как Вы? Не являясь пророком скажу: — Не пройдёт и полгода, взвоет Украина. И предателей и пособников их проклянёт, до седьмого колена, за то что не чтили заветов предков и обрекли на чмошное существование поколения украинцев. За то, что утратили Украину и её независимость. С чем и поздравлю Вас, непременно — не пройдёт и полгода!

Предупреждение от модератора Sergey_T

Уважаемый Анатолий,
Просьба соблюдать культуру общения на форуме. Очень не хотелось бы расставаться с Вами ещё на 3 месяца.

Aleks 01.09.2014 09:53

на пост #2025
Дело за малым. Меняем у глаголов время и всё! — общая часть обвинительной речи прокурора готова. Эмоционально. Мне понравилось!

Shusteruk 01.09.2014 10:13

Бывает коллективное бессознательное. А когда же придет коллективное сознательное? Когда закончится это вселенская клоунада? В Украине задерживают не только российских «геэрушников», но и кадровых военных. Псковские десантники уже стают причтой во языцех. Под Иловайском российские войска расстреляли колону, которая выходила из окружения. Там были раненые украинские кадровые военные и несколько десятков плененных раненных российских десятников. Какое количество «груза 200» нужно для российской общественности, что бы мозги начали работать? На нашем форуме никто не даст вразумительного ответа — коллективное бессознательное (как и на высоком государственом уровне).

Лавров уверяет, что военного вмешательства России в Украину не будет
Понедельник, 01 сентября 2014, 09:23
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/1/7036355/

Sergey_T 01.09.2014 12:06

Цитата(Oles @ 1.9.2014, 13:13)

Бывает коллективное бессознательное. А когда же придет коллективное сознательное?

Когда закончится информационная война. Когда политики и СМИ озаботятся не только промыванием мозгов доверчивого народонаселения и зарубежных друзей, но и своей репутацией.

Украинская правда: «Так, іде інформаційна війна. І ця війна набагато глибша ніж дурні коментарі «вконтактиках». Іде високопрофесійна інформаційна війна, з використанням ефективних технологій та масштабних заходів із формування громадської думки, у тому числі — за участі українських чиновників та українських ЗМІ».

Лента.ру: «Высокая плотность фальсифицированного материала в информпространстве чаще всего является отражением крайней скудности реальной фактуры, на основании которой можно обвинить оппонента в чем-нибудь неблаговидном».

В продолжение темы «Две правды в одном флаконе» — сегодняшние «новости» от противоборствующих сторон:
* «Ополченцы обвинили Киев в применении кассетных боеприпасов в бою за аэропорт».
* «Боевики используют против украинских военных кассетные боеприпасы»

Shusteruk 01.09.2014 12:32

Цитата(Sergey_T @ 1.9.2014, 15:06)

Когда закончится информационная война.

Sergey-T, то, что сделала российская пропаганда за последнее десятилетие, многим учиться и учится. Вернее, не повторять. Если 70 процентов населения РФ черпает информацию о событиях в мире исключительно с ТВ, то остальным выпадает возможность хоть как-то отслеживать другие информационные источники в Интернете. Но не факт, что среди этих 30 процентов полностью здравомыслящие люди.

Игорь71 01.09.2014 12:48

немного не в тему..........Один из самых известных подобных лотов — квартира Владимира Высоцкого на Малой Грузинской, 28. В «трешке» на восьмом этаже с видом на католический костел у легендарного актера и певца бывал весь цвет тогдашнего советского кино, театра, литературы. Квартиру предложили для сдачи в аренду в апреле 2012 года. Наследники оценили 115 квадратных метров без мебели, но со свежим ремонтом в 125 тысяч рублей и за несколько месяцев нашли квартирантов. В том же доме трехкомнатную квартиру в примерно таком же состоянии можно снять и за 80 тысяч.

Sergey_T 01.09.2014 12:51

Цитата(Oles @ 1.9.2014, 15:32)

то, что сделала российская пропаганда за последнее десятилетие, многим учиться и учится. Вернее, не повторять. Если 70 процентов населения РФ черпает информацию о событиях в мире исключительно с ТВ, то остальным выпадает возможность хоть как-то отслеживать другие информационные источников в Интернете. Но не факт, что среди этих 30 процентов полностью здравомыслящие люди.

Полтора года довольно регулярного просмотра материалов «Украинской правды» привели меня к выводу, что украинских пропагандистов уже учить не надо.
Получается, — живи я в России, — по Вашей классификации, вошёл бы в категорию «30 процентов», подвид «не полностью здравомыслящие».

likvor 01.09.2014 13:12

В Минске идёт очередной раунд переговоров «ни о чём». Ни о чём — потому что Украину представляет свадебный генерал Кучма. Однако серьёзной подвижкой стало то, что к переговорам впервые допустили представителя ДНР. (Официально это называется «участвует в консультациях», но если перевести с диспломатического на русский всё понятно).
Судя по требованиям Новороссии, Украина уже проиграла.

Цитата

В частности, ЛНР и ДНР требуют признания особого статуса их территорий, прекращения военной операции украинских силовиков для проведения свободных выборов и признания статуса русского языка.

Они также настаивают на особом статусе для своих вооруженных формирований и права назначения прокуроров и судей. Одновременно, по их мнению, необходимо провести безусловную амнистию участников ополчения и всех политзаключенных.

ЛНР и ДНР требуют также особого порядка ведения внешнеэкономической деятельности с учетом углубления интеграции с Россией и Таможенным союзом.

В случае выполнения этих требований, ЛНР и ДНР гарантируют, что «приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации».

Albert 01.09.2014 13:22

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.9.2014, 5:18)

Никакого окончательного результата комиссия не предоставит

Это многим бы хотелось, чтобы не краснеть за свои слова и убеждения. Но правдолюбивый пример Сноудена заразителен: Американская разведка подтверждает версию российских ученых: Boeing сбили украинские истребители
Дмитрий, или Вы не верите в европейское правосудие?!

Тайга75 01.09.2014 13:42

Вот краткое описание чего хочет Путин и как Украине этого избежать

Альберт, чтобы меня переубедить в авторстве катастрофы боинга надо разрушить почти все данные, приведенные, например здесь: Зря ли я столько сил разбазарил.

Mark_Tsibulsky 01.09.2014 13:46

На всякий случай, я уточню, что газета, в которой опубликовано это сообщение, выходит в Малайзии. А были ли публикации этих выводов в прессе США и.или Европы?

Albert 01.09.2014 14:18

Цитата(Mark @ 2.9.2014, 0:46)

На всякий случай, я уточню, что газета, в которой опубликовано это сообщение, выходит в Малайзии

«"New Straits Times» не просто какой-то там листок, а старейшее, самое респектабельное издание Малайзии, отражающее интересы крупного бизнеса и традиционно крайне комплиментарное по отношению к США и Великобритании.

В связи с чем, оно, возможно, и попыталось бы замылить эту тему, но на борту злополучного «Боинга», на беду обоим Островам, и Большому, и Маленькому, были и родственники людей из самых сливок малайзийской элиты, в том числе, говорят, даже кого-то из султанов.

Не повезло..."

sibfond 01.09.2014 18:34

Цитата(Анатолий Олейников @ 1.9.2014, 6:58)

Уважаемый Анатолий, Просьба соблюдать культуру общения на форуме. Очень не хотелось бы расставаться с Вами ещё на 3 месяца.

Приветствую Вас Сергей! Приношу Вам и коллегам по форуму извинения свои, по части политкорректности. Не сподобил меня создатель талантом на сей счёт, как это ни грустно. Бескомпромиссен. Неполиткорректен. Эмоционален. Признаю. Что делать..... Постараюсь, в подобного рода обсуждениях, впредь, участия не принимать. С самыми искренними пожеланиями форуму Мира, Спокойствия и Добра!

Shusteruk 01.09.2014 18:49

Я сейчас понимаю, в каком «экстазе, находится много россиян. Все, что делает руководство, воспринимается, как «великое достижение тысячелетия». Библейские Заповеди для государства, которое декларирует себя поборником православия, нивелированы еще под сутанами и на руках с дорогими часами. Но это мелочи по сравнению с тем, к чему идет цивилизация «с южных гор до северных морей…». Я согласен со ссылкой, которую привел Дмитрий Власов. Вот фрагмент:

«И если до Майдана и российской агрессии против нашей страны это еще могло показаться теорией, то сейчас российский режим напрямую приступил к осуществлению плана, о котором в Кремле думают еще с 90-х годов.
На сегодняшний день оккупация всей территории Украины и установление в Киеве марионеточного режима на русских штыках — слишком дорогое удовольствие для Владимира Путина. Тут и проблема усиления западных санкций, практически неизбежных при подобном обороте событий, и проблема гибели десятков, если не сотен тысяч российских военнослужащих, что может свести на нет популярность режима, достигнутую в ходе крымской авантюры, и необходимость содержать огромную оккупированную территорию при ухудшающемся экономическом положении самого государства-агрессора. Именно поэтому диверсионные действия на Донбассе были признаны российским руководством менее дорогостоящим сценарием давления на Киев. Не случайно в первые дни диверсионных операций российские СМИ говорили о ”сторонниках федерализации” — термин, который сегодня совершенно позабыт.»

Игорь71 01.09.2014 19:10

Цитата(Oles @ 1.9.2014, 22:49)

Я сейчас понимаю, в каком «экстазе, находится много россиян.

А мы прекрасно понимаем в каком ,,ЭКСТАЗЕ,,находятся миллионы украинцев по обе стороны баррикад.Не дай Божи,такого ЭКСТАЗА.....

Тайга75 01.09.2014 19:20

Игорь71, находились ли миллионы украинцев по обе стороны баррикад в таком экстазе до того как там появились граждане России Гиркин-Стрелков, Бородай и др?

likvor 01.09.2014 19:22

Находились ли сотни украинцев в экстазе пока на Майдане не появились подготовленные сотники с сотнями?

Игорь71 01.09.2014 19:27

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.9.2014, 23:20)

Дмитрий согласитесь,что ни страны,ни армии Украины-нет.ВСЕ РАЗВОРОВАНО.В России тоже не святые —сердюковы и прочая нечисть.....Но в Украине дорулились до ручки....

Тайга75 01.09.2014 19:36

Не соглашусь.

likvor 01.09.2014 19:49

В Украине главная проблема не в том, что всё разворовано, а в том, что народ понимает, что на самом деле идёт гражданская война. И не хочет в ней принимать участие. Ну а «буйных» = свидомых не так уж много.

stalinura 01.09.2014 21:10

«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину — для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».
Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтобы Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит

На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет — по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», — сказал Лукин.

Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»

Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».

По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против — страна не вступает.

Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора — чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», — говорит Лукин.

Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.

«А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», — ответил Лукин.

Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»

«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно — им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».

После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти.

А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».

В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.

Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.Марат Гельман

Shusteruk 02.09.2014 19:20

После некоторого периода общения в теме «Оффтоп», где очень «жарко» обсуждаются политические темы, сделал для себя вывод о настроениях среди интеллигенции соседней страны. Да, это своеобразный слой общества, который еще не разучился мыслить и сопоставлять факты. Но часто бывает, что патриотизм берет верх над здравым смыслом. И это понятно. Кому-то неприятно, что камни летят в сторону любимого президента и его команды. Есть те, что такой ход событий воспринимают как реальность сегодняшнего дня. Понятно, сколько людей, столько и мнений.
Вот «набрел» на комментарий писателя Яна Валетова, где он оценивает отношения между Россией и Украиной.

"Владимир Владимирович решил нам политическую проблему — у нас, благодаря российской агрессии, из населения возник народ. Этому народу точно пофигу языковые проблемы, разница мифологий. Они объединены одной идеей — патриотической. Не ненавистью к России, а любовью к своей стране. Слова ПОЛИТИЧЕСКАЯ НАЦИЯ стали реальностью и за это спасибо соседу. Без него процесс формирования нации занял бы годы и был бы очень болезненным.

А еще Путин возродил нашу армию. Из ничего. 23 года при непосредственном участии российских агентов влияния и наших барыг шло уничтожение ВСУ. Грешен, сам много раз писал, что не нужна Украине армия. Был не прав. Сегодня наша армия возрождается в горниле войны. Спросите любого прохожего — нужна ли Украине армия? Готов ли он помочь ее созданию? Посмотрите на портрет Путина — это его заслуга!

Часто пишут, что в Украине идет гражданская война. Сегодня мой друг, еврей по национальности, пришедший с сыном в школу в вышиванке, сказал:
«Это не в Украине гражданская война. Это в России — гражданская. Это наши русские вместе с другими гражданами страны, борются с рашистами».
И он прав, как мне думается. С нашей стороны фронта слышна разная речь — русской больше. Сражаются батальоны Донбасса, Днепропетровска, Киева. Русские люди сражаются за свою землю против возможной оккупации, против агрессии, против российского нацизма. Русские по языку, украинцы по гражданству, свободные люди по призванию. Русские украинцы. Украинские украинцы. Еврейские украинцы. Белорусские украинцы. Татарские украинцы. Азербайджанские и армянские, и даже чеченские украинцы.

Спасибо вам, господин Путин и его ручные украинофобы, за то, что вы сделали для нас! Смотрите, как Европа отказывается сотрудничать с РФ. Смотрите, как внеблоковая страна идет в НАТО! Смотрите, как РФ, по велению вашей власти, становится парией. Жаль, что множество приличных людей в России почувствует на себе результаты ваших ошибок. Но наши люди страдают больше, и в этом вина вашей политики, вашего вмешательства в наши внутренние дела.

Как говорили эсеры: «В борьбе обретешь ты право свое».
Именно это сейчас происходит с нами".
http://obozrevatel.com/blogs/84059-putin-m...o-rezultata.htm

Mark_Tsibulsky 02.09.2014 20:26

Цитата(Oles @ 2.9.2014, 14:20)

Русские люди сражаются за свою землю против возможной оккупации, против агрессии, против российского нацизма. Русские по языку, украинцы по гражданству, свободные люди по призванию. Русские украинцы. Украинские украинцы. Еврейские украинцы. Белорусские украинцы. Татарские украинцы. Азербайджанские и армянские, и даже чеченские украинцы.

Очень может быть, что писатель Ян Валетов прав. Хотя, признаться, украинских чеченцев, как и евреев в вышиванках мне видеть не доводилось, но это, возможно, просто показатель моей отсталости. Вопрос мой в другом. Уважаемый Олесь, нет ли возможность донести этот вопрос до Яна Валетова: кто сражается с противоположной стороны?

Mark_Tsibulsky 02.09.2014 20:40

А теперь серьёзно скажу. В самом начале 1990-х гг, когда звезда Жириновского стояла очень высоко, когда «Тайм» и «Шпигель» выходили с его портретами на обложках, он дал интервью, опубликованное в «Новом русском слове». В том интервью Жириновский, который всегда был кем угодно, но только не дураком, высказал основную мысль, которая звучала так:«Надо сплачивать нацию на основе внешнего врага».

Правильная мысль, между прочим. Если враг внутренний и вождь этого врага называет по имени, то с ним, с врагом этим, надо что-то делать. Если конкретно, то уничтожать. Внешнего же врага уничтожить попросту невозможно — до него не дотянуться, — но объединить страну на основе общей ненависти можно. Вот об этом и пишет писатель Ян Валетов.

Как сказал Полиграф Полиграфович Шариков, — «И очень просто!» Достаточно сказать:«У нас нет гражданской войны, это всё русские виноваты!» — и снимается всякое подобие личной ответственности. Виноват внешний враг — как просто, но как неоригинально...

likvor 02.09.2014 21:53

Mark, Валетов очень многими воспринимается как слишком одиозная личность. Я бы сравнил с Жириновским, да не хочу льстить пану Валетову.

Shusteruk 03.09.2014 05:50

Цитата(Mark @ 2.9.2014, 23:40)

Жириновский, который всегда был кем угодно, но только не дураком, высказал основную мысль, которая звучала так:«Надо сплачивать нацию на основе внешнего врага».

Mark, что бы там не говорили, но Украина не делала себе внешнего врага. До недавнего времени никто и Россию не воспринимал как агрессора. Я не раз упоминал, что почти десятилетие не видел в сообщениях российских СМИ чего-нибудь позитивного об Украине. Более того, все показывалось в темных тонах и активно навязывался стереотип о якобы притеснении русских в Украине. Я сознательно не упоминаю термин «русскоязычные», потому, что это «идеологическое изобретение» для давления на соседние страны. Оно стало стрижем концепции так званого «Русского мира». Защита «русскости» стало инструментом вмешательства во внутренние дела этих же соседних государств.
Вы вспомнили о Жириновском. Вот недавно он заявил о притеснении русскоговорящих в Казахстане, а до этого Путин выразил сомнение в государственности Казахстана. Это можно воспринять как некий сигнал. Решение «украинского вопроса» тоже началось по почти аналогичному сценарию.

Цитата(Mark @ 2.9.2014, 23:26)

нет ли возможность донести этот вопрос до Яна Валетова: кто сражается с противоположной стороны?

Я уверен, что он знает больше вас

. Уже не нужно «прятаться в кусты» — на стороне сепаратистов сражается регулярная российская армия. Но, уточняю, что с хитростю — на технике номерные знаки затерты, а кадровые военные по документам находятся либо в отпуске, либо в отставке. Это такой себе «экстримальный вид кровавого туризма.».

Sergey_T 03.09.2014 09:04

Цитата(Sergey_T @ 29.8.2014, 13:01)

Go ahead. Идём дальше...

U.S. Department of State. Jen Psaki. Spokesperson. Daily Press Briefing. Washington, DC. September 2, 2014
— Госдепартамент продолжает верить во вторжение, хотя подтверждений из независимых источников всё ещё не получено...

Руслана: Поездка в Донецк развернула мою жизнь (Павел Шеремет, для «Украинской правды», 02 сентября 2014, 17:23)

Цитата

— Я почувствовала, что ко мне не относятся, как к «хунте», а как к нормальному человеку. Приехали… Разговор с Захарченко меня просто потряс. Я, конечно, понимаю, что у людей сейчас много возникнет вопросов, но почему я должна врать, если я обязана передать ту информацию, которую я увидела?
Захарченко мне очень четко сказал: «Я не хочу больше этого кровопролития, я не могу смотреть, как убивают лучших моих ребят и лучших ваших ребят, это надо останавливать». Говорили мы втроем — я, Захарченко и Рубан.
Он говорит: «Я не враг Украине, передай это, пожалуйста. Я не хочу стрелять, я не хочу, чтобы в меня стреляли. Я не переступлю границы Донецка, и пусть из меня не делают монстра. Не надо мифов. Мы в свое время боялись Львова. Почему вы сейчас боитесь Донецка? Мы вам не чужие». <...>

— А когда вы ездили по Донецку, вы видели какие-нибудь российские войска?
— Нет. За все время я увидела один раз триколор — какую-то несчастную будку, в которой все это было покрашено. Я вообще нигде не видела триколора, по всему Донецку. Я еще удивилась, когда увидела, что где-то еще остались остановки, покрашенные в жовто-блакитний и подумала: «Ничего себе, они еще не закрасили». <...>

— У него в окружении есть российские солдаты?
— Я не видела россиян, я видела только донецких. Все, с кем я общалась, все, кто его окружал — это были исключительно донецкие.

Artem F 03.09.2014 10:01

Цитата(Oles @ 3.9.2014, 0:50)

но Украина не делала себе внешнего врага

извините, не могу согласиться — просто мой личный опыт общения с молодыми украинцами еще за 5 лет до текущих событий показывает, что у них в BIOSe прописаны некоторые установки по поводу России, которые никаким здравым смыслом и вменяемыми рассуждениями не перешибешь.

Цитата(Sergey_T @ 3.9.2014, 4:04)

Руслана: Поездка в Донецк развернула мою жизнь

да-а-а, читал вчера на УП — там просто адский ад в комментариях, Руслане быстро объяснили, кто она такая

likvor 03.09.2014 10:03

Artem F, ну, дык. То, что Львов проклятые коммуняки морили голодом в 1932 — это только для нас анекдот, а молодёжь в это свято верит.

Artem F 03.09.2014 10:19

да, только после поиска в Интернете удалось убедить, что на территории РФ во времена голодомора погибло не меньше людей, чем на территории теперешней Украины, а то мне изначально говорилось про «пару тысяч».

likvor 03.09.2014 10:22

Artem F, половина фотографий, демонстрировавшихся на ющенковской выставке про голодомор в Украине, была сделана в Поволжье. Никого это не смутило, кроме тогдашнего президента Медведева.

Shusteruk 03.09.2014 10:24

Цитата(Алекс @ 3.9.2014, 13:03)

Львов проклятые коммуняки морили голодом в 1932 — это только для нас анекдот, а молодёжь в это свято верит.

Львов до 1939 года находился в составе Польши. Здесь, как и на всей территории Западной Украины никакого голода не было. Голод был в 1932-33 годах на территории, которая входила в состав Советского Союза. Я живу в районе границы, которая разделяла СССР и Польщу. Старожилы помнят, как, спасаясь от смерти, голодные беженцы пытались перейти границу, их массово расстреливали советские пограничники. Тех, кому удавалось ее перейти, местное население прятало по землянках, сараях, копах сена, что бы не поймали польские пограничники. Им было предписание перебежчиков передавать советской стороне. Понятие «голод» здесь не уместное, когда счет погибших в Украине достиг порядка десяти миллионов человек.

likvor 03.09.2014 10:26

Oles, я об этом и говорю. Но многие из молодёжи свято верят, что коммуняки устроили во Львове голод в 1932 — историю ведь сейчас преподают очень... выборочно.

Shusteruk 03.09.2014 10:47

Цитата(Алекс @ 3.9.2014, 13:26)

Но многие из молодёжи свято верят, что коммуняки устроили во Львове голод в 1932 — историю ведь сейчас преподают очень... выборочно.

Что бы в что-то поверить, сначала нужно услышать. Я сомневаюсь, что кто-то преподносит такие знания. Я хоть немного в курсе определенных тенденций в разных сферах — от энергетики до культуры и образования. А то, что в Украине и России многие школьники с трудом могут объяснить, кто такой Ленин. Это — факт.

likvor 03.09.2014 10:50

Oles, я тоже долго думал, что это анекдот. Но недавно столкнулся с таким в жизни...

Shusteruk 03.09.2014 10:53

Цитата(Алекс @ 3.9.2014, 13:50)

Но недавно столкнулся с таким в жизни...

Снова виноват тот «придирчивый еврей»?

Александр 03.09.2014 12:05

Oles!
Скажите, в школах вашего района преподают русский язык? Я не спрашиваю о том, что очевидно — преподавание школьных предметов ведется на украинском языке. А русский язык есть в школьной программе?

Shusteruk 03.09.2014 12:39

Цитата(Aleksandr @ 3.9.2014, 15:05)

Скажите, в школах вашего района преподают русский язык? Я не спрашиваю о том, что очевидно — преподавание школьных предметов ведется на украинском языке. А русский язык есть в школьной программе?

Aleksandr, я вам скажу не только о своем районе, но и регионе. Понятно, что сейчас изучение русского языка не есть обязательным, как это было в советские времена. В школах он имеет статус «иностранного». Если в определенной группы учеников есть желание попутно с английским, немецким или французским изучать русский, с этим проблем нет. В Нетешине, например, вторая школа имеет статус углубленного изучения ряда предметов на русском языке. Но это никак не ущемляет украинского.

likvor 03.09.2014 12:45

А в Киеве, например, в школу с преподаванием русского никто не пошёл — родители просто испугались отдавать туда детей.

Mark_Tsibulsky 03.09.2014 13:07

Цитата(Алекс @ 3.9.2014, 7:45)

Что значит испугались? Почему?

Mark_Tsibulsky 03.09.2014 13:09

Не совсем в тему, но интересный факт. Я купил у продавца из Крыма одну открытку с гашением «Первый день». На том штемпеле дата 19 июня, страна указана «Россия». А на конверте, в котором открытка пришла, штамп 6 августа, страна — Украина и весь текст латинскими буквами. Меня это немножко удивило...

Shusteruk 03.09.2014 13:12

Цитата(Алекс @ 3.9.2014, 15:45)

Алекс, вы конечно, хороший и прикольный парень, но иногда передаете, как говорят в Украине, куте меда. Это в Киеве что-то или чего-то боятся? Я примеры привожу на основе уже «легендарной» Западной Украины, которую российское СМИ склонило и склоняет во всех «падежах». Может вам трудно поверить, что среди многих этнических русских сформировались настоящие патриоты Украины. Я с такими просто встречаюсь каждый день. И это не показуха или боязнь их, это стан души. Уверен, что они, возможно, никогда не станут «пятой колонной» на земле, где выросли их дети.

likvor 03.09.2014 13:13

Цитата(Mark @ 3.9.2014, 16:07)

Что значит испугались? Почему?

Паранойя... Или трезвый расчёт. «Зачем нам записываться в список потенциальных национал-предателей?»

Sergey_T 03.09.2014 13:19

Цитата(Oles @ 3.9.2014, 13:24)

счет погибших в Украине достиг порядка десяти миллионов человек.

Цифры, приведенные в 2009-2010 гг. в справке СБУ Украины (6,1 млн. человек) и в приговоре киевского Апелляционного суда (почти 4 млн.) Вам показались заниженными или у Вас свои источники информации? Тогда, по Вашим данным, сколько людей погибло в те годы от голода на всей территории СССР? (До сих пор считалось — до 8 миллионов человек. Американский демограф Фрэнк Лоример писал, что 4 млн.)

likvor 03.09.2014 13:24

Цитата(Oles @ 3.9.2014, 16:12)

Может вам трудно поверить, что среди многих этнических русских сформировались настоящие патриоты Украины.

Легко поверить. Как легко поверить и в обратное. О чём это говорит, а?

Shusteruk 03.09.2014 13:31

Цитата(Алекс @ 3.9.2014, 16:24)

Легко поверить. Как легко поверить и в обратное.

Всегда есть исключение из правил...

Shusteruk 03.09.2014 13:34

Сегодня в Украине языковые проблемы находятся в какой-то энной десятке среди глобальных приоритетов. Это тема — «от нечего делать». Пояснять, надеюсь, просто нет смысла.

Nadegda_Dmitrieva 05.09.2014 08:27

Цитата(Oles @ 1.9.2014, 23:32)

Если 70 процентов населения РФ черпает информацию о событиях в мире исключительно с ТВ, то остальным выпадает возможность хоть как-то отслеживать другие информационные источники в Интернете. Но не факт, что среди этих 30 процентов полностью здравомыслящие люди.

Вчера к нам приехала очередная семья беженцев. К нам, в сахалинскую глубинку, откуда бегут местные, потому что нет промышленности, нет нормально оплачиваемой работы — приехали с радостью, на нищенскую зарплату в жкх, только потому что здесь им выделили служебное жилье, свой угол. Молодая пара с годовалым ребенком на руках — буквально на руках, нет даже коляски. В чем были, с минимумом вещей.
Не хотите им рассказать, что они зомбированы российским ТВ? Или послушать, что они рассказывают?

Mark_Tsibulsky 05.09.2014 13:58

Вера, а почему бы Вам не взять у этих людей интервью и не разместить в Интернете? С деталями: имена, фамилии, фотографии. Чтоб это были не безличные беженцы, а вполне реальные люди. Нам же не надо участвовать в интернациональной войне, нам надо знать правду от очевидцев.

Тайга75 05.09.2014 15:46

Вера, почему они не бежали к вам в в сахалинскую глубинку до того как началась война? А ведь именно Россия ее начала (напомню захват отделений милиции в Славянске, Горловке, Донецке, Луганске и убийство Стрелковым сотрудника СБУ под Славянском 14 апреля).
У меня есть родственники в Луганской области. Они приезжали в Россию в мае месяце, чтобы подтвердить гражданство РФ и получить пенсию. И уехали обратно, несмотря на уговоры остаться.

Mark_Tsibulsky 05.09.2014 16:05

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.9.2014, 10:46)

А ведь именно Россия ее начала (напомню захват отделений милиции в Славянске, Горловке, Донецке, Луганске

Ой... Неужели это задокументировано чем-то более серьёзным, чем социальными сетями?

И, кстати, Дмитрий, почему же эти люди всё-таки побежали в сахалинскую глубинку? Ваше мнение?

Тайга75 05.09.2014 16:36

Потому что их много — я думаю действительно счет идет уже на сотни тысяч. Одному региону их не прокормить. Распределяют по всей России.

Mark_Tsibulsky 05.09.2014 16:54

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.9.2014, 11:36)

Потому что их много — я думаю действительно счет идет уже на сотни тысяч.

Да, я согласен. Если Россия развязала войну, то не логичнее ли было им бежать на Западную Украину, с Вашей точки зрения?

Тайга75 05.09.2014 17:02

В охваченных войной областях проживало не менее четырех миллионов человек.
400 тысяч — это около 10 процентов.
Такая же или даже большая часть ушла на мирную территорию Украины.
В Россию поехали ее сторонники и одурманеные телепропагандой.

likvor 05.09.2014 17:25

Mark, не будь наивным. Россия и Путин — агрессоры, это всем известно и не требует доказательств. Это так же неспоримо как и то, что «главный негодяй» в высоцковедении — Цыбульский. И в обоих случаях не имеет никакого отношения к реальности.

Aleks 05.09.2014 17:26

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.9.2014, 21:02)

В Россию поехали ее сторонники и одурманеные телепропагандой.

...Украинский журналист хочет убить 1,5 миллиона «лишних людей» Донбасса...
«Финансов в областном бюджете на помощь переселенцам нет, к сожалению, и если они появятся, то как бы это ни было, может быть, неправильно, но если появится лишний миллион, то я предложу облсовету потратить его на нашу армию и на наших ребят, которые воюют, а не на переселенцев», — председатель Одесской областной государственной администрации Игорь Палица...
и прочий «дурман» от обстрелов городов...

likvor 05.09.2014 17:28

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.9.2014, 20:02)

В Россию поехали ее сторонники и одурманеные телепропагандой.

400 тысяч сторонников только на Донбассе, два миллиона в Крыму и неизвестно сколько ещё по всей остальной Украине. Не многовато?

Тайга75 05.09.2014 17:33

А как вы определили два миллиона в Крыму?

likvor 05.09.2014 17:36

В Википедии посмотрел. Там без Севастополя 1 965 839 человек на 1 марта 2013. Округлим до ровного, 2 миллиона.

Тайга75 05.09.2014 17:41

А это кто?

likvor 05.09.2014 17:48

6 тыс. чел., емнип, уехали, ещё тыс. 300 против, но не уехали. Ну и в Севастополе 300 тыс. с чем-то живёт. В итоге всё те же 2 миллиона.

Что же до митинга — так это как раз подрастающее поколение, которое кроме Украины ничего и не знает. Вообще говоря, студенты — НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ НИЧЕГО. Человек, ТОЛЬКО УЧИТСЯ, как он может принимать какие-то решения?

Тайга75 05.09.2014 18:03

Цитата(Алекс @ 5.9.2014, 21:48)

Вообще говоря, студенты — НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ НИЧЕГО.

Сильная мысль!

likvor 05.09.2014 18:07

Здравая. Как тупая всесокрущающая сила студенты хороши. Они молоды, здоровы, мобильны, ни о чём не задумываются, энергии через край — поэтому их и используют в качестве «тарана» спокон веку и под всеми меридианами.

Mark_Tsibulsky 05.09.2014 18:09

Цитата(Алекс @ 5.9.2014, 12:25)

И в обоих случаях не имеет никакого отношения к реальности.

Mark_Tsibulsky 05.09.2014 18:11

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.9.2014, 12:02)

Такая же или даже большая часть ушла на мирную территорию Украины.

Дмитрий, а можно какие-нибудь документальные подтверждения сказанному? Или в доказательство — всё те же социальные сети?

Тайга75 05.09.2014 19:00

Вот ссылка на данные ООН
Их оценка на 1 сентября — примерно одинаковое количество переселенцев и беженцев (переместившихся через границу) — по ~260 тысяч.
На мой взгляд внутреннее перемещение оценить сложнее.

Vitalyi 06.09.2014 12:12

Два детских вопроса:
1. Почему, если Чечне хочется на́ хрен вон из России, то там — боевики и сепаратисты, которых можно и до́лжно плющить державными войсками; а если это Крым или «Новороссия» залуп...сь, то там — повстанцы и борцы за независимость, и Киеву против них ничего «низзя»?
2. Как бы Россия реагировала на мусульманские государства, если бы те помогали Чечне живой силой и вооружением (а то и, не дай бог, прямым вторжением

Albert 06.09.2014 15:43

Цитата(Vitalyi @ 6.9.2014, 23:12)

Два детских вопроса

1. Я думаю, потому что Хасавюртовские соглашения и вывод федеральных войск из Чечни давал шанс им построить свою государственность. А в результате получилось лишь вырастить террористическое образование, финансируемое из-за границы. Госдепартамент США признал, что чеченских боевиков финансируют из-за границы. Потому что народ успел оценить законы шариата, и на референдуме 2003 Конституцию Чеченской Республики поддержало 96%. Потому что до сих пор Россия заглаживает вину первой чеченской войны и находит понимание иначе бы «опытные» грузинские бойцы не подбадривали бы украинских таким образом:

2. В потоке помощи не сомневается даже Госдепартамент. См. ссылка в п.1. А Россия, по-моему, делает то, что и должно по правилам Большой Игры: Сосредотачивается и целенаправленно доносит свою точку зрения по всем имеющимся каналам. По крайней мене не истерит в Совбезе ООН, как это делают некоторые «победители» в Холодной войне.

Artem F 06.09.2014 18:28

Цитата(Vitalyi @ 6.9.2014, 8:12)

Два детских вопроса: почему

потому что Россия тоже (ключевое слово в этой фразе) стала использовать двойные стандарты для продвижения своих интересов. Это не очень хорошо, но это уравнивает игроков. Я еще могу сказать, что канал RussiaToday выполняет ту же функцию, что в свое время выполняли Голос Америки и прочие «голоса» — ну вот так вот складывается жизнь.
===
Кстати, никто не задумывался о том, что противостояние России с Западом выгодно западному ВПК? Посмотрите, как выросло их финансирование. Я не любитель конспирологических теорий, но миллиардный «выхлоп» на миллионные вложения заставляет задуматься.

likvor 06.09.2014 18:57

Artem F, вы настолько наивный? США выгодно рассорить РФ и ЕС, именно для этого всё и делается.

Тайга75 06.09.2014 19:54

Цитата(Artem F @ 6.9.2014, 22:28)

Посмотрите, как выросло их финансирование.

Почему же до сегодняшнего дня оно не росло? Ведь вы исходите из идеи — США и другие буржуи хотят нас уничтожить.

Цитата(Алекс @ 6.9.2014, 22:57)

США выгодно рассорить РФ и ЕС

Вы считаете — это Обама посоветовал Путину отхватить Крым у Украины?

Vitalyi 06.09.2014 19:56

Цитата(Albert @ 6.9.2014, 11:43)

вывод федеральных войск из Чечни давал шанс им построить свою государственность

Э, нет! Зачем это вы мне следствия (вывод войск) в пример приводите?! Фишка в том, что Россия изначально посчитала правомерным ввод войск в мятежный регион. А чем это, собственно отличается от действий украинских властей по сохранению территориальной целостности Украины?

Цитата(Albert @ 6.9.2014, 11:43)

давал шанс им построить свою государственность. <...> на референдуме 2003 Конституцию Чеченской Республики поддержало 96%

Делов-то! Эти проценты появляются, когда выгодно официозу. В 1992 г. в Чечне тоже принималась Конституция, о независимом светском государстве, — тоже, поди, не два с половиной человека поддержали. Ну, и где проценты по тому событию?
Лучше напомните мне: признала ли Россия хоть раз независимость субъекта Федерации по имени «Чечня», который хотел отделиться? А Крым, Донецкая, Луганская области, что, не территории Украины, что ли?

Цитата(Albert @ 6.9.2014, 11:43)

В потоке помощи не сомневается даже Госдепартамент. См. ссылка в п.1. А Россия <...> целенаправленно доносит свою точку зрения <...> не истерит в Совбезе ООН, как это делают некоторые «победители» в Холодной войне

Albert, может, сфокусируетесь? Какое отношение имеет мнение Госдепартамента к моему вопросу? А почему тогда вы мнение Папы Римского не привели — к него, небось, тоже имеется? Зачем вы сообщаете о том, КАК Россия доносит свою точку зрения, в то время как я спрашивал о том, что это за точка зрения? Где в моём вопросе вы усмотрели моменты про поведение России и некоторых «победителей» в Холодной войне в Совбезе ООН?!
Что это за способ полемики — «растекаться мысью по древу» подобно вещему Бояну!

Mark_Tsibulsky 06.09.2014 20:10

Цитата(Vitalyi @ 6.9.2014, 7:12)

Я готов дать два детских ответа.

1. После первой чеченской войны Чечня была де-факто независима. И тут активизировались вахаббиты в Дагестане, которым Чечня стала активно помогать. Наверное, не надо объяснять, что исламский фундаментализм — это не тот прогрессивный ислам, о котором мы знаем из истории арабского халифата? Война с исламским фундаментализмом ведётся во всём мире и Россия — не исключение. Вторая чеченская война была необходимостью.

2. Второй ответ вытекает из первого. Что же касается ДНР и ЛНР, то пока их никто террористическими организациями не признал.

likvor 06.09.2014 21:27

Не долго му... перемирие играло. Украинские войска перешли в наступление. Видимо, суток им для перегруппировки хватило (а кто сомневался, что цель перемирия другая?).

likvor 06.09.2014 21:29

Цитата(Vitalyi @ 6.9.2014, 22:56)

Какое отношение имеет мнение Госдепартамента к моему вопросу? А почему тогда вы мнение Папы Римского не привели — к него, небось, тоже имеется?

Госдеп — реальный игрок в мире, а папа — только потрындеть может.

Mark_Tsibulsky 06.09.2014 23:00

Цитата(Алекс @ 6.9.2014, 16:27)

а кто сомневался, что цель перемирия другая?).

Запад сомневался. Многие газеты вышли с заголовками «Политическая победа Путина.»

Vitalyi 06.09.2014 23:11

Цитата(Artem F @ 6.9.2014, 14:28)

Россия тоже (ключевое слово в этой фразе) стала использовать двойные стандарты для продвижения своих интересов. Это не очень хорошо, но это уравнивает игроков.

Артём, мне больше по душе переставить акценты в последнем из процитированных предложений: это уравнивает игроков, но это не очень хорошо. На мой взгляд, это просто даже отвратительно: оправдывать свой цинизм тем, что другие его тоже практикуют. «Вон, Вася убил, а мне, что, нельзя?!»

Vitalyi 06.09.2014 23:18

Цитата(Mark @ 6.9.2014, 16:10)

После первой чеченской войны Чечня была де-факто независима

От де-факто до де-юре — как до Луны. Да никогда Россия не признает независимость ни одного из своих кусков, пусть он будет хоть белокурыми свободолюбивыми ангелами населён! Поэтому требовать подобного от Украины — иезуитство и полная аморалка!
«Борьба с исламским фундаментализмом» — нормальный циничный предлог, чтобы эту самую Чечню обратно к себе «притяпать» — де-факто. Отличный приёмчик: пусть Россия присоединит все земли с исламскими фундаменталистами и умиротворит их. Могу предложить продолжение: в плане борьбы с «мировым пиратством» Россия присоединяет Сомали, — и готово! Одним пиратским государством меньше!

Цитата(Mark @ 6.9.2014, 16:10)

Второй ответ вытекает из первого. Что же касается ДНР и ЛНР, то пока их никто террористическими организациями не признал.

Что из чего вытекает — не ответ. А собственно ответ — не даден. Рискну его додумать: наверно, вы намекали, что России бы НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, если бы другие государства... Чечне.., — верно? И я так думаю. Здесь важен сам факт: НЕ ПОНРАВИЛОСЬ БЫ! А почему — дело десятое (вы считаете, что из-за помощи фундаменталистам; я считаю, что из-за посягательств на территориальную целостность; дядя Вася ещё что-то надумал...). А почему, собственно, Киев должен плясать от того, что кто-то извне удобряет гнойники на теле страны?
P. S. По вашей логике, Россия не будет иметь ничего против сепаратистских территорий, если там нет исламских фундаменталистов-террористов? Ну, там, Квебек, баски, Северная Ирландия...

Vitalyi 06.09.2014 23:31

Цитата(Алекс @ 6.9.2014, 17:29)

Госдеп — реальный игрок в мире, а папа — только потрындеть может.

Алекс, ради чего вы рыхлите «Госдеп»? К чему эти «разъяснения»? Чего это вы прицепились к Папе — не поняли, что он был упомянут просто к слову? А если бы я съязвил с помощью далай-ламы, вы бы бросились про него разъяснять? Речь же шла о том, на вопрос о Фоме даётся ответ о Ерёме.

likvor 06.09.2014 23:38

Цитата(Mark @ 7.9.2014, 2:00)

Запад сомневался. Многие газеты вышли с заголовками «Политическая победа Путина.»

Вот и ответ (с). Запад заявил о «победе Путина» и эту «победу» тут же дискредитировали.

Albert 07.09.2014 00:59

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 6:56)

Фишка в том, что Россия изначально посчитала правомерным ввод войск в мятежный регион. А чем это, собственно отличается от действий украинских властей по сохранению территориальной целостности Украины?

Это ничем не отличается и закончится это должно аналогично Хасавюрту, если Украина найдет в себе силы признать поражение и перестанет беспорядочно обстреливать города.

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 6:56)

Делов-то! Эти проценты появляются, когда выгодно официозу.

«То и дело приходится слышать, что демократия — худший способ управления государством, но все другие способы, когда-либо испробованные человечеством ещё хуже.»
Это все придумал Черчиль в 18-ом году

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 6:56)

Albert, может, сфокусируетесь?

Постараюсь

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 6:56)

Какое отношение имеет мнение Госдепартамента к моему вопросу?

В Вашем вопросе я уловил сомнения «если бы те помогали Чечне» и решил придать больше уверенности.

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 6:56)

Лучше напомните мне: признала ли Россия хоть раз независимость субъекта Федерации по имени «Чечня», который хотел отделиться?

Итогом договорённости Хасавюрта стало прекращение военных действий и вывод федеральных войск из Чечни, а вопрос о статусе территории был отложен до 31 декабря 2001 года. Т.е. шанс был еще какой.

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 6:56)

А Крым

, рискуя собрать лавры Бояна и баяна замечу, что аналогия находится в другой плоскости в Косовоской.

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 6:56)

Зачем вы сообщаете о том, КАК Россия доносит свою точку зрения, в то время как я спрашивал о том, что это за точка зрения?

Вы спросили

Цитата(Vitalyi @ 6.9.2014, 23:12)

Как бы Россия реагировала

, поэтому я и ответил КАК Россия держит удар.

Albert 07.09.2014 02:08

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.9.2014, 6:54)

Вы считаете — это Обама посоветовал Путину отхватить Крым у Украины?

Я считаю, что стоит прислушаться к человеку, которому удалось рассорить СССР и КНР когда мы под стол пешком ходили:
В последние годы Россия стремилась показать свою прогрессивность, поэтому маловероятно, что разжигание конфликта на Украине входило в планы президента России Владимира Путина, заявил бывший госсекретарь США, гуру американской внешней политики и советологии Генри Киссинджер в интервью CNN: «Нужно задать себе следующий вопрос: Путин потратил 60 миллиардов долларов на Олимпиаду. Были церемонии открытия и закрытия Игр, которые стремились показать Россию как прогрессивное государство. Невероятно, что спустя три дня он напал бы на Украину». По мнению Г. Киссинджера, Путин был вынужден реагировать на события на Украине, которые «вышли из-под его контроля»: «Я не думаю, что он планировал довести Украину до кризиса. Я думаю, что он ожидал постепенного развития событий, и сейчас это некий ответ на то, что он счёл чрезвычайной ситуацией. Но я думаю, что прежде всего мы должны разрешить украинский кризис и уже затем обсуждать отношения Украины и России».

Mark_Tsibulsky 07.09.2014 02:14

Цитата(Vitalyi @ 6.9.2014, 18:18)

По вашей логике, Россия не будет иметь ничего против сепаратистских территорий, если там нет исламских фундаменталистов-террористов? Ну, там, Квебек, баски, Северная Ирландия...

А Вы полагаете, что Россия будет против? «Мы не знаем вашей драмы и у нас свои дела».

Vitalyi 07.09.2014 03:06

Цитата(Albert @ 6.9.2014, 20:59)

Это ничем не отличается и закончится это должно аналогично Хасавюрту, если Украина найдет в себе силы признать поражение

Хасавюрт ничем «круциальным» не закончился — Чечня по-прежнему часть России. В деле расшатывания территориальной целостности страны сепаратисты потерпели поражение, и это хорошо. Я желаю Украине «найти в себе силы» и додавить доморощенных сепаратистов. А гадать, чем это реально закончится — занятие праздное.

Цитата(Albert @ 6.9.2014, 20:59)

В Вашем вопросе я уловил сомнения <...> и решил придать больше уверенности

И напрасно! Я ведь вопрос задавал, а не просил разрешить мои сомнения...

Цитата(Albert @ 6.9.2014, 20:59)

Итогом договорённости Хасавюрта стало <...> Т.е. шанс был еще какой

Спасибо за ликбез, но... Опять много словей, но всё мимо: не проще было прямо ответить — Россия ни разу не признала независимость субъекта Федерации по имени «Чечня» (и правильно сделала!) И не хрена это требовать от соседа-Украины!

Цитата(Albert @ 6.9.2014, 20:59)

Вы спросили Цитата(Vitalyi @ 6.9.2014, 23:12) Как бы Россия реагировала, поэтому я и ответил КАК Россия держит удар.

Возможно, я не точно сформулировал. В ответ на второй вопрос я ожидал услышать что-то типа «Россия бы осудила», «Россия бы наказала» или что-нить парадоксальное вроде «Россия бы одобрила» (логически так должны реагировать сторонники внешней помощи сепаратистам — напр., сторонники помощи украинским боевикам со стороны России).
Поверьте, меня — да и большинство в мире (IMHO) — совершенно не волнует «как Россия держит удар»! Подозреваю, что это забавляет только саму Россию, которая, как прыщавый подросток, сама собой и любуется: «Вона я крутая кака́! Как удар держу!»
Какой удар?! Все — в шоке и недоумении! Эх, Путин-лапотник...

Vitalyi 07.09.2014 03:12

Цитата(Mark @ 6.9.2014, 22:14)

А Вы полагаете, что Россия будет против?

Да нет, конечно! И в этом вся моя печаль.

Albert 07.09.2014 03:32

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 14:06)

И не хрена это требовать от соседа-Украины!

Возможно я пропустил, Россия требовала признать независимость ЛНР и ДНР от соседа-Украины? Где и когда?

Игорь71 07.09.2014 05:09

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 7:06)

Поверьте, меня — да и большинство в мире — совершенно не волнует «как Россия держит удар»! Подозреваю, что это забавляет только саму Россию, которая, как прыщавый подросток, сама собой и любуется: «Вона я крутая кака́! Как удар держу!»
Какой удар?! Все — в шоке и недоумении! Эх, Путин-лапотник...

Это как же надо ненавидеть Россию,чтобы такое писать.Грустно..Убеждаюсь еще раз,что президент России делает все правильно.

Artem F 07.09.2014 10:29

Цитата(Дмитрий Власов @ 6.9.2014, 15:54)

Ведь вы исходите из идеи — США и другие буржуи хотят нас уничтожить

однако. А можно цитату, из которой бы следовал такой вывод?
===
Я не считаю, что они хотят нас уничтожить, я считаю, что они хотят поменять расклад на «большой шахматной доске» — и это нормально, просто надо к этому прагматично подходить. Они хотят так, мы — эдак. Вы, де-факто, поддерживаете их позицию, считая, что они ничего, кроме добра, не желают. Я так по ряду причин не считаю.

Цитата(Дмитрий Власов @ 6.9.2014, 15:54)

Почему же до сегодняшнего дня оно не росло?

вы не поняли идеи — не росло оно, т.к. бюджет ВПК ограничен, и куча фирм, в него вовлеченных, страдает от отсутствия противника. Теперь с этим проблемы нет. Одна из версий — вы вкладываете смехотворное по масштабам ВПК количество денег (50-100М) в Майдан и получаете искомое увеличение бюджета, исчисляемое в миллиардах.
В целом — смотрите aftermath — кто выигрывает, кто проигрывает. А черно-белую картинку «злые русские — хороший Запад» (равно как и «хорошие русские — плохой Запад») оставим для масс-медиа.

Mark_Tsibulsky 07.09.2014 12:44

Цитата(Vitalyi @ 6.9.2014, 22:06)

Поверьте, меня — да и большинство в мире — совершенно не волнует «как Россия держит удар»!

Виталий, лучше говорить только за себя. Лично Вас Россия не интересует — это очевидно и вовсе не требует доказательств, а вот «большинство в мире» пусть выскажется за себя само. Так-то оно логичнее будет.

Тайга75 07.09.2014 13:00

Цитата(Artem F @ 7.9.2014, 14:29)

Вы, де-факто, поддерживаете их позицию, считая, что они ничего, кроме добра, не желают.

Не надо додумывать за меня.

Цитата(Artem F @ 7.9.2014, 14:29)

Одна из версий — вы вкладываете смехотворное по масштабам ВПК количество денег (50-100М) в Майдан

Я знаю только про 15 миллиардов, предложенных Путиным, три из которых были перечислены правительству Януковича, и полагаю, что именно они привели к Майдану, точнее последовавший за ними отказ Януковича от ЕС в пользу ТС.
Артем, чтобы не быть голословным — приведите другие факты — чьи именно деньги и на что были потрачены, чтобы получить Майдан.

Vitalyi 07.09.2014 14:32

Цитата(Mark @ 7.9.2014, 8:44)

Лично Вас Россия не интересует

Процитируйте, где я сообщил, что меня не интересует Россия.

Россия меня интересует, но умеренно, без придыхания — во всяком случае, не более, чем творчество ВВ.

Про «большинство в мире». Если вы не поняли, что это — моё личное мнение, то я могу в то сообщение и IMHO добавить. Я вообще могу это «IMHO» после каждого междометия ставить, хотя, помнится, именно вы возражали против подобного.

Mark_Tsibulsky 07.09.2014 14:42

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 9:32)

Процитируйте, где я сообщил, что меня не интересует Россия.

Так цитировал же только что!

Цитата(Vitalyi @ 6.9.2014, 22:06)

Поверьте, меня — да и большинство в мире — совершенно не волнует «как Россия держит удар»!

А про придыхание разговоров не было.

Vitalyi 07.09.2014 14:49

Цитата(Mark @ 7.9.2014, 10:42)

Так цитировал же только что!

Это лично ваша — неправильная — интерпретация того, что процитировали.

Цитата(Mark @ 7.9.2014, 10:42)

А про придыхание разговоров не было.

Теперь — есть!

Artem F 07.09.2014 14:58

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.9.2014, 8:00)

Не надо додумывать за меня

у меня аналогичная просьба.

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.9.2014, 8:00)

приведите другие факты — чьи именно деньги и на что были потрачены

Ну вот вам откровения от Виктории Нуланд, но я подозреваю, что это только то, что по ведомостям прошло. Реально же довольно трудно будет отыскать концы тех денег, на которые, например, обучался боевому мастерству «сотник, переломивший ход истории» (я как-то приводил ссылку на интервью в Украинской Правде).
Вы смотрите на результат:

Цитата

Принятый на саммите в Уэльсе план действий по повышению боеготовности НАТО подтвердил утвержденную ранее норму, по которой страны-члены Альянса должны тратить на военные расходы не менее 2% своего ВВП

Вы просто прикиньте, какие суммы в игре.

Mark_Tsibulsky 07.09.2014 16:09

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 9:49)

Это лично ваша — неправильная — интерпретация того, что процитировали.

Ну тогда дайти свою — правильную, потому что я не знаю, как ещё можно интерпретировать Ваше совершенно чёткое и недвусмысленное заявление.

Тайга75 07.09.2014 16:22

Всякая селедка рыба, но не всякая рыба — селедка.
Если что-то не интересует в объекте — это не значит, что не интересует сам объект.
Например, когда я перехожу дорогу, меня не интересует, какой марки едет автомобиль, но интересует с какой скоростью он едет.

Тайга75 07.09.2014 16:26

Артем, если вы про это:

Цитата(Дмитрий Власов @ 6.9.2014, 23:54)

Ведь вы исходите из идеи — США и другие буржуи хотят нас уничтожить.

Тогда объясните, почему вы боитесь расширения НАТО?

Vitalyi 07.09.2014 17:07

Цитата(Mark @ 7.9.2014, 12:09)

Ну тогда дайти свою — правильную

Марк, если вы не улавливаете смысловую разницу между фразами «не волнует как Россия держит удар» и «Россия не интересует», то, я очень надеюсь, это из-за того, что вы не хотите её уловить (если же вы, не дай бог, не можете этого сделать, — то это... да нет! Тьфу-тьфу-тьфу!) К сожалению, ни в одном из этих случаев я помочь не могу. Извините!

Shusteruk 07.09.2014 17:21

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 2:18)

Уважаемый Vitalyi, для народа, который свое величие исторически черпает из войн и агрессий, трудно понять другую строну «медали». Если честно — я немного морально устал от объяснения очевидного. Уже несколько дней провожу мониторинг СМИ России на предмет оценки «груза 200» на территорию России. Проблески первых реакций проскакивают. Относительно ведра ледяной воды на голову — тенденция просматривается вполне.

Mark_Tsibulsky 07.09.2014 18:32

Цитата(Oles @ 7.9.2014, 12:21)

для народа, который свое величие исторически черпает из войн и агрессий, трудно понять другую строну «медали».

Олесь, вся история человечества состоит из войн. Вы не сможете назвать мне ни одно государство с тысячелетней историей, которое бы не вело войн, но при этом до сих оставалось бы на карте мира. На мой взгляд, Ваше отношение к России, по меньшей мере, неверное.

Mark_Tsibulsky 07.09.2014 18:38

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2014, 12:07)

Марк, если вы не улавливаете смысловую разницу между фразами «не волнует как Россия держит удар» и «Россия не интересует»

Не улавливаю, Виталий. Если меня не волнует, выйдет ли Шотландия из состава Великобритании, то Вы из этого можете смело сделать вывод, что будущее Великобритании меня абсолютно не интересует. А вот выйдет ли Квебек из состава Канады меня волнует, потому что Канада меня интересует. У меня есть и американское, и канадское гражданства, я рассматриваю возможность поселиться в Канаде после выхода на пенсию. Мне важно экономическое состояние Канады ( а потеря одной из частей страны всегда отрицательно сказывается на экономике). Вот так оно получается, если называть вещи своими именами.

Тайга75 07.09.2014 19:29

Канада при объявлении санкций к России — одна из первых — это отрицательно не скажется на ее экономике?

Vitalyi 07.09.2014 19:43

Цитата(Mark @ 7.9.2014, 14:38)

Не улавливаю

Россия меня интересует в общем (в какой мере, я уже отписал — повторяться не буду), а вот такая частность, как где-то-держание этой самой Россией какого-то удара от кого-то, меня не интересует и, соответственно, не волнует. Надеюсь у вас нет возражений против того, что я имею право на предпочтения моих интересов?
На всякий случай: мои интересы к России (и ко много чему другому) — не прагматического (типа, где поудобнее поселиться), а праздно-любопытствующего характера.

Vitalyi 07.09.2014 19:46

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.9.2014, 15:29)

это отрицательно не скажется на ее экономике?

Подозреваю, что нет.

Artem F 07.09.2014 19:56

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.9.2014, 12:26)

почему вы боитесь расширения НАТО?

я его не боюсь, я его не хочу. Речь в политике идет не о действиях, а о возможностях. Ведь не нравится же многим странам повышенная концентрация российских войск на границе. США, уверяю вас, не понравится не то что размещение ракет на Кубе (с какой-нибудь благой целью типа «создание всемирного зонтика от терроризма»), а и реконструкция радиолокационной установки, да и просто восстановление российско-кубинских отношений (и это нормально — просто надо допустить, что это работает в обе стороны). Если вы вот эту ладью сюда поставили и она бьет эти и эти поля, а вот по этому флангу мои фигуры связаны, мне кажется, это не на мое благо. Хотя до объявления шаха еще далеко, и вроде как обещали его не объявлять, но как-то вот не верится.

Mark_Tsibulsky 07.09.2014 20:18

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.9.2014, 14:29)

Канада при объявлении санкций к России — одна из первых — это отрицательно не скажется на ее экономике?

Дмитрий, в ближайшие несколько месяцев все санкции пойдут на убыль. Ситуация же предельно проста. В Америке в ноябре выборы. Нагнетание военной истерии — излюбленный приём для привлечения избирателей ( не только в США, конечно, но мы сейчас говорим о них.) После ноября страна получит весь тот комплекс проблем, что имеет сейчас — безработица, нелегальная иммиграция, огромный внешний долг, серьёзная опасность исламского фундаментализма. Кто бы ни победил на выборах, понятно, что заниматься надо будет именно этими весьма дорогостоящими делами, а вовсе не Украиной, поэтому риторика постепенно сойдёт на «нет», а без лидерства США в этом вопросе никакие санкции не простоят долго. К тому же Обама недвусмысленно готовит общественное мнение к отмене санкций. Он чётко сказал, что длительное перемирие на Украине будет основой отмены санкций.

Если Путин действительно имеет то влияние на ополченцев, которое ему приписывают, то там станет тихо очень быстро, поскольку он своих целей достиг вполне.

likvor 07.09.2014 20:57

Цитата(Mark @ 7.9.2014, 23:18)

поскольку он своих целей достиг вполне.

А какие у него (Путина) цели?

Тайга75 07.09.2014 20:59

Какие достигнутые цели могут оправдать войну между братскими народами, смерть нескольких тысяч людей, тысячи раненых и калек, разрушенные дома, дороги, заминированные объекты, разрушенную экономику региона, сотни тысяч переселенцев и беженцев?
Изменение отношений между странами по отношению к России — теперь это надолго.

Mark_Tsibulsky 08.09.2014 01:15

Цитата(Алекс @ 7.9.2014, 15:57)

А какие у него (Путина) цели?

Вполне ясные — сделать так, чтобы Украина не стала членом НАТО. Аналогично с Грузией. Кто примет в НАТО страну, которая не контролирует часть своей территории? Ведь по уставу НАТО все члены организации приходят на защиту той страны, которая атакована. Принять сейчас в НАТО Грузию и Украину — это значит поставить себя перед неотвратимой необходимостью немедленной войны с Россией, которая вытекает из собственного устава!

Mark_Tsibulsky 08.09.2014 01:22

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.9.2014, 15:59)

Изменение отношений между странами по отношению к России — теперь это надолго.

Да, это надолго, я согласен, но вспомните, Дмитрий, когда Запад любил Россию больше всего? При Ельцине. Любили Россию настолько, что «друг Билл» даже не пожурил «друга Бориса» за расстрел парламента и убийство гражданских людей, которые этот парламент защищали.. Где я, конечно, дико извиняюсь, в тот момент была у Запада горячая ( или горячечная) любовь к идеалам демократии, а?

Как недавно верно заметил Артём, в политике у всех свои задачи. Россия, в которой полный упадок, всё разворовано, армия разрушена, а президент пьёт водку и играет в теннис, устраивала Запад как нельзя лучше, и Россия пользовалась всеобщей любовью.

Sergey_T 08.09.2014 06:37

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.9.2014, 19:26)

Тогда объясните, почему вы боитесь расширения НАТО?

НАТО — прежде всего, военная организация, и Вы, Дмитрий, ошибаетесь, если думаете, что её основной целью является (как однажды изящно выразился Дик Чейни) «распространение идеи свободы, демократии и мира». Если бы это было так, то в организации не состояла Турция (внутриполитические процессы там очень похожи на те, что происходят в «путинской» России), а Саудовская Аравия и Пакистан не числились союзниками.
Конечно, рано или поздно — перед лицом общих угроз — Россия станет, если не членом, то стратегическим партнёром альянса. Ведь и у России, и у Запада «нет вечных союзников и постоянных врагов, — вечны и постоянны их интересы».

Artem F 08.09.2014 09:29

Цитата(Mark @ 7.9.2014, 20:22)

когда Запад любил Россию больше всего? При Ельцине

именно это для меня является лакмусовой бумажкой для выявления двойных стандартов — я застал этот период уже в достаточно сознательном возрасте и хорошо помню эту «свободу и демократию». Выборы в 96-м тоже как-то никто на Западе не попытался назвать «подтасованными». Пользовались бы они одной меркой для Ельцина и Путина, никаких претензий не было бы.

Тайга75 08.09.2014 12:31

Цитата(Mark @ 8.9.2014, 5:22)

когда Запад любил Россию больше всего?

Когда Советский Союз перестал быть угрозой. По-моему, это нормальная реакция.

Но, поскольку кроме оружия делать мы ничего не научилимсь и нам нравится быть угрозой всему миру,
то будет еще одно поднимание с колен, потом еще — до полного развала государства.

Sergey_T 08.09.2014 13:34

Цитата(Mark @ 8.9.2014, 4:22)

когда Запад любил Россию больше всего?

С 1941-го по 1945-й — когда был сильный общий враг и совпадающие интересы. Эту «любовь» сформулировал Черчилль ещё за год до начала мировой войны:
«...Какими бы близорукими глупцами мы были, если бы сейчас, когда опасность так велика, мы чинили бы ненужные препятствия присоединению великой русской массы к делу сопротивления акту нацистской агрессии».
Он же — через год после победы антигитлеровской коалиции — объявил о том, что «любовь» прошла:
«...Нужно под эгидой Объединённых Наций и на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией».

Mark_Tsibulsky 08.09.2014 14:10

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.9.2014, 7:31)

потом еще — до полного развала государства.

Дмитрий, это неоригинально. Об этом говорят все российские либералы с самого начала «перестройки». Уверяю Вас — будут говорить ещё очень много лет.

Я понимаю, что либералы очень хотят видеть Россию чем-то вроде Эстонии — маленькой ( размером с Московское княжество), беззащитной, полностью зависимой от могучих держав, без сколько-нибудь серьёзной армии, без международных интересов. Запад тоже хочет видеть Россию такой, они даже, наверное, такую Россию приняли бы в НАТО, поскольку Россия была бы почти как всеми любимый Люксембург.

Вот так плотно смыкаются интересы российского либерализма с интересами Запада. И при этом либералы ещё возмущаются, что прозападным организациям дали статус иностранных агентов.

Artem F 08.09.2014 15:55

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.9.2014, 8:31)

поскольку кроме оружия делать мы ничего не научились

«вот странное уничиженье» (с)
Если 50% ВВП у нас из «нефтяной иглы», то остальные-то 50% откуда — думаете, сугубо отверточная сборка?
Да, Лада-Гранта — не Мерседес. Но и N+1 автомобильная марка — тоже не Мерседес, и они не особо плачут, т.к. работают в разных сегментах. На перегоне Москва-Питер новые вагоны тверского вагоностроительного завода не видели? Имел удовольствие прокатиться этим летом, зарубежные проигрывают по целому ряду показателей. Был на докладе, где автор (американец) рассказывал про Байконур (я в курсе, на чьей территории он находится

, речь не об этом) — как запуски организуются, как он там посредничает, как все работает и т.д. Так вот, он начал свой доклад с объяснения — почему оттуда запускается такое количество спутников: очень хорошая статистика, малое количество отказов. Люди, умеющие считать деньги, почему-то едут туда.
Да, многое развалено, научные школы испытывают проблему разрыва связи поколений и т.д., но говорить, что «делать мы ничего не умеем, и работаем кое-как, и руки у нас не тем концом вставлены» — неправильно. Вы этим оскорбляете, сами того не замечая, огромное количество людей. Неудивительно потом, что эти люди платят «либералам» той же монетой.

Mark_Tsibulsky 08.09.2014 16:09

Цитата(Artem F @ 8.9.2014, 10:55)

Неудивительно потом, что эти люди платят «либералам» той же монетой.

Артём, Вы всё правильно сказали, но почемy слово «либерал» взято в кавычки?

Mark_Tsibulsky 08.09.2014 16:24

Превосходная аналитическая статья.

http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/6206157.shtml

Что скажете, коллеги?

Artem F 08.09.2014 16:41

Цитата(Mark @ 8.9.2014, 11:09)

почемо слово «либерал» взято в кавычки

я где-то в глубине души надеюсь, что истинные либералы уважают чужой труд, не занимаются критиканством и т.д. Люди придумали название «либераст», чтобы отличать одних от других, но мне оно не нравится и я им не пользуюсь.

Тайга75 08.09.2014 18:30

Что высоко-технологичное было создано в России? Оборудование по добыче нефти, обрабатывающее оборудование, подъемные краны,асфальтоукладчики, бульдозеры, медицинское оборудование, вычислительная техника, мобильная связь, кондиционеры, автомобили, скоростные поезда, самолеты, бытовые товары — что?

Shusteruk 08.09.2014 18:32

Марк, мы все — «продукт» немного разных поколений. Это как бы условно, принято считать смену поколений примерно на протяжении 25 лет. Столетие — четыре поколения. Когда вы начали искать места под комфортным солнцем чужих стран, я получил военный билет с пометкой об окончании военной службы. Вы тоже хлебнули немного концепции о « стойком перенесении всех тягот и лишений» военной службы. Это был долг…Вы тогда могли представить, что Россия (я уже запутался в определении такого государственно-исторического понятия — РСФСР, СССР, РФ. Везде Россия как фантом) направит свои усилия на агрессию в Украину.
Марк, вы же специалист в сфере психиатрии, и можете без особого труда отличить реальность от нейрофизиологических манипуляций, суггестии и даже «эффекта 25 кадра» (секретное оружие после изобретения кинематографа и ТВ). Но вам нравится быть виртуальным патриотом страны, которая осталась на подмостках…

likvor 08.09.2014 18:43

Дмитрий Власов, вот тут есть «некоторые цифры, с которым ваш Дом Культуры подошёл к новому году»
http://sdelanounas.ru/yandexmaps/all/

Mark_Tsibulsky 08.09.2014 18:57

Цитата(Oles @ 8.9.2014, 13:32)

Марк, вы же специалист в сфере психиатрии, и можете без особого труда отличить реальность от нейрофизиологических манипуляций, суггестии и даже «эффекта 25 кадра» (секретное оружие после изобретения кинематографа и ТВ). Но вам нравится быть виртуальным патриотом страны, которая осталась на подмостках…

Олесь, реальность такова, что Ваша страна оказалась вовлечена в политическую игру между Россией и Западом. Вы что, на самом деле полагаете, что Запад волнуется, каким будет государственный строй Украины? Если Вы так думаете, то подумайте ещё раз. Запад заинтересован в том, чтобы Украина не была в орбите России. Россия заинтересована в обратном — вот и всё. Это понятно и без двадцать пятого кадра любому непредвзятому человеку.

Albert 09.09.2014 02:02

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.9.2014, 5:30)

В наш конкурентный век, мало произвести, нужно умудриться продать столько, чтобы окупить затраты. Все то, что Вы перечисляете требует таких расходов на исследование, которые может окупить только глобальный рынок. Поэтому дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет Россия будет создавать совместно с Китаем.
Но даже в таких жестких правилах глобального разделения труда на фоне санкций у нас есть успехи. Например, В России наладят сборку моторов Mazda для Японии и Китая
От себя могу с уверенностью сказать, т.к. работаю в ИТ области и знаком с буржуйскими аналогами, что продукты автоматизации и развлечения от компании 1С не уступают, а во многом их превосходят.

Тайга75 09.09.2014 03:23

Алекс, рекомендую комментарии почитать к публикуемым там «сделанным у нас».

Тайга75 09.09.2014 03:48

Albert, сумеем отказаться от ОС Windows и СУБД Oracle, MSSQL, MySQL?

Albert 09.09.2014 04:52

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.9.2014, 14:48)

Albert, сумеем отказаться от ОС Windows и СУБД Oracle, MSSQL, MySQL?

Если бы не санкции, то и не сподобились бы. А сейчас и китайцы позавидуют нашей смелости: Минздрав РФ отказывается от СУБД Oracle и Microsoft в пользу свободного ПО
Вы думаете почему 1С: Предприятие создано на базе собственного интерфейса, как ее не уговаривала Microsoft использовать .NET Framework? В результате все эти

Цитата

ОС Windows и СУБД Oracle, MSSQL, MySQL

совсем не обязательны.

Shusteruk 09.09.2014 05:35

Цитата(Mark @ 7.9.2014, 21:32)

вся история человечества состоит из войн. Вы не сможете назвать мне ни одно государство с тысячелетней историей, которое бы не вело войн, но при этом до сих оставалось бы на карте мира.

Марк, вы как всегда правы. Историческая реальность для империй — это война. И она почти всегда имеет статус не освободительной, а захватнической. Это идеологи умудряются делать приправку «манипуляционным соусом» о высоких целях, достижениях, во имя которых надо прощаться с жизнью.
Вот нашел статью Дмитрия Тузова, с которым учился в университете. Почитайте, на какой этап сегодня вышла Россия.
http://nvua.net/opinion/Tuzov/Sekretnoe-or...mlya-10788.html

Sergey_T 09.09.2014 07:17

Цитата(Oles @ 9.9.2014, 8:35)

Почитайте, на какой этап сегодня вышла Россия.http://nvua.net/opinion/Tuzov/Sekretnoe-or...mlya-10788.html

Цитата

в лысых солдатских головах регулярно возникал один и тот же вопрос: где Советская армия берет этих дебилов в офицерских погонах?

