Шемякинская «коробка».Немецкое издание.
← К списку тем раздела | На главную
volodia 01.12.2013 12:20
Записаны с предыдущего издания,или с мастер лент Шемякина?
volodia 01.12.2013 14:23
Да какие мастер-ленты! Сами видите: даже те песни, заслугу записи которых Шемякин украл у Мустафиди, опять присутствуют в том же составе.
Через неделю у нас будут Бок сеты В.Высоцкого в записях М. Шемякина. Тираж ограничен. Релиз будет на виниле и на компакт-дисках. ( Из сообщения продюсера муз. компании «БОМБА-ПИТЕР» Олега Грабко в Контакте (г.Санкт-Петербург)
volodia 01.12.2013 19:02
А кто сначала вышел вон,А кто потом украл вагон...) Это дело десятое.Можно подробнее о первом издании 7 пластинок.Они с чьих оригиналов? Заранее благодарен.Немецкий производитель утверждает,что с мастер лент...)
турист 01.12.2013 20:05
Я рассуждаю так. Первое издание (999 экз.) вышло, скорее всего, с мастер-лент — а с чего-же ещё?.. Вставить туда, сопоставимые по качеству, песни из записей Мустафиди нетрудно. Вопрос — а зачем? — оставим в стороне. С изготовленных матриц напечатали, по виниловым меркам, МИЗЕРНЫЙ тираж — этим матрицам ещё «работать и работать». Матрицы, с вероятностью 100%, забрал себе Шемякин. И какой смысл при переиздании опять заводить бодягу с мастер-лентами, опять вставлять песни из коллекции Мустафиди — взял готовые матрицы и штампуй сколько хочешь! С вероятностью 100%, новый тираж-переиздание, печатали с тех же матриц. И, поэтому, немцы не врут, говоря про то, что этот релиз с мастер-лент — он изначально с них и сделан...
Моя логика такая, но могу и ошибаться.
P.S. У кого будут оба издания, могут посмотреть номера матриц, если они есть — если совпадут, то всё совсем понятно... но я, честно говоря, в этой технологии не сильно разбираюсь.
volodia 02.12.2013 08:12
Спасибо! К сожалению,новых пока нет распечатанных..поблизости.
ROTMAN 02.12.2013 08:52
Где смотреть номера матриц?У меня завтра будет бокс !!!
турист 02.12.2013 09:29
Номер матрицы, обычно, находится на том «пространстве» пластинки, по которому звукосниматель проигрывателя уходит со звуковых дорожек, когда они заканчиваются. Я не помню, как эта часть пластинки правильно называется...
volodia 02.12.2013 11:11
Какие песни из коллекции Мустафиди вставлены в первое издание?
турист 02.12.2013 12:05
Мне говорили, что эти: «Рецидивист», «Четыре масти», «Песня про холеру», «Нат Пинкертон», «Бросьте скуку...», «Лежит камень в степи...», «Как по Волге-матушке...» Людям доверяю, сам не проверял. Из того, что скачал на известном сайте, эти песни повыкидывал, нарезал болванки и слушаю без них.
volodia 02.12.2013 12:37
Большое спасибо!
Кропотов 02.12.2013 13:47
volodia 02.12.2013 15:36
Посмотрите номера матриц (если они есть),отпишите пожалуйста.Можно в личку.
Ab_sens 02.12.2013 19:49
Цитата(Кропотов @ 2.12.2013, 16:47)
В данном случае на vv.uka размещены не копии с тех семи Шемякинских грамплатинок, выпущенных в 1987 году.
Это копии с 7 компакт дисков продукции PolyGram 1997 года. На некоторых дисках нарушен порядок песен по сравнению с винилом Шемякина. Кроме того, включена песня «Про холеру», которой не было на грампластинках. Песня же «В сон мне жёлтые огни», с которой начиналась 7-я пластинка вообще исчезла.
На это издание (PolyGram 1997 года) не стоит ориентироваться.
«Холера» была только на CD. Ни в первом, ни во втором виниловом издании — нет.
турист 02.12.2013 20:22
Цитата(kommentarij @ 2.12.2013, 21:51)
«Холера» была только на CD. Ни в первом, ни во втором виниловом издании — нет.
Виноват, всё верно...
Да это на всякий случай. А то кто-нибудь вскрикнет: «Ага, а »Холеры«-то нет, значит, матрицы — новые!». Придётся разочаровать. Лучше уж сразу во избежание.
ROTMAN 03.12.2013 06:44
Диск 1 : номер матрицы: BD29317-01 A1 KR
BD29317-01 B1 KR
Экз № 206
Ab_sens 03.12.2013 18:13
Цитата(ROTMAN @ 3.12.2013, 9:44)
Диск 1 : номер матрицы: BD29317-01 A1 KR
По порядку песен пока что полностью совпадает с Шемякинской пластинкой №1 CH-LRP8822 выпуска 1987.
ROTMAN 03.12.2013 20:06
Получается матрица новая ????
volodia 04.12.2013 08:59
Могли нарезать с мастер-лент,что вряд-ли.А могли с каких-нибудь CD.
Если в основе цифра, а мастер-матрица выполнена не с аналога, то грош цена такой продукции. Только чисто из коллекционного интереса можно приобрести. Ну и тем ещё, у кого нет первого издания на виниле.
СЕРЕИЧ 04.12.2013 19:48
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.12.2013, 13:28)
Если в основе цифра, а мастер-матрица выполнена не с аналога, то грош цена такой продукции
ПОДПИСЫВАЮСЬ.
Ab_sens 04.12.2013 19:55
Цитата(ROTMAN @ 3.12.2013, 23:06)
Получается матрица новая ????
Надо посмотреть, что на 2-й пластинке. Тогда многое прояснится.
турист 04.12.2013 20:20
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 4.12.2013, 21:48)
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.12.2013, 13:28) К исходному сообщению
Если в основе цифра, а мастер-матрица выполнена не с аналога, то грош цена такой продукции
ПОДПИСЫВАЮСЬ.
Может сначала послушаем?.. Речь ведь идёт не о классике... или джазе, например, где вышеупомянутый аналог, действительно, может поменять всю палитру звука.
