«Отгремели раскаты боёв...»

« А вот »залпы« с »раскатами« смешали — это да! Ну, одно другого стОит. »

=========

Да не смешали! «Отгремели раскаты боёв...» явно предназначалась для «Карантина», но в последний момент была заменена на «Давно смолкли залпы орудий...» Вы с этим не согласны? Тогда давайте обсудим.

В "Отгремевших раскатах боёв" есть опасение, что войну забудут.
В "Давно смолкших залпах орудий" этого нет. Есть констатация, данность, что ее помнят и никуда от этого не денешься.
Поэтому не вижу идейного сxодства. Разве что косвенно использована первая строка.

Возможна такая картина событий: Леонидов написал текст "Отгремели раскаты боев", предложил ВВ сочинить песню на эти стихи и предложить ее в фильм. Потом ВВ ехал в поезде, услышал, что кто-то ругается "я бы с тобой в разведку не пошел", это сложилось со впечатлением от строки "Отгремели раскаты боев" и какими-то размышлениями - вот и вылилось в песню-зарисовку "Давно смолкли залпы орудий...".

Версия об авторстве Леонидова известная, но чем она подтверждается, кроме очевидной слабости текста? Только местом исполнения? ВВ мог и сам сознавать несовершенство ИМ написанного, и в последний момент в поезде написать "Залпы", тоже, конечно, не шедевр, но всё-таки на порядок лучше. А уж в поезде ли он услышал расхожее выражение про разведку, или нет...

Когда-то Крылов предположил, что это текст ВВ и это именно для фильма "Карантин", я с этим полностью согласен. Если нужно, я думаю, можно выложить здесь ту статью из "Ваганта" 19-летней давности, там всё очень логично было.

Марк, может статью выложить в ветке "Тексты ВВ". Мне в данном случае не из-за Галича обидно. Всё. Юбилей прошел. Тема закрыта. Просто чтобы у народа крыша не съехала - написано "90 лет Галичу", а статья совершенно по другому поводу.

Илья, я думаю, что тема "съехала" с Галича потому, что мощные политические расхождения с ним имеются не у меня одного...

Марк, так я ж не против политических расхождений. Пусть будут. Куда ж без них. Просто тема, действительно, уехала от Галич-Высоцкий уже непосредственно только к Высоцкому. Так что моё предложение по моему вполне логично. А так мне-то все-равно где говорить о ВВ и его текстах. Только вот народ (особенно гости форума) будут слегка недоумевать. Если же всем нравиться, можно и здесь тормознуться.

Давайте, гражданы, решайте скорее, а то хочется порассуждать малость об "Отгремели раскаты боёв...", а я не знаю, где. По-моему, все посты про песни ВВ нужно повыдергать и перенести в "Вопросы о песнях".

Андрей, на то у нас модераторы есть. Если не в теме выскажешься, то перенесут, куда надо. Только выскажись уж, пожалуйста, потому что про "Отгремели раскаты боёв..." не было ни единого слова сказано с января 1989 года. Песня не включена ни в единый сборник Высоцокого ВООБЩЕ! Так что жду твоих соображений.

Марк, почему не была? Была, Жильцов её включил в немецкий семитомник, в раздел "дубиа", но без всяких пояснений, почему сомнения в авторстве, только лишь со ссылкой на "Вагант" 1990, " № 1. Этого "Ваганта" я не читал - не знаю, что там, возможно, перечень фонограмм. Обоснований версии авторства Павла Леонидова я тоже нигде не встречал, а саму эту версию, со знаком вопроса, видел лишь на трек-листе 30 дисков "Весь Высоцкий". Однако она мне кажется весьма правдоподобной. Я не большой знаток текстов песен на слова Леонидова, но даже из тех пяти-шести, что он приводит в своей книжке "Высоцкий и другие", два текста ("Ты, Волга-река" и "Со мной моё прошлое раз навсегда...") стилистически ну просто очень походят на "Отгремели раскаты..." - те же многократные навороты на одну и ту же фразу, та же как бы назидательность, даже дидактизм, но "опёртые" на довольно банальные сентенции, та же словесная скованность, искажающая существо мысли до сомнения в том, что она вообще была и т. д. Ничем подобным ВВ никогда и нигде не страдал, даже в самых "слабых" с нашей точки зрения стихах. Представить, что он написал текст "Отгремели раскаты боёв..." очень трудно. Разве что, как пародию на Леонидова -но тогда странноват выбор совсем несмшной темы. Пел ВВ эту песню один раз - в гостях у того же Павла Леонидова. Можно предположить, что ВВ (возможно - из вежливости) музыкально импровизировал на его текст, прямо с листа (дополнительный аргумент за это - исполнение нельзя назвать ровным, без запинок).