Надо полагать, что все советские дебилы в погонах были по паспорту исключительно русскими, и в 1991-м массово перешли под юрисдикцию РФ?
И это теперь считается аналитикой? Тогда что такое пропаганда?
Там же: «Кремль хочет не захватить Украину, а уничтожить». Остался последний шаг: «Москали пьют кровь украинских младенцев» — и всё, потенциал «анализа» будет исчерпан.
И когда только «аналитики» по обе стороны конфликта поймут, что мозги сограждан не предназначены для складирования лишь «апробированной информации»? Что тупая пропаганда может, конечно, поднять толпу на «борьбу с врагом», но ничего нового и хорошего она придумать не в состоянии. «Весь мир до основанья разрушить» — легко, а вот «новый мир построить» — шиш.

Shusteruk 09.09.2014 07:58

Цитата(Sergey_T @ 9.9.2014, 9:17)

Надо полагать, что все советские дебилы в погонах были по паспорту исключительно русскими,

Sergey_T, «Я вам не скажу за всю Одессу...»

Каждый автор публикации вправе высказывать свои эмоции. У Дмитрия Тузова они своеобразные. Я служил во времена СССР в Одесской области. Практически ничего плохого не могу сказать за командиров. Среди них были интеллигентные и образованные, да и контингент военнослужащих преобладал студентами, которым дали повестки после первого курса институтов.
Sergey_T, я вижу, что в статье вы обратили внимание лишь на пассаж о военных периода СССР. А ведь автор имел ввиду совсем другое – участие российских военных в боевых действиях на Донбассе и о гибели многих. «Груз 200» на территорию России – почти запрещенная тема. Правда, некоторые российские СМИ уже не молчат о гибели российских десантников и других военнослужащих. Вот хотя бы взять электронные газеты Санкт-Петербурга – «Фонтанка. Ру». «Новая газета». Вот и псковские СМИ не умолчали об «секретных похоронах» своих земляков. Понятно, империям для выживания нужна кровь. А для простого народа нужно проснуться и на мир посмотреть если не трезвым взглядом, то хотя бы включить «соображалку»

Artem F 09.09.2014 09:21

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.9.2014, 14:30)

Что высоко-технологичное было создано в России?

двое моих коллег лет 10 назад ушли из НИИФа в производство «околонаучных» приборов. Две разные фирмы в СПб. Портативный спектрометр для металлургии, по точности превосходящий японские аналоги, а по цене в 2-3 раза ниже — достаточно высокотехнологично? Разработка полностью своя — от научной идеи до инженерной реализации. Во второй фирме уже не помню конкретики, но по уровню близко. Для ЦЕРНа петербургские физики и инженеры разработали один из слоев детекторов — там вообще самый передовой край, т.к. надо совместить высокое разрешение с минимумом вещества плюс обеспечить отвод тепла и высокую жесткость. Системы связи для военных кораблей разрабатываются, опять же, в Питере и продаются в Индию и Китай, не говоря о том, что на свои корабли ставятся. И это я перечисляю только то, что происходит в моем ближнем круге и о чем я знаю из первых рук.

Sergey_T 09.09.2014 11:20

Цитата(Sergey_T @ 9.9.2014, 10:17)

Остался последний шаг: «Москали пьют кровь украинских младенцев» — и всё, потенциал «анализа» будет исчерпан.

Оказывается, агитаторская мысль в этом направлении успешно развивается : до младенцев пока не дошли, но «Бригади російських трансплантологів можуть щось вирізати з тіл загиблих військових, — РНБО».

Цитата(Oles @ 9.9.2014, 10:58)

вижу, что в статье вы обратили внимание лишь на пассаж о военных периода СССР. А ведь автор имел ввиду совсем другое — участие российских военных в боевых действиях на Донбассе и о гибели многих.

Нет, почему, — статью я прочёл внимательно и обратил внимание на все пассажи. Главный — ясен, как день: «Поддонки (так в тексте — С.Т.), вылезшие из шкуры советских замполитов и отправлявшие всю свою жизнь на смерть восемнадцатилетних пацанов, воспряли духом. Их время вернулось.»
Всё дело в том, что никуда они и не уходили. Покопайтесь в биографиях большинства «постсоветских» политиков — что российских, что украинских, что закавказских, и т.д. — сплошь и рядом — партийно-комсомольско-профсоюзно-советская элита. (Вы, конечно, в курсе, что, к примеру, Турчинов заведовал отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола, а Тигипко — был там первым секретарём ?) И не надо делать вид, что все другие, кроме россиян, были «жертвами оккупации» и «борцами с режимом». Это — картинка для молодёжи и западного обывателя, которые по молодости и незнанию думают, что «советская власть» = «власть русских».

Shusteruk 09.09.2014 20:07

Sergey_T, как изумительно быть патриотом своей страны на расстоянии — за границей. Это из сферы причт о рыбе. А все-таки, как вы относитесь (повторюсь) к информации об участии российских военных в боевых действиях на Донбассе (Украина) и о гибели многих из них?

Sergey_T 10.09.2014 07:07

Цитата(Oles @ 9.9.2014, 23:07)

Загадками говорите, порой понять трудно. Если Вы — о моих патриотических чувствах к России, то их у меня быть не может по той простой причине, что бывал там только считанные разы — в командировках, в гостях и проездом. Что, впрочем, не мешает мне любить русскую культуру и интересоваться историей.
К информации о вмешательстве российской армии в конфликт на Донбассе отнесусь отрицательно — когда она будет подтверждена независимыми источниками. Участие добровольцев-иностранцев (что россиян на юго-востоке Украины, что украинцев в Чечне) мне тоже не нравится.

sibfond 10.09.2014 16:22

Цитата(Oles @ 9.9.2014, 1:32)

http://www.youtube.com/watch?v=3huigXGAUJ8 К вопросу о реальности и нейрофизиологических манипуляциях, суггестии и даже эффекта (для Марка)
Обратить внимание, что прямая речь эта, исключительно, украинского разлива, непосредственных участников событий, — из первых рук. Хотелось бы посмотреть на манипуляции Olesа, здесь, в комментировании этой реальности, а не высосанных из пальца галлюциногенов.

Shusteruk 10.09.2014 19:16

Цитата(Sergey_T @ 10.9.2014, 10:07)

Если Вы — о моих патриотических чувствах к России, то их у меня быть не может по той простой причине, что бывал там только считанные разы — в командировках, в гостях и проездом. Что, впрочем, не мешает мне любить русскую культуру и интересоваться историей.

Sergey_T, брать под сомнение чью-то культуру — это в крайней мере, признак морального уродства. Культура есть высшей степенью результатов творческих поисков. Я горжусь достижениями украинской культуры, я рад за достижения русской культуры. Вот только здесь нужно вносить определенные поправки. Не надо замалчивать, что украинской культуре предстояло отстаивать свое место под солнцем в условиях имперских реалий. А русская культура в основе формировалась за счет творческого потенциала народов, которые входили в Российскую империю. Нужно признать и большие достижения этнических русских.
Sergey_T, если меня «коробит» отношение «господина Ботекса» к Украине, это не говорит о том, что я стал «отпетым» русофобом. Я вообще призываю не увлекаться и украинофобством. (Это ответ на первую часть вашего поста).

Mark_Tsibulsky 10.09.2014 19:24

Цитата(Oles @ 10.9.2014, 14:16)

А русская культура в основе формировалась за счет творческого потенциала народов, которые входили в Российскую империю.

В основе????

То есть, сначала башкиры, калмыки, балкары, мордва, карелы — и только потом русские? Олесь, Вы в этом уверены?

Shusteruk 10.09.2014 19:32

Цитата(Mark @ 10.9.2014, 22:24)

сначала башкиры, калмыки, балкары, мордва, карелы

Марк, а вам не смешно, что их и еще многих причисляют к русским...

likvor 10.09.2014 19:35

Mark, ну да, нет ведь такого народа — русские, есть только калмыки, башкиры, украинцы, мордва и др., которые и «сочинили» русскую культуру.

Mark_Tsibulsky 10.09.2014 19:42

Цитата(Oles @ 10.9.2014, 14:32)

Марк, а вам не смешно, что их и еще многих причисляют к русским...

Я никогда не слышал, чтобы их причисляли к русским. Олесь, не надо выдумавать того, чего нет.

sibfond 10.09.2014 19:55

Цитата(Oles @ 11.9.2014, 2:16)

Я вообще призываю не увлекаться и украинофобством.

[attachment=10432:936090_1...103096_n.jpg]

В БЕССТЫЖИЕ ЗЕНКИ ОРАТОРОВ ПЯТОЙ КОЛОННЫ

Специально для рефлексирующей российской либеральной интеллигенции, российской творческой элиты, и просто скотов всех стран и народов, которые думают, что в «Киеве не всё так однозначно».
Смотрите! Смотрите и заткнитесь! Можете меня заблокировать, и зажмурив глаза продолжать намазывать на хлеб фуа-гра и горевать, что в магазинах исчез пармезан и ваш любимый французский горошек, но я все равно прикаждом удобном случае буду тыкать вас рожами в то, что вы так упорно стараетесь не замечать.Вы жалеете украинских солдат? Вы ноете , что у них отняли Крым, что Путин нарушая все нормы международного права пересекает границы «суверенного демократического государства» на грузовиках с лекарствами и бинтами? Что же вы за твари? Вы еще хуже тех, кто сидит в Киевской Раде. Потому, что вы сидите в моей стране. «Ирина Коваль: Сегодня мой город хоронит убитых детей и взрослых...В Зугрэсе день плача и отчаяния...Последствия авиаудара в Зугрэсе 13.08.2014г. Девочке было 2,5годика. Укропы мы вас зубами будем грысть! В чем виноват этот ребенок и еще 17 жителей Зугрэса?»
Александр Высоковский

sibfond 10.09.2014 20:00

Цитата(Oles @ 11.9.2014, 2:16)

Я вообще призываю не увлекаться и украинофобством.

[attachment=10433:9b8672ec...7e83e2_M.jpg]

Шок: матерям донецких ополченцев прислали отрезанные головы сыновей

Все опознанные являлись бойцами армии ДНР.
Сегодня стало известно, что матерям солдат, оборонявших свою землю от карателей украинского правительства, хунта прислала небольшие деревянные коробки, в которых были...отрезанные головы их сыновей, сообщают pravilnoe.tv. Точное количество таких «посылок» установить пока невозможно, так как идет процедура опознания останков, и проводится проверка военным комитетом ДНР. Однако все опознанные являлись бойцами ополчения ДНР, которые были взяты в плен силовиками во время ожесточенных боев под Донецком.

Эти зверства уже приписываются одному из карательных батальонов, принадлежащих олигарху и губернатору Днепропетровской области Игорю Коломойскому. В эти батальоны он набрал радикалов из националистического движения «Правый сектор», отличающийся своей жестокостью и ультраправыми взглядами.

Одна из матерей, которая лишилась сына заявила: «Это не просто жестокость, это зверство! Да даже звери так не поступают! Мой сын защищал свою родину, он не боялся погибнуть за нее и за нас. Но то, что с ним сделали — это уже за гранью человека. Куда смотрит ООН? НАТО? Европейский союз? Почему Красный крест ничего не делает? Для чего они все нужны, когда с нашими детьми вытворяют такое? Украинское правительство даже хуже фашистов! Им не нужна не то что Россия, им народ свой не нужен».

Еще одна жертва такой «акции» заявила, что каратели запугивали жителей юго-востока. И такое действие с их стороны — это еще один жест давления. Люди боятся за своих родных и близких, за себя.
Некоторые украинские представители спешно попытались переложить вину на чеченцев, якобы находящихся на территории ДНР и участвовавших в боевых действиях на ее стороне. Однако ни доказательств причастности, ни доказательств самого нахождения кавказцев на украинской территории они продемонстрировать не смогли.

Не для кого ни секрет, что радикалы «Правого сектора» отличаются своей жестокостью и ненавистью к русскому населению. В течение военной кампании неоднократно появлялись сведения о том, что для морального воздействия они отрезали пленным солдатам уши и пальцы. Кроме того эти каратели известны тем, что неоднократно расстреливали так называемых дезертиров — то есть тех, кто отказался выполнять приказ хунты по уничтожению мирного населения.

Mark_Tsibulsky 10.09.2014 20:11

Про детей, погибших от бомбёжек украинской армии, всё верно, подтверждений гибели мирных жителей — море. Про отрезанные головы слышу впервые. Есть ли подтверждения из других источников? Лично я про pravilnoe.tv никогда не слыхал. Что это за канал?

sibfond 10.09.2014 20:42

Цитата(Oles @ 3.3.2014, 0:07)

Уважаемые друзья! Я прошу Вас немного остыть в оценке происходящего в Украине. Не все так, как Вы представляете. Идеологическая машина упорно лепила и лепит образ украинцев, как врага. Это началось не сегодня и не вчера. Наверное, наша вина в том, что хотим жить в независимым государстве, иметь свою культуру и историю. В последнее время многим вдолбили образ украинца-бандеровца. Прошу Вас — не разбрасывайтесь такими понятиями на право и на лево. Нет такой национальности, как бандеровцы. Это мировоззрение борьбы. Оно сформировалось, когда жители окупированой территории, как фашистами, так и большевиками, отстаивали свое право на жизнь. Это уже история. В Украине сейчас другие реалии

Цитата(Oles @ 3.3.2014, 0:07)

(эта информация не рассчитана на Анатолия Олейникова –прим. автора)

https://www.youtube.com/watch?v=kYjvG8LReIM...I7NJkpBqv0FIaFl

Марк даю ссылки: http://centerkor-ua.org/novosti/item/2999-...vy-synovej.html
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr...5548-ukraina-0/

sibfond 10.09.2014 20:56

Цитата

В последнее время многим вдолбили образ украинца-бандеровца. Прошу Вас — не разбрасывайтесь такими понятиями на право и на лево. Нет такой национальности, как бандеровцы. Это мировоззрение борьбы. Оно сформировалось, когда жители окупированой территории, как фашистами, так и большевиками, отстаивали свое право на жизнь. Это уже история. В Украине сейчас другие реалии

[attachment=10434:1.jpg]

ПОЧТИ КАК ЛЮДИ

На этом страшном кадре — Киев, сентябрь 1941 года. Бабий яр. Мать за секунду до гибели прижимает к себе ребенка. Человек в форме СС, который убьет ее и ребенка через секунду-другую — не немец. Он украинец, точнее — уроженец Западной Украины, из Житомира. Служил в дивизии «Галичина», а с 1943 года участвовал в работе айнзатц-групп.

Откуда такие подробности? Практически от него самого. Эту фотографию изъяли партизаны вместе с документами и армейским жетоном. Изъяли, когда обыскивали его тело. Чудовищная фотография станет одним из самых красноречивых свидетелей жертв нацизма на Нюрнбергском процессе.

Но больше всего поражает, что вот эта фотография хранилась среди личных вещей убитого бандеровца. Вместе с семейными карточками, письмами домой лежало вот ЭТО. Бережно хранилось — фото на память. Может, даже для семейного альбома. С гордостью детям и внукам на старости лет показывать: вот, дескать, как я «отважно воевал» за самостийну Украину когда-то...

Немцы убивали евреев, русских, белорусов, украинцев. И украинцы убивали евреев, русских, белорусов, украинцев. Только первые делали это равнодушно или иногда даже с отвращением (но не из жалости к жертвам, а потому что «грязная», не достойная арийского сверхчеловека работа), а украинцы из Галичины и ряды областей Зап. Украины делали это весело, с удовольствием и огоньком.

Ни тех, ни других подобные «нюансы» не оправдывают. Зато это различие многое говорит об украинцах.

Несколько лет назад мне довелось прочитать в добротном переводе с польского книгу о Волынской резне и вообще о бандеровском движении (в течении всего нескольких лет в Польше такие книги иногда выпускались. У нас их не выпускали вообще — исходя из идиотской «дружбы народов»).

Одна из глав — при всех немыслимых жестокостях этой книжки — поразила меня больше всего. Это отрывки или полные версии писем бандеровцев своим родным, друзьям, однополчанам. И вот пишет такой «человек» о прекрасном будущем Украины (без жидiв и москалей) и о задушевных спорах и мечтах о ней с однополчанами, вспоминает любимый стих какого-то украинского поэта про природу и дом, а потом без перехода теми же словами описывает, как насиловал и убивал десятилетнюю девочку — теми же эмоциями, почти задушевно. Пишет, как потом лежал на труппе, курил и думал о вольной Украине. А потом снова — о посиделках на привале, о хате и мамке старенькой.

Были там письма и пострашнее, иногда встречались «почти» без зверств. Важней другое. Немцы, хоть и не все — понимали, что творят зло. Но оправдывали себя идеей, необходимостью, войной, приказом. Даже твердолобые наци подсознательно, подстрочно искали себе оправдания.

Эти — никогда. «Зла» как понятия для них не существовало. Убить жида, поляка и русского — добро всегда. Убить украинца — зло, но если украинец «неправильный» (например, плохо говорит на мове или не с тем акцентом, помогает и жалеет тех же евреев, русских, поляков) — опять же добро.

Иногда даже хорошего украинца убить добро — если ради воли и Украины (из всех воевавших на той озверелой войне армий только бандеровцы массово убивали своих же раненых в ходе отступлений или даже наступлений — чтобы не задерживали продвижение отрядов).

Степан Бандера в 1941 году, вступая во Львов и готовя «хлопцев» к «работе» напутствовал их такими словами: «Только Украина, ее воля и образ пречистый имеют значение для нас. Если вы спросите меня, скольких украинцев можно и потребно убить ради воли и УКраины, то я отвечу лишь — сколько их можно и потребно оставить»

Все это имеет самое непосредственное отношение к дню сегодняшнему. Горящие заживо люди в Одессе. Превращенные в город-призрак Славянск, убитые женщины и дети, расстрелянные журналисты, взорванный над Луганском пассажирский самолет, говорит об одном — они вернулись.

Прямые и идейные потомки тех, кто шел тогда за Бандерой, Шухевичем, Коновальцем... и иже с ними. А мы попали в паршивую ситуацию, потому что не поняли главного — они ИНЫЕ.

Вчера наблюдал переписку двух пользователей (не у себя на странице). Оба отчаянно писали третьему, что НИКТО не взорвет специально пассажирский лайнер. Что этого не может быть потому что не может быть никогда!

Что украинцы взорвали самолет по ошибке. Они НЕ МОГЛИ сделать этого специально, обдуманно, нарочно.

Мы не хотим верить, что есть люди, готовые добровольно убить себя, свой народ, соседний народ, весь мир ради не идеи даже, а чувства. Чувства ненависти ко всему неукраинскому.

А вот немецкие солдаты и даже видевшие концлагеря офицеры СС писали о «нечеловеческой ненависти» в глазах тех украинцев. Сегодня мы снова наблюдаем эти глаза и что творят их обладатели. Смотрим, но не хотим видеть.

Бедные, их обманули! — сокрушаемся мы. — Наступит зима и как они бедные будут скакать и прыгать, бегать и убивать?!

Поверьте, будут прекрасно. Ненависть согреет куда лучше нашего газа. А не согреет, так можно пойти и устроить пожар у соседа и погреться у огня от его догорающей хаты, насилуя его женщину и забавляясь, убивая его детей.

С ненавистью можно потребовать этот газ и тебе, может статься, его отдадут. А потом, забрав газ, все равно убить. Из ненависти.

Мы совершили страшную ошибку. И за эту ошибку теперь будем платить самую высокий цену. Евреи, столкнувшись с нацизмом — берегут, лелеют и хранят память об этом зле. Они детей своих водят в музеи, концлагеря и показывают ВСЕ. Не щадят детскую психику. Чтобы до боли, до слез впечатали в память, в каждую клетку своего тела, что такое нацизм и почему его нужно уничтожать.

А у нас под боком родилось зло пострашнее — украинцы-бандеровцы. Более упрямое, жестокое, бесчеловечное. И более живучее.

Но мы предпочли забыть, вычеркнуть его из памяти. Чтобы «не портить отношения» мы не открывали музеи и мемориалы; мы не писали книги, не выпускали фильмы, не давали слово еще помнившим старикам.

Помню, как однажды мой дед пришел домой накануне майских праздников в слезах. Это было сильно и непривычно. Даже на День Победы он лишь украдкой пускал слезу, а тут разом постаревший и льющий слезы человек...

Уже потом он рассказал, что на школьной линейке, куда его пригласили как военного героя, ветерана и большого партийного человека, он вместо парадных рассказов об однополчанах попытался рассказать школьникам о том, что увидел на Украине — в Киеве, во Львове, на Волыни... Ему не дали говорить и десяти минут. Учительница и завуч буквально вытолкали его с линейки.

— Как вы смеете! Тут же могли быть и украинцы, украинские дети! — кричали ему уже в коридоре.

А дед, всхлипывая, говорит потом полутрезвый, что мы ОБЯЗАНЫ помнить. Помнить не только о совершенных преступлениях. Помнить, что это были ИНЫЕ люди. «Они не такие как мы» — говорил мне дед и говорил, что не дай бог для России и русских, если они «вернутся».

Сегодня Украина оказалась под властью бандеровцев. На наших глазах они строят общество и государство своей изуверской мечты.

А мы не понимаем, не хотим понимать, что эти люди способны на любое преступление, на любое насилие. На любую подлость.

Когда сжигали людей в одесском Доме профсоюзов, казалось — страшней ничего быть не может. Когда Славянск ровняли с землей с горы Карачун, казалось — ничего бесчеловечнее быть не может. Когда в четверг малазийский самолет рухнул с 10 километров, казалось — ничего подлей быть не может. Но логика, разум, слова и воспоминания деда подсказывают мне, что может. И будет.

Мой давно ушедший с журавлиным клином дед был прав. А я и мы все ошибались.

Скоро мы все это поймем. Главное, чтобы не было поздно.

Александр Петраков

Mark_Tsibulsky 10.09.2014 21:16

Когда я изучал психиатрию, у меня был один наставник, очень опытный психиатр и психоаналитик по имени Роберт Ворнер. Он мне постоянно говорил одну вещь: «Не обобщай». По-английски «Do not generalize». Правильный совет, между прочим. Мы всегда имеем дело с конкретной личностью, которая, конечно, принадлежит к каким-то группам, но непозволительно делать выводы обо ВСЕХ белых, ВСЕХ чёрных, ВСЕХ женщинах, ВСЕХ пенсионерах, ВСЕХ болельщиках клуба «Викинги из Миннесоты» и так далее.

Неведомый мне Александр Петраков обобщает. Хорошо известный мне Анатолий Олейников это обобщение перепечатывает. Не могу согласиться с таким подходом, потому что из него, из обобщения этого, единственный логичный вывод это то, что ВСЕ украинцы — это зло. То, что написал Петраков — это прямое подстрекательство к резне. Неужели это непонятно?

Sergey_T 11.09.2014 03:50

Сообщение от модератора Sergey_T

Анатолий,
Вы уверены в подлинности фотографий и информации, которые разместили на форуме? Что-то «первоисточники» уж больно мутные, на фальшивки похожие. Кстати, фото отрезанных голов уже второй день ходят по украинским сетям — как доказательство зверств «террористов». Одним словом, если не уверены — уберите, пожалуйста, всё это отсюда сами.

Sergey_T 11.09.2014 06:36

Цитата(Oles @ 10.9.2014, 22:16)

Я вообще призываю не увлекаться и украинофобством. (Это ответ на первую часть вашего поста).

Снова загадки? Где это я писал об «украинофобстве»?
Вы, Oles, здесь в контрах с Анатолием, но, по-сути, вы с ним — как близнецы-братья: всю получаемую информацию оцениваете только сквозь призму своих политических взглядов. Хорошо для «наших» — значит, правда. Нехорошо — наглая ложь.

Shusteruk 11.09.2014 07:35

Анатолий Олейников, такой «лабуды», которую вы выставляете на форум, в Интернете предостаточно. А попробуйте найти исследования не предвзятых российских историков о периоде освободительного движения в Украине тридцатых-сороковых годов. Они есть и написаны на основе архивных документов.
Анатолий, вы с такой приверженностью копаетесь в истории прошлого столетия, что вам могут позавидовать студенты исторических факультетов. Я уверен, что вы не знаете о реальных событиях, которые происходили в Украине в середине прошлого столетия. А мне довелось во время написания дипломной работы в университете работать с архивными документами о деятельности ОУН, УПА, а также польской Армии Краевой и улавливаю различия в оценках тех событий. Как видно, в большей степени они ведутся на стереотипах, которые еще были заложены в советское время. Даже вы приводили якобы документы о перечислении видов преступлений националистов. Согласен, жертвы были, но они не сопоставимы с жертвами, которые посеяли бойцы НКВД на территории Украины. Потому и не восприняло большинство местного населения советскую власть, потом и фашистов. Есть предостаточно доказательств, что УПА воевала против немцев. Много о чем говорит и факт четырехгодичного заточении Степана Бандеры в фашистском концлагере. Захватчиками был убит его родной брат.
Если говорить о дивизии «Галичина», в которой украинцы воевали на стороне немцев, то сначала надо посмотреть, а сколько русских или россиян вели боевые действия против своих же соплеменников. Армия Власова — около миллиона бойцов, донские и кубанские казаки — десятки тысяч. Были и другие военные формирования. Понятно, что они не ходили на увеселительную прогулку, а принимали участие в боевых действиях на стороне фашистов. Из этого следует, что не все так однозначно в этом мире. Хотя бы тот факт, что до начала войны СССР себя позиционировал другом национал-социалистической партии Гитлера и помогал готовить военные кадры, поставлял много видов продукции в том числе сырьевые ресурсы, которые направлялись для усиления военной мощи. Так кто первым стал коллаборационистом?
Анатолий, как показывает жизненный опыт, с вами очень трудно разговаривать. То вас потянет на темы «канализации», то на «фарватер» оценки продуктов от окончательных физиологических процессов пищеварения в кишечнике. Вот возникли новые интересы — «некрофилия». Как говорили древние: «Талант не пропьешь…»

Shusteruk 11.09.2014 08:18

Цитата(Sergey_T @ 11.9.2014, 9:36)

Oles, здесь в контрах с Анатолием, но, по-сути, вы с ним — как близнецы-братья: всю получаемую информацию оцениваете только сквозь призму своих политических взглядов. Хорошо для «наших» — значит, правда. Нехорошо — наглая ложь.

Уважаемый Sergey_T, на территории мой страны идет война. Я выражаю свое отношение к происходящему. Но скажите, был ли факт демонстрации актов насилия с моей стороны? Нет. Подобных картинок с соответственной информацией, которые закинул Анатолий Олейников, можно предоставить сколько угодно. Уверен, что это уже «перебор».

Sergey_T 11.09.2014 09:04

Цитата(Oles @ 11.9.2014, 11:18)

на территории мой страны идет война. Я выражаю свое отношение к происходящему.

Гражданские войны всегда так и начинаются — из-за агрессивной нетерпимости к другой точке зрения. Участвует или нет сейчас российская армия в украинском конфликте — другой вопрос, но сам конфликт разгорелся с теми соотечественниками, которых сторонники Майдана называли «титушками», «ватниками», «ордынцами» и т.д.
А насчёт размещения на форуме сомнительных «новостей» и фотографий, которые ещё больше разжигают конфликт, — тут я с Вами согласен.

Artem F 11.09.2014 10:22

Насчет «русскости» приведу известный исторический анекдот:
===
Маркиз де Кюстин описал прелюбопытнейший эпизод…
На придворном балу, когда маркиз рассматривал гостей, к нему подошел император Николай I.
«— Вы думаете, что все это — русские?
— Конечно, Ваше Величество…
— А вот и нет! Это — татарин. Это — немец. Это — поляк. Это — грузин, а вон там стоят еврей и молдаванин.
— Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?!
— А вот все вместе они русские!»
====
У меня именно такое отношение к этому вопросу. Я на украинских форумах часто встречаю такого рода высказывания — «да кто это такие — русские, там такого понамешано». Когда так пишут, хочется спросить — «а вы что, за чистоту нации? И как проверять будем? Родословную до десятого поколения смотреть и с циркулем черепа обмерять?». По-моему, и хорошо, что есть некая надэтническая общность, которая больше с культурой и языком связана, нежели с генами. Это как бы ступенька вверх от животного мира.

P.S. Да, а фото я тоже бы поостерегся выкладывать — сейчас такая война компроматов и псевдокомпроматов идет, что легко вляпаться.

Shusteruk 11.09.2014 10:59

Цитата(Artem F @ 11.9.2014, 13:22)

«а вы что, за чистоту нации? И как проверять будем?

Artem F, вот я — украинец, это ощущаю не по определенной записи в каком-то формуляре, а в душе. Чем я отличаюсь, извините, от вас? Физиологически ни чем. Возможно, здоровьем. Я курю сигареты, а вы, надеюсь, нет. Ваш ресурс организма более прочен. А дальше выступает то, что «вдолблено» в мозги на протяжении десятилетий. Это учеба, производственна деятельность, общение с окружающими и т.п. Я никогда не поднимал вопросов об агрессии к другим странам, я не хочу, чтобы моя страна захватывала чужие территории. Оказывается, что есть сословие другого народа, который находится в эйфории от действий власти, которая действует агрессивно.
Если речь идет об Украине, то сепаратистов можно называть «ополченцами» и героями, а регулярные войска – «карателями». Если б подобное произошло бы в России, там бы давно «расставили все по местам». Вот и вся реальность.

Sergey_T 11.09.2014 11:02

Цитата(Анатолий Олейников @ 10.9.2014, 23:56)

Эту фотографию изъяли партизаны вместе с документами и армейским жетоном. Изъяли, когда обыскивали его тело. Чудовищная фотография

Это не фотография, а кинокадр, точнее — снимок, сделанный с экрана телевизора. Вот здесь — следующий кадр. Получается, Анатолий, что статья начинается сразу со лжи? Нет слов — кадры чудовищные, но как назвать «Александра Петракова», который так ими воспользовался?

Artem F 11.09.2014 15:04

Цитата(Oles @ 11.9.2014, 5:59)

украинец, это ощущаю не по определенной записи в каком-то формуляре, а в душе

так и я о том же — это состояние души. Речь шла не о вас, а о тех (молодых? не очень умных?) украинцах, которые утверждают, что русские — это непонятно, что вообще такое. Они возмущаются смешению этносов в нашем «плавильном котле», не понимая, что в этом-то и сила.
===
Насчет «агрессии» и «захвата чужих земель». Вы полагаете, вся проблема в том, что Путину очень нужно заглотить побольше? А зачем ему эта головная боль, вы не задумывались? «Простое» объяснение «это русские, а они всегда все захватывают и сеют разорение» мы оставим пропагандистам. Реально надо понимать, что Путин — далеко не «злобный кремлевский карлик с комплексами», а сильный политик, продумывающий ходы. Возврат Крыма — не пиар-акция. Поддержка сепаратистов тоже не из любви к искусству идет.
Вступление Украины в НАТО как будто бы внутреннее дело этой страны — с кем хотим, с тем дружим, куда хотим, туда вступаем, не ваше дело. Однако, как я уже писал, политика — искусство возможного. Допустим, мы задружились с Кубой и Мексикой до такой степени, что они вступили в какой-нибудь военный союз с Россией и в рамках этого союза мы договорились в ключевых точках чего-то там поставить, развернуть и т.д. Ну а что, суверенные страны, имеют право. Уверяю вас, это будет расценено как угроза национальной безопасности США, и действия США будут адекватны этой угрозе. Т.е. никто не бомбит, но возможность есть — уже как-то неуютно. Не понимать этого прозападные украинские политики не могли, курс на конфронтацию был выбран ими сознательно (ну или под давлением — уже неважно), результат мы наблюдаем. Да, можно возразить, что вступление в НАТО — это не провокация, а единственный способ спастись от «агрессивного брата, душащего в объятиях», но на мой взгляд, такие слова — либо ширма, либо заблуждение.

Цитата

Если речь идет об Украине, то сепаратистов можно называть «ополченцами» и героями, а регулярные войска — «карателями»

Согласен. Но давайте тогда продолжим ряд — если речь идет о Востоке Украины, то несогласных с политикой партии и правительства мы назовем террористами, про погибших мирных жителей доброго слова не скажем, тут наврем побольше, тут умолчим, тут подчеркнем.
Ну что вы хотите — во время противостояния информационная война идет, мы же не в первый раз это обсуждаем. Другое дело, что если эту шелуху снять, на выходе (для меня) окажется та картина, которую я до вас пытаюсь донести. (Вы занимаетесь обратным — не знаю, преуспел ли кто из нас, но то, что не разругались, уже достижение по нашим временам).

sibfond 11.09.2014 17:30

Цитата(Oles @ 11.9.2014, 14:35)

Анатолий Олейников, такой «лабуды», которую вы выставляете на форум, в Интернете предостаточ

Цитата(Oles @ 11.9.2014, 14:35)

Анатолий, как показывает жизненный опыт, с вами очень трудно разговаривать. То вас потянет на темы «канализации», то на «фарватер» оценки продуктов от окончательных физиологических процессов пищеварения в кишечнике. Вот возникли новые интересы — «некрофилия». Как говорили древние: «Талант не пропьешь…»

Я бы ответил тебе и на некрофилию и на лабуду, да слово дал, дискуссий не заводить.

Сергею Т. скажу: — в представленном мою материале УВЕРЕН на все 100 — как и в фактических событиях, произошедших в Одессе, где сожгли заживо 48 человек, видео-кадры зверства этого, украинских нацистов, обошли весь мир. А вот, не фотографии — ПРЯМОЕ ВИДЕО СВИДЕТЕЛЬСТВО первого зверства укрофашистов в Мариуполе

http://www.youtube.com/watch?v=IFOLGPKAZqw&feature=share

Сергей! А материалы, ежели коробят и неубедительными кажутся, по части достоверности, можете убрать, как и эту мою, смущающую реалиями, ссылку о мерзости бандерлогов. Боже мой....

Shusteruk 11.09.2014 18:14

Цитата(Анатолий Олейников @ 11.9.2014, 20:30)

Я бы ответил тебе и на некрофилию и на лабуду, да слово дал, дискуссий не заводить.

Глубокоуважаемый Анатолий Олейников или ГУАО (это ретро), как мне помнитcя, мы с вами не пасли вместе свиней, баранов или другую живность ни в Новосибирске, ни в вашем родном Забайкалье. Кажется, я не заслужил обращения на «ты». Так можно поступать с друзьями или собутыльниками. Но, помню, когда-то вы заходили в мою тему, которую было «забанено» — «Виртуальное чаепитие с Олесем…» Заходили на чай, значит, были гостем. У нас всегда гостям рады. Пусть будет –«на ты».
Анатолий, вы живете от Украины в такой глуши, что иногда хочется вам посочувствовать

. И вообще, как можно судить об истории, опираясь только на ограниченное количество источников. Вот подумайте, кто может быть ближе к реальным оценкам прошлых или реальных событий — «парень с периферии» или тот, кто живет на этой территории, кто имеет возможность встречаться с носителями информации.

Mark_Tsibulsky 11.09.2014 18:39

Мне кажется, эти нескончаемые дебаты уже переросли тему «Oффтоп» и стали основным содержанием форума, а это неверно. Может быть стоит вспомнить, что изначально форум был открыт не для политических баталий?

sibfond 11.09.2014 20:18

Цитата(Oles @ 12.9.2014, 1:14)

Кажется, я не заслужил обращения на «ты».

Цитата(Mark @ 12.9.2014, 1:39)

Вот подумайте, кто может быть ближе к реальным оценкам прошлых или реальных событий — «парень с периферии» или тот, кто живет на этой территории, кто имеет возможность встречаться с носителями информации.

Неуважаемый Носитель Нацистской Информации , с Вами не то, что чай пить, а находиться на этом форуме, в виртуале — западло. Будь моя воля, я бы Вас за пропаганду нацизма и обеление бандеровцев забанил бы навечно, во имя светлой памяти Высоцкого. Ваше присутствие здесь — это оскорбление его памяти, оскорбление памяти его близких, отстоявших Родину в великой отечественной войне, это оскорбление павших на фронте и сгинувших в концлагерях от рук нацистов. Чего ТЫ заслуживаешь — знаю. По заслугам и получишь. Не переживай!

Ты прав Марк, надо навсегда закрыть подобного рода темы, дабы не раскачивать лодку.... Надеюсь, моё обращение на ТЫ, воспринимается адекватно.

Shusteruk 12.09.2014 10:06

Глубокоуважаемый Анатолий Олейников или ГУАО (это уже не ретро, а всемирная история

), скажите мне, пожалуйста, после какой…вы увидели во мне нациста. Мне кажется, что вы немножко запутались в терминах. Это бывает. Многие тоже уже запутались, что такое патриотизм, национализм, шовинизм, фашизм, нацизм, рашизм и прочий «пофигизм». Отгадайте с одного раза: кого сейчас в мире называют « гитлером ХХI столетия». Вот-вот, узнали. Даже грима особого не надо — немного челочки и усов. Даже риторика подобная. А что там говорить о признании одного «деятеля первой половины ХХ столетия не очень дружеского в прошлом государства» гениальным человеком. Правильно — учителей нужно чтить.
Анатолий, это очень просто: видеть скалку в чужом глазу, а в своем — бревна. Это не о вас , а о большой политике. А все же, взгляните на историю своей страны, хотя бы ХХ ст. и последнего десятилетия. Ну так, деликатно, как бывает в Анатолия Олейникова, когда он бьет себя в груди, что сильно болеет Высоцким. Это большой душевный порыв для созидания. Творите только добро!
Анатолий, что за манипуляции — мою цитату приписали Марку. Не хорошо…

Цитата(Анатолий Олейников @ 11.9.2014, 23:18)

Цитата(Mark @ 12.9.2014, 1:39)
Вот подумайте, кто может быть ближе к реальным оценкам прошлых или реальных событий — «парень с периферии» или тот, кто живет на этой территории, кто имеет возможность встречаться с носителями информации.

sibfond 12.09.2014 21:25

АНЕКДОТ

«Матрёна, наслушавшись и насмотревшись украинских СМИ сказала в сердцах: Ну, теперь-то б..... ясно, кто мою картошку из сарая сп......л — Путин!»

Shusteruk 13.09.2014 17:12

А другая Матрена, насмотревшись российских СМИ, поверила, что ее картошку сожрали «бандеровцы» и всякая там «хунта».

Aleks 14.09.2014 05:56

Цитата(Анатолий Олейников @ 13.9.2014, 1:25)

украинских СМИ сказала в сердцах

не журналисты, а орнитологи! ...только «утки»...

Shusteruk 14.09.2014 16:23

Цитата(Aleks @ 14.9.2014, 8:56)

не журналисты, а орнитологи! ...только «утки»...

Это расскажите Киселеву, Эрнсту и Ко…

sibfond 14.09.2014 21:07

В России изобрели невидимки: шапки невидимки, невидимки-зонты, невидимки-тенты, невидимки-танки, невидимки-систем залпового огня и иную невидимую технику, потому и ввод российских войск на Украину, никто и не зафиксировал. Ни космические спутники США, ни системы наземного наблюдения СБУ Украины, ни разведка НАТО, ни военные, ни мирные жители, которые мечтали и мечтают заснять российских оккупантов, вживую, хотя бы на сотовый телефон. Большие деньги за это дело оторвать можно. Но, ничего не выходит. Невидимые они. Даже после-того, как по докладу Порошенко объявлено, что колонны российской армии были разбиты на подходах к Донбассу невидимый эффект не исчез и вся разбитая напрочь авиацией Украины русская техника так и осталась невидимой. Что характерно — 10 раз осуществлялось вторжение российских войск со времени проведения АТО идо сих пор, ни чего не обнаружено и ни хрена не видно. Невидимый фронт, что вы хотите? Современная война полна сюрпризов.
Вон, Челябинский-то метеорит 15 секунд всего-то летел и куча фотоснимков, и видео с автовидеорегистраторов, и видео с охранных видео систем и от каких-то любителей... Так метеорит-то не скрывался. И пожалуйста — тысячи доказательств. А тут — НИЧЕГО!
Ай да Россия! Вот и закидай Россию шапками после этого, вот и говори, что русские — ни чего не могут..... Самое страшное, что доказать-то, в таких условиях, что российская армия воюет на Юго-Востоке и оккупировала Украину, практически, — невозможно.
И, чего делать? Надо забор строить вдоль границы с Россией. В следующий раз когда будут вторгаться своим невидимым фронтом, дыры в заборе останутся. Вот и доказательства. Вот, тогда-то мы Россию прижучим, перед всем миром на белый свет выставим. Придётся им невидимки свои снимать и каяться.
А пока — санкции. Санкции — пока забор не построим. Всем всё ясно? То-то....

Albert 15.09.2014 09:10

Что тут сказать.
У таукитян
Вся внешность — обман,-
Тут с ними нельзя состязаться:
То явятся, то растворятся...
Раньше я думал это про планиды, про метеориты всякие, а что выходит?
Земля ведь ушла лет на триста вперед,
По гнусной теории Эйнштейна!
а особенно российская армия, которая освоила к тому же и почкованье

Aleks 15.09.2014 10:22

Цитата(Albert @ 15.9.2014, 13:10)

То явятся, то растворятся...

Вот и получается, чтобы доказать небыль, орнитологи из УкрСМИ мастерят скриншоты из компьютерных игр и выдают их за спутниковые съемки

Shusteruk 15.09.2014 11:41

Цитата(Aleks @ 15.9.2014, 13:22)

чтобы доказать небыль

Всегда актуальной остается пословица: «Смеется тот, кто смеется последний». Многим в России уже не до смеха. Я имею ввиду семьи погибших военных, а также так званых наемников. По разным оценкам съчет колеблется от двух до трех тысяч человек. Пока эта тема находится под грифом «секретно». Но придет время и «иголку в стоге сена утаить будет трудно». И тогда они перестанут быть «виртуальными», как и «Груз 200». «На братских могилах не ставят крестов, но разве от этого легче?».
За некоторое время оценки ситуации на Донбассе я понял, что россиян пока что трудно в чем-то переубеждать. Многие верят, что на территорию Украины Россия не поставляет военную технику, не вводит свои регулярные войска без опознавательных знаков, не ведет обстрел со своей территории позиций украинской регулярной армии. Понятно, что легче поверить, что это именно так. Этому способствует мощная пропаганда и контрпропаганда, в проведении которых российская сторона имеет колоссальный опыт еще со времен СССР.
Когда началась аннексия Крыма российское руководство тоже отрицало участие своих военных (камуфляжной саранчи) у штурмах украинских войсковых частей и проведении других акций. Но потом прозвучало признание, даже многие участники получили медали.

Игорь71 15.09.2014 13:28

Цитата(Oles @ 15.9.2014, 14:41)

Когда началась аннексия Крыма российское руководство тоже отрицало участие своих военных (камуфляжной саранчи) у штурмах украинских войсковых частей и проведении других акций.

Ну.ладно.... никакого секрета нет,что воюют ,,кадыровцы,,...воюют смело,самоотверженно....украинские военные как поганые крысы бегут и сдаются в плен......малазийский самолет сбили украинцы спутав с самолетом президента России.....Пол украины Вы прос..ли...тоже не секрет...Ничего Вы не получите,разве дырку от бублика или от жилетки рукава....Готовьтесь к зимушке-зиме....Россия готова...газ,нефть,дрова....на ,,черный день,,деньги есть у России...будем жить..

Shusteruk 15.09.2014 13:45

Цитата(Игорь71 @ 15.9.2014, 16:28)

никакого секрета нет,что воюют ,,кадыровцы,,...воюют смело,самоотверженно...

Не забудьте и о псковских и других десантниках и русских парнях с других регионов России, которые пришли в Украину за «длинным рублем». Есть и «кадыровцы». Конечно, Россия не воюет против Украины на прямую. А хитро… Радуйтесь!

Игорь71 15.09.2014 13:59

Цитата(Oles @ 15.9.2014, 16:45)

Радуйтесь!

Меня радует,как трусливо воюют укропы....за свою незалежную....за майдан...за родину.....И Вас после этого уважать????Бандеровские шакалы,трусливые, тупорылые крысы избравшие карателей Турчиновых,Яценюков и алкоголиков Порошенко....

Mark_Tsibulsky 15.09.2014 14:08

Предупреждение от модератора Mark

Игорь71, я предлагаю Вам на этом остановиться, иначе количество людей, уходящих в бан, будет увеличено ещё на одного человека.

Игорь71 15.09.2014 14:44

Цитата(Mark @ 15.9.2014, 17:08)

Игорь71, я предлагаю Вам на этом остановиться

Согласен,чтобы остановиться и тему закрыть(раз она такая болезненная) НАВСЕГДА и не подкидывать дровишек в костер-подначивая русских людей в чем то виновато каяться и посыпать голову пеплом.После Крыма больше этого не будет.

Artem F 15.09.2014 14:53

Если бы не было так грустно, можно было бы сравнить эту историю с известным анекдотом, где гусары в городе N стоят третий месяц и рассказывают анекдоты по номерам.
Я, наверное, уже с точностью 95% могу предсказать, что напишет тот или иной участник дискуссии в ответ на любую новость об Украине (ну и что я напишу, тоже предсказать нетрудно). Может, действительно, закрыть?

Mark_Tsibulsky 15.09.2014 14:58

Цитата(Artem F @ 15.9.2014, 9:53)

Может, действительно, закрыть?

Артём, лично я считаю, что нет плохих тем, есть плохие дискуссанты. Ситуация вокруг ситуации на Украине иногда меняется, появляются новые события. Почему бы не обсудить это? Проблема в том, что можно обсуждать, как в парламенте, а можно — как в пивной.

Игорь71 15.09.2014 15:16

Цитата(Mark @ 15.9.2014, 17:58)

Проблема в том, что можно обсуждать, как в парламенте, а можно — как в пивной.

Можно одеть смокинг,бабочку,лайковые перчатки,цилиндр и вести толерантную,великосветсткую беседу(оттянув мизинец)...но так уже Европа вела себя в 1938году в Мюнхене,а мир спасли от фашисткой чумы-люди незнавшие светских манер и смокингов...Это я к парламентскому стилю обсуждения....Украинское дерьмо разгребать в лайковых перчатках не получится...Прошли уже точку невозврата ВСЕ и ВСЯ.И если Вы обратили внимание....многие высказывая свою точку зрения на форуме подписываются...если даже меня забанят.все равно напишу......Росссия страна самодостаточная,надоело пугливо-стыдливо потупливать взор и во время острых вопросов виновато рассматривать свои ботинки перед всякой нечистью...санкции показывают,к чему приводит такая страусиная позиция....Поддерживаем Путина во всем!!!

likvor 15.09.2014 15:32

Игорь71, а что России делать с Украиной? Отдельно — со всей, и отдельно — с восточными территориями (читать — теми, где сейчас война). Вот мне интересно как вы это видите.

Игорь71 15.09.2014 15:41

Цитата(Алекс @ 15.9.2014, 18:32)

Игорь71, а что России делать с Украиной? Отдельно — со всей, и отдельно — с восточными территориями (читать — теми, где сейчас война). Вот мне интересно как вы это видите.

Украины НИКОГДА такого государства не было.Сейчас произошел ее РАСПАД.Переспектив у нее НЕТ.Денег НЕТ.Армии НЕТ.Государства НЕТ.Дело времени и среднесрочной переспективы.Уверен будет еще не один Майдан и смена власти. Окончательный переход под чужую юрисдикцию ВСЕМ желающим...если таковые будут...В Европе одна ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ. Новороссия булет признана Россией(Белоруссией,Кахзахстаном),раздадут росссийские паспорта и будет жить республика с ГАЗОМ,СВЕТОМ,ПЕНСИЯМИ по образу и подобию АБХАЗИИ.Крым даже не обсуждается,он полноценный 84 субъект Российской Федерации.Россия готовится отмечать 16 марта 2015 года-годовщину присоединения...

Mark_Tsibulsky 15.09.2014 15:43

Цитата(Игорь71 @ 15.9.2014, 10:16)

Поддерживаем Путина во всем!!!

Поддержка или осуждение Путина — это право каждого участника форума, а соответствующий стиль — это обязанность.

Ну и вообще хотелось бы обратить внимание всех, что форум наш посвящён не политике, а Высоцкому. Что, больше ни у кого нет о творчестве и биографии никаких мыслей, соображений, информации, мнений? Если так, то это весьма грустно.

Игорь71 15.09.2014 15:47

Цитата(Mark @ 15.9.2014, 18:43)

Поддержка или осуждение Путина — это право каждого участника форума, а соответствующий стиль — это обязанность.

было бы странно,если россияне поддерживали загорелого парня Обаму,за все что он делает полезного и хорошего для России...

likvor 15.09.2014 15:53

Игорь71, то, что вы пишите — и так очевидно. Я спрашивал, что России делать с украинскими территориями? Варианты и пути развития — какие?

Artem F 15.09.2014 15:54

Цитата(Mark @ 15.9.2014, 10:58)

Почему бы не обсудить это?

есть две причины, из-за которых я бы согласился с закрытием ветки — то, что по основной тематике форума участники пишут чуть меньше, чем ничего, и что эта тема — лидер по банам участников. Время от времени кто-то срывается и уходит из писателей в читатели. Просто провести эксперимент — ветка закрывается по четным дням, или там — в день каждый участник не может написать в эту ветку более одного сообщения — что-то такое, чтобы снизить накал страстей. Как шахматы по переписке раньше были — никто доской противника не мог ударить в течение партии, ходы тщательно продумывали.

Игорь71 15.09.2014 15:57

Цитата(Алекс @ 15.9.2014, 18:53)

Я спрашивал, что России делать с украинскими территориями? Варианты и пути развития — какие?

Задайте вопрос на сайте президенту РФ.....А почему Вы думаете,что Украина вся отойдет к России....Вся она не нужна...Зачем нам враждебные,без промышленности западенцы.....пусть поляки забирают.....румыны...если пожелают...

likvor 15.09.2014 16:12

Игорь71, я ничего не думаю (точней, что я думаю в данном случае не важно). Мне интересно, что ВЫ думаете. Отойдёт что-то России/Польше/Венгрии, не отойдёт, что они с этим делать будут и т.п. Например, кормить эту отошедшую часть за счёт всей остальной России, наверное, неправильно, или нет?

Игорь71 15.09.2014 16:17

Цитата(Алекс @ 15.9.2014, 19:12)

апример, кормить эту отошедшую часть за счёт всей остальной России, наверное, неправильно, или нет?

Россия уже кормит Крым,миллион беженцев из ДНР,вторая партия камазов 270 ушла в Донецк.России не привыкать.Кстати и Киев кормит поставив туда газ за последний год на 5млрд.без отдачи-дармоедам.Поживем увидим..Голод не тетка.В ноги упадут к доброй России-матери. Европу и Сша,как ветром сдует-они не благотворители.

likvor 15.09.2014 16:58

Россия Крым не кормит ибо он её часть, а не кормить своих — моветон-с. Беженцы... Ну, если не кормить беженцев, то это уже жлобство. Негуманно. 270 камазов — мама дорогая, какие расходы! — это уже мелочность. Опять же, гум. помощь.
Резюмируя за вообще, у вас позиции/понимания как жить дальше нет.

Цитата(Игорь71 @ 15.9.2014, 19:17)

В ноги упадут к доброй России-матери. Европу и Сша,как ветром сдует-они не благотворители.

А судя по этим словам, вы слабо разбираетесь в политике и ещё слабее — в экономике. Не говоря уж об особенностях межнациональных отношений.

Игорь71 15.09.2014 17:19

Цитата(Алекс @ 15.9.2014, 19:58)

Россия Крым не кормит ибо он её часть,

Стал 5 месяцев назад..со своими проблемами и бюджетные вливания туда идут сотни млрд.(к вашему сведению человеку разбирающемуся в экономике).270 камазов мелочь...Куда делись с этой мелочью международные организации,вроде Красного креста?Или других стран-благотворителей,благодетелей?

Цитата(Алекс @ 15.9.2014, 19:58)

вы слабо разбираетесь в политике и ещё слабее — в экономике.

Я не мессия и всего знать не могу.Не могу знать(как и тысяча горе ЕКОНОМИСТОВ и НИИ-какой завтра будет курс доллара)
Для того,чтобы разбираться надо иметь исчерпывающую информацию...Для этого есть президент с кучей советников,аналитиков и разведчиков.А если Вы знаете все и разбираетесь во всем,баллотируйтесь в президенты в 2018году или будьте папой Римским(наместником Бога на земле)на крайний случай.

Artem F 15.09.2014 18:14

на тему дискуссии:
Вадим Степанцов, из того же Ордена Куртуазных Маньеристов, что и некогда Дмитрий Быков.
Однако, взгляды у них различаются:
Майское
Этим летом солнца слишком много

Отдельно
Сказ о Макфол-нойоне, Путяте и боярском гульбище
"Спалим с вами мы дотла ворье опричное
и вернем на пепелище прежних жуликов"

При этом у него не ура-патриотизм, как мне кажется, а сплав из поэзии с образами, собственной позиции и иронии.
Во всяком случае, не банально.

sibfond 15.09.2014 18:41

ПОСЛУШАЙТЕ И ПОСМОТРИТЕ УКРАИНСКИХ ВОЕННЫХ С ПЕРЕДОВОЙ — ПРАВДУ ИЗ «ПЕРВЫХ РУК». ШОКИРУЩИЕ ПРИЗНАНИЯ О УБИЙСТВАХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ И ПРОЧЕМ

https://www.youtube.com/watch?v=2vTQ_9MT6wI

sibfond 15.09.2014 19:15

И, ВОТ ЭТОТ РОЛИК ИЗ ЛИТВЫ, РАССТАВЛЯЮЩИЙ ВСЁ ПО МЕСТАМ, КАК ОНО ЕСТЬ https://www.youtube.com/watch?v=yOHhOakPWq8

Shusteruk 15.09.2014 19:18

Если пошли «ютубогонки», тогда посмотрите и вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=fcBazXJJ5WE

Aleks 15.09.2014 20:05

Цитата(Oles @ 15.9.2014, 23:18)

посмотрите и вот это

Данные ролика устарели! Там учтено не всё. Забыли про украденную картошку Матрёны.

sibfond 16.09.2014 05:23

[attachment=10437:getImage__52_.jpg]

Когда какая-то бандерошкурная особь вам задаст вопрос : "где вы видели фашистов и бандеровцев в Украине, где вы видели унижение, избиение, и издевательства над русскими в Незалежной? Мол всё это путинские «пугалки » и пропагада, покажите им эту подборочку — «Москалей на ножи»и пусть посмотрят и вспомнят: что, где и когда, и как так получилось, что всего этого — они не видели, или не хотели видеть.
Пусть обратят внимание на даты и на то, что происходило непотребство это повсеместно и за долго до известных событий по самоопределению Крыма и Новороссии. Что именно всеукраинская поддержка бандеровщины и русофобства и есть истинная причина эскалации конфликта, а не путинская пропаганда.
Пусть архаровцы, типа ОLESA, ищут виноватых среди марширующих бандеровцев, скачущих, зомбированных СМИ украинцев, митингующих на майдане кукловодов, всех тех, кто захватил власть в Украине и пользует, как могут, граждан этого государства, которое вот-вот распадется окончательно под зиг-выкрики: — «Слава Украине! Героям слава!»

Захват бандеровцами Православного храма
http://www.youtube.com/watch?v=x-yT6dMPN5w&featur..
Ирина Фарион на майдане призывает убивать русских
http://www.youtube.com/watch?v=s9hjIwqpEpQ&featur..
Бей москаля в киевском метро
http://www.youtube.com/watch?v=RZ8mH1nkPeQ&featur..
Москалей на ножи!
http://www.youtube.com/watch?v=mqNvXf32JSg&featur..
Правый сектор москалей на ножи
http://www.youtube.com/watch?v=gi-6ELkSym0&featur..
Марш националистов, ОУН УПА
http://www.youtube.com/watch?v=k3DYvCpqcgM&featur..
Факельное шествие в честь Бандеры в Киеве Поджог гостиницы Премьер Палас
http://www.youtube.com/watch?v=QJZmpGNtxrM
Школьная линейка в галичине Москалив на ножи
http://www.youtube.com/watch?v=5BVS8EsSwA4&featur..
Школьная линейка Дрогобича Москалив на ножи
http://www.youtube.com/watch?v=xR-j-MaDKNI&featur..
депутаты Свобода избили главу Первого национального и заставили написать заявление об увольнении.
https://www.facebook.com/photo.php?v=1404781559785950
Днепропетровск Зверское избиение правым сектором
http://www.youtube.com/watch?v=IU1qr3-ZYeQ&featur..
Бандеровское животное называет русских юго-востока предателями и быдлом.
http://www.youtube.com/watch?v=e7JMUWA7n9k&featur..
Бандеры и Львов угрожают Донбассу
http://www.youtube.com/watch?v=ASBsz8VAE30
Бандеровское зверье издевается над Одесситами
http://www.youtube.com/watch?v=GzDobuGLV7Y
Бандеровское зверье избивает губернатора Волыни
http://www.youtube.com/watch?v=Bb6LOfGU1as
Киев Москалей на ножи!
http://www.youtube.com/watch?v=mDGYlBuDIow&featur..
Москалив на ножи! Марш УПА Свобода Киев 14 октября 2013[/b]
http://www.youtube.com/watch?v=08uRhtAbSqk&featur..
Одесса Москалей — на ножи!
http://www.youtube.com/watch?v=ManLTEmyiAE&featur..
Марш УПА — москалей на ножи
http://www.youtube.com/watch?v=3xNXyTEAqMA&featur..
Активист Свободы передает привет от Гитлера
http://www.youtube.com/watch?v=6Xwd5tKWXZk&featur

Mark_Tsibulsky 16.09.2014 18:01

Во время беспорядков был схвачен толпой и брошен в контейнер для бытовых отходов депутат Верховной рады Украины Виталий Журавский. Схватившие его держали депутата за голову, чтобы он не мог выбраться, и кричали «слава Украине».http://news.mail.ru/politics/19544745/?frommail=1

Nadegda_Dmitrieva 17.09.2014 02:11

Демократия, что вы хотите)

Aleks 17.09.2014 08:04

Цитата(Вера Назарова @ 17.9.2014, 6:11)

Демократия

Какая-то убогая получилась. На неофашизм больше похожа

Nadegda_Dmitrieva 17.09.2014 08:11

Видимо, такую хотели. «За что боролись, на то и напоролись» называется.

Тайга75 17.09.2014 16:07

У нас нет причин для огорчений. Экономика растет — иначе откуда вот это: С 2013 года число российских миллиардеров выросло до 114 со 108 Ждем повышения зарплат и уровня жизни.

Mark_Tsibulsky 17.09.2014 16:26

Дмитрий, если серьёзно, то более важный показатель — рост числа миллионеров. Есть какие-то данные на этот счёт?
А уровень жизни в России действительно повышается, тому масса примеров из жизни очень многих людей. Я думаю, что и члены форума подтвердят.

Моё мнение по данному вопросу, конечно, не сильно важно, но насколько я могу судить отсюда, немалая проблема лежит не в области экономики, а в области психологии, люди продолжают считать, что государство им должно обеспечить. Мы с этой проблемой сталкиваемся в США тоже — особенно в годы правления демократов-социалистов. Люди забывают такое понятие, как личная ответственность, они полностью возлагают на государство обязанности по улучшению их жизни.

Вот вы говорите «ждём повышения зарплат». А правильно ли это? Может быть надо не ждать, а активно искать? Хорошо известно, что большие деньги крутятся там, где есть нефть и газ. В соседнем с нами штате Северная Дакота нефть дала настоящий экономический бум. Люди, которые не ждут от государства чего-то там, а готовы тяжело работать и много зарабатывать, едут туда со всей страны. Я не слышал, чтобы такое движение наблюдалось в России, чтобы люди из Москвы и Петербурга бросали не устраивающие их зарплаты и ехали в Тюмень, в Нефтеюганск, в Новый Уренгой, на Ямал. Может быть я просто не владею этой информацией?

Игорь71 17.09.2014 17:30

[attachment=10438:image.jpeg] этим все сказано

Mark_Tsibulsky 17.09.2014 18:04

Цитата(Игорь71 @ 17.9.2014, 12:30)

этим все сказано

Этим ничего не сказано, Игорь. Прежде всего из этой таблицы непонятно какой процент населения к какой категории принадлежит. Во-вторых, неизвестно кто именно относится к нищим и бедным. Вот только сегодня я прочитал в американской газете американскую статистику: 14,5% американцев жили в нищете в прошлом году, что на 0,5% меньше, чем в 2012 г.

О чём это говорит? Для меня — ни о чём. Я не знаю возраст этих людей, уровень образования, количество ежедневно выпиваемого пива, количество выкуренной травки ( а у этих людей на выпивку и травку деньги есть всегда) и, самое главное, я не знаю, пытаются ли они из этой нищеты выбраться.

Игорь71 17.09.2014 18:29

Цитата(Mark @ 17.9.2014, 21:04)

Этим ничего не сказано, Игорь.

Этим все сказано..40 миллионов пенсионеров,20 миллионов бюджетников(учителей,врачей,работников культуры),40 миллионов молодежи от 0 до 23 лет..при населении 145 миллионов(с Крымом)..Таким образом 70 процентов бедных нищесбродов,20 процентов середняков,10 процентов богатых.Навязанный в глупые мозги людям американский образ потребления(США может позволить напечатать доллары и паразитировать)-,,Живем один раз,,..,,Весь мир живет в кредит,,..Эх,хорошо не жили и нечего начинать,,и т.дПоощрение правительством России потребительского спроса(с помощью банков-на занятые ими у США ,,свои,, же российские деньги от нефти и газа)привело к закабалению в кредитовании большей части населения(3-4 кредита у каждого) Россию ,,выручает,, смотреться на ,,благополучно,,-ПОНТЫ(в виде потребительских кредитов,наследство бабушкиной квартиры из СССР).Но все рано или поздно придеться отдавать.За новый АРL-6(который многим не дает покоя)платить придеться...Работать многие не хотят...Все стали пивниками и шашлычниками....Специалиста в ЛЮБОЙ области(токаря.автослесаря,фрезеровщика) найти практически невозможно...Таковы пародаксальные реалии жизни в России.

Mark_Tsibulsky 17.09.2014 18:54

Цитата(Игорь71 @ 17.9.2014, 13:29)

3-4 кредита у каждого

Это и есть отсутствие личной ответственности. По одёжке надо протягивать ножки, а не набирать кредиты, которые неизвестно чем отдавать.

Цитата(Игорь71 @ 17.9.2014, 13:29)

Этим ничего не сказано. Во-первых, мне непонятно, откуда Вы взяли эти проценты, а во-вторых, вопрос всё тот же: сколько процентов пытается вырваться из нищеты? Вот это самое главное. Я понимаю, что не к Вам, а к социологам, так что вопрос исключительно риторический.

Игорь71 17.09.2014 19:00

Цитата(Mark @ 17.9.2014, 21:54)

Во-первых, мне непонятно, откуда Вы взяли эти проценты, а во-вторых, вопрос всё тот же: сколько процентов пытается вырваться из нищеты?

Проценты от численности населения 145 миллионов(перепись показала 142,5 млн.+16 марта2014года присоединен Крым 2,5 миллиона=145 млн.человек)Процентное соотношение возрастного состава и занятости населения посчитайте сами еще раз.Оклады врачей и учителей высшей и первой категории,среднию пенсию российского пенсионера поищите, пожалуйста в интернете(для собственной забавы).Уверен,они вас ПРИЯТНО УДИВЯТ.

Mark_Tsibulsky 17.09.2014 19:37

Цитата(Игорь71 @ 17.9.2014, 14:00)

Оклады врачей и учителей высшей и первой категории,среднию пенсию российского пенсионера поищите, пожалуйста в интернете(для собственной забавы).

Средняя зарплата врачей в сфере обязательного медицинского страхования по итогам I квартала 2014 года составила 43,69 тысячи рублей, что на 26,6% выше аналогичного показателя прошлого года, сообщает правительство РФ.
РИА Новости http://ria.ru/society/20140608/1011173890.html#ixzz3DbP6EhBE

Средняя зарплата врачей «скорой помощи» в Москве составляет порядка 90 тыс. рублей. Об этом сообщил первый заместитель руководителя столичного Департамента здравоохранения Николай Плавунов. «По итогам прошлого года средняя зарплата врача »скорой помощи« приблизилась к отметке 90 тыс. рублей. Фельдшера — к 60 тыс. рублей», — уточнил он в эфире телеканала «Москва 24».
http://www.gazeta-uzao.ru/ru/news/all/2898/
==============

Таким образом, согласно приведённому Вами делению на категории по заработку, обычные врачи относятся к категории среднего достатка, а врачи скорой к категории богатых.

В той же статье о зарплатах врачей «Скорой» сказано:

Мы, примерно, сейчас вышли на процент обеспеченности врачами 76-77%

То есть, есть возможность бросить работу в поликлинике и перейти на «Скорую». Правда, это труд гораздо более тяжёлый, так что каждый для себя решает, что ему предпочтительнее — ныть по поводу
недостатка денег или пойти эти деньги зарабатывать.

Artem F 17.09.2014 21:37

справедливости ради надо сказать, что статистика по бюджетникам составляется довольно хитро: например, в СПбГУ зарплаты в ректорате (с надбавками) — около 400т.р., что поднимает среднюю зарплату в университете до приличных значений. Из знакомых медиков — зав.отделением гнойной хирургии в Питере получает где-то 25тр при том, что работы у него — вагон. Каким-то категориям врачей серьезно подняли зарплату, какие-то, работая так же, остались с прежней.
Москва — государство в государстве, там объявление в метрополитене о наборе на курсы машинистов со стипендией 20тр и з/п по окончании — 60-90т.р.
А вообще, надо считать не абсолютные величины, а покупательную способность з/п в конкретном городе. $1000 в Калифорнии и, скажем, в Братске — совершенно разные деньги.

Nadegda_Dmitrieva 18.09.2014 04:15

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 6:00)

Уверен,они вас ПРИЯТНО УДИВЯТ.

Я думаю, они и вас удивят, правда, судя по предвзятости — не очень приятно. У нас в селе обычные учителя получают не меньше 40-50 тыс. в месяц. К нищете их никак не отнесешь.
Но Марк прав: потребительское отношение к государству доминирует до сих пор и практически везде. Ноют, что мало и ждут повышения...

Игорь71 18.09.2014 07:36

Цитата(Вера Назарова @ 18.9.2014, 7:15)

судя по предвзятости — не очень приятно. У нас в селе обычные учителя получают не меньше 40-50 тыс. в месяц. К нищете их никак не отнесешь.

Вы видели их расчетные листы или Вы так домысливаете?

Mark_Tsibulsky 18.09.2014 11:03

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 2:36)

Вы видели их расчетные листы или Вы так домысливаете?

Игорь, Вера там живёт и работает. Я понимаю — Вам очень хочется представить ситуацию в худом свете, но не получается. Абыдна...

Игорь71 18.09.2014 11:27

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 14:03)

Я понимаю — Вам очень хочется представить ситуацию в худом свете, но не получается.

Я не пытаюсь представить,я знаю о ситуации не понаслышке.Смешно читать о новоявленных сельских нуворишах-учителях и миллионерах врачах,описанных Вами с официальных листков-агитках ( для доверчиной иностранной читательской публики и наивного оторванного от жизни обывателя)...К 2017— 2018году (выборам)зарплата обгонит американскую...И многие жители планеты поедут на заработки в деревню,где живет Вера,работать учителями и врачами.....

Nadegda_Dmitrieva 18.09.2014 11:42

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 18:36)

Вы видели их расчетные листы

видела-видела)) Могу свой показать, хоть я и не училка, а школьный библиотекарь.

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 22:27)

в деревню,где живет Вера,работать учителями и врачами.....

вы будете смеяться, но таки-да, едут и работают. В этом году у нас завуч новый, например, и учительница у первоклассников.

Игорь71 18.09.2014 11:49

Цитата(Вера Назарова @ 18.9.2014, 14:42)

Могу свой показать, хоть я и не училка, а школьный библиотекарь.

покажите ,пожалуйста свой листок расчетный

Sergey_T 18.09.2014 11:55

Зачем спорить, если все цифры можно в течение минуты найти в интернете?

Цитата

По информации с сайта Департамента образования города Южно-Сахалинска фактический размер средней заработной платы педагогического работника составляет 56266 рублей и 45072 рублей (для школ и дошкольных учреждений соответственно).
Абсолютные зарплаты варьируются от 47 396 до 70 955 рублей для школ, 37 457 до 52 159 рублей для дошкольных учреждений (садиков).
Полную информацию с разбивкой по школе также можно найти на сайте Департамента образования по этой ссылке.

Игорь71 18.09.2014 12:17

Цитата(Sergey_T @ 18.9.2014, 14:55)

Зачем спорить, если все цифры можно в течение минуты

Убедили...... учитель меньше 1500-2000долларов не получает...врач 3000долларов и выше...и будет еще несколько повышений до 2018года в 3 раза....средняя зарплата будет в районе 9000-10000долларов США...никак не меньше...... вспомнилась частушка ,,хрущеских времен,,:,,мы америку догоним по надоям молока....

Тайга75 18.09.2014 12:21

В Карелии заработная плата пожарного со стажем пяти лет составляет 18 тысяч рублей.

Mark_Tsibulsky 18.09.2014 13:18

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 6:27)

Смешно читать о новоявленных сельских нуворишах-учителях и миллионерах врачах,описанных Вами с официальных листков-агитках ( для доверчиной иностранной читательской публики и наивного оторванного от жизни обывателя

Если Вам смешно — посмейтесь, это полезно для нервной системы. А когда отсмеётесь, то обратите внемание, что источники, на которые я ссылаюсь, — российские газеты, выходящие не для иностранцев. Ну и вдобавок хочу Вас очень разочаровать: я до сих пор поддерживаю контакты с моими коллегами со «Скорой». То, что говорится ф газете об их зарплатах — абсолютная правда и ещё не вся.