Ab_sens 04.12.2013 21:27
crlf 05.12.2013 02:32
удивлен, неужели еще выпускают виниловые пластинки ?!
на чем их слушать-то теперь ?
еще раз удивлен ценой — неужели кто-то это купит, если можно тупо скачать в интернетах.
ROTMAN 05.12.2013 07:04
Ab_sens, а что это даст???Я думаю надо слушать, но я смогу только в январе.
Цитата(турист @ 5.12.2013, 0:20)
Может сначала послушаем?.. Речь ведь идёт не о классике...
Дык я не возражаю, напротив — даже приветствую переиздание. Тем более как виниломан.
Однако даже при гитарном сопровождении разница будет заметна, уверяю Вас. Поэтому и подчёркиваю — тем, у кого 1-го комплекта нет это издание приобрести можно. Даже, наверное, нужно.
Цитата(crlf @ 5.12.2013, 8:32)
удивлен, неужели еще выпускают виниловые пластинки ?!
на чем их слушать-то теперь ?
еще раз удивлен ценой — неужели кто-то это купит, если можно тупо скачать в интернетах.
Смешно.
Коллеги, а где это издание ( и заодно это же издание на СД) можно приобрести в Интернет-магазинах? Мне для коллекции.
Марк, по ссылкам выше в этой теме не путешествовал?
А на CD, по-моему, и не выпускалось, переиздание только на LP
Павел, в этой теме есть ссылка на «Молоток», но я думаю, что где-то и в Интернет-магазинах это издание есть. Кстати, было объявлено, что сделают это издание и на СД тоже.
maxim_ka 05.12.2013 13:28
Ab_sens 05.12.2013 17:55
турист 05.12.2013 18:29
Если ошибок в трек-листе CD-переиздания нет, то, по мне, оно лучше, чем первое издание Шемякинских записей Высоцкого на CD — «Холеру» убрали, «В сон мне...» вернули на место. Наполнение переиздания буклетами и пр. пока не знаю, но «концептуальное» улучшение налицо.
турист 06.12.2013 18:02
Доехал до меня обсуждаемый бокс. Достался №335. Сижу, слушаю вторую пластинку. Звучит чистенько, но как-то глуховато. Ради любопытства поставил CD-R с записью рипа этой пластинки из первого издания. Не могу сказать, что гораздо лучше, но уровень записи рипа выше прилично. Я не сильно разбираюсь в технологиях оцифровки, но если на всем известном треккере раздают, не знаю как точно выразиться, цифровую копию винила в качестве и уровне звука 1:1, то копия раздачи мне нравиться больше, чем новодел. Отсюда и подозрение (а может даже и уверенность...), что для переиздание сделан новый мастеринг и другая матрица. Что, в таком случае, брали в качестве исходника, нас, понятно, никто не поставит в известность.
Матрица того же порядка, что и на первой пластинке переиздания — в этой теме её прописали, поэтому не стал её разглядывать, не считаю теперь это важным.
Пару слов о самом издании. Пластинка сразу оказалась поцарапанной, не первый раз сталкиваюсь с этим в изданиях «Бомбы», один раз даже возвращал — надо отдать им должное, приняли безропотно. Сейчас испытываю лёгкое опустошение, решил, что буду менять только в случае явного брака — скачки и пр. Внутренний конверт с текстами песен без антистатика, пластинка вытаскивалась «со скрипом». Бокс всем известен, у меня их уже четыре — три с записями Высоцого, Пикник, а на подходе, судя по всему, такой же безликий бокс Аквариум Live. Пора полку делать... Короче, по крупному счёту, абы что, никакой выдумки со стороны издателя... а обещали ведь издать аутентично с первым изданием. А обещанного, как известно... не дождаться никогда. Одно утешает — обошлась в 7100 руб., да и ладно. Хотя до сих жалею, что пожадничал — деньги то были! — и не взял два года назад первое за 1000 евро, сейчас понимаю, что было «даром за амбаром».
P.S. Может кому-то, у кого будут оба этих бокса, будет не лень послушать и сравнить по качеству звука именно винила, а не рипа, как это делал я ... я думаю, многим будет интересно.
Artem F 06.12.2013 18:39
Цитата(турист @ 6.12.2013, 13:02)
цифровую копию винила в качестве и уровне звука 1:1
А что значит в данном контексте 1:1? У АЦП же есть свой предусилитель, у проигрывателей тоже сигнал не напрямую
со звукоснимателя идет. Наверняка оцифровщики выбирают суммарный коэффициент усиления так, чтобы весь динамический диапазон перекрыть. Или 1:1 это отсутствие компрессии, при которой, кстати, тихие куски и воспринимаются громче?
Кстати, на «как-то глуховато» влияют компоненты вашей системы до усилителя, которые совершенно не факт, что эквивалентны
компонентам системы оцифровщиков, начиная со звукоснимающей головки.
турист 06.12.2013 19:45
Повторюсь, что совсем в этом ничего не понимаю, поэтому интересно мнение о звуке тех, у кого есть оба бокса — 1987 года и нынешнего.
volodia 06.12.2013 20:47
С качеством записи Высоцкого все ясно...«Пикник» вообще не звучит..Но красивое издание)
турист 06.12.2013 21:14
Цитата(volodia @ 6.12.2013, 22:47)
«Пикник» вообще не звучит..Но красивое издание)
Извиняюсь, что пишу здесь. Лично мне, звук на пластинках «Красной серии» Пикника вполне понравился — на виниле эти альбомы я услышал по другому, что ли... Хотя «аппарат» у меня никакой. Я не сильно в звуке понимаю, слушаю сердцем... и, вообще, мне просто очень нравиться эстетика и «магия» винила. А многим, кстати, эта серия не понравилась с точки зрения визуального исполнения. Одним словом, критики хватает — сколько людей, столько и мнений.
Ab_sens 06.12.2013 22:05
Цитата(турист @ 6.12.2013, 21:02)
... Звучит чистенько, но как-то глуховато...Я не сильно разбираюсь в технологиях оцифровки, но если на всем известном треккере раздают, не знаю как точно выразиться, цифровую копию винила в качестве и уровне звука 1:1, то копия раздачи мне нравиться больше, чем новодел.