Андрей,

идея Крылова ( с которой я полностью согласен) заключается в следующем: "Раскаты" записаны на той же фонограмме, что и "Красивых любят..." ( тоже, согласись, песня - примитивнее некуда). Запись относится предположительно к маю 1968 года, то есть, именно к тому времени, когда ВВ работал над песнями к "Карантину". То, что "Красивых любят...", предлагалась туда, известно. Предлагались ли "Раскаты"?

Очевидно нет, но только, как мне кажется, потому, что Высоцкому удалось в последний момент написать что-то повыше качеством, чем "Раскаты", а именно- "Давно смолкли залпы..."

Что такое фильм "Карантин"? Это обычная советская кинопродукция. Что-то такое о микробиологах. Я сейчас не помню деталей, но они у меня есть. Главное, что здесь хочется сказать: песня Высоцкого не иллюстрировала фильм, она просто по идее должна была быть "героической". И в этом случае ( если абстрагироваться от качества текстов) обе песни подходят! В случае "Раскатов" - не надо забывать войну, потому что и в мирное время есть место подвигу. В случае " Орудий" - "есть мирная передовая, беда, и опасность, и риск." То есть, в любом случае песня не была инородным телом на ткани фильма.

На фонограмме перед строкой "К испытаниям новым готов" Высоцкому кто-то подсказывает: "к испытаниям" - именно как если бы ВВ не мог разобрать чужой черновик; что кто-то лучше автора может разобрать его собственный черновик - не верится.
Насчет соседства с "Красивых любят чаще..." на фонограмме - допускаю, что оно не случайно, но это может иметь разные причины. Думаю, дело было так. ВВ между делом поделился с Леонидовым проблемой: надо что-то предложить в фильм. Показал то, что сочинилось: "...Не кричи нежных слов, не кричи..." Леонидов говорит: а не написать ли тебе песню на мои стихи, вот они, давай попробуем? Попробовали, после записи слышно обсуждение, что-то типа: "как получилось?"

Не кричи нежных слов, не кричи...
Промолчи - попадешь в первачи!

Марк, насчёт того что, "Красивых любят..." - примитивней некуда, мне кажется, ты не совсем прав. На фоне других песен ВВ, возможно, она не шедевр, но по сравнению с песнЯмЫ популярной советской эстрады она лучше на три порядка. А "Раскаты...", по моему мнению, как раз соответственно на те же три порядка слабее, чем "Красивых любят..."

Вот "трек-лист" той записи:с сайта Володи:

Москва, На дому у Павла Леонидовича Леонидова /Рабиновича/
декабрь 1968 года или 20 февраля 1968 года (инф. от 09) или апрель 1968 года (инф. от 12)

1. На Север вылетаю из Одессы...
2. Корабли родились... (1 строчка) (исполняет не В. Высоцкий)
3. ...и молчаливых любят, только реже... (без начала)
4. Поговори хоть ты со мной... (1 куплет)
5. В сон - мне желтые огни...
6. Отгремели раскаты боев... (дефектная)
7. Солдаты, если есть у вас душа... (исполняет Павел Леонидов)

Похоже это на "репетицию", "прогон" песен для "Карантина"? По-моему, не очень. Это больше смахивает на вялотекущую вечеринку, где каждый участник что-то такое вносит своего. Вот, и Павел Леонидов там спел, и кусок "Цыганочки" ВВ мимоходом ввинтил (правда, перед "Своей Цыганской"), и какой-то фрагмент непонятный про корабли затесался, вроде б даже под фортепьяно (что это? всплыл фрагмент прежней записи из-под наложения, или, м. б., пластинку какую ставили - возможно, с песней на слова того же Леонидова - очень трудно узнать, ведь, когда он уехал, все песни на его слова изъяли отовсюду напрочь, а ведь их много было, и как популярны они были!)