Врачи психиатрических бригад зарабатывают гораздо больше обычных линейных врачей.

Абыдна, да?

Sergey_T 18.09.2014 14:01

Цитата(Дмитрий Власов @ 18.9.2014, 15:21)

В Карелии заработная плата пожарного со стажем пяти лет составляет 18 тысяч рублей.

Дмитрий,
Всё познаётся в сравнении. Как-то мой приятель, вернувшись из Норвегии к себе в Голландию, сказал: «Теперь я понял, как тут у нас всё дёшево!»

Поэтому интересно, сколько тот же пожарный из Карелии зарабатывал в 1991-м и 2000-м, и сколько чего он мог купить на эти деньги? Конечно, — реальная средняя зарплата в США раза в 3-4 выше, чем в России (и, кстати, — чем в восточноевропейских странах — членах ЕС), но лет 20 назад эта разница была гораздо большей. 

Mark_Tsibulsky 18.09.2014 14:13

Цитата(Дмитрий Власов @ 18.9.2014, 7:21)

В Карелии заработная плата пожарного со стажем пяти лет составляет 18 тысяч рублей.

Дмитрий, это то, о чём я писал вчера. Мала зарплата — ищи другую работу в другом месте и по другой специальности. Не надо постоянно жаловаться на недостаток денег, надо стараться их заработать.

Игорь71 18.09.2014 14:35

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 16:18)

абсолютная правда и ещё не вся. Врачи психиатрических бригад зарабатывают гораздо больше обычных линейных врачей.

врачи в психушках и в советское время зарабатывали больше,отменно питались и стаж по выслуге шел 1 к 2(не 25 лет ,а 12,5лет)из за специфики работы с душевнобольными(часто судимыми туберкулезниками)шизофренниками.Но это не означает,что ВСЕ идут на такую ВЫСООПЛАЧИВАЕМУЮ работу(большой процент врачей и вообще НОРМАЛЬНЫХ людей работать САНИТАРАМИ(тоже мед.персонал),как в прочем и работать в ТЮРЬМУ надзирателем(контролером),где оплата ВЫШЕ.И все таки НЕ ВЕРЬТЕ И НЕ ЧИТАЙТЕ КРЕМЛЕВСКОЙ ПРОПАГАНДЕ,,,,Смех опять разобрал...

Mark_Tsibulsky 18.09.2014 15:03

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 9:35)

И все таки НЕ ВЕРЬТЕ И НЕ ЧИТАЙТЕ КРЕМЛЕВСКОЙ ПРОПАГАНДЕ,,,,Смех опять разобрал...

Надо ж какой смешливый попался... Вам два человека — Вера и я, — сказали: не надо изображать вещи хуже, чем они есть на самом деле, потому что в условиях доступности информации о заработках Вы выглядите просто нелепо.

О причинах Вашего поведения я могу догадываться. Об этом когда-то Василий Аксёнов писал. По его наблюдениям ( и, кстати, по моим тоже), многие эмигранты постоянно доказывают сами себе, что они поступили правильно, покинув страну. Таким людям просто для утверждения в своей правоте необходимо, чтобы в стране, из которой они уехали, было плохо, потому что если там хорошо, значит, они совершили большую глупость. Видимо, отсюда идёт Ваше упорство и непризнание очевидных фактов.

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 9:35)

Но это не означает,что ВСЕ идут на такую ВЫСООПЛАЧИВАЕМУЮ работу(большой процент врачей и вообще НОРМАЛЬНЫХ людей работать САНИТАРАМИ(тоже мед.персонал),как в прочем и работать в ТЮРЬМУ надзирателем(контролером),где оплата ВЫШЕ

Из этого набора плохо притёртых друг к другу слов я понял, что на работу, где платят больше, но работать приходится тяжелее, идут не все. С этим я согласен, о чём и написал уже: многие предпочитают ныть, а не работать, но это их личное дело, которое не имеет ничего общего с возможностью и желанием заработать деньги.

Игорь71 18.09.2014 15:19

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 18:03)

смех берет от Вашей оторванности от российской жизни и действительности.Вы смешиваете все:заработки в Москве(она не вся Россия),среднюю зарплату(зарплата ректора вуза 400т.рублей и кандидата наук 20т.рублей-в среднем 200т.рублей,тоже и гл.врач и рядовой врач),ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ работы в моногородах и уровень зарплат в 8-12т.рублей(равных пенсии).

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 18:03)

многие эмигранты постоянно доказывают сами себе, что они поступили правильно, покинув страну.

Я НЕ ЭМИГРАНТ.Я гражданин РФ представляющий интересы РОССИЙСКОЙ организации и нахожусь в длительной загранкомандировке(до этого работал в Европе)в Израиле. Поэтому о жизни в России знаю не понаслышке.И знаю,КАК РЕАЛЬНО ЖИВУТ ЛЮДИ.Так что за разъяснениями ОБРАЩАЙТЕСЬ-расскажу в красках.
p/sЗавод в Тольятти ,,Автоваз,, ....Из 110.000человек осталось 60.000.Никого не волнует как и на что люди будут жить.

Mark_Tsibulsky 18.09.2014 15:50

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 10:19)

смех берет от Вашей оторванности от российской жизни и действительности.

От моей — может быть, но ведь Вера никогда в эмиграцию не ездила. Она, получая зарплату на Сахалине, тоже, по Вашему оторвана от российских реалий?

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 10:19)

p/sЗавод в Тольятти ,,Автоваз,, ....Из 110.000человек осталось 60.000.Никого не волнует как и на что люди будут жить.

А Вас волнует? Тогда отдайте кому-нибудь часть своей зарплаты. Не хотите? И правильно. Благосостояние индивидуума — это дело самого индивидуума, а не государства. Государство должно обеспечить безопасность страны от внешних врагов и безопасность законопослушных граждан от преступников. Всё остальное — забота самого человека. Думать иначе — социализм.

Игорь71 18.09.2014 16:05

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 18:50)

Вера никогда в эмиграцию не ездила. Она, получая зарплату на Сахалине, тоже, по Вашему оторвана от российских реалий?

Марк, я не видел обещанного расчетного листка со всеми северными надбавками(в центральной части,в повожье надбавок нет-северных).Давайте не будем валять дурака,т.к. уже дописались(см.выше),что зарплата учителя и врача исчисляется не одной тысячей долларов.

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 18:50)

А Вас волнует? Тогда отдайте кому-нибудь часть своей зарплаты.

Меня и не спросят и заберут(в виде налогов,откажут в повышении и индексации и т.д) часть моей зарплаты в помощь бедолагам-на пособия.

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 18:50)

Благосостояние индивидуума — это дело самого индивидуума, а не государства.

Чисто американская форма мышления.Эгоизм,прагматизм и отсутствие сострадания.,,Человек человеку волк,,Слабого подтолкни,,Незнаю....Мне ближе российский менталитет...Не нравится мне в Израиле ни дороговизна,ни еврейские прихваты,выгода,мелочность,все на обмане,неискренность...Черт его знает....Но в России работы НЕТ....Поэтому деньги приходиться зарабатывать на чужбине...мобильность по американски..

Artem F 18.09.2014 16:18

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 11:03)

многие эмигранты постоянно доказывают сами себе, что они поступили правильно, покинув страну.

вот это точно — я заметил кардинальную разницу в отношении к России между теми, кто уехал «с концами» и теми, кто уехал работать по контракту, не продавая квартиру и не отказываясь от гражданства.

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 12:05)

Но в России работы НЕТ

да ладно — в свое время немцы-переселенцы массово возвращались, т.к. после долгих и безуспешных поисков в Германии найти работу в России максимум за месяц для них было привлекательным. Другое дело, что не по всякой специальности работа есть. И не все хотят идти на ту работу, которую предлагают, это верно. Но в целом — все не совсем так, как вы описываете, есть полно примеров перед глазами.

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 12:05)

не пробовали в зарубежах платить налоги? Не знаешь, куда деться — и федеральный, и местный, и на ТВ-программы, которые не смотришь (мелочь, а неприятно — есть во Франции и Германии — отказаться от него можно только очень экзотическим способом, предъявив к осмотру квартиру без ТВ или ТВ без антенного входа — иные аргументы не прокатывают. Прикиньте, в России брали бы за 1-й канал — какой вой бы стоял

Mark_Tsibulsky 18.09.2014 16:19

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 11:05)

Марк, я не видел обещанного расчетного листка со всеми северными надбавками

Игорь, Вы много чего не видели. Это не повод сомневаться в словах человека, которого не уличили во вранье. В конце концов, это просто неприлично.

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 11:05)

Меня и не спросят и заберут

Это совсем другое. Налоги люди платят во всём мире, это, знаете ли, не национальное российское изобретение. Я имел в виду Ваше желание отдать деньги добровольно. Как я понял, такого желания у Вас нет.

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 11:05)

Чисто американская форма мышления.Эгоизм,прагматизм и отсутствие сострадания

Как я уже сказал чуть выше, Вы много чего не видели.

В частности, Вы не видели, как миллионы людей в США сидят на различного рода пособиях, успешно сосут и доят страну и не делают буквально ничего, если не считать регулярных походов в ближайшие к ним винные магазины. Они пьют пиво на мои деньги, Игорь, потому что я один из тех, кто много работает, получает достойную зарплату, но благодаря идиотам-социалистам, огромную часть заработанного отдаёт бездельникам.

Игорь71 18.09.2014 16:35

Цитата(Artem F @ 18.9.2014, 19:18)

Другое дело, что не по всякой специальности работа есть. И не все хотят идти на ту работу, которую предлагают, это верно.

Вы пропустили два момента:уровень зарплаты в 10000 на заводе(легче в магазине консультантом унитазы продавать за те же деньги) и отсутствие специалистов.Было время,когда за непринужденным общением в гараже я мог получить квалифицированную помощь (приварить петлю у ворот) и совет по поводу карбюратора.Сейчас я могу расчитывать на квалифицированный совет какое пиво брать и чем отличается ,,балтика 3,.от Балтики 9,,.Редко у кого найдешь молоток и амперметр.

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 19:19)

Это не повод сомневаться в словах человека, которого не уличили во вранье. В конце концов, это просто неприлично.

Марк не я это предложил.

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 19:19)

Игорь, потому что я один из тех, кто много работает, получает достойную зарплату, но благодаря идиотам-социалистам, огромную часть заработанного отдаёт бездельникам.

Подписываюсь под каждым словом.В России уже готово такое поколение-пивников..Но США может это себе позволить.

Цитата(Mark @ 18.9.2014, 19:19)

Игорь, Вы много чего не видели.

Возможно,НО МЕНЯ УЖЕ НИЧЕМ НЕ УДИВИШЬ.

Nadegda_Dmitrieva 19.09.2014 04:51

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 22:49)

покажите ,пожалуйста свой листок расчетный

Цитата(Sergey_T @ 18.9.2014, 22:55)

Зачем спорить, если все цифры можно в течение минуты найти в интернете?
Цитата
По информации с сайта Департамента образования города Южно-Сахалинска фактический размер средней заработной платы педагогического работника составляет 56266 рублей и 45072 рублей (для школ и дошкольных учреждений соответственно).
Абсолютные зарплаты варьируются от 47 396 до 70 955 рублей для школ, 37 457 до 52 159 рублей для дошкольных учреждений (садиков).
Полную информацию с разбивкой по школе также можно найти на сайте Департамента образования по этой ссылке.

Цитата(Игорь71 @ 18.9.2014, 23:17)

Убедили.

Цитата(Игорь71 @ 19.9.2014, 3:05)

я не видел обещанного расчетного листка со всеми северными надбавками

Вы знаете, метать бисер желания нет. Боюсь, даже увидев мою расчетку, товарищ заявит, что это фотошоп. Пусть лучше все останется как есть. Ему из Израиля виднее.

Nadegda_Dmitrieva 19.09.2014 05:04

Недавно наши старшеклассники ездили на ежегодный молодежный форум. Видео, с которого начинался форум «Острова 2014». Голос за кадром улыбнул. Сурово так получилось, куда там Челябинску))

Игорь71 19.09.2014 08:18

Цитата(Вера Назарова @ 19.9.2014, 7:51)

Вы знаете, метать бисер желания нет. Боюсь, даже увидев мою расчетку, товарищ заявит, что это фотошоп.

Метать нечем и хвалиться...нет ни бисера,ни расчетки,ни денег.Есть ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ и желание выдать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.А еще есть безграничная ДЕРЕВЕНСКАЯ ЗАВИСТЬ работника сельской библитотеки к СВОИМ КОЛЛЕГАМ БЮДЖЕТНОЙ СФЕРЫ-УЧИТЕЛЯМ и ко всем кто ПОЛУЧАЕТ МИФИЧЕСКИЕ ЗАРПЛАТЫ.В чужих руках все длиннее(рубли)и толще(пачка купюр).

Artem F 19.09.2014 09:28

Игорь, по-моему, это через край.
У меня, да, думаю, и у других участников форума нет оснований не доверять Вере.
Даже если у вас есть основания не доверять, потрудитесь излагать их в нормальной форме.

Игорь71 19.09.2014 10:33

Цитата(Artem F @ 19.9.2014, 12:28)

Игорь, по-моему, это через край.

Артем через край это про БИСЕР в мой адрес.....

Albert 19.09.2014 11:43

Чем ссориться, лучше потратьте час своего времени и послушайте мнение из Киева:

Artem F 19.09.2014 13:01

Цитата(Игорь71 @ 19.9.2014, 5:33)

через край это про БИСЕР в мой адрес

дама из вас двоих все-таки Вера

Mark_Tsibulsky 19.09.2014 13:09

Цитата(Игорь71 @ 19.9.2014, 3:18)

Есть ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ и желание выдать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Это Вы явно о себе говорите, Игорь. Когда Ваши «доводы» оказываются и не доводами вовсе, а просто пустышкой, Вы срываетесь на истерику.

Игорь71 19.09.2014 14:31

Цитата(Mark @ 19.9.2014, 16:09)

Это Вы явно о себе говорите, Игорь.

Ну,ладно Марк останемся каждый при своем мнении.Опять смешно..вспомнилось.. Кампанелла,,Город солнца,,...,,потемкинские,, УЧИТЕЛЬСКИЕ деревни на Сахалине...Жаль,что Вы не путешествуете по России с томиком Радищева ,,Путешествие из Москвы в Петербург,,вместо путеводителя....

Mark_Tsibulsky 19.09.2014 14:44

Цитата(Игорь71 @ 19.9.2014, 9:31)

УЧИТЕЛЬСКИЕ деревни на Сахалине...Жаль,что Вы не путешествуете по России с томиком Радищева ,,Путешествие из Москвы в Петербург,,вместо путеводителя....

Игорь, а Вы путешествуете по Сахалину? Я не понимаю причины Вашей блестящей и непоколебимой самоуверенности, которая ни основана ни на чём, кроме горячего желания показать, как в России всё плохо.

Я ссылаюсь на официальные данные газет и на информацию от своих сослуживцев со «Скорой».
Вера ссылается на собственную информацию.
Сергей ссылается на официальные данные.

На что ссылаетесь Вы? На «Город Солнца»? Вы не можете привести ни единого реального свидетельства, что

А) учителя на Сахалине зарабатывают не столько, сколько говорит Вера и что
Б) врачи на «Скорой помощи» в Москве зарабатывают не столько, сколько говорю я.

Может быть Вам пора уже уняться, а? Может быть есть смысл поменять место виртуального обитания? Есть же места в Интернете, где Вас встретят с распростёртыми объятиями. «Эхо Москвы», например. Или, скажем, «Дождь». Там они сидят, скрипят зубами от досады и лет одиннадцать кричат о скором падении режима. Идите к ним, право слово. Доказательств там не просят и вполне ограничиваются выкриками.

Игорь71 19.09.2014 14:46

Цитата(Artem F @ 19.9.2014, 16:01)

дама из вас двоих все-таки Вера

Спасибо,что указали на правила этикета.При всеобщей фенимизации толерантности и в силу возраста я не делю людей по национальности,полу и религии.Для меня есть 2 категории людей:кто хорошо ко мне относится и кто плохо.

Mark_Tsibulsky 19.09.2014 14:49

Цитата(Игорь71 @ 19.9.2014, 9:46)

Для меня есть 2 категории людей:кто хорошо ко мне относится и кто плохо.

Вот Вера относится к Вам плохо, оставьте её в покое.

Игорь71 19.09.2014 14:50

Цитата(Mark @ 19.9.2014, 17:44)

Может быть Вам пора уже уняться, а? Может быть есть смысл поменять место виртуального обитания? Есть же места в Интернете, где Вас встретят с распростёртыми объятиями. «Эхо Москвы», например. Или, скажем, «Дождь». Там они сидят, скрипят зубами от досады и лет одиннадцать кричат о скором падении режима. Идите к ним, право слово. Доказательств там не просят и вполне ограничиваются выкриками.

Да успокойтесь...Нельзя так нервничать.....Вот это уже НАСТОЯЩАЯ ИСТЕРИКА

Mark_Tsibulsky 19.09.2014 14:52

Цитата(Игорь71 @ 19.9.2014, 9:50)

Да успокойтесь...Нельзя так нервничать.....

Ну что Вы, дражайший! Я не нервничаю даже по более серьёзным поводам, а уж переживать от того, что кто-то, как пятилетний карапуз, с умным видом говорит ерунду и подавно не буду.

Игорь71 19.09.2014 15:58

Цитата(Mark @ 19.9.2014, 17:52)

как пятилетний карапуз, с умным видом говорит ерунду и подавно не буду.

Ну.ладно Марк...пятилетним карапузам можно простить недомыслие...тем более я не Ваш пациент..Понимаю,что у врача психиатора(отпечаток профессии) золотое кредо:считать всех за больных и дурее себя.....Я Вас не оспариваю...

.Я ж Вам верю,что Ваши друзья-коллеги ,санитары из московских психушек получают ВЕЛИКИЕ деньги..а врач анастезиолог,уролог,лор в провинции получают немного поменьше...Есть еще медсестры и санитарки.....Да и учителя работают в разных школах(частных элитных,государственных,в северных тьмутараканьих)в колледжах(бывших ПТУ),техникумах и получают по разному....Да, а что мы все о врачах и учителях?В России еще 140 млн.человек живут или существуют.Поэтому останемся при своем мнении.

Mark_Tsibulsky 19.09.2014 17:16

Игорь, не надо прыгать с темы на тему. Речь шла о двух предельно конкретных вещах :зарплате учителей на Сахалине и зарплате врачей «Скорой» в Москве. Оспорить приводимые Вам данные Вы не смогли. Так и запишем — и двинемся дальше.

Игорь, не надо прыгать с темы на тему. Речь шла о двух предельно конкретных вещах :зарплате учителей на Сахалине и зарплате врачей «Скорой» в Москве. Оспорить приводимые Вам данные Вы не смогли. Так и запишем — и двинемся дальше.

Впрочем, об остальном я тоже уже говорил. Квинтэссенция сказанного: не нравится зарплата — ищи, где лучше. Никто ведь не привязан к своей специальности и к своему месту работы. Со мной в институте, например, учились два друга. Через много лет я узнал, что из медицины они благополучно ушли и сейчас имеют свои сети аптек в Москве. Они не ждали милости ни от природы, ни от правительства, а действовали сами. Теперь они богатые люди. Молодцы!

Игорь71 19.09.2014 17:19

Цитата(Mark @ 19.9.2014, 20:16)

не нравится зарплата — ищи, где лучше.

Согласен...не оспариваю

ask 19.09.2014 17:23

Цитата(Artem F @ 19.9.2014, 17:01)

дама из вас двоих все-таки Вера

Артем, не пойму Вашу мысль.. Или дамам разрешается завуалированно хамить (про бисер); или Вы дам всерьез не воспринимаете и не стоит обращать внимание на то, что они (дамы) пишут.

Artem F 19.09.2014 17:46

ни то, ни другое — просмотрите ветку еще раз. Как говорила Зинаида Гиппиус, «если надо объяснять — то не надо объяснять»

Тайга75 19.09.2014 18:10

Цитата(Mark @ 19.9.2014, 21:16)

не нравится зарплата — ищи, где лучше

Какой-то капитализм предлагаете. Увеличение потребления. — Это не наши методы. Мы же хотим обратно — в социализм.

Mark_Tsibulsky 19.09.2014 18:32

Цитата(Дмитрий Власов @ 19.9.2014, 13:10)

Мы же хотим обратно — в социализм.

Дмитрий, так в этом-то и проблема! Полно людей и в РФ, и в США желают в социализм. А он, зараза, не работает! Европа уже сейчас вкушает все прелести социализма, а прикиньте как оно будет лет через десять.

Павел Евдокимов 19.09.2014 19:52

Мой товарищ работает в 36-й больнице в Москве фельдшером в приёмном. Зарплата — около 40 тыс рублей, однако сюда входят «санитарские» (сам перевозит пациентов в отделения, плюс из кабинета приёма— на рентген, и, если нужно, — на санобработку).

По цифрам зарплаты точно, сегодня специально перезвонил и узнал )))) Извините, пишу со смартфона, могу ошибаться в буквах))))

Игорь71 20.09.2014 04:22

Цитата(Павел Евдокимов @ 19.9.2014, 22:52)

Начинает быть похоже на ПРАВДУ.

Павел Евдокимов 20.09.2014 06:43

Я думаю, что зарплаты фельдшеров на «скорой» и в больнице будут разниться. На «скорой» и в советское время больше платили, да и сейчас так же наверняка больше платят.

Artem F 20.09.2014 12:57

Цитата(Дмитрий Власов @ 19.9.2014, 14:10)

Увеличение потребления. — это не наши методы

не совсем так — взгляните на заполненные доверху корзины в Ашане или Ленте. У нас, в отличие от Америки, низкая мобильность — это историческая данность, многие живут в своем жилье, рядом родители, ближний круг и т.д. Срываться и ехать в другой город на новую работу не очень принято. «Родо-племенные» отношения тоже сильнее — многие в 90-е не бросали работу, на которой месяцами не платили зарплату. Это не косность и не глупость, это другой уклад. В Штатах на такой работе уже завтра никого не было бы — у них своя правда, им выживать надо.

Игорь71 20.09.2014 13:16

Цитата(Artem F @ 20.9.2014, 15:57)

не совсем так — взгляните на заполненные доверху корзины в Ашане или Ленте.

Все это временно(куплено часто в кредит)и не есть хорошо,так как 90 процентов товаров импорт.Правительство ведет политику подъема экономики через поднятие спроса(кредитования населения банками России,которые кредитуются на Западе и США-деньгами положенными Российским правительством).Странная политика в итоге которой население России закредитовано(просрочки и массовое банкротство физ.лиц не за горами).Цена общества потребления,которое не желает работать(ничего не производит),а пыжится жить как в США.

Artem F 20.09.2014 19:56

я согласен про кредиты, но все-таки их берут не для покупки еды. Вот парк автомобилей сменился в последние годы не в последнюю очередь благодаря кредитам — это да. Насчет закредитованности в США — знаете, какой средний долг, висящий на кредитке у людей возрастом до 25 лет? В 2010-м было $5000.
С кредитами такое дело — при всех их минусах они работают как смазка для экономики. Убрать их — и те же автозаводы встанут.

Цитата(Игорь71 @ 20.9.2014, 9:16)

ничего не производит

ну вот, опять. То, что у нас 50% ВВП — это труба с углеводородами, никак не означает, что оставшиеся 50% — пустой звук и фикция.

Игорь71 20.09.2014 20:29

Цитата(Artem F @ 20.9.2014, 22:56)

Вот парк автомобилей сменился в последние годы не в последнюю очередь благодаря кредитам — это да.

40 процентов взяты в кредит.Хотя рынок в 2014 году упал,в том числе и из закредитованости и ....отсутствие доходов.

Цитата(Artem F @ 20.9.2014, 22:56)

ну вот, опять.

Назовите,пожалуйста хотя бы один отечественный товар повседнего спроса,которым Вы пользуетесь.Телефон сотовый?Холодильник?Телевизор жидкокристалический?Компьютер,ноутбук?Штаны?Фломастеры?Тазик плассмасовый?Детские игрушки?Ингридиенты в колбасе,в том числе и мясо?Фрукты?Сигареты?

stalinura 21.09.2014 05:57

В советские времена русский народ достиг самой высокой степени социальной полезности за всю свою историю. Значительную часть народа тогда составляли высококвалифицированные инженеры, профессора, офицеры, агрономы, другие специалисты, а процент работников сферы торговли и обслуживания был относительно небольшим. Степень паразитизма была очень низкой. Сейчас посмотрите, какова социальная структура нашего народа. В одной только сфере охраны занято 4,5 миллиона человек, если не больше. А это самые здоровые молодые люди. Вон, войдите в любой магазин, в обменный пункт, на рынок. Повсюду — двухметровые молодцы следят за посетителями. И ничего больше они не делают. Они при этом ничему не учатся, кроме карате и прочих приемов борьбы, ничего, как правило, не читают, образование им не нужно. Это и есть паразитарный слой. В свое время все эти холуи и топтуны для нас были самой презираемой профессией, неприкасаемыми. А теперь — это каста едва ли не самая почетная. А сколько всего этой обслуги! По этим показателям паразитизма русский народ становится едва ли не наименее эффективной нацией по сравнению с западными народами. С народом, который находится в таком состоянии, поднимать Россию на уровень современной технологии и ноу-хау, до уровня современного менеджмента, рекламы, вообще современного бизнеса в принципе невозможно. Это можно доказать даже чисто математически. Для того чтобы страна такого размера, как наша, вышла на уровень современной цивилизации, т. е. передовых стран Запада и Японии, ей нужно производить до ста тысяч изделий высокого качества и иметь примерно десять тысяч профессий. К ним надо готовить специалистов, и готовить как следует. Для этого нужна соответствующая система кадров и образования. Но этой системы либо нет, либо она разрушается.(Зиновьев А.А.)

Artem F 21.09.2014 13:44

Цитата(Игорь71 @ 20.9.2014, 15:29)

хотя бы один отечественный товар повседнего спроса,которым Вы пользуетесь

начнем с того, что я живу не в России. Потом, я и в тех странах, где жил и живу, не пользуюсь товарами повседневного спроса, произведенными в этих странах, ибо таковых нет — производится все в Китае, Малайзии и т.д., так что вопрос неправильный в принципе. Если хочется, нетрудно найти, что же производится в России (кстати, в современном мире необязательно все производить самим, что-то выгоднее покупать или обменивать) — вы удивитесь, но не так и мало.
А если не хочется, на любой мой пример можно будет найти возражение или просто его пропустить.

Mark_Tsibulsky 21.09.2014 16:24

Юлий Ким. «Песня пятой колонны»

http://www.youtube.com/watch?v=jTxY0v3NTSs

Игорь71 21.09.2014 16:55

Цитата(Artem F @ 21.9.2014, 16:44)

что же производится в России (кстати, в современном мире необязательно все производить самим, что-то выгоднее покупать или обменивать) — вы удивитесь, но не так и мало.

Конечно...я Вас с Марком понял.Товаров российских много(правда немецкого производства)...Красная.черная икра,колбаса(докторская,московская),пряники(тульские),селедка(астраханская),водк
а ,,Столичная,,....и ВСЕ собственно,что можно ностальгирующе найти в русских магазинах...Ан,нет...еще у нас в Израиле в Рамат-Гане (пригород Тель-Авива)на алмазной бирже хорошо обработанные бриллианты могут предложить из Якутии...России они не нужны....и шлюхи на улицах городов Израиля ...все из России и Украины...Грустно...Теперь я понимаю Вашу ностальгию по Родине...

Игорь71 21.09.2014 17:26

Цитата(Mark @ 21.9.2014, 19:24)

Юлий Ким. «Песня пятой колонны»

Странно,что этого конформиста и присобленца Вы на форум Высоцкого занесли с новой песней....

Тайга75 21.09.2014 17:54

Цитата(Artem F @ 21.9.2014, 17:44)

что-то выгоднее покупать или обменивать

Про то и речь — продали нефть — купили товары.
Зачем что-то разрабатывать и производить самим? И студенты шибко умные не нужны — или уедут или затеют протестное движение.

Что ж — идеи нам близки — первым лучшие куски.

Тайга75 21.09.2014 18:00

Цитата(Игорь71 @ 21.9.2014, 21:26)

этого конформиста и приспобленца

Игорь71, как же вы упустили еще один эпитет — подхалим:

Что я очень спешу объясниться вам в нежной любви —
Я люблю вас, Булат! Я люблю вас, Володя!
Бог помочь вам, друзья мои!

Mark_Tsibulsky 21.09.2014 18:32

Цитата(Игорь71 @ 21.9.2014, 12:26)

Странно,что этого конформиста и присобленца Вы на форум Высоцкого занесли с новой песней....

Ну вот этого не надо, Ким никогда приспособленцем не был. Он и активным борцом ни с чем и ни с кем не был, но свою точку зрения высказывает, не боясь. А песню я принёс потому, что мне там рифмы нравятся. Ну и для общего развития, так сказать.

Mark_Tsibulsky 21.09.2014 18:35

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.9.2014, 12:54)

Зачем что-то разрабатывать и производить самим?

Дмитрий, в своё время Остап Бендер сказал:«Вся контрабанда делается на Малой Арнаутской». Вот так теперь все товары производятся в Китае. А что не в Китае, то в Малайзии, Вьетнаме, Гонконге, Мексике. В Мексике стоят японские заводы, где производят японские машины и электротехнику. Вы хотите сказать, что Мексика — развитая страна, поскольку мексиканцы лично делают эти товары?

Попробуйте показать мне какие-то французские товары( кроме «Мистралей», но я их не покупаю), например, или итальянские. У меня в доме, например, нет ни одной вещи из этих стран, не считая сувениров ( правда, они сделаны в Китае). А у Вас?

Игорь71 21.09.2014 18:43

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.9.2014, 21:00)

как же вы упустили еще один эпитет — подхалим:

Мне приходилось видеть в жизни этого ,,АВТОРА И ИСПОЛНИТЕЛЯ,,...Карликого роста,бегающие,недоверчивые глазки из под очков(трусливо ожидающие мзду — гонорара...заплатят иль нет)за исполненные шедевры козлиным голосом (белеет мой парус.такой одинокий)..жадное поедание питцы.....ладно не буду продолжать....жалкое зрелище....подобные ,,деятели искусств,,только оскверняют форум.чтобы их имена упоминались всуе...

Тайга75 21.09.2014 18:51

Марк, кто разрабатывает дерево— и металлообрабатывающие и прочие станки, скоростные поезда, самолеты, медицинскую, вычислительную технику, электростанции?
Вообще кто разрабатывает инновации, новые стандарты?
Что из этого разрабатывается в США, в Европе, на Ближнем Востоке, в Азии?
Что из этого разрабатывается в России?
О чем после ответов на эти вопросы можно вести дискуссию?

Тут поднялся вопрос — что делать России, если ей отключат интернет (маршрутизацию или просто DNS, поисковики, другие ит сервисы)?

Тайга75 21.09.2014 18:55

Мне нравится творчество Юлия Кима.Что-то доброе появляется на душе после его песен.

Игорь71 21.09.2014 19:06

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.9.2014, 21:55)

Мне нравится творчество Юлия Кима.Что-то доброе появляется на душе после его песен.

А мне крайне не нравится...Слишком приторен он..слащав,женоподобен,даже отчасти мразен.Не видит себя со стороны,не слышет свой голос...Крайне неприятный тип...

Mark_Tsibulsky 21.09.2014 19:55

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.9.2014, 13:51)

Вообще кто разрабатывает инновации, новые стандарты?

Ну пусть разрабатывают.

В мире у каждой страны есть специализация. В Саудовской Аравии, насколько я понимаю, не разрабатывается ничего, кроме нефти, а живут они чуть ли не при коммунизме. Вообще странная какая-то позиция — шпынять Россию и за то что она делает, и за то, что она не делает.

Тайга75 21.09.2014 20:51

Тогда к тому, с чего мы начали — чего такого может предложить Россия Украине, если кроме нефти и газа сама ничего не производит, большой процент людей в самой России живет в нижете, процветает воровство, коррупция?
Почему надо там откусывать кусок территории в нарушении подписанных договоров, устраивать кровавую бойню?
(Заявляя что Украина — не государство, но при этом требовать от нее самой — соблюдения договоров

)

Вхождение в ЕС выглядит значительно привлекательнее.

Mark_Tsibulsky 21.09.2014 21:03

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.9.2014, 15:51)

Почему надо там откусывать кусок территории в нарушении подписанных договоров, устраивать кровавую бойню?

Как раз на «откусанном» куске территории не было сделано ни единого выстрела, не так ли?

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.9.2014, 15:51)

Вхождение в ЕС выглядит значительно привлекательнее.

Да. Точно так же как выглядит привлекательной эмиграция для туриста.

Потом оказывается, что не всё так просто и если ты поставил ногу на землю Америки или Европы, то это не означает автоматически, что ты поставил ногу на пачку долларов или евро, Вы согласны?

Вхождение в ЕС не означает, что экономическая ситуация в стране автоматически меняется к лучшему, верно? Думаю, что украинцы это очень скоро поймут на собственном опыте. Впрочем, согласен и с тем, что вхождению Украины в ЕС Путин противился не из-за человеколюбия, а потому, что это вхождение практически означало бы вступление Украины в НАТО. Путин имеет в виду национальные интересы России, точно так же как Буш, входя безо всякого основания и санкции ООН в Ирак, имел в виду национальные интересы США.

Vitalyi 21.09.2014 21:04

Цитата(Mark @ 21.9.2014, 14:35)

В Мексике стоят японские заводы, где производят японские машины и электротехнику

А много ли российских заводов в Китае, Малайзии, Вьетнаме, Гонконге, Мексике?

Много ли машин и электротехники производится в Китае, Малайзии, Вьетнаме, Гонконге, Мексике по российским технологиям?

Mark_Tsibulsky 21.09.2014 21:10

Цитата(Vitalyi @ 21.9.2014, 16:04)

А много ли российских заводов в Китае, Малайзии, Вьетнаме, Гонконге, Мексике?

Их там нет, но как я только что сказал, Саудовская Аравия ( а вместе с ней и весь арабский Восток) не разрабатывает ничего, кроме нефти. Народ там живёт очень даже небедно. Я не понимаю, почему надо так пренебрежительно относиться к тому, что Россия разрабатывает полезные ископаемые. Да, я понимаю, — полезные ископаемые развращают, но почему нельзя использовать то, что у тебя есть? Это какой-то вечный комплекс российского интеллигента — считать, что в твоей стране всё гораздо хуже, чем в прочих странах.

Artem F 21.09.2014 21:12

Цитата(Vitalyi @ 21.9.2014, 16:04)

Китайцы и индусы, как я уже писал, покупают военные корабли и системы связи для них. Очень были заинтересованы в приобретении лицензий на системы связи, но наши им не продавали — те со временем reverse engineering'ом потихоньку сами стали делать, но не все. Атомная энергетика (а это, как ни крути, наукоемкая технология) экспортируется — мне кажется, наша ниша именно в таких проектах, а не в авторучках или ноутбуках — ну так уж сложилось.

Vitalyi 21.09.2014 23:45

Цитата(Mark @ 21.9.2014, 17:03)

на «откусанном» куске территории не было сделано ни единого выстрела

От этого кусок территории не перестаёт быть «откусанным» (читай: отворованным). В данной ситауции молодцы украинцы: проявили сдержанность в отношении «вежливых людей».

Цитата(Mark @ 21.9.2014, 17:03)

Потом оказывается, что не всё так просто

А кто сказал, что всё должно быть просто?

Цитата(Mark @ 21.9.2014, 17:03)

точно так же как Буш

А что, Буш присоединил Ирак к Штатам?

Vitalyi 22.09.2014 00:04

Цитата(Mark @ 21.9.2014, 17:10)

Саудовская Аравия ( а вместе с ней и весь арабский Восток) не разрабатывает ничего, кроме нефти. Народ там живёт очень даже небедно

И слава богу! Только непонятно, зачем тему подменять. Разве дискуссия идёт о механизмах повышения благосостояния народов в отдельно взятых странах?

Цитата(Mark @ 21.9.2014, 17:10)

Я не понимаю, почему надо так пренебрежительно относиться к тому, что Россия разрабатывает полезные ископаемые

Да нет ничего плохого в разработке полезных ископаемых! Как нет ничего плохого в том, что Коста-Рика разрабатывает плантации бананов и кофе. Разница в том, что у банано-кофейной Коста-Рики нет имперских амбиций.

Vitalyi 22.09.2014 00:15

Цитата(Artem F @ 21.9.2014, 17:12)

Китайцы и индусы, как я уже писал, покупают военные корабли и системы связи для них

«Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей»

Цитата(Artem F @ 21.9.2014, 17:12)

Атомная энергетика (а это, как ни крути, наукоемкая технология) экспортируется

Отлично! «Единица» — это уже больше, чем «ноль»! Только вот Штаты вдобавок к этой единице ещё «n» других технологий экспортируют.

Mark_Tsibulsky 22.09.2014 00:27

Цитата(Vitalyi @ 21.9.2014, 19:04)

Дискуссия ( во всяком случае, та её часть, что начал Дмитрий) идёт о том, что в России, дескать, ничего не производится. На это я дал ответ про Саудовскую Аравию.

Цитата(Vitalyi @ 21.9.2014, 19:15)

Только вот Штаты вдобавок к этой единице ещё «n» других технологий экспортирует.

И что? В США по официальным данным 14,5% живут в нищете. Помогли этим людям высокие технологии? А в Арабских Эмиратах — одна нефть, но зато на автобусных остановках установлены кондиционеры.

Я подчёркиваю: по моему глубокому убеждению, благосостояние страны зависит не от того, насколько у этой страны разнообразная экономика, а то того, насколько успешно используется то, что у неё есть.

Vitalyi 22.09.2014 00:27

Цитата(Игорь71 @ 21.9.2014, 13:26)

этого конформиста и присобленца

Цитата(Игорь71 @ 21.9.2014, 14:43)

Карликого роста,бегающие,недоверчивые глазки из под очков(трусливо ожидающие мзду — гонорара...заплатят иль нет)за исполненные шедевры козлиным голосом (белеет мой парус.такой одинокий)..жадное поедание питцы

Цитата(Игорь71 @ 21.9.2014, 15:06)

Слишком приторен он..слащав,женоподобен,даже отчасти мразен

Серьёзный профессионально-критический разбор ТВОРЧЕСТВА одного из столпов авторской песни!
P.S. В цитатах сохранены орфография и синтаксис «оригинала».

Vitalyi 22.09.2014 00:44

Цитата(Mark @ 21.9.2014, 20:27)

В США по официальным данным 14,5% живут в нищете. <...> А в Арабских Эмиратах — одна нефть <...> благосостояние страны зависит

Вольная цитата из «Джентльменов удачи»: «— Караганда! Василий Алибабаевич, а теперь ты — на «А». — Джамбул. — Почему Джамбул? — Там тепло, там моя мама.»

Mark_Tsibulsky 22.09.2014 00:48

http://www.youtube.com/watch?v=mRQwTrAEg90

Насколько я понимаю, песня посвящена Якнуковичу. Лично мне понравилось.

Mark_Tsibulsky 22.09.2014 00:53

Цитата(Vitalyi @ 21.9.2014, 19:44)

Вольная цитата из «Джентльменов удачи»

Я понимаю, что если из ответа опонента дёргать даже не целые предложения, а отдельные слова из предложений, то будет смешно до мочеиспускания в штаны. А слабо что-то сказать на весь ответ в целом?

Цитата(Mark @ 21.9.2014, 19:27)

Цитата(Vitalyi @ 21.9.2014, 19:15) К исходному сообщению
Только вот Штаты вдобавок к этой единице ещё «n» других технологий экспортирует.

И что? В США по официальным данным 14,5% живут в нищете. Помогли этим людям высокие технологии? А в Арабских Эмиратах — одна нефть, но зато на автобусных остановках установлены кондиционеры.

Я подчёркиваю: по моему глубокому убеждению, благосостояние страны зависит не от того, насколько у этой страны разнообразная экономика, а то того, насколько успешно используется то, что у неё есть.

Vitalyi 22.09.2014 01:36

Цитата(Mark @ 21.9.2014, 20:53)

А слабо что-то сказать на весь ответ в целом?

Весь ответ (в целом) был не по теме, в которую я вписался. Я участвовал в обсуждении вопросов, развившихся из сообщений №2280 и 2284 (о том, кто, что и где производит). От чего зависит благосостояние страны — это отдельная тема. Я ведь не обязан подхватывать любую тему, которая всплывает из «оффтопного» потока коллективного сознания, правда? Захочу — отвечу (пока не хочу).

Mark_Tsibulsky 22.09.2014 03:32

Цитата(Vitalyi @ 21.9.2014, 20:36)

Я ведь не обязан подхватывать любую тему, которая всплывает из «оффтопного» потока коллективного сознания, правда?

Абсолютная, истинная правда! Благодарю Вас за внимание.

Игорь71 22.09.2014 03:50

Цитата(Vitalyi @ 22.9.2014, 3:27)

одного из столпов авторской песни

Кому как...Для Вас он столп,а для меня он духовное убожество.

Vitalyi 22.09.2014 05:09

Цитата(Игорь71 @ 21.9.2014, 23:50)

Кому как...

Дело не в том, кому он «как, что и почём». Дело в вашей «замечательной» литературной критике: объективно-непредвзятой и не переходящей на личность критикуемого.

Игорь71 22.09.2014 05:49

Цитата(Vitalyi @ 22.9.2014, 8:09)

Дело в вашей «замечательной» литературной критике: объективно-непредвзятой и не переходящей на личность критикуемого.

А все начиется с малого...И театр начинается с вешалки...Личнось она есть или ее нет......Человечек такого ,,масштаба,,(не о чем) по умолчанию не может написать великие произведения....так ...пыжится ...что то бренчит на потребу невзыскательной публики...Пару раз был на ,,груше,, под Самарой....море таких ,,СТОЛПОВ,,-непризнанных,карикатурных,голодных гениев с гитарами,с полным отсутствием самокритики и самоиронии в свой адрес...

likvor 22.09.2014 10:37

Игорь71, талант вовсе не должен отвечать вашим вкусам и пристрастиям. Ким — талант, и даже эта песня талантлива в поэтическом смысле. А то, что вы её не принимаете — вина не Кима.

Игорь71 22.09.2014 11:17

Цитата(Алекс @ 22.9.2014, 13:37)

Ким — талант

Напомните мне,что этот талант написал ЭПОХАЛЬНОГО?

likvor 22.09.2014 11:21

Игорь71, ну, например песни к «12 стульев», «Про Красную шапочку», «Обыкновенное чудо», «Формула любви», «Человек с бульвара Капуцинов».

Mark_Tsibulsky 22.09.2014 11:23

Какой-то странный разговор идёт — о мнениях. Одному нравится, другому не нравится. Ну и что? Всякий имеет право. Зачем немедленно в спор лезть по такому ничтожному поводу?

Игорь71 22.09.2014 11:30

Цитата(Mark @ 22.9.2014, 14:23)

Зачем немедленно в спор лезть по такому ничтожному поводу?

Согласен Марк...он (Ким)того не стоит...

Mark_Tsibulsky 22.09.2014 11:37

Цитата(Игорь71 @ 22.9.2014, 6:30)

Согласен Марк...он (Ким)того не стоит...

Не надо выворачивать мои слова наизнанку, пожалуйста. Вы прекрасно поняли, что под ничтожным поводом я имел мнения. «О вкусах не спорят, есть тысяча мнений».

Artem F 22.09.2014 16:18

Цитата(Игорь71 @ 22.9.2014, 0:49)

Человечек такого ,,масштаба,,

я не являюсь горячим поклонником Кима, но не очень понимаю, где у вас линейка для определения масштабов и кто сказал, что деления на ней верны?

Игорь71 22.09.2014 16:31

Цитата(Artem F @ 22.9.2014, 19:18)

я не являюсь горячим поклонником Кима

Вот видите и Вы не оценили фундаментальный масштаб деятеля искусств нашей эпохи.Значит тоже применили какую то линейку...А ...ЧЕЛОВЕЧИЩЕМ назвать конформисткого карлика с убогими текстами язык не поворачивается...

Artem F 22.09.2014 16:59

не надо делать преждевременных выводов — я люблю черный чай и не люблю зеленый, но из этого никак не следует, что зеленый плох и что надо его называть «веником» или «опилками».

Игорь71 22.09.2014 17:07

Цитата(Artem F @ 22.9.2014, 19:59)

не надо делать преждевременных выводов

что пить чай или опилки....пить водку или сурогат...пользовать оригинал или подделку...спать с женщиной или резиновой бабой.....читать стихи(поэзию) или стихоплетство(слова).....и т.д.Выбор каждого....согласен...

Тайга75 23.09.2014 03:57

Цитата(Artem F @ 22.9.2014, 1:12)

Атомная энергетика (а это, как ни крути, наукоемкая технология) экспортируется — мне кажется, наша ниша именно в таких проектах, а не в авторучках или ноутбуках — ну так уж сложилось.

Може потому что глава Росатома — Сергей Кириенко.

Sergey_T 26.09.2014 08:27

Интересный эпизод информационной войны (там нет перемирий).
«Украинская правда» (24 сентября 2014, 14:05):

Цитата

«РФ увольняет убитых в Украине солдат задним числом без пособий. Об этом сообщила российская активистка Елена Васильева, занимающаяся сбором информации о погибших в необъявленной войне.»

Елена Васильева (24 сентября 2014):

Цитата

«...На учения под Ростов была <из-под Оренбурга> отправлена сводная группа 21 отдельной мотострелковой бригады в/ч 12128. И сейчас кто, где именно служил понять сложно.
Я уже писала о том, как 17 сентября утром боевики расстреляли колонну ничего не подозревающих военных. Напомню, что утром под Дебальцово эта колонна попала под артобстрел. Было уничтожено больше 20и человек из числа военнослужащих, и около сорока раненых.»

Минобороны РФ (25 сентября, 19:09):

Цитата

«Публикация о гибели российских военнослужащих на Украине — фальшивка... В очередной раз главное управление разведки Минобороны Украины подставила группа российских мошенников, выдающих себя за правозащитников.»

Вот, казалось бы, когда независимым наблюдателям можно, не особо напрягаясь, поймать на вранье — либо г-жу Е.Васильеву, либо Министерство обороны РФ. Но на информационной войне — как и на настоящей — выпущенный снаряд обратно в ствол не затолкаешь. Дело сделано, семена ненависти посеяны: обыватель запомнил «сенсацию», а «опровержения» мало кому интересны.
Согласен с украинским писателем Юрием Издрыком, который несколько дней назад в интервью той же «Украинской правде» сказал:
«Оправданная эта ненависть, не оправдана — несущественно. Существенно то, что она приобретает признаки пандемии. Существенно и то, что ненависть уничтожает психическую структуру её носителя. Это у него потом будет «дырка в мозгах», а не у объекта ненависти. Ненависть умеет набирать хронические и латентные формы.»

P.S. В своём блоге Елена Борисовна Васильева пишет, что она «окончила курсы бизнес-женщин (Вашингтон, 1991), курсы политической предвыборной агитации республиканской партии США (1989)». Обычно я критически отношусь ко всевозможным «теориям заговора», так что, — если выяснится, что мошенничает она, а не МО РФ, — буду считать этот факт простым совпадением.

Sergey_T 26.09.2014 10:06

Ещё на тему выпущенного снаряда, который уже не вернётся обратно в ствол:

«Украинская правда» (18 сентября 2014):

Цитата

«Если бы я хотел, то ввел бы в течение двух дней войска не только в Киев, но и в Ригу, Вильнюс, Таллин, Варшаву и Бухарест", — заявил Путин Порошенко»

Интервью Президента Украины Петра Порошенко каналу CNN (18 сентября 2014) (текст, видео):

Цитата

CNN: Значит, вы не хотите подтверждать, что он так вам угрожал?
Порошенко: Абсолютно.
CNN: Но говорил ли он это?
Порошенко: Нет.

Интервью Президента Литвы Дали Грибаускайте газете Washington Post (25 сентября 2014):

Цитата

Недавно он (Путин) сказал, что за два дня может дойти до Варшавы, Балтийских стран и Будапешта, а это — открытая опасность для соседних стран.

Sergey_T 26.09.2014 11:17

Цитата(Sergey_T @ 26.9.2014, 11:27)

если выяснится, что мошенничает она, а не МО РФ

Похоже, что мошенничает всё-таки она. Оказывается, список «убитых российских военных» составлен из списка футболистов команды «Газовик» (Оренбург)...

Mark_Tsibulsky 26.09.2014 11:32

Цитата(Sergey_T @ 26.9.2014, 6:17)

Похоже, что мошенничает всё-таки она.

Изумительно!

Но кто бы сомневался? Как сказано в ролике на ютубе, «бессменная солдатская мать». Другого я лично от этой породы людей никогда и не ожидал. «Правозащитница» отрабатывает зарплату. Но так глупо попасться с футбольной командой — это нечто!!!

Sergey_T 26.09.2014 12:35

Цитата(Mark @ 26.9.2014, 14:32)

Но так глупо попасться с футбольной командой — это нечто!!!

Васильева прокололась на том, что сдуру воспользовалась списком команды именно из Оренбурга — из той же местности, откуда якобы убитые солдаты. Возьми она список, к примеру, тюменского «Нефтяника», да ещё сезона 2001/2002 гг. — никто бы и не заметил. А на все опровержения из МО, могла бы спокойно отвечать, как когда-то Гдлян Лигачёву: «Знаем-знаем!»

Albert 26.09.2014 13:12

Цитата(Sergey_T @ 26.9.2014, 21:06)

Ещё на тему выпущенного снаряда, который уже не вернётся обратно в ствол:

В ствол не вернется, но может попасть по своим. Так сказать «Дружественный огонь»:

Mark_Tsibulsky 27.09.2014 04:42

Великолепная пародия Ю.Кима в исполнении А.Городницкого.

https://www.youtube.com/watch?v=R8hDOnR_hzc

Игорь71 27.09.2014 05:01

А вот еще одна пародия на гитариста...... http://www.youtube.com/watch?v=8t8FWgtURFQ сколько можно о дерьме?

http://www.youtube.com/watch?v=PaZNFQjf1UU

Mark_Tsibulsky 27.09.2014 05:02

Хорошо известный нам Андрей Земсков.

https://www.youtube.com/watch?v=hR4Par27gAs

https://www.youtube.com/watch?v=nchEHdcz-G4

https://www.youtube.com/watch?v=rHB-7HsVSGE

https://www.youtube.com/watch?v=RzZreH-7Ogk

Андрей, огромное спасибо!

Mark_Tsibulsky 27.09.2014 05:03

Цитата(Игорь71 @ 27.9.2014, 0:01)

сколько можно о дерьме?

Игорь, Ваше мнение здесь — не самое главное. Договорились?

Игорь71 27.09.2014 05:06

Цитата(Mark @ 27.9.2014, 8:03)

Игорь, Ваше мнение здесь — не самое главное.

Может быть......но оно (НЕЗАВИСИМОЕ МНЕНИЕ) БУДЕТ...пока не забаните...

Nadegda_Dmitrieva 27.09.2014 12:08

Цитата(Mark @ 27.9.2014, 15:42)

Великолепная пародия Ю.Кима в исполнении А.Городницкого.

Пародия действительно великолепная. Но это не отменяет того факта, что талант, разменивающийся на политические агитки, перестает быть талантом, скатывается в рифмоплетство. Там рядышком песенка «Внутренний голос» (от имени Путина). Напел всяких рифмованных гадостей, как в детском саду, повеселился, а того, что это стихами даже назвать стыдно, не заметил. Актуальность важнее, видимо.

Mark_Tsibulsky 27.09.2014 13:01

Цитата(Вера Назарова @ 27.9.2014, 7:08)

Вера, но я не пишу критическую статью по творчеству Кима. Оно, это творчество, мне и самому не очень близко. Однако, пародия, как Вы сами согласились, великолепная, смешная, остроумная. Вот я её и выложил. Можем мы что-нибудь просто послушать, не держа при этом в уме наши и чужие политические пристрастия?

Игорь71 27.09.2014 13:23

Конечно,память великого гения Высоцкого можно опошлять,опохабить выставляя всякие ,,произведения,,мусорного уровня-тех.кого ОН при жизни НЕНАВИДЕЛ(Галича),НЕ ДОВЕРЯЛ(Вознесенскому и Евтушенко),НЕДОЛЮБЛИВАЛ и произносил сквозь зубы фамилии бардов(Кима,Кукина,Егорова и т.д)вечных творческих завистников-бездарей...Но видимо такова позиция снобирующих эстетов искать в этой навозной кучи-что то стоящее и ценное....

Mark_Tsibulsky 27.09.2014 14:27

Цитата(Игорь71 @ 27.9.2014, 8:23)

ОН при жизни НЕНАВИДЕЛ(Галича),НЕ ДОВЕРЯЛ(Вознесенскому и Евтушенко),НЕДОЛЮБЛИВАЛ и произносил сквозь зубы фамилии бардов(Кима,Кукина,Егорова и т.д

Игорь, зачем Вы врёте? Какие у Вас доказательства, что Высоцкий ненавидел Галича и сквозь зубы произносил фамилии Кукина и Кима? (Егорова он не знал вообще, о чём однажды и сказал.) У Вас таких доказательств нет. Советую Вам перестать полыхать злобой. Ваше мнение мы уже узнали. Умейте останавливаться.

Игорь71 27.09.2014 14:36

Цитата(Mark @ 27.9.2014, 17:27)

Еще раз почитайте Шемякина(Галич),послушайте фонограммы и вообще освежите сложные межличностные отношения бардов(или их отстутствие)и вопросы о Высоцком на их концертах..Я амнезией не страдаю и с аналитическим умом у меня все в порядке.Не стройте из себя апостола и истину в последней инстанции.По моему я уже Вам дал понять,что на все имею свой ВЗГЛЯД и СВОЕ НЕЗАВИСИМОЕ МНЕНИЕ.

Mark_Tsibulsky 27.09.2014 14:45

Цитата(Игорь71 @ 27.9.2014, 9:36)

По моему я уже Вам дал понять,что на все имею свой ВЗГЛЯД и СВОЕ НЕЗАВИСИМОЕ МНЕНИЕ.

Предупреждение от модератора Mark

Да, Вы дали понять — не только мне, но и всем, — что Вы не умеете вовремя останавливаться и постоянно нацелены не на дискуссию, а на скандал.

Теперь я Вам даю понять, что скандалы, враньё и истерические выкрики на этом форуме не поощряются. Продолжите в таком же духе — будет поставлен вопрос о бане.

Игорь71 27.09.2014 14:49

Цитата(Mark @ 27.9.2014, 17:45)

Теперь я Вам даю понять, что скандалы, враньё и истерические выкрики на этом форуме не поощряются. Продолжите в таком же духе — будет поставлен вопрос о бане.

Звучит как угроза

.....Спасибо за назидательный,менторский тон и свободу слова ,,по американски,,.

Vitalyi 27.09.2014 16:51

Цитата(Игорь71 @ 27.9.2014, 10:36)

Еще раз почитайте Шемякина(Галич),послушайте фонограммы и вообще освежите сложные межличностные отношения бардов

Вы, милейший, путаетесь. Это вы должны ссылками на источники подтверждать ваши измышлизмы, а не принуждать читателя гоняться за опровержениями ваших несуразностей.

Цитата(Игорь71 @ 27.9.2014, 10:49)

назидательный,менторский тон и свободу слова ,,по американски,,

Умоляю! Здесь никто не ограничивает свободу слова ни «по-американски», ни «по-российски», ни «по-монгольски». То, на что вы претендуете, это свобода вседозволенности и развязности — надеюсь, что не «по-израильски».
А призывать вполне известного и профессионального исследователя к действиям, процитированным выше, со стороны некоего «Игоря71»,— звучит вполне назидательно, менторски и, добавлю от себя, по-хамски.

Игорь71 27.09.2014 17:48

Цитата(Vitalyi @ 27.9.2014, 19:51)

Еще один,светлейший горе-педагог ,,макаренко,,,учитель светских манер взялся за неблагородное дело-мое воспитание.Видимо тоже плохо с памятью,если такие простые ссылки и фамилии(как Шемякин,Янклович,Влади)никогда не встречались.Почитайте АНАЛИТИЧЕСКИ форум еще раз,послушайте записи,стенограммы,может книги известных вам иследователей(не одного и того же) почитать и ОСМЫСЛИТЬ.Начните с википедии-наберите ВЫСОЦКИЙ.А потом за мое воспитание возьметесь некий Vitalyi,если кишка выдержит.А Израиль здесь не при чем...Вас видимо натравили на меня

,чтобы спровоцировать своим сообщением(зная ,что я не оставлю без ответа).У вас получилось,тем более со мной вопрос наверняка уже решен.....

Зря пыжились и прогибались...

Mark_Tsibulsky 27.09.2014 19:16

«Действуй, Путин, русский президент!»

https://www.youtube.com/watch?v=LHlb3YQI04U

Nadegda_Dmitrieva 28.09.2014 06:47

Цитата(Mark @ 28.9.2014, 0:01)

Можем мы что-нибудь просто послушать, не держа при этом в уме наши и чужие политические пристрастия?

Цитата(Mark @ 28.9.2014, 6:16)

«Действуй, Путин, русский президент!»

https://www.youtube.com/watch?v=LHlb3YQI04U

можем, наверное, но не все и не здесь...

Игорь71 28.09.2014 13:43

еще раз о здравохранении http://sadalskij.livejournal.com/404970.html

об Обаме и культуре и этике http://sadalskij.livejournal.com/2014/09/01/

Sergey_T 30.09.2014 13:24

«Украинская правда» (30 сентября 2014, 00:38):

Цитата

30 украинских военных были освобождены в воскресенье к северу от Донецка в обмен на 60 мирных жителей, захваченных сепаратистами на востоке Украины.

Похоже, что ранение в голову можно получить и на фронтах информационной войны...

Mark_Tsibulsky 30.09.2014 15:00

Цитата(Sergey_T @ 30.9.2014, 8:24)

Похоже, что ранение в голову можно получить и на фронтах информационной войны...

Mark_Tsibulsky 02.10.2014 16:17

В Китае восхищаются президентом России Владимиром Путиным, поскольку считают его лидером, не боящимся противостоять Западу, пишет The Wall Street Journal. Газета приводит в пример один из пекинских книжных магазинов, где литературу о российском лидере «сметают с полок» с начала украинского кризиса. Как утверждают сотрудники, книги о Путине продаются гораздо лучше книг о других мировых лидерах.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/10...n_6527477.shtml

Игорь71 02.10.2014 17:59

Читаю и диву даюсь ТАКОЕ....Как все таки эмигранты разного пошиба(прототипы бессмертного героя ,,Ты,Эдичка,,Лимонова Э.)еще были со времен Герцена 19 века,далеки от российской действительности.Книги,музыка,игры,компьютерные программы не расходятся НИКАКИМ тиражом в России(нет читателей и есть интернет для эстетсвующих личностей).С пиратами(на улицах) компакт дисков с которыми боролись(бодро докладывало МВД)одержима полная ПОБЕДА.Они(пираты)из за отстутствия защиты авторских прав на интелектуальную собственность(спроса и безнаказаности) перебрались в ИНТЕРНЕТ.....ВСЕ хорошо стало..ПИРАТОВ на улице НЕТ.....Мы,россияне довольны ХАЛЯВОЙ....И НЕТ УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ(у кого есть обращайтесь...я исповедую и отпущу все грехи)Платить бабки за новые голивудские(не убудет) и российские фильмы с наших зарплат-ГЛУПО и НЕПРАКТИЧНО.И учить,что надо платить— НЕ НАДО.

Artem F 03.10.2014 09:46

Цитата(Игорь71 @ 2.10.2014, 13:59)

не расходятся НИКАКИМ тиражом в России

не вдаваясь в подробности российского книжного бизнеса — речь-то идет о Китае.

Mark_Tsibulsky 03.10.2014 14:27

Порошенко предложил наделить английский, а не русский язык особым статусом на Украине

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/10/03/n_6531353.shtml

Порошенко меня порадовал — я очень смеялся.

Pavel81 13.10.2014 02:50

мне вот интересно.
что бы стал делать Высоцкий, если на него наезжают человек 10 гопников, а он один.
причем наезжают весьма серъезно.

ulyakinv@mail.ru 13.10.2014 03:43

Ситуация описана в песне ,,Тот кто раньше с нею был",но это так поступил герой песни Высоцкого. А в реальной жизни самое правильное скорее всего бежать....

Pavel81 13.10.2014 03:50

Цитата(БОЧА @ 13.10.2014, 7:43)

Володя, мне кажется, Высоцкий убегать бы не стал, но это моё субъективное мнение..
в песне был всего один,
а в жизни.. мне кажется,Высоцкий не боялся смерти..

Artem F 13.10.2014 13:49

Цитата(Pavel81 @ 12.10.2014, 21:50)

что бы стал делать

все «если бы да кабы» в реальной жизни выглядят совсем не так, как предполагается в мирное время.
Нельзя задавать вопросы из серии «что бы вы делали, если бы оказались на допросе у немцев». Вы «там» и вы перед монитором — это два разных человека и «того» вы плохо знаете. Надеюсь, дворовое воспитание ВВ помогло бы выйти из сложившейся ситуации, но вообще эта дискуссия особого смысла не имеет.

Pavel81 13.10.2014 14:23

Цитата(Artem F @ 13.10.2014, 17:49)

Артем, да это ведь не дискуссия, а всего лишь обсуждение!
это ситуация с которой сталкивался почти каждый, и ВВ не исключение.

Pavel81 13.10.2014 14:26

Цитата(Artem F @ 13.10.2014, 17:49)

дворовое воспитание ВВ помогло бы выйти из сложившейся ситуации,

вот за это действительно спасибо.
Высоцкий был смелым человеком, и вряд ли он стал бы убегать..

Игорь71 19.10.2014 13:55

Незнаю куда .....может кому итересно...Похороны Талькова...Нет...Удалите... http://sadalskij.livejournal.com/1947795.html

Игорь71 26.10.2014 07:27

Интересно,а Высоцкий не попал под люстрацию русско-советской культуры в Украине?Ведь он москаль....впрочем как и Гоголь...

likvor 26.10.2014 11:56

Игорь71, вы плохо пнимаете, что такое люстрация.

Игорь71 26.10.2014 13:20

Цитата(Алекс @ 26.10.2014, 14:56)

Игорь71, вы плохо пнимаете, что такое люстрация.

А Вы примитивно,однобоко,узко.Люстрация-это ОЧИЩЕНИЕ.А современные интерпритации...ограничение прав должностных лиц,проверка на наличие..это от современных лукавых....почитайте википедию...Так вот ОЧИЩЕНИЕ...то есть освобождение от всего русского и наностного на территории Украины.Например,художественных фильмов,концертов,писателей и поэтов в том числе....

likvor 27.10.2014 00:10

Мне не кажется, что поэзию Высоцкого нужно ОЧИЩАТЬ. Как и любую другую. А если кто-то считает национальный колорит этой поэзии «наносным»... Впрочем, фашизмом вна Украине уже никого не удивишь.

Владимир7 31.10.2014 11:42

Высоцкий жил в Украине не мало времени, да и высмеивал москальскую идеологию не один раз. Да и не раз попадал под кнут этой империи.

Владимир Семеновичь жил, жив, и будет жить в Украине. А вот в Росии мораль и мужество которое воспето Высоцким умирает... не воспевал он трусость, вранье, жадность, желание опорочить все вокруг, прятаться за детьми и женщинами.

Жаль что в Росии практически не осталось таких людей, с большой буквы. Остались разные отхлобыстки и пореченковы или как их так...

Но это уже не к этому форуму.

Владимир7 31.10.2014 11:49

А если сравнивать Владимира Семеновича и Ленина, как это не странно звучит. То ВВ был частью нашей страны а Ленин не разу небыл в Украине. Я думаю из этого все понятно. Да и не крал ВВ в Украине, не убивал, не врал, не продавался, не корупционировал. За что люстрировать такого Человека?
Такие люди как Владимир Семенович нам нужны !!!

Mark_Tsibulsky 31.10.2014 11:59

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 6:42)

да и высмеивал москальскую идеологию не один раз

Пожалуйста поподробнее расскажите о «москальской идеологии» и приведите примеры того, как Высоцкий её высмеивал.

Владимир7 31.10.2014 12:03

Вы хотите оспорить что ВВ оспаривал идеологическую цензуру в СССР?
(При этом СССР и Росиия две абсолютно разных «страны»)

Владимир7 31.10.2014 12:09

Неоконченное произведение Владимира Семеновича.

А мы живём в мертвящей пустоте, —
Попробуй надави — так брызнет гноем, —
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте.

И обязательное жертвоприношенье,
Отцами нашими воспетое не раз,
Печать поставило на наше поколенье,
Лишило разума, и памяти, и глаз.

И запах крови, многих веселя

Владимир7 31.10.2014 12:10

Как буд-то в сей день глядел. Вся суть сегоднешней России.

Игорь71 31.10.2014 12:19

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 15:10)

Вся суть сегоднешней России.

А суть бандеровской,фашисткой ,,независимой и суверенной,,Украины попрошайничество(в любых формах) по всему миру,в том числе и газа от ненавистной России...

Mark_Tsibulsky 31.10.2014 12:25

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 7:03)

Вы хотите оспорить что ВВ оспаривал идеологическую цензуру в СССР?

Я хочу услышать о «москальской идеологии».

Владимир7 31.10.2014 14:33

Ну не знаю. Я живу в Украине, фашизма не вижу. Фактов фашизма нет.
А попрошайничества не было б если б не «брат» который в 100 раз больше по територии. Извините, но нападать на Грузию и Украину воюя с США это идиотизм.
Много смелости, вперед на Вашингтон.

А по поводу Вашего газа, то работать нужно, производить а не быть заправкой. Это не заслуги РФ, а дары мировой природы.

Кстати это не попрошайничество а обязательство стран перед Украиной о териториальной целосности государства, которые были предоставлены при отказе от ядерного оружия. Кстати Россия тоже гарант, но как видим доверять русским себя неуважать.

Кстати проявление фашизма есть именно в России. И прятаться за детьми с женщинами это наверное проявление фашизма. Добресный царь в прямом эфире сказал что мы станим за их женщинами и детьми и пусть попробуют выстрелить. Ну извините, если это нормально... слов нет. А слова — Тут наших нет...

"Печать поставило на наше поколенье,
Лишило разума, и памяти, и глаз.

И запах крови, многих веселя"

Говорить можно много, но смысла нет. Все покажет время.

Владимир7 31.10.2014 14:37

Цитата(Mark @ 31.10.2014, 16:25)

Я хочу услышать о «москальской идеологии».

Если вы не видите это между строк песен, то я Вам не помошник в этом.
Тем более не все попадало в общественное обозрение при совке. Ведь петь и писать разрешали только то что им угодно.

Mark_Tsibulsky 31.10.2014 15:25

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 9:37)

Если вы не видите это между строк песен, то я Вам не помошник в этом.

Предупреждение от модератора Mark

Владимир, мне Ваша помощь не нужна, но сказавши «а», надо говорить «б», иначе разговор не пойдёт.

Давайте определимся сразу: если Вы хотите поговорить о Высоцком, то милости просим. Если хотите разговаривать о политике, то надо делать этов теме «Офф-топ» и спорить надо исключительно корректно. Если же Вы пришли сюда, чтобы оскорблять Россию и её президента, то ничего не получится, не то место. Мы отправили в трёхмесячный бан нескольких спорщиков, которые не умели культурно выражать свои мысли. Двое были за Россию, двое других — за Украину. Как видите, мы соблюдаем объективность. Долго терпеть Ваши выходки мы не собираемся. Воспримите это как честное предупреждение.

Владимир7 31.10.2014 15:34

Цитата(Mark @ 31.10.2014, 19:25)

Если Вы внимательно посмотрите данную тему, то прекрасно сможете убедиться что я не начинал говорить о политике.
Я думаю люстрация украинской власти и Высоцкий Владимир Семенович не имеют ничего общего.
Да и думаю никто не имеет права называть мою странц фашистской. Особенно если мои деды воевали с такой нечистью.

И это не политика а ВОЙНА. Настоящая война. Здесь нужно быть поакуратней с выражениями.

Не нужно наслаждаться войной, и не нужно лезть в душу.

Владимир7 31.10.2014 15:42

Цитата(Mark @ 31.10.2014, 19:25)

Владимир, мне Ваша помощь не нужна, но сказавши «а», надо говорить «б», иначе разговор не пойдёт.

Частично согласен. Но Высоцкий один из тех людей, который не поддерживал то что творилось в стране. Он видел грязь и несправедливость. Кстати в своих стихах скрыто показывал силу народа.

"Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект."

Легкий намек на революцию... не так ли?

Вот и один из примеров:

Я всё чаще думаю о судьях,
Я такого не предполагал:
Если обниму её при людях —
Будет политический скандал.

Будет тон в печати комедийный,
Я представлен буду чудаком:
Начал целоваться с беспартийной,
А теперь целуюсь с вожаком.

Трубачи, валяйте, дуйте в трубы!
Я ещё не сломлен и не сник.
Я в её лице целую в губы
Общество «Франс — Юньон Совьетик».

Не согласны? Тем более читать между строк не нужно. Все предельно ясно!

Mark_Tsibulsky 31.10.2014 16:00

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 10:42)

Легкий намек на революцию... не так ли?

Владимир, не читайте на ночь Якова Кормана.

Если в приведённой строке Вы углядели «лёгкий намёк на революцию», то в строке «Я жив двенадцать лет тобой и Господом храним» Вы, вероятно, увидите намёк на то, что КГБ 12 лет готовил одно за другим покушения на Высоцкого и только Божье заступничество и членство Влади во французской компартии сохраняли ему жизнь.