Дело не в оцифровке, а в цифровой реставрации. Изначально, Шемякинские записи отличались в большинстве своих фрагментов неправильно поставленными микрофонами. Присутствовал эффект задувания и, соответственно, «пукающие» звуки. Когда-то я реставрировал эти фонограммы — как с дисков, так и с копий исходников-кассет — устранял эти дефекты.
Эффект задувания есть на 1-м виниловом издании. Однако я не думаю, что цифровая оцифровка тогда имело место быть. Банально — даже западные рок-группы практически не делали цифровых записей. Как раз года с 87-го только и начались они обильно.
турист 07.12.2013 12:28
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.12.2013, 14:39)
Эффект задувания есть на 1-м виниловом издании.
И с второго винилового издания этот эффект никуда не исчез... Как с этой «проблемой» справились на первом CD-издании 1997 года я не знаю, т.к. у меня его нет.
У меня есть оно на CD, и там такого задувания, как на виниле, нет, конечно. Т.е. уже дополнительная реставрация явно производилась.
Vitalyi 07.12.2013 15:19
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.12.2013, 6:39)
я не думаю, что цифровая оцифровка тогда имело место быть.
Цитата(Ab_sens @ 6.12.2013, 17:05)
Присутствовал эффект задувания и, соответственно, «пукающие» звуки.
Комментарий Михаила Либермана, звукорежиссёра первого шемякинского7-ми пластиночного издания. Обсуждаемые аспекты я выделил жёлтым:
[attachment=8908:0043.jpg]
[attachment=8909:0071.jpg]
Виталий, несмотря на «особый компьютер», цифровой реставрации я в первом виниле не услышал. Наверноен, ещё подобных технологий не было в полной мере. А вот что оговорки все вырезали и в нескольких местах был монтаж — это присутствует.
Vitalyi 07.12.2013 15:46
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.12.2013, 10:41)
оговорки все вырезали и в нескольких местах был монтаж
Это — да! Эстеты, блин...
Ну, для простых смертных толстосумов делали ж...
Ab_sens 07.12.2013 17:34
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.12.2013, 18:41)
«особый компьютер», цифровой реставрации я в первом виниле не услышал. Наверное, ещё подобных технологий не было в полной мере
Либерман говорил о двух возможных вариантах устранить эффект задувания: путём вырезания кусков плёнки, что изменяет ритм песни, либо путём низкочастотной фильтрации записи, от которой он всё же отказался — чтобы не искажать «бархатный голос Высоцкого».
Сейчас, с использованием компьютерных технологий подобные проблемы решаются довольно просто. Выделяется фрагмент с «задуванием» (длительность такого фрагмента — всего лишь порядка 0,01 сек.), и фильтруется только этот фрагмент. Работа кропотливая, но эффективная. При этом тембр голоса не изменяется и ритм песни тоже. На магнитофоне, пусть даже цифровом Sony, такая процедура была не реальна.
Цитата(Ab_sens @ 7.12.2013, 21:34)
На магнитофоне, пусть даже цифровом Sony, такая процедура была не реальна
Ген, но шёл разговор о некоем компьютере, позволившем «улучшить запись». Ты, как и я, имеющий копии исходников ММШ, прекрасно ж понимаешь, что никакой цифровой реставрации и в помине не было.
Ab_sens 07.12.2013 18:21
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.12.2013, 20:39)
Ген, но шёл разговор о некоем компьютере, позволившем «улучшить запись». Ты, как и я, имеющий копии исходников ММШ, прекрасно ж понимаешь, что никакой цифровой реставрации и в помине не было
Я так понимаю, что цифровой магнитофон Sony был использован только с целью — не собирать лишние шумы плёнки при перезаписях и монтаже. Цифровая реставрация на таком магнитофоне не возможна. Там нет цифровых фильтров.
Шемякинские аналоговые магнитные плёнки переписали на цифровой Sony опять же на магнитную плёнку.
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.12.2013, 18:41)
оговорки все вырезали и в нескольких местах был монтаж.
.
Перед этим Либерман прогнал эту плёнку через «шумодав». Он так и пишет —«специальными фильтрами был убран шип оригинальных плёнок».
Это процедура называется «Hiss reduction». Скорее всего фильтры эти были не цифровые, а аналоговые.
Да, но Либерман пишет следующее: «был применён специальный компьютер, который при приближении задувания раздвигал звуковые дорожки так, чтобы при воспароизведении игла не перескакивала»
Ab_sens 07.12.2013 18:53
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.12.2013, 21:30)
Да, но Либерман пишет следующее: «был применён специальный компьютер, который при приближении задувания раздвигал звуковые дорожки так, чтобы при воспароизведении игла не перескакивала»
Правильно. Но это относится уже не к обработке звука, а к управлению резаком при нарезке матрицы. Там, где задувание — это по сути дела звук большой амплитуды (щелчок). Соответственно, на пластинке — канавка большой глубины. Игла в этом месте будет подпрыгивать. Поэтому они и раздвигали звуковые дорожки. А к цифровой реставрации звука эта механическая процедура не относится.
А оговорки в новой версии есть?
Пример: «мой друг (подсч...) подписывал счета и раздавал купюры...»
турист 07.12.2013 21:36
Цитата(Vitalyi @ 7.12.2013, 17:46)
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.12.2013, 10:41) К исходному сообщению
оговорки все вырезали и в нескольких местах был монтаж
Это — да! Эстеты, блин..
Не все же, коллекционеры, блин...
Но это в первом виниле. А во втором? Если тоже нет оговорок, то неужели не копировали с первого, а заново вырезали в точности в тех же самых местах?
Vitalyi 08.12.2013 00:34
Цитата(Ab_sens @ 7.12.2013, 13:21)
«Hiss reduction». Скорее всего фильтры эти были не цифровые, а аналоговые.
Геннадий, смущает «скорее всего». Всё-таки природа фильтров — цифровые
vs. аналоговые — на уровне ощущений?
С т. зрения меня — дилетанта, компьютерное управление расстоянием между дорожками сопоставимо по сложности с компьютерным подавлением щелчков. Или я не прав?