В общем, мне кажется, эта запись, скорее, похожа на некий "культурный обмен" последними достижениями между двоюродными братьЯми, и "Раскаты..." со страшной силой выбиваются от ВВ в сторону к ПЛ. Вот посмотри книжку его - просто удивительное сходство "Раскатов..." с творениями ПЛ, и написано, кроме того, что я уже сказал, к тому же, таким же молодецко-топорным "голеностопным ямбом". И мораль, кстати, там - не в том, что "есть место подвигу", а в том, что просто: "Низзя забывать, а то плохо будет!" Ну никак не могу я представить ВВ, написавшим это, даже "на потребу под заказ"!

Кстати, Марк, ты пишешь, что Это "удалось" подразумевает какие-то муки творчества, а - какие там муки? Вспомнил, поди: "Ё-ё, дежурную песню ведь просили! А-а, ничего, ща заделаем, делов-то - как два пальца!" - и в поезде, как студент в ночь перед экзаменом, слепил на раз на коленке... Кстати, в тот день 21 мая 1968 года в 11:30 (утра? вечера?) ВВ написал ещё зарисовку - ну, просто конфету шоколадную: "Песню командированного в Новый Афон". Вот загадка! Это что - тоже в "Карантин"? Да он и помнить, поди, про него в тот момент не терзался.

P.S. Пока я это писал, Илья (Kommentarij) свою версию изложил - тоже вполне правдоподобно. И даже к Галичу сделал пас перекличкой.

Коллеги, но ведь Высоцкому не просто нужна была песня для "Карантина". Ему нужна была ИМ НАПИСАННАЯ песня.За песню Леонидова заплатили бы Леонидову, да? А это вовсе в планы Высоцкого не входило.

Теперь зайдём с другого бока. Высоцкий ехал в Киев показывать песни для фильма. Самое главное - нужна была базовая песня для исполнения Ю.Каморным. Если мы допустим, что "Раскаты" - не его и не для фильма, то что же бы он показал в Киеве? "Вот и разошлись пути-дороги вдруг..." - но без этой песни можно жить вполне, базовую-то она не заменит!

Что скажете?

Андрей, строчка "пусть поэты кричат и грачи", как мне кажется, отбрасывает всю песню назад, как раз на уровень эстрады тех лет. Твоё мнение?

А чем плохо? Весна, весна, пора (давно пора!) любви. Грачи орут и сверху вниз на прохожих... капают. И у поэтов весеннее обострение - воспаряют и льют из поднебесья (из-под небесья?) вёдра лирики...

Ну, Леонидов вполне мог и помочь родственничку, с барского плеча подарить текст. Другое дело, захотел бы ВВ воспользоваться подарком...

Да нет, Андрей, серьёзно! Эта же ужасная строка! "шёл снег и взвод солдат":)

Да и вообще все рифмы там - это что-то с чем-то. "Быстрей-сильней"- ну это на уровне шестого класса. К тому же я не очень понимаю, как можно любить быстрей. По-кошачьи, что ли? И почему это весёлых любят меньше? Да там какую строку ни возьми - всё никуда не годится.

И вот в связи с этим я хочу ещё один "киевский"эпизод обсудить, телефильм "Неизвестный, которого знали все". Известны воспоминания режиссёра Луговского, красочно описавшего, как на студии имени Довженко "зарубили" песни Высоцкого к этому телефильму.

Луговский давно умер, спросить некого. Однако не кажется ли уважаемым коллегам, что песня "Зарыты в нашу память на века" всё-таки слабовата? А песня "Зaпомню, оставлю в душе этот вечер" надумана и звучит как-то псевдофилосовски? Это, конечно, не "Раскаты", но всё-таки слабо. И у меня такое мнение ( которое, конечно, нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть), что песни не взяли не только из-за их автора, но из-за не шибко высокого качества.

Ваше мнение?