Говорю Вам: не читайте Кормана.

Владимир7 31.10.2014 16:38

Цитата(Mark @ 31.10.2014, 20:00)

Как Вы думаете, что хотел сказать Высоцкий в данном стихе? Я думаю он зал больше чем мы.

А мы живём в мертвящей пустоте, —
Попробуй надави — так брызнет гноем, —
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте.

И обязательное жертвоприношенье,
Отцами нашими воспетое не раз,
Печать поставило на наше поколенье,
Лишило разума, и памяти, и глаз.

И запах крови, многих веселя

И в этом?

Власть исходит от народа,
Но куда она приходит
И откуда происходит,
До чего ж она доходит?

Что за митинг? Живо слазьте!
Кто-то спрашивает что-то,
Задает вопросы кто-то
Почему-то отчего-то.

Тут, конечно, дали власти
Очередь из пулемета,
И тогда свалился кто-то
Как-то сразу, отчего-то
Повалился наземь кто-то.

Власти ходят по дороге —
Кто лежит там на дороге?
Кто-то протянул тут ноги,
Труп какой-то на дороге...
Эй, да это ведь народ!..

Я вообще не читаю подобной литературы. Ведь поэта читают стихами.

Mark_Tsibulsky 31.10.2014 16:54

Владимир,

«Власть исходит от народа» — это текст Брехта, а не Высоцкого. «А мы живём в мертвящей пустоте» — тоже большой вопрос, ибо оригинал рукописи до сих пор не обнаружен. Не исключено, что его никогда и не было.

Владимир7 31.10.2014 17:18

Цитата(Mark @ 31.10.2014, 20:54)

Текст текстом, но Вы же не считаете что Высоцкий исполнял песню которая не была близка ему по душе?

«А мы живём в мертвящей пустоте» — думаю много подобных стихов в исполнении Владимира Семеновича мы никогда не сможем прочесть.

Вот скажите, сидел ли Владимир Семенович в тюрьме (как заключенный), воевал ли в горячих точках, был ли водителем, может альпинистом, спортсменом или душевнобольным, агрономом, следователем?

Неужели Вы думаете что Владимир Семенович не влаживал в песни некий подсмысл, как и каждый автор?

Метафоры у Висоцкого безумно сильны, или Вы считаете что он просто писал про картошку итд?..

Mark_Tsibulsky 31.10.2014 17:28

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 12:18)

Неужели Вы думаете что Владимир Семенович не влаживал в песни некий подсмысл, как и каждый автор?

Вкладывал, да. Только почему Вы полагаете, что весь второй план поэзии Высоцкого — это борьба с Советской властью? Вам просто очень хочется так думать? Я понимаю, но отвлекитесь от своих желаний и посмотрите на реальную жизнь Высоцкого.

Владимир7 31.10.2014 17:41

Цитата(Mark @ 31.10.2014, 21:28)

Я прекрасно понимаю, что Владимир Семенович имел и увлечения и личную жизнь, которая в большей части откладывалась в его творчестве. Но чувствовалась боль, он понимал что все не так как надо. Именно в такой огромной стране, на его родине.

Вдоль дороги все не так,
А в конце — подавно.
И ни церковь, ни кабак —
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!

Mark_Tsibulsky 31.10.2014 18:14

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 12:41)

Но чувствовалась боль, он понимал что все не так как надо.

Если бы ВСЁ было не так, как надо, он бы эмигрировал и развлекал бы эмигрантов в кабаках и банях.

Artem F 31.10.2014 18:22

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 13:41)

Именно в такой огромной стране, на его родине.

А вы полагаете, что «все не так» сказано именно о стране? На мой взгляд, это может быть и о лирическом герое — у него так все перекручено в душе, что утешения не сыскать ни там, ни там, и не в Родине дело. На то она и поэзия, чтобы не иметь одной простой лобовой трактовки.
Кстати, последняя строка в этой песне, «Нет, ребята, все не так» — может быть истолкована и как отрицание всего сказанного до нее.

Владимир7 31.10.2014 18:29

Цитата(Mark @ 31.10.2014, 22:14)

Если бы ВСЁ было не так, как надо, он бы эмигрировал и развлекал бы эмигрантов в кабаках и банях.

Не путайте страну, родину, землю с государством. Свою родину он любил, без чего собственно не может быть и человека.

Владимир7 31.10.2014 18:48

Цитата(Artem F @ 31.10.2014, 22:22)

То что поэзию трактовать можно по разному согласен на все 100%.
Согласен что в данных стихах государство может быть «не при чем».

Но не могу поверить что государство, которое расстреливало интеллигенцию, не давало свободно выражать свои мнения, истреблять инакомыслящих, было близким по духу Владимиру Семеновичу.

Mark_Tsibulsky 31.10.2014 19:04

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 13:48)

Но не могу поверить что государство, которое расстреливало интеллигенцию

И сколько же интеллигентов было расстреляно в период с 1953 по 1980 год?

Владимир7 31.10.2014 19:52

Цитата(Mark @ 31.10.2014, 23:04)

И сколько же интеллигентов было расстреляно в период с 1953 по 1980 год?

Извините, после ВОВ пошло примерно, сколько же времени, как и после массовых расстрелов интеллигенции? Вы помните о грехах фашизма? Осуждаете?
Почему же Владимира Семеновича ставите в столь небольшие рамки? Или думаете он не любил читать, не знал историю, не слышал о грехах СССР из первоисточников.

Mark_Tsibulsky 31.10.2014 19:58

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 14:52)

Извините, после ВОВ пошло примерно сколько же времени? Вы помните? Осуждаете?

Я не понимаю, причём тут ВОВ. Я задал Вам совершенно конкретный вопрос. Мы ведём речь о стране в эпоху Высоцкого, а не об истории государства Российского, потому что если Вы переведёте разговор в эту плоскость, я буду вынужден Вам напомнить об огромном количестве невинных жертв в любом без исключения государстве мира. Лучше вести конкретный разговор.

Владимир7 31.10.2014 20:13

Цитата(Mark @ 31.10.2014, 23:58)

Не спорю.

«Кульминационной датой репрессивного режима стало 3 ноября 1937 года, когда в лесном урочище Сандормох был расстрелян Лесь Курбас. В списке расстрелянных в этот день были Николай Кулиш, Матвей Яворский, Владимир Чеховский, Валериан Пидмогильный, Павел Филипович, Валериан Полищук, Клим Полищук, Григорий Эпик, Мирослав Ирчан, Марк Вороной, Михаил Козорис, Олекса Слисаренко, Михаил Яловый и другие. В общей сложности в один день были казнены свыше 100 представителей украинской интеллигенции. Ранее были арестованы и казнены художники-монументалисты братья Тимофей и Михаил Бойчуки и художники их круга, движение которых известно в искусствоведении как «бойчукизм»».

Это лишь часть украинской интеллигенции, кто был расстрелян советской властью. Есть много свидетельств о расстрелах по всему СССР.
Высоцкий родился в 1938 году.
Выходя из этого предполагаю, что Владимир Семенович прекрасно знал про эти грехи СССР. Прекрасно понимал, что люди были уничтожены по неугодности. Прекрасно понимал, что он мог быть на их месте.

При чем туту ВОВ. Мне дед рассказывал про войну, бабушка, ветераны. Неужели Вы считаете, что расстрелы СССР ушли в небытие через лет 10-20?

Mark_Tsibulsky 31.10.2014 20:46

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 15:13)

Владимир Семенович прекрасно знал про эти грехи СССР. Прекрасно понимал, что люди были уничтожены по неугодности. Прекрасно понимал, что он мог быть на их месте.

Опять скажу: истина конкретна. Высоцкий знал про репрессии, но оказаться на месте казнённых он не мог, ибо жил в другое время, когда уже не казнили.

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 15:13)

Неужели Вы считаете, что расстрелы СССР ушли в небытие через лет 10-20?

Я считаю, что этот эпизод жизни страны принадлежит истории. Только рефлексирующие российские интелигенты говорят об этом периоде так, как будто он закончился вчера.

Владимир7 31.10.2014 20:56

Цитата(Mark @ 1.11.2014, 0:46)

Неужели Вы считаете, что человек должен бояться только за свою попу? А осуждать может только тогда, когда на эту попу покушаются?

Я уверен, что у Владимира Семеновича была другая “жила”, да и губить свое здоровье не стал бы так, если б боялся только расправы. Тем более творческие люди более близко принимают хорошее и плохое, так как могут пронести это через себя.

Владимир7 31.10.2014 21:02

Цитата(Владимир7 @ 1.11.2014, 0:56)

Понимаете у меня мать русская, жена русская, много друзей и родственников в России.
Не хочу переходить на народы. Но без примера не могу.
Для русских, 100 человек не потери, еще родят. Что такое 100 человек в сравнение с геополитикой...
Да и не сто, а тысяча и десятки тысяч...
На мое мнение такие люди как Высоцкий могли оценить потерю даже одного человека...

Данилов Г. 31.10.2014 21:39

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 15:42)

Владимир Семеновичь жил, жив, и будет жить в Украине. А вот в Росии мораль и мужество которое воспето Высоцким умирает... не воспевал он трусость, вранье, жадность, желание опорочить все вокруг, прятаться за детьми и женщинами.

За детей и беззащитных женщин прячутся ваши политиканы. А о чести РОССИИ не вам рассуждать. Тем более о Высоцком.

Владимир7 31.10.2014 23:08

Цитата(Данилов Г. @ 1.11.2014, 1:39)

Спасибо за то, что указали мне мое место. Вы еще слово Россия 50-м шрифтом напишите, а слово Украина с маленькой буквы с приставкой «на» и подписью «хохлы». Может, вам легче от этого станет. Злорадный все-таки народишко. Не знаю, как там живут нормальные, здоровые люди.

Раз уж вы не можете адекватно рассуждать о чести, то кому это делать?

Artem F 01.11.2014 02:37

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 19:08)

Злорадный все-таки народишко. Не знаю, как там живут нормальные, здоровые люди.

ужасно мучаются, окруженные рычащими москалями с дрекольем. Давайте как-нибудь вырулим из офф-топа на нормальное обсуждение. Проходили же это все N+1 раз — аргументы ваши я могу перечислить, как вы будете развивать дискуссию, тоже понятно, равно как и то, чем закончится вся эта история — баном наименее выдержанному участнику.
Давайте лучше о ВВ.

Sergey_T 01.11.2014 06:15

Цитата(Владимир7 @ 1.11.2014, 1:08)

Вы еще слово Россия 50-м шрифтом напишите, а слово Украина с маленькой буквы с приставкой «на» и подписью «хохлы».

Во-первых, «на» в данном случае не приставка, а предлог. Во-вторых, бодягу о «плохих москалях» развели здесь именно вы — «еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, но уже позволяющее себе в присутствии людей с университетским образованием делать какие-то выводы космического масштаба и космической же глупости».

Предупреждение от модератора Sergey_T

Если хотите поговорить о Высоцком или о переводах его творчества на украинский — оставайтесь. Продолжите «философствовать» в том же духе — очень скоро уйдете в бан.

Игорь71 01.11.2014 10:51

Цитата(Владимир7 @ 31.10.2014, 22:52)

Извините, после ВОВ пошло примерно, сколько же времени, как и после массовых расстрелов интеллигенции? Вы помните о грехах фашизма? Осуждаете?

Неужеле непонятно,что это КЛОН??????Ведетесь на рассуждения и споры...

Тайга75 01.11.2014 12:25

Заслуженный артист Российской федерации, актер МХТ Пореченков стрелял по украинским военным в Донецке.
Теперь будет невыездным.

Кропотов 01.11.2014 12:33

Цитата(Игорь71 @ 1.11.2014, 14:51)

Неужеле непонятно,что это КЛОН??????Ведетесь на рассуждения и споры...

Вот именно! Появился второй Олесь, только тот журналист и хотя бы старался писать грамотно, а это «Владимир7» (почему не Володимир?) пишет нарочито безграмотно, подделываясь под «человека из народа». Типичный образец троллинга.
То есть человек знает, когда расстреляли Леся Курбаса и других украинских интеллигентов, но пишет «влаживал смысл».

и путает приставку с предлогом.
И ещё врет, что у него мать и жена русские. Да в таком случае украинец не может не владеть русским языком. И если ошибаться, то только так, как ошибаются русские.
А этот Владимир7 пишет точно так же, как галичанин Олесь, у которого русский язык не родной и не второй язык, знакомый с детства.

Предположу, что это Олесь зарегистрировался с нового IP-адреса, так как стиль этой антироссийской риторики ну очень похож.

Я от этих дискуссий в этой ветке форума воздерживался, но периодически читал, и мне жаль, что софорумчане тратят время и энергию на эти споры.
Никто никого ни в чём никогда не переубедит, споря в интернете или даже в жизни. Мы все взрослые люди, и в наших летах взгляды изменить трудно, почти невозможно. Если только не произойдет нечто невероятное, вроде тех случаев, после которых атеист вдруг начинает верить.

Игорь71 01.11.2014 12:42

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.11.2014, 16:25)

И что из того?Подкидываите Вы поленца в огонь дискуссий.Каждый в ответе за себя.У меня все в порядке с загранпаспортом.На фашисткую Украину не собираюсь ни в каком качестве.

Кропотов 01.11.2014 12:47

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.11.2014, 16:25)

Да уж , вчера это было темой дня. Не только стрелял, но ещё и каску с надписью «Пресса» надел. Потом много чего сказал, в свое оправдание — что ему такую каску дали, что стрелял холостыми, что это был салют, что это не была огневая позиция, а пулемет стоял где-то там в тылу и не был наведен в сторону украинских военных...
Ну не подумал, не разобрался, где кино, а где война.

Только будет он не НЕВЫЕЗДНЫМ, а НЕВЪЕЗДНЫМ на (в) Украину. И только на те территории, где власть Киева. В в ДНР и ЛНР оо уже пообещал ещё приехать с гуманитарной помощью.

Artem F 01.11.2014 13:31

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.11.2014, 7:25)

Заслуженный артист Российской федерации, актер МХТ Пореченков стрелял по украинским военным в Донецке

Вряд ли он стрелял по военным, стоя в полный рост с группой товарищей, но он поступил ОЧЕНЬ непродуманно, надев каску с надписью «Пресса» — это подставляет других журналистов, т.к. такая каска не предполагает оружия в руках. Непродуманно поступили и те, кто дал ему в руки оружие, не заставив снять каску. Ну что, это лишний раз подтверждает, что талант — не признак ума (у меня в перестройку были такие иллюзии, что хороший артист обязательно разбирается в политике).

Тайга75 01.11.2014 16:25

Артем, причем здесь политика? Здесь чистая уголовщина. В том числе и с точки зрения законов РФ.

Арсен Аваков: По Пореченкову завтра возбудим производство. Полагаю въезд в страну этому типу будет закрыт. Затем суд — розыск — посмотрим как будет ездить в европу..

Mark_Tsibulsky 01.11.2014 16:28

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.11.2014, 11:25)

Затем суд — розыск — посмотрим как будет ездить в европу..

Да, парень наработал себе проблемы на голом месте.

Artem F 02.11.2014 11:28

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.11.2014, 11:25)

В том числе и с точки зрения законов РФ.

я уже написал, что это был глупый ход, он может и будет иметь последствия для Пореченкова, но стрельба на стрельбище не является уголовно наказуемым деянием. Можно предъявить незаконное пересечение границы — это да.

Игорь71 02.11.2014 13:33

Цитата(Artem F @ 2.11.2014, 15:28)

Можно предъявить незаконное пересечение границы — это да.

Какую границу?Почитайте сегодняшние новости.

Игорь71 08.11.2014 09:40

Современные рабы
1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у него не остается свободных денег.
2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью телерекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.
3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу через механизм «ссудного процента».С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. современный раб для того, чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует его к работе даже за мизерную плату.
4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?
5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов, которые не позволяют гражданам экономически развиваться, разорившись, заново начинать своё дело с нуля. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.
6. Шестой скрытый механизм заставить раба бесплатно работать — лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.
7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.
8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. существует замалчивание фактов разграбления рабовладельцами ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

Игорь71 19.11.2014 13:41

http://www.eg.ru/daily/politics/44566/

Mark_Tsibulsky 19.11.2014 16:05

http://expert.ru/2014/11/15/ponyat-i-terpet/

Artem F 19.11.2014 17:09

Цитата(Mark @ 19.11.2014, 11:05)

http://expert.ru/2014/11/15/ponyat-i-terpet/

Вот тут дается другая интерпретация того же события (т.е. ясно, что улетел преждевременно, но по какой причине?). С выводами можно соглашаться или не соглашаться, но прочитать не помешает.

Mark_Tsibulsky 24.11.2014 19:40

Очередной либеральный выверт мог бы претендовать на мировой рекорд, если б в журналистике такие регистрировались.

«Президент Путин, отвечая премьер-министру Канады, сказал, что российских войск в Украине нет, поэтому вывести их оттуда невозможно. Тезис о том, что война на юго-востоке — война «гражданская», повторяют официальные московские СМИ. Противоположной точки зрения придерживаются в ЕС, в США и в самой Украине… И хотя доказывать присутствие или отсутствие войск должны, не гражданские активисты, а российские власти, выход из информационного тупика найти можно.»

То есть, презумпции невиновности в отношении России для этих субчиков не существует. Сказано — есть российские войска на Украине, значит, есть.A теперь попробуйте доказать их отсутствие там.

"Что нам поможет. С сентября месяца я почти ежедневно получаю по эл. почте сообщения из Украины от гражданской группы LostIvan. (Лично я с этими людьми не знаком и не знаю, как они нашли мой адрес, но, как вы поймете, эти подробности не имеют никакого значения.)

Сообщения состоят из списка фамилий и имен и статуса российских граждан, погибших в необъявленной российско-украинской войне. В интернете я прочитал, что «Потерянный Иван» занимается идентификацией погибших российских военных.

Приведу один из первых мэйлов за 24 сентября:

За сегодня на LostIvan.com добавлено (12)....

Вы прониклись степенью этого густозамешанного маразма? Лично я — да. Несмотря на то, что автор ( между прочим, не Ваня с Пресни, а целый доктор философских наук!) понятия не имеет об организации «Пропавший Иван» ( он прочитал о них в Инетрнете), мы должны взять на веру их слова. Вот так-то. Россия должна доказывать, что на Украине нет регулярных армейских частей, а «Пропавший Иван» ничего доказывать не должен. Ивану надо верить на слово.

Тайга75 24.11.2014 20:35

Гиркин: Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я.

CuriousBardLover 25.11.2014 05:02

Две недели назад, я подобрал местную газету на одном из американских университетских кампусов.
В газете была статья которая была приурочена к 97-ой годовщине революции. Статья была на английском, и там обсуждались причины и исторические события которые привели к революции. Обсуждение было совершенно беспристрастным и приводились доводы всех возможных сторон.

В конце статьи, я заметил стихотворение, и прочитав его, сразу его переписал на бумагу. Может быть кому-нибудь оно будет знакомо. Вот оно:

The Rusian Fairy Tale of Ivan the Jerk and The Immortal Devil-Tsar:

On the edges of the Earth, where skies are cloudless,
Where they somewhat meet horizons by the stars,
On the hill, there stood some ugly-looking towers,
Looking like United Nations from afar.

Many lights there glow and glare,
All around brightly shines,
But one queen that looks so fair,
In these towers lives confined.

And the Immortal Devil-Tsar put up a watchdog here,
Not to let anyone enter past the gate,
But in his own way unhappy, kind, dear,
Might have been this dog, all we can say.

From his mom this dog was taken,
All the time, tears he sheds,
He won’t stop as he is shaking
Fifteen eyes and seven heads.

And the Tsar, (with arms so strong, was once so powerful),
Now had shrunken from his loving of the queen,
In his own way unhappy he was, sorrowful,
But the dog would not allow him to come in.

” — Make an exception, with desire,
I have trembled as of late!”
” — Lay me off from work or fire,
I won’t let you past the gate!”

Noble warrior Ivan bragged that he could reach that place
Said ”I’ve seen those Tsars and Devils” with a smirk
If a conflict starts, he would engage and race,
In his own way unhappy, he’s a jerk.

Either owls began to howl
Or the loon began its cry,
And the air was getting foul,
For the jerk, this Ivan guy.

And his needless quests and battles have begun that day,
Pointless wars with Baba Yaga to the death.
She is also unhappy in her own way
This poor woman of the forest full of wrath.

Ivan hunted for the witches
Two condemned ones were so young…
As he killed them, he was screeching,
Shed a tear as they sunk.

He had overcome his fears, onto the road he crept,
Ivan fought toward his goal on the way.
By the gate, a kind golden biting watchdog slept,
Seven faces at the fountain it made.

To the dog the man in running,
Chops its heads off in great haste.
To the Devil he is coming,
Points the blade right to his face.

And he mocks this poor old man, two hundred years old,
”Now let me get your beard trimmed and cut,
So perish, Devil, die now,” but the Tsar retorts:
”I’d be glad, but I’m Immortal, I cannot!”

Ivan yells: ”I know you’re faking,
With your tricks, intrigues, and gloom!
All this tower is your making,
With a girl in these rooms!

I will serve my patriotic duty as I planned!”
And the Devil, from this speech, so strange, bizarre,
Died himself, with no need of helping hand.
He was backward and uncultured Devil-Tsar.

Ivan grew so mad and rabid,
Kicked the Devil on the floor,
To the woman so unhappy,
He had risen through the door.

Albert 26.11.2014 13:13

Цитата(BardLover @ 25.11.2014, 15:02)

Изучать мат.часть и учиться на чужих ошибках всегда полезно.
Особенно когда расовый раскол во всей своей красе, Национальная гвардия на армейских вездеходах патрулирует город, а Ку-клукс-клан распространил в городе листовки, предупреждавшие, что демонстранты «разбудили спящего гиганта», и что нападения на полицию и на граждан получат «смертельный отпор».
"Стрельбе, азарту все цвета,
Все возрасты покорны:
И стар и млад, и тот, и та,
И — желтый, белый, черный."

MaKoUr 27.11.2014 17:41

Очередная порция двойных стандартов от звёздно-полосатых. Требуют депортировать секух из Пусси Р. за участие в беспорядках в Фергюсоне

Sergey_T 03.12.2014 10:09

А.Яценюк (2 декабря 2014 г.):

Цитата

У нас складна, історична місія. Але історична відповідальність водночас дає історичні шанси. Ми маємо історичний шанс створити нову Україну, і ми цей шанс не просто використаємо, а ми його виконаємо.
(У нас сложная, историческая миссия. Но историческая ответственность одновременно даёт исторические шансы. У нас есть исторический шанс создать новую Украину, и мы этот шанс не просто используем, а мы его выполним.)

Дай бог Украине шанс прийти к миру и процветанию, но здесь — пока лишь «красивые» слова политика, которые уже могут довести до сердечного приступа филологов и преподавателей формальной логики.

Павел Евдокимов 03.12.2014 10:54

Цитата(Sergey_T @ 3.12.2014, 14:09)

которые уже могут довести до сердечного приступа филологов и преподавателей формальной логики

Не исключено, что Яценюка Кличко укусил. «В районе эпидемия. Ящур!» (ц)

MaKoUr 03.12.2014 12:54

А тем временем папа без шума и пыли отказался от участия России в ЮП и МКС. Говорят, что ещё ожидается «бомба» во время обращения к ФС.

Mark_Tsibulsky 03.12.2014 14:59

Цитата(MaKoUr @ 3.12.2014, 6:54)

А тем временем папа без шума и пыли отказался от участия России в ЮП и МКС.

И правильно сделал.

Mark_Tsibulsky 03.12.2014 17:40

Директор Центра национальной энергетической безопасности Констатин Симонов считает, что для болгар и сербов поезд в “Южный поток” ушел, поскольку им надо было раньше проявлять заинтересованность в проекте. “Кто в свое время помешал болгарам дать нам разрешение прокладывать пути по своей территории? Сенатор Маккейн, который убедил президента Болгарии отказать нам в этом”, — сказал Симонов газете ВЗГЛЯД. По словам политолога, у Болгарии, если бы она слушала не Маккейна, а саму себя, давно был шанс получать выгоды от “Южного потока”. Сейчас такой приятной возможности у болгар не будет.

http://news.mail.ru/politics/20345305/?frommail=1

Совершенно логично. Нельзя и рыбку съесть, и ещё что-то делать. Очень хорошая и взвешенная статья.

MaKoUr 03.12.2014 18:13

Марк, этого мало. Надо ещё сделать подарок старушке Меркель на НГ — полностью заморозить поставки по северному потоку. До тех пор, пока не научится с Россией нормально разговаривать и санкции не отменит

Mark_Tsibulsky 03.12.2014 18:18

Цитата(MaKoUr @ 3.12.2014, 12:13)

Надо ещё сделать подарок старушке Меркель на НГ — полностью заморозить поставки по северному потоку.

Константин, а деньги от продажи нефти с кого брать? С Южным потоком проще — взяли да и повернули на Турцию, которая ни под кого не ложится, а ведёт выгодную ей экономическую политику. Северный поток заморозить недолго, но нужно иметь другой вариант, куда его повернуть.

MaKoUr 03.12.2014 18:25

Марк, поворачивать этот поток надо только в одну сторону — сторону граждан России, которые даже в некоторых районах Подмосковья пока что вынуждены топить дровами. И развивать реальный сектор экономики, чтобы минимизировать зависимость бюджета от этого разбазаривания.

Mark_Tsibulsky 03.12.2014 19:06

Цитата(MaKoUr @ 3.12.2014, 12:25)

Марк, поворачивать этот поток надо только в одну сторону — сторону граждан России, которые даже в некоторых районах Подмосковья пока что вынуждены топить дровами.

Граждане России не заплатят валютой. Это грубо, но это правда. Стране нужна валюта.

Цитата(MaKoUr @ 3.12.2014, 12:25)

И развивать реальный сектор экономики

Абсолютно согласен. Если бы Путин так же увлекался внутренней политикой, как он увлекается внешней, страна бы сегодня процветала.

MaKoUr 03.12.2014 19:20

Стране нужна экономика, которую в 30-е годы прошлого века создали без оглядки на курс доллара.

Mark_Tsibulsky 03.12.2014 19:29

Дался Вам этот доллар.

Он — резервная валюта всех стран, без него ничего не работает. А вот то, что надо создавать экономику, в которой доходы страны не зависят от продажи полезных ископаемых, минимум, на 50%, действительно давно пора.

MaKoUr 03.12.2014 19:35

Кстати, я бы на месте властей сейчас воспользовался моментом и ввёл полный запрет на продажу и покупку любой валюты физическими лицами внутри страны. Сдать имеющиеся сбережения в банк — милости просим, а продавать только тем, кто едет за бугор и может это доказать.

Mark_Tsibulsky 03.12.2014 19:51

Цитата(MaKoUr @ 3.12.2014, 13:35)

Кстати, я бы на месте властей сейчас воспользовался моментом и ввёл полный запрет на продажу и покупку любой валюты физическими лицами внутри страны.

Это очень хорошо, что Вы не на месте властей.

Игорь71 03.12.2014 20:06

Цитата(MaKoUr @ 3.12.2014, 22:35)

Сдать имеющиеся сбережения в банк — милости просим, а продавать только тем, кто едет за бугор и может это доказать.

Всем ,,трудовым,,людям-локомотиву трудящихся...депутатам,сенаторам,чиновникам...

MaKoUr 03.12.2014 20:24

Марк, для кого как

Для простого народа это было бы бесспорное благо.
Я б не только это запретил. Попутно надо многое в нормативной базе исправлять: возвращение смертной казни, в том числе за торговлю наркотой, полный запрет на любое распространение порнографических и т. п. материалов + уголовная ответственность за это с реальными сроками 10-15 лет. И много чего ещё

Mark_Tsibulsky 03.12.2014 20:42

А чем Вам порнография-то помешала? Если человек достиг 18 лет, он имеет право делать со своим телом всё, что он захочет. Я боюсь, что Вы путаете здоровый консерватизм с превращением страны в тюрьму. Воспитывать надо. Прививать людям веру в Бога. А Вы всё об одном — запретить и посадить.

MaKoUr 03.12.2014 21:07

Марк, если 18-летнему человеку по фигу, сколько раз, когда и с кем — это его личные проблемы. Но если он начинает так или иначе распространять и рекламировать эти идеи и образ жизни — это уже проблема общества. По аналогии с наркотиками.

А что касается веры в то, что Вы называете богом, то России пытались это навязать огнём и мечом 1000 лет. Результат мы знаем по 1917 году. Любой нормальный человек, которому привили такие понятия, как любовь к Родине, совесть, честь, совершенно спокойно может обойтись без древних сказок.

Павел Евдокимов 03.12.2014 21:14

Цитата(MaKoUr @ 4.12.2014, 1:07)

Результат мы знаем по 1917 году

Напротив, отдельные люди к 1917-му утратили веру в Бога. Отсюда и результат.

Mark_Tsibulsky 03.12.2014 21:28

Цитата(MaKoUr @ 3.12.2014, 15:07)

Но если он начинает так или иначе распространять и рекламировать эти идеи и образ жизни — это уже проблема общества. По аналогии с наркотиками.

Такой аналогии нет. Кто-то пропагандирует порнографию — а Вы в ответ пропагандируйте воздержание.

От просмотра порнографии никто не стал инвалидом, а наркотики убивают.

MaKoUr 03.12.2014 21:40

Марк, если такую продукцию легально продают на каждом углу, то я надеюсь, что Вы понимаете, к чему это приведёт государство?

Павел, есть такой интересный документ — Новое уголовное уложение Российской Империи, утверждённое 22.03.1903. Полный текст есть в сети. Посмотрите ради интереса, сколько там уголовных наказаний за вмешательство в «работу» попов. Есть даже уголовное наказание за то, что ты похоронил человека без привлечения попа и соответственно без оплаты его «труда».
Смотрите там статьи 73 — 98.

Это я всё к тому, на чём держалась религия в Российской Империи.

Mark_Tsibulsky 03.12.2014 21:58

Цитата(MaKoUr @ 3.12.2014, 15:40)

Марк, если такую продукцию легально продают на каждом углу, то я надеюсь, что Вы понимаете, к чему это приведёт государство?

Не понимаю, увы... Я в своё время, когда искал себе место в США, то ездил на интервью из Канады на автобусе. Так вот прямо напротив автобусной станции в Нью-Йорке ( если не ошибаюсь, это в районе 7-й и 32-й ) целый квартал был заполнен магазинами порнографической продукции. Не знаю, как сейчас, я не был в том городе с 1996 года, но тогда было именно так. Тем не менее, наука, например, в США развивается нормально, преступность снижается год от года, объём валового продукта растёт. В общем, я не вижу сильно негативного влияния свободной продажи порнографии.

MaKoUr 04.12.2014 05:03

Марк, вот именно поэтому к счастью Россия — это не США.

P. S. Возвращаясь к обсуждению текущих событий, к сожалению мы снова видим, как наш МИД совершает детские ошибки. Ведь недавние беспорядки в США — идеальный повод развернуть кампанию в СМИ и прочих фронтах. На лицо вопиющие нарушения прав человека и демократии. И снова упускаем шанс начать помощь неграм в их благородной борьбе против режима

MaKoUr 04.12.2014 10:26

У меня одна серьёзная претензия к тексту послания — зачем называть Европу и США партнёрами и тем паче — друзьями.

tumansky 04.12.2014 10:42

Цитата(Mark @ 4.12.2014, 1:28)

От просмотра порнографии никто не стал инвалидом, а наркотики убивают.

Да, это так. Но... как сказать. Помню, меня прижали капитально в 86-ом году за изготовление и хранение порнопродукции, хотя качество изображения моих «творений» было настолько убитым, что сейчас вспоминать смешно!.. Допрашивали в КГБ: искали мои связи заграницей, потом вызывали на другие допросы в местную милицию. За мной следил один из преподавателей ПТУ, в котором я учился, был обыск у моего друга, было собрание в исполкоме специально из-за меня, поставили на учёт! Да просто караул и жопа!!! А в 90-ом году я шёл по Арбату, и на лотках лежало в свободной продаже, в отличном качестве всё то, за что на меня хотели кандалы надеть! Я завыл, как собака, на весь Арбат!!!!!!!
Извиняюсь, расплакался... но вспомнить приятно!

Костя Jekson 04.12.2014 10:49

Цитата

зачем называть Европу и США партнёрами и тем паче — друзьями

Между тем ВВП сказал, что нужно учесть ошибки 41-ого года, чтобы не допустить их впредь.

MaKoUr 04.12.2014 11:21

Ошибка у нас сейчас только одна — по инерции Путин продолжает стратегически обороняться. Это тупик.

Костя Jekson 04.12.2014 11:27

Цитата

по инерции Путин продолжает стратегически обороняться. Это тупик.

,а «Кац всегда предлагал сдаться»? )))

одна серьёзная претензия к тексту послания — зачем называть Европу и США партнёрами и тем паче — друзьями.
Ошибка у нас сейчас только одна — по инерции Путин продолжает стратегически обороняться. Это тупик.

Мне кажется или одно все-таки исключает другое? Или нужно было назвать Европу и США врагами и после этого сдаться?

MaKoUr 04.12.2014 11:38

Мне кажется, что если внимательно читать все сообщения и не по диагонали, то таких вопросов не будет.

MaKoUr 04.12.2014 11:42

Зачем врагами — есть вполне нейтральное определение «американская сторона».

И зачем сдаваться, когда можно без особых финансовых затрат гадить этим сторонам и грамотно стравливать их друг с другом.

Друзьями мы назовём американцев во время Дюнкерка-2

Павел Евдокимов 04.12.2014 12:12

Цитата(MaKoUr @ 4.12.2014, 1:40)

Посмотрите ради интереса, сколько там уголовных наказаний за вмешательство в «работу» попов

Обязательно посмотрю. И что следует-то из всего Вами сказанного? Что Богу из-под палки молились (т.е. из-за страха уголовного преследования)?

tumansky 04.12.2014 12:24

Цитата(Павел Евдокимов @ 4.12.2014, 16:12)

И что следует-то из всего Вами сказанного? Что Богу из-под палки молились (т.е. из-за страха уголовного преследования)?

На моих глазах в середине 70-ых толпы коммунистов шли на Пасху и друг другу кричали: «Христос воскрес!!!» Но подлинной ВЕРЫ в их действиях, конечно, практически не было. Шли побухать на могилки к родственникам. На кладбище в этот день было столько народу, что просто беда! Как было раньше 70-ых — я не свидетель. И Пасху правительство не трогало. К тому же она всегда в воскресенье.

MaKoUr 04.12.2014 12:32

Павел, да, в том числе из-за элементарного желания не попасть пол суд, когда на тебя кто-то настучит.

Костя Jekson 04.12.2014 12:37

Вот коммунисты только и могли на Пасху кладбища посещать. Кладбища посещают после пасхальной недели. А еще у нас вся страна в Рождественский пост хомячит под бой курантов и потом до первой звезды колбасится под «шаманские бубны»)) из-за того, что коммуняки календарь поменяли)

Павел Евдокимов 04.12.2014 12:45

Цитата(MaKoUr @ 4.12.2014, 16:32)

да, в том числе из-за элементарного желания не попасть пол суд, когда на тебя кто-то настучит

А, конечно.

Павел Евдокимов 04.12.2014 12:46

Цитата(tumansky @ 4.12.2014, 16:24)

толпы коммунистов шли

А как ты их вычислил, неужто вся толпа над головой партбилеты держала?

Костя Jekson 04.12.2014 12:54

Цитата

А как ты их вычислил

? — По пыжиковым шапкам конечно!))

tumansky 04.12.2014 12:58

Цитата(Павел Евдокимов @ 4.12.2014, 16:46)

А как ты их вычислил, неужто вся толпа над головой партбилеты держала?

Дорогой мой человек, в их числе были мои близкие родственники, соседи и прочие достойные лица!

Костя Jekson 04.12.2014 13:01

Цитата

Дорогой мой человек, в их числе были мои близкие родственники, соседи и

и другие официальные лица))))

(просто с языка слетело. ничего личного)

Павел Евдокимов 04.12.2014 13:02

Цитата(tumansky @ 4.12.2014, 16:58)

в их числе были мои близкие родственники, соседи и прочие достойные лица!

Оу, во умыл. Тут крыть мне нечем.

Павел Евдокимов 04.12.2014 13:07

Цитата(Костя Jekson @ 4.12.2014, 16:37)

еще у нас вся страна в Рождественский пост хомячит под бой курантов и потом до первой звезды колбасится под «шаманские бубны»)) из-за того, что коммуняки календарь поменяли)

Кому надо — тот спать ложится, а Новый год встречает с 13-го на 14-е января. Не обращали внимание, в эту ночь ВСЕ новогодние передачи повторяют!

tumansky 04.12.2014 13:08

Цитата(Павел Евдокимов @ 4.12.2014, 17:02)

Оу, во умыл. Тут крыть мне нечем.

Истинная правда! Я же никого не прикрываю. Дед мой постоянно долдонил, что Бога нет (но побухать на Пасху — никогда не грех), да и про остальных могу сказать немало интересного! А Высоцкий — это вообще уголовщина, грязь и ещё много чего! Да ещё и детей бросил!!!..

Павел Евдокимов 04.12.2014 13:12

Цитата(tumansky @ 4.12.2014, 17:08)

но побухать на Пасху — никогда не грех

Дык это просто повод, чтоб жирануть. Как и День взятия Бастилии, тоже красный день календаря.

Цитата(tumansky @ 4.12.2014, 17:08)

Да ещё и детей бросил!!!..

Чистая правда, кстати.

tumansky 04.12.2014 13:20

Цитата(Павел Евдокимов @ 4.12.2014, 17:12)

Чистая правда, кстати.

Вот эта ПРАВДА и ставила подножки самым неустойчивым. Бабушка моей жены как-то ляпнула: «Высоцкий же алкоголик, я Есенина люблю!»

Павел Евдокимов 04.12.2014 13:37

Цитата(tumansky @ 4.12.2014, 17:20)

Высоцкий же алкоголик, я Есенина люблю!

О, ещё один трЭзвенник и язвЭнник!

«А кто не пьёт?!! Назови! Нет, я жду!!!» (цэ) «Покровские ворота»

tumansky 04.12.2014 14:09

Цитата(Павел Евдокимов @ 4.12.2014, 17:37)

А кто не пьёт?!! Назови! Нет, я жду!!!

Да как-то неудобно на себя пальцем показывать...

Павел Евдокимов 04.12.2014 14:24

Цитата(tumansky @ 4.12.2014, 18:09)

Да как-то неудобно на себя пальцем показывать...

Просто ты свою цистерну уже выпил, а мы всё ещё на последней четверти застряли.

Костя Jekson 04.12.2014 14:29

Цитата

Не обращали внимание, в эту ночь ВСЕ новогодние передачи повторяют!

Так кому надо, тот и на кладбище в Радоницу сходит.

tumansky 04.12.2014 14:33

Цитата(Павел Евдокимов @ 4.12.2014, 18:24)

Просто ты свою цистерну уже выпил

К счастью, да.

Павел Евдокимов 04.12.2014 15:02

Цитата(Костя Jekson @ 4.12.2014, 18:29)

Так кому надо, тот и на кладбище в Радоницу сходит

Абсолютно верно.

tumansky 04.12.2014 15:10

Цитата(Костя Jekson @ 4.12.2014, 18:29)

тот и на кладбище в Радоницу сходит.

Чего греха таить — пару раз мне доводилось даже ночевать на погосте!

Mark_Tsibulsky 04.12.2014 21:38

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1448568-echo/

Очень рекомендую почитать! Весьма показательное интервью. Показательное в том смысле, что показывает разницу между нами, консерваторами и либералами. Либералы считают, что Запад будет счастлив иметь Россию без Путина. Консерваторы понимают, что Западу не нужна Россия ни с Путиным, ни без Путина. Никакая не нужна. Чем скорее сгинет и распадётся на куски — тем лучше. Как сказал Путин «с удовольствием пустили бы нас по югославскому варианту.»

Вот и всё различие между двумя вариантами политического мышления.

MaKoUr 04.12.2014 22:03

Марк, есть намного более важный вопрос — в каком состоянии должен находиться западный мир, чтобы он не представлял угрозы для России. Ответ очевиден — в том, каким он был в мае 45-го.

Mark_Tsibulsky 04.12.2014 22:06

Цитата(MaKoUr @ 4.12.2014, 16:03)

То есть, Вы предлагаете немного повоевать с «западным миром»?

Вы большой оригинал.

MaKoUr 04.12.2014 22:10

Я этого не предлагаю, а лишь констатирую исторический факт. Что можно делать сейчас я сказал выше.

Тайга75 05.12.2014 02:49

Цитата(Mark @ 5.12.2014, 0:38)

Либералы считают, что Запад будет счастлив иметь Россию без Путина.

И во всем интервью Шендеровича вы увидели только про Запад?!!!

Mark_Tsibulsky 05.12.2014 03:23

Цитата(Дмитрий Власов @ 4.12.2014, 20:49)

И во всем интервью Шендеровича вы увидели только про Запад?!!!

Не только. Ещё про Россию без Путина. Вы что, не видите главной составляющей этого интервью: Запад ласково даёт России намёки.

Тайга75 05.12.2014 05:20

Правильно я понимаю, что «консерваторам» наплевать на ложь, коррупцию, воровство, неправые суды, уровень жизни — лишь бы было величие империи и всякие слова про патриотизм?

Sergey_T 05.12.2014 06:59

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.12.2014, 7:20)

«консерваторам» наплевать на ложь, коррупцию, воровство, неправые суды, уровень жизни — лишь бы было величие империи и всякие слова про патриотизм

Дмитрий,
К сожалению, и «либералам» на всё это наплевать, когда речь заходит о «политике» и «кочке зрения». К примеру, ещё пару-тройку лет назад «прогрессивная общественность» с подачи президента упорно искала на территории Литвы «тайные тюрьмы ЦРУ», несколько раз обжаловала решения прокуратуры, которая не находила никаких следов этих «тюрем». Доказательств, как таковых, не было, а заявления, интервью и жалобы начинались словами: «Как всем известно...» Теперь ветер изменился: о «тюрьмах ЦРУ» забыли — переключились на поиски спецназа ГРУ на Майдане и регулярной российской армии на Донбассе. Убедительных доказательств, опять же, не требуется, потому что «это и так всем известно...»
На днях Лавров ехидно, но вполне резонно спросил у Керри, почему CNN не показывает «российские войска на Украине»? А как Вы думаете — действительно, почему?

likvor 05.12.2014 07:24

Sergey_T, регулярных российских войск на ЮВУ нет, но «отпускников» более чем достаточно. И тяжёлое вооружение ополченцы, видимо, на огородах в капусте находят.

Sergey_T 05.12.2014 08:20

Цитата(Алекс @ 5.12.2014, 9:24)

регулярных российских войск на ЮВУ нет, но «отпускников» более чем достаточно. И тяжёлое вооружение ополченцы, видимо, на огородах в капусте находят

Алексей,
Я не такой наивный, чтобы не понимать, что Россия активно помогает «ополченцам». Ни один гражданский конфликт в истории не обходился без поддержки противоборствующих сторон из-за рубежа: в конце 18 века европейские монархии помогали «своим» во Франции, французы — американским поселенцам, в начале 20-го немцы, англичане, французы — большевикам и белогвардейцам в России, полвека назад французы, американцы, русские и китайцы — «своим» во Вьетнаме, и т.д. Но сейчас речь идёт об участии в межгосударственном конфликте именно регулярных войск. На днях Минобороны Украины назвало сногсшибательные цифры: 10 тысяч российских военных и тысячи единиц тяжёлой техники. Покажите их — но так, чтобы Россия уже никак не отвертелась. Пока «доказательствами» считаются перепуганные десантники, по их словам, по ошибке заехавшие на украинскую территорию и без единого выстрела сдавшиеся украинским военным, и заявления «правозащитницы» Васильевой, которая составляет списки «погибших», переписывая их из 10-летней давности списков российских футбольных команд.

Павел Евдокимов 05.12.2014 12:03

Цитата(tumansky @ 4.12.2014, 19:10)

пару раз мне доводилось даже ночевать на погосте!

...всё культурненько, всё пристойненько, исключительная благодать!

Mark_Tsibulsky 05.12.2014 12:20

Цитата(Sergey_T @ 5.12.2014, 0:59)

На днях Лавров ехидно, но вполне резонно спросил у Керри, почему CNN не показывает «российские войска на Украине»? А как Вы думаете — действительно, почему?

Я думаю, по той же причине, по которой замяли дело со сбитым «Боингом.»

Sergey_T 05.12.2014 13:31

Станисилав Белковский (5 декабря 2014 г.):

Цитата

«Путин очень хотел, чтобы Запад признал его в качестве равного, но здесь он не понял одного, и совершенно искренне не понял, что Запад — это не только система интересов, но и ценностей. (...) Поэтому его с его ценностями бандитского Петербурга не могут принять на Западе как равного. И в итоге Запад его отверг».

... но вплоть до ноября 2013 г. готов был с распростёртыми объятиями принять Януковича — вкупе с ценностями бандитского Донецка и коррумпированного Киева. Всё-таки, что ни говорите, а политическая и формальная логика — это как рыбак и русалка: не пара, не пара, не пара...

MaKoUr 05.12.2014 14:54

Зачем Путину хотеть какого-то невнятного признания от шмакодявок, о которых или он или следующий царь будет ножки вытирать?

Тайга75 05.12.2014 15:37

Цитата(Mark @ 5.12.2014, 15:20)

по которой замяли дело со сбитым «Боингом.»

Со сбитым Боингом дело не замяли. Сомнений, что Бук из которого его сбили, прибыл из России нет.

Mark_Tsibulsky 05.12.2014 16:30

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.12.2014, 9:37)

Сомнений, что Бук из которого его сбили, прибыл из России нет.

Только доказательств никаких. Абыдна, правда?

likvor 05.12.2014 16:32

Дмитрий Власов, и за полгода так ничего про это и не сказали? Если, конечно, не считать заявления Порошенко через 5 минут после крушения, что «виновата Россия» и всемирных воплей о том, что Россия же виновата во всём, включая Потоп и распятие Христа?

Sergey_T 05.12.2014 16:53

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.12.2014, 17:37)

Сомнений, что Бук из которого его сбили, прибыл из России нет.

Это как раз то, о чем толкую: у кого твердые политические убеждения, тот никогда не сомневается. У главы немецкой разведки, видимо, их нет, раз докладывает бундестагу, что Бук сепаратисты отобрали у сил АТО:

Цитата

По словам Шиндлера, сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс «Бук» и произвели из него пуск ракеты, взорвавшейся в непосредственной близости от малайзийского самолета.
По данным Spiegel Online, BND делает несколько однозначных выводов. Во-первых, снимки, представленные украинской стороной, являются фальсификацией. Во-вторых, российские утверждения о том, что «Боинг» был сбит украинскими солдатами и вблизи от него находился украинский боевой самолет, не соответствуют действительности. «Это были пророссийские сепаратисты», — цитирует Der Spiegel слова из доклада Шиндлера о расследовании гибели рейса МН17.

MaKoUr 05.12.2014 17:02

Всё, чем сейчас воюют на Украине, когда-то прибыло из России, за исключением танков харьковского завода. Только тсссс — это большая военная тайна.

Тайга75 05.12.2014 19:24

За четыре месяца ничего не изменилось.
http://avva.livejournal.com/2788606.html
Дайте другую ссылку где аргументируют и обсуждают возможные варианты и объяснения вот этого.
Вот еще: https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=PC9rdn_g4XM

(Вот чего я не слышал, так это того, что Россия передала в ответ на запрос Голландии свои данные о наличии Су-25, наоборот у Леонтьева появился МИГ)

Artem F 06.12.2014 14:08

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.12.2014, 14:24)

За четыре месяца ничего не изменилось.

как сказать — была статья в Шпигеле, из коей следовало, что по данным BND (Bundesnachritendienst, федеральная служба разведки) сбили ополченцы БУКом, захваченным у украинских военных. Для меня это не является истиной в последней инстанции, но
BND — серьезная организация, доверие к которой выше, чем к самодеятельным следователям с роликами из youtube. Если принять эту версию, получается, что а) украинские военные имели-таки рабочие БУКи в районе боевых действий, б) власти не закрыли воздушное пространство после того, как выяснилось, что они утратили такое вооружение в) все «неопровержимые доказательства» притянуты за уши (в отчете BND прямо сказано, что украинские «доказательства» сфальсифицированы, но и по российским они, конечно, проехались).
И то, даже при наличии такого отчета я бы подождал с окончательными выводами. Это все-таки не слушание дела в суде, не свидетели с экспертами, а анализ оперативной информации и спутниковых данных.

Sentinel 06.12.2014 14:39

От Совка к Бобку (О тотальной ненависти)

Любителям Достоевского посвящается.

Mark_Tsibulsky 06.12.2014 14:54

Занятная статья. Похоже, автор был озабочен прежде всего тем, чтобы продемонстрировать читателям, как хорошо он знает Достоевского. Это ему удалось. Лично я проникся. А вот с доказательной базой — увы. Одна только ярость и скрежетание зубов. Как говорил Жеглов, « да ты их хоть до корней сотри...»

ROTMAN 06.12.2014 17:45

Откуда уверенность , что самолёт сбила Украина????

Репортаж не имеет отношения к вопросу.
https://www.youtube.com/watch?v=ygseOKLWM5w#t=10

MaKoUr 06.12.2014 18:43

Очень умиляет, как либералы пытаются назвать «Шерхана» всем остальным нормальным миром. Самое смешное начнётся, когда из глотки этого Шерхана будет торчать нож. Все шакальчики в мгновение ока начнут в экстазе догрызать ещё тёплую тушку.

Mark_Tsibulsky 06.12.2014 19:06

Цитата(ROTMAN @ 6.12.2014, 11:45)

Откуда уверенность , что самолёт сбила Украина???

Георгий, лично у меня такой уверенности нет. Но ведь и у Вас не может быть уверенности, что самолёт сбили ополченцы из БУКа, подаренного Россией. верно? Обещали полное расследование. И где его результаты? Результатов нет — и это настораживает. На мой взгляд ( но именно на мой, я ни на чём не настаиваю), результаты расследования оказались неблагоприятными для «прогрессивной общественности», поэтому все разговоры об этом замяли.

Тайга75 07.12.2014 02:55

Цитата(Mark @ 6.12.2014, 22:06)

сбили ополченцы из БУКа, подаренного Россией.

Судя по опубликованным данным Бук ополченцем никто не дарил, в нем был российский экипаж, который и нажимал на кнопку.

ROTMAN 07.12.2014 07:26

Скорее всего так и было —без спецов он груда металла!

Sergey_T 07.12.2014 07:42

А что ваше прозрение говорит о тайных причинах трагедии? Зачем спецам из России сбивать малайзийский гражданский самолет?

ROTMAN 07.12.2014 07:47

Ваша ирония неуместна !Вообще зачем Россия влезла в Украину ????А сбивать самолёт я думаю планировали украинский...Но получилось всё ,как всегда... через одно место!!!

Sergey_T 07.12.2014 08:02

Цитата(ROTMAN @ 7.12.2014, 9:47)

Моя ирония?! Вот Ваши «смайлики» в этой теме — точно — неуместны, а я без всякой иронии пытаюсь понять, почему погибли ни в чем не повинные люди.
Вы думаете, что планировали сбить украинский пассажирский самолет? (Если эти негодяи были, действительно, профессионалы, они не могли спутать огромный «Боинг» с Су или МиГом). А зачем?

MaKoUr 07.12.2014 08:06

Я офигеваю.
Ротман, а вообще зачем Украина присосалась к России с 90-х годов. Зачем вы упорно сосёте наш газ и не желаете за него платить. Давно пора слиться с европой, а нас оставить в покое. Но видно у вас это в крови — москаль, дай пожрать, а то нечем тебе под дверь нагадить.

Тайга75 07.12.2014 09:32

Сергей, если вы действительно пытаетесь понять, прочитайте историю противостояния. Мое представление следующее:
Летом украинцы начали обходить Донецкую и Луганскую области вдоль границы. С юга дошли до Червонопартизанска. Тут боевики им перерезали снабжение в районе Амвросиевки. Украинцы стали снабжать отрезанные части по воздуху. Боевики их стали сбивать. Но на высоте более 3-х тысяч метров они этого не могли.
Сбивать сначала вертолеты, а потом и самолеты ВСУ боевики начали с апреля. Для этого использовались ПЗРК — потолок до 3 тысяч метров. В мире много конфликтных территорий, где происходят партизанские действия, но нигде у них нет оружия, способного сбивать самолеты на высоте 10 тысяч метров. Поэтому никто там не закрывает зоны для полета гражданских самолетов. Так же поступала и Украина.
Вот власти РФ догадались передать туда БУК. Прибыл он туда 17 июля, его сразу отправили под Первомайское, как раз где ожидали самолеты снабжения ВСУ и первым же выстрелом он сбил гражданский самолет. У Украины просто не было возможности запретить полеты.
РФ развязала этот конфликт. Стрелков, Хмурый — граждане РФ. Причина — уход Украины в ЕС. Цель — не выпустить Украину из под своего влияния.
Вполне логичная цепь событий. Что не верно в этой последовательности? В чем здесь можно сомневаться?

Sergey_T 07.12.2014 09:55

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.12.2014, 11:32)

Сергей, если вы действительно пытаетесь понять,

Дмитрий,
Я действительно пытаюсь понять: в этом конфликте с обеих сторон воюют — и погибают — близкие мне люди.
Из Ваших объяснений получается, что украинские военно-транспортные самолёты летали на тех же высотах, что и транзитные пассажирские авиалайнеры — или, по крайней мере, так думали специалисты, обслуживающие Буки? Знаете, я, честно говоря, больше склонен верить этой версии, чем «украинскому следу»: если в первом случае возможна трагическая ошибка, то во втором — это была бы бесчеловечная провокация — даже трудно представить себе такое зверство.
Но версии есть версии. Пока «точно знают, как было» лишь непосредственные участники этого преступления и те, у кого такое «знание» сформировалось из-за их политических пристрастий.
А всё-таки, если Вы правы, зачем украинским властям нужно было, как утверждает немецкая разведка, фальсифицировать фотографии?

likvor 07.12.2014 10:04

Дмитрий Власов, а зачем гражданские диспетчеры заставили Боинг изменить курс (ближе к зоне боевых действий) и снизить высоту с 12 тыс. метров до 10 тыс? Чтобы российскому БУКу было легче целиться? А может — наоборот, чтобы легче было украинскому? А потом всё списать на Россию. Вот только не вышло свалить, не было у них методов против Коти Сапрыкина...

Костя Jekson 07.12.2014 10:25

«В голове у него помутилось, сердце из груди выскакивает — бах-бах, — и два трупа... Очнется. Бежит к нам каяться: так и так дескать, граждане, казните меня — я жену убил... А бывает и наоборот: обдумает всё человек неторопливо, как сделать и от себя отвести или того хуже — навести на другого»

Каяться никто не побежал. Через пять минут, без суда и следствия, миру был представлен «преступник».

ROTMAN 07.12.2014 10:30

MaKoUr ,не смешите меня —это не Украина присосалась ,а Россия вцепилась мёртвой хваткой в Украину!

А за газ —вообще бред!
«Но видно у вас это в крови — москаль, дай пожрать, а то нечем тебе под дверь нагадить.»-это Вы про себя ????

Костя Jekson 07.12.2014 11:06

Цитата

это не Украина присосалась ,а Россия вцепилась мёртвой хваткой в Украину!

А зачем?

MaKoUr 07.12.2014 11:31

Бред, что Вальцман и компания не платит за газ или что они его хотят дальше на халяву сосать?

У Вас кроме тупого огрызания фактов нет. Прямо как у наших либералов, которые давно решили за всю Украину, что она хочет в ес.

Sergey_T 07.12.2014 11:32

Украина и Россия «присосались» друг к другу столетиями общей истории. Если вы этого не понимаете — жаль, но если вновь начнёте хамить друг другу — придётся снова расстаться с вами на 3 месяца.

Тайга75 07.12.2014 11:56

Опубликовано еще одно видео расстрела на Институтской 20 февраля. Так же сомнений, что расстреливал Беркут —нет. Так же как я не заметил ни одного майдановца с оружием.

Sergey_T 07.12.2014 12:07

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.12.2014, 13:56)

Так же сомнений, что расстреливал Беркут —нет. Так же как я не заметил ни одного майдановца с оружием.

А вооружённых людей в гостинице «Украина» и снайперскую винтовку в багажнике машины, которую «освобождал» Пашинский, также не заметили? Хорошо, наверное, когда нет сомнений.

Andrei R. 07.12.2014 12:36

Зарекался не писать в данной теме, но не сдержался...Очень тяжело дискутировать с профессиональными русофобами, которые любые факты будут трактовать против России как государства и ее граждан, как носителей духа, культуры, языка, образа жизни...Еще нет официальных (даже предварительных) итогов расследования, а некоторые участники форума уже вынесли свой вердикт по данному, безусловно преступлению...Я живу в небольшом городе Шебекино на границе с Украиной(до ближайшего украинского города Волчанск-8 км, до ближайшего российского Белгород-30 км) и поверьте, наблюдаю происходящее не по телевизору, а наяву...То что сейчас происходит на Украине я уже наблюдал будучи курсантом, а затем и офицером внутренних войск в Армении, Азербайджане, Нагорном Карабахе, Фергане, Грузии и других республик Бывшего СССР...Все что происходит было прогнозируемо....Попытаюсь объяснить...Причины конфликта кроются гораздо глубже, чем нам их показывают....Мои предки проживали в Юзовке(Донецке), Чернигове и Харьковской области, а также в Крыму...Так как они были родом из Российской империи, то о государстве Украина и слыхом не слышали...Решение о передачи этих территорий вместе с русским населением приняли без энтузиазма, но с пониманием, потому, что все равно жили в ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ!!! После распада СССР Украина явно антироссийский курс,-это проявлялось абсолютно во всем....Русский язык утратил статус государственного, а любые попытки сделать его хотя бы официальным на территориях преимущественно с русским населением пресекались...Украинскому народу были привиты новые-старые «герои», типа Мазепы, Бандеры, Шухевича, Мельника и других, весь героизм которых заключался либо в предательстве России, либо борьбе против нее...Был создан культ ГОЛОДОМОРА, согласно которому русские, как нация, повинны в голоде 32-33 годов, после которого якобы заселили исконно «украинские» земли ...Всем несогласным был сделан выбор-чемодан-вокзал-Россия...Украинскому населению СМИ доводили информацию, что во всех их бедах виновата РОССИЯ, как государство...в итоге нарыв лопнул....И чем это закончится одному БОГУ известно...

ask 07.12.2014 13:23

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.12.2014, 14:56)

Опубликовано еще одно видео расстрела на Институтской 20 февраля. Так же сомнений, что расстреливал Беркут —нет.

Дмитрий Власов, 44.20.

ROTMAN 07.12.2014 13:52

[b]Андрей Роганин[/b],Вы , профессиональный украинофоб(наверное)!!!!Голодомор устроили не русские ( Россия ) ,а большевики-сидели они и в Москве и в Киеве!Если Вам интересно ,то я снимал воспоминания о Голодоморе одного из очевидцев.....Я не пойму в Голодомор вы не верите , а в «Правый сектор» , укрофашистов ,притеснение русских —верите безоговорочно.Откуда это???
Что касается империи — многие плачут за СССР , а что было в нём хорошего???У меня крайне отрицательные воспоминания — совок , он и есть совок — модернизированная российская империя!
Горбачёв говорил :«Без Украины нет СССР!!!», получается и России тоже....

Aleks 07.12.2014 14:02

Цитата(ROTMAN @ 7.12.2014, 16:52)

Я не пойму в Голодомор вы не верите

Весной, скорее всего, будет популярной тема «ХОЛОДОМОРА» или как проклятые москали не хотели бесплатно газ поставлять

MaKoUr 07.12.2014 14:02

Ротман, здесь уже тему голодомора замусолили до дыр. Хватит плакаться о том, что кроме ряда областей Украины никто не страдал. Хотя я конечно понимаю, что Вам хочется для Украины судьбы унтерменша под немецким сапогом, зато без голодомора.

Ну а если Вы считаете, что сейчас Украина живёт лучше, чем при СССР, то ...

ROTMAN 07.12.2014 14:11

Aleks, Вы в Киеве или уже уехали ?????Пока мёрзнут в лугандонии ,,,

ROTMAN 07.12.2014 14:15

MaKoUr, на общем фоне Украина в СССР была лучшей для проживания после Москвы и Прибалтики , но речь обощей атмосфере жизни в СССР ,а не о колбасе и прочего...

MaKoUr 07.12.2014 14:18

А Вы хоть раз задумывались, почему у вас жизнь была лучшей?

MaKoUr 07.12.2014 14:23

Ротман, одна из особенностей либералов в том, что они очень любят выливать помои на то место, в котором живут или где родились, в частности — путём оскорбительных названий родных мест. Это всё равно, что ходить под себя публично и радоваться этому.

Andrei R. 07.12.2014 14:41

ROTMAN, я опускаю ваш выпад в мой адрес насчет «профессионального украинофоба», но позвольте разьяснить участником форума по поводу «ЛУГАНДОНИИ»...это вы о Луганске и Донецке??? Это вы о жителях этих областей «ЛУГАНДОНЦАХ»???

ROTMAN 07.12.2014 14:50

Конечно знаю вы от себя

отрывали последний кусок и нас кормили!!!!!

ROTMAN 07.12.2014 14:52

Андрей , речь не о жителях — там люди страдают от голода , холода и войны !!!Речь о территории где находятся т.н. «лнр» и «днр»
Последние новости:http://glavnoe.ua/news/n203530

Andrei R. 07.12.2014 15:00

ROTMAN, из песни слов не выбросишь...я вижу ваше отношение к «ЛУГАНДОНИИ И ЛУГАНДОНЦАМ»...жители этого региона прежде всего страдают от действий нынешней украинской власти....а то, что вы называете эти территории «лугандонией» говорит о многом...прежде всего о том, что вы не считаете их (и территории и людей там проживающих) своими...

ROTMAN 07.12.2014 15:06

Андрей , почему вы так категоричны ?Я считаю их своими —и стараюсь помочь им.У нас много беженцев в городе и все идут им на встречу.Даже кто там остался сильно разочарованны в «новой власти» ,как говорится всё познаётся в сравнении.Варианты их освобождения , как в Грозном не рассматриваются ...
А вот , как там :http://www.facenews.ua/news/2014/257386/
P/S/Если . что я живу на линии фронта.....

ROTMAN 07.12.2014 15:11

По теме :
https://www.youtube.com/watch?v=DwZNSj6shd4#t=82
продолжение(окончание)
http://sprotyv.info/ru/news/9328-v-morg-do...rupami-boevikov

Andrei R. 07.12.2014 15:15

ROTMAN, вы меня заставили улыбнуться, то пишите о «лугандонии», то считаете их своими...ну а если вы живете «на линии фронта», то вообще являетесь жителем НОВОРОССИИ...

ROTMAN 07.12.2014 15:34

Андрей ,а вы меня тоже улыбнули!Нет никакой Новороссии ,а люди живут на временно оккупированной территории— во время ВОВ вся Украина была захвачена оккупантами.

Andrei R. 07.12.2014 15:40

ROTMAN, а вы это расскажите жителям «Лугандонии»....

MaKoUr 07.12.2014 15:42

А после ВОВ она тоже была захвачена оккупантами, и до тоже захвачена. Одни захваты.

Andrei R. 07.12.2014 15:43

Странно слышать, как жители Донбасса оккупировали сами себя....

ROTMAN 07.12.2014 15:46

Андрей ,жители Донбасса в шоке!!!!Я думаю всё им представлялось по другому ( 11 мая)!!!

Andrei R. 07.12.2014 15:49

Да и не только они...бомбить «свои города» плохая примета...

Тайга75 07.12.2014 17:23

Сергей, я не понял вас — полагаете, что всех этих людей расстреливали из гостиницы и/или из снайперской винтовки?

ask 07.12.2014 17:49

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.12.2014, 20:23)

Дмитрий, расстрел был не только из гост.Украина. Стреляли с нескольких точек. На видео, которое Вы тут привели, я указал время, где видно, что после выстрела майдановцы смотрят именно на верхние этажи гостиницы Украина, — т.е. туда, где находятся силы оппозиции и выстрелов оттуда никак нельзя ожидать.

Sergey_T 07.12.2014 18:29

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.12.2014, 19:23)

Не знаю, Дмитрий: независимого расследования не было, а официальное ведётся просто на удивление непрофессионально. Но Вашу уверенность, насколько помню, не разделял даже Геннадий Москаль, руководитель парламентской следственной комиссии, который заявлял, что стреляли представители обеих сторон.
А моего вопроса насчёт сфальсифицированных фотографий Вы не заметили?

Sergey_T 07.12.2014 18:59

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.12.2014, 13:56)

Дмитрий, а Вы, вообще-то, по-украински понимаете? Разобрали комментарии снимавших это видео майдановцев? Я могу перевести: «А мне это понравилось! Аж на душе легче! А без жертв не может быть: они ведь, собаки (имеются в виду убегающие милиционеры), отстреливаются!». Кадры с раненным в ногу милиционером сопровождаются возгласами радости и криками: «Бегите-бегите! И чтоб вони вашей здесь не было!»
Всё это добавляет Вам уверенности, что стреляли только «беркутовцы»?

Artem F 07.12.2014 19:20

Цитата(АндрейС @ 7.12.2014, 13:49)

Стреляли с нескольких точек.

более того, из перехваченных переговоров снайперов Януковича сначала слышен приказ «ищем с оружием, доклад, работа», а потом «кто стрелял?», когда застрелили безоружного и ответ «не знаем, это не наши». Поскольку перехват был сделан и выложен представителями Майдана, я сомневаюсь, что это такая хитрая постановка. Скорее всего, когда представители законной на тот момент власти отправили снайперов и их увидели как митингующие, так и представители СМИ, любой выстрел из снайперской винтовки был автоматически увязан с «правительственными снайперами», чем, скорее всего, не преминули воспользоваться.

Andrei R. 07.12.2014 19:37

Артем, Сергей обратите внимание, что ни Ротмана, ни Власова не интересует правда, ведь они уже апеллируют готовыми приговорами и по снайперам, и по Боингу, да и вообщем по ситуации на Украине...всё что наносит ущерб России для них является благом....но к нашему форуму это не имеет никакого отношения....

ROTMAN 07.12.2014 19:56

Андрей , Россия захватила Крым , воюет на Донбассе !Но за всё приходит расплата рано или поздно !!!!Или ещё не понятно?

Тайга75 07.12.2014 20:04

Сергей, я не понял из статьи, о каких снимках идет речь, и на каком основании они считаются фальсифицированными.

Костя Jekson 07.12.2014 20:37

Цитата

Россия захватила Крым

Обидно, да? Воевали ...

Artem F 07.12.2014 21:40

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.12.2014, 15:04)

я не понял из статьи, о каких снимках идет речь, и на каком основании они считаются фальсифицированными.

вопросы к экспертам BND. Вероятно, имеются в виду снимки с украинского спутника, поскольку более ничего официального я не припомню, а остальное все из youtube было.

Тайга75 07.12.2014 22:04

Цитата(АндрейС @ 7.12.2014, 20:49)

после выстрела майдановцы смотрят именно на верхние этажи гостиницы Украина

АндрейС, подозреваю, что мог быть эффект эха. Но еще бы они щитами от пуль сверху прикрывались. Ни одного щита наверх нет.

Sergey_T 07.12.2014 22:31

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.12.2014, 0:04)

подозреваю, что мог быть эффект эха

Журналистов BBC тоже «эхо» обстреляло? Судя по видео, им так не кажется.

MaKoUr 07.12.2014 23:02

Ротман, Крым Россия вернула. И давайте поставим в этом вопросе точку, поскольку у Вальцмана нет и не будет сил отвоевать его обратно.

Artem F 07.12.2014 23:40

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.12.2014, 18:04)

Но еще бы они щитами от пуль сверху прикрывались

щитами управляют люди, а люди при секторе обстрела чуть не из полусферы могут ошибаться. Я бы больше доверял следам, оставленным пулями в стволах деревьев — вот тут и вектор, и скорость есть (в смысле, можно отличить рикошет от прямого попадания). Но там какая-то странная история была — деревья то ли спилили (1-й канал), то ли нет (опровержение от блогера), но я в любом случае не слышал, чтобы их использовали в расследовании.

Andrei R. 08.12.2014 01:03

Ротман, когда я снова ввязался с вами в дискуссию я уже совершил ошибку,-вы давите своим опытом, поэтому я выхожу из обсуждения....Трудно дискутировать с людьми для которых украинские националисты уничтожавшие людей по национальному признаку в прошлом являются героями, а ту часть населения, которая встала на защиту своих прав уничтожают сейчас и называете «луГандонами»...Как пел ВВ,-«...мир вашему дому...»...Ну и на последок совет,-аккуратней плюйте в сторону России, возможно вам в ней ещё предстоит жить и работать....

Mark_Tsibulsky 08.12.2014 04:18

Цитата(MaKoUr @ 7.12.2014, 17:02)

у Вальцмана нет и не будет сил отвоевать его обратно

Константин, а чем Вам не нравится фамилия Порошенко, я не понимаю?

MaKoUr 08.12.2014 04:40

Марк, я просто за равноправие. Вот Ротман и Олес любят называть Стрелкова Гиркиным. Да на здоровье. Но и мы можем задать вопрос, зачем мужику-политику и бизнесмену прикрываться фамилией жены?

Sergey_T 08.12.2014 07:52

Цитата(Mark @ 8.12.2014, 6:18)

а чем Вам не нравится фамилия Порошенко, я не понимаю?