Vitalyi 08.12.2013 00:46
Цитата(турист @ 7.12.2013, 16:36)
Не все же, коллекционеры, блин...
А при чём тут коллекционеры, блин? Коллекционеры и неизуродованные LP-записи собрали бы.
Лучшее порой враг хорошего...
Ab_sens 08.12.2013 06:53
Цитата(Vitalyi @ 8.12.2013, 3:34)
компьютерное управление расстоянием между дорожками сопоставимо по сложности с компьютерным подавлением щелчков. Или я не прав?
Если посмотреть на большинство грампластинок, то нетрудно заметить, что между треками существуют бороздки с большим шагом. Это практически то же самое, что делал Либерман — в нужном месте (где «задувание») отодвигал дорожку, т.е изменял радиальную подачу резца, только не на такой большой шаг, как между треками. Задача состоит в том, чтобы по времени на фонограмме выставить метки, где было это задувание, и в эти моменты изменять шаг дорожки. Вот и все вычисления. В современных цифровых фильтрах вычисления «немного» сложнее. Хотя цифровая фильтрация в определённых областях применяется уже давно.
турист 08.12.2013 09:00
Цитата(kommentarij @ 7.12.2013, 21:48)
А оговорки в новой версии есть?
Пример: «мой друг (подсч...) подписывал счета и раздавал купюры...»
Этой оговорки нет.
crlf 15.12.2013 02:17
а скажите мне, кто это там подыгрывает Высоцкому во время исполнения и не кажется ли вам, что в большинстве случаев он своим неуверенным бреньканием ни к селу, ни к городу только испортил хорошие песни и ритм поломал ?
более менее удачно разве что 2-3 дорожных песни вышло ...
Это Казанский тренькает. Скорее всего, до того, как он стал делать аранжировки для альбомов... То есть, «проба пера» с его стороны, в общем-то.
Шемякинская коллекция вообще неровная, много записано исполнений несовершенных. Иногда ВВ как будто из последних сил слова выдавливает, видимо, уже после того, как напелся где-то. Встречаются новые песни в довольно «черновом» виде. А ранние — с какой-то отстранённо-ностальгической ухмылкой по отношению к своему прошлому, как будто не поются, а цитируются.
Исполнение (не качество записи) для Мустафиди почти всегда лучше, чем для Шемякина. Кроме таких случаев, как «Белое безмолвие», «Баллада о короткой шее», «Штормит весь вечер и пока...», когда песня как раз во времена Мустафиди была слишком новой и необтёсанной.
crlf 15.12.2013 07:26
Ну если Казанский, тогда ладно
Как-никак его аранжировки впоследствие одни из лучших, если не самые.
ask 15.12.2013 11:12
Цитата(kommentarij @ 15.12.2013, 6:55)
Скорее всего, до того, как он стал делать аранжировки для альбомов...
Очень спорное предположение. Сначала нужно убедиться, что ВВ начал записи у Шемякина именно с Казанским...
Цитата(crlf @ 15.12.2013, 10:26)
То есть, «проба пера» с его стороны, в общем-то.
А в каком месте НЕ «проба пера»?
Цитата(crlf @ 15.12.2013, 10:26)
Ну если Казанский, тогда ладно.
Как-никак его аранжировки впоследствие одни из лучших, если не самые.
Лучше все-таки конкретней указать какие аранжировки имеются ввиду, в сравнении с чем, и что понимается под этим словом. А то как бы без предмета разговор, — можно подумать на разные сессии и с разными музыкантами.
ask 15.12.2013 18:38
Уважаемые, crlf, kommentarij, вы напишите пожалуйста какие альбомы и аранжировки подразумеваете. И что понимаете под этим словом. А то Казанский не везде ведь играл.
Записи у Шемякина с Казанским (18 песен) у Жильцова скопом отнесены к 1975 году. И это вполне правдоподобно потому, что среди них нет ни одной песни более поздней, чем «Всю войну под завязку...».
А альбом, записанный под руководством Казанского — это «Прерванный полёт» («Охота на волков») на 45 оборотов. У Жильцова он идёт записью Высоцкого, непосредственно следующей за этой сессией у Шемякина. В других вариантах датировки — и того позже, 1976-1977. Причём, Жильцов все равно относит к 1977 «военное» приложение («Сыновья уходят в бой» и др. — 10 песен), хотя, по логике событий, на его запись Высоцкий разрешение должен был получить легче и раньше, чем на остальное.
ask 16.12.2013 13:02
Цитата(kommentarij @ 15.12.2013, 23:19)
Записи у Шемякина с Казанским (18 песен) у Жильцова скопом отнесены к 1975 году. И это вполне правдоподобно потому, что среди них нет ни одной песни более поздней, чем «Всю войну под завязку...».
Не нахожу логики. Сначала запись с Казанским, а потом на задуваемом микрофоне ранние песни?
Цитата(kommentarij @ 15.12.2013, 23:19)
А альбом, записанный под руководством Казанского — это «Прерванный полёт»
Отказались от слова аранжировки? Согласен. Потому что Клод Пави не один день с утра до вечера придумывал гитарные партии (которые сам и сыграл), и тоже должен считаться
аранжировщиком.
К слову, на «Натянутом канате» процентов 20-30 партий придумали и сыграли безымянные французские музыканты.
Цитата(kommentarij @ 15.12.2013, 23:19)
У Жильцова он идёт записью Высоцкого, непосредственно следующей за этой сессией у Шемякина. В других вариантах датировки — и того позже, 1976-1977. Причём, Жильцов все равно относит к 1977 «военное» приложение («Сыновья уходят в бой» и др. — 10 песен),
Не моя это беда.
Цитата(kommentarij @ 15.12.2013, 23:19)
по логике событий, на его запись Высоцкий разрешение должен был получить легче и раньше, чем на остальное.
Не поверю, что Вам не известна логика событий.
Цитата(АндрейС @ 16.12.2013, 14:02)
Не нахожу логики. Сначала запись с Казанским, а потом на задуваемом микрофоне ранние песни?
Да, именно так.
Цитата
Он сразу брал эту подразбитую гитару, ставил тетрадку и начинал петь. Самое свежее, самое новое.