Да вряд ли Леонидов предлагал ВВ свою песню для фильма! Крылов исходил из того, что "Раскаты..." - песня ВВ, потому и предположил, что это - для "Карантина", т. к. по времени - близко. А если допустить, что "Раскаты" - не ВВ, тогда причём тут "Карантин"? Ведь то, что "Раскаты..." попали в одну запись с "Красивых любят..." может быть лишь чистой случайностью. Конечно, можно представить, что ВВ мог пожалиться ПЛ'у: "Вот, блин, песню велели написать для кино, типа героическую, но в мирное время, но чего-то у меня не клеится...", на что тот ответил: "А ты напиши чего-нить, вот как я тут наваял." - "Ну-ка, ну-ка, дай посмотреть, поприкинуть..." - и спел, и написал потом свою, про орудия. Но ведь это всё фантазёрство. ВВ мог спеть песню ПЛ'а совершенно по другой мотивировке - можно выдумать 1000 поводов и причин, что угодно. Ещё раз повторюсь, что не верю, что для ВВ представляло особую трудность и заботу написать песню для к/ф самому, без всяких внешних вдохновителей. А вот то, что стилистически "Раскаты..." очень похожи на творения Леонидова - да даже хоть на тот же "Школьный бал" ("За собою двери школы...") - это очевидный факт.

Н[quote name='Mark' date='20.10.2008, 23:50' post=3392] песня "Зарыты в нашу память на века" всё-таки слабовата? А песня "Зaпомню, оставлю в душе этот вечер" надумана и звучит как-то псевдофилосовски? Это, конечно, не "Раскаты", но всё-таки слабо. И у меня такое мнение ( которое, конечно, нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть), что песни не взяли не только из-за их автора, но из-за не шибко высокого качества [/quoteу,
Строки "если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет" тоже не вершина поэзии, что не помешало им звучать с экрана в течение нескольких лет. А студия Довженко - это вообще песня отдельная . А вот "Запомню, оставлю...", действительно - ни к селу ни к городу. Вряд ли редакторам кто-то мог объяснить, о чём это вообще...

Марк, так я на полном серьёзе. Да, первая строфа в "Красивых любят..." подгуляла, но ведь с откудова она взялась? Её сварганили из запчастей - две строчки из рукописи, две из фонограммы. Кто сварганил - те же Крылов и Жильцов, у которых перебои со слухом и зрением были замечены.не раз. Это ж проверять надо, как говорили в фильме "Кин-дза-дза".

А про песни к "Неизвестному..." - завтра. Сейчас меня электричества лишают. Но вообще, Марк, коль мы намерены (надеемся) ПСС ВВ делать, нам надо забыть на время слова "слабый", "плохой", "ординарный", "рядовой", "проходной" и т. д., а оперировать только словами "хороший", "отличный", "замечательный" и "лучше всех". Вот когда сделаем, тогда другое дело...

"Но вообще, Марк, коль мы намерены (надеемся) ПСС ВВ делать, нам надо забыть на время слова "слабый", "плохой", "ординарный", "рядовой", "проходной" и т. д., а оперировать только словами "хороший", "отличный", "замечательный" и "лучше всех". Вот когда сделаем, тогда другое дело... "

==============
То есть, это через почему? Мы же хотим делать полное собрание сочинений, а не полное собрание ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ сочинений.

А як же ж иначе? Это такая "установка на добро". Так легче и рукописи разбирать, и фонограммы, и в мысли и замыслы автора проникаться. А иначе расхолодишься, будешь думать - чего я с этим фрагментом, зачёркнутым в рукописи или полуслышным на фонограмме, глаза и уши ломаю - ведь оно всё одно барахло... Так низзя. Мы же предполагаем коллективную работу, что-то вроде мозгового штурма, а там на стадии анализа девиз: "Лучшая идея - это та, которую ты рассматриваешь в данный момент.

"А иначе расхолодишься, будешь думать - чего я с этим фрагментом, зачёркнутым в рукописи или полуслышным на фонограмме, глаза и уши ломаю - ведь оно всё одно барахло... "
=========

Не согласен. Настоящий исследователь работает и с черепком и с амфорой. А вот если мы, знатоки, начнём по любому поводу орать "замечательно!", "изумительно!", хотя сами ничего изумительного в этём не видим, то внесём немалый вклад в дело истерии вокруг имени Высоцкого, а этого бы не хотелось, ибо истериков обоего пола и без нас хватает.