Марк,
Это намёк на еврейское происхождение, — самое большое пятно в биографии любого постсоветского политика, во всяком случае — в глазах явных и скрытых антисемитов. На самом деле Петру Алексеевичу не так повезло: девичья фамилия его жены — Переведенцева, матери — Григорчук, а байка о «Вальцманах» в интернете появилась осенью 2005 г., в период его конфликта с Тимошенко.
Короче говоря, как сообщила бы известная правозащитница Василиса Еленова, мама хотела назвать мальчика Изей, но, чтобы люди не завидовали, передумала и назвала Петей.
Другая известная правозащитница продолжает жечь интернет сводками о потерях ВС РФ, и, судя по комментариям читателей «Украинской правды», народ тоже верит.

Тайга75 08.12.2014 08:03

Сергей, вы действительно считаете что людей на Институтской расстреляли снайперы с Украины и с других мест, а не беркутовцы с желтыми повязками?

Sergey_T 08.12.2014 08:10

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.12.2014, 10:03)

Я ни в чём не уверен, пока не увижу убедительных доказательств. Пока вижу много данных (в том числе, и из комиссии Г.Москаля) о стрельбе с двух, а возможно, что и с трёх сторон, и это не позволяет мне разделить Вашу твёрдую уверенность.

likvor 08.12.2014 08:35

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.12.2014, 10:03)

Им (майдановцам) это было нужно. А то что получалось? Стоит народ, никто его не гонит, откуда взяться «дубине народного гнева»? Нужна сакральная жертва, а раз менты стрелять не хотят, нужно самим «возглавить процесс».
А теперь ответьте: зачем нужно было стрелять беркутовцам? (читать — в чём от этого выгода)

Кстати, вы не задумывались почему так оперативно посрубали все окрестные деревья в районе стрельбы? Баллистика ведь идеологической накачке не поддаётся, экспертиза на раз установит откуда прилетели пули. Вот и срубили их от греха.

Тайга75 08.12.2014 09:36

Алекс, вы наверное про ложь первого канала — это не ко мне.

Artem F 08.12.2014 10:45

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.12.2014, 3:03)

расстреляли снайперы с Украины и с других мест, а не беркутовцы с желтыми повязками?

если рассматривать с точки зрения «кому выгодно?», то беркутовцам точно невыгодно — толпу этим не остановишь, только распалишь. А кому выгодно было разжечь конфликт и перевести его в другую плоскость, это уж я не берусь сказать — кандидатов много.

Sergey_T 08.12.2014 10:57

Цитата(Алекс @ 8.12.2014, 10:35)

Кстати, вы не задумывались почему так оперативно посрубали все окрестные деревья в районе стрельбы? Баллистика ведь идеологической накачке не поддаётся, экспертиза на раз установит откуда прилетели пули. Вот и срубили их от греха.

Алексей,
А правда ли, что те деревья спилены? Если это так — повод, конечно, задуматься. Если нет — даже первые и все другие «каналы» России, Украины и Европейского Союза не заставили бы их по-быстрому отрасти обратно.

Sergey_T 08.12.2014 11:35

Цитата(Sergey_T @ 8.12.2014, 12:57)

А правда ли, что те деревья спилены?

Судя по видео и фотографиям, выложенным в интернете, разговоры о «спиленных деревьях» — всё-таки, неправда: они растут, как росли во время трагических февральских событий.
Артём,
Пока уточнял по «спиленным деревьям», нашёл видео журналисткого расследования на канале ARD. В немецком не силён, а там, судя по всему, речь идёт как раз о баллистических исследованиях следов выстрелов. Не могли бы Вы вкратце перевести, что установили немецкие журналисты? (По кадрам лазерного совмещения, вроде бы, выходит, что стрелок находился в гостинице «Украина»?)

Artem F 08.12.2014 13:47

Сергей, нет времени целиком смотреть и подробно разбираться, но по первым же кадрам с выбитым щитом и по закадровому тексту ясно, что корреспонденты пользуются теми же материалами и применяют ту же логику, что неоднократно обсуждалась — стрельба со стороны «своих» для оппозиции, с гостиницы «Украина» и т.д. Само по себе это ничего не доказывает (непонятно ведь, кто нажимал на спусковой крючок, кому он подчинялся, где сидел и т.д.), но то, что эти факты при расследовании отметаются, говорит о предвзятости «расследователей».

Sergey_T 08.12.2014 14:16

Оказывается, этот репортаж ARD ещё в апреле был выложен на ю-тубе с русскими субтитрами.

likvor 08.12.2014 15:20

Цитата(Sergey_T @ 8.12.2014, 13:35)

Судя по видео и фотографиям, выложенным в интернете, разговоры о «спиленных деревьях» — всё-таки, неправда: они растут, как росли во время трагических февральских событий.

Я там ходил. На месте «больших деревьев» — свежие выборочные посадки. Ну да, можно сказать, что «Киевзеленстрой» высадил их в плановом порядке.

ask 08.12.2014 15:56

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.12.2014, 11:03)

считаете что людей на Институтской расстреляли снайперы с Украины и с других мест, а не беркутовцы с желтыми повязками?

Дмитрий, а кто тогда расстреливал сотрудников правоохранительных органов? Не поленитесь, пройдите по ссылке. У половины огнестрельные ранения в голову и шею — работа снайпера. По-вашему беркутовцы стреляли в беркутовцев? Да любой чуток мыслящий получая такой приказ сразу поймет, что он следующий.

Тайга75 08.12.2014 18:00

20 февраля на Институтской — два застреленных сотрудника Беркута. Подозреваю, что у кого-то из майдановцев оружие было. Но на видео вижу множество стреляющих огнестрельным оружием беркутовцев и не вижу людей с огнестрельным оружием среди майдановцев.

Цитата(АндрейС @ 8.12.2014, 18:56)

По-вашему беркутовцы стреляли в беркутовцев?

Вы мне задаете такой вопрос, сами придерживаясь мнения, что майдановцы стреляли в майдановцев?

Цитата(АндрейС @ 8.12.2014, 18:56)

Да любой чуток мыслящий получая такой приказ сразу поймет, что он следующий.

Любой чуток мыслящий не стал бы стрелять в людей в такой ситуации. По мне в данной ситуации — лучше уволиться.
Это политический кризис и решать его надо было политическими методами, то есть переговорами.

likvor 08.12.2014 18:03

Цитата(Дмитрий Власов @ 8.12.2014, 21:00)

Любой чуток мыслящий не стал бы стрелять в людей в такой ситуации. По мне в данной ситуации — лучше уволиться.

Вот они и не стреляли. А стреляли те, кому нужны были жертвы — организаторы майдана.

Artem F 08.12.2014 18:22

Цитата(Алекс @ 8.12.2014, 14:03)

А стреляли те, кому нужны были жертвы — организаторы майдана

Пока нет окончательных и убедительных выводов, лучше сформулировать так: «А стреляли те, кому нужны были жертвы.»

likvor 08.12.2014 18:26

А зачем беркуту (читать — власти, Януковичу) нужны были жертвы? Незачем, в отличие от противоположной стороны.

Artem F 08.12.2014 18:34

верно, незачем. Но и предположить, что протестующие самоорганизовались в провокационные снайперские группировки, я тоже не могу. А вот кукловоды вполне это могли устроить — надо-то не так много денег и не так много людей.

likvor 08.12.2014 18:57

Artem F, разумеется, кукловоды, а не люди, вышедщие на Майдан.

Shusteruk 18.12.2014 10:28

Вижу, что за период моего трехмесячного «отпуска» тема «Украина» продолжает жить и здравствовать. До своего «отпуска» MaKaUr мне советовал на зиму нарубить дров — ведь зима на носу. Константин, все есть в запасе, но газовый котел все же работает исправно. Вот, думаю, может, вам прислать украинскую гречку, итальянские макароны или французский сыр. Ведь нужно как-то время экономить, а не стоять в очереди в супермаркетах

Sergey_T 18.12.2014 11:22

Цитата(Oles @ 18.12.2014, 12:28)

Ведь нужно как-то время экономить, а не стоять в очереди в супермаркетах .

Интересное совпадение: совсем недавно случайно увидел, как активисты из Нетешина используют сэкономленное время, путешествуя по другим областям Украины.

Предупреждение от модератора Sergey_T

Oles,
Вы сейчас Константина специально на скандал провоцируете, или как? Не подумайте, что здесь что-то личное (хотя, должен признаться, мне не нравится воинствующий национализм — ни украинский, ни русский), но если Вы делаете это специально — следующий «отпуск» наступит очень скоро.

Shusteruk 18.12.2014 12:36

Цитата(Sergey_T @ 18.12.2014, 13:22)

мне не нравится воинствующий национализм — ни украинский, ни русский)

Это мелочи. Есть такое понятие, как шовинизм. Сейчас многие беды именно от него.

Sergey_T 18.12.2014 13:00

Цитата(Oles @ 18.12.2014, 14:36)

Есть такое понятие, как шовинизм. Сейчас многие беды именно от него.

Да, это правда. Но понимаете, в чём дело: они провоцируют, распаляют друг друга, начинают перебрасываться словами, потом камнями, потом гранатами и ракетами, а, в результате, гибнут ни в чём не повинные люди, — дети, голландцы, индонезийцы, русские — не шовинисты, украинцы — не националисты.

MaKoUr 18.12.2014 13:03

А есть ещё такое понятие, как низкопоклонство перед иностранщиной. Всем известно, к чему оно приводит.

Shusteruk 18.12.2014 13:45

Цитата(MaKoUr @ 18.12.2014, 15:03)

А есть ещё такое понятие, как низкопоклонство перед иностранщиной. Всем известно, к чему оно приводит.

Константин, а можете назвать, что в вашей квартире из бытовой техники есть российского производства.

MaKoUr 18.12.2014 14:03

Магнитофон и В/М «Электроника», микроволновая печь, холодильник, пылесос. Хватит?

Shusteruk 18.12.2014 14:19

Цитата(MaKoUr @ 18.12.2014, 16:03)

Магнитофон и В/М «Электроника», микроволновая печь, холодильник, пылесос

По «Электронике» вопросов нет. А вот относительно холодильников и пылеслсов, есть сомнения. Сборка на територии России — это не продук национальной разработки. Как исвестно, многие росияне отдают предпочтение иностранным брендам (больше немецким). Правит бал качество!

MaKoUr 18.12.2014 16:46

Холодильник «Саратов» и пылесос «Тайфун». Made in China?

Albert 19.12.2014 08:54

Цитата(Oles @ 19.12.2014, 0:19)

Как исвестно, многие росСияне отдают предпочтение иностранным брендам (больше немецким). Правит бал качество!

Повелся на слухи, которые разносят беззубые старухи и решил закупиться тремя комплектами беговых лыж. Снега у нас выпало как никогда. Думал надо взять норвежские, чем славиться норвежская культура? Ну скажем Нефть, семга — у самих добра такого завались. А вот лыжи! Решил сэкономить выбрал бренд Nordway, сами понимаете не до жира. Уложился в 20тыс.
И что Вы думаете? На этикетке написано, что произведены в России. Покопался в интернете. «Раньше Нордвей была действительно норвежской компанией, в 1994 году основана. На практике марка уже принадлежит “Спортмастеру”, и спортинвентарь производили на российских предприятиях.»
"А в общем, Ваня, мы с тобой в Париже
Нужны — как в русской бане лыжи!"

Albert 19.12.2014 09:13

Кстати про слухи.
Во Владике особого ажиотажа не наблюдаю, так в норме новогоднего.
"Сколько слухов наши уши поражает.
Сколько сплетен разъедает, словно моль.
Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно,
А особенно — поваренная соль."

sibfond 21.12.2014 15:58

Цитата(MaKoUr @ 8.12.2014, 5:02)

Ротман, Крым Россия вернула. И давайте поставим в этом вопросе точку

ГАЛИЦИЯ, ВРЕМЯ ПРИШЛО РАЗВОДИТЬСЯ

«Галиция, слушай — давай разводиться»
Катерина Эрлих.

Галиция, время пришло разводиться
В притворном союзе — развод неизбежен!
Заждались эпоха, народ и границы
И мир, коим правят всё те же и те же

Галиция, мы из других измерений
Иное в нас всё — вера, чувства и память
И потому не унять поколений
На этом, ином, раздувающим пламя

Галиция время пришло объясниться:
Мы жили с тобой, а о главном молчали,
Случилось всё то, что и должно случиться
Мы знали об этом? Доподлинно знали!

Не примирить Кожедуба с Бандерой
Крым, никогда, не отречь от России
Пока есть понятия — честь офицера,
А к матери, чувства святые у сына

Галиция, время пришло разводиться
Срок вышел и узы — истёрлись о распри,
В угоду интриг мировых коалиций —
Им горя — не пить. И над ними — не каплет

Галиция — ты за майдан и свободу,
Которою мнишь и которою тщишься
Не мучайся боле — не стоит! Ей богу!
Избавь от себя. И свобода — случится!

Галиция, наша свобода на старте
Твой выбор — ЕС. Мой выбор — Россия
Их неизбежность — подснежников в марте
Их торжество — вера в Бога-мессию

Галиция, время пришло разводиться
Иди себе с миром — туда, где исток
Заждались эпоха, народ и границы
И я, как ни грустно, бывший Юго-Восток.

Анатолий Олейников

Новосибирск
09.09.2014г.

ROTMAN 21.12.2014 17:11

Что за Катя Эрлих????( в эпиграфе???)

http://maydan-news.blogspot.com/2014/03/blog-post_5052.html
УКРАИНА ЕДИНАЯ СТРАНА!!!!

Vitalyi 21.12.2014 17:35

Цитата(MaKoUr @ 7.12.2014, 18:02)

Крым Россия вернула

Цитата(Анатолий Олейников @ 21.12.2014, 10:58)

Крым, никогда, не отречь от России

Славься, Екатерин Третий Отвоеватель!
P.S. Вот была бы умора, если бы турки предъявили права на то, что контролировали до конца XVIII века!

sibfond 21.12.2014 19:05

Цитата(Vitalyi @ 21.12.2014, 23:35)

P.S. Вот была бы умора, если бы турки предъявили права на то, что контролировали до конца XVIII века!

Виталий! Крым вернулся в состав России волеизъявлением, проживающих в Крыму, граждан. Его никто не отвоёвывал. И это факт. Реплика «Славься Екатерин Третий Отвоеватель!» — сама по себе, едкая и красивая, но не отражает существа. Смысл ОТРЕЧЬ и ОТВОЕВАТЬ — разные. В данном контексте — граждане Крыма ОТРЕКЛИСЬ от Украины. Вот и всё.
Заявляя в стихах об ОТРЕЧЕНИИ — утверждаю: Никому не удастся ОТРЕЧЬ Крым от России. Никакого иного смысла я не вкладывал. Не думаю, что туркам удастся вернуть что-либо, подобным образом

sibfond 21.12.2014 19:10

Цитата(ROTMAN @ 21.12.2014, 23:11)

Что за Катя Эрлих????( в эпиграфе???)

Катерина Эрлих поэтесса, написавшая изумительные стихи «Галиция, слушай давай разводиться!», раз в 40 достойнее, написанного мной.
Катерина Эрлих имеет страницу на Фейсбуке, где можно ознакомиться с её творчеством

MaKoUr 21.12.2014 19:32

Так пусть турки попробуют отвоевать Крым. В чём проблема?

Mark_Tsibulsky 21.12.2014 19:52

Виталий, турки не могут предъявить претензии на Крым, потому что они его потеряли в войне, Аналогично не могут предъявлять претензии на Крым татары, греки и скифы (если такове найдутся). Единственный раз в истории Крым отошёл к другому государству не как военный трофей, а по желанию волюнтариста, произошёл в 1954 году. Замечу, однако, что Хрущев не был царём и дарить земли не имел никакого права. По этой причине я вместе с миллионами других людей продолжаю считать Крым территорией России.

stalinura 21.12.2014 19:55

21 декабря 135 годовщина со Дня Рождения тов. И. В.Сталина

Vitalyi 21.12.2014 20:23

Цитата(Анатолий Олейников @ 21.12.2014, 14:05)

Крым вернулся в состав России волеизъявлением, проживающих в Крыму, граждан. <...> граждане Крыма ОТРЕКЛИСЬ от Украины

Ну, да! Ну, конечно же! И украинцы (24% населения Крыма в 2001) наверняка изъявили отречься, и те слабоумные крымские татары, которых угораздило вернуться туда, откуда их вып..или в 44-м (10% населения Крыма в 2001) наверняка изъявили отречься.

Неправда! — тихо подойдёшь,
Попросишь сторублёвку...
Причём тут нож,
Причём грабёж?—
Меняй формулировку!
<...>
Мне каждый деньги отдавал
Без слёз, угроз и крови...
Огромное спасибо вам
За всё на добром слове!
<...>
Ну правда ведь —
Неправда ведь,
Что я — грабитель ловкий...

Vitalyi 21.12.2014 20:32

Цитата(MaKoUr @ 21.12.2014, 14:32)

пусть турки попробуют отвоевать Крым

Вот она — квинтэссенция российской «политики»: кепка набок и зуб золотой.

Vitalyi 21.12.2014 21:14

Цитата(Mark @ 21.12.2014, 14:52)

Крым отошёл к другому государству не как военный трофей, а по желанию волюнтариста

Надо бы нынешнему борцу за восстановление исторических справедливостей исправить ошибку и другого волюнтариста, отпуствившего финнов на вольные хлеба в конце 17-го.

Mark_Tsibulsky 21.12.2014 21:34

Цитата(Vitalyi @ 21.12.2014, 15:14)

Виталий, но если строго между нами, то Вы же, конечно, понимаете разницу между одним и другим, верно?

Mark_Tsibulsky 21.12.2014 22:40

«Нужно отказаться от Крыма, чтобы эта проблема не преследовала Россию всю жизнь», — сказал Явлинский на заседании политсовета партии. Политик считает, что «нужно провести второй легитимный референдум о статусе Крыма, организованный по украинским законам», а между Россией и Украиной создать «пояс безопасности» с участием международных наблюдателей, урегулировав экономические отношения по торговле и поставкам газа.

http://www.wow-impulse.ru/news/18293-yavli...ym-ukraine.html

А потом либералы недоумевают: и почему у них нет никаких шансов на выборах?

Mark_Tsibulsky 21.12.2014 22:48

Цитата(Vitalyi @ 21.12.2014, 14:23)

И украинцы (24% населения Крыма в 2001) наверняка изъявили отречься, и те слабоумные крымские татары, которых угораздило вернуться туда, откуда их вып..или в 44-м (10% населения Крыма в 2001) наверняка изъявили отречься.

Вот, между прочим, интересный вопрос. А почему, Виталий, Вы думаете, что в этом случае непременно национальные чувства превалировали над простым экономическим расчётом? Россия богаче Украины — это однозначно. Почему Вы не можете допустить, что многие голосовали за присоединение к России именно из-за этого?

Несколько месяцев назад в «Нью-Йорк Таймс» была большая статья о том, что американское гражданство для очень многих иммигрантов потеряло притягательность. Отнюдь не все, кто могут обращаться за гражданством, это делают. В статье был ряд примеров. Мне запомнился один итальянец. Он в США уже лет двадцать пять, имеет «грин кард», живёт и работает законно. При этом считает себя патриотически настроенным итальянцем. Гражданство не просит, поскольку, по его мнению, с американским паспортом он будет в меньшей степени итальянцем.

При всём своём патриотизме живёт он, тем не менее, в Америке, а не в Италии. Ему здесь сытнее и богаче. Так что не всё решается национальностью.

Vitalyi 22.12.2014 05:30

Цитата(Mark @ 21.12.2014, 16:34)

если строго между нами, то Вы же, конечно, понимаете разницу

Марк, если строго между нами, то я только продолжил утрирование, которое начали Вы. Ну в самом деле, к чему эти байки про Хрущёва, которому шлея под мантию, который взял да подарил и т. д. Такая простота объяснений неоднозначных решений сродни обидам на инородцев за то, что они русский народ споили.
А если ещё строже, то я не понимаю, как можно увлечённо разбирать формы перетекания Крыма из рук в руки в разные времена (то это трофей, а то вдруг — подарок), закрывая глаза на лживость путинских агиток. Ага, «сакральный Крым-Иерусалим»! Ага, «Крым — это исконно русская земля»! Вспомнил, когда приспичило. Да с 12-го и до конца 18-го вв. кто там только не хозяйничал, да вот русским духом там не особо пахло. Да, с екатерининских времён он начал русеть,— ну так и что? А оставался бы с Украиной, так «хохлел» бы. Что, «абыдно»? А почему собственно? Национальную гордость великороссов дверью защемило?

Vitalyi 22.12.2014 06:18

Цитата(Mark @ 21.12.2014, 17:48)

Россия богаче Украины — это однозначно. Почему Вы не можете допустить, что многие голосовали за присоединение к России именно из-за этого?

Дело не в том, могу я чего-то допустить или нет. Дело в том, что я не верю результатам голосования в присутствии «вежливых людей».

Цитата(Mark @ 21.12.2014, 17:48)

американское гражданство для очень многих иммигрантов потеряло притягательность. Отнюдь не все, кто могут обращаться за гражданством, это делают. <...> Гражданство не просит, поскольку, по его мнению, с американским паспортом он будет в меньшей степени итальянцем

Зависит от того, каких иммигрантов опрашивать. Чего там журнальный пример про итальянца с грин-картой. Вот вам пример из реала. Есть у меня друзья шведы, Моника и Свен. Так вот работали они довольно долго в одной очень даже приличной биотехнологической компании. А для этого им, как вы понимаете, грин-карта была нужна — особенно Монике (она директорскую позицию занимала). Ну, разумеется, грин-карты они заимели без проблем и трудились спокойно. А через несколько лет получили шведы заманчивые рабочие предложения у себя на родине. Ну, и свалили они туда. А грин-карты... ВЕРНУЛИ! Нормальые рассуждения свободных людей: «А зачем нам американская грин-карта в Швеции?» А какой-нить мексиканец или гондурасец за грин-карту маму продаст.
Что же до итальянца, которому американский паспорт мешает чувстовать себя Муссолини, то это, скорее, говорит о том, какой он му... пардон, романтик. Я лично заимел эту паспортину исключительно из практических соображений. Я часто путешествую, и меня задолбало получать визы в разные страны.

likvor 22.12.2014 07:54

В общем, крымчан можно и не спрашивать, как тех же мексиканцев или гондурасцев: быдло оно и есть быдло и своего мнения иметь не должно.

ROTMAN 22.12.2014 08:30

Цитата

В общем, крымчан можно и не спрашивать, как тех же мексиканцев или гондурасцев: быдло оно и есть быдло и своего мнения иметь не должно

.
Так в том то и дело ,что так и было всё !!!!
« Референдум » — фикция , а результаты .... «Пишите сколько надо !!!! 140 %!!!»Потом был Донбасс , но тут номер не прошёл!!!!

likvor 22.12.2014 08:43

Я и говорю: мнения у них своего быть не может, как Большой Брат сказал — так и должно быть. Но не прокатило, вот и бесится теперь ББ, недоумевает...

MaKoUr 22.12.2014 09:50

Vitalyi
А почему мы должны в своей квинтэссенции отставать от империи добра?

Shusteruk 22.12.2014 10:19

Цитата(MaKoUr @ 22.12.2014, 11:50)

А почему мы должны в своей квинтэссенции отставать от империи добра?

Что вы, сударь! Не отставать, идти впереди планеты всей. Это миссия…Нагадить соседу.

MaKoUr 22.12.2014 10:30

Сударь, это как раз сейчас ваша прерогатива. Лучше руины и трупы, чем отдать москалям.

Shusteruk 22.12.2014 10:37

Цитата(MaKoUr @ 22.12.2014, 12:30)

Лучше руины и трупы, чем отдать москалям

Москалям (элита России) мы уже отдали. Теперь все давлятся рублем.

Shusteruk 22.12.2014 10:39

Цитата(Анатолий Олейников @ 21.12.2014, 17:58)

Галиция, время пришло разводиться
В притворном союзе — развод неизбежен!

Уважаемый Анатолий Олейников, со своим посылом «Галиция, наша свобода на старте
Твой выбор — ЕС. Мой выбор — Россия Их неизбежность — подснежников в марте
Их торжество — вера в Бога-мессию» вы опоздали: небольшая часть территории Украины, которая в19 веке называлась Галицией, уже давно в Европе, и не только ментально, но географически. На территории той же Галиции установлена точка — «Центр Европы». Но Галиция — это еще не вся Украина. В вот вы забыли о Киеве. Сейчас в России с подачи «верхов» заговорили про некую сакральность территорий. Россия без Киева — территория без Руси. Есть способы выкрутиться, мол, у нас была Владимирская Русь и Новгород великий. Но это так себе — некое утешение самолюбия, которое возникло на подмостках Московии (Московского царства).
А теперь о «ГАЛИЦИЯ, ВРЕМЯ ПРИШЛО РАЗВОДИТЬСЯ». Как известно, брак расторгается, если судом будет установлено, что дальнейшая совместная жизнь супругов и сохранение семьи стали невозможными. Временный разлад в семье и конфликты между супругами, вызванные случайными причинами, а также не подтвержденное серьезными доводами нежелание одного или обоих супругов продолжать брак, не могут считаться достаточным основанием для его расторжения. Сейчас мы видим к чему привело размахивание «триколорами» на Востоке Украины. Захваты государственных зданий, в том числе и СБУ(!), войсковых частей (!) никак не могут оправдать желание какой-то группы населения на «розвод» с государством, в котором действуют Законы и регламентируют подобные действия или попытки к реализации подобного.
Анатолий, вы можете сейчас стать президентом? ( Да, такой титул уже есть в Сибирском фонде…) А президентом Сибирской республики? Не можете… «Уроют» и «замочат в сортирах». Как-то странно получается, что для Украины все рецепты, которые на сегодня не реальные в России, почти хороши.
А теперь о разводе. Рано или поздно (по решению суда) одна сторона должна взять в руки чемодан и отправиться восвояси. Как вы думаете, Закон будет на чьей стороне с юридической точки зрения?

Shusteruk 22.12.2014 11:43

Анатолий!
Вот это тоже Галиция!!!
В Мукачево открыли мемориальную доску Высоцкому
По инициативе общественной организации «Гражданский актив Мукачево» 12 ноября 2013 г. в Мукачево (Украина) была торжественно открыта мемориальная доска Владимиру Высоцкому — в память о его проживании в этом городе по адресу улица Льва Толстого, дом № 29 в 1951-1956 гг.
Жители города, которые собрались в этот день по данному адресу, отметили, что данное мероприятие давно должен был состояться в Мукачево, поскольку именно тогда, когда Володя, еще мальчишкой приезжал год за годом на школьные каникулы в дом своего дяди и формировалась его личность, превратила Высоцкого для миллиона граждан бывшего Советского Союза в кумира! Кумиром для миллионов он остается и сейчас! До звучат его песни, еще незабываемый голос с хрипотцой заставляет волноваться сердца людей, а тексты его песен и по ныне актуальны как никогда! Помнят Владимира Высоцкого во всем мире и как поэта, и как актера, фильмы, с участием которого, такие любимые людьми разных поколений!
http://www.mukachevo.net/ru/News/view/8291...%9E%D0%A2%D0%9E

Mark_Tsibulsky 22.12.2014 12:35

Цитата(Vitalyi @ 21.12.2014, 23:30)

А почему собственно? Национальную гордость великороссов дверью защемило?

Причина та же, по которой Япония не может смириться с потерей Курильских островов. Они считают эти острова своей территорией, которую Россия, якобы незаконно отжала. И в мире, как я смотрю, с пониманием относятся к японским претензиям.

Mark_Tsibulsky 22.12.2014 12:42

Цитата(Oles @ 22.12.2014, 4:39)

Захваты государственных зданий, в том числе и СБУ(!), войсковых частей (!) никак не могут оправдать желание какой-то группы населения на «розвод» с государством, в котором действуют Законы

Олесь, я с Вами полностью согласен — при условии, что в стране действуют законы. В Вашей же стране произошёл государственный переворот. Ну согласитесь, что это как-то странно: сначала оправдывать изгнание толпой законно избранного президента, а потом удивляться, что кто-то не желает соблюдать Конституцию страны. Майданы ( и не один, а целых два!) вполне доходчиво объяснили населению, что закон в ваших краях соблюдается избранно, когда выгодно.

Shusteruk 22.12.2014 13:04

Цитата(Mark @ 22.12.2014, 14:42)

В Вашей же стране произошёл государственный переворот.

Марк, в России происходит подмена понятий. И вы немного на этом введетесь. Какой переворот? В стане остался легитимный парламент, который был выбран всенародным голосованием при правлении Януковича. Когда конфликт на Майдане перерос в активную фазу, у президента были шансы урегулировать ситуацию без крови. Он этим не воспользовался и позорно удрал. Что дальше? Глава Верховной Рады с благословления народных депутатов берет на себя обязанности президента. Это тоже по Закону. А дальше новые легитимные выборы и народных депутатов и президента. Какая здесь нелегитимность?
Россия раздула определение украинской власти как «хунта». Да посмотрите словари. Что военные взяли официальную власть в Украине? Хунта — боевики на Востоке Украины. И не надо здесь жонглировать терминологией. А еще в полной мере добавлено приправы — «фашисты», «бандеровцы».

MaKoUr 22.12.2014 13:09

У президента были шансы — ёжик по травке бежит и хохочет.

Shusteruk 22.12.2014 13:12

Цитата(MaKoUr @ 22.12.2014, 15:09)

ёжик по травке бежит и хохочет.

От вятского кваса еще не такое бывает.

Александр 22.12.2014 13:16

Цитата(Vitalyi @ 22.12.2014, 0:23)

В это трудно поверить Виталий, но единодушие среди населения в Крыму было действительно. При отсутствии «вежливых» людей. Не было никакого нажима, было свободное волеизъявление. В день референдума пришлось проехать через несколько центральных городов Крыма. Меры безопасности в виде охраняемых блокпостов были только на въезде-выезде городов. На самих избирательных участках — только гражданские наблюдатели. Среди татар тоже не было полного единодушия «единой Украины», несмотря на генетическую память переселенцев. И за украинцев с их несколькими десятками процентов тоже могу сказать пару слов без протокола. События, которые разворачиваются на Юго-Востоке — должны были начаться с Крыма. (База американских кораблей в бухтах Севастополя и Балаклавы — такое в страшном сне трудно представить! И типы типа Oles вышли бы с хлебом с солью…)
Силовой сценарий просчитывался без труда. Семьи украинских силовиков из Крыма были эвакуированы на материк Украины. И это не пропаганда, а реальное осмысление происходящего вокруг. Выбор — жить в мире, или готовиться к войне — для меня и семьи не стоял. Но случилось так, как случилось и прошедшая перепись населения не зафиксироваля массового оттока населения на материковую часть Украины.

MaKoUr 22.12.2014 13:19

Олес, я Вам одну умную вещь скажу. История ваших политиков ничему не научила. А ведь совсем немного мозгов надо для того, чтобы понять: если продаёшь Родину за пачку зелёных и начинаешь использовать заграницу для уничтожения своего народа, то продержишься 2-3 года, не больше.

Mark_Tsibulsky 22.12.2014 14:32

Цитата(Oles @ 22.12.2014, 7:04)

Какой переворот? В стане остался легитимный парламент, который был выбран всенародным голосованием при правлении Януковича.

Янукович тоже был избран совершенно легитимно. Сбежал он из Киева потому, что не хотел оказаться в тюрьме — а к тому шло. Так что никакой подмены понятий — переворот был. Странно, что Вы это отрицаете.

sibfond 22.12.2014 15:43

Цитата(Oles @ 22.12.2014, 17:43)

Анатолий!Вот это тоже Галиция!!!

Замечательно! Прекрасно, что в Мукачево помнят и любят Высоцкого. В Кошалине любят не меньше и есть музей Высоцкого. В Белоруссии, Болгарии, США....

Какое это имеет отношение к написанному мною стихотворению?

sibfond 22.12.2014 16:23

Цитата(Oles @ 22.12.2014, 17:43)

Уважаемый Анатолий Олейников, со своим посылом «Галиция ...... опоздали"

Я, Вам, товарищ бандеровец, неоднократно предлагал не комментировать мои посты и не обращаться ко мне лично. Вы, для меня — НОЛЬ. Человек, с которым делиться нельзя. В математике существует железное правило НА НОЛЬ — ДЕЛИТЬ НЕЛЬЗЯ. Я ему (правилу) всегда следую строго. Так учителя учили. С посылами никогда не опаздываю. И Вас в очередной раз посылаю.

В Сибирском фонде по увековечиванию памяти Владимира Высоцкого НИКОГДА не было президентов, а я являюсь председателем коллегиального органа управления — п р а в л е н и я. Не пытайтесь разводить на мякине уважаемых людей, не выказывайте своей никчёмной сущности. Она далеко не так привлекательна, как Вам кажется.

Когда шла война в Чечне, я выходил вместе с немногочисленным населением на улицу, становился в пикеты, писал песни против войны в Чечне http://www.realmusic.ru/songs/691173
я и сейчас считаю, что война в Чечне была преступлением, как в настоящее время война на Донбассе. Народ и только народ может и должен определять свою судьбу и больше никто. НИКТО и НИКОГДА не заставит жить народ НОВОРОССИИ, состоявшегося государственного образования, жить под пятой бандеровских отпрысков, захвативших власть в Киеве. Киев никто завоёвывать не будет. Народ — я так полагаю — рано или поздно, выкинет эту шваль, дорвавшуюся до власти, из кабинетов, посадит не в мусорные баки, а в более изощрённые места и вернётся в Россию. Это прогноз на будущее. С чего? С того! Учите историю не по украинским глобусам и не по речёвкам майданным. Всё!

sibfond 22.12.2014 17:12

Цитата(Vitalyi @ 22.12.2014, 11:30)

А почему собственно? Национальную гордость великороссов дверью защемило?

Виталий! Ну, защемило, допустим. Не захотели крымчане быть под хохлами. Наверняка, не от хорошей жизни. Давайте здраво рассуждать. Севастополь всегда был русским по определению. Там стоял российский флот и ни на один день никуда не уходил. Севастополь — город русских моряков, по менталитету, по населению, по всему. Да, в самом Крыму есть потомки переселённых и, некогда, шибко обиженных татар. Но во-первых их — меньшинство. Во-вторых — не все они потомки тех самых. В третьих — смешанные браки. В четвёртых — какой для татар навар (из чисто меркантильных соображений) оставаться, как Вы выразились, с хохлами. Они что татар на руках носили? Преференции дали? Ничего подобного. Татары — народ умный. Россия вынуждена будет вкладывать деньги в Крым, в форпост свой на юге. Россия вынуждена будет реабилитировать татар и признать свои грехи перед ними. Россия однозначно будет проводить более выгодный для жителей Крыма курс на развитие территории, нежели Украина, хотя бы в силу состояния экономики и экономической и политической стабильности. Да, часть татар не пошла на выборы, единицы — проголосовали против. Но ДАЖЕ ТАТАРЫ не говорят о фальсификации выборов.

Что до украинцев. Украинцы, что не люди? Многие и до этого хотели стать россиянами, чисто из своих личных соображений. В очередь становились, да и сейчас стоят. Как в прочем за американскими грин-картами. Украинские военные целыми подразделениями и кораблями переходили на российскую сторону, кто не захотел выехали на Украину, в Одессу и т.д

Были наблюдатели из разных стран. Да и зачем России было чего-то нарушать, когда НАПЕРЁД ЗНАЛИ, что основная масса жителей Крыма за Россию? Чтобы лишний раз нарываться? НАОБОРОТ! Показали всему миру, что Крым всегда был русским. И он ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ возвращается назад. И все дела. Если бы — это было не так. Никто бы и не дернулся. Потому-то и нет в Крыму, ни демонстраций болотных, ни чернорубашечников с крестами, ни бандеровцев.

А что касаемо Новороссии и продолжающегося кризиса на Украине. Варианта ЧЕТЫРЕ

1. Особый статус Новороссии, как автономного образования в Украине — Автономная Республика Новороссия — возможент теоритически, потому что у власти в Киеве недоумки и на это не пойдут.

2. Ввод ограниченного контингента миротворческих сил и разведение сторон (прекращение военных действий) — возможен теоритически, поскольку и Американцам и Европе нужна война. Для того и затеяли. Думается этот вариант возможет только при смене власти в Америке. И его использует следующий кандидат в Белый дом на выборах.

3. Распад Украины на три государства (вероятный вариант — если Галиция, проведёт референдум по крымскому сценарию и Россия её немедленно признает)

4. Война до Победы — естественно армии Новороссии — самый вероятный сценарий из всех. В этом спасение всех проживающих на Украине людей, у которых нет ресурсов, ни угля, ни газа, ни денег, а Запад кажет шиш с маслом и кроме оружия и колючей проволоки ничего и не обещает. Ход истории таков, что чем дольше длится кризис на Украине тем вероятнее становится сценарий номер четыре. Хотя варианты и есть .... пока.

Mark_Tsibulsky 22.12.2014 17:26

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 11:12)

Ввод ограниченного контингента миротворческих сил и разведение сторон (прекращение военных действий) — возможен теоритически, поскольку и Американцам и Европе нужна война. Для того и затеяли. Думается этот вариант возможет только при смене власти в Америке. И его использует следующий кандидат в Белый дом на выборах.

Анатолий!

С этим пунктом я не согласен категорически. Америке ( и, тем более, Европе) война не нужна совершенно. И у тех, и у других полно реальных проблем у себя дома. На войну денег уходит огромное количество. Между прочим, одной из причин, по которой Мак-Кейн не стал президентом США, была усталость избирателей от бессмысленных войн, затеянных Бушем-младшим. Обама победил не потому, что он был лучше, а потому, что он на каждом углу вещал о том, как он прекратит войну.

Про Европу я вообще не говорю. ЕС по швам трещит. Санкции против России, на которые они вынуждены были пойти под нажимом США, стоили им многих миллиардов долларов. Зачем им ещё и война в придачу?

sibfond 22.12.2014 17:56

Цитата(Mark @ 22.12.2014, 23:26)

С этим пунктом я не согласен категорически

Марк, так ты не согласен с пунктом по разведению сторон миротворческим контингентом (как вариантом) или с тем, что я считаю, что война выгодна Америке, как средству по стабилизации своей экономике. Доллар вырос в разы! Есть куда сбывать оружие, обмундирование, и проч., ту же сланцевую нефть, (потребность в защите для целых государств выросла в разы), санкции пошли на пользу не только Америке, но и Европе — евро укрепилось, будь здоров. А то, что пострадали какие-то частные компании — разберутся — не впервой.

Геополитика — это прежде всего деньги. Санкции — инструмент геополитики. Идёт огромная игра и ставки — триллионы долларов на ближайшие года. За это война. За это бойня. Украина — одна из карт, вышедших на авансцену игры в данный момент времени, до этого разыгрывали другие карты.

В войне на Украине заинтересована Америка, как никто другой. Это не я сказал. Об этом говорят ведущие политологи и экономисты мира. Европа во многом вынуждена следовать Америке, потому как проиграет, в противном случае, вовсе.

Были бы заинтересованы в прекращении войны — давно бы разрулили. Прекратилось бы всё, в течении суток. По приказу из Вашингтона. И никто бы не дёрнулся.

ROTMAN 22.12.2014 18:17

Цитата

Были бы заинтересованы в прекращении войны — давно бы разрулили. Прекратилось бы всё, в течении суток.

То есть унечтожитьть Донецк и Луганск , как в своё время поступили с Грозным ?

Mark_Tsibulsky 22.12.2014 18:47

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 11:56)

Я не согласен с тем, что война нужна Америке для стабилизации своей экономики.

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 11:56)

Доллар вырос в разы!

Да? Живя в Америке, я этого не заметил.

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 11:56)

Есть куда сбывать оружие, обмундирование, и проч.,

Это куда же? На Украину, что ли? Оружие пока не сбывают, а на портках много не заработаешь.

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 11:56)

В войне на Украине заинтересована Америка, как никто другой. Это не я сказал. Об этом говорят ведущие политологи и экономисты мира.

Ну Анатолий, ведущие политологи мира считают также, что Путин — это угроза миру. Ты же ведь с этим не согласен, верно? Поэтому давай будем говорить без ссылок на авторитеты, а просто обмениваться аргументами. Я лично, живя здесь, не вижу поддержки войне. Выражается на всех уровнях поддержка Украине, это правда. Некоторые горячие головы предлагают поставлять Украине оружие, но до этого пока далеко. Вот это вижу я, читая американскую прессу и смотря американское ТВ. А каковы твои аргументы?

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 11:56)

Были бы заинтересованы в прекращении войны — давно бы разрулили. Прекратилось бы всё, в течении суток. По приказу из Вашингтона

Так ведь из Вашингтона можно приказать только Киеву, но никак не Луганску с Донецком! Как же Вашингтон в одиночку это разрулит?

sibfond 22.12.2014 18:52

Цитата(ROTMAN @ 23.12.2014, 0:17)

Цитата «Были бы заинтересованы в прекращении войны — давно бы разрулили. Прекратилось бы всё, в течении суток.»
То есть унечтожить Донецк и Луганск , как в своё время поступили с Грозным ?

Моя фраза, Георгий, адресованная Марку «Были бы заинтересованы в прекращении войны — давно бы разрулили. Прекратилось бы всё, в течении суток.» если внимательно прочитать касалась американцев и их влияния на ситуацию. Если бы американцы были заинтересованы в прекращении войны на Украине — они бы это сделали в момент. Достаточно звонка Обамы Порошенко и война будет прекращена.

Луганск и Донец заживут мирной жизнью, поскольку их не будет бомбить украинская артиллерия, а Чечня здесь — никаким боком. Не надо передёргивать. Свою позицию по событиям в Чечне я выразил, несколькими постами выше. А передёргивания подобного рода — это специальное введение в блуд, когда нет аргументированной позиции.

Что до моей позиции по Украине. Я её выразил давно в полемике и в приведённом выше стихотворении. Имею право. Считаю мирный развод Чехов и Словаков цивилизованным, как и мирный развод с финнами, как мирный развод народов при падении СССР, как мирное решение с Крымом. Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ не считаться с волеизъявлением народа Юго-Востока, ныне Новороссии. И затеяна вся заваруха народом западной Украины, проживающих на аннексированных СССР землях, в известный период истории.

Я выразил свою позицию по решению кровавого конфликта на Украине, через развод. Это цивилизованно. Никто не страдает. Кто где жил, там и живёт. Никакой войны. Какие вопросы? А что предлагаете Вы? Поддерживаете преступную власть, да обманываете народ. Трендите о бесконечном вводе российских войск на Украину, коих ни одна разведка мира найти не может, да калечите пацанов отправляя её на неправедную, во всех отношениях, бойню. Не платите пенсии и позакрывали банки, поливаете грязью героев-соотечественников и прикрываете пидоров и нацистов. За всё, рано или поздно, ответить придётся. В том числе и за собственную преступную позицию, в отношении народа.

ROTMAN 22.12.2014 19:00

Анатолий , ты не владеешь ситуацией на местах — «боевики» , точнее бандиты уже мало управляемые.Идут внутренние разборки и это радует— сами себя уничтожат.У них часто возникают конфликты с российскими войсками .А о поддержке у местного населения нет и речи.Что касается пенсий —они начисляются и тем кто на захваченной территории их выплатят после освобождения.
О разводе и речи быть не может —не нравится можно уехать в Россию или США ,Европу.Другой вопрос кому они нужны там ???

Mark_Tsibulsky 22.12.2014 19:40

Цитата(ROTMAN @ 22.12.2014, 13:00)

О разводе и речи быть не может —не нравится можно уехать в Россию или США ,Европу.Другой вопрос кому они нужны там ??

Георгий, я, конечно, не спорю с тем, что Вы владеете информацией лучше нас всех остальных вместе взятых, потому что Вы там живёте и Вам не нужны газеты, чтобы знать ситуацию. Возникает, однако, вопрос. Предыдущего президента убрали в результате переворота. Олесь с этим спорит, но Вы же будете, верно? Не кажется ли Вам естественным, что кого-то такая смена устроила, а кого-то нет? Не кажется ли Вам в таком случае естественным, что эти несогласные не желают жить при президенте, пришедшем к власти при помощи Майдана?

Вы же поймите, есть разница между США и Украиной. В США в последнее уже лет десять, если не больше, голоса избирателей делятся примерно поровну между сторонниками Демократической и Республиканской партий. Однако проигравшие не призывают идти на штурм Белого дома или городской мэрии. В американском мозгу такой сценарий не укладывается. Да, проиграли. Да, очень обидно. Ну что же делать? Будем ждать новых выборов и проголосуем снова.

У Вас в стране постепенно формируется психология Запорожской Сечи и соответствующий же способ выбора атамана ( то есть, президента). Это очень опасно для будущего страны, но сейчас речь не об этом. Я просто хочу подчеркнуть, что Вам и Вашим единомышленникам, наверное, надо быть терпимее, когда другая сторона тоже не желает жить по Конституции.

sibfond 22.12.2014 19:57

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2014, 0:52)

Я не согласен с тем, что война нужна Америке для стабилизации своей экономики.

Я, исхожу из следующего. Америка — страна прагматиков. В ущерб собственной стране ничего делать не станет. Американцы официально признали, что в майдан вложили 5 миллиардов долларов. Зачем?
Какое дело Америке до Украины? В бюджет Украины, сегодня, не могут выделить и один миллиард долларов, для стабилизации положения, а в Украине катастрофа и не только на фронте. Америка —знает что делает.
Она дестабилизирует обстановку в регионах мира и начинает управлять процессами из вне. Потоками денег, оружия, ресурсов. Влияя на ценовые критерии валют в регионах, обесценивая одни и поднимая другие, определяя кредитную политику международного валютного фонда.
Война для Америки — мать родна. Потому-то и воюет постоянно. Только за последние годы. Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Украина... про прочие молчу

Америка, вложила деньги. Дестабилизировала ситуацию. Направила советников. Поддержала переворот. Поддерживает военную операцию АТО, так называемую. Делаю вывод. Америке выгодна ситуация на Украине.

Скажу больше. Америка дестабилизирует обстановку в мире. Санкции — это первый этап. Америка втягивает весь мир в конфликт. Зачем? На неё кто-то нападает? Угрожает?
Америка вышла в одностороннем порядке из договора по ограничению стратегических вооружений. Сооружает военные базы в Европе, в непосредственной близости от России. Правильно говорит Путин. Кто нагнетает обстановку? Для чего?
Всё это механизмы управления геополитикой. Инструменты управления мировыми финансами, перераспределение потоков капитала, не только денежного, конечно. Сферы влияния — это деньги.

Мой прогноз. Америка инициирует мировую войну. Холодная стадия — идет. Горячая готовится. Ждать осталось — недолго. Сдержать Америку вряд ли кто способен на сегодня, кроме России. Сейчас этому проверка.
Украина — разменная карта сегодняшней геополитики. То, что Путин не ввёл войска на Юго-Восток и не даёт втянуть себя в мировую заваруху в качестве зачинателя — единственное, что пока держит Обаму и НАТО. С Боингом опять же промашка вышла — упал не где надо.

Но, смею заверить, американцы — не остановятся. В ближайшие дни, после Нового года, ждите подвоха, который перечеркнёт, и несчастный Боинг, и заваруху на Украине. С чего такие заявления?

Дык, с того, что американцы денег на ветер не бросают. Им не нужен сильный конкурент (конкуренты) ни в экономике в целом, где мы безусловно отстаём, но и в отдельных их секторах.
Россия сделала мощные заявления на демонополизацию мировой экономики и о создании крупнейших мировых экономических центров — один из которых должен стать БРИКС. Нужно это Америке?
Да вы что господа, с дуба рухнули? Если развитие пойдёт по этому пути — американцам не светит дальнейшее процветание, за счёт спекуляции от печатного станка, которое они выстроили с таким трудом.

Деньги. Колоссальные деньги на кону. Америка банкует в очередной раз. Есть смелые — выиграть? Вот в чём вопрос.

Хотела бы Америка прекратить войну — в один день прекратили бы. Как? Порошенко бы выполнил приказ отвести войска. И всё. Ополченцам не было с кем воевать. Они ни на кого не нападали и нападать не собираются. Живите — работайте. Какие аргументы, Марк? Никто не позвонил и не позвонит.

Путин предложил план мирного урегулирования, который подписали в Минске. Ни Обама, ни ОБСЕ, ни Меркель... именно Путин и ему же санкции — за желание мирного урегулирование. Возможно и Порошенко хочет — да, к то ж ему даст! Его на поводке держат и за Боинг, и за военные преступления.... Гаагским трибуналом пугают, не просто ж так в правительстве иностранцы, а в армии советники из США

А что до оружия, которое пока не поставляют ишо.... так готовят полным ходом — не сомневайся, а уж в соседние запуганные пропагандой страны, полным ходом идёт. Дай бог с потенциалом поставок справиться.

Америка — это Вам «господа хорошие» — не богадельня. Здесь, за здорово живёшь, — ничего не приобретёшь. И за установленный (навязанный) миропорядок Америка развяжет любую войну и пойдёт на любое преступление. Бомбы на Хиросиму и Нагасаки, тому подтверждение. Война в Ираке, тому подтверждение. Война в Ливии — тому подтверждение. Ливийцы жили — как у Христа за пазухой, а сейчас?

Украинцев жалко. Галичане, если не дураки, должны сообразить и пока не поздно — смыться, на законных основаниях с театра боевых действий. Ведь сыновья-то воюют, по призыву. А там и до горячей войны на их территории дойдёт. Какая соображалка у них — будем посмотреть.

Так что Марк, в Америке — одно видение, в России — другое, на Украине — третье. А правда? А истина — где-то рядом.

Mark_Tsibulsky 22.12.2014 20:42

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 13:57)

Мой прогноз. Америка инициирует мировую войну

Анатолий, как это сочетается с твоим заявлением, что Америка — страна прагматиков? В ядерной войне победителей не будет, согласен?

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 13:57)

Точно так же и Путин мог бы прекратить войну. Перестать поддерживать ополченцев — и всё, войне конец. Войск там росийских, конечно, нет, но откуда у ополченцев такое количество вооружений? В бою добыли? Не надо смешить людей.

Прекращение войны в моём понимании — это не сдача Киева или Донецка, это не безоговорочная капитуляция одной из сторон, а процесс переговоров. Я согласен с тобой, что развод по-чехословацки был бы оптимальным вариантом — не для политиков, а для людей. Вот это и был бы конец войне.

sibfond 22.12.2014 20:50

Цитата(ROTMAN @ 23.12.2014, 1:00)

Анатолий , ты не владеешь ситуацией на местах

Где уж мне владеть. Я же не смотрю украинское телевидение, которое исключительную правду вещает, например такую, как в следующей твоей агитке:

Цитата(ROTMAN @ 23.12.2014, 1:00)

бандиты уже мало управляемые.Идут внутренние разборки и это радует— сами себя уничтожат.У них часто возникают конфликты с российскими войсками .А о поддержке у местного населения нет и речи

О каких российских войсках ты опять трезвонишь, Георгий? О тех, которые остались от разбомблённых бронетанковых российских колон, которые доблестная украинская авиация, по заявлениям Порошенко, разбомбила, да так, что ни одна деталь от них не уцелела? Или о тех, что под невидимой мантией воюют, что космические американские спутники засечь не могут?
Мне одной фразы твоей хватило, Георгий, « о российских войсках», чтобы увидеть, как ты разбираешься в обстановке.

Цитата(ROTMAN @ 23.12.2014, 1:00)

О разводе и речи быть не может —не нравится можно уехать в Россию или США ,Европу.Другой вопрос кому они нужны там ???

Из России, конвой за конвоем с гуманитарной помощью идет, люди подыхают от голода, а Вы — чемодан, вокзал, Россия. А не хотишь такой расклад, для себя любимого — чемодан, вокзал, Европа?

Ты, за народ-то, заявлений не делал бы таких откровенных, да наглых, а то он ведь и спросить может. Жили крымчане в Крыму и будут жить! Луганчане жили в Луганске и никто их от туда не вытурит! Живут киевляне в Киеве и пусть живут, в мире и согласии. Никто не должен устраивать геноцид. Геноцид — это преступление, самое кощунственное из всех. А именно этим ты, и подобные тебе, занимаются на Украине или пропагандируют, что ещё хуже. Все преступления совершаются с подначки таких вот деятелей и с молчаливого согласия других. Смотрю я на вас — диву даюсь! Откуда такой отпетый фашизм?

Цитата(ROTMAN @ 23.12.2014, 1:00)

Что касается пенсий —они начисляются и тем кто на захваченной территории их выплатят после освобождения.

Ну да. 2/3 подохнут с голоду. А остальным на похороны дадут. Спасибо от лица пенсионеров Донбасса!

ROTMAN 22.12.2014 21:02

Анатолий , кто трезвонит здесь , так это ты !А я вот иногда смотрю«российские» каналы —ты их полностью тут пересказываешь!Промыли мозги тебе здорово!Когда ты был в Крыму последний раз?Только честно?
У тебя сплошные штампы — «фашисты » ,«бандеровцы» и т.п.
Расскажу анекдот напоследок:
«Ярош насмотрелся российского телевидения и стал бояться сам себя!»
Хорошо , что ещё за распятых младенцев не вспоминаешь.Говорил я , что Крым вам поперёк горла станет — не верили...
Прекращаю писать на эту тему .Бесполезно.

P.S.Мой бывший товарищ подарил мне бутылку коньяка «Крим».Я написал на коробке «Выпить после возвращение Крыма в Украину!».Так вот скоро это произойдёт !.

sibfond 22.12.2014 21:27

Цитата(Mark @ 23.12.2014, 2:42)

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 13:57) Мой прогноз. Америка инициирует мировую войну
Анатолий, как это сочетается с твоим заявлением, что Америка — страна прагматиков? В ядерной войне победителей не будет, согласен?

Ну, с этим-то просто. В том-то и дело, что театром военных действий Америка хочет сделать другой континент. Ответный удар придётся делать по Европе или Азии, смотря на стратегические планы закопёрщиков. Временной фактор важен. Потому-то и поближе к границам России иным странам. На своей-то территории Америка воевать не собирается — это продемонстрировано многократно. Так что с мозгами у Америки — порядок. Ресурсы —останутся. А выжившие в войне и будут поставлять за пропитание. Остальные сдуются, как мыльный пузырь, под юрисдикцию Америки.

Цитата(Mark @ 23.12.2014, 2:42)

Хотела бы Америка прекратить войну — в один день прекратили бы. Как? Порошенко бы выполнил приказ отвести войска. И всё. Ополченцам не было с кем воевать. Они ни на кого не нападали и нападать не собираются. Живите — работайте. Какие аргументы, Марк?

Точно так же и Путин мог бы прекратить войну. Перестать поддерживать ополченцев — и всё, войне конец. Войск там росийских, конечно, нет, но откуда у ополченцев такое количество вооружений? В бою добыли? Не надо смешить людей.

Фраза понравилась «не надо смешить людей». Перестать поддерживать ополченцев — это обречь народ на истребление. Оружие у ополченцев было всегда. Во первых на сторону ополченцев встали и бывшие и действующие военные, переходили беркутовцы, пограничники, пришли добровольцы из России, многие офицеры запаса и другие специалисты. Ополченцы захватили военные склады и заводы, где изготавливалось оружие и боеприпасы. Да, огромное количество оружия захвачено в боях — трофейное. Это не скрывают и сами украинцы. Огромное количество оружие осталось в котлах в которые попала украинская армия.

Я бы посмотрел на ситуацию на оборот. На Америку напал Китай, НАТО поддерживает Америку, чем может. Народу у Китайцев в соотношении населения против Америки, как у всей Украины против Донбасса. Экономика тоже. Вариант прекращения войны по твоему сценарию. Не надо поддерживать Америку, чтобы война прекратилась или всё-таки, агрессора остановить? Позвонить той же России, пусть урезонит китайцев — тем более они в друзьях. А?

Скажешь пример неудачный? Как знать Марк Исаакович, как знать!

Александр 22.12.2014 21:35

Цитата(ROTMAN @ 23.12.2014, 1:02)

Я написал на коробке «Выпить после возвращение Крыма в Украину!»

Не пить тебе коньяк, Георгий!
Привет из Крыма!

sibfond 22.12.2014 21:36

Цитата(ROTMAN @ 23.12.2014, 3:02)

Мой бывший товарищ подарил мне бутылку коньяка «Крим».Я написал на коробке «Выпить после возвращение Крыма в Украину!».Так вот скоро это произойдёт !.

Жмот твой товарищ, Георгий и нехороший человек. ТАКОООЙ коньяк! Так измываться над людьми! Подсмеялся над тобой капитально, товарищ твой. Я бы ему за это дело — рыло начистил. Ага.

Такую хохму не рассказывай никому — засмеют. Ещё и ролик сымут. Вообще житья не будет. Передари коньяк этот, товарищу. Пусть свиснет тебе, когда час то придёт.

Там в это время два свистка будет. Один — это твой товарищ, а второй — рак на горе свистнет. Ага!

Напьётесь когда — рака не забудьте угостить.

Mark_Tsibulsky 22.12.2014 21:56

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 15:27)

В том-то и дело, что театром военных действий Америка хочет сделать другой континент. Ответный удар придётся делать по Европе или Азии, смотря на стратегические планы закопёрщиков.

Не работает такой план. Ну, допустим, по России пальнут ядерной бомбой из Франции. Франции через десять минут не будет, это понятно. Причём, понятно и французам, так что очень маловероятно, что они вот так-то «пойдут лошадью». Но и это не всё. Согласно доктрине НАТО, все члены альянса должны помогать друг другу в случае нападения на одного из них. Таким образом, хочешь не хочешь, а Америка должна будет отомстить за союзника. Ну и дальше сам понимаешь... Так что мировой войны на одном континенте не может быть просто по определению.

Mark_Tsibulsky 22.12.2014 22:01

Георгий, «совок» — «не совок» — это слишком упрощённый взгляд на вещи, Вам не кажется? То есть, это даже и не взгляд вовсе, а так... Сотрясение воздуха. Западная Украина хочет в Европу — и я её очень понимаю, ибо в ней европейские корни. Возьмите украинскую архитектуру и живопись, сравните с российской. Всё понятно будет, да? Откуда в Россию пришло «русское барокко»? С Украины и из Польши!

Тем не менее, мы же не будем говорить, что русские зодческие идеи хуже, верно? Они просто другие! Так сложилось, так история развивалась. Причём же тут «совок»?

sibfond 22.12.2014 22:15

Цитата(Mark @ 23.12.2014, 3:56)

ТРОШКИ НЕ ТАК. Надежды таковы, что Россия, вообще, не успеет ответить. Американцы, то бишь НАТО, рассчитывают нанести сокрушительный удар по России, не со своей, а скажем с территории Украины, ну на худой конец из Латвии. А то и вовсе с территории района Черного моря. Не станут же русские ядерную войну, в районе только что присоединившегося Крыма, затевать.
Да и Питер от Латвии — рядом. Украина, опять же, с Донбассом.... Да и будет ли ответ... вот в чём вопрос? Русские — они же... это не прагматики, у них душа сердобольная. Не посмеют. Время подлёта с указанных территорий — ничтожный.
Когда шухер-то начнётся. Неразбериха будет полнейшая, как показывает практика. Ответка если будет, может быть уничтожена над территорией России, а немногочисленные поводные лодки и авианосец — погоды не сделают, тем паче, когда практически — игра сделана.

Так что политика сдерживания, в виде ядерного оружия, относительна — если разобраться. Не успеет Россия выработать новую стратегию сдерживания и противовесов — плакали её дела.
Потому-то и полетела Булава. Потому-то и образованы космические войска. Потому-то и барражирует дальняя стратегическая авиация мировое воздушное пространство. Потому-то и пошла такая упорная борьба за Крым.

MaKoUr 22.12.2014 23:14

Анатолий, есть ещё подводные лодки с ядерными ракетами, которые могут легко подобраться к западному и восточному побережью США.
Если уж сам бесноватый Никита не решился на войну, то сейчас тем паче.
Самый эффективный способ ликвидации США, как субъекта международного права, — начать активно делать на их территории то, что происходило со всеми жертвами демократизации.

Artem F 23.12.2014 00:13

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 17:15)

Надежды таковы, что Россия, вообще, не успеет ответить

для этого надо одновременно накрыть все серьезные пусковые установки, а для этого неплохо знать их местонахождение, что при наличии подводных лодок, ж/д платформ и т.п. проблематично. Да и недавняя переброска Искандеров показала состояние готовности западных систем ПВО, разведки, раннего обнаружения и т.д. Если что, я не злорадствую и не злопыхаю — просто вооружений столько понаделано, что нельзя надеяться на односторонний удар, и спасение — в понимании этого всеми сторонами. Ну а локальными конфликтами-то будут покусывать и использовать их для передела.

Тайга75 23.12.2014 05:51

У России больше ничего не осталось — только обсуждать возможность ядерного удара.
Экономически Россия не конкурентна и является сырьевым придатком. Оно нам надо? Зачем нам такая власть?
Впрочем, помню, в 90-х большинство населения хотело иметь процент с полезных ископаемых — теперь имеет.
Что-то счастья только не наблюдается. Опять ходят обиженные — как у Пушкина — Хочу быть владычицей морскою.

Sergey_T 23.12.2014 07:16

Цитата(Дмитрий Власов @ 23.12.2014, 7:51)

Экономически Россия не конкурентна и является сырьевым придатком. Оно нам надо? Зачем нам такая власть?

Дмитрий,
Китай сейчас экономически конкурентен и не является сырьевым придатком, но тамошняя власть Вам, скорее всего, тоже не нравится? Больше понравилась бы та, которая могла победить во время пекинского «Майдана» в 1989 году? Но уверены ли Вы, что это был лучший выход для китайцев?
Мне кажется, что «экспорт» демократии мало чем отличается от безумной большевистской идеи «мировой революции»: стремление «здесь и сейчас» любой ценой воплотить даже самые замечательные идеи ни к чему хорошему не приводит. Притом, что «реальные» политики пользуются этими идеями чисто в практических целях — «у политики нет сердца, а есть только голова».

Shusteruk 23.12.2014 07:19

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2014, 18:23)

Я, Вам, товарищ бандеровец, неоднократно предлагал не комментировать мои посты и не обращаться ко мне лично. Вы, для меня — НОЛЬ. Человек, с которым делиться нельзя. В математике существует железное правило НА НОЛЬ — ДЕЛИТЬ НЕЛЬЗЯ. Я ему (правилу) всегда следую строго. Так учителя учили. С посылами никогда не опаздываю. И Вас в очередной раз посылаю.

Анатолий Олейников, я вам открою один секрет: сегодня в Украине есть столько бандеровцов, что многим и не снилось. Даже много этнических русских тоже стало бандеровцами. Никого уже не удивляет приветствие: «Слава Украине! Героям слава!». Вам не понять такой феномен. Самыми преданными бандеровцами есть, как не странно, именно сибиряки. У меня много знакомых, которые родились в Томске, Омске, Красноярске, Иркутске, Новосибирске. Они работают в сфере ядерной енергетики. И вообще я рад, что мои знакомые из других регионов России тоже не стали «пятой колоной». Они полюбили Украину и ее народ. Правда, в семье не без уродов. Это мы видим на Юго-Востоке. Но там «совковые» настроения и желание жить на халяву, потому и хотят в Россию. Недавно в российском издании «Нововая газета» я прочитал мнение одного политолога, что население Украины, которое поддерживает сепаратизм, не нужно ни России, ни Украине.
Относительно «Нулей». Уже давно подмечено, что вы говорите одно, а делаете совсем другое. Такова сущность ваша, с которой столкнулись многие форумчане. Но на Олейникова грех обижатся, все-таки кавалер ордена «Петра великого», а это величина несоизмеримая для «нулей». Мои награды просто блекнуть в ореоле «вечно чем-то или кем-то болеющего» менестреля.

MaKoUr 23.12.2014 07:28

А у США кроме темы санкций тоже ничего нет. Шизофрения давно побила все мыслимые рекорды.
И продолжая мысль Анатолия хотелось бы добавить, что как только Китай и Россия начнут по настоящему защищать свои интересы, финансовая система, выстроенная США, лопнет вместе с этим никчёмным государством, как мыльный пузырь.
Сырьевой придаток может вернуть себе статус державы, мыльный пузырь — никогда

ROTMAN 23.12.2014 08:50

sibfond 23.12.2014 08:55

Цитата(MaKoUr @ 23.12.2014, 13:28)

как только Китай и Россия начнут по настоящему защищать свои интересы, финансовая система, выстроенная США, лопнет вместе с этим никчёмным государством, как мыльный пузырь.Сырьевой придаток может вернуть себе статус державы, мыльный пузырь — никогда

Согласен. В этой связи очень интересна не бесспорная статья http://matveychev-oleg.livejournal.com/1767871.html

Мне представляется, что грядёт глобальная мировая перестройка. А это чревато коллизиями глобального порядка. В том числе и мировой войной. О чем собственно и разговор.

sibfond 23.12.2014 09:39

Цитата(Oles @ 23.12.2014, 13:19)

Ну, наконец-то, открытым текстом за «бандеровцев», за «пятую колонну». Что до сибиряков. То сказки о них рассказывай отпрыскам своим и товарищам, на сходках за столом. Сибиряки — опора державы. В своё время сибирские полки разбили фашистов под Москвой и, если надо, свернут шею любому — можешь не сомневаться. А явному бандеровцу — за милую душу.

5 колонна в России — есть. Этих негодяев, порядочные люди, презирают. ЧМО — оно и в Африке ЧМО. Предатель — иного звания не заслуживает. Большинство этих гнид отчалит в скорости и, слава Богу. Обычно — пятая колонна нигде не работает, а крутится в различных сферах, по показу морды лица — журналистики, радио и телевидения, театра и кино, политиканы и, разного рода, обиженные. Вся эта колонна и ломаного гроша не стоит — от Немцова и кончая Собчак. Я эту публику хорошо знаю. Можете забрать их всех до единого. Россия за это ещё и приплатит, валютой. Я — дело говорю!

Относительно того, что я, мол, говорю одно, а делаю якобы другое. Это интересно. Поподробнее по этому пункту. Что это я обещал сделать и не сделал, или сделал наоборот, тем более что об этом известно всем на форуме. Может мне об этом и коллеги на форуме напомнят и подскажут из завсегдатаев, начиная от Марка Цыбульского, заканчивая Пашей Евдокимовым, или скажем другом вашим, Ротманом. Мне это, действительно, интересно. <удалено модератором>

Что до «ордена» — не ты его цеплял, не тебе по нему высказываться. Мне глубоко плевать на твоё мнение о моей персоне, как и на мнения иных персон, которые меня не знают лично. Мне важно мнение людей, которых я уважаю, которых ценю, перед которыми преклоняюсь. И на форуме такие есть. Это Марк Цыбульский, Юрий Гуров, Павел Алимов, Павел Евдокимов, Лёва Черняк, Сергей Дёмин, Вера Назарова, Наталья Паршина, Андрей Сёмин, Вика Чичерина, Олег Васин, Игорь Рахманов, Юрий Ботоев, Боча .... и много, много других
Вот их характеристика в мой адрес, дорогого стоят. А на <удалено модератором> мнение ваше — наплевать.

Предупреждение от модератора Sergey_T

Критикуя чужие взгляды, постарайтесь — во всяком случае на этом форуме — не оскорблять оппонентов.

Shusteruk 23.12.2014 10:21

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2014, 11:39)

А на мнение ваше — наплевать.

Анатолий Олейников, давайте на этом и закончим. У нас с вами давняя история общения в эпистолярном стиле после того, как было доказано, что первая в мире улица Высоцкого находится не в Новосибирске, а в украинском городе Нетешин. Первенством этой улицы я горжусь постоянно. Нужно заметить, что в общениях с вами конструктива никогда не было. Мы на психологическом уровне — антагонисты. И еще: я такой же бандеровец, как вы — власовец. Просто я люблю Украину, а вы — Россию. В этом вся разница.

sibfond 23.12.2014 12:15

Цитата(Дмитрий Власов @ 23.12.2014, 11:51)

У России больше ничего не осталось — только обсуждать возможность ядерного удара. Экономически Россия не конкурентна и является сырьевым придатком. Оно нам надо? Зачем нам такая власть? Впрочем, помню, в 90-х большинство населения хотело иметь процент с полезных ископаемых — теперь имеет. Что-то счастья только не наблюдается. Опять ходят обиженные — как у Пушкина — Хочу быть владычицей мор

Если бы у России ничего не осталось, ей бы не выкручивали руки столетиями и не гнобили бы санкциями. У России многого не осталось, что было раньше. Поработали славно в этом направлении во времена Горбачёва и Ельцина, когда Родиной торговали оптом и в розницу, угробляя заводы и фабрики, промышленные и сельскохозяйственные предприятия, оборонку и образование, науку и здравоохранение.

Стоило только развернуть политику на восстановление экономики и суверенитета, как из всех щелей повылазила продажная плесень, которая ни дня не работала на производстве, ни в науке, ни в оборонке, ни в сельском хозяйстве. За травлю страны и её народа — хорошо платят в госдепе и западных фондах. Запричитали, загундосили, запакостили.

А Россия, между тем, строит города и дороги, поднимает науку, оборонку, промышленность, отстраивает Сочи и проводит шикарную олимпиаду, строит космодром, южный поток, осваивает арктический шельф и строит наукоград в Сколково, возводит мосты и тоннели, взять хотя бы Новосибирск, где живу я. В ноябре прошлого года ввели в эксплуатацию новое здание филармонии, какого днём согнём и в столице не сыщешь, в октябре этого года пустили новый Бугринский мост через Обь — один из самых больших в Европе, в 2015 году водят в эксплуатацию новый главный корпус Новосибирского государственного университета, новые станции метро. О жилье я уже не говорю. Отстраивается наукоград в Кольцово и возводятся новые агропромышленные комплексы на их базе планируется отработать новую экономическую стратегию сельхозиндустрии страны. Уже принята государственная программа на этот счёт.