А потом в издательстве YMCA-PRESS вышли сборники русских бардов. Конечно, записи ужасного качества, но стихи были собраны. И Володя, когда увидел эти сборники, сказал: «А ты знаешь, давай будем повторять всё, что я написал, чтобы всё это восстановить в новой форме»; поскольку он сам чувствовал, что душа окрепла, окреп голос, изменилось понятие своего собственного творчества, переанализ, видно, уже начался. «Ой, — говорит, — эту песню я уже забыл!..» И начинал её петь. Но как он её по-новому исполнял! Это уже было то, что у нас, художников, называется «рука мастера».
http://cwer.ws/node/79855/
ask 16.12.2013 17:46
Цитата(kommentarij @ 16.12.2013, 20:15)
Да, именно так.
Как из приведенного текста возможно понять, что Казанский подыгрывал Высоцкому у Шемякина до записи на студии «Resonanse» — для меня загадка. Я такими способностями не обладаю.
Это — ответ на Ваше недоумение: как такое возможно, что «Сначала запись с Казанским, а потом на задуваемом микрофоне ранние песни»?
Больше на Ваши вопросы не отвечаю. Поищите других фраеров.
ask 16.12.2013 18:18
Цитата(kommentarij @ 16.12.2013, 21:01)
Это — ответ на Ваше недоумение: как такое возможно, что «Сначала запись с Казанским, а потом на задуваемом микрофоне ранние песни»?
Соглашусь, что ранние песни ВВ у Шемякина были записаны после выхода «Песни русских бардов».
Цитата(kommentarij @ 16.12.2013, 12:01)
Больше на Ваши вопросы не отвечаю. Поищите других фраеров.
crlf 17.12.2013 00:39
мне тоже этот фраер с самого начала не понравился — какой-то он засланный казачок.
влез в чужой разговор и всех запутал
Ab_sens 17.12.2013 04:49
Цитата(kommentarij @ 15.12.2013, 23:19)
Записи у Шемякина с Казанским (18 песен) у Жильцова скопом отнесены к 1975 году.
Это старые данные. Сергей потом более детально разбирал фонограммы, записанные у Шемякина. У Шемякина была ещё запись с Казанским в апреле-мае 1976 года (01_0023) — две песни — Погоня и Чужой дом. У Чейгина в каталоге все шемякинские записи расписаны детально. Совпадает со списком С.Жильцова — с касссет.
[attachment=8939:ВВ_у_М.Шемякина.jpg]
Bihlul 01.11.2024 08:53
Цитата(kommentarij @ 1.12.2013, 20:01)
те песни, заслугу записи которых Шемякин украл у Мустафиди
Скажите, а как и кем это установлено? Могло ли быть наоборот?
По этому поводу Шемякину или Мустафиди кто-то задавал вопрос? Где можно об этом почитать?
Вопросов, по-моему, не задавали. И так всё ясно.
А наоборот — нет, не могло быть.
Bihlul 01.11.2024 09:28
Цитата(kommentarij @ 1.11.2024, 12:14)
А наоборот — нет, не могло быть.
А почему? Пластинки-то Шемякина изданы в 87 году, а диски Мустафиди — в 2003.
И еще — почему оценка дается как воровство со стороны Шемякина?
А как ещё это назвать? Издаётся под названием «Владимир Высоцкий в записях Михаила Шемякина», но содержит наряду с записями Шемякина записи Мустафиди. Значит, Шемякин присвоил себе (украл) чужие заслуги по их записи.
Bihlul 01.11.2024 09:54
Цитата(kommentarij @ 1.11.2024, 12:33)
Значит, Шемякин присвоил себе (украл) чужие заслуги по их записи.
Но ведь обстоятельства, при которых у Шемякина (или составителя выпущенных пластинок) появились отдельные фонограммы песен, записанных (как вроде утверждается) у Мустафиди, неизвестны. Если эти отдельные фотограммы в действительности были записаны Мустафиди, то надо выяснить, каким образом они оказались у Шемякина. Без этого нельзя говорить о присвоении (воровстве). Если эти фонограммы были записаны у Мустафиди, разве не мог сам Высоцкий по какой-либо причине отвезти их (либо магнитную ленту) Шемякину и оставить их там (переписать)? То есть сам Высоцкий и отдал свои фонограммы Шемякину., то есть распорядился ими. Разве не могло такого быть? Какое же тут тогда воровство?
А почему эти, как вы говорите, ворованные (присвоеные) фонограммы не могли быть записаны у того же Шемякина? Ведь вроде только со слов самого Мустафиди известно, что у него 'оригиналы'. На основании чего Мустафиди верим, а Шемякину не верим? Высоцкий разве не мог какие-то песни, записанные им у Шемякина, включая спорные, привезти в Союз и они каким-то образом потом оказались на ленте, которую Мустафиди обозначил как свой 'оригинал' Ведь эти моменты у Шемякина и Мустафиди не выяснены.
Цитата(Bihlul @ 1.11.2024, 9:54)
Если эти фонограммы были записаны у Мустафиди, разве не мог сам Высоцкий по какой-либо причине отвезти их (либо магнитную ленту) Шемякину и оставить их там (переписать)? То есть сам Высоцкий и отдал свои фонограммы Шемякину., то есть распорядился ими.
Так не настаиваю, что Шемякин не мог их издавать. Может, ему сам Мустафиди разрешил — ради бога! Но даже в таком случае он не имел права вводить в заблуждение людей (Вас, например), что ЗАПИСАЛ их сам, а не получил от других.
Цитата(Bihlul @ 1.11.2024, 9:54)
Высоцкий разве не мог какие-то песни, записанные им у Шемякина, включая спорные, привезти в Союз и они каким-то образом потом оказались на ленте, которую Мустафиди обозначил как свой 'оригинал'.
Так это... Голос Высоцкого на них слишком молодой для Шемякина. И манера играть на гитаре, и запись — всё типично мустафидическое. Послушайте подряд оригинал 5А Мустафиди
https://vvfon.ru/m05a/m05a.html — ни малейшего ощущения чужеродности эти песни в нём не оставляют.