Перенёс ответ из другой темы:

<<Орать, конечно, не надо, но в процессе работы самому себе "дать установку", что вот именно сейчас ты разбираешь тот самый фрагмент, который и есть твоя главная находка, и что именно его тебе недоставало для сложения цельной картины - это всегда полезно. А давать беспристрастные оценки можно потом, когда работа закончена, есть укверенность, что результат уже не изменится и он окончательно созрел к тому, чтоб показать его посторонним людям. Я ж говорю - это железное правило стадии анализа мозгового штурма: лучшая идея - та, которую ты рассматриваешь в данный момент. Даже есть такие люди "сверх-аналитики" - это те, которые способны извлечь работоспособную идею из протокола стадии генерации мозгового штурма, если даже она в нём изначально не содержится. Последнего нам, конечно, не надо, а принцип "у целом" вполне подходит. Тем более, что не я его придумал, а Алекс Осборн ещё в тыща девятьсот тридцать махровом году.

Если хотите - это предлагаемая мною часть концептуального подхода к коллективной работе над ПСС, если мы к ней когда-нибудь всё же приступим. >>

Ну, это ладно, а теперь вопрос, коль уж речь зашла про спорное авторство. Кто, когда, где и почему усомнился в авторстве ВВ песни "Моя метрика где-то в архиве хранится..."?

Мда... Вопрос подвис... Неужели никто ничего?

Так вопрос неправильно поставлен. Надо спросить: сомвается ли кто-нибудь, кроме Жильцова...

Кстати, откуда у Чака и Попова взялась строка "Там припеваючи живут"? От Антимония?

Вот это "слишком быстро забыли" - очень похоже на "Может, рано еще забывать?"
Может, ГДБ и является автором песни "Отгремели раскаты боев..."?

Кто-то ( не помню - то ли Крылов, то ли Акимов с Терентьевым) выдвинули в 1990 г. очень верную, на мой взгляд, идею: тот вариант "Раскатов", что зафиксирован на фонограмме, мог быть всего лишь "рыбой", первоначальным наброском, сделанным для фиксации размера строфы и мотива песни. Потом могли быть другие тексты, которые до нас не дошли, самый последний из которых Высоцкий вёз в Киев.

Почему бы и нет? Первый и второй рукописные варианты "Мяч затаился в стриженной траве..." радикально отличаются от канонического, так что ничего невозможного я в этой идее не вижу.

Для рыбы одной строфы хватило бы.

У меня есть объяснения некоторых обсуждавшихся здесь «непоняток» в статье по теме войны в творчестве Высоцкого —

http://www.proza.ru/2008/11/23/15

Граждане, так определились с авторством за прошедшие года?

Кстати, вспомнил , правда не в тему) в самом первом ваганте в 1989 г. была фраза не ясно кто написал роняет лес багровый свой убор) Пушкин или кто другой. И не мытая Россия не понятно кем написана.

Да, там ещё казус «Отгремели раскаты боёв...» обсуждался вскоре.
Доводы Крылова в авторстве ВВ текста этой песни убедили Жильцова, но меня — скорее наоборот, разубедили. Он исчерпывающе выложил практически всё, что можно сказать За, и стало понятно, что этого мало... А всё дальнейшее за чертой его рассмотрения говорит Против.

С боями мне кажется облом( хотя и слабая вещь, но авторство Высоцкого нельзя! исключать. По набору песен на фонограмме мне показалось! Это что то близкое по времени к последнему параду! Не знаю.

Помнится, У Леонидова в 1968 Высоцкий спел
Отгремели раскаты боев,
Зацветали ромашки во рвах

А лет через 10 в Песне о конце войны прозвучало:
Уже зацветают повсюду сады.
И землю прогрело, и воду во рвах.

Вряд ли в 1977 ВВ использовал чужие ассоциации из 68-го.

Насчёт использования чужих ассоциаций, можно далеко за примером не ходить:

Пусть другие кричат от отчаянья...
Мы-то знаем — доходней молчание...
Вот так просто попасть в первачи,
Промолчи, промолчи, промолчи!..

Пусть поэты кричат и грачи,
Ну а ты — помолчи, промолчи,
Поспешишь — и ищи ветра в поле.

Эта перекличка вполне логична. С песни «Промолчи» Галич начал своё выступление в марте 1968 на фестивале в Новосибирске, и песня эта была на слуху. Считается, что фонограмма у Леонидова записана в апреле 1968.
А вот вспоминать ассоциации Леонидова через 10 лет несколько странно. У меня именно в этом сомнения.