В Новосибирске практически полностью перевооружён знаменитый Чкаловский завод, выпускающий не менее знаменитые «сушки», на полную мощность работает оловокомбинат и золотозавод, ни на один день не останавливался комбинат выпускающий ТВЭЛЫ для атомных электростанций, эксплуатируемых по всему миру. Новосибирские предприятия выпускают огромное количество другой продукции, продаваемой за рубеж. Это продукция НПО «ВЕКТОР», научных предприятий СОРАН и других. Российский потенциал таков, что его боятся — потому и мешают. То войну организуют, то занавес железный, то санкции, то саботаж, подкуп власти и т.д.

Россия — не банановая республика. Вся ваша пораженческая риторика и выеденного яйца не стоит, потому как не отражает действительности. Россия развивается и не видит это только слепой. Россия самодостаточная страна. Она занимает своё место в мире и хочет только одного, чтобы ей не мешали строить собственное государство.

Я в период правления Путина, начиная со второго срока, был в оппозиции к нему, к Медведеву и снова к нему. Было дело возглавлял народно-демократический союз в Новосибирске, в течении нескольких лет. Встречался со всей оппозицией лицо в лицо, начиная от Касьянова и заканчивая Каспаровым, от Хакамады до Травкина, от Немцова до Рыжкова и ответственно заявляю — все они в подмётки не годятся Путину.

Россия, и в экономике, и в политике слово своё скажет ещё — будьте покойны. И, именно сейчас, когда Путин и его команда окончательно поняла, что путь для них один — подъём России. Их больше нигде не ждут. А народ, который поддерживает сейчас — спросит. Так что... Сейчас начинается — самое главное. Момент истины.

Поживём — увидим, за кем правда.

Ну, и для справки — это о том, что Россия ничего не может http://smi2.mirtesen.ru/blog/43825015529/A...azali-ih-Rossii

Тайга75 24.12.2014 04:58

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2014, 15:15)

Ну, и для справки — это о том, что Россия ничего не может http://smi2.mirtesen.ru/blog/43825015529/A...azali-ih-Rossii

«Американцы отказались от украинских ракет и заказали их России»
Надо же так переврать происходящее.
РД-181 — это не ракета, даже не ступень ракеты — это двигатель первой ступени, предлагаемый в качестве замены российскому же двигателю AJ-26 (НК-33), производящемся на самарском ОАО «Кузнецов» (который стал по предварительным данным причиной крушения ракеты 28.10.14).
Устанавливаться он так же будет на первую ступень ракеты Antares, произведенную украинским «Южмашем».

Aleks 24.12.2014 08:19

Цитата(ROTMAN @ 23.12.2014, 0:02)

Мой бывший товарищ подарил мне бутылку коньяка «Крим».Я написал на коробке «Выпить после возвращение Крыма в Украину!»

Про коньяк придется забыть, пользуйся водкой...

ROTMAN 24.12.2014 13:18

MaKoUr 24.12.2014 14:40

Любопытная новость. Украина договорилась с Россией о поставках электроэнергии в Крым (значит соответственно и об оплате). Доблестные украинские патриоты должны рвать и метать от негодования. Ведь де-факто это означает признание Крыма российским

Mark_Tsibulsky 24.12.2014 15:11

У меня вопрос к Олесю и к Георгию. Полагаете ли вы всерьёз, что Европейский союз на самом деле примет в свои ряды страну, где протестное движение принимает вот такие формы?

http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/24_a_6357513.shtml

Тайга75 24.12.2014 15:23

Цитата(MaKoUr @ 24.12.2014, 17:40)

Любопытная новость. Украина договорилась с Россией о поставках электроэнергии в Крым

Хороший договор, после которого сегодня пол дня электричество в Крым вообще не поступало.

Игорь Рахманов 24.12.2014 16:58

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2014, 12:39)

Мне важно мнение людей, которых я уважаю, которых ценю, перед которыми преклоняюсь. И на форуме такие есть. Это ... Игорь Рахманов, ... и много, много других

Толя, я очень-очень вежливо прошу впредь не упоминать Имя Моё всуе))))))))))

Спасибо, конечно, что ты уважаешь моё мнение — но что-то подсказывает, что это с твоей стороны скорей оговорка... Потому как не единожды мог лично убедиться, что «моё мнение» не подразумевает словосочетаний, употреблённых в твоём посте. Как, по-твоему, я, будучи «пятой колонной» должен презирать то, что и Африке?

Как один из людей, перед которыми ты «преклоняешься» (пардон — это не я писал))) может быть «гнидой, отчалившей вскорости»?!

Вот в чём ты прав, так в этом: «Обычно — пятая колонна нигде не работает, а крутится в различных сферах, по показу морды лица — журналистики, радио и телевидения, театра и кино, политиканы и, разного рода, обиженные.» Правда, мы тут в «Ракурсе» обычно показываем «морду лица» Высоцкого — то, понимаешь, по телевидению, то в кинотеатре (например, «Победа»), то даже по радио (к примеру, «Эхо Москвы») — и, как правило, никем не обижены. Но мысля твоя внушаить!

В общем, добра тебе и здоровья!
Пока ломал тут копья политические, а также грозил ракетами баллистическими))) — мы тираж новых DVD получили. Про Высоцкого. И местами — про Никулина. Но про это — в другой теме...

ROTMAN 24.12.2014 17:48

Цитата

Константин ,уголь из России в обмен на электроэнергию во временно оккупированный Крым.

ROTMAN 24.12.2014 17:50

Цитата

Полагаете ли вы всерьёз, что Европейский союз на самом деле примет в свои ряды страну, где протестное движение принимает вот такие формы?

Марк ,со временем всё утрясётся— время есть!

ROTMAN 24.12.2014 17:58

Цитата

Хороший договор, после которого сегодня пол дня электричество в Крым вообще не поступало.

Отключения идут по всей Украине , а Крым не исключение.

Mark_Tsibulsky 24.12.2014 18:05

Цитата(ROTMAN @ 24.12.2014, 11:50)

со временем всё утрясётся

Я не думаю, что утрясётся. Нет оснований так думать. Два Майдана за десять лет, депутаты в мусорных баках... Георгий, это называется анархия. Самое плохое, что эта анархия проходит для народа совершенно безнаказанно, что, в свою очередь, стимулирует новый виток анархии. Разумеется, я не хочу сказать, что это является национальной чертой украинцев. В любой стране, где закон даёт послабление, начинается то же самое. Разница, однако, в том, что, скажем, в США, когда после урагана «Катрина» началось мародёрство и грабежи магазинов, полиция очень быстро навела порядок и виновные отправились в тюрьму, а у вас полиция бездействует.

Artem F 24.12.2014 18:08

Цитата(Mark @ 24.12.2014, 10:11)

протестное движение принимает вот такие формы

я три раза перепроверил дату на сайте — все верно, декабрь 14-го года. А выглядит так, как будто еще Майдан в полном разгаре. Конечно, главное для наведения порядка в стране — это зеленка, мусорные баки и отсутствие памятников Ленину, все остальное наладится само собой.

Aleks 24.12.2014 18:26

Цитата(ROTMAN @ 24.12.2014, 20:50)

всё утрясётся— время есть

Если энергичнее утрясать, найдется еще немало места в контейнерах для депутатов. Клоуны!

MaKoUr 24.12.2014 19:15

Олесь и Георгий, давайте лучше о НАТО поговорим. Вы за вступление Украины?

ROTMAN 25.12.2014 05:59

Утрясётся —я имел ввиду , что пока новая власть не проведёт реформы , которых говорилось на Майдане и без которых ЕС не видать , то будет трясти и дальше.На местах ничего не изменилось — у нас например ,остались все те же лица ,которые поддерживали сепаратистов. С начала попрятались , потом вылезли...
Что касается НАТО — я ЗА, но это опять вопрос времени , а события не ждут

MaKoUr 25.12.2014 06:38

Георгий, вот Вы ещё раз показали, что историю не знаете.
Что случилось с белой армией, которая активно пользовалась услугами интервентов? Ну и власовская армия

Sergey_T 25.12.2014 10:57

Цитата(Mark @ 24.12.2014, 20:05)

Два Майдана за десять лет, депутаты в мусорных баках... Георгий, это называется анархия. Самое плохое, что эта анархия проходит для народа совершенно безнаказанно, что, в свою очередь, стимулирует новый виток анархии.

Марк,
Примерно то же самое я сказал своему приятелю, очень толковому украинскому юристу. «А ты что — отрицаешь право народа на восстание?» — ответил он.
И тут я вспомнил случай 20-летней давности. Году примерно в 1993-м в одном областном центре на Западной Украине начальство решило акционировать крупное государственное предприятие: собрали с рабочих деньги, раздали акции. Через полгода, когда выяснилось, что предприятие, несмотря ни на что, приносит прибыль, и акционерам причитаются дивиденды, — забрали у рабочих акции, вернув деньги (которые к тому времени обесценились вдвое). Никто из сотен «акционеров» не воспротивился откровенному мошенничеству и произволу. Когда я сказал одному из них, что, к примеру, с литовцем такой «фокус» не прошёл бы ни при каких обстоятельствах, он ответил: «Да кто его знает, — может, нашему начальству виднее».
И вот два десятилетия правления воровских кланов «своих начальников» (плюс планомерное промывание мозгов на тему «ординських ворогiв українського народу») довели законопослушных когда-то украинцев до крайности. Боюсь, что дело идёт уже не просто к «Майдану №...», а к ещё большей крови и диктатуре.
Не знаю, как у вас в Штатах, но Европу «украинская тема» начинает раздражать (сужу по собственным наблюдениям и по тону комментариев в новостных интернет-порталах). Жалко, конечно, обездоленных украинцев, но и понятно, что их кабинетная коррупция и площадная анархия приводят к большим проблемам с безопасностью и экономикой уже всей Европы.

Shusteruk 25.12.2014 12:52

Цитата(MaKoUr @ 25.12.2014, 8:38)

Что случилось с белой армией, которая активно пользовалась услугами интервентов?

Константин, вот вы как-то странно интерпретируете понятие интервенция. Сейчас в Украину она идет завуалеванно с какой стороны? Понятное дело. Но вы снова завитее, что регулярных войск России на территории Украины нет. Да, с военными билетами, нет. Члены российских казачьих формирований, военнослужащие в «отпуске» как бы ни попадают под определение регулярных военных. Это только юридическая казуистика. В реальности в боевых операциях на Востоке Украины принимают участие граждане Российской Федерации. И груз «200», который постоянно приходит у города и села России, — это не трансформеры или фантомы. Войной в Украине в первую очередь заинтерисованы в Кремле. Наемникам дан «зеленый свет». Хотя в свет запущены заявления, что на территории Украины российских наемников нет. Подобное сказал на недавней пресс-конференции Путин, уточнив, что туда едут россияне «по зову сердца». Это публичное признание участия граждан РФ в войне(!). Вас это радует? Уверен, что да. Ведь сами хвастались, что пожертвовали свои деньги на потребности донецких террористов во время московской акции поддержки сепаратизма в Украине.
А теперь обратите внимание на такой момент. Если государство имеет соседа-агресора, как ему поступать в дальнейшем? Давайте немного абстрагируемся от реалий. Допустим, вы живете в Украине, любите ее как Родину и стаете свидетелем, или даже участником событий, что происходят сейчас. Какие мысли могли б посетить вашу голову? Правильно: нужно искать защиту. НАТО не лучший вариант, но куда ж деваться…

MaKoUr 25.12.2014 12:57

Я и не сомневался, что для вас лучше отдаться НАТО. Только всё же задумайтесь, зачем вы им нужны.

Shusteruk 25.12.2014 13:03

Цитата(MaKoUr @ 25.12.2014, 14:57)

Только всё же задумайтесь, зачем вы им нужны.

Может дадите совет: кому мы нужны.

MaKoUr 25.12.2014 13:15

Кому? Тем, кто дёргает ваших кукол-руководителей за верёвочки.
Им нужна ваша территория и человеческие ресурсы. Зачем — это главный вопрос. Задумайтесь.

sibfond 25.12.2014 17:33

Цитата(Игорь Рахманов @ 24.12.2014, 22:58)

Толя, я очень-очень вежливо прошу впредь не упоминать Имя Моё всуе))))))))))

Как прикажешь Игорь. Извини! Имя твоё, впредь, публично обязуюсь не поминать, хотя это и не изменит никак моего уважительного отношения к тебе и к мнению твоему, которое...., к сожалению, по большей части, не совпадает с моим, а по Украине не совпадает категорически, как и мнение Александра Ковановского или Саши Шипилова, с которым работаю вместе со дня основания Фонда.

Игорь, «оговорки» — это не по моей части. Помянул я тебя не всуе, а в контексте конкретного разговора, с представителем «незалежной», который с трибуны этого форума высказал нелицеприятную характеристику в мой адрес, мол, говорю одно — делаю другое, переводя на русский — я пи@дабол — одним словом. И мнение, мол, это — не только его, а большинства участников форума.

Оставить такого рода пассаж в свой адрес без ответа — поставить крест на собственном достоинстве — не уважать себя. Я ответил, известному тебе, националисту, — что плевать я хотел на его мнение, оно мне — по барабану, потому как сам он, для меня, — ноль. А вот мнение форумчан о себе, мне, действительно, не безразлично — при том, что «товарищ бандеровец» сослался, (обезличено правда), на, якобы, существующее всеобщее мнение форумчан. А это, уже, ЗАЯВЛЕНИЕ, громкое и безапелляционное, мимо которого — не пройдёшь.

Возможно, для кого-то, и не важно — кто что думает о тебе или как относится, но не для меня. То, что высказал здесь «известный товарищ» — принципиально, хоть мне и плевать на него, лично. Но, мне не плевать на мнение форума в свой адрес, по конкретной обозначенной характеристике — «говорит одно — делает другое». Да у меня жизненное кредо — СКАЗАЛ — ДЕЛАЙ!, чего бы тебе это не стоило, в ущерб всему, в ущерб самому себе. И пройти мимо?

Ответил жёстко. А дабы не заниматься пустословием, перечислил я ряд конкретных фамилий, (далеко не всех), в контексте того, что если бы эту не лицеприятную характеристику дали мне они — она чего-то бы и стоила. А так — плевать! Пустоголовая попытка очернительства — лишнее подтверждение ничтожества кликуш и персонифицированное обнуление их личности.

Извини Игорь, что в ряду людей, к которым отношусь с уважением, почтением или благоговением, есть персоны которые вызывают у тебя антипатию или, даже, антагонизм. Извини, что и здесь не совпадаем. У каждого свои предпочтения, представления и мировоззрение. Но, никогда не думал, что моё уважение оскорбительно или неприятно. Впредь, я — это учту. Что-то мне подсказывает (не хочется верить) что наши отношения не совсем искренни, с твоей стороны..., раз реакция непонятно какая. Извини за это вот, ворвавшееся исподволь из твоего текста, «что-то», что навело на такие нехорошие мысли.

Я не считал и не считаю тебя «пятой колонной». Ты, в моём представлении, искренний оппозиционер к власти и проводимому этой властью, курсу развития страны. Ты не участник майдана, хоть возможно и сторонник болотной ..., ты не снимаешь фильмы против России, ты не пишешь русофобских статей, ты не оправдываешь фашизм, ты не торгуешь Родиной в развес, как это делает «пятая колонна», ты не пасёшься на полях «госдепа» и не являешься агентом западных фондов, не обслуживаешь их интересы, не получаешь прозападных заказов определённого толка и не имеешь за своё мнение денег, как их имеют известные блогеры, правозащитники и политические деятели. Какая ты «пятая колонна», Игорь? Ты — человек с оппозиционной точкой зрения, не приносящий никакого вреда России и не желающий ей вреда. Если ты — «пятая колонна», а «пятая колонна» по определению ПРЕДАТЕЛИ СТРАНЫ, то, извини, я действительно ошибся, и тебя не должно быть в перечисленном мной списке. НАДЕЮСЬ, ЭТО НЕ ТАК.
Если наоборот — я, в е ж л и в о, прошу у тебя прощения.

Что касаемо «пока я ломал копья политические», а в это время вышел сборник DVD о Владимире Высоцком — поздравляю от души! Это, действительно, достижение и заслуживает всяческих похвал. Более подробно я высказался по этому поводу в фейсбуке, и здесь, в соответствующей теме.

И тебе здоровья и добра.

Извини, что эмоционально и начистоту!

Игорь Рахманов 25.12.2014 19:35

Толя, «приказывать» я никому не могу)))
Наверное, это и к лучшему — а то кто знает, чё бы приказал)))
Прости, прямо сейчас не смогу качественно и по пунктам ответить на твой пост.
Потому как сегодня трудный день — может, слышал, что в Москве выпал снег)))
И поскольку Москва это почти что Лос-Анджелес, то каждое выпадение замёрзших осадков в нашей (и вашей))) столице приводит к транспортному коллапсу... В результате чего я (а также Олег Васин, Александр Ковановский и прочие другие «ракурсовцы-пятоколоннцы») очень устали развозить новогодние подарки в виде нашей новой DVD-трилогии.
Обещаю ответить «по пунктам» в самое ближайшее время!
Тут мы с тобой солидарны: «сказал — делай»!

Игорь Рахманов 28.12.2014 15:16

Ну, вот и пришло время выполнить обещание.
Сожалею, что не мог этого сделать раньше — предновогодняя суета отчего-то намного больше ощущается, чем предновогоднее настроение...
С другой стороны, намного большее сожаление вызывает у меня сама ситуация (на этом форуме, в соцсетях и т.д.), когда люди с разными политическими воззрениями упражняются в оскорблении друг друга...
Поэтому (как тебе, Толя, хорошо известно) я стараюсь не принимать участия в такого рода «дебатах». Не из-за отсутствия своей позиции (опять же, кто интересуется — тому она известна), а из-за постоянного отсутствия какого-либо намёка на наличие иных цветов в окружающем мире, окромя чёрного и белого))) Впрочем, это я когда-то тут уже писал, и скорей всего даже тебе)))

Что касается «личных характеристик Анатолия Олейникова», то могу лишь подтвердить (даже и перед лицом «представителей незалежной»))), что за свои слова он отвечает, и обещанное выполняет. По крайней мере — старается это делать. Данная «оговорка» — это не «подкол», кстати. А просто констатация того факта, что даже про себя (которого люблю намного больше всех на свете))) я не рискнул бы утверждать, что всегда получается выполнить всё задуманное... Но стремиться к тому, чтобы слова не расходились с делами — уже намерение достойное. И, судя по имеющейся у меня информации о деятельности Сибфонда, большинство задуманного у Толи выходит.
Всё это не отменяет, как правильно было замечено, фактов очень частого (и даже «категорического») несогласия «по политическим мотивам» — как лично между мной и Олейниковым, так и внутри Сибфонда, к примеру — раз уж тут упомянули Сашу Шипилова... Собственно, и на данном форуме есть люди, с которыми я «по взглядам» ну никак не совпадаю))) Что не мешает общаться на другие темы — например, как это не покажется странным, о Высоцком и его творчестве))) И самое главное, что такое общение приносит потом результаты, которые можно «подержать в руках», в буквальном смысле. Как то диски «Ракурса» или книги, изданные «Сибфондом»...

Если уж выбирать, то я лично предпочитаю совместные действия для достижения той цели, ради которой мы тут все собрались пообщаться (ну, это теоретически и в идеале, конечно))). Потому что, хоть и к сожалению, не вижу возможности переубедить «политических оппонентов» в данное время. К тому же, как «демократу» мне ещё и положено уважать другие мнения, несмотря на то, что считаю их ошибочными. Опять же «в идеале» нас «рассудит история», хотя есть огромная вероятность, что лично у меня шансов дожить (тем более, на свободе и в добром здравии) до этого «суда» на порядок меньше, чему у «патриотов»)))

Ну и как же напоследок не упомянуть всеми любимую (хоть и по-разному))) «пятую колонну»!

Тут позиция моя проста до невозможности: эта «колонна» существует лишь в воспалённом воображении «нацлидера». Верней, «существовала»... Потому как в данном случае эта «глубокая мысль» обретает вполне реальные очертания... Нет, не «предателей страны» — а тех, кого таковыми «назначат». И вот тут я не очень верю, что в какой-нибудь «час икс» будут особо разбираться, кто там искренний патриот, а кто «торгует вразвес»))) Самое «занятное» (хоть это слово тут и не совсем уместно), что после «побивания предателей камнями» практически нереально остановиться — так что предложил бы всем задуматься, «а кто следующий?»

Всем добра в наступающем году!!!

Mark_Tsibulsky 28.12.2014 15:29

Цитата(Игорь Рахманов @ 28.12.2014, 9:16)

Ну и как же напоследок не упомянуть всеми любимую (хоть и по-разному))) «пятую колонну»! smile.gif
Тут позиция моя проста до невозможности: эта «колонна» существует лишь в воспалённом воображении «нацлидера».

Всё правильно Игорь сказал, кроме пятой колонны. Есть такая колонна, есть. Я вижу её даже из-за океана, что уж говорить о живущих в России! Это потомки тех «колонистов», которые желали России поражения в Первой мировой войне. Если такая колонна была в 1914 году — а с этим не спорит никто, — зачем же отрицать убедительные факты её существования в 2014-м?

Тайга75 28.12.2014 16:32

Цитата(Mark @ 28.12.2014, 18:29)

Если такая колонна была в 1914 году — а с этим не спорит никто

???
Можно повернуть вопрос и вот так:
«Если Сталин был фашистом — а с этим не спорит никто, — зачем же отрицать убедительные факты, показывающие, что Путин фашист?»

Mark_Tsibulsky 28.12.2014 17:12

Цитата(Дмитрий Власов @ 28.12.2014, 10:32)

???Можно повернуть вопрос и вот так

Не надо вертеть вопрос, Дмитрий. Надо просто почитать, что писал Ленин и его тогдашние союзники в 1914-1917 гг.. Да, впрочем, Вы же изучали это в институте, правда? Мы все это изучали.

Игорь Рахманов 28.12.2014 17:40

Ну вот, так круг и замкнулся — из «Ленина и его союзников» вылупился «Сталин и его союзники», особенно ВЧК-НКВД-КГБ. Действительно, при чём тут Путин?!

Хотя догадываюсь — скоро же оливье, куранты (в ремонте) и он!

MaKoUr 28.12.2014 18:17

Цитата

Это потомки тех «колонистов», которые желали России поражения в Первой мировой войне.

Марк, а были ещё «колонисты при дворе», которые Россию в эту войну втянули.

Цитата

Надо просто почитать, что писал Ленин и его тогдашние союзники в 1914-1917 гг..

Марк, звёздный час Ленина настал только осенью 1917 года. До этого он был пустым местом в России. Поэтому повторюсь — важнее сначала задуматься о тех, кто создал условия для захвата Лениным власти.

Цитата

Если Сталин был фашистом — а с этим не спорит никто

Круче этого бреда только слова Sentinel о том, что вся история СССР — сплошная кровь.

Shusteruk 28.12.2014 18:32

Цитата(Анатолий Олейников @ 25.12.2014, 20:33)

Оставить такого рода пассаж в свой адрес без ответа — поставить крест на собственном достоинстве — не уважать себя. Я ответил, известному тебе, националисту, — что плевать я хотел на его мнение, оно мне — по барабану, потому как сам он, для меня, — ноль. А вот мнение форумчан о себе, мне, действительно, не безразлично — при том, что «товарищ бандеровец» сослался, (обезличено правда), на, якобы, существующее всеобщее мнение форумчан. А это, уже, ЗАЯВЛЕНИЕ, громкое и безапелляционное, мимо которого — не пройдёшь.

Анатолий Олейников, а вам не кажется, что вы и многие ваши соплеменники уже давно запутались с определениями многих политических терминов. Для вас уже каждый человек, который любит Украину, отстаивает ее интересы — это уже националист. В России последнее время пошли другим путем — добавили еще несколько синонимов — «фашисты», «бандеровцы». И это почти на государственном уровне, при активной поддержке прессы и ТВ. Я упомянул недаром ваших земляков-сибиряков, которые уже три десятилетия живут в городе энергетиков. Они любят Украину и желают ей добра. Скажу больше, собирают деньги не на потребности боевиков и террористов на Донбассе, а украинской регулярной армии, которая хочет навести порядок на (подчеркиваю) своей территории. И не только томские, новосибирские, красноярские ребята (это нормальные мужики), а представители других регионов, есть питерские, московские, воронежские. Вот на этом промахнулся Путин, когда уверовав, что вслед за Крымом можно и оттяпать в Украины лакомый кусочек — Одесскую, Николаевску, Днепропетровскую, Харьковскую, Херсонскую, Луганскую, Донецкую области. Весь этот политический грабеж планировалось провести под кодовым названием — «Новоросия». Местное население сначала поверило «туристам с триколорами», но вовремя опомнилось. Совсем другая ситуация на Донбассе. Если бы не «хотелки» Путина, там давно уже был бы мир. Просто нужно убрать российских наемников и оружие.
А теперь вернемся к национализму. У вас принято считать всех патриотами, которые в любви к России даже могут разбить лоб и рубашку порвать себе и ближнему. Я люблю Украину — тогда я националист, «бандеровец», «фашист». Вы любите Россию — тогда только патриот. Даже не учитывается степень шовинизма. Все равно — патриот. Вот такая путаница сейчас возникла в головах многих русских, которые систематически сидят перед «зомбоящиками».

Цитата(Анатолий Олейников @ 25.12.2014, 20:33)

Возможно, для кого-то, и не важно — кто что думает о тебе или как относится, но не для меня. То, что высказал здесь «известный товарищ» — принципиально, хоть мне и плевать на него, лично. Но, мне не плевать на мнение форума в свой адрес, по конкретной обозначенной характеристике — «говорит одно — делает другое». Да у меня жизненное кредо — СКАЗАЛ — ДЕЛАЙ!, чего бы тебе это не стоило, в ущерб всему, в ущерб самому себе. И пройти мимо?

Цитата(Анатолий Олейников @ 25.12.2014, 20:33)

Помянул я тебя не всуе, а в контексте конкретного разговора, с представителем «незалежной», который с трибуны этого форума высказал нелицеприятную характеристику в мой адрес, мол, говорю одно — делаю другое, переводя на русский — я пи@дабол — одним словом. И мнение, мол, это — не только его, а большинства участников форума.

А над этими словесными пассажами посмеялись бы участники форума, часть которых забанена из-за вас. Взять хотя бы Виктора Бакина. Анатолий, вы не раз били себя в грудь, что будете толерантны на форуме, не будете хамить, клеить «ярлыки» и т.п. Много раз вы давали слово мужика, а потом об этом забывали. Ну не хочется рыскать по всем страницах «горячих» тем. Неужто забыли? О каком достоинстве тогда можете глаголить: «Говорит одно-делает другое». Уточняю, это не относится к вашей общественной и профисиональной деятельности. Скажите, а это взялось откуда?

#187 6.4.2014, 13:50
Максим
«Анатолий, мне реально надоело всякий раз находить компромисные решения в совете модераторов, когда я разделяю твою идейную позицию как участник, но не разделяю как модератор, ибо всякий раз после твоих выпадов приходится расчищать форум от хамства и разборок. Неужели ты до сих пор не увидел, что ты всякий раз просто подставляешь меня, как администратора и модератора? Тебе неоднократно на форуме давалась возможность к общению после очередных стычек, за которые некоторых других банили навечно».

А теперь о нулях. Неоднократно назвав меня «нулем» вы нехотя сделали мне комплимент.
Анатолий, что такое «ноль»? Это не пустота, как в вашем понимании, это — бесконечность, космическое пространство. Ноль по Фаренгейту — это почти —18 градусов. Не желательно плевать, как вы любите делать на многих, при такой температуре, могут быть плохие последствия для своего языка. Он вам еще пригодится.
Так, как вы определили мое соответствие определенному числу, теперь мой черед. Анализ чисел по нумерологии гласит, что вам походят числа «6» и «9». Если их записать вместе, получится «69». Это сегодня, а завтра — «96». Вот такая нумерология.

MaKoUr 28.12.2014 18:42

Цитата

Для вас уже каждый человек, который любит Украину

А если человек любит свой Донецк и Луганск и не желает, чтобы армия, выполняющая приказы американского холуя Порошенко, незаконно захватившего власть, топтала его землю и уничтожала людей, то он естессно террорист?

Цитата

украинской регулярной армии, которая хочет навести порядок на (подчеркиваю) своей территории

Уже навела. 4 тысячи трупов мирного безоружного населения. Но Олесю наверное мало крови.

Цитата

Они любят Украину и желают ей добра. Скажу больше, собирают деньги не на потребности боевиков и террористов на Донбассе, а украинской регулярной армии

НАТО завершает свою оккупацию Афганистана. И поэтому США хотят найти применение всему оставшемуся своему б/у-шному г-ну. Уверен, что Порошенко сочтёт за честь его получить. Зачем вам российские деньги на эти нужды?

Shusteruk 28.12.2014 19:00

Цитата(MaKoUr @ 28.12.2014, 21:42)

А если человек любит свой Донецк и Луганск и не желает, чтобы армия, выполняющая приказы американского холуя Порошенко, незаконно захватившего власть, топтала его землю, то он естессно террорист?

Константин, а вы сделайте попытку отделить Москву, или обьявить ее автономию. Тогда увидете все прелести любви к своей территории. Простой пример — Чечня.

Цитата(MaKoUr @ 28.12.2014, 21:42)

Уже навела. 4 тысячи трупов мирного безоружного населения. Но Олесю наверное мало крови.

Константин, я имею возможность в Интернете просматривать российскую прессу и ТВ. Такое ощущение, что боевики только вежливо позируют с оружием и душа их чистая, как у ангелов. Сюжеты о действиях регулярных украинских войск делаются по шаблону: во все они виноваты. А вы поинтересуйтесь количеством убитых, раненных и пропавшим безвести русских наемников. Они, что пришли, как сказал Путин «по зову сердца»?

MaKoUr 28.12.2014 19:10

Цитата

Простой пример — Чечня.

Олесь, Вам уже тысячу раз объясняли про глупость этого сравнения. Чечня началась с того, что на её территории стали вырезать русских.
Кто из жителей Новороссии вырезал хотя бы одного майданщика?

Mark_Tsibulsky 28.12.2014 19:21

Цитата(MaKoUr @ 28.12.2014, 12:17)

Марк, звёздный час Ленина настал только осенью 1917 года. До этого он был пустым местом в России.

Я веду речь не об этом. Леваки, какими были большевики в России до переворота, были теми самыми «колонистами», какими являются нынешние леваки.

MaKoUr 28.12.2014 19:21

Цитата

Леваки, какими были большевики в России до переворота, были теми самыми «колонистами», какими являются нынешние леваки.

С этим полностью согласен.

Mark_Tsibulsky 28.12.2014 19:25

Цитата(Oles @ 28.12.2014, 12:32)

. Местное население сначала поверило «туристам с триколорами», но вовремя опомнилось. Совсем другая ситуация на Донбассе. Если бы не «хотелки» Путина, там давно уже был бы мир.

Олесь, получается, что местное население — это вообще ноль без палочки, да? «Туристы с триколорами» как хотят так и вертят доверчивыми украинцами. Я правильно Вас понял?

MaKoUr 28.12.2014 19:29

Олесь, как Вы считаете, США «помогает» Украине с другой стороны тоже «по зову сердца»?

Shusteruk 28.12.2014 19:32

Цитата(MaKoUr @ 28.12.2014, 22:10)

Олесь, Вам уже тысячу раз объясняли про глупость этого сравнения. Чечня началась с того, что на её территории стали вырезать русских.

Вот-вот у нас тоже многое началось с проблемы «русского мира». «Караул! Русских притесняют!!!» и поехали «туристы» поднимать русскоязычный мир. Ситуацию не удалось расшатать до конца. А на Майдане, как многим покажется странно, звучало много русского языка.

Цитата(MaKoUr @ 28.12.2014, 22:10)

Кто из жителей Новороссии вырезал хотя бы одного майданщика?

Константин, а вам известен такой термин «титушки»? Это организованные банды представителей того же Донбасса, которое под прикрытием властей (Януковича и Ко) битами ломали ноги и головы протестующим. Это было репетиция. Сейчас они в руках держат смертоносное оружие.

MaKoUr 28.12.2014 19:34

Олесь, если с битами представители Донбасса, то это разумеется организованные банды.
А если майданщики с огнестрелом, то это благородные неподкупные протестующие

Shusteruk 28.12.2014 19:42

Цитата(Mark @ 28.12.2014, 22:25)

получается, что местное население — это вообще ноль без палочки, да? «Туристы с триколорами» как хотят так и вертят доверчивыми украинцами. Я правильно Вас понял?

Марк, ситуация изменилась в корне. Россия показала свое истинное лицо. В сепаратистов прыти поубавилось. Многие поняли, что «крымского сценария» не будет. Одесса уже не та и не тот нынче Николаев, пассивности населения которых вы раньше удивлялись.

MaKoUr 28.12.2014 19:43

Цитата

ситуация изменилась в корне

Да-да, скоро в НАТО вступите. Всё в корне поменялось...

Shusteruk 28.12.2014 19:54

Цитата(MaKoUr @ 28.12.2014, 22:43)

Всё в корне поменялось...

Константин, открою Вам маленький секрет. Об этом начал мечтать Путин примерно с 2004 года и все для этого делал. Шантажировал газом, прекращал поставки украинской сельскохозяйственной продукции, дело дошло даже до шоколада. А потом «подарил» себе Крым. Для Украины тоже подарки не забыл — продукцию вашего любимого ведомства. Наверно тогда пролетал метеорит

MaKoUr 28.12.2014 20:02

Цитата

Для Украины тоже подарки не забыл — продукцию вашего любимого ведомства.

Не переживайте. Когда станете очередным европейским фельдфебелем госдепа, этих подарков с запада получите гораздо больше.

MaKoUr 28.12.2014 20:56

Специально для Олеся

Shusteruk 28.12.2014 21:42

Цитата(MaKoUr @ 28.12.2014, 23:56)

Специально для Олеся

Если есть империя зла, как противовес, должна быть империя добра. Вы, как патриот, на это место поставите, конечно, же Россию. Немного раньше я и сам в это мог поверить. Тогда как-то не укладывалось в голове, что соседняя страна поведет себя иным образом, попирая гарантии, что были даны на международном уровне. Для нас НАТО не панацея. Туда никто не стремился, ведь Украина задекларировала себя внеблоковой. Что угораздило Россию сделать врагом соседа, где живет много русских. Большинство их сейчас тоже по-другому смотрят на Россию и открытым текстом (популярная песенка украинских футбольных фанатов) дают оценку ее лидеру. А теперь эта «империя добра» заставляет искать хоть какую-то защиту, ведь политическое мародерство со стороны соседа продолжается. У вас все это подается, как благо. Константин, вы хоть российскую «Новую газету» почитывайте изредка для баланса информации.

Тайга75 28.12.2014 22:02

Цитата(MaKoUr @ 28.12.2014, 22:10)

Кто из жителей Новороссии вырезал хотя бы одного майданщика?

Не знаю, с какого момента и какие территории вы называете Новороссией.
Вам фамилия Рыбак ничего не говорит?

MaKoUr 28.12.2014 22:06

Цитата

Что угораздило Россию сделать врагом соседа

Олесь, Вы или не поняли, о чём документальный фильм, или его не смотрели.
Когда западные спецслужбы осуществляют руками местной пятой колонны вооружённый захват власти с совершенно понятными целями, то у соседей появляется естественное желание обезопасить себя от этой чумы. Пока что Россия, к сожалению, только обороняется. Но это пока. Римская Империя сгнила, сгниёт и современная.

MaKoUr 28.12.2014 22:17

Цитата

Не знаю, с какого момента и какие территории вы называете Новороссией.
Вам фамилия Рыбак ничего не говорит?

Да собственно говоря для меня это совершенно непринципиально. Очевидно главное — рано или поздно всё это будет называться Россией

Рыбака не знаю и особо по этому поводу не переживаю.

Shusteruk 28.12.2014 22:22

Цитата(MaKoUr @ 29.12.2014, 1:06)

Пока что Россия, к сожалению, только обороняется.

Стратегия понятна: эффективная оборона — это нападение.

Проблема в другом. Экономический успех Украины и перспективы членства в ЕС поставят под сомнение доктрину Пу и Ко. Это чревато быстрому краху империи. Вот и вся «песня».

MaKoUr 28.12.2014 22:26

Цитата

Экономический успех Украины

В Донбассе — прямо экономическое чудо

Была экономика — нет экономики.

Mark_Tsibulsky 29.12.2014 05:06

Вступление Украины в НАТО и ЕС дело такого отдалённого будущего, что вряд ли стоит об этом говорить. Только за последнюю неделю — обстрел дома мэра Львова из гранатомёта(!!!) и два взрыва в Херсоне. О каком экономическом успехе Вы говорите, я вообще не понимаю. Только что принят бюджет с дефицитом 4%, а премьер-министр грозит отставкой.

Олесь, я Вас прошу — не ищите в этом «российский след.» Признайте, что у вас в стране творится полный беспредел. Идёт гражданская война — не надо отрицать очевидное. Да, одну из сторон поддерживает Россия, но другую поддерживает США. Почему Вы не хотите объективно взглянуть на вещи?

Я вовсе не хочу обидеть ни Вас, ни любого другого жителя Украины независимо от национальности, но отрицая очевидные вещи, Вы уподобляетесь Киселёву. При этом Киселёв подаёт информацию односторонне потому, что ему за это платят деньги ( и, вероятно, весьма недурные), а Вы зачем это делаете?

Shusteruk 29.12.2014 07:16

Цитата(Mark @ 29.12.2014, 7:06)

Я вовсе не хочу обидеть ни Вас, ни любого другого жителя Украины независимо от национальности, но отрицая очевидные вещи, Вы уподобляетесь Киселёву. При этом Киселёв подаёт информацию односторонне потому, что ему за это платят деньги ( и, вероятно, весьма недурные), а Вы зачем это делаете?

Марк, я же написал «поставят», а не «поставили».

Цитата(Oles @ 29.12.2014, 0:22)

Экономический успех Украины и перспективы членства в ЕС поставят под сомнение доктрину Пу и Ко.

Все делается для того, что бы не поставили. Если я утверждаю, что, если бы в процесы в Украине не вмешивалась Россия, то не было б сакций и разговоров о НАТО. Это разве по-киселевски? Этот парень подает информацию не только однобоко, а подтасовано. Вот недавно 1 канал «извинился» за утку о распятом мальчике. А сколько подобных фейков вдавлено в мозги доверчивых телезрителей?
Марк, то оружие, которым Россия наполняет Донбас, рано или поздно обернется бумерангом, граница ведь не на замке.

MaKoUr 29.12.2014 07:42

Олесь, как знать-как знать. А может скоро Моторола проедет по Нетешину на своей БМП

Sergey_T 29.12.2014 08:00

Цитата(Oles @ 29.12.2014, 9:16)

Этот парень подает информацию не только однобоко, а подтасовано. Вот недавно 1 канал «извинился» за утку о распятом мальчике. А сколько подобных фейков вдавлено в мозги доверчивых телезрителей?

Насчёт Киселёва ничего не могу сказать — не смотрю, но если сказка о распятом мальчике — его рук дело, то первая премия в области дезинформации, безусловно, принадлежит ему и его команде. Украинские пропагандисты отстали, но не сильно. Ежедневные пугалки Майдана «спецназом ГРУ», «распятый» Булатов, «самообстрелы» в Луганске и Донецке, тиражирование откровенной «липы» от «правозащитницы» Васильевой — тоже по праву могут быть номинированы на премию «Ложь года».

На «Дезо-перл года» претендовало бы и сообщение «Украинской правды», которое провисело на сайте несколько недель, пока до редакции не дошла его бредовость:
«Як відомо, 30 українських військових були звільнені в неділю на північ від Донецька в обмін на 60 мирних жителів, захоплених сепаратистами на сході України».
(«Как известно, 30 украинских военных были освобождены в воскресенье к северу от Донецка в обмен на 60 мирных жителей, захваченных сепаратистами на востоке Украины».)

Shusteruk 29.12.2014 08:10

Цитата(MaKoUr @ 29.12.2014, 9:42)

А может скоро Моторола проедет по Нетешину на своей БМП wink.gif

Константин, если русские десантники могут «заблудится» в Украине, то каждый террорист — не исключение. Ждите его на Мясницкой

Aleks 29.12.2014 08:23

Цитата(Oles @ 29.12.2014, 1:22)

Экономический успех Украины и перспективы членства в ЕС поставят под сомнение доктрину Пу и Ко

РЖУНЕМОГУ

Из всего экономического богатства, похоже осталась только ненависть к России, которую вы и пытаетесь продать Западу подороже. А экономика Украины? Была экономика, мы этoгo не oтрицаем. Нo oна самoликвидирoвалась

Shusteruk 29.12.2014 08:53

Цитата(Aleks @ 29.12.2014, 10:23)

только ненависть к России

Не надо обобщать. Вся Россия — это еще не ПуМеЛа. Если бы была ненависть, то это отображалось на русских, которые живут в Украине. Что-то не видно массовой эмиграции, если не считать зону конфликта. В России есть много здравомыслящих людей.

Цитата(Aleks @ 29.12.2014, 10:23)

Была экономика, мы этoгo не oтрицаем. Нo oна самoликвидирoвалась

«Экономический успех Украины и перспективы членства в ЕС поставят под сомнение доктрину Пу и Ко». Что здесь не так? Вот они и делают все, что бы этого не случилось. Методы разнообразные.

MaKoUr 29.12.2014 09:51

Олесь, а какие есть предпосылки для экономического чуда на Украине?

Sergey_T 29.12.2014 10:35

Редкая по нынешним временам позитивная новость:

Цитата

В издательстве «Ладомир» вышла энциклопедия «Древняя Русь в средневековом мире», которая готовилась к публикации более двадцати лет. В её составлении принимали участие российские, украинские и белорусские историки.

Цитата

Нет ничего обидного в том, что во времена Киевской Руси никакой Украины не было. России-то тоже не было, если кому-то от этого легче! Как я говорю, русичам и в страшном сне не могло привидеться, что кто-то из них будет украинцем, кто-то белорусом, а кто-то русским. Они были просто русичи. Древние русичи. И смешно, когда у нас говорят, что Владимир Мономах украинец, а его сын Юрий Долгорукий и внук Андрей Боголюбский — это москали чистокровные. Нелепость!

Artem F 29.12.2014 12:16

Цитата(Oles @ 29.12.2014, 3:53)

«Экономический успех Украины и перспективы членства в ЕС поставят под сомнение доктрину Пу и Ко».

как говорится, дай-то бог, чтобы этот экономический успех имел место. Я, правда, не очень представляю, за счет чего — в свое время немецкая, если не ошибаюсь, пресса писала, что «энергетическая эффективность украинской экономики является самой низкой среди стран бывшего СССР». Думаю, что последний год не прибавил ей эффективности (я не злорадствую, я просто пытаюсь трезво взглянуть на ситуацию). А раз так, то при открытом рынке это означает смерть для многих и многих предприятий. Модернизировать их все — нужны инвесторы. Либо нужны протекционистские меры, а это в связи с «перспективами членства в ЕС» маловероятно. Обвинят во всех бедах понятно, кого, но на это мы уже можем не обращать внимания. Небольшая прямая денежная помощь придет из ЕС/Штатов как плата за геополитическую поддержку, но денег этих будет слишком мало. А полностью на себя все расходы Европа брать не будет — там достаточно почитать комментарии обычных пользователей, чтобы понять, что они не хотят решать чужие проблемы.

Sergey_T 29.12.2014 13:42

Цитата(Artem F @ 29.12.2014, 14:16)

полностью на себя все расходы Европа брать не будет — там достаточно почитать комментарии обычных пользователей, чтобы понять, что они не хотят решать чужие проблемы.

Украинская пресса, к сожалению, их не перепечатывает — чтобы не портить картину «всеевропейской поддержки».
А экономику страны, кстати, поднять можно в один момент — как сегодня Президент поднял боеспособность армии:

Цитата

Впродовж року Україна створила одну з найбільш боєздатних армій на континенті...
(На протяжении года Украина создала одну из наиболее боеспособных армий на континенте...)

Mark_Tsibulsky 29.12.2014 14:03

Цитата(Sergey_T @ 29.12.2014, 7:42)

А экономику страны, кстати, поднять можно в один момент — как сегодня Президент поднял боеспособность армии:

Красиво выступает.

MaKoUr 29.12.2014 14:16

Олесь, хотите, дам бесплатный совет. Что нужно сделать народу на Украине для повышения уровня жизни:
1. Вышвырнуть команду Порошенко в США
2. Аннулировать все соглашения с ЕС и США
3. Сразу же просить Россию заключить договор об экономическом союзе (для начала можно убрать таможенные барьеры на границе)

Сладкую жизнь Вам не обещаю, но жить станете лучше, чем сейчас. Вы ведь хотите хорошо жить?

Sergey_T 29.12.2014 14:38

Как всё просто в мирах, где обитают российские и украинские ура-патриоты: враг известен, цели намечены, вера непоколебима — завидки берут...

MaKoUr 29.12.2014 14:42

А всё гениальное — просто.

Artem F 29.12.2014 15:13

Цитата

створила одну з найбільш боєздатних армій на континенті

справедливости ради, учитывая, что «за одного битого двух небитых дают», надо сказать, что боеспособность украинской армии, скорее всего, выросла — наверняка обстрелянные бойцы теперь по-другому воюют. Но глядя на логистику и общую организацию, о реальной боеспособности в масштабах армии говорить не приходится. Это Порошенко, конечно, маханул

Тайга75 29.12.2014 18:11

Цитата(MaKoUr @ 29.12.2014, 1:17)

рано или поздно всё это будет называться Россией

Сергей, Марк, (и другие, проживающие за пределами РФ) вы себя еще не ощущаете представителями пятой колонны?

Mark_Tsibulsky 29.12.2014 18:35

Нет. Что, должны?

Почему?

MaKoUr 29.12.2014 18:36

Цитата

вы себя еще не ощущаете представителями пятой колонны

Правда либералу глаз режет

Тайга75 29.12.2014 19:25

Цитата(MaKoUr @ 29.12.2014, 21:36)

Правда либералу глаз режет

МаКоUr, ведь когда мы с Вами завоюем сначала Украину, потом Европу и затем пойдем на Америку — Марк, а с ним и другие наши бывшие соотечественники обязательно нас поддержат.

(Здесь я может быть ошибаюсь

) Разве это не пятая колона?

MaKoUr 29.12.2014 19:38

Дмитрий Власов
Лично мне не нужны ни США, ни поганая Европа. Я хочу просто спокойно жить в России, своей Родине, что пока сильно проблематично.
А история не раз уже «на пальцах» доказывала, что спокойно можно жить только тогда, когда враги России находятся в перекрестии нашего прицела. Любые другие формы разговора они никогда не понимали и не хотели понимать.

Mark_Tsibulsky 29.12.2014 19:49

Экс-музыкант группы Queen Брайан Мэй высказался по поводу смены правительства Великобритании, сообщает The New Musical Express.
«Нам нужна смена правительства, а если ее не будет, мы вскроем вены», — заявил Мэй.
Ранее Брайан Мэй возглавил многотысячный протест против уничтожения барсуков, обвиняя в соответствующем законопроекте премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона.

http://www.gazeta.ru/culture/news/2014/12/29/n_6791325.shtml

Россия — это не Европа. И слава Богу!

Shusteruk 29.12.2014 20:03

Цитата(MaKoUr @ 29.12.2014, 17:16)

Константин, это напоминает риторику парней в коричневой униформе, которые вежливо обращаются c партизанами.

Цитата(MaKoUr @ 29.12.2014, 22:38)

А история не раз уже «на пальцах» доказывала, что спокойно можно жить только тогда, когда враги России находятся в перекрестии нашего прицела. Любые другие формы разговора они никогда не понимали и не хотели понимать.

Браво! Брависсимо! Суть понятна, цели понятны. Вот это истинное лицо России. Какого черта лысого прицепились к Украине?

MaKoUr 29.12.2014 20:27

Цитата

Какого черта лысого прицепились к Украине?

Вернитесь к нам — отцепимся, и даже простим долги за газ

Sergey_T 29.12.2014 20:28

Цитата(Oles @ 29.12.2014, 22:03)

Суть понятна, цели понятны. Вот это истинное лицо России. Какого черта лысого прицепились к Украине?

Oles,
Вы, по-моему, сами выбираете «истинное лицо России» и с большой охотой ведёте с ним диалог. Все другие должны чувствовать себя лишними на этой битве интеллектов.

MaKoUr 29.12.2014 20:37

Цитата

Константин, это напоминает риторику парней в коричневой униформе, которые вежливо обращаются c партизанами.

Олесь, то есть жить лучше Вы не хотите, правильно понял? Лучше околею с голоду, но не вернусь к москалю.
Знаете, всё это очень странно. У ваших прозападных элементов давно пропал инстинкт элементарного самосохранения. Служи царю — и будешь сыт, одет, обут, накормлен. А хочешь вести себя как женщина древней профессии, тогда нечего обиженно губки надувать, строя невинность, когда кладут для порки на козлы.

ROTMAN 29.12.2014 22:19

«Жертва телевидения »

https://www.youtube.com/watch?v=dl9Uuo27K8o#t=280

MaKoUr 30.12.2014 01:03

Георгий, у меня к Вам два вопроса:
1. Вы себя тоже считаете луган..ном, а свою землю луган..нией?
2. Я конечно понимаю, что мелкий американский клерк — большой авторитет и знает куда больше нас вместе взятых, но Вы задумывались, какими источниками информации он пользуется?

ROTMAN 30.12.2014 05:44

1.Я— украинец.Донбасс и Крым — Украина! (А те кто за лу..ю и Крым —Россия — в основном жертвы «советской» пропаганды.)
2. Корме его мамы и российского ТВ у него ( у « американского »клерка) есть другие источники информации и вообще есть мозги !

MaKoUr 30.12.2014 05:47

Цитата

Донбасс и Крым — Украина!

И не мечтайте

Цитата

есть другие источники информации и вообще есть мозги

Шикарно. Бла-бла-бла и никакой конкретики. Так и я могу

ROTMAN 30.12.2014 05:48

....

Mark_Tsibulsky 30.12.2014 19:32

Коллеги, как вам сегодняшний прикол на Манежной площади? Аж целых полторы тысячи пришло!

Массовость оппозиции делается всё более массовой и идёт в массы..

MaKoUr 30.12.2014 19:44

Марк, так ведь кризис настал. Этой тыще теперь надо в 2 раза больше платить — вот беда, огорчение

Тайга75 30.12.2014 21:25

Подозреваю, что самый веселый повод посмеяться для вас, в России начнется месяца через четыре.

MaKoUr 30.12.2014 22:46

Цитата

В грузинском театре ставят спектакль «Буратино». На сцене появляется двухметровый Буратино и децеметровый злобный Карабас-Барабас с плёткой.

— Буратино, сейчас накажу!
— Вай, баюс-баюс...

Mark_Tsibulsky 30.12.2014 23:24

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.12.2014, 15:25)

в России начнется месяца через четыре.

То есть, в апреле? А что должно начаться в апреле?

sibfond 31.12.2014 02:25

Цитата(Игорь Рахманов @ 28.12.2014, 21:16)

«колонна» существует лишь в воспалённом воображении «нацлидера». Верней, «существовала»... Потому как в данном случае эта «глубокая мысль» обретает вполне реальные очертания... Нет, не «предателей страны» — а тех, кого таковыми «назначат». И вот тут я не очень верю, что в какой-нибудь «час икс» будут особо разбираться, кто там искренний патриот, а кто «торгует вразвес»))) Самое «занятное» (хоть это слово тут и не совсем уместно), что после «побивания предателей камнями» практически нереально остановиться — так что предложил бы всем задуматься, «а кто следующий?»

Игорь! Я не шибко в курсе, где, кого и когда «побили» в России из представителей 5 колонны которая, конечно же, существует — ну, хотя бы, в лице коллективов: телеканала «ДОЖДЬ», «ЭХО МОСКВЫ», партии «ПАРНАС», редакции «НОВАЯ ГАЗЕТА» и других. Не вижу однако, что хоть кто-либо из этих «колонистов» был побит, кого-то притеснили или хоть кому-то заткнули рот. «Гнали» эти господа, «гонят», и будут «гнать», что хотят. Врали и врут не стесняясь Мажут Россию-матушку сажей не покладая рук. Диву даёшься. Кто за деньги, а кто и из своих подвижнических убеждений — лишь бы добить ЭТУ СТРАНУ, за которую им стыдно, которую они ненавидят, которая им не по нутру.. Не представляю себе государства в котором такая вакханалия (как у нас) возможна вообще, да ещё и в таких масштабах. Потому-то и расплодились как тараканы 5-колонники, что не бьёт их никто, так отмахиваются, как от насекомых. Мол, бог с ними = пусть жужжат. Ан нет бы подумать, что заразу разносят, да и житье отравляют ... Ну ... нет, так нет. Останемся при своих. Я тоже убедился в том, что никакие аргументы не переубеждают, а споры подобные этим, лишь раскрывают глаза оппонентам. И за это спасибо.

С новым годом, Игорь! Удачи!

Mark_Tsibulsky 31.12.2014 03:18

Цитата(Анатолий Олейников @ 30.12.2014, 20:25)

лишь бы добить ЭТУ СТРАНУ

Из всего постинга выделю только эти слова. Они наиболее важны. Даже я, живущий очень далеко, заметил, что либералы в спорах постоянно используют слова «эта страна». До них это делали диссиденты 1970-1980-х гг. И всегда где-то между строк читается: «как нам не повезло со страной.» Вот как только читаю «эта страна», так сразу уже можно дальше не читать.

sibfond 31.12.2014 04:06

Цитата(Oles @ 29.12.2014, 0:32)

Я упомянул недаром ваших земляков-сибиряков, которые уже три десятилетия живут в городе энергетиков. Они любят Украину и желают ей добра. Скажу больше, собирают деньги не на потребности боевиков и террористов на Донбассе, а украинской регулярной армии, которая хочет навести порядок на (подчеркиваю) своей территории. И не только томские, новосибирские, красноярские ребята (это нормальные мужики), а представители других регионов, есть питерские, московские, воронежские

Ваше п у с т о з в о н с т в о ЗАШКАЛИВАЕТ господин бандеровец. Потрудитесь впредь подкреплять своё ГОЛОСЛОВИЕ аргументами. Поясняю. Приведите фамилии сибиряков жертвователей на украинскую армию, укажите ссылки где об этом написано, подкрепите этот бред в блогах или социальных сетях. Пока этого нет. Всё написанное вами — это ТРЕП, НАВЕТ, ВРАНЬЁ! Ну и Вы — производное от этих слов.

Цитата(Oles @ 29.12.2014, 0:32)

промахнулся Путин, когда уверовав, что вслед за Крымом можно и оттяпать в Украины лакомый кусочек — Одесскую, Николаевску, Днепропетровскую, Харьковскую, Херсонскую, Луганскую, Донецкую области. Весь этот политический грабеж планировалось провести под кодовым названием — «Новоросия». Местное население сначала поверило «туристам с триколорами», но вовремя опомнилось. Совсем другая ситуация на Донбассе. Если бы не «хотелки» Путина, там давно уже был бы мир. Просто нужно убрать российских наемников и оружие.

НЕ ПОРИТЕ АХИНЕЮ, господин бандеровец! То, что творится в вашей головке, шизофренический бред — голимая и ничем не подкреплённая отсебятина. НИКОГДА и НИГДЕ Путин не заявлял ничего подобного. «Хотелки» Путина существуют лишь в вашем воспаленном шизофренией воображении. Обратитесь к врачу. Вы конкретно ГОНИТЕ. Не верите? Попробуйте найти подтверждение тому, о чем написали. Когда найдёте — сообщите нам.

А чтобы был мир. 1-ое — не надо затевать войн — т.е. не надо против населения вводить бронетанковую технику, артиллерию, авиацию и армию
2-ое надо вывести всё, что введено по пункту 1. И мир образуется немедленно и сам собой!

Цитата(Oles @ 29.12.2014, 0:32)

А теперь вернемся к национализму. У вас принято считать всех патриотами, которые в любви к России даже могут разбить лоб и рубашку порвать себе и ближнему. Я люблю Украину — тогда я националист, «бандеровец», «фашист». Вы любите Россию — тогда только патриот. Даже не учитывается степень шовинизма. Все равно — патриот. Вот такая путаница сейчас возникла в головах многих русских, которые систематически сидят перед «зомбоящиками».

Прекратите передёргивать. Вы не за карточным столом. Вы отпетый бандеровец. Я назвал Вас бандеровцем и националистом не сейчас, а за долго до всей этой катавасии на Украине. Пару лет тому назад, когда Вы с неистовым рвением принялись оправдывать УПА, шествия ваших бандеровцев и прочее
Вы не патриот Украины, а националист, причём, ярый. Вам дела нет до русских проживающих на Украине, вернее есть — чемодан, вокзал, Россия. Вам по нутру геббельсиха Фарион, Вы не осуждали своего СашкА, правый сектор, молодчиков в Одессе и прочих негодяев. Во всех бедах вините Россию и Путина. Это Вы конченный шовинист — никакой путаницы. А зомбоящики — это на Украине. Скоро будут зомботеатры из которых, как во времена Гитлера, вырежут неугодные фильмы, зомбобиблиотеки из которых выкинут и сожгут неугодные книги, зомбоучебники из которых вытравят историю, а на улицах будут скачущие и марширующие зомбопитеки, которых всё больше и больше. С чем Вас можно и поздравить в наступающем новом году.

Цитата(Oles @ 29.12.2014, 0:32)

#187 6.4.2014, 13:50
Максим
«Анатолий, мне реально надоело всякий раз находить компромисные решения в совете модераторов, когда я разделяю твою идейную позицию как участник, но не разделяю как модератор, ибо всякий раз после твоих выпадов приходится расчищать форум от хамства и разборок. Неужели ты до сих пор не увидел, что ты всякий раз просто подставляешь меня, как администратора и модератора? Тебе неоднократно на форуме давалась возможность к общению после очередных стычек, за которые некоторых других банили навечно».

Максим, прав в одном. В отношении того, что я несдержан и чрезмерно эмоционален, позволяю себе ответить наотмашь, различного рода прохвостам и провокаторам. Что в общем-то запрещено правилами этого форума. За что меня периодически отправляют в бан. Я и вернулся-то только несколько дней назад, из очередного бана. Но, это подчёркивает лишь одно — верность самому себе и своим принципам — есть возможность поставить на место негодяя — делай. При чем здесь бан или что-то ещё?. При чём здесь реплика Максима? У меня на Максима никаких обид нет, даже если он меня и забанит навечно. Это дело модератора. Он определяет вектор развития форума и регулирует обстановку. У него своя стратегия и обязанности. А у вас — судорожные попытки оправдания своей подмоченной репутации, вот и пускаетесь во все тяжкие, Максима приплели... О бане хлопочете? Будет. Не сомневайтесь. Когда я пошлю Вас в очередной раз, таким изощрённым образом, что даже Бакин удивится, которого Вы тоже приплели, для пущей «важности». Но, перед новым годом я этого делать не буду — праздник. К тому же дата близится 25 января. После для рождения Высоцкого я Вас и пошлю в «командировку». Собирайтесь пока.

Цитата(Oles @ 29.12.2014, 0:32)

Анатолий, что такое «ноль»? Это не пустота, как в вашем понимании, это — бесконечность, космическое пространство. Ноль по Фаренгейту — это почти —18 градусов. Не желательно плевать, как вы любите делать на многих, при такой температуре, могут быть плохие последствия для своего языка. Он вам еще пригодится.
Так, как вы определили мое соответствие определенному числу, теперь мой черед. Анализ чисел по нумерологии гласит, что вам походят числа «6» и «9». Если их записать вместе, получится «69». Это сегодня, а завтра — «96». Вот такая нумерология.

Не вейся, как уж на сковородке, нумеролог хренов. Прежде, чем что-то озвучивать, надо хотя бы думать, если есть чем. На худой конец, в книгах позырить Нумерология — наука точная, хоть и метафизического свойства. Согласно этой науке мне соответствует только одно число, как, впрочем, и любому другому лицу. Ваши 6,9 подходят только для обозначения сексуальных поз и нумерология таких комбинаций не использует. Эта комбинация, очевидно, из ваших сексуальных фантазий или предпочтений. Что же, имеете право. Но на форум-то для всеобщего обозрения зачем вытаскивать?

Лучше прочтите про ноль в нумерологии, математике, экономике, социологии, психологии или у меня спросите. Я отвечу. Ноль — это просто ничтожный человек, пустой место, но если ноль мнит себя хоть какой-то величиной — пиши пропало. Что не умножишь на ноль — будет ноль. Что не поделишь — концов не найдёшь.
Посылай ноль подальше, если хочешь добиться хоть какого-то результата. Что и делаю постоянно. Идите-ка, господин Ноль, куда подальше. Культурно прошу. Вас не приглашали. Чао!

Shusteruk 31.12.2014 07:21

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.12.2014, 6:06)

Ваше п у с т о з в о н с т в о ЗАШКАЛИВАЕТ господин бандеровец.

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.12.2014, 6:06)

НЕ ПОРИТЕ АХИНЕЮ, господин бандеровец!

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.12.2014, 6:06)

То, что творится в вашей головке, шизофренический бред — голимая и ничем не подкреплённая отсебятина.

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.12.2014, 6:06)

Вы отпетый бандеровец.

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.12.2014, 6:06)

«Хотелки» Путина существуют лишь в вашем воспаленном шизофренией воображении. Обратитесь к врачу.

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.12.2014, 6:06)

Это Вы конченный шовинист — никакой путаницы.

Анатолий Олейников, у кого какое воображение, рассудит время и история. Эти словесные упражнения, возможно, вам приносят наслаждение? Тогда вопросов по этому поводу нет.

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.12.2014, 6:06)

Приведите фамилии сибиряков жертвователей на украинскую армию, укажите ссылки где об этом написано, подкрепите этот бред в блогах или социальных сетях. Пока этого нет. Всё написанное вами — это ТРЕП, НАВЕТ, ВРАНЬЁ!

То, что я написал, является правдой. Для многих в России не понять такой феномен. А вот конкретных фамилий не дождетесь, ведь родственники живут у ваших краях.
Желаю в Новом году мира и добра и мудрости!

MaKoUr 31.12.2014 09:11

Цитата

А вот конкретных фамилий не дождетесь

Может это Навальный?

Shusteruk 31.12.2014 09:53

[

Shusteruk 31.12.2014 10:08

Цитата(Sergey_T @ 29.12.2014, 12:35)

Директор Института археологии Национальной академии наук Украины академик Пётр Петрович Толочко, который представлял энциклопедию журналистам, ещё в 2008-м году говорил об абсурдности новейших «самостийных» историографий:
Цитата
Нет ничего обидного в том, что во времена Киевской Руси никакой Украины не было. России-то тоже не было, если кому-то от этого легче! Как я говорю, русичам и в страшном сне не могло привидеться, что кто-то из них будет украинцем, кто-то белорусом, а кто-то русским. Они были просто русичи. Древние русичи. И смешно, когда у нас говорят, что Владимир Мономах украинец, а его сын Юрий Долгорукий и внук Андрей Боголюбский — это москали чистокровные. Нелепость!

Sergey_T, с академиком Петром Толочко я имел возможность встретиться в 2008 году, когда он посетил Национальный университет «Острожская академия». Мне известная его позиция относительно Киевской Руси, самоидентичности украинцев и русских. Могу заметить, что сейчас, после упорного «мифотворчества», теорию его и некоторых коллег из России, никто не воспримет в серьез. Причина проста: нужно ломать историографию как в Украине, так и в России. Вам же известно, какие ученые-историки писали историю России. Это были немцы. Они, скорее, были имиджмейкерами новоявленной империи. Не удивительно, что исторические дискуссии не прекращаются и по сей день. А причина в том же «мифотворчестве». Надо заметить, что понятие «русичи», всего лишь литературная форма и не имеет под собой научной основы.
Sergey_T, вы любите оценивать степень правдивости в СМИ. Посмотрите, пожалуйста, вот это:
Бывшая ведущая РФ испортила прямой эфир РБК правдой об Украине
http://abc-news.ru/14/news/3123825.html#

Aleks 31.12.2014 10:21

С Новым годом! И не забывайте, что форум называется «Владимир Высоцкий. Творчество и судьба»

MaKoUr 31.12.2014 11:04

Цитата

Бывшая ведущая РФ испортила прямой эфир РБК правдой об Украине

А потом ещё нас обвиняют в искажённых заголовках новостей

Aleks
Мне ещё забыли дорисовать ядерную кнопку

Игорь Рахманов 31.12.2014 11:27

Цитата(Анатолий Олейников @ 31.12.2014, 5:25)

Игорь! Я не шибко в курсе, где, кого и когда «побили» в России из представителей 5 колонны которая, конечно же, существует — ну, хотя бы, в лице коллективов: телеканала «ДОЖДЬ», «ЭХО МОСКВЫ», партии «ПАРНАС», редакции «НОВАЯ ГАЗЕТА» и других. Не вижу однако, что хоть кто-либо из этих «колонистов» был побит, кого-то притеснили или хоть кому-то заткнули рот.

Толя, если это предновогодняя шутка — то, прости, не смешная(((

Думаю, что при помощи интернета легко отыскать список не только «побитых», но и совсем даже убитых... В том числе — журналистов, раз уж в твоём сообщении именно СМИ чаще всего упоминаются

Про «справедливость» приговоров нашего так сказать «суда» я уж промолчу...
Потому как, вместе со всем регрессивным человечеством, очень переживал за здоровье ОМОНовцев, которых так бесчеловечно закидали «круглыми жёлтыми предметами» и завалили пластиковыми сортирами «кровавые болотники», что лишь новенькие московские квартиры помогли оправиться от этого стресса! Ещё — негодовал по поводу Ходорковского, который выпил всю свою нефть (предварительно украв в этом кране всю воду), а также мучился вопросом озеленения Кировской области, где весь лес Навальный сначала спилил, а потом отправил по почте своему брату под видом французской косметики! Так что как теперь я могу сомневаться, что все эти люди — враги России?! Жалко, что не расстреляли, не правда ли?

Ну и теперь — о хорошем. Т.е. про «Эхо Москвы»))) Я не знаю, какие там программы ты слушал (и слушал ли вообще), но мне данная радиостанция импонирует тем, что в эфире представлены разные точки зрения. Со многими из которых я не согласен (это касается, кстати, и «либералов» некоторых). А ещё там работает замечательный человек — Кара-Мурза, Владимир Алексеевич. Мы довольно давно знакомы, и он не раз помогал «Ракурсу», чем мог. Не деньгами Госдепа, правда))) Неоднократно были и в эфире его программы «Грани недели» — и вместе с Ковановским, и по отдельности. Каждый год в дни рождения и смерти Высоцкого Кара-Мурза посвящает его памяти большой кусок своей передачи. Там мы рассказывали о своих телефильмах и дисках, о поиске новых материалов, о Марлене Зимне, её фестивале и музее. В уходящем году, в дни юбилея Таганки, Саша Ковановский и Раф Аваков (один из учредителей «Ракурса») были в гостях на «Радио Свобода» — о театральных съёмках говорили (ещё там Смехов участвовал — по телефону). Кроме всего прочего, Владимир Алексеевич был хорошо знаком с Юрием Петровичем Любимовым. И каждый год, поздравляя его с днём рождения, передавал что-то из наших работ. Так что мы очень рады, что Любимов если и не посмотрел видеопрограмму, то точно видел и держал в руках наш двойной диск, посвящённый ему и Высоцкому.
Вот такие, Толя, у меня личные отношения с «пятой колонной»!

Теперь ты и все вокруг знают всё)))

Засим откланиваюсь, желая всем счастливого Нового года!!!
Потому как дальнейшим пререканиям с оппонентами предпочитаю встречу праздника с любимой женщиной и хорошими друзьями. Заметим, В ЭТОЙ СТРАНЕ!)))))))))))))))))))))

MaKoUr 31.12.2014 11:42

Цитата

Канцлер Германии Ангела Меркель в своем новогоднем обращении заверила соотечественников, что Европа не смирится с «правом сильного» в международных делах

Цитата

и будет продолжать поддерживать жесткую позицию по отношению к России в связи с кризисом на Украине

Для справки:

Цитата

Военные базы США за рубежом:
Германия: (более 100 тыс. чел., из них пехотные и танковые подразделения общей численностью более 70 тыс. чел. ; 15 военных баз СВ, 4 базы армейской авиации и одна база материально-технического обеспечения — почти четверть всех зарубежных баз Пентагона)

Цитата

Численность Бундесвера ~ 100 тыс. чел. без учёта ВМС и сил обеспечения

Старушка Меркель мне очень напоминает европейскую порнозвезду, которая в прямом эфире всемирно известного ток-шоу учит детей целомудрию.

Sergey_T 31.12.2014 11:58

Цитата(Oles @ 31.12.2014, 12:08)

Бывшая ведущая РФ испортила прямой эфир РБК правдой об Украине

Я не очень понимаю, почему украинская журналистка «испортила» прямой эфир, высказав своё мнение о ситуации в Киеве? Думаю, что для её бывших коллег это не было «откровением», но — что делает им честь — они дали ей слово.