Bihlul 01.11.2024 11:10
Цитата(kommentarij @ 1.11.2024, 13:03)
Так не настаиваю, что Шемякин не мог их издавать. Может, ему сам Мустафиди разрешил — ради бога!
Так вопрос-то и заключается в том, что пока не установлены обстоятельства составления 7 пластинок, изданных Шемякиным, некорректно обвинять Шемякина в воровстве (присвоении себе заслуги). Да и Шемякину по законодательству вроде бы не требовалось разрешения Мустафиди.
Цитата(kommentarij @ 1.11.2024, 13:03)
Но даже в таком случае он не имел права вводить в заблуждение людей (Вас, например), что ЗАПИСАЛ их сам, а не получил от других.
Если спорные песни включены в комплект Шемякина всё-таки из записей Мустафиди (что пока не бесспорно), то сомнительно, чтобы со стороны Шемякина имело место намеренное введение будущих покупателей пластинок в заблуждение. Если предположить, что Высоцкий ему привез ленту с этими фонограммами песен, то она могла остаться в архиве Шемякина или быть переписана на ленту Шемякина, а в дальнейшем составитель работал с этими лентами. Навряд ли ленты каждая были подписаны. Не исключен вариант случайности. В любом случае это нужно выяснять, а потом уже делать выводы о присвоении заслуг по записи. Было бы интересно узнать детали работы по подготовке этого шемякинского комплекта — период, время, место, техническую сторону.
Не важно как записи этих песен попали к Шемякину,важно что это было записано в другое время и другим человеком.Это нужно было обозначить четко...,но Михаил Михайлович не посчитал нужным это сделать...
Bihlul 01.11.2024 12:29
Цитата(Улякин Володя @ 1.11.2024, 14:22)
Не важно как записи этих песен попали к Шемякину
Как раз такие нюансы и важны. Без их выяснения и появляются такие скоропалительные, безосновательные суждения о воровстве (присвоении заслуг по записи) Шемякина. Сам же Мустафиди в своих воспоминаниях в буклете написал: я приходил со своими пленкамии записывал, и уносил, всё, что Высоцкому нужно было, я естественно переписывал, он иногда просил для кого-то сделать, это было нечасто, для Марины писал, еще кому-то для ребят писал, мне сейчас трудно вспомнить.
Плёнку со спорными песнями Высоцкий мог привезти Шемякину и отдать ему — чтобы показать качество или еще по какой причине. Мог сказать, а мог и не говорить кто его записывал на них. Может, в один из дней Высоцкий дал ему пленку с этими песнями и сказал, что записал ее в студии Шемякина когда того не было или тот спал. Могло такое быть? Вполне. Мы этого не знаем.
Цитата(Улякин Володя @ 1.11.2024, 14:22)
важно что это было записано в другое время и другим человеком.Это нужно было обозначить четко...,но Михаил Михайлович не посчитал нужным это сделать...
Вы об этом судите с позиций сегодняшнего дня — когда за минуту можно найти в интернете любую информацию, песню и демонстрировать всем свою эрудированность.
Шемякин мог и не знать, кто такой Мустафиди, ни в 70-е, ни в 80-е. Поэтому что он там в 87 году мог чётко обозначить? Через 10-12 лет, к моменту издания комплекта пластинок, Шемякин мог быть в полной уверенности, что это его записи. Тем более, что у него остались и записи, которые не вошли на пластинки, и из которых наверное им и технарями выбирались лучшие для пластинок.
Прежде, чем давать моральную оценку действиям Шемякина или лицам, причастным к изданию комплекта, нужно всё детально выяснить, а не гадать что он посчитал нужным сделать, а что нет.
турист 01.11.2024 17:31
Цитата(Bihlul @ 1.11.2024, 15:29)
Прежде, чем давать моральную оценку действиям Шемякина или лицам, причастным к изданию комплекта, нужно всё детально выяснить, а не гадать что он посчитал нужным сделать, а что нет.
По поводу Шемякинской коробки здесь никто ничего не гадает — всё давно понятно. И уж точно никто не будет задавать Шемякину неудобных вопросов по поводу этих 6 песен из записей Мустафиди — а это единственный способ «детально выяснить», как эти песни попали на пластинки с записями Шемякина. Попали себе — и ладно. Потом уже в этом веке попали на переиздание — ну и ладно. Т.е. есть у меня подозрение, что это вам одному
нужно...
С формулировками «украл» и т.д. надо бы, конечно, помягче, но сути это не меняет.
Цитата(турист @ 1.11.2024, 12:31)
. И уж точно никто не будет задавать Шемякину неудобных вопросов по поводу этих 6 песен из записей Мустафиди — а это единственный способ «детально выяснить», как эти песни попали на пластинки с записями Шемякина.
Так мне сам Шемякин говорил, что он передал свои записи тем, кто занимался изготовлением пластинок. Я не помню их имен, но они есть в моей беседе с Шемякиным. И еще Шемякин сказал, что на пластинки не все вошло, что у него есть, потому что некоторые записи были недостаточно чистые.
Сложив два и два, мы теперь понимаем, что записи Мустафиди были взяты составителями взамен тех, которые у Шемякина качеством хуже. Я думаю, сам Шемякин вообще не в курсе дела.
Коллеги, все скромно забыли упомянуть, что у Мустафиди и Шемякина акустика записей кардинально отличается. И спорить нечего.
Ну, и кроме того, давно известно, какая из записей Шемякина не увидела свет на «Аполлоне»
Думаю, что волею судеб — одна из катушек Мустафиди оказалась у Шемякина — тем более по спискам все енти семь песен из одной катушки.
Вот только загадка осталась, почему именно енти семь песен , а не другие...
Не думаю, что ВВ пел у Шемякина Нат Пинкертна...
А может просто математика ровно по 15 песен. 7 пластинок. итого 105 — выдал канкулятор)))
Может не хватало немного, вот лишку и спизд... из Мустафиди.
Лично я бы больше спизди..
Издал бы 10 пластинок )))
Цитата(Марат Кисаметов @ 3.11.2024, 6:17)
7 пластинок.
Почему было семь пластинок ?