Память хорошую имел, актёрскую, вот и вспомнил.
Я на концерте Юрского был несколько лет назад. Чуваку 81 год. Но всё помнил, приличные куски прозы, ни разу не сбился. Только вот не решался импровизировать, это чувствовалось! Отклонения от авторских текстов у него были, но... точно такие же, как на предыдущих выступлениях, — я потом сравнил. Значит, просто опасался: вдруг отойдёт от наработанной колеи и заблудится — потеряет дорогу обратно...

Известна и реакция Высоцкого на творчество Леонидова:



Так что отношения братьёв были своеобразными... Нам всего не понять.

Два вопроса есть! Какие версии? Первый. Мог ли Высоцкий во время записи своих !!!песен, большинство песен имеет отношение к последнему параду, искать текст чужого автора? Второй вопрос! Есть сомнения, что эта запись у Леонидова. Скорее всего это одна из записей к последнему параду!

Возможный (хотя и не единственный) сценарий представляю так.
Высоцкий поведал Леонидову, что ему заказали песни для фильма «Карантин», но они что-то не пишутся.
Показал, значит, это самое «Промолчи — попадёшь в богачи, поспешишь — так ищи ветра в поле!» — которое удалось вымучить. Но это, мол, не бог весть что, сам видишь...
Тогда-то Леонидов ему и предложил: а не сбацать ли что-нибудь про войну? Высоцкий говорит: да какая война, фильм же про мирное время! Леонидов: так песня — о том, что войну надо и в мирное время не забывать! В общем, Леонидов подсунул Высоцкому свой текст, Высоцкий подобрал мелодию и спел. Текст, скорее всего, рукописный и плохим почерком: Высоцкий не может разобрать слова «к испытаниям...», автор подсказывает из-за плеча.
С этими двумя песнями: одной — на свои стихи, другой — на Леонидова, — Высоцкий за неимением лучшего и поехал в Киев. Ну, ещё «Я верю в друзей» приобщил в качестве резерва.
А по дороге на него нашло вдохновение. Отталкиваясь от «Отгремели раскаты боёв...», Высоцкий сочинил свою версию на ту же тему — «Давно смолкли залпы орудий...». Общего между ними на самом деле довольно мало. Только первые строчки и имеют сходство, а дальше-то — речь о другом. В новой версии мысль — не в том, что надо тупо помнить войну, а в том, что она сама о себе напомнит!
(Но даже если и была доля плагиата, то ведь ВВ мог потом отстегнуть Леонидову часть гонорара. То уж не наше дело, как они между собой поделили навар...)

Так это жильцовский вариант событий от 6 декабря 1989 г.))))

Так я и думаю, что Жильцов первоначально был прав, а потом его смутили с прямой дороги.

Наверное))) пока меня с пути не завернули))) ... Но я пока линию свою буду гнуть))) может чего и всплывёт) как знать!

Кстати, у Сергея. Запись отмечана, как у П.Леонидова?, а не у П.Леонидова.

Но никто не выражал сомнений, что там присутствует Леонидов!
И поёт свою песню — «Солдаты, если есть у вас душа...», которую, впрочем, никто из нас не слышал.

В статье К. Рязанова «Будут и стихи, и математика...» сомнения вызывала строка «Румяной зарею покрылся восток...».

Вот тут трактат:
https://www.ruthenia.ru/canon/%D0%91%D0%B0%...D0%B8%D0%BD.pdf

Вчера, сегодня слушал фонограмму у Павла Леонидова. В душе смирился. По мне так автор текста Высоцкий! На фонограмме нельзя найти намека против авторства. Правда и за не особо аргументов)))

Попробую перечитать Леонидова, может там что найдется. Такое чувство, что ему эту песню приписывают, хотя зачем)

Есть намёк — именно на фонограмме! Когда Высоцкому подсказывают «к испытаниям...» (перед соответственной строкой) — что это, по-вашему, означает?
Что Высоцкий не может разобрать свой собственный текст, а кто-то другой — может?