Не знаю, что теперь рассказывают об истории восточных славян в украинских школах, но если украинец Володимир Мономах родил русского Юрия Долгорукого, это всё равно некоторым образом подтверждает теорию о родстве двух народов.
Можно, опять же, согласиться, что русичей по паспорту в те далёкие времена не было, но древнеславянский язык-то был? Конечно, — русский язык подвергся большему восточному влиянию, но не станете же отрицать, что украинский точно так же отошёл от общей первоосновы — только под влиянием польского и других «западных» языков?
Среди моих донецких приятелей пользовались успехом анекдоты, которые я рассказывал на нашем западно-украинском диалекте, но часто приходилось переводить — даже для тех, кто, казалось бы, понимал по-украински: «Наш пан бармэн файный хлопак, алэ ж як выпье дэсять дэкив натомисть стае варьят».

P.S. Нашёл в интернете современный взгляд на происхождение украинского языка:

Цитата

українська мова в окремих своїх рисах почала формуватися ще дві з половиною — три тисячі років тому, можливо, водночас із латинською, якщо не раніше. Адже українська мова зберегла багато чого, що вже класична латинь утратила.

Для тех, кто не понял: профессор-лингвист считает, что украинский язык начал формироваться две с половиной — три тысячи лет тому назад, одновременно с латынью, если не раньше.
Всё идёт к тому, что Адам тоже говорил на древне-украинском, а Ева — из-за которой начались все неприятности человечества — сами знаете на каком.

Shusteruk 31.12.2014 16:52

Цитата(Aleks @ 31.12.2014, 13:21)

И не забывайте, что форум называется «Владимир Высоцкий. Творчество и судьба»

Aleks, я не люблю жать по клавишам, что бы где-то отметиться в «спасибо». Но вам говорю это «спасибо». Шарж оценил и охотно посмеялся, как говорят, с песни слов не выкинешь. Критику признаю. С Новым годом Вас! Желаю что бы все…
Не обижайте MaKoUr, дорисуйте ему кнопку «delete»

ROTMAN 01.01.2015 13:47

Без слов.

https://www.youtube.com/watch?v=kRISHlRhp74#t=91

MaKoUr 01.01.2015 14:58

Георгий, а поставки из США тоже оставите без слов?

Mark_Tsibulsky 01.01.2015 23:43

Георгий, а где доказательства подлинности записи? Если без проверки подлинности, то я могу предоставить фонограмму своего разговора с Брежневым.

Artem F 02.01.2015 01:01

Перехват может быть вполне реальным, но я не очень понял, почему им Медведев какие-то поставки обещал и помощь в обучении, а не военачальник. Второе — не думаю, что телефон Медведева дают таким персонажам, не тот уровень. Вполне возможно, он просто набивает себе цену/дезориентирует противника/нужное подставить.

ROTMAN 02.01.2015 07:04

...

MaKoUr 02.01.2015 10:39

Георгий, лучше вспоминайте про подвиги Галичины.

Mark_Tsibulsky 02.01.2015 10:42

Георгий, с Геббельсом и с историческими параллелями по этому поводу Вы совершенно напрасно... Если идти по этому пути, то для полноты картины надо добавить информацию о 14-й гренадёрской дивизии СС. Она называлась «1-я Украинская» и занималась отнюдь не строительством детских садов и санаториев.

Aleks 02.01.2015 11:40

Генерал Украины, стоя на коленях, вручает саблю экс-послу США Джону Теффту. По обычаю, когда дарили саблю, на колено должен был встать тот, кому дарят...

Mark_Tsibulsky 02.01.2015 12:00

Цитата(Aleks @ 2.1.2015, 5:40)

По обычаю, когда дарили саблю, на колено должен был встать тот, кому дарят...

Ой, позорище-то какое...

MaKoUr 02.01.2015 12:18

Он наверное и руку американцу поцеловал.

Sergey_T 02.01.2015 12:54

Цитата(Mark @ 2.1.2015, 14:00)

Ой, позорище-то какое...

Марк,
Во-первых, это было театрализованное представление в Херсоне в июне 2013 г. по случаю 225-й годовщины посвящения в казаки Джона Пола Джонса — участника войны за независимость США и русско-турецкой войны 1787-1791 гг., которому Екатерина пожаловала чин контр-адмирала флота Российской империи. Во-вторых, не «генерал Украины», а «представитель казаков» при областной администрации. В-третьих, не боевое оружие, а сувенир. Все «залпы» украинско-российской информационной войны ой как нуждаются в проверке-перепроверке.

Mark_Tsibulsky 02.01.2015 14:02

Цитата(Sergey_T @ 2.1.2015, 6:54)

Все «залпы» украинско-российской информационной войны ой как нуждаются в проверке-перепроверке.

Обалдеть.

Теперь, значит, я сам на это попался.

MaKoUr 02.01.2015 15:52

Цитата

Теперь, значит, я сам на это попался.

Марк, одной из первых и главных причин поражения СССР в информационной войне против запада является старание советского руководства сражаться по-рыцарски. И полное непонимание того, что гидру можно было обезглавить её же оружием, только во сто крат более изощрённо, что вполне реально

Тайга75 02.01.2015 16:13

MaKoUr — Юлий Ким для вас:

— Я недавно сделал открытие:
Открыл я недавно словарь —
Оказывается, "совесть —
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго".

— Но как же быть, когда идет игра,
Партнеры лгут, блефует кто как может,
И для победы правды и добра
Тебе солгать необходимо тоже —
И как же быть тогда?

MaKoUr 02.01.2015 16:27

Дмитрий Власов
Обойдусь как-нибудь без Ваших советов

Понятие «совесть», когда речь заходит о любых межгосударственных отношениях с западным миром, должно быть стёрто из умов наших политиков.

ROTMAN 02.01.2015 16:52

Цитата

Константин ,зачем так категорично ??????????Напоминает —кпсс

Тайга75 02.01.2015 16:54

То есть, подписывая любой договор вы заранее не собираетесь его исполнять? Забавно. Кредитов вам не дождаться. Организовать хоть какое-то производство, не говоря о высоких технологиях не удастся. Проиграете вы западу даже не начав игры.

ROTMAN 02.01.2015 16:57

MaKoUr 02.01.2015 17:18

Цитата

Константин ,зачем так категорично ??????????Напоминает —кпсс

Георгий, как раз КПСС — это так, детская песочница, которая не умела строить международные отношения.

Цитата

То есть, подписывая любой договор вы заранее не собираетесь его исполнять? Забавно. Кредитов вам не дождаться.

Во-первых, кредиты России не нужны. А вот нужен ли наш газ Европе?

А во-вторых, политические договоры — это другое. Здесь можно развернуться.

Цитата

Организовать хоть какое-то производство, не говоря о высоких технологиях не удастся.

Не живите в 19 веке. На дворе 21-й давно. Ку-ку.

Цитата

Проиграете вы западу даже не начав игры

Блажен, кто тупо верует в непобедимость. Как фюрер, например...

ROTMAN 02.01.2015 17:53

А во-вторых, политические договоры — это другое. Здесь можно развернуться.

Цитата

К сожалению договоры с Россией сейчас ничего не стоят !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MaKoUr 02.01.2015 18:10

Цитата

К сожалению договоры с Россией сейчас ничего не стоят

А с Украиной?

Sergey_T 02.01.2015 18:44

Цитата(MaKoUr @ 2.1.2015, 18:27)

Как раз, думаю, наоборот: один «распятый мальчик» приносит вреда России больше, чем весь «спецназ ГРУ» на Майдане. Если, конечно, не считать, что вред — это и есть польза.

MaKoUr 02.01.2015 18:55

А в чём вред-то?

Sergey_T 02.01.2015 19:21

Цитата(MaKoUr @ 2.1.2015, 20:55)

А в чём вред-то?

Считаете, что быть уличённым во лжи — не во вред? Тогда что вы тут друг другу доказываете?

ROTMAN 02.01.2015 19:22

...

MaKoUr 02.01.2015 19:30

Цитата

Считаете, что быть уличённым во лжи — не во вред?

Вопрос в том, кому сейчас «правда» нужна? Идёт война, а на войне свои законы.

Во время Великой Отечественной (которую на Украине уже так не называют) у немцев тоже правда была — жизненное пространство на востоке. Нам нужна их правда? А немцам наша?

ROTMAN 02.01.2015 19:40

Цитата

Во время Великой
Отечественной (которую на Украине уже так не называют)

Почему не называют ???Всё так и осталось !!!Празднуем 9 мая , цветы ветеранам и на братские могилы !Не надо придумывать
( выдумывать )!!

P.S. http://www.facenews.ua/news/2015/259915/

MaKoUr 02.01.2015 20:06

Празднуете 9 мая с шиком

sibfond 02.01.2015 20:52

Цитата(Sergey_T @ 3.1.2015, 0:44)

Цитата(ROTMAN @ 3.1.2015, 1:22)

Константин , «распятого мальчика»-«пипл хавает» лучше чем «ГРУ на майдане »( я думаю 90% вообще не понимают о чём речь), а «мальчик распятый» —кого-то напоминает!!!!!!!!!!!!!!

Cергей!
Вы правы на все 100%, относительно «распятого мальчика», которого из поста в пост переносят ужаленные русофобы и украинские националисты, поскольку больше и сослаться-то не на что.
Самое интересное, что 1-ый канал, который показал интервью с беженкой, рассказавшей историю про «распятого мальчика», здесь же прокомментировал этот невероятный рассказ резюмируя, что в это невозможно поверить, чтобы это было правдой.

Телевидение показало реальную женщину — не актёра и не россиянку. 1-ый канал не выдумал эту историю. Информация, которую сообщила беженка, была подана ею, как от лица «очевидца» событий. Да информация была настолько ужасна, что не возможно было поверить, но и скрыть такую информацию тоже было нельзя, хотя бы затем уже, чтобы не допустить подобного. Что бы поднять соответствующие службы на Украине кто может проверить Это.
Проверить информацию, на занятой украинскими военными территории, у наших корреспондентов не было возможности. Замалчивать историю — преступление. 1-ый канал, повторяю, лишь показал интервью беженки ни прибавив в её рассказ ничего кроме того, что не верится, что это может быть правдой!

Что только не выжимают из этой истории ненавистники России, обвиняя её во всех тяжких .

А что собственно произошло?Гражданка Украины поведала невероятную историю. Телевидение показало эту гражданку, где она представилась своим именем и рассказала историю про «распятого мальчика». Это была горячая фаза военных действий, тысячи погибших, сотни тысяч беженцев.
Корреспонденты не выдумывали ничего и не врали, они брали интервью у реальных людей, бегущих от войны. Это их работа. В чем вина-то?

Да этих мальчиков и девочек, растерзанных войной на Украине сотни, погибших от авиабомб и артиллерийских снарядов, сожженных заживо в домах и автомашинах (эти кадры обошли весь мир) . Страшно на это смотреть. Все эти зверские преступления на совести украинских военных и им сочувствующих. Мир доподлинно знает об обращении с военнопленными украинской стороной, изуверствах и пытках и разглагольствовать здесь про «пипл хавает», как это делает Ротман — натуральное свинство. Люди гибнут и мрут уже и от холода и от голода, сотни матерей похоронили своих малюток. Люди остались без крова и средств к существованию — не колышет. Колышет даже не история про «распятого мальчика», рассказанная беженкой, а российское телевидение, которое мол такое показывает.
Наши тележурналисты погибли на этой поганой войне, развязанной киевской хунтой. Благодаря им мир знает, что происходит на Донбассе и разглагольствовать о том что, мол, эти корреспонденты фабрикуют материалы, чтобы «пипл хавал» — это Позор!

Тайга75 03.01.2015 07:20

Анатолий, к чему ссылки на мир? Говорите от своего имени.
Я пока вижу, что мир за развязывание войны на Донбассе и аннексию Крыма изолирует Россию.
Надеюсь, вы уже знаете китайский? Их культуру, традиции, литературные произведения?

ROTMAN 03.01.2015 08:16

Цитата

Все эти зверские преступления на совести украинских военных и им сочувствующих. — вот так говорить и есть свинство!!!Где Сибирь , а где Донбасс ????Оттуда виднее — из-за гор???Меньше смотри зомбиящик ,Толя.
http://news.liga.net/news/politics/4626310...hili_moskal.htm

MaKoUr 03.01.2015 10:03

Цитата

Я пока вижу, что мир за развязывание войны на Донбассе и аннексию Крыма изолирует Россию.

...от долларовой массы. Ой, бяда-бяда-огорчение

sibfond 03.01.2015 10:53

Цитата(ROTMAN @ 3.1.2015, 14:16)

Меньше смотри зомбиящик ,Толя.

А ЭТО, ОЧЕВИДНО, ТОЖЕ РОССИЙСКИЙ ЗОМБОЯЩИК — БАНДЕРОВСКИЙ ФАКЕЛЬНЫЙ МАРШ В КИЕВЕ 1.01.2015

УКРАИНЦЫ «ШИКАРНО» ОТМЕЧАЮТ НОВЫЙ ГОД.

ЛОЗУНГИ — ЗАСЛУШАЕШЬСЯ! ЕВРОПА — ОТДЫХАЕТ! ВОТ, УЖ, ВОИСТИНУ — ЗОМБОПИТЕКИ!

ГЕОРГИЙ, И ТЫ С НИМИ!? ЗИГУЙ ДАЛЬШЕ! П О З О Р!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=lpdWPXOwZ50

Sergey_T 03.01.2015 10:57

Цитата(Дмитрий Власов @ 3.1.2015, 9:20)

Говорите от своего имени.
Я пока вижу, что мир за развязывание войны на Донбассе и аннексию Крыма изолирует Россию

Вы правы, Дмитрий: «весь мир» — это как «советский народ в едином порыве». На Западе есть немало людей (Джек Мэтлок, к примеру), которые считают, что не стоило провоцировать Россию. НАТО — не благотворительная, а военно-политическая организация, интересы которой не всегда совпадают с интересами не входящих в нее стран.

sibfond 03.01.2015 11:54

Цитата(Дмитрий Власов @ 3.1.2015, 13:20)

Дмитрий, отвечу Вам жёстко.

Развязывание войны на Донбассе — это дело рук Киева.
Не валите с майданной головы на здоровую. Не уподобляйтесь дешёвым напёрсточникам-фальсификаторам и не выдавайте желаемого за действительное.
Не становитесь в позу страуса — понимаю страшно. Но, разуйте глаза. Посмотрите на своих марширующих зомбопитеков в Киеве и других городах, почитайте недавние бравурные речи Турчинова о начале АТО, может быть въедете — кто начал военные действия, кто развязал войну на Донбассе.

При любом раскладе — Россия здесь — никаким боком.

Относительно Крыма.
Крым ВЕРНУЛСЯ в Россию ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ граждан Крыма. Это подтверждено РЕФЕРЕНДУМОМ крымчан, подтверждено НАБЛЮДАТЕЛЯМИ.
Россия НЕ ПОЗВОЛИЛА властям Киева надругаться над волеизъявлением гражданами Крыма и устроить там геноцид. Вот и всё.

Моё личное мнение. Крым был незаконно аннексирован Украиной, без проведения референдума и волеизъявления, проживающих в Крыму граждан. И никто, и никогда не заставит изменить выбора крымчан. А силой этого не сделать — ни НАТО, ни Америке, ни Украине, ни всем им, вместе взятым. И это понимают, даже, китайцы.

Намёки свои прибереги для соплеменников и учи вместе с ними польский, молдавский, австрийский, иные европейские языки и новую гейкультуру изучай, возможно и пригодиться.

Я говорю не от имени всего мира, а исключительно от себя. И от себя же констатирую, что мир в курсе, творящегося на Украине — поскольку живём в век новых информационных технологий.

США развязали войну против Россию, используя украинских националистов и Украину, инвестируя майдан, используя НАТО и альянс с ЕС, не видит этого — только слепой.
Развязана широкомасштабная война. Мы — свидетели этого исторического процесса. Украина рухнет, как государство — это мой прогноз. Вся верхушка сегодняшней власти будет отдана под суд или уничтожена. Россия нужна миру, как гарант его существования. Уничтожая Россию — мир уничтожает сам себя. Инстинкт самосохранения не позволит этого сделать и подскажет решение. И оно — не в пользу Украины. Её и сольют!

Учите польский, Дмитрий, учите польский!

Mark_Tsibulsky 03.01.2015 16:54

Если без излишних эмоций, то, конечно, надо понимать одну очень простую вещь: государства с очень слаборазвитой промышленностью не могут существовать самостоятельно. Это без обиды, просто как факт. Такие страны непременно должны быть при ком-то. Нынешнее руководство Украины делает ставку на ЕС и США. Насколько продумана эта ставка? Время покажет. Мне думается, что это грубая ошибка, но я же не государственный деятель, могу и ошибаться.

ROTMAN 03.01.2015 20:00

...

MaKoUr 03.01.2015 21:02

Цитата

Сепаратистские блокпосты поставили

И правильно сделали. С киевскими боевиками-террористами, незаконно захватившими власть, иначе нельзя.

Павел Евдокимов 03.01.2015 21:02

Цитата(ROTMAN @ 3.1.2015, 23:00)

Я пока молчу . что за Крым РСФСР получила часть районов УССР!!

Георгий, где можно об этом почитать (в официальных документах, в смысле)?

Россия передала Украине значительную часть Придонья в 1920 году, а обратно забрала в 1924 году лишь часть территории с городами Таганрог и Шахты. Реально от Украины отошли к России в 1919 году четыре северных уезда Черниговской губернии, но взамен, кроме упомянутых выше районов Донбасса, УССР получила от РСФСР и БССР в 1920-26 гг. станицу Луганскую Донской области, часть приграничных территорий Гомельской, Воронежской и Курской губернии, а также часть Донецкого округа Северо-Кавказского края. После чего последовала передача территорий, изъятых у Польши и Румынии, и, наконец Крыма (что в итоге почти удвоило территорию УССР)!

MaKoUr 03.01.2015 21:31

Георгий, и вообще, что это за лавочничество? Сейчас начнёте метры высчитывать?
Всё это было Российской Империей, Россией. Потом всё это стало Советским Союзом. Никто не думал, что в будущем появится пятнистый и гоп-компания из трёх паскуд.

sibfond 03.01.2015 23:36

Цитата(ROTMAN @ 4.1.2015, 2:00)

Я не пойму почему вас в России (в Сибири) волнуют марши в Киеве???

Да потому, что из-за таких марширующих выродков и происходят все войны на земле и, в конечном итоге, гибнут миллионы людей! И как история показывает — в основном русских. В том числе, сибиряков, которые и остановили фашистов под Москвой.

Цитата(ROTMAN @ 4.1.2015, 2:00)

Дмитрий, правильно заметил— ваша опасность Китай, а не Украина!!!Готовьтесь к войне с Китаем

Дмитрий, на пару с тобой, лучше бы замечал в собственном огороде раздухарившихся свиней, того гляди вытопчут они остатнее добро в Украине-то. Одно зло и останется.

Из Вас оракулы, как из покойников жильцы.
Китайцам на своём континенте бузу затевать незачем. Тем более с Россией. Поднебесной сильный союзник нужен под боком. Свои территориальные проблемы, если они возникнут, Китай и за счёт более слабых соседей решить может. Той же Монголии, например. Потому и альянс с Россией полный, на данном этапе. В обозримой перспективе наш реальный противник — Америка и её союзники, которые развязали поганую войну санкций и создали мировой геморрой, а Украины, как противника — не существует. Не порите ахинеи. И не подпрыгивайте так, штаны порвёте. Пока у России с Китаем вопросы возникнут, Украина окочурится.

Цитата(ROTMAN @ 4.1.2015, 2:00)

Анатолий , а ты меня не позорь — я живу в свободном государстве и имею право на свою точку зрения !СЛАВА УКРАИНЕ!!!

Да, имей ты свою позорную точку зрения, кто тебе мешает. Ты и так её имеешь. Просто для меня ТВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ на происходящее — ЭТО ВСЕЛЕНСКИЙ ПОЗОР! Вот и всё.

Да, каждый имеет право иметь свою точку зрения на всё. И ты, и я, в том числе. И фашисты — тоже имеют. И убийцы, и негодяи, и прохвосты, и предатели, и ублюдки. Именно она — точка зрения и отделяет одних от других и определяет — КТО ЕСТЬ КТО! Не понимать этого — тоже позор.

То, что ты, Ротман не осуждаешь фашистов в собственной стране — это позор, не осуждаещь факельные марши с лозунгами Украина для украинцев — это позор, то что ты не осудил негодяев устроивших в Одессе расправу над людьми — заживо сожженных 2 мая — это позор. То, что пытаешься обелить здесь киевскую хунту, загнавшую в тупик, и армию, и народ — это позор. Да всего и не перечислишь....

А то, что ты живёшь, в якобы, «свободном государстве» — не смеши людей! В свободном!!!?
В государстве где людей без суда и следствия закидывают в мусорные баки? Где избивают и убивают журналистов? Где закрывают каналы телевидения? Где запрещают книги и фильмы? Где фашиствующие молодчики в шитую нитку не ставят ветеранов войны? Где сносят не считаясь ни с кем и ни с чем памятники? Где притесняют за инакомыслие и не преследуются по закону бандиты, притесняющие людей? И это ты называешь свободной страной?

Так втирать за свободу! Я умоляю! Люди, конкретно, боятся слова сказать поперёк наместников нынешних и приспешников их. Даже и скачут-то под диктовку — попробуй не за скачи! Какая слава Украине, за что?

За развязанную гражданскую войну и миллион беженцев? За тысячи убитых и разбомблённые города и посёлки? За уничтоженную промышленность и отрасли хозяйства? За котлы под Иловайском? За иностранцев в правительстве? За убитую напрочь экономику 4-мя безмозглыми президентами, доведшими страну до состояния маразма —фактического дефолта, при поддержке майданутого населения? За марширующих бандеровцев, кричащих в истерике несуразные лозунги?

ЗА ЧТО, КОНКРЕТНО, — СЛАВА УКРАИНЕ? Хотелось бы знать. Напиши господин Ротман, а то я не въезжаю, как и большинство завсегдатаев форума, судя по дискуссии, — за что СЛАВА УКРАИНЕ?. Будь ласка — заясни.

За «колорадо» — ТРИЖДЫ ПОЗОР ТЕБЕ, РОТМАН!!!

ROTMAN 04.01.2015 08:23

...

MaKoUr 04.01.2015 10:04

А где вы там насобираете эти миллионные батальоны?

турист 04.01.2015 11:43

Я не знаю, кто автор этого эссе, мне его прислали без подписи, я его так сохранил. Не думаю, что оно что-то поменяет в головах пишущих в этой ветке бесконечно пафосные и яростные посты на тему, которая будоражит умы последнее время. Просто мне понравилось, оф-топ, так сказать...

ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ

За пару лет до окончания средней школы, мама и папа строго сообщили мне, что я никогда не буду ПТУ-шником. И учащимся техникума мне тоже не быть. По крайней мере, до тех пор, пока они живы. И что путь у меня, как и у всех приличных людей лежит в институт. И что у всех в семье есть высшее образование, и что я в этом вопросе исключением не буду. Приговор был окончательным и обжалованию не подлежал.
Был задействован весь спектр ресурсов, включая папины связи, мамину родню, подготовительные курсы и репетитора, злобную старушку Валерию Абрамовну. Были перебраны все приличные профессии и строго взвешено моё им соответствие, равно как и учтено моё же желание стать тем или иным специалистом высочайшего уровня.
И я учил, налегал, подтягивал и в результате — поступил в один из трёх ВУЗов, штурм которых был намечен на семейном совете.
А через три с небольшим месяца после того, как я стал студентом, началась первая чеченская. И мои школьные дружки, учившиеся на год старше и не поступившие никуда, поехали в далёкую и не очень тогда ещё известную республику за что-то там воевать. А зимой девяносто пятого начались первые похороны. Я ходил на четыре таких мероприятия.

Скажу вам, что это достаточно противоестественно, видеть человека, с которым ты ещё совсем недавно курил за школьным углом моднейшие тогда сигареты «Magna» и обсуждал , которая из девчонок уже даёт, а к которой и подкатывать даже не стоит, видеть вот этого самого человека теперь лежащим на столе в деревянном ящике, обтянутом красной тканью.
С синим, неузнаваемо распухшим лицом и чёрной коркой на губах. Без ресниц, без бровей и без волос. С засохшими волдырями на щеках.
В нелепом, двубортном пиджаке, купленном на выпускной. В пиджаке, который разрезали на спине на две половины, что бы натянуть его на плохо гнущийся труп.
В больших, не по размеру, и теперь нелепо торчащих туфлях, потому что ноги мертвецов отекают, и не всегда удаётся обуть их в привычную обувь.
С ободранными руками, сложенными на груди. С какой-то церковной бумажкой, прикрывающей дыру во лбу.
С ватными, набухающими коричневой сукровицей тампонами в ноздрях.
С тяжёлым мёртвым запахом. С запахом, проникающем везде и долго потом ещё витающем фантомным смрадом в закоулках памяти.
С почерневшими до неузнаваемости родителями. С теми самыми, которым ещё недавно ты кричал снизу, задрав голову на балкон: дядь Коль, а Витька дома? А позовите?!
А теперь кричать незачем, потому что Витька — обожжённым, разлагающимся мясным сгустком лежит на столе и никуда уже, никогда уже больше не выйдет. Он уже вышел. Весь.
И я очень хорошо тогда понял для себя, что все эти ребята погибли просто так. Ни за что.
Потому что какие-то политические амбиции, передел бизнеса, имперские замашки, ещё что-то. Не важно, я не разбираюсь в этом и не хочу разбираться. И что мне просто повезло, и хрупкая грань, отделяющая меня от всего этого ада — очень иллюзорна. Можно вылететь из института, можно окончить его раньше, чем окончится всё это, ещё что-нибудь может быть.
И это был не страх, а хотя возможно, что и страх. Да точно страх. Страх и дикая ярость. Ярость и абсолютное нежелание вот так вот, бессмысленно подыхать за Ельцина и за прочие рожи из телевизора. Подыхать, когда вся остальная страна весело осваивает буржуазные ценности, открывает казино, покупает первые мабилы и мерседесы. Подыхать не на околице маленькой деревеньки, в которой одни старики, защитить которых больше некому, а на окраине бухающей и рыгающей нефтью страны, которая даже точно не знает, был ты вообще когда-то, или штабной писарь просто опечатался.
Подыхать в самый разгар кутежа.
Поэтому когда сейчас многие патриотически настроенные граждане пишут и говорят разный там милитаристский содом, и чеканят героической риторикой, потрясая и бряцая виртуальным оружием, мне хочется просто плюнуть в их тупые рыбьи лица.
Не объяснять, не спорить, не доказывать. Просто плюнуть в их тупые, рыбьи лица. И всё.
Доклад окончен.

sibfond 04.01.2015 11:50

Ротман рекомендует

Цитата(ROTMAN @ 4.1.2015, 14:23)

Анатолию и Константину — «великороссам», рекомендую выучить наизусть:

Учить наизусть занятные стихи — не по возрасту, а почитать — не против.

Анастасия Дмитрук

МАСКИ СОРВАНЫ

Маски сорваны — верить некому.
Разбиваются птицы об лёд.
Поспешили к новому, светлому –
оборвался беспечный полёт.

Генералы все куплены — проданы,
наши сотни ложатся в ряд.
Вместо аистов — в небе вороны.
Души светлые не горят.

Навсегда мы с тобой свободные.
Мы с тобой — молодые ветра.
Нас шакалы пасут голодные
полосатая их чума.

Мы восстанем все миллионами —
бесконечный один отряд.
Мы пойдем вперёд батальонами,
мы за всех отомстим ребят.

Маски сорваны, суки лживые.
Грады, мины, за боем бой.
Только мы уже не игривые.
Теперь хищники мы с тобой

О чём же пишет молодая, свободолюбивая украинская поэтесса Анастасия Дмитрук?

В Украине — «ВЕРИТЬ НЕКОМУ!»
В Украине — «СУКИ ЛЖИВЫЕ!»
В Украине — «ГЕНЕРАЛЫ ВСЕ КУПЛЕНЫ-ПРОДАНЫ»

Трудно не согласиться. То что на Украине СУКИ ЛЖИВЫЕ мы про то говорим постоянно, что на Украине ВЕРИТЬ НЕКОМУ — повторять устали. А про генералов-то и киевскую власть продажную — аскому набили давно. Всё — ПРАВДА!

НАС ШАКАЛЫ ПАСУТ ГОЛОДНЫЕ. О как!? Что же это за шакалы-то чумовые пасут украинцев в полосато-звёздном одеянии? Страшно молвить! Метафорой поэтической разве. Ну, хоть так!

Как же так вышло-то.... «ПОСПЕШИЛИ« к новому светлому», купились на шанюшки, были БЕСПЕЧНЫМИ, а в результате — »ВМЕСТО АИСТОВ — В НЕБЕ ВОРОНЫ"

Читаем дальше.
«МЫ ВОССТАНЕМ» — я так понимаю — против ПАСТУХОВ, ГЕНЕРАЛОВ ПРЕДАТЕЛЕЙ, СУК ЛЖИВЫХ, обманывающих и предающих украинский народ.
ВОССТАНИЕ — по определению — очередной переворот власти. «МЫ ЗА ВСЕХ ОТОМСТИМ» мы теперь «НЕ ИГРИВЫЕ».

ДОИГРАЛИСЬ. ДОПРЫГАЛИСЬ. СТАЛИ ХИЩНИКИ. Есть чем гордиться — ХИЩНИКИ!!!. Кровожадные значит. Прямо. Чистосердечно. От души. А мы о чём? И мы о хищниках марширующих с факелами. И мы — об этом!

Что же..., надо признать П Р О З Р Е Н И Е Анастасии Дмитрук пришло быстро — «не прошло и пол-года» со времён написания «НИКОГДА МЫ НЕ БУДЕМ БРАТЬЯМИ» Интерпретируя сегодня это популярное стихотворение через призму прозрения Дмитрук к СУКАМ ПРОДАЖНЫМ, ПАСТУХАМ И ГЕНЕРАЛАМ УКРАИНСКИМ, нельзя не обратить внимание на почти провидческий дар поэтессы — особенно по части коктейлей Молотова.

Несмотря на незрелость и несовершенство рассматриваемых стихов Дмитрук, (небрежность в стихосложении режущая слух ( ветра — чума) и шаблонность рифм (лед-полёт, ряд —горят — отряд — ребят, бой — с тобой, свободные — голодные, лживые — игривые, миллионами — батальонами), надо признать наличие достаточно ярких мемов, делающих стихи броскими. Можно списать несовершенство стихов на издержки молодости поэтессы, а воинствующую риторику, высокомерие и пафос на не знание жизни, пробелы в образовании и в воспитании. Но уже и не девочка в 24-то года.

Мне более правдивой, более яркой, более совершенной, более ответственной, более патриотичной представляется поэзия другой, молодой, украинской поэтессы Ирины Самариной

Простите нас, родные россияне…
Пока ещё вращается земля,
Мы братьями вам быть не перестанем…
Нас предала не Родина моя,

Не люди, что на площадь выходили,
Пытаясь наболевшее сказать,
А те, кто нашу Родину купили…
Купили, чтобы выгодно продать…

Правители приходят и уходят…
Кого-то помнят долго и с добром…
Но комом каждый президент выходит,
Как первый блин, в моём краю родном…

Нас ссорили с экранов и смеялись,
Что разругались братья в пух и прах…
Но верю, мы в душе людьми остались…
И понесём друг друга на руках,

Когда из нас кого-то ранят в спину,
Не будем о гражданстве вспоминать…
Я верю, что не может Украина
На братские народы наплевать…

Простите нас, что вас не пропускаем
На собственных границах, как врагов…
Простите, что каналам доверяем,
Где нас считают всех за дураков,

Показывают войны, истерию
И получают в долларах паёк…
Но нету Украины без России,
Как без ключа не нужен и замок…

Мы все — одна семья… Пусть разругались,
Но ссоры ведь случаются в семье…
И главное, чтоб мы людьми остались,
А не зверьми, готовыми к войне,

За земли, за туманные идеи,
Забыв о том, что детям нужен мир…
Я думать по-другому не умею…
А мы для власти нашей — просто тир…

Хотят, на нас же армию направят…
Хотят, на воздух нам введут налог…
Но разлюбить Россию не заставят…
Пока мы вместе, с нами вместе Бог!

Вот это стихотворение Ирины Самариной, товарищ Ротман, действительно стоит выучить наизусть каждому украинцу, помятуя о своих суках продажных, подставивших украинский народ. Дабы великое стихотворение это передать детям, внукам и правнукам в наследство, в зарок, на веки!

А коли повернётся твой язык
Охаивать Россию, значит просто,
На Украине новый род возник —
Нацистско-русофобных недоносков.

Анатолий Олейников

ROTMAN 04.01.2015 14:21

...

MaKoUr 04.01.2015 14:35

Георгий, Ваше тупое огрызание уже скучно и неинтересно, как и ссылки на девицу, желающую говорить от имени всего народа.

sibfond 04.01.2015 17:43

Цитата(MaKoUr @ 4.1.2015, 20:35)

Товарищ Олейников ,ты меня рассмешил до слёз!!! Так всё «разобрать» !!!Да понятно о чём идёт речь ,но не ваше дело лезть в дела другого государства !У вас таких подонков было и есть полно , а вы ещё учите ,вот и разбирайтесь с ними , а не переживай те за тех кого в мусарные баки бросают!!!!!Не смешите народ своими опусами— уже надоело.

Господин Ротман!
Я ответил Вам на ваши же вопросы, ухмылки и подначки — чего заёрзали-то?
Про опусы, на вашем месте, я бы — промолчал скромненько. Какую ахинею Вы тут с напарником порете, по поводу и без, да ярлыки клеите — в дурном сне не привидится, диагнозом попахивает.
А какие «рекомендации» выдаёте путанные к тому же, с ваших слов — атас полный! Поневоле заржёшь в голос. Уже сами себя не контролируете, от истерии....

Читаю очередную невнятицу Вашу и диву даюсь высокомерию и чванству. С чего? С каких, таких щей? Цэ вже европейска культура попэрла?
Не ответили ни на один конкретно поставленный вопрос. А рекомендации выдаёте, А словесами разбрасываетесь. А ярлыки наклеиваете. Надо же!!!
Ротман! Это вам не баран чихнул! А я осмелюсь таки вопрос повторить свой: СЛАВА УКРАИНЕ — ЗА ЧТО? ЗА КАКИЕ ЗАСЛУГИ?

Чего Вы сами-то путного написали Ротман, что бы эдак-то упиваться самомнением. Вы кто — оракул украинский? Бегаете как заяц с одного на другое, на аргументы не реагируете — мычание одно и бессвязная речь. Как серьёзный разговор, конкретика — в кусты. На всё — одна заготовка — вата, колорадо, зомби, да и то не вами придуманная. Чуть что — российские СМИ, мол, — о чём говорить и в кусты от прямого разговора. Тактика таракана на кухне. Можно подумать украинские СМИ — свет в окошке. Ну-ну...

Напоследок ГЕРОЙ. Раз уж приплели Высоцкого. Почаще ставьте песню « Идут по Украине солдаты группы »Центр" — провидческое произведение Семёныча:
"Каждый второй — тоже герой,
В рай попадёт, в след за тобой
Первый — второй! Первый-второй! Первый второй!"

К чему? А к твоему «а не переживай те за тех кого в мусарные баки бросают!!!!!»

За сим, любое общение с тобой прекращаю. Геройствуй дальше вместе с сотоварищами. Ваша песенка спета, не мной — Высоцким!.

ROTMAN 05.01.2015 05:24

Взаимно!!!!

ROTMAN 05.01.2015 18:00

Павел , не увидел в вашем вопросе подвоха , как может хотелось тем кто вас благодарил за вопрос!
В «инете .» пока не нашёл — ответ !Но в годах 60-80-х ,а от стариков 50-х с( членов коммунистической номенклатуры) слыхал ,что площадь равная площади Крыма — была передана РФ !!!Может это секретные материалы ЦК КПСС ,которых очень много засекреченных до будущих лет…В СССР и Крым переданный Украине всем было всё равно, как и районы отошедшие РФ..
P.S.ЕСЛИ МЕНЯ ЗАБАНЯТ ПО ПОЛИТИКЕ ПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧКУ:
skug@yandex.ru
А вообще я думаю банить . надо по темам !!!! !

MaKoUr 05.01.2015 18:15

Георгий, знаете, почему вам никогда не победить?
У нас есть секретное вундерваффе — Жириновский

sibfond 05.01.2015 19:22

В свете написанного ранее: о том как оценивает мир творящееся на Украине, о правде и лжи, и кто и как лжёт, о наших и о иных СМИ

Президент Чехии сравнил киевское шествие с маршами нацистов http://www.rg.ru/2015/01/04/chekh-site.html

ЛОЖЬ ПОСТАВЛЕННАЯ НА ПОТОК АМЕРИКОЙ «Не вздумайте писать о России хорошо»: http://svpressa.ru/t/102180/

Andrei R. 05.01.2015 20:38

ROTMAN, нам обязательно читать на форуме ваши нецензурные высказывания, пускай даже со звездами вместо букв???

Shusteruk 06.01.2015 08:15

Новогодние брызги не шампанского, а … слюны
Что нужно человеку для счастя? Много и немного. Одним достаточно иметь хорошую работу, любимою жену, умных детей, другим все это кажется «мизерью» и им чего-то не хватает. Вот такие и бросаются в крайности. И всегда найдется оправдание своих действий. Я вот никак не могу понять, что недостает одному парню, который родился среди оленей Забайкалья. Кажется, Бог дал ему и разум и упорство, что потом помогло круто взлететь по производственной иерархии. Появились статус, деньги, почести, даже осознание того, что он «болеет Высоцким». Как известно, почти каждая болезнь имеет рецидивы. Было время, что за наветы на своего кумира и его бывших приближенных, он был готов «рвать и метать», топить в болоте и дерме. Но виртуальная реальность имеет ограниченные возможности — кулаками не помашешь, но по клавиатуре можно долбить не хуже дятла. И долбил он, не жалея сил, рождая опусы, где хамство вперемешку с ярлыками выдавалось в очень больших количествах. Но возник некий вакуум «посягательств» на человека, которого многие узнают по простой аббревиатуре «ВВ». Воевать практически стало не с кем. И тут открылось второе дыхание — международные отношения. Правда, не вселенского масштаба, а Украины с Россией. Вот здесь талант парня из Забайкалья заблестал с новой силой. Это ничего, что когда-то он позиционировал себя интернационалистом (это уже не модно). Можно орать и бить себя в патриотическую грудь, невольно одевая на себя личину националиста и шовиниста. Это легко припрятать, обильно навешивая другим разных ярлыков. Изобретать велосипеда не нужно, достаточно использовать апробированную в кремлевских политических кругах и конечно на ТВ риторику, мол в Украине одни «бандеровцы» и «фашисты». Такие утверждения уже перестали кого-либо удивлять, потому, что стали стереотипами. «Пипл схавал!».

Цитата(Анатолий Олейников @ 4.1.2015, 13:50)

А коли повернётся твой язык
Охаивать Россию, значит просто,
На Украине новый род возник —
Нацистско-русофобных недоносков.

Парень из Забайкалья не может понять, что зимой слюни замерзают и напоминают сопли оленей.

MaKoUr 06.01.2015 09:43

Олесь, держите плюшку

Shusteruk 07.01.2015 21:37

C Рождеством!!!
Колядуйте с Украиной.
https://www.youtube.com/watch?v=a0fnCfzNgB0

MaKoUr 07.01.2015 22:09

Колядовать лучше всем вместе

sibfond 07.01.2015 23:46

Французский геополитик Эмерик Шопрад: Россия — источник надежды для народов мира http://www.youtube.com/watch?v=9X0Xxd2SIPI

Shusteruk 08.01.2015 09:55

Цитата(Анатолий Олейников @ 8.1.2015, 2:46)

Россия — источник надежды для народов мира

«Цивилизационная модель»...Как круто задвинуто. Одни, опираясь на эту «модель», строили «третий Рейх», другие же возомнили себя «третим Римом». Но рыторика почти во всем очень похожая.
https://www.youtube.com/watch?v=EApz8UMc8i0
Говорят, что учителей нужно уважать. Недавно кто-то Гебельса записал в учителя...

MaKoUr 08.01.2015 10:19

Олесь, да бросьте Вы свои дешёвые приёмчики. Лучше ответьте на вопрос: в 1992 году присоединение Крыма к Украине являлось политическим мародёрством?

Mark_Tsibulsky 08.01.2015 16:00

B интервью немецкому телеканалу ARD Арсений Яценюк заявил, что «не даст России пройти по Германии, как это было во времена Второй мировой войны». Он также назвал освобождение Европы от нацизма «агрессией», которую Россия проявляла и к фашистской Германии, и к Украине, сообщает «Звезда».
08.01.2015, 17:09

«Мы все прекрасно помним о наступлении советских войск на Украину и Германию. Этого нужно избежать», — подчеркнул премьер-министр Украины

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/68177
===========

Кто-то может подтвердить или опровергнуть эти слова Яценюка?

MaKoUr 08.01.2015 16:03

Марк, даже если подтвердится, это что-то принципиально меняет?

ROTMAN 08.01.2015 16:07

Плющка для Константина !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=svgY9dmAkBc...eature=youtu.be

MaKoUr 08.01.2015 16:18

Георгий, а где там смеяться?

Mark_Tsibulsky 08.01.2015 16:34

Цитата(MaKoUr @ 8.1.2015, 10:03)

Марк, даже если подтвердится, это что-то принципиально меняет?

Конечно, меняет! Агрессия по отношении к фашистской Германии — это уж очень круто. Именно поэтому я думаю, что всё-таки это «утка».

ROTMAN 08.01.2015 16:35

Кому смеяться , а кому и плакать !!!Константин ,не прикидывайтесь.ватником...

Sergey_T 08.01.2015 17:13

Цитата(Mark @ 8.1.2015, 18:00)

Кто-то может подтвердить или опровергнуть эти слова Яценюка?

Вот видиозапись этого интервью. Ответы Яценюка заглушены немецким переводом, но на 1 мин. 15 сек. звучит что-то похожее.

Mark_Tsibulsky 08.01.2015 17:22

Нет слов...

MaKoUr 08.01.2015 18:50

Цитата

В беседе с журналистами Ярош заявил, что придет на очередное заседание Верховной Рады с гранатой в кармане. Он добавил, что чувствует себя спокойнее рядом с некоторыми депутатами, имея при себе оружие.

«Для меня пребывание там, тем более, в одном зале с откровенными врагами Украины — это дискомфорт, — заявил лидер украинских националистов. — Не, ну у меня есть граната, я ее брошу в крайнем случае. Серьезно, с собой ношу. Они не имеют права обыскивать нас, народных депутатов. Охрана спрашивает, есть ли у меня с собой оружие, а я отвечаю, что нет и прохожу».

Mark_Tsibulsky 08.01.2015 18:56

Я думаю, ЕС просто мечтает иметь в своём составе государство, депутаты парламента которого готовы бросать гранаты в зале заседания только в крайнем случае.

MaKoUr 08.01.2015 19:04

А может он про другую гранату?

http://www.youtube.com/watch?v=FRhqxdLvD8I
37.20 — 37.55

Давайте спросим у Олеся.

sibfond 08.01.2015 19:21

ПРОЦЕСС ПОШЁЛ

ЗАКАРПАТЬЕ
08.01.2015 ОБЪЯВЛЕНИЕ О НЕЗАВИСИМОСТИ ЗАКАРПАТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ «ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ»

https://www.youtube.com/watch?v=emEI25LsqUw

sibfond 08.01.2015 19:26

Цитата(Oles @ 8.1.2015, 15:55)

Недавно кто-то Гебельса записал в учителя..

ТАК ОТКРОВЕННО О СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКАХ — ПОХВАЛЬНО!

Shusteruk 08.01.2015 20:09

Цитата(Анатолий Олейников @ 8.1.2015, 22:21)

08.01.2015 ОБЪЯВЛЕНИЕ О НЕЗАВИСИМОСТИ ЗАКАРПАТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ «ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ»

Сейчас Закарпатье в снегу. Внимательно смотрите «видеонарезки» и обратите внимание на плакаты. Ну и конечно — последняя фраза диктора.
Это для «пипла», который все «хавает».

Цитата(Анатолий Олейников @ 8.1.2015, 22:26)

ТАК ОТКРОВЕННО О СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКАХ — ПОХВАЛЬНО!

Нет, Анатолий Олейников, это о ваших соотечественниках. Ваш любимчик его последователь.
https://www.youtube.com/watch?v=MmUIFMwaDbw

sibfond 08.01.2015 20:19

Цитата(Oles @ 6.1.2015, 14:15)

Новогодние брызги не шампанского, а … слюны

Что нужно человеку для счастя? Много и немного.
Одним достаточно иметь хорошую работу, любимою жену, умных детей, другим все это кажется «мизерью» и им чего-то не хватает. Вот такие и бросаются в крайности. И всегда найдется оправдание своих действий.
Я вот никак не могу понять, что недостает одному парню, который родился среди оленей Забайкалья
Кажется, Бог дал ему и разум и упорство, что потом помогло круто взлететь по производственной иерархии. Появились статус, деньги, почести, даже осознание того, что он «болеет Высоцким». Как известно, почти каждая болезнь имеет рецидивы. Было время, что за наветы на своего кумира и его бывших приближенных, он был готов «рвать и метать», топить в болоте и дерме. Но виртуальная реальность имеет ограниченные возможности — кулаками не помашешь, но по клавиатуре можно долбить не хуже дятла. И долбил он, не жалея сил, рождая опусы, где хамство вперемешку с ярлыками выдавалось в очень больших количествах.
Но возник некий вакуум «посягательств» на человека, которого многие узнают по простой аббревиатуре «ВВ» Воевать практически стало не с кем. И тут открылось второе дыхание — международные отношения. Правда, не вселенского масштаба, а Украины с Россией. Вот здесь талант парня из Забайкалья заблестал с новой силой. Это ничего, что когда-то он позиционировал себя интернационалистом (это уже не модно). Можно орать и бить себя в патриотическую грудь, невольно одевая на себя личину националиста и шовиниста. Это легко припрятать, обильно навешивая другим разных ярлыков.
Изобретать велосипеда не нужно, достаточно использовать апробированную в кремлевских политических кругах и конечно на ТВ риторику, мол в Украине одни «бандеровцы» и «фашисты». Такие утверждения уже перестали кого-либо удивлять, потому, что стали стереотипами. «Пипл схавал!».

Цитата(Анатолий Олейников @ 4.1.2015, 13:50)
А коли повернётся твой язык
Охаивать Россию, значит просто,
На Украине новый род возник —
Нацистско-русофобных недоносков.

Парень из Забайкалья не может понять, что зимой слюни замерзают и напоминают сопли оленей

<удалено модератором>
В Забайкалье, где я родился, отродясь оленей не было. Как нет их там и сейчас. Прежде чем гнать пургу, ты бы хоть справочники открывал иногда, что-ли...

Фамилия моя Олейников, прадед Олейник, корень фамилии — олея, что означает масло. И к оленям фамилия моя никакого отношения не имеет. Предки мои по отцовской линии Олейники с Западной Украины, сосланные в своё время в Казахстан. Мать с Забайкалья. О происхождении фамилии Олейников можно почитать здесь http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%BE%D0...%BA%D0%BE%D0%B2

Олейник — прозвище, так исстари называли людей, занимавшихся изготовлением растительного масла, маслобойщиков. именно этим ремеслом промышлял некогда и упомянутый в старинной грамоте полоцкий корчмарь Янко Олейник (1643). Так, в Реестре Войска Запорожского 1649 года отмечены казаки Гринец Олейник, Степан и Миско Олейники из Белоцерковского полка, Грицко Олейник из Уманского полка, Данило и Микита Олейники из Брацлавского полка и многие другие. А в документе западных земель 1680 года упомянут крестьянин Луцкого повета Дацка Олейник.

Из сегодняшних Олейников наиболее известнен Алексей Олейник — российский (ранее украинский) профессиональный боец смешанного стиля по прозвищу «Удав» неоднократный чемпион мира по различным версиям.

<удалено модератором>
Один только Перл про счасте чего стоит!«Что нужно человеку для счастя. Много и немного. Одним достаточно иметь хорошую работу, любимою жену, умных детей, другим все это кажется «мизерью» и им чего-то не хватает. Вот такие и бросаются в крайности. И всегда найдется оправдание своих действий»

Взять к примеру Высоцкого ему же и жёны и дети казались такой «мизерью», всё ему чего-то не хватало. Вот и бросался в крайности, и какие! И всегда находил оправдание своих действий. Надо же ...И чего ему не хватало — ведь и работа и жена и дети...А гляньте на этого, на Олейникова, он хоть и не Высоцкий, наглядный пример однако. И жена, и дети, и карьера, а ему то одного не хватает, то другого —бросается в крайности. То памятник установит, то статью напишет, то съезд затеет, то фестиваль проведёт, каждый раз сюрпризы. Не знаешь чего выкинет. Задолбал совсем. Вон несуразные стихи написал «Галиция, время пришло разводиться». А чего он на форуме вытворяет? И на всё-то у него оправдание своих действий. А я? У меня ведь, и работа, и жена, и дети опять же — полный офф-топ, тьфу ты счастье и «я вот никак не могу понять, что недостает одному парню, который родился среди оленей Забайкалья»

<удалено модератором>

MaKoUr 08.01.2015 20:22

Олесь, у Вас на уме другие темы кроме «Геббельса» есть?

Shusteruk 08.01.2015 21:18

Цитата(Анатолий Олейников @ 8.1.2015, 23:19)

Предки мои по отцовской линии Олейники с Западной Украины, сосланные в своё время в Казахстан.

Анатолий Олейников, а я нутром чувствовал, что не русский вы

. А про «олію», что в переводе украинского на русский язык означает «растительное масло» я вам говорил раньше во время очень «радушных» бесед. Вы наверное больше на мать похожи, она из местных народностей Забайкалья.
Анатолий, меня удивляет одно: почему у вас так много ненависти к Украине. У вас же корни украиские. Хотя, можно понять: быть с волками, значить по-волчи выть

. Я прошу вас одно: не сильно верте тому, что показывают и говорят у вас в стране. Знаете, пропоганда — штука погубная. Вашим зелякам-сибирякам, которых я знаю, трудно сейчас общаться со своми родственниками в России. Многие не могут поверить, что не так, как показывают на российском ТВ.
И еще одна просьба: остудитесь, пожалуста, стилистика ваших «комплиментов» мне знакома уже почти пять лет. Зачем сеять негатив, которого и так полно возле нас.
С Рождеством!!!

Artem F 08.01.2015 21:38

Цитата(Sergey_T @ 8.1.2015, 12:22)

Ответы Яценюка заглушены немецким переводом, но на 1 мин. 15 сек. звучит что-то похожее

а сам немецкий текст звучит так «Российская агрессия в Украине — это посягновение на мировой порядок и на порядок в Европе. Мы хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию. Этого надо избежать». Немцы обычно тщательно переводят, так что скорее всего текст близок к оригиналу. До этой записи я думал, что речь идет об оговорке, но нет.

Sergey_T 08.01.2015 22:30

Цитата(Artem F @ 8.1.2015, 23:38)

До этой записи я думал, что речь идет об оговорке, но нет.

Специально просмотрел «украинские» новости на DW и BBC: Яценюк обвинил спецслужбы России в кибератаках на правительственные сайты Германии. Яценюк попросил у Германии денег. О «советском вторжении» — ни слова. Наверное, сделают вид, что не расслышали. Не время, товарищ, — война!

MaKoUr 08.01.2015 23:27

Цитата

«Российская агрессия на Украине — это атака на мировой порядок и на порядок в Европе. Мы все еще хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию. Этого нужно избежать», — отметил он. При этом он заявил, что ни у кого нет права переписывать результаты Второй мировой войны, что, по его мнению, пытается сделать президент России Владимир Путин.

У господина Яценюка в голове настоящая каша. Если он считает, что ни у кого нет права переписывать результаты ВМВ, тогда нужно исключить из НАТО «новых членов», восстановить СССР и ОВД и вернуть наши войска в Восточную Германию

Тайга75 09.01.2015 09:18

В чем вопрос? — WWII началась с пакта Риббентропа-Молотова, в котором поделили страны Европы и СССР захватил в том числе западную Украину — было вооруженное вторжение. Вот до сих пор расхлебаться за это вторжение Россия не может.

MaKoUr 09.01.2015 09:34

Цитата

WWII началась с пакта Риббентропа-Молотова

Это даже не кол, это ноль по истории

Если так рассуждать, то WW2 началась или с междусобойчика в Мюнхене или с аншлюса или с введения всеобщей воинской повинности в Германии. Какой вариант больше устраивает?

Sergey_T 09.01.2015 09:49

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.1.2015, 11:18)

Дмитрий,
Ладно, не будем спорить, когда началась 2-я мировая война: 23 августа 1939 года в Москве или 30 сентября 1938 года в Мюнхене. Украина, выходит, была оккупирована 17 сентября 1939 г., но когда состоялось вторжение СССР в Германию — повторения которого хочет избежать г-н Яценюк?

MaKoUr 09.01.2015 09:55

Любопытная ещё деталь — вся киевская власть упорно не хочет вспоминать, что с 1921 года до сентября 1939 года часть Украины была оккупирована польско-фашистским государством, которое систематически вырезало местное неугодное население.
Олесь, не желаете это прокомментировать?

MaKoUr 09.01.2015 10:29

Цитата

но когда состоялось вторжение СССР в Германию

Цитата

18 октября 1944 г. Красная Армия с боями вышла на территорию Восточной Пруссии.

Sergey_T 09.01.2015 11:18

Предупреждение от модератора Sergey_T

Анатолий и Oles,
Пока я просто удалю вашу «перепалку с переходом на личности», но если она повторится — бан неминуем.

Сообщение от модератора Sergey_T

MaKoUr,
Насчёт «вырезания» населения Западной Украины в межвоенный период — это как раз из пропагандистского репертуара так не любимых Вами «бандеровцев». И постарайтесь не клеить здесь ярлыков, обидных для форумчан — украинцев и поляков.

MaKoUr 09.01.2015 11:32

Sergey_T
Я чего-то не понимаю — Вам нужны доказательства этого исторического факта?

Sergey_T 09.01.2015 11:40

Цитата(MaKoUr @ 9.1.2015, 13:32)

Sergey_T Я чего-то не понимаю — Вам нужны доказательства этого исторического факта?

Нет, не нужны. Со всеми свидетельствами по этой теме я уже достаточно подробно ознакомился, в том числе, изучая их в архивах и беседуя с очевидцами, которые были ещё живы в конце 70-х — начале 80-х гг.

MaKoUr 09.01.2015 11:43

Тогда о каком пропагандистском репертуаре речь...
Обижайся — не обижайся, а правду надо знать всем.

Sergey_T 09.01.2015 11:49

Цитата(MaKoUr @ 9.1.2015, 13:43)

Обижайся — не обижайся, а правду надо знать всем.

И твёрдо уверены, что правду знаете именно Вы?

MaKoUr 09.01.2015 11:52

Ну тогда мы можем смело согласиться с господином Яценюком — Крсная Армия оккупировала и Украину, и Германию. Это его правда, и она сейчас живёт и процветает.

Sergey_T 09.01.2015 12:23

Цитата(MaKoUr @ 9.1.2015, 13:52)

Нацистская идеология и преступления гитлеровского режима осуждены — во всяком случае, цивилизованным сообществом. Поэтому высказывание Яценюка — или глупость, или подлость. Скорее, — первое, потому что, судя по откликам в интернете, немцы были шокированы не меньше россиян. На одном из украинских форумов кто-то очень остроумно подметил, что премьер Украины в Германии повёл себя, как Голохвостый в фильме «За двумя зайцами» — когда, надеясь на богатое приданое, охмурял Проню Прокоповну: плёл всё, что приходило в голову, не заботясь о последствиях.

Mark_Tsibulsky 09.01.2015 12:45

По просьбе своей знакомой с Украины выкладываю её письмо. Она на нашем форуме не зарегистрирована, но читает. Мне кажется, сформулировано очень точно.

Я сейчас прочитала у вас на форуме обсуждение вчерашнего опуса Яценюка относительно вторжения СССР в Германию и оккупации Украины. Я не комментирую именно Яценюка, т.к. я не слышала оригинал, да и не знаю немецкого. Но с другой стороны — немцы, действительно, осторожны с переводами, это ж не у Путина переводили. Дело не в нем. На форуме интересный разговор пошел. Я давно дала себе слово не встревать никуда ни с какими вопросами, но уж очень интересный аспект рисуется. Значит, Украина была оккупирована в сентябре 1939, в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа. Хорошо, согласна. Какая часть сегодняшней Украины была оккупирована в 1939? ЧЕТЫРЕ (!) области из 24 (!). Значит, господа Власов, Олесь и иже с ними понимают под Украиной только эти 4 элитные области? А остальные — не Украина? Наверное, области центральной Украины (Малороссия) тоже были оккупированы Россией, но не в 1939, а немного раньше — в 1654. Хорошо, соглашаюсь и с этим. Но тогда неизбежной является и оккупация Крыма Украиной в 1954, ибо Переяславская Рада Хмельницкого ничем по сути не отличается от решения Хрущева. А когда Украина оккупировала земли войска Донского — станицу Луганскую и пр.? Ведь сколько лет тогда по их логике мы здесь жили в украинской оккупации.

В 1939 году 20 областей современной Украины были в составе СССР, следовательно, оккупировать себя сами не могли. Следовательно, Украина в составе СССР оккупировала Украину. Здорово, правда? Или в составе СССР была не Украина? Не истинная Украина? Получается, все-таки сегодня правительство Украины и его зарубежные хозяева официально считают Украиной только 4 западные области, а остальное — недолюди, кажется. Как прокомментируют это товарищи власов и олесь?

Тайга75 09.01.2015 14:30

Сергей, я думаю, что прежде всего проблема в наступившем после вторжения советских войск порядке на этих территориях. Свободы население не получило не в первом, ни во втором случаях. Можно сомневаться в количестве репрессированных и бежавших. Результаты мы наблюдаем — Германия вновь объединилась, Украина уходит ту да же — в Европу.

MaKoUr 09.01.2015 14:31

Цитата

Украина уходит ту да же — в Европу

в воспалённых умах либералов

stalinura 09.01.2015 14:38

[attachment=11011:0_f0d9e_...6e5_orig.jpg]
Поддержка Украины Эвропой....

Тайга75 09.01.2015 15:03

Марк, мы обсуждаем трактовку единственной цитируемой фразы Яценюка в переводе с украинского на немецкий и затем на русский.
Ваша знакомая начинает более глубокую дискуссию.
Это похоже на обсуждение цитаты из Ленина: «Величайшей ошибкой было бы думать».

Mark_Tsibulsky 09.01.2015 15:11

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.1.2015, 9:03)

Ваша знакомая начинает более глубокую дискуссию.

Да. Это плохо? Мне кажется, она ставит вопрос очень правильно. То есть, мы опять возвращаемся к истокам гражданской войны на Украине. Можно сколько угодно называть её агрессией со стороны России, но ведь совершено очевидно, что слишком много людей на Украине ощущали себя людьми второго сорта. Моя знакомая родилась, выросла и продолжает жить в тех местах. Согласитесь, её мнение имеет вес.

А фразу Яценюка можно и не обсуждать. Человек публично сказал страшную глупость и, разумеется, диcкредитировал себя, как политикa. На словах ничего не изменится, конечно, потому что идёт противостояние Запада и России, но для себя-то европейские политики поняли, с кем они имеют дело.

Тайга75 09.01.2015 16:56

Мнение вашей знакомой вес имеет. Но так же вес имеет и мнение ROTMANa и еще многих других жителей Украины, а так же и других стран. Нарушение договоров может привести к большой войне. Я считаю, что Россия должна вернуться к их соблюдению.

Цитата(Mark @ 9.1.2015, 18:11)

для себя-то европейские политики поняли, с кем они имеют дело

И какие выводы на ваш взгляд они сделают?

(Я полагаю, что они поняли его так же как и я — о тяжелых последствиях вторжений СССР для европейских стран)

MaKoUr 09.01.2015 17:03

Цитата

Нарушение договоров может привести к большой войне. Я считаю, что Россия должна вернуться к их соблюдению.

А слабО хотя бы раз дать оценку действиям США с 1999 года на международной арене?

Уверен, что слабО. В крайнем случае пойдёт бла-бла-канье о нарушении прав человека

Mark_Tsibulsky 09.01.2015 17:17

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.1.2015, 10:56)

И какие выводы на ваш взгляд они сделают?

Я полагаю, что выводы они сделают самые неблагоприятные для Украины. Это как если бы Жириновский стал премьер-министром России. Такие люди элементарно опасны, поскольку они и не политики, и не дипломаты, а просто баламуты и популисты. В серьёзных правительствах этим людям просто не место. Максимум, они могут шуметь в парламенте.

Призывая Россию вернуться к соблюдению международных договоров, Вы по прежнему игнорируете два очевидных факта: А) крымчане не желают быть в составе Украины и Б) на Украине идёт гражданская война, в которой Россия поддерживает одну из сторон, а Запад — другую. Ключевые же слова всё-таки «гражданская война».

Mark_Tsibulsky 09.01.2015 17:25

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.1.2015, 10:56)

(Я полагаю, что они поняли его так же как и я — о тяжелых последствиях вторжений СССР для европейских стран)

Ах, Вы вот так его поняли? Значит, при фашистах народам Европы было бы лучше? Понятно.

Aleks 09.01.2015 17:32

Цитата(Mark @ 9.1.2015, 20:17)

«гражданская война».

Не дай Бог...

MaKoUr 09.01.2015 17:41

Цитата

Ах, Вы вот так его поняли? Значит, при фашистах народам Европы было бы лучше? Понятно.

Такова сущность либералов.

Mark_Tsibulsky 09.01.2015 17:44

Цитата(MaKoUr @ 9.1.2015, 11:41)

Такова сущность либералов.

Мне бы не хотелось быть таким категоричным, но, чёрт возьми, похоже, что крайности и впрямь смыкаются!

Тайга75 09.01.2015 17:53

Цитата(Mark @ 9.1.2015, 20:25)

Значит, при фашистах народам Европы было бы лучше?

Не значит. Вместо одного зла получили другое. Я предпочитаю решение вопросов мирным путем, на основании договоров, что сейчас и предлагают страны ЕС.
Но раз пошла такая пьянка — выбор из разных вариантов оккупации — то я предпочитаю вариант осуществленный Соединенными Штатами и Англией.

MaKoUr 09.01.2015 18:01

Цитата

выбор из разных вариантов оккупации — то я предпочитаю вариант осуществленный Соединенными Штатами и Англией

А всё потому, что они за пребывание в состоянии рабского быдла платят зелёными фантиками

А когда понимают, что им дали пинка под зад, поливают напалмом, поскольку больше ничего не умеют.

Это тоже природа либералов.

Mark_Tsibulsky 09.01.2015 18:10

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.1.2015, 11:53)

Не значит. Вместо одного зла получили другое.

Убей меня Бог, Дмитрий, если я что-то слышал о советских концлагерях в Европе, где в крематориях сжигали людей.

Мне кажется, Вас занесло не хуже Яценюка.

Sergey_T 09.01.2015 18:17

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.1.2015, 16:30)

я думаю, что прежде всего проблема в наступившем после вторжения советских войск порядке на этих территориях. Свободы население не получило не в первом, ни во втором случаях.

Вы, Дмитрий, подходите к истории по-ленински — с классовой точки зрения. Если так, то разгром армий Карла XII и Наполеона I тоже не принес населению ничего хорошего — ни свободы, ни демократии.

Похоже, ничто не может изменить Вашего хорошего отношения к Яценюку. А как Вы относитесь к советнику министра внутренних дел Антону Геращенко? Он формирует стратегию МВД, но из его публичных ляпов уже давно можно составить приличную коллекцию. Сегодня он написал в своем фэйсбуке:
«Джордж Сорос в свои 84 года видит дальше многих молодых политиков Европы и США. Он парит в своих размышлениях над мелочностью Обамы, и прочих политических карликов, не осознающих, что действия Путина по отношению к Украине куда более масштабные тектонические сдвиги в мировой истории, чем те к котором привели теракты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне».
Ладно, Яценюк не подумал — ляпнул (теперь его пресс-секретарь поясняет, что он не то имел в виду), но этот-то деятель не был так ограничен во времени, чтобы не понять, что не стоит обзывать лидера великой державы, благодаря усилиям которой его команда пришла к власти в Киеве?

Тайга75 09.01.2015 18:22

От чего все восточно-европейские страны, как черт от ладана, убежали от СССР сразу, как оттуда вывели советские войска? (Да еще в НАТО)

Shusteruk 09.01.2015 18:24

Цитата(Mark @ 9.1.2015, 15:45)

господа Власов, Олесь и иже с ними понимают под Украиной только эти 4 элитные области? А остальные — не Украина? Наверное, области центральной Украины (Малороссия) тоже были оккупированы Россией, но не в 1939, а немного раньше — в 1654. Хорошо, соглашаюсь и с этим. Но тогда неизбежной является и оккупация Крыма Украиной в 1954, ибо Переяславская Рада Хмельницкого ничем по сути не отличается от решения Хрущева. А когда Украина оккупировала земли войска Донского — станицу Луганскую и пр.? Ведь сколько лет тогда по их логике мы здесь жили в украинской оккупации.

В 1939 году 20 областей современной Украины были в составе СССР, следовательно, оккупировать себя сами не могли. Следовательно, Украина в составе СССР оккупировала Украину. Здорово, правда? Или в составе СССР была не Украина? Не истинная Украина? Получается, все-таки сегодня правительство Украины и его зарубежные хозяева официально считают Украиной только 4 западные области, а остальное — недолюди, кажется. Как прокомментируют это товарищи власов и олесь?

Уважаемый Марк, я понимаю, что это писали не вы, а какая-то знакомая. Извините, но это напоминает «масло масляное». Когда это я и господин Власов выделяли 4 области Украины, как «элитные»? В 46 своих лет, кажется, склерозом не страдаю. Хоть убейте, не делил я жителей Украины на представителей «первого», «второго» сорта, даже на «элиту». Я еще не сошел с ума, что бы отойти от концепции «Украина — единая страна».
Относительно «оккупации» Украиной Крыма в 1954 году… Знаете, такое утверждение даже нет желания комментировать. Уже наговорились досыта. А дальше — земли Войска Донского… Что еще на очереди? Давайте еще «поиграем» в другие территории. Например, Белгород, Краснодарский край. Тоже много может быть полемики со стороны Украины.
Марк, поймите вы и ваши знакомые: нам не нужно других территорий. Мы опираемся на Будапештский меморандум, по которому Россия, после передачи ядерного оружия, стала гарантом нашего суверенитета. Вот и все. Но, то, что она ведет себя по иному, это уже другой вопрос.
Марк, как бы не хотелось «хорошим» соседям развязать гражданскую войну в Украине, но не удается. На востоке локальный военный конфликт с террористами и сепаратистами.
Знаете, что будет первым сигналом «гражданской войны» в Украине? Когда я перестану общаться и пить рюмку с друзьями (у меня их много), которые родились на территории России.

MaKoUr 09.01.2015 18:42

Цитата

Мы опираемся на Будапештский меморандум

А все остальные договоры, соглашения и главное право народа на самоопределение Вам по боку?

Тайга75 09.01.2015 18:43

Сергей, собственно я совсем не знаю людей в правительстве Украины. Ни кем были они до, ни кто они сейчас.
Меня интересует моя страна. А граждане моей страны в большинстве почему-то считают. что избранные ими представители власти отчитываться не должны.
Ну вот поэтому скатились до аннексии Крыма, вооруженного конфликта с Украиной и попытки изменить устоявшиеся границы в Европе, что неминуемо приведет к пролитию большой крови, о чем собственно Яценюк и говорит. Война меня не устраивает. Поэтому я считаю, что нужно восстановить статус-кво.

Mark_Tsibulsky 09.01.2015 18:47

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.1.2015, 12:22)

Они убежали от социализма. От себя добавлю — и правильно сделали. А вот если бы к 1991 году у власти в Европе оставались нацисты, то, как мне думается, бежать было бы уже и некому... Вообще, я смотрю, «поэта далеко заводит речь». Неприятие политического режима в нынешней России приводит Вас к фактическому признанию того, что нацизм был не такой уж плохой штукой. Интересно, каким было бы население Украины, если б там правили не секретари обкомов, а гауляйтеры?

Mark_Tsibulsky 09.01.2015 18:50

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.1.2015, 12:43)

Поэтому я считаю, что нужно восстановить статус-кво.

То есть, нужно сказать крымчанам, что их мнение никто учитывать не будет? Вы сами вообще-то верите в восстановление статус-кво?

sibfond 09.01.2015 18:54

Цитата(Дмитрий Власов @ 9.1.2015, 15:18)

Измышлизмы подобного рода из разряда отпетого русофобского жлобства и ангажированного исторического очковтирательства, попросту — фальсификация истории.

Во-первых, в таких измышлизмах никогда не излагаются факты в их исторической последовательности, как это положено, никогда достоверно не называются исторические документы, так как они означены на самом деле и никогда не приводится текст этих документов и, как правило, интерпретируется содержание документа, контекст исторических обстоятельств, документам присваиваются расхожие нарицательные имена, подгоняя фальсификат под логику своих измышлизмов

II-ю мировую войну начал и инициировал, безусловно, Гитлер, если быть точнее фашистская Германия. И подоплёка этому была, и достаточно серьёзная.

По результатам Первой Мировой Войны развалились четыре империи: Российская, Австро-Венгерская, Германская и Османская. Две из них — Российская и Германская, — сумели сохранить государственность, как соответственно СССР (с декабря 22-го года) и Германская империя (с августа 34-го).
И по факту, перекроенная Европа «делилась» на: а) довольных жизнью победителей ПМВ; б) проигравших, закономерно жаждавших реванша; в) «шушеру», желающую под шумок чего-нибудь и себе хапнуть — Польша, Румыния, например. Чем, кстати, и промышляли — например, достаточно напомнить только про Тешинскую область Чехословакии (Тешинская Силезия), хапнутой Польшей в 1938 после Мюнхенского договора.