Думаю, исходили из того, что ВВ уж семь лет не было на свете.
А где-то упоминалось, что Шемякин записал песню «Летела жизнь», которую мы до сих пор в его записи не слышали. Или это легенда?
Кстати, её как раз могли заменить «Натом Пинкертоном» — тот тоже, чай, разъезжал в плохом автомобиле, который дымил как паровоз...
Цитата(kommentarij @ 3.11.2024, 11:52)
А где-то упоминалось, что Шемякин записал песню «Летела жизнь», которую мы до сих пор в его записи не слышали. Или это легенда?
Это Шемякин в фильме 2000 года рассказывал ( или врал )
Цитата(kommentarij @ 3.11.2024, 11:52)
Кстати, её как раз могли заменить «Натом Пинкертоном» — тот тоже, чай, разъезжал в плохом автомобиле, который дымил как паровоз...
Никто ничего не менял , а наоборот добавлял
Ab_sens 03.11.2024 12:43
Цитата(Марат Кисаметов @ 3.11.2024, 6:17)
Думаю, что волею судеб — одна из катушек Мустафиди оказалась у Шемякина — тем более по спискам все енти семь песен из одной катушки.
Когда в 2003 году СЖ выпускал «Архив Высоцкого. Записи Константина Мустафиди», Константин Панайотович не смог предоставить оригинал 5-й катушки (у него осталась даже не первая копия). Поэтому качество звука записей 1973.X-XII на этом издании получилось «так себе». Копии Степаняна и др. звучат гораздо лучше. Вероятно, коробка от катушки КМ-5 у Мустафиди осталась, а содержимое — оригинал SONY уехал в Париж к Шемякину.
[attachment=26057:katushka_5_.jpg]
Монтажный лист:
[attachment=26058:Рабочий_лист_4.JPG]
Цитата(Ab_sens @ 3.11.2024, 15:43)
а содержимое — оригинал SONY уехал в Париж к Шемякину.
Не уверен, что даже Шемякин помнил ( в силу быстротечности жизни) что эту катушку ему передал ВВ, может он искренне считал, что эти записи сделаны им.
Рассеянный с улицы Бассейной?
Только ошибался почему-то в свою пользу, не в чужую...
Цитата(Марат Кисаметов @ 3.11.2024, 4:16)
Это Шемякин в фильме 2000 года рассказывал ( или врал )
Марат, это он и мне рассказывал.
Вообще самое удивительное в этой истории ( удивительное рядом , но нам !!! оно запрещено !!!, ) что все записи сделанные М.М.Шемякиным в период май 1975 и по 0303.1980 по многочисленных свидетельствам (т.е. слухам) сохранились ...
Некоторые песни ВВ пел несколько раз, добиваясь оптимального варианта!
Самое потрясающее у маляра — вот это признание мимоходом:
Цитата
Мы с Володей поругались один только раз, когда он попросил у меня наркотик... «Ну, у тебя столько знакомых врачей-коллекционеров...» Действительно, это так. Я бы мог достать хоть ящик — ничего не стоило. Предложил бы гравюру — домой бы принесли.
Почему полиция не заинтересовалась этим заявлением? Ничего не стоило достать целый ящик запрещённых веществ...
Впрочем, он говорил, что удрал в Америку по идейным соображениям:
Цитата
А когда стал надвигаться Миттеран со своими социалистами, то, как говорится, пуганая ворона куста боится. Когда я услышал, что социалисты рвутся к власти, я просто погрузил свои вещи на корабль и прибыл сюда на постоянное жительство. Ни в одной стране я столько долго не жил, как в Соединенных Штатах.
Но скорее-то всего, пуганая ворона другого надвигающего куста испугалась, а вовсе не ветерана Миттерана.
Тут мы согласны...
Цитата(Ab_sens @ 3.11.2024, 15:43)
Вероятно, коробка от катушки КМ-5 у Мустафиди осталась, а содержимое — оригинал SONY уехал в Париж к Шемякину.
И не только.
Геннадий, судя по пластинке Робин Гуд 1983 г. у Шемякина М.М. много чего в руках оказалось, к чему Шемякин не имел отношение, но громко афишировал свою фамилию...
Ab_sens 04.11.2024 12:47
Цитата(Марат Кисаметов @ 4.11.2024, 12:15)
Геннадий, судя по пластинке Робин Гуд 1983 г. у Шемякина М.М. много чего в руках оказалось, к чему Шемякин не имел отношение, но громко афишировал свою фамилию...
Да, Марат. Это был проект самого Высоцкого.
«Но я собираюсь выпустить пластинку, в которой будет на одной стороне вот шесть песен из »Робин Гуда""
17 марта 1978, МАМИ
Цитата(Ab_sens @ 4.11.2024, 15:47)
Это был проект самого Высоцкого.
«Но я собираюсь выпустить пластинку, в которой будет на одной стороне вот шесть песен из »Робин Гуда""
17 марта 1978, МАМИ
Ну тут я не совсем согласен. Иначе отсылки бы к этому были.
Позвонил мне мой друг сегодня. Поправил меня. или исправил.
Все-таки было изначально на винилах 1987 г. —было шесть песен из КМ..
И все да, с оригинала 5 А — стерео.
Песня Холера (седьмая) позже оказалась на СД.
Ab_sens 04.11.2024 14:14
Цитата(Марат Кисаметов @ 4.11.2024, 16:30)
Позвонил мне мой друг сегодня. Поправил меня. или исправил.
Все-таки было изначально на винилах 1987 г. —было шесть песен из КМ..
И все да, с оригинала 5 А — стерео.
Песня Холера (седьмая) позже оказалась на СД.
В этой же ветке форума я об этом сообщил
11 лет назад.http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...ost&p=76014 Цитата
2.12.2013, 22:49
ВВ в записях Шемякина
http://vv.uka.ru/shem.htmlВ данном случае на vv.uka размещены не копии с тех семи Шемякинских грамплатинок, выпущенных в 1987 году.
Это копии с 7 компакт дисков продукции PolyGram 1997 года. На некоторых дисках нарушен порядок песен по сравнению с винилом Шемякина. Кроме того, включена песня «Про холеру», которой не было на грампластинках. Песня же «В сон мне жёлтые огни», с которой начиналась 7-я пластинка вообще исчезла.