На счёт испытаний это у Высоцкого всегда было. Это его тема. В любом случае у нас только фонограмма есть и всё! Единственное что мне взбрело в башку это фонограмма к спектаклю последний парад!))) И всё! Предлагаю разойтись на недельку. Проштудировать книги Леонидова))) может чего в сети найдем! Моя версия на 17.01.2022 текст принадлежит Высоцкому!

Некоторые главы «Войны и мир» переписывались по нескольку раз рукой Софьи Андреевны — жены Льва Толстого, особенно при подготовке к печати, поскольку почерк автора трудно было разобрать даже ему самому.

Разумеется, и в этих случаях Сонечка звала на помощь автора: «Лёвушка, а что это за слово ты здесь написал? Прочти мне, будь добр!»
Может быть, и впрямь он иногда не мог разобрать...
Но скорее всего, матёрый человечище просто пользовался случаем улучшить текст. Прочтёт и поморщится... «А, — говорит, — да хрен с ним — с тем, что тут написано. Давай лучше вот как...» — и диктует Сонечке новую версию.

Царский шпик, наблюдая через закопчённое стекло, записывал: «Граф Толстой сегодня не смог разобрать свой собственный почерк!», — и докладывал царю. В надежде, что царь повысит его в звании от радости, что Лев Николаевич сдаёт... А царь отвечал ему: «Рано радуешься, дурак! С этим бумагомарателем мы ещё наплачемся! Марш на своё место следить за ним дальше!»
Но потомки, в отличие от царя, как видно, попались на его удочку...

Если бы с почерком было всё так просто, то в многочисленных публикациях рукописей не мелькало бы то загадочное — (НРЗБ).
Да и сам автор иногда забывал или путал слова — «Там оху... принимаются в сель». (1969) или «Сколько раз отдыхал я в аду» (1970)...

Случай был бы похож, если бы Высоцкий сам вставлял это «нрзб», переписывая текст из черновика в беловик...

Коллеги, я уверен в том, чтоб если ВВ пел текст Леонидова, то последний наверняка уж отразил бы этот факт в своей книге. Засим также подтверждаю свою уверенность и в том, что «Раскаты» написаны Высоцким

Но ведь известно, что Леонидов закончил только первую книгу из задуманной серии.
Вполне возможно, что этот выигрышный факт он отложил до одной из дальнейших...

У меня догадка, что книги Леонидова должны были называться так:

1. Высоцкий и другие
2. Высоцкий и Я
3. Я и Высоцкий
4. Я и другие

«Отгремели раскаты боёв» подходят для книги номер 3.

Такая ситуация невозможна для автора. В подобных случаях будет найдена новая рифма или восстановлена старая.

Правильно, так не бывает! Поэтому не могло быть и на фонограмме.
Не может автор к чужой помощи прибегать для разбора собственного почерка.
Кто корябал, тот и помогает разобрать накорябанное, а не наоборот.

«У меня есть такой прием. Я нарочно забываю, и люди подсказывают текст из зала. Таким образом, я точно знаю осведомленность аудитории.
Но сегодня я на самом деле забыл.» (1979. Торонто).

Такой козырь ... Да и в т.н. «эмигрантскую» пластинку USA 75 года «Песни на слова Павла Леонидова» включил бы ... Цифровал когда-то, оставлять себе не стал ... (конверт с традиционными берёзками ... )

Треклист:
1.Так повелось (К.Шульженко)
2.Звёзды России (Л.Зыкина)
3.Тополиный пух (Г.Чохели)
4.Петь для России (К.Шульженко)
5.Лебеди белые (Г.Ненашева)
6.Школьный вальс (ВИА «Самоцветы»)

7.Веточку рябины (С.Ротару)
8.У причала (Г.Ненашева)
9.Плакать нафиг мне (Г.Ненашева)
10.Слова (П.Бюль-Бюль оглы)
11.А глаза твои чисты (С.Ротару)
12.Телефонная связь (Ю.Антонов)
13.Снежинка (ВИА «Самоцветы»)

Послушать — http://yadi.sk/d/SWYv-Jex4YGO8

Качество записи, увы, хромает — для пластинки...

Кстати, я б не удивился, если бы и «Не кричи нежных слов, не кричи...» оказалось произведением Леонидова. Не мог ли Высоцкий его текст своей рукой переписать для поездки в Киев? Особенно