Фашистский реваншизм был направлен на возвращение земель германской империи. И мирового статуса Германии
Вроде, как и было, что возвращать. По Версальскому миру Германия утратила только в метрополии земли общей площадью 67.630 кв.км с населением 5.5 млн.чел. И это без учета управляемых Лигой Наций, оккупированной в январе 1923 года Францией Рурской области, заморских владений — как минимум 15 стран-колоний, концессий и прав собственности.

Гитлер, просто отказался признавать так называемый Версальский мир.
Ни РСФСР, ни СССР Версальского договора не подписывали и его ограничениями связаны не были. Гитлер по сути поставил ультиматум странам Европы по пересмотру границ.

В апреле 1939 года Гитлером с верховным командованием германской армии (ОКБ) была принята директива «О единой подготовке вооруженных сил на 1939–1940 гг.», составной частью которой являлось проведение операции «Вайс» — нападение Германии на Польшу и молниеносный разгром этого государства.

Германская программа завоевания мирового господства исходила из военного разгрома Англии и Франции на западе, Польши — на востоке. В секретных протоколах созванного Гитлером совещания командующих видами германских вооруженных сил, состоявшегося 23 мая 1939 г., говорилось о подготовке войны против Англии, Франции и Польши. Гитлер указывал, что «расширение жизненного пространства на востоке» начнется за счет Польши. «Поэтому, — сказал он, — нам осталось одно решение: напасть на Польшу при первой удобной возможности».
Гитлер уточнил, что цель — уничтожение Польши, ликвидация ее живой силы, к чему следует стремиться всеми способами. Выполнение задачи: любыми средствами... Проведение операции: твердо и беспощадно! Не поддаваться никаким чувствам жалости или сострадания.

Весной и летом 1939 г. гитлеровская Германия осуществляет открытую военную и дипломатическую подготовку нападения на Польшу. 21 марта 1939 г. Гитлер в ультимативной форме потребовал от Польши передачи Германии Гданьска (Данцига) и прокладки экстерриториальной автострады и железной дороги через «Польский коридор».

За месяц до вероломного нападения фашистской Германии на Польшу, 2 августа 1939 г., английские министры собрались на очередное заседание. На нем Галифакс весьма недвусмысленно заявил, что Англия не намерена воевать из-за Польши, из-за Данцига. «Истинное положение Данцига само по себе не должно рассматриваться как casus belli (повод к войне.)»

Однако Гитлера не удовлетворили частичные уступки Англии и Франции: он стремился к коренному переделу мира.
25 августа Гитлер, пригласив английского посла в Берлине Гендерсона, передал ему ультимативные требования Германии немедленно «решить» польский вопрос путем передачи Германии Данцига и «Польского коридора», удовлетворения территориальных претензий Германии

В тот же день, 25 августа, был подписан англопольский договор о взаимопомощи. По существу этот договор был лишь средством давления на гитлеровскую дипломатию, с помощью которого Англия надеялась заставить Германию пойти на соглашение с ней. В действительности, когда Германия напала на Польшу, Англия забыла и о своих «гарантиях», и о договоре о «взаимопомощи».

25 августа Гитлер передал следующие предложения английскому правительству: Германия желает заключить с Англией пакт или союз; Англия должна помочь Германии получить Данциг и «Польский коридор»; должно быть достигнуто соглашение относительно колоний для Германии; Германия обещает защищать целостность Британской империи в случае нападения на нее. Через три дня Гендерсон вручил в Берлине английский ответ на германские предложения: Англия была готова пойти на заключение широкого соглашения с Германией; она не возражала также против передачи Германии Гданьска и «Коридора».

Первоначальной датой нападения на Польшу было 26 августа и что еще до заключения пакта между СССР и Германией были заброшены диверсионные группы с приказом начать действовать 26 августа (инцидент на Яблунковском перевале)

29 августа Гитлер вручил Гендерсону ультиматум, требуя передачи Германии Данцига и «Польского коридора» и приезда в Берлин для переговоров полномочного представителя Польши 30 августа 1939 г. Срок ультиматума — 24 часа.

Польское правительство, зная о переговорах Англии и Франции с Германией, не спешило с проведением всеобщей мобилизации и других мер по обороне страны. Более того, по требованию английских и французских дипломатов Польша отсрочила на сутки проведение мобилизации — до 11 часов 31 августа.

В полночь с 30 на 31 августа, когда истек срок германского ультиматума, Риббентроп пригласил Гендерсона. Отказавшись принять ответную ноту английского правительства, Риббентроп скороговоркой зачитал германский ультиматум Польше. В состоявшем из 16 пунктов ультиматуме требовались немедленная передача Гданьска Германии, проведение плебисцита на территории «Польского коридора».

Вечером 31 августа после долгих проволочек Риббентроп наконец принял польского посла Липского, назначенного правительством для ведения переговоров с Германией. Удостоверившись, что Липский не имеет полномочий от своего правительства для принятия германских требований, Риббентроп не стал разговаривать с послом Вернувшись в посольство, Липский узнал о прекращении связи между Берлином и Варшавой. Немецкие генералы выполнили секретный приказ Гитлера.

31 августа Гитлер подписал секретную директиву №1 «По ведению войны», в которой сообщалось: «Нападение на Польшу должно быть осуществлено в соответствии с планом «Вайс», с теми изменениями для армии, которые были внесены...Задания и оперативные цели остаются без изменения.

Начало атаки — первое сентября 1939 года. Время атаки — 2.45 утра... На Западе важно, чтобы ответственность за начало военных действий падала полностью на Францию и Англию...»

3-его сентября Англия и Франция объявляют войну Германии, вслед за ними английские доминионы 6 сентября Австралия, Новая Зеландия, Южноафриканский Союз, 10 сентября Канада и Индия

Германия оказалась в состоянии войны с коалицией стран Британской империи, Францией и Польшей. Однако фактически военные действия происходили только на территории Польши.

Польский народ, вступивший в справедливую борьбу за спасение своей страны, национальное существование, оказался преданным, как своими политическими деятелями, так и западными державами, которые обязывались в случае нападения Германии прийти на помощь Польше в лице Англии и Франции. Правительства этих стран обязались начать наступление на Западе на 15-й день войны, а бомбардировку Германии немедленно.

Однако в те дни, когда польский народ героически, в неравных схватках сражался с превосходящими силами гитлеровцев, западные союзники не бросили в бой против немецких войск ни одного солдата, укрывшись в укреплениях «линии Мажино».

Не желая вести военные действия против германских войск, французское командование отдало по радио приказ, запрещавший обстреливать немецкие позиции. Английский военно-морской флот, значительно превосходивший германский, даже не попытался помешать фашистским кораблям совершать свои операции на Балтике. Английское командование отдало приказ о запрещении бомбардировки военных объектов Германии... Ни Чемберлен, ни Даладье не принимали польских послов в Лондоне и Париже, добивавшихся ответа на вопрос, какая же помощь будет оказана Польше в соответствии с обязательствами Англии и Франции

Позднее Черчилль в своих мемуарах писал, как английские и французские политики предавали польский народ «Весь мир был поражен, когда за сокрушительным натиском Гитлера на Польшу и объявлением Англией и Францией войны Германии последовала гнетущая пауза... Франция и Англия бездействовали в течение тех нескольких недель, когда немецкая военная машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу. У Гитлера не было оснований жаловаться на это»

16 сентября польское правительство во главе с президентом, оставив народ и страну врагу, бежало в Румынию, где члены его по требованию Германии были интернированы румынскими властями.

Политики Польши сами себе выкопали могилу, отстранив протянутую им Советским Союзом руку дружбы, выразившим готовность гарантировать польскому народу сохранение национальной независимости и государственного суверенитета путем заключения пакта о взаимопомощи.
Еще 11 мая 1939 г. по поручению польского правительства посол в Москве Гржибовский сделал советскому наркому заявление, являвшееся ответом на предложение Советского правительства: «Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР...»

Советское правительство в условиях распада польского государства не могло допустить, чтобы население Западной Украины и Западной Белоруссии, насильственно отторгнутое белополяками в 1920 г., попало под фашистское иго и на этих территориях был создан плацдарм для нападения на СССР. Германия рассчитывала выйти непосредственно к границам СССР.

Поэтому 17 сентября 1939 г., после того как Польша, распалась под ударами германской военной машины, Красная Армия освободила территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, где на площади 190 тыс. кв. км проживало 13 млн. человек, из них более 6 млн. украинцев и 3 млн. белорусов.

Воины Красной Армии были восторженно встречены населением. Здесь были проведены выборы в народные собрания. Они провозгласили Советскую власть и обратились в Верховный Совет СССР с ходатайством о принятии Западной Украины и Западной Белоруссии в состав Союза ССР. Эта просьба была удовлетворена в начале ноября 1939 г.

СССР начал укреплять новые оборонительные рубежи, создавая барьер против фашистской Гермнии. Уинстон Черчилль признавал: «Это было совершенно необходимо для безопасности России против немецкой угрозы»

Границы СССР были отодвинуты на 250–350 км. Не сделай этого СССР — результаты войны могли бы быть совершенно иными.

Мировая война была начата фашисткой Германией и ответственность за её развязывание в опредёленной мере делят, и Англия, и Франция, которые, по сути, позволили Гитлеру расправиться с Польшей и создали предпосылки для дальнейшей эскалации военных действий.

СССР вступил во вторую мировую войну по факту нападения на нёё фашисткой Германии 22 июня 1941 года

Всякие измышления на счёт того, что якобы СССР и Сталин, развязал войну — это только лишь инсинуации провокаторов.

Объявление войны, вступление в войну, как и окончание войны — акт о капитуляции, нюрнбергский процесс — это документы непреложной силы и исторического значения:

В 4 часа утра 22 июня 1941 года, когда фашистские войска уже вели бои с частями Красной Армии, Риббентроп передал послу СССР в Берлине заявление об объявлении войны Германией. Посол твердо заявил:«Это наглая, ни чем не спровоцированная агрессия. Вы еще пожалеете, что совершили разбойничье нападение на Советский Союз» Это — НАСТОЯЩИЙ исторический документ, а не ИЗМЫШЛИЗМЫ провокаторов

НЕ БЫЛО НИКАКИХ ДОГОВОРОВ О РАЗДЕЛЕ ЕВРОПЫ о которых здесь глаголет Дмитрий Власов — НЕ БЫЛО, И БЫТЬ НЕ МОГЛО

23 августа 1939 года был подписан «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом».

До него, 19 августа 1939 года — в Берлине «Германо-советское торговое соглашение.»

28 сентября 1939 года в Москве «Германо-советский договор о дружбе и границе»
В дополнение к которому 10 января 1941 — «Договор о советско-германской границе»,

а также «Соглашение о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию»
и «Соглашение об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением».

Если же имелись ввиду секретные дополнительные протоколы то они присутствовали в обоих упомянутых договорах — о ненападении, и о дружбе, и границе.

НО ТАМ НЕТ НИ СЛОВА О РАЗДЕЛЕ ЕВРОПЫ, а формулировки такие: «при подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ»

Определение сфер интересов и документ о разделе Европы — это, как определение сфер интересов США и ЕС и подписанный документ между США и ЕС о разделе Мира — как говорится — почувствуйте разницу.

К чему чесать здесь на потребу, голословить и высасывать из пальца чушь несусветную в предверие 70-летия Победы в Великой Отечественной Войне, да ещё и на форуме Высоцкого? Для чего?
Да затем, чтобы принизить значение Победы, силы русского духа, подвига народа, о котором писал в своих песнях Высоцкий. Это попытка освистать менталитет русского человека, гордость за подвиг поколения — отцов и дедов, выстоявших в этой войне и не посрамивших русского оружия и чести своей.

И кто чешет? Да, последователи нацистов, бандеровцев, русофобов, швали развязавшей войну на Украине, поддерживающие разного рода говнюков-Яценюков, с подачи которых продолжаются военные преступления и уголовные преступления, геноцид русских на Юго-Востоке, продолжаются инсинуации и нападки на Россию, переписывается история, оскверняются солдатские могилы и надгробия, сносятся памятники героям войны.

И с этой шушерой (иного слова и не подберу) общаться культурно на форуме? Да, упаси Бог! За какие такие грехи?

Будь жив Высоцкий —знаю, заехал бы он в рыло любому, кто вот эдак-то уродует историю, выдает белое за чёрное, плюёт в лицо ветеранам — его народу, спасшему мир от нацизма, плюёт в сторону его близких, прошедших это пекло и выживших — не смотря ни на что.

Да и сам Высоцкий — будь он жив, сегодня был бы персоной нон-грата на Украине, за одно только стихотворение, за одну песню: «А в вечном огне видишь вспыхнувший танк, горящие русские хаты, горящий Смоленск, и горящий Рейхстаг, горящее сердце солдата. У братских могил, нет заплаканных вдов, сюда ходят люди покрепче. На братских могилах не ставят крестов, но разве от этого легче»
Как стали бы персонами нон-грата,будь они живы, любимые Высоцким, и Гоголь, и Булгаков.

Высоцкий говорил: «Без России я ничто. Без народа, для которого я пишу, меня нет!»

Повтори он это сегодня, в Киеве, в Одессе, во Львове или Тернополе и чтобы было — не привидится и в кошмарном сне", когда за исполнение песен советских композиторов, не пишущий ничего сам Иосиф Кобзон, заслуженный артист Украины — персона нон-грата.

Россия и Сталин закопёрщики второй мировой войны... — сказать ТАКОЕ! — ну, не подонки! говоря мягко, проурчащие это ? Ладно в Америке, ещё где-то..., но наши бывшие сограждане ... А про «вооружённое вторжение» в Западную Украину — Черчиль отдыхает! Кто такой Черчиль, Эйзенхауэр — когда такие эксперты Ротман, Олесь, Власов. Прикинь, сколько при этом «вторжении» народу-то полегло — как от вторжения Германии в Польшу — не меньше!
А как геройски бился с русскими во время вторжения украинский народ — полякам и не снилось! То, что неправда всё — архаровцам, по-барабану! Им вторжения каждый день мнятся, а вместо Сталина Путин. Гонят пургу чтоб разгоралось швыдче.
А что Вы хотели? Бандеровцы!

Когда бандеровцы на форуме в чести
Этой «чести» не перенести!

Ухожу в БАН добровольно, с 00 часов по Москве.

Mark_Tsibulsky 09.01.2015 18:54

Олесь, всё дело в том, что как совершенно верно заметила моя знакомая, оккупировать саму себя Украина не могла. Оккупированы были именно 4 области в 1939 году. Таким образом, когда Яценюк говорит об оккупации Украины, он говорит о четырёх областях, но называет их «Украина», хотя исторически правильно было бы сказать «Западная часть Украины». По моему, так. Что скажете?

Shusteruk 09.01.2015 19:05

Цитата(MaKoUr @ 9.1.2015, 21:42)

А все остальные договоры, соглашения и главное право народа на самоопределение

Константин, а знаете, где заканчивается «самоопределение»? Когда начинают «мочить в сортирах». Это я только процитировал.
Если вы такой умный, то попробуйте поиграть в «самоопределение» на территории Москвы, я уже не говорю за всю область или даже какой-то хутор. В России уже и законы по этому поводу ужесточили — что бы не вякал каждый. Как только речь идет об Украине, все лезут со своими уставами в чужой монастырь.

MaKoUr 09.01.2015 19:20

Олесь, так речь шла о Крыме. Он никогда не вернётся к вам. Забудьте про него. Лучше думайте, где дрова и навоз доставать для отопления помещений.

stalinura 09.01.2015 19:43

[attachment=11022:21.jpg] Oles,прокоментируйте...

Shusteruk 09.01.2015 20:20

Цитата(stalinura @ 9.1.2015, 22:43)

Oles,прокоментируйте...

stalinura, вы здесь начали картинки закидать. Вот ответ на предыдущею карикатуру в посте 2833.

Shusteruk 09.01.2015 20:31

stalinura, а зачем вы «кремлевские» агатки тиражируете? Возьмите и сами изучите историю страны, в которой живете. Подскажу, где на карте первая нелепость. Украина в границах 1654 года не была такой. Вот информация.
При гетмане Богдане Хмельницком Украинское государство не имело четко определенных границ и простиралось на восток — по города Глухов и Лебедин; на юге — по Запорожье, но не до Черного моря; на западе — по города Корец, Полонное, Бар, Буша, на севере — по Минск, Туров, Гомель, Галичина, Холмщина, часть Волыни и Подолии принадлежали Польше, часть Левобережья — Российскому государству, южные степи — татарам. Столицей государства при Хмельницком был город Чигирин.

MaKoUr 09.01.2015 20:38

Цитата

Украинское государство не имело четко определенных границ

И не будет иметь, поскольку это государство — мыльный пузырь

stalinura 09.01.2015 20:41

Oles, Я предполагал,что Вы расскажите про великих полководцев Мазепу,Петлюру,Бандеру как они создали Великую Украину,а то народ здесь «темный» историю незнает...

stalinura 09.01.2015 20:46

http://youtu.be/Ccb0pufJcnw Олесь Бузина. Краткая история Украины. 23.12.2014 [Рассвет.ТВ] Олесь послушайте Олеся...

Shusteruk 09.01.2015 20:47

Что получила Россия взамен Крыма в 1954 году
К истории передачи Крыма в состав Украинской ССР Никита Хрущев, которому приписывают этот подарок якобы с барского плеча Киеву, на самом деле официально не имеет никакого отношения. Дело в том, что событие происходило 19 февраля 1954 года, в канун 300-летия Переяславской Рады. А к этому времени Н. Хрущев еще самолично ничего не решал, хотя и был первым секретарем КПСС с сентября 1953-го.
Крым же передавал Украине Г. Маленков, а подписывал указ Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.
Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так.
http://uainfo.org/blognews/295891-chto-pol...-1954-godu.html

Shusteruk 09.01.2015 20:54

Цитата(MaKoUr @ 9.1.2015, 23:38)

И не будет иметь, поскольку это государство — мыльный пузырь

Константин, вот хотел бы вас видеть на службе в царя, как ответсвенного за границы. Уверен, вы бы запарились бегать с пограничными столбами. Тогда границы не имели четкого определения. Спутников еще никто не запустил.

MaKoUr 09.01.2015 20:56

Меня Олесь радует. При любом режиме умудряется вытащить удобные для него факты и жонглировать ими, как захочет

Настоящий фокусник.

stalinura 09.01.2015 21:03

Цитата(MaKoUr @ 9.1.2015, 23:56)

Настоящий фокусник.

А крыть то-нечем..ни роду,ни племени токо и приходится «козью морду» делать..

MaKoUr 10.01.2015 09:09

Цитата

Президент Украины Петр Порошенко в воскресенье посетит Францию для участия в Марше единства в память о жертвах террористов, напавших на редакцию еженедельника Charlie Hebdo в Париже 7 января.

Все проблемы на Украине решены...

Тайга75 10.01.2015 10:46

Цитата(Mark @ 9.1.2015, 21:47)

Неприятие политического режима в нынешней России приводит Вас к фактическому признанию того, что нацизм был не такой уж плохой штукой. Интересно, каким было бы население Украины, если б там правили не секретари обкомов, а гауляйтеры?

Марк, с чего это вас посетила мысль, что если один мерзкий режим есть, то все остальные считаются хорошими?

MaKoUr 11.01.2015 09:43

Цитата

Министр сельского хозяйства ФРГ Кристиан Шмидт надеется на облегчение продуктового эмбарго со стороны России. Об этом пишет немецкое издание WirtschaftsWoche.

По данным немецких журналистов, Шмидт собирается встретиться с министром сельского хозяйства РФ Николаем Федоровым. Встреча пройдет в рамках выставки сельскохозяйственной продукции «Зеленая неделя» в Берлине 16 января. Представитель германского правительства намерен поднять тему потенциального ослабления российского эмбарго на продукцию германской сельскохозяйственной отрасли.

Какая неслыханная наглость

ROTMAN 11.01.2015 18:31

Почему Лаврова не видно в Париже?

MaKoUr 11.01.2015 18:40

Цитата

Почему Лаврова не видно в Париже?

А что он забыл в этой тусне?
Французы захотели демократии — развели у себя арабов, а шутки оставили свои старые. И огребли. При чём тут Россия и Лавров?

Aleks 11.01.2015 20:31

Цитата(ROTMAN @ 11.1.2015, 21:31)

в Париже

Похоже на ситуацию с Боингом...
http://cont.ws/post/71638

MaKoUr 11.01.2015 20:34

Кстати, да. Выстрел в упор из Калаша — и ни малейших следов крови. Липа.

Mark_Tsibulsky 11.01.2015 21:35

Цитата(Дмитрий Власов @ 10.1.2015, 4:46)

Марк, с чего это вас посетила мысль, что если один мерзкий режим есть, то все остальные считаются хорошими?

Нет, Дмитрий, такой мысли у меня не было. Просто читая вот эти Ваши постинги мне показалось, что Вы на самом деле считаете нацистский режим ничуть не хуже советского. При всех свой недостатках советский-то всё ж получше будет, Вам не кажется?

Тайга75 12.01.2015 05:04

Цитата(Mark @ 12.1.2015, 0:35)

При всех свой недостатках советский-то всё ж получше будет,

Если смотреть снаружи, а не изнутри, то — лучше (Черчилль это сразу признал в 1941-ом)
Но тоже — людоедский — уничтожение людей не по национальному признаку, а по политическому.

Aleks 12.01.2015 05:28

Здесь немного материала о «хорошей» жизни в Украине после смены людоедских режимов...
http://artyushenkooleg.livejournal.com/1474542.html

ROTMAN 12.01.2015 05:58

Так всё начиналось:
http://sheba.spb.ru/krasnyi-terror.htm

Sergey_T 12.01.2015 07:33

Цитата(Aleks @ 11.1.2015, 22:31)

Похоже на ситуацию с Боингом...

Цитата(MaKoUr @ 11.1.2015, 22:34)

Кстати, да. Выстрел в упор из Калаша — и ни малейших следов крови. Липа.

Ещё говорят, что Мамыкина снимают.
Похоже, что Правила форума надо дополнить запретом на распространение идиотских слухов и кощунство.

Цитата(ROTMAN @ 12.1.2015, 7:58)

Так всё начиналось:

Вы что — теперь и в антисемиты записались? Потрудитесь объяснить, с какой целью вытащили на форум эту ссылку?

Artem F 12.01.2015 09:41

Цитата(Sergey_T @ 12.1.2015, 2:33)

надо дополнить запретом на распространение идиотских слухов

мне интересно, когда продвигают конспирологические теории типа постановочности теракта на бостонском марафоне, загрузке второго малайзийского Боинга погибшими пассажирами с первого рейса или постановочности расстрела журналистов Charlie Hebdo, как объясняют молчание родственников псевдо (по их классификации) жертв в наш век мгновенного обмена информацией и распространения новостей?

Павел Евдокимов 12.01.2015 10:34

Цитата(Oles @ 9.1.2015, 23:47)

Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет

Олесь, Вы тоже — писатель, а не читатель? Таганрог и Шахты передали РСФСР ещё в 1924-м году, то есть за 30 (sic!) лет до передачи Крыма УССР. Протокол № 49 не содержит никаких указаний о «мене» территориями! Найдёте заслуживающий доверия источник, подтверждающий мену территориями в 1954-м — выкладывайте, только не надо слухов на уровне ОБС.

И ещё. Вы твёрдо уверены в том, что на момент передачи УССР Крыма, последний был «без какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов». Шо, повсеместно?

Nadegda_Dmitrieva 12.01.2015 14:37

Цитата(Oles @ 10.1.2015, 4:24)

Знаете, что будет первым сигналом «гражданской войны» в Украине? Когда я перестану общаться и пить рюмку с друзьями (у меня их много), которые родились на территории России.

Кто-нибудь объяснит мне, как связаны гражданская война на Украине и русские друзья?

MaKoUr 13.01.2015 04:58

MaKoUr 13.01.2015 21:15

Цитата

Кличко придумал как вернуть Крым

http://info-patriot.com/novosti/smeshnye-n...ne-v-shoke.html

Цитата

гордо делать внимания, что ничего не происходит

Цитата

дальше могут быть дальнейшие действия

Цитата

есть четкое понимания данного ситуация

Цитата

у нас есть, что было — мы об этом говорили

лучший ученик Виктора Степаныча

ROTMAN 14.01.2015 19:40

Крым — Украина!!!!

ROTMAN 14.01.2015 19:43

Цитата

Кто-нибудь объяснит мне, как связаны гражданская война на Украине и русские друзья?

да нет просто « гражданской» — есть третья Отечественная с путинской Россией!!!!

http://news.liga.net/news/politics/4763074..._v_donbasse.htm

http://sled.net.ua/altay/shkolniki/sochine...radi/2015/14/01

А я возьму победителей конкурса на сельхоз работы в Украине (как раньше «товарищей учёных » в колхозы!!!)

ROTMAN 14.01.2015 20:12

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/kol...vek-584238.html

Тайга75 14.01.2015 20:18

Обстрел градами украинского блок-поста с автобусом. Ситуация повторилась как и с боингом — сначала сообщения — ура-уничтожили блок-пост, а потом, когда узнали про автобус — это не мы.

Sergey_T 14.01.2015 20:38

Цитата(ROTMAN @ 14.1.2015, 22:12)

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/kol...vek-584238.html

Читаем там же:
«Это внутренняя война прежде всего. Гражданский конфликт внутри Украины. Внешние силы играют в нем второстепенную роль. Запад помогает Киеву. Москва — Донецку. И до тех пор, пока мы, граждане Украины, не перестанем видеть друг в друге врагов, он не решится.»
Вот теперь — аплодисменты.

ROTMAN 14.01.2015 21:01

Sergey_T,«аплодисменты» школьникам— внешние силы (пропутнские) играют основную роль!!!«Которые» видят в своих согражданах врагов — это уже не граждане этой страны !В чём я не прав????Прожили всю жизнь в Украине ,а теперь её не на видят — кто они ???

И не надо говорить , что им не давали говорить (думать) ро русски...

Sergey_T 14.01.2015 21:10

Цитата(ROTMAN @ 14.1.2015, 23:01)

В чём я не прав????

Вы были неправы в самом начале — когда на Донбассе ещё не убивали людей — написав на форуме:
«ПРЕДАТЕЛИ будут наказаны или уничтожены !!!СЛАВА УКРАИНЕ!!!»

MaKoUr 14.01.2015 21:25

Цитата

Крым — Украина!!!!

Георгий

MaKoUr 15.01.2015 05:00

Цитата

В 2018 году, по окончании транзитного контракта на газ с Украиной, «Газпром» откажется его продлевать. Европа сможет получать газ через «Турецкий поток». Об этом сообщил глава «Газпрома» Алексей Миллер.

Костя Jekson 15.01.2015 12:19

http://www.youtube.com/watch?v=JM7Sya3nZMQ

stalinura 15.01.2015 17:35

Цитата(MaKoUr @ 15.1.2015, 8:00)

В 2018 году, по окончании транзитного контракта на газ с Украиной, «Газпром» откажется его продлевать

Тризубий Стас (Про воно) http://youtu.be/y43iKaAvt-g(По поводу где Украина будет брать газ)

ROTMAN 16.01.2015 05:26

http://glavnoe.ua/news/n208931

http://andrewrostov.livejournal.com/703490.html

MaKoUr 16.01.2015 10:43

Георгий, ну россияне-то начнут пухнуть с голоду только с 2018 года, а лично Вам эта перспектива светит в этом году

Или надеетесь на то, что Порошенко будет кормить лу...нию?

MaKoUr 16.01.2015 20:31

Цитата

Еврокомиссия (ЕК) просит Россельхознадзор выдать разрешение на поставки деликатесов, отборных молочных и мясных продуктов, жира, субпродуктов, мяса, а также картофеля.

ROTMAN 17.01.2015 08:31

Я думаю у вас всё скоро наладиться , как только смените режим.....

Mark_Tsibulsky 17.01.2015 13:38

Цитата(ROTMAN @ 17.1.2015, 2:31)

Я думаю у вас всё скоро наладиться , как только смените режим..

Как наладилось всё в 1990-е годы, да? Режим сменили, налаживание произошло просто моментальное, народ до сих не забудет. С другой стороны, Россия получила отличную прививку от либерализма, лет на сто хватит. Наверное, это было необходимо.

ROTMAN 17.01.2015 16:29

Цитата

Я надеюсь, украинцы и весь мир смогут увидеть другое лицо России, современное и миролюбивое, направленное на развитие и прогресс, а не на завоевания и ложь

Aleks 17.01.2015 17:04

Цитата(ROTMAN @ 17.1.2015, 19:29)

современное и миролюбивое

Ага. Как у укропов, когда скачут орут: «Москаляку на гиляку» и прочую «миролюбивую» ахинею... В зеркало смотритесь чаще и не удивляйтесь на адекватное отношение к себе. Вся надежда у здравомыслящей Украины на Новороссию

ROTMAN 17.01.2015 22:03

Цитата

«Москаляку на гиляку»

Не передёргивайте!

В оригинале «Комуняку на гiляку!»

MaKoUr 17.01.2015 22:13

Sergey_T 17.01.2015 22:42

Цитата(ROTMAN @ 18.1.2015, 0:03)

Не передёргивайте! naughty.gif В оригинале «Комуняку на гiляку!» angry.gif

[attachment=13615:2013_11_27.jpg]
Дрогобыч (Львовская область), 27 ноября 2013 г.

Albert 18.01.2015 02:00

Цитата(ROTMAN @ 18.1.2015, 8:03)

В оригинале «Комуняку на гiляку!»

Я правильно понимаю? В 21 веке на сайте Высоцкого Вы призываете вешать коммуняк?
'ROTMAN', что с Вами?

ROTMAN 18.01.2015 07:54

Я не призываю вешать ,а речь идёт о передёргивании фактов и провокаций на форуме....

Под шумок можно всех«перевешать » и навешать на кого-то собак дохлых....

MaKoUr 18.01.2015 09:51

Цитата

Украинские войска в воскресенье, 18 января, получили приказ открывать массированный огонь по позициям ополченцев на юго-востоке страны. Об этом написал советник президента Украины, помощник министра обороны Юрий Бирюков на своей странице в Facebook.

Сравнять с землёй Донецк

Цитата

«Мы соблюдали перемирие, да? Мы показывали, что заинтересованы в спокойном урегулировании, да?

Цитата

Ну так вот, сегодня мы покажем, насколько мы умеем бить по зубам», — пишет Бирюков.

ROTMAN 18.01.2015 10:42

http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=187203

MaKoUr 18.01.2015 10:55

Геббельсовская агитка

ROTMAN 18.01.2015 11:11

http://www.charter97.org/ru/news/2015/1/18/135793/

MaKoUr 18.01.2015 12:07

Цитата

Десять украинских танков Т-64 под огнем вражеских «Градов»

Что за бред. Пишущий явно не понимает, что такое танк, что такое реактивная система залпового огня и где их применяют

Далее опусы этого дятла уже просто неохота читать. Понятно, какова им цена.

MaKoUr 18.01.2015 12:44

Цитата

Моя подруга отправилась встречать родителей, прилетающих из Германии, и была ошеломлена: в международном аэропорту «Борисполь» — не протолкнуться. Она смогла поставить машину за три километра от терминала: и стоянка аэропорта и прилегающие территории забиты автомобилями и автобусами. Вот ее краткий дележ впечатлениями:

«Ну что, друзья, вам сказать? Прозрела я сегодня, побывав в аэропорту «Борисполь»! Теперь я рада, что нас так загодя предупреждали о мобилизации и назвали конкретную дату — 20 января. В аэропорту темно от количества убывающих! В зависимости от дохода, кто с чем: с рюкзаками, мешками, чемоданами. Основной контингент — мужчины от 20 до 40 лет. Большинство на Москву! Остальные, кто куда — в Турцию, Черногорию, Польшу. То есть, куда подешевле или без виз. Хоть за что-то спасибо уродам: наши дети покидают свою страну, но хотя бы не идут убивать своих братьев. Но они ещё вернутся! А вот вам, фашистские крысы, некуда будет бежать! Хотя, как мне рассказывали, у всех депутатов и членов правительства «под парами» стоят личные самолеты и заказаны чартеры. Надеюсь, не все успеют ими воспользоваться…»

MaKoUr 18.01.2015 15:08

Цитата

Президент Петр Порошенко убежден, что украинская власть вернет свой контроль над всеми территориями Донбасса.

Уже смешно.

Цитата

«Украина продемонстрировала, что она является миролюбивым европейским государством. Сегодня ночью наши “киборги” в донецком аэропорту демонстрируют мужество, патриотизм, героизм, являются примером, как нужно защищать Украину. Мы не отдадим ни пяди украинской земли. Мы вернем Донбасс, мы возродим на Донбассе украинство, мы продемонстрируем, что еще одним чрезвычайно важным фактором нашей победы является наше с вами единство», — заявил Порошенко, выступая на Майдане Независимости после траурного молебна по погибшим на востоке страны.

Глава государства выразил мнение, что в свете происходящих событий граждане Украины объединились и сейчас «Украина едина, как никогда».

Ну очень напоминает одного персонажа из Берлина в апреле 1945 года

P. S. Новая фраза-шедевр — возродить украинство на Донбассе.

Aleks 18.01.2015 15:48

Цитата(MaKoUr @ 18.1.2015, 18:08)

Ну очень напоминает одного персонажа из Берлина в апреле 1945 года

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=417...ost&p=82115

MaKoUr 18.01.2015 15:56

Aleks
А, ну да, пардоньте.

Aleks 19.01.2015 15:08

Украина требует прекращения оккупации и компенсировать весь ущерб, нанесенный Украине...
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr...421668429885099

MaKoUr 19.01.2015 17:11

Уныло. Веселее бы смотрелся заголовок

Цитата

Украина требует от США заставить Россию прекратить оккупацию Украины и компенсировать весь ущерб, нанесённый артиллерией Порошенко

MaKoUr 19.01.2015 18:03

MaKoUr 20.01.2015 04:41

Цитата

Киев начинает новую волну мобилизации

КИЕВ, 20 янв — РИА Новости. Киев в условиях обострения конфликта в Донбассе начинает четвертую волну частичной мобилизации — всего в течение 2015 года планируется провести три волны мобилизации.

В ходе первой из них в армию планируют призвать около 50 тысяч человек — служить пойдут граждане в возрасте от 28 до 60 лет, их задача заменить военных, призванных на службу в ходе первой волны частичной мобилизации в марте 2014 года.

До 60 лет — это они серьёзно?

Aleks 20.01.2015 05:49

Цитата(MaKoUr @ 20.1.2015, 7:41)

До 60 лет — это они серьёзно?

«...Причем киевские власти не исключают, что в армию будут призываться не только мужчины, но и военнообязанные женщины»
и еще ...пан голова, пан писарь, казак свербыгуз, заезжий певчий с Полтавы, знаменито берущий басом, и прочие достойные лица

stalinura 20.01.2015 06:57

[attachment=11064:cheburashka.jpg]

MaKoUr 20.01.2015 20:32

MaKoUr 21.01.2015 16:31

Цитата

Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына заявил о том, что президента России Владимира Путина не пригласят на празднование 70-летия освобождения концлагеря Освенцим, потому что его освобождали «украинцы».

Понятно, что гадёныш отрабатывает заказ, но быть таким идиотом...

Тайга75 21.01.2015 17:22

C одного из форумов:
Я обращаюсь к людям которые говорят мол То что происходит сейчас в Донбассе это наши Личные проблемы, мол сами виноваты, давайте разберёмся. РФ вошёл в Крым, забрал его, потом граждане России: Стрелков, Безлер, Бородай, Болотов, Антюфеев и прочие, Заварили у нас Эту кашу, Подняли людей, мол давайте как в Крыму, проведем референдум и Если что, РФ нас ЗАЩИТИТ! Путин в марте лично сказал что если что он нас ЗАЩИТИТ! И что в итоге? Нас каждый раз кидают и подставляют, у нас гражданские умирают Пачками, вы даже ПОНЯТИЯ не имеете что тут происходит и в каких условиях мы живём! Так что уважаемые Россияне которые говорят что мы сами виноваты, Закройте ВАШИ ВОНЮЧИЕ РТЫ!

MaKoUr 21.01.2015 17:31

Цитата

Так что уважаемые Россияне которые говорят что мы сами виноваты, Закройте ВАШИ ВОНЮЧИЕ РТЫ!

И подпись — диванные войска Новороссии

MaKoUr 21.01.2015 18:07

Тайга75 21.01.2015 18:25

MaKoUr —а вы, лично вы — какие войска? Вы же сторонник войны — кто, думаете, за вас на Донбасе воевать, кровь проливать будет?

MaKoUr 21.01.2015 18:46

Лично я — из Министерства обороны Российской Федерации. Олесь подтвердит — он обо мне все справки навёл

Цитата

кто, думаете, за вас на Донбасе воевать, кровь проливать будет?

А почему я должен проливать кровь вместо тех, кто не захотел защищать свою землю и драпанул в Россию?

sibfond 21.01.2015 19:55

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.1.2015, 23:22)

Так что уважаемые Россияне которые говорят что мы сами виноваты, Закройте ВАШИ ВОНЮЧИЕ РТЫ!

Интересно за какие з а с л у г и отъявленному националисту и хаму Дмитрию Власову дозволено эдак поганить Россию и оскорблять россиян? Очевидно я что-то пропустил.
Хоть бы кто-то вразумил, что ли, модератор меня побери! Да за «закройте ваши вонючие рты» банить надо НАВЕЧНО. Всякое видел на форуме, и маты в том числе, но такого... и представить не мог

И российских модераторов, как будто и нет... Может и на них санкции распространили уже... Ну, тогда власовцев можно поздравить. Реванш — состоялся. Запишем в заслуги!

Тайга75 21.01.2015 20:45

Анатолий, я привел цитату жителя Донбаса с одного из форумов. Не хотел вас обидеть.
А почему вы решили, что слова «уважаемые Россияне которые говорят что мы сами виноваты» относятся к вам?

MaKoUr 21.01.2015 20:55

Цитата

А почему вы решили, что слова «уважаемые Россияне которые говорят что мы сами виноваты» относятся к вам?

Так ведь либералы во главе с США давно назначили главного виновного — Россию

Artem F 21.01.2015 20:55

я что-то пропустил — а откуда такое массовое мнение «сами виноваты»? Я как-то не встречал его.

Shusteruk 21.01.2015 21:27

Цитата(Анатолий Олейников @ 21.1.2015, 22:55)

Интересно за какие з а с л у г и отъявленному националисту и хаму Дмитрию Власову дозволено эдак поганить Россию и оскорблять россиян? Очевидно я что-то пропустил.
Хоть бы кто-то вразумил, что ли, модератор меня побери! Да за «закройте ваши вонючие рты» банить надо НАВЕЧНО. Всякое видел на форуме, и маты в том числе, но такого... и представить не мог

И российских модераторов, как будто и нет... Может и на них санкции распространили уже... Ну, тогда власовцев можно поздравить. Реванш — состоялся. Запишем в заслуги!

Глубокоуважаемый Анатолий Олейников, как приятно ВАС видить после «самобичевания». Вот думаю, зачем нормальному мужику просто так разбрасываться словами. Последний «шедевр» — сам себя «забанил». Да ладно, слова Олейникова — это как Хаммер (автомобиль, на котором ездят хамы). Взял и поменял на японскую модель. Тоже все просто — не хам я, а (японамать). Да ладно, за «грибоедовским автопарком» полный набор «буржуененавистных моделей». Вот тоже думаю: где ваш, глубокоуважаемый Анатолий Олейников, русский патриотизм? Об Украине я молчу. Царство небесное вашему прадеду, которому дала жизнь Украина!
Анатолий, если поменяли личину хама, прошу ВАС, не оскорбляйте других. Снова повторяется тенденция.

Тайга75 21.01.2015 21:37

Обмен мнениями с другой стороны: Алексей Мочанов

sibfond 21.01.2015 22:37

Цитата(Дмитрий Власов @ 22.1.2015, 2:45)

А почему вы решили, что слова «уважаемые Россияне которые говорят что мы сами виноваты» относятся к вам?

Меня поражает абсолютная невменяемость украинцев, которые всё ставят вверх дном и пытаются белое выдать за чёрное, а чёрное за белое. Всё с точностью до наоборот.
Во всех сегодняшних бедах, конечно же, виноваты сами украинцы и только они. И в случившейся гражданской войне, и в отделении Крыма, и в сегодняшнем хаосе с экономикой ...

1. Вначале было слово. Майдан. Напутствия Нуланд. Заявления Фарион и Яроша. Вначале был зигующий Правый сектор. В начале были речёвки —Кто не скачет, тот москаль. Вначале был Запрет русского языка. И всё это без участия русских, когда ни Крымом, ни Донбасом и не пахло.
2. Вначале был госпереворот и обман, после подписания Януковичем соглашения о досрочных выборах президента и парламента, вначале был беспредел Саши Музычко и его гвардии, повсемесное притеснение русских и марши «русских на ножи»
3. Вначале были поезда «дружбы» из украинских молодчиков захватывающих здания и митинги за федерализацию
4. Потом это вылилось в недовольство крымчан, которые решили отделиться от Украины, и довела их до этого недовольства Украина, а не Россия. Свой выбор крымчане закрепили референдумом в присутствии международных наблюдателей и в Крыму не пролилась кровь. И сегодня глядя на Юго-Восток крымчане 1000 раз перекрестились, что решились на отделение и сохранили свои города и посёлки, жизни и достоинство.
5. Украина сама, по собственной инициативе развязала широкомасштабную войну на Юго-Востоке страны, под видом АТО, ввела войска на Донбасс, тяжёлую технику, артиллерию и авиацию и взвыла когда получила по рогам, за творимый беспредел и преступления против собственного народа.
6. Россия спасает беженцев (уже миллион человек), организовывает гуманитарную помощь, спасает и саму Украину, кредитует то закупая облигации на 3 миллиарда, то предоставляя отсрочки платежей за газ, сейчас уголь отгружает. Пытается выступить посредником и примирить воюющие стороны. А что взамен? Ложь! Неблагодарность! Предательство!

Все беды и все преступления против народа на совести киевской хунты и поддерживающих их украинских националистов. Не передёргивайте. Почаще поднимайте хронику событий и не создавайте в своём воспалённом воображении разного рода придумок, о вводе российских войск, и прочей туфты.

Украинцы и только украинцы виноваты в организации Майдана, в выборе нерадивой власти и президента, виновны в развязывании войны, и потакании ей, виновны в воспитании нацистов марширующих по городам Украины и совершённых ими преступлений в Одессе, Славянске, Луганске, Донбассе.

Россия виновна лишь в том, что не даёт истребить всех русских на Юг-Востоке, что не сдала Севастополь и что спасла Крым, в том что предоставила укрытие для миллиона беженцев и продолжает спасать жителей Юго-Востока, несёт на себе за эту гуманитарную миссию колоссальные издержки.
Когда Вы изрыгаете здесь про вонючий рот в сторону россиян, я это беру на свой счёт.
Во-первых я россиянин. Во вторых я считаю виновницей своих бед саму Украину. Ни США, ни Европу, а именно Украину.

С учётом вышеизложенного советую Вам заткнуться самому, порожняк Ваш — не лезет уже ни в какие ворота. «Вы всё путаете и имя и названия», причину и следствие, а главное — ни разу не осудили выходок своих «героев»-нацистов, что в общем-то характеризует и Вас соответствующим образом. Вы даже не патриот Украины. Настоящий патриот никогда не пожелает профашистской участи своей стране. Отвечать придётся.

sibfond 21.01.2015 22:53

Цитата(Oles @ 22.1.2015, 3:27)

Глубокоуважаемый Анатолий Олейников, как приятно ВАС видить после «самобичевания». Вот думаю, зачем нормальному мужику просто так разбрасываться словами. Последний «шедевр» — сам себя «забанил». Да ладно, слова Олейникова — это как Хаммер (автомобиль, на котором ездят хамы). Взял и поменял на японскую модель. Тоже все просто — не хам я, а (японамать). Да ладно, за «грибоедовским автопарком» полный набор «буржуененавистных моделей». Вот тоже думаю: где ваш, глубокоуважаемый Анатолий Олейников, русский патриотизм? Об Украине я молчу. Царство небесное вашему прадеду, которому дала жизнь Украина! Анатолий, если поменяли личину хама, прошу ВАС, не оскорбляйте других. Снова повторяется тенденция.

Моська бандеровская! Ну, что ты изображаешь из себя значительность-то. Не пыжься — обделаешься, принародно, в который раз. На дерьмо-то твоё смотреть — удовольствия мало. Вот уж, воистину, наглядный пример из басни Крылова....
Иван Андреевич, гений — не иначе!

sibfond 21.01.2015 23:08

Ещё раз обращаю внимание модераторов на АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМЫЕ высказывания (примеры) Власова, в отношении россиян и русских. Я и появился на форуме с тем, чтобы модераторы жёстко пресекли хамские и оскорбительные высказывания в адрес России и русских — страны и нации. Это недопустимо!

Что до моей персоны. Пусть хоть по десять раз на дню оскорбляют. За себя я сам постою — мало не покажется!

ROTMAN 22.01.2015 06:35

Цитата

Я и появился на форуме с тем, чтобы модераторы жёстко пресекли хамские и оскорбительные высказывания в адрес

Украины и украинцев — страны и нации. Это недопустимо!

sibfond 22.01.2015 07:16

Бэлла Розенфельд

НАСЛЕДНИКИ ГЕРОСТРАТА

Им всем сейчас страшно. Очень страшно.

Страшно всему западному сообществу ожиревших моральных кастратов.
Впервые после стольких лет безнаказанности, геноцида, убийств, пыток, растления и извращения всего, что свято для любого нормального человека, они столкнулись с настоящей силой. Не денег, но — духа. Впервые поняли, что остальной мир разоблачил их, «голых королей», потерявших единственное, что у них было — имидж. Впервые они мучительно начинают осознавать, что навязанные ими ложные ориентиры отторгаются, а остальной мир сплачивается не вокруг геев и Шарли, а вокруг на время забытых, но не ставших от этого менее важными, настоящих духовных ценностей.

И от этого не по себе всем: и в Белом доме, и в самом захудалом польском Сейме.

Они наконец поняли, что теперь есть те, кто отомстит им за жирафа Мариуса. В том числе.

Страшно свидомым украинцам.

Уже не утешают лживые победные реляции власти — реальность в лице Гиви и Моторолы неумолимо стучится в их сознание, заставляя покрываться липким потом всех, кто так или иначе своей позицией причастен к гибели мирных людей. А причастен каждый, кто хотя бы раз сказал «Слава Украине!» Именно с этим девизом сжигали людей в Одессе, бросали бомбы на Луганск, расстреливали градами Донецк.

На них смотрят сейчас мертвые глаза Инны Кукурузы, убитой в Луганске, Ирины Яковенко, задушенной в Одессе, маленького Артема и его мамы, расстрелянных в Славянске. На них сейчас смотрит слепыми глазками донецкий мальчик Ваня…

И под этими взглядами им всем очень неуютно. Потому что даже самого себя нельзя обманывать бесконечно. И нет-нет, да и задумаются они о том, что будет, когда придет Россия. Даже если не завтра, но она все равно придет. Потому что русские всегда приходят туда, где несправедливость.

И знаете, на что они надеются? На то, что русские великодушны и простят. Да, русские великодушны. Но им придется иметь дело не с русскими, а с нами — украинцами.

С теми, кто сейчас молча сжимает зубы, проходя мимо всех этих ящиков сбора денег для АТО, сине-желтых заборов, людей с шевронами ПС, и старается отвести глаза, чтобы в них не смогли прочесть ненависть.

И мы — не простим.

За все эти долгие месяцы вынужденного унизительного бессилия — не простим, и не надейтесь.

Страшно сейчас всем украинским солдатам в окопах под холодным донецким небом. Чужим небом.

Потому что Бандэра не прийдэ.

И вообще никто не придет их спасать.

Ни брезгливая Европа, ни прагматичная Америка.

Ни Порошенко, ни Турчинов, ни Яценюк. Никто из тех, кто послал их на убой ради собственных интересов, даже пальцем не пошевельнет, чтобы их спасти. Не то, что не спасет: у властьимущих даже аппетит не испортится, когда они узнают, что в землю Новороссии в очередной раз легли сотни наивных и жестоких «патриотов Украины». Кто их считает?..

И только в Тернополе и Луцке, Виннице и Полтаве заплачут матери. Потому что — кому мы на самом деле по-настоящему нужны, кроме наших матерей?

И сейчас солдатам в окопах снятся вереницы пустых холодных могил, упирающихся в горизонт — единственного, о чем действительно позаботилась новая власть.

И каждый из них, умирая, задаст себе, наконец, самый главный вопрос: «Стоило ли ради эфемерных идей убивать и умирать?» Но ответа мы уже не узнаем…

Потому что главные вопросы надо задавать себе вовремя.

«Кем мы были для Отчизны — не ответит нам ни один судья.
Жаль, что меру нашей жизни мы поймем, из жизни уходя…»

Да, если честно, то нам тоже страшно.
Но им страшнее — у нас впереди надежда, у них — безнадега.
Потому что — Россия.

…И не стоит им всем обращаться к Богу.
Бог их не слышит, он сейчас разговаривает с душами убитых детей Донбасса.

ROTMAN 22.01.2015 07:27

http://newsonline24.com.ua/news/show/15096

MaKoUr 22.01.2015 08:16

Олесь и Георгий, поздравляю. Ваша доблестная армия сегодня уничтожила из миномёта на автобусной остановке «13 террористов».

Shusteruk 22.01.2015 08:32

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.1.2015, 0:53)

Моська бандеровская! Ну, что ты изображаешь из себя значительность-то.

Анатолий Олейников, как-то смешно становится, когда вы переходите на менторский тон и уличаете других «во всех грехах». А приходилось вам смотреть в зеркало? Нет, не в то, перед которым устраняют щетину. Есть зеркало души. Вот в него нужно хоть иногда заглядывать…На эту процедуру у вас, наверное, нет времени. Правда, время находится на совсем другие «процедуры». Для вас — нахамить, обозвать — раз плюнуть. Я вам как-то напоминал, что не подобает такому уважаемому человеку, как вы, плевать в морозную погоду по одной простой причине: слюни замерзают и становятся похожими на сопли оленей. Плюете? Значит, нравится, значит, получаете удовольствие.
Но я вас, господин Олейников, знаю немного из другой стороны. Защищать светлую память Высоцкого, его друзей — дело благородное. А Марина Влади? Так еще никто не защищал ее, как это сделал Анатолий. В определенных моментах автор многих опусов в эпистолярном стиле «заплывал за буйки» пристойности, навешивая «ярлыки» оппонентам. И как-то это выглядит странно — на высоцковедов и почитателей творчества великого барда

. Но через некоторое время многие на форуме привыкли к «экстравагантному» поведению великого патриота с Новосибирска.

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.1.2015, 0:37)

Анатолий, я внимательно почитал ваш очередной опус о событиях в Украине. И, знаете, не удивился. Риторика очень и очень знакомая. Это больше напоминает конспект Лаврова, Киселева и других персонажей современности, которые заучили мантру: «Украина — это плохо. А Россия — молодец.» Я хотел разобрать ваше «писание» по пунктам, но потом передумал. А что это даст? Практически невозможно переубедить человека, который «включает» стереотипное мышление, обвиняя во всех бедах Украину. Маленький совет: немного протрите глаза и посмотрите на белый свет не «зомбированным» взглядом. Только так открывается истина.

MaKoUr 22.01.2015 08:40

Олесь, а каким взглядом надо смотреть на убитых в троллейбусе старушек?

Shusteruk 22.01.2015 10:02

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2015, 10:40)

а каким взглядом надо смотреть на убитых в троллейбусе старушек?

Константин, я понимаю, что вы в сотый раз будете заявлять, что к боевым действиям на Донбассе Россия не имеет никакого отношения. Вас не удивляет постоянные воззвания мировой общественности к Кремлю — вывести свои «гибридные» войска и убрать свое оружие? Сейчас это уже не сказки. Ситуация на Востоке Украины не изменится до тех пор, пока не изменится сценарий помощи «по зову сердца». Украине не нужна война. Мы не такие богатые, что бы деньги бросать на ветер. Но вот приходится. Агрессор не дремлет. Это все очень хорошо понимают. Если бы Путин был бы президентом Украины и столкнулся с «дружеским жестом» соседней страны, то он тоже бы шел на то, что бы не допустить сепаратизма и терроризма. Кстати, на это в России табу. Даже мирные пикеты пресекаются.
А теперь о военных трагедиях. Вы что думаете, мы у себя в восторге от того, что гибнуть люди. Не имеет значения — они военные, мирные. Это горе!!!
Константин, вы любите оперировать информацией, которая вырвана из контекста. И чем больше она украинофобская, тем приятней вам и вашим единомышленникам. Здесь курс взят простой: все жертвы списывать на украинских военных и трубить о «ангельской невинности» тех, которых сейчас принято называть террористами и сепаратистами, а если еще проще — бандитами. Для них законы не писаны, потому процветает вседозволенность.
А с попаданием снарядов в места перемещения мирных жителей еще нужно разобраться, а не кричать на опережение, как это принято в российских СМИ.
Ресурс Inforesist.org со ссылкой на очевидцев сообщает, что залпов было несколько, что характерно для 82-мм автоматического миномета 2Б9 «Василек». «По предварительным данным обстрел велся с так называемого »кочующего миномета« установленного на автотранспорте, такую технику с лета используют пророссийские боевики, для обстрела позиций ВСУ из жилых районов и быстрой смены позиций», — говорится в сообщении.
«Обстрел пассажирского транспорта велся со стороны, где нет боевых столкновений. Место, где был обстрелян троллейбус, находится на расстоянии более 15 километров, где находятся силы АТО»

MaKoUr 22.01.2015 10:10

Ага. Схватили Захарченко с Гиви миномёт на колёсах и давай колбасить всё вокруг. Самому не смешно?

Shusteruk 22.01.2015 10:25

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2015, 12:10)

Самому не смешно?

Константин, а вы уверены в праведности боевиков? Наверное, уверены. Ваши СМИ с них лепят почти героев. Но только эта похвальба не всегда отвечает действительности. Недавний пример — трагедия под Волновахой.

Тайга75 22.01.2015 11:18

МаКоUr, чтобы утверждать, что это сделали украинские военные нужны достаточные основания. Их ближайшее размещение к автобусной остановке находится в Песках ~10-15 км. Обстреливали минами. Дальность полета мины — в зависимости от типа — в среднем — 4-7 км.

Shusteruk 22.01.2015 11:44

Константин, вот вам свежий пример поведения так званых ополченцев.

В Донецке террористы устроили киборгу самосуд: видео
Сегодня в Донецке террористы ДНР после расстрела остановки общественного транспорта, в результате которого погибли как минимум семеро мирных жителей, привели к разъяренной толпе на месте трагедии пленного защитника аэропорта и обвинили в трагедии Вооруженные силы Украины. Соответствующее видео обнародовали сами боевики.
На отснятых кадрах толпа под объективами российских телекамер под диктовку российских пропагандистов обвиняет украинского киборга в убийстве мирных граждан, некоторые наносят ему удары, после чего боевики уводят военнослужащего в автомобиль.
Ранее в Минобороны заявили, что троллейбус в Донецке расстреляли террористы, прокуратура квалифицировала произошедшее как теракт.
http://news.liga.net/video/politics/484823...ennoy_tolpe.htm
Константин, вам наверняка известно, что во время боевых действий в плен украинским войскам попадало очень много донбасских террористов, «гибридных наемников» с Российской Федерации. Но никогда никто не устраивал показательное издевательство над ними перед СМИ.
Вы представляете, что было б если каких-то парней с Екатеринбурга, Москвы, Саратова, которых пленили украинские войска на Донбассе, привезли к родственникам погибшего украинского солдата во время погребения?

ROTMAN 22.01.2015 11:52

http://interfax.com.ua/news/general/246153.html

Andrei R. 22.01.2015 12:22

Из всего вышеизложенного коллегами можно сделать вывод,-Юго-Восток Украины стремительно превращается в Юго-Запад России!!! И это объективная реальность...это выбор большинства жителей этих регионов, в свое время оторванных от Родины...

Shusteruk 22.01.2015 12:54

Цитата(Андрей Роганин @ 22.1.2015, 14:22)

.это выбор большинства жителей этих регионов, в свое время оторванных от Родины...

Андрей Роганин, ваш оптимизм впечатляет

. Только в ситуации, что сложилась на Донбассе, трудно оперировать такими понятиями как Родина. Если человек родился в Луганской, Донецкой областях, то почему он должен считать своей Родиной именно Россию? Я знаю многих русских, которые считают своей родиной именно Украину. Те, кто постарше, второй Родиной. Может вам показаться странным, но эти люди есть патриотами именно Украины. Большинство очень переживает из-за ситуации, что сложилась на основе почти не братских отношений России с Украиной.

ROTMAN 22.01.2015 13:03

http://pauluskp.livejournal.com/611034.html

Shusteruk 22.01.2015 13:48

Пленных киборгов вывели на улицы Донецка (фото, видео)

Пленных киборгов из Донецкого аэропорта повели по улицам города.

Террористы устроили «парад», чтобы обмануть местных жителей и рассказать им, что именно киборги виноваты в обстрелах города.

«Пленных 17 украинских военнослужащих, взяты в плен в аэропорту Донецка, ведут под конвоем по улице Куйбышева Донецка», — пишет в twitter @pandenik.

Киборгов привели к Уралуи заставили грузить гробы с погибшими.
http://podrobnosti.ua/analytics/2015/01/22/1012381.html
Мне лично нет желания коментировать действия террористов.

MaKoUr 22.01.2015 13:49

Это теперь официальные украинские СМИ — живые журналы майдаунов

Тайга75 22.01.2015 13:52

ROTMAN 22.01.2015 14:05

Цитата

Это теперь официальные украинские СМИ — живые журналы

канеЧна — это не расийские СМИ

Artem F 22.01.2015 14:15

Цитата(Oles @ 22.1.2015, 5:02)

Вы что думаете, мы у себя в восторге от того, что гибнут люди.

Исходя из сообщений на украинских форумах, «это не люди — это вата». Не думаю, что так пишут засланные кремлевские провокаторы — там большинство сообщений в таком ключе. Предлагается не тратить жизни украинских воинов, а утюжить с воздуха и тому подобные меры.
Хотелось бы, чтобы европейцы понимали, что помимо вменяемого населения Украины они получат заметное количество вот таких вот человеколюбов.
===
Что касается Волновахи и недавнего взрыва на остановке — как обычно, надо разобраться, прежде чем навешивать ярлыки на какую-либо из сторон. Для меня стреляющие по своим ополченцы — это нонсенс, равно как и специально целящиеся по гражданским военные. Но помимо этого есть еще не одно объяснение — на войне всякое бывает — и friendly fire, и заблудившиеся диверсионные группы, и провокации.

Shusteruk 22.01.2015 14:17

Цитата(ROTMAN @ 22.1.2015, 16:05)

канеЧна — это не расийские СМИ wall.gif

А если точнее: средства российской информации — это СРИ.

Shusteruk 22.01.2015 14:29

Цитата(Artem F @ 22.1.2015, 16:15)

Для меня стреляющие по своим ополченцы — это нонсенс, равно как и специально целящиеся по гражданским военные.

Artem F, а вам известно об «разборках» между боевиками? Награбленное не поделили, власть и т.п. Были вооруженные конфликты местных из российскими казаками, военными «отпускниками». А вы говорите о том, что они не стреляют по своих. Не нужно их романтизировать.

MaKoUr 22.01.2015 15:07

Олесь, нам прекрасно известно об украинских карателях-мародёрах, которые действуют по принципу «на войне и поросёнок — божий дар».

Artem F 22.01.2015 16:18

Цитата(Oles @ 22.1.2015, 10:07)

вы говорите о том, что они не стреляют по своим

не сомневаюсь, что между собой разные группы могут конфликтовать, но я писал не об этом, а о намеренном обстреле мирных жителей. Если я вас правильно понимаю, вы допускаете, что они могут по какой-то неведомой причине поставить миномет/пушку/Град, нацелить на известную точку, где заведомо нет украинских военных, а есть бабушки с авоськами, и дать залп? Я так не считаю, а также не думаю, что украинские военные целенаправленно бомбят мирные кварталы — я скорее поверю в армейский бардак, отсутствие координации и желания минимизировать потери среди мирного населения.

MaKoUr 22.01.2015 17:00

Олесь, посмотрите о российском грузе-200

Andrei R. 22.01.2015 17:01

Артём, стреляют, ещё как стреляют,-это мне пишут друзья из Донецка...ибо они не считают их своими, для них жители Донбасса,-вата, кацапье, москали, которые якобы заселили эти земли после «голодомора»....

stalinura 22.01.2015 17:08

Цитата(Oles @ 22.1.2015, 17:48)

террористов

«террористов» берите в кавычки..террористами ДНР и ЛНР нигде не признаны несмотря на все усилия Украины..официально..мятежные территории..Oles будьте политкорректны..

stalinura 22.01.2015 17:13

Москва. 22 января. INTERFAX.RU — Главнокомандующий Объединенным силами НАТО в Европе Филипп Бридлав заявил, что не может подтвердить озвученные президентом Украины Петром Порошенко цифры относительно количества российских военных на территории Украины. «Мы не можем подтвердить никакого количества новых российских войск на Украине», — сказал Бридлав в четверг на пресс-конференции в Брюсселе. http://www.interfax.ru/world/419562

MaKoUr 22.01.2015 17:29

Олесь лучше НАТО знает, что происходит на Донбассе

Shusteruk 22.01.2015 19:06

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2015, 20:29)

лучше НАТО знает, что происходит на Донбассе

Войска РФ передвигаются через украинскую границу под прикрытием систем ПВО
http://www.segodnya.ua/ukraine/voyska-rf-p...ato-586320.html
В Альянсе не могут назвать точное количество российских войск
В НАТО заметили передвижение войск РФ через украинскую границу, которое осуществляется под прикрытием систем ПВО и средств радиоэлектронной борьбы, но не могут назвать их точное количество на территории Украины.
Об этом заявил командующий Вооруженными Силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав.
Константин, а теперь определите разницу между информацией, которою распространило российское ИА Интерфакс и другими источниками Вот так ведется пропаганда.

MaKoUr 22.01.2015 19:24

Олесь, под прикрытием этого Бука?

Костя Jekson 22.01.2015 19:25

Разница очевидная. Сегодня по ТВ даже Псаки сказала, что НЕТ такой инфы у США, а Лавров в ответ на вопрос со стороны США попросил без конкретных фактов больше не за*бывать его этой х*йнёй. И это всё показали по ТВ. А Вы привели в доказательство какую-то фотографию и буквы, хрен знает кем напечатанные.

Shusteruk 22.01.2015 19:41

Цитата(Костя Jekson @ 22.1.2015, 22:25)

Сегодня по ТВ даже Псаки сказала

В Средствах Росийской Информации ее слова будут переведены точно. Почти как командующего силами НАТО.

Shusteruk 22.01.2015 19:44

Константин, что вы там в посте 2968 сварганили? Не открывается. И еще не вижу там «спасибо» от Андрея Роганина.

Костя Jekson 22.01.2015 19:48

Дело не в переводе, дело в доказательствах.

Костя Jekson 22.01.2015 19:52

Вот для примера: Наше СМИ говорят о приказе П.П. о демобилизации, а вы с ROTMANом еще не в армии — это факт. Поясните пожалуйста.

ROTMAN 22.01.2015 19:53

Цитата

5.1.2015, 22:38
Андрей Роганин
ROTMAN, нам обязательно читать на форуме ваши нецензурные высказывания, пускай даже со звездами вместо букв???

Костя Jekson, вас тоже касается !

ROTMAN 22.01.2015 19:55

Что касается российских ВС :

Цитата

"Как сказал мне один человек из русского лагеря, приблизительно, но не дословно: «Армия России появится на Донбассе только тогда, когда ее признает Верховный Главнокомандующий. Сколько бы доказательств не представляла противная сторона, сколько бы пленных не предъявляла, даже если самого Шаманова в плен возьмут, и он на камеры будет каяться, все равно откажутся. Придумают отпускников, добровольцев, кого угодно. Откажутся от самого командующего ВДВ, скажут, что он уже комиссован, все что угодно скажут. Но пока не будет ОФИЦИАЛЬНОГО подтверждения, нас там нет и не было»

Костя Jekson 22.01.2015 19:58

ROTMAN, так это не мои высказывания, а Лаврова))

ROTMAN 22.01.2015 20:02

Ясно— это у него агония....

MaKoUr 22.01.2015 20:03

Shusteruk 22.01.2015 20:06

Цитата(Костя Jekson @ 22.1.2015, 21:52)

еще не в армии

Костя Jekson, я уверен, что вы уют своего Питера не поменяете на «жаркий» Донбасс. И это радует. Относительно мобилизации. Сейчас в АТО нужны профильные специалисты. Я таким не являюсь. Если настанет время «икс», придется сменить форму одежды.

Костя Jekson 22.01.2015 20:11

Скажите, а у Вас есть возможность смотреть российские каналы?

MaKoUr 22.01.2015 20:16

Shusteruk 22.01.2015 20:34

Цитата(Костя Jekson @ 22.1.2015, 22:11)

у Вас есть возможность смотреть российские каналы?

Есть Интернет. Проблем нет. Я не только смотрю информационные каналы, но и читаю российскую прессу. Нужно быть в курсе событий в соседней стране. Предпочтение отдаю «Новой газете» и питерскому ресурсу «Фонтанка.ру».

MaKoUr 22.01.2015 20:54

Олесь, а это ваши побратушки

Aleks 22.01.2015 21:49

http://vfl.ru/fotos/3fb673967124769.html

Mark_Tsibulsky 23.01.2015 03:08

Экс-президент Украины Леонид Кравчук считает, что страна начинает разваливаться. Об этом сообщает ТАСС.

«Сегодня элита разобщена, она ссорится между собой неизвестно за что. На самом деле у элиты нет ответственности перед угрозой, которая уже нависла над Украиной. А угроза чрезвычайно высока, — заявил политик. — И я даже могу сегодня в праздник сказать, что государство начинает разваливаться. И это уже факт. Надо об этом говорить по-взрослому».

Кравчук отметил, что Киев совершал системные ошибки в управлении государством на протяжении двадцати лет. «Хоть один из президентов что-то сделал, чтобы эта свобода и единство было? Кто сделал что-то серьезное для Донбасса?» — подчеркнул экс-президент.

Ранее бывший президент Чехии Вацлав Клаус заявил, что Крым всегда был частью России.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01...n_6850749.shtml

Тайга75 23.01.2015 05:41

Это ссылка на сообщение ТАСС, который постеснялся дать ссылку на первоисточник (UNN), обозвав его «местными СМИ».

І я навіть можу сьогодні у свято сказати, що держава починає розвалюватися. І це вже факт, адже території у нас забирають. Треба про це говорити по-дорослому.
...
Нічого поки що у короткий час ми не зробимо. Треба мати перспективи і план на майбутнє. І крок за кроком в усьому, починаючи від кадрової політики і завершуючи телебачення, радіо, завершуючи іншими акціями формувати на Сході позицію українства. Там зараз позиція українофобства, причому у цей час вона найбільш гостра, яка перейшла у війну. Якби на Сході не було такої підтримки російського шовінізму і російських загарбницьких планів, то Росія не могла б туди так леко пройти і так легко діяти. Хай Росія спробує сьогодні зайти у Львів.

Aleks 23.01.2015 06:03

Цитата(Дмитрий Власов @ 23.1.2015, 8:41)

Хай Росія спробує сьогодні зайти у Львів

Ждите освободителей из Новороссии 9 мая, на 70-летие Победы над фашизмом.

Shusteruk 23.01.2015 06:28

Цитата(Дмитрий Власов @ 23.1.2015, 7:41)

ссылка на сообщение ТАСС, который постеснялся дать ссылку на первоисточник (UNN), обозвав его «местными СМИ».

В Российских Средствах Информации (СРИ) это уже давняя тенденция — манипулировать сознанием населения. Приходится уже с иронией воспринимать возгласы о том, что украинские СМИ лгут. Если сравнить подход к отображению событий российскими журналистами, то многим покажется, что в Украине подают необъективную информацию. После российской лжи многим видится «неправда» в Украине.

Shusteruk 23.01.2015 06:32

Цитата(Aleks @ 23.1.2015, 8:03)

Ждите освободителей из Новороссии 9 мая, на 70-летие Победы над фашизмом.

Спасибо за информацию. Разрабатываю рецепт «тротилового каравая».

MaKoUr 23.01.2015 07:07

Олесь, вот приедет в гости к Вам Гиви — попрыгаете

Sergey_T 23.01.2015 07:08

Цитата(Oles @ 23.1.2015, 8:28)

Не скромничайте: украинские СМИ если не вырвались вперёд в гонке информационных вооружений, то уж, во всяком случае, играют на равных. То «правозащитница» Васильева тысячами «хоронит» российских десантников, составляя списки из футболистов и отцов абитуриентов Бурятского пединститута, то 20-летний анархист Передрук, представляющийся пресс-секретарём и членом правления Комитета солдатских матерей, отправляет на войну питерских срочников — всё проходит на «ура». Видно, ничего не поделаешь: когда стреляют пушки, не только музы молчат, но и разум отключается.

Сообщение от модератора Sergey_T

В связи с окончанием 2014-го года тема «Оффтоп-2014» закрывается. Об открытии темы «Оффтоп-2015» модераторы сообщат дополнительно.