На это издание (PolyGram 1997 года) не стоит ориентироваться.
Bihlul 04.11.2024 14:27
Цитата(Марат Кисаметов @ 3.11.2024, 6:31)
Почему было семь пластинок ?
Думаю, исходили из того, что ВВ уж семь лет не было на свете.
Нет, не поэтому. Пластинок в комплекте 7 потому, что гитара Высоцкого — семиструнная. На футляре к комплекту пластинок не случайно размещена иллюстрация Шемякина к песне 'Серебряные струны'.
Одна голова хорошо, но две всегда лучше.
Ab_sens 04.11.2024 14:41
Цитата(Марат Кисаметов @ 4.11.2024, 16:26)
Ну тут я не совсем согласен
Оригинал домашней записи у Высоцкого 00_0575 от ноября — декабря 1978, с которого был сделан «Робин Гуд», уехал во Францию. Сам Высоцкий и отвёз. До сих пор оригинал мне не попадался. Только копии. Наверное, оригинал утерял Либерманом, который занимался звуком.
https://vvfon.ru/km/russ/page/phonogramm/05...5/0_spisok.html А на конверте диска написано — Из коллекции М. Шемякина.
Цитата(Ab_sens @ 4.11.2024, 18:41)
До сих пор оригинал мне не попадался.
Вроде оригинал пределы МКАД не пересекал...
У меня есть копии с оригинала
Ab_sens 04.11.2024 15:10
Цитата(Марат Кисаметов @ 4.11.2024, 17:59)
У меня есть копии с оригинала
Копий и у меня достаточно. Оригинал нужен. А он у Либермана, как мне кажется. Всё копии не тянут по качеству на Кисмет.
[attachment=26067:Робин_Гуд_1.jpg] [attachment=26068:Робин_Гуд_2.jpg]
ask 04.11.2024 15:39
Цитата(Ab_sens @ 4.11.2024, 19:10)
Оригинал нужен.
Там кроме оригинала еще и магнитофон нужен соответствующий — четырехдоржечный. Писали на Teac A-3340S.
Либерман вытащил только две дорожки.
Цитата(Ab_sens @ 4.11.2024, 14:41)
А на конверте диска написано — Из коллекции М. Шемякина.
А вот это в принципе корректно. Когда не «в записях...», а только «из коллекции...»
Ab_sens 04.11.2024 18:29
Цитата(kommentarij @ 4.11.2024, 19:51)
А вот это в принципе корректно. Когда не «в записях...», а только «из коллекции...»
Жил в Питере классный мужик Коля Васин, битломан. А в 1991 году в СССР вышел двойной альбом Битлз. Храню как раритет.
[attachment=26069:Записи_К..._Васина_.jpg]
likvor 04.11.2024 19:04
Цитата(kommentarij @ 4.11.2024, 9:55)
Почему полиция не заинтересовалась этим заявлением? Ничего не стоило достать целый ящик запрещённых веществ...
Абсолютно ничего не стоило. Это ж не нынещний Zетмаразм, а тогдашняя свободная Европа. Любая дрянь за ваши деньги.
Я рад, что Шемякин на просьбы Высоцкого не повёлся.
Vitalyi 04.11.2024 19:21
Цитата(kommentarij @ 4.11.2024, 2:55)
Почему полиция не заинтересовалась этим заявлением?
Мочь — не значит делать. Где состав преступления?
Цитата(Vitalyi @ 4.11.2024, 19:21)
Мочь — не значит делать. Где состав преступления?
Злые языки говорят, что «современное искусство» — это способ отмывания денег.
То есть, спрашивает комиссар Мегрэ у наркобарона: откуда миллион?
— Так вот, картины модного художника скупил и перепродал, посмотрите...
— Что, за такие каракули теперь миллионы дают?
— Представьте себе: да! Растут в цене как на дрожжах! Такая вот теперь мода в искусстве: постпримитивизм называется.
— Что-то тут не то... Ну что ж, благодарю за ответы, а к художнику тоже заеду побеседовать.
— Валяйте, только далеко ехать будет! Он на радостях от своего успеха в кругосветное путешествие отправился...
Цитата(Ab_sens @ 4.11.2024, 19:10)
Всё копии не тянут по качеству на Кисмет.
Геннадий, а остальные записи на Ваш взгляд тоже превосходят по качеству имеющиеся в нашем распоряжение ? Мустафиди на стороне В
Ab_sens 09.11.2024 11:08
Цитата(Марат Кисаметов @ 4.11.2024, 16:30)
...изначально на винилах 1987 г. —было шесть песен из КМ..
И все да, с оригинала 5 А — стерео.
Цитата(Марат Кисаметов @ 6.11.2024, 4:47)
Геннадий, а остальные записи на Ваш взгляд тоже превосходят по качеству имеющиеся в нашем распоряжение ? Мустафиди на стороне В
Изначально на пятой катушке записи были моно. И у Шемякина песни с этой катушки тоже моно, а не стерео.
Вопрос с Мустафиди для меня (да и для тебя тоже) закрыт. Поскольку первая копия с КМ5 из архива А.Степаняна не уступает по качеству Шемякинскому альбому, а на мой слух даже превосходит — у Степаняна высоких частот побольше (звучит звонче, чем у Либермана).
PS/Интересовала именно запись для пластинки — дома у Высоцкого от 1978.
Стерео у Мустафиди оригиналы 3, 6, 7. Вообще-то третий и есть по порядку записи пятый. Почему он стал третьим — загадка века.
Ab_sens 09.11.2024 13:47
Цитата(kommentarij @ 9.11.2024, 14:43)
Стерео у Мустафиди оригиналы 3, 6, 7. Вообще-то третий по порядку записи и есть пятый. Почему он стал третьим — загадка века.
Не знаю, когда и кем была придумана эта нумерация КМ1...КМ7, но запись, о которой идёт речь — моно. Причём на 3-й дорожке всего две песни из тех времён, а потом были дописаны ещё четыре более поздние песни (?), а четвёртая дорожка вообще пустая.
КМ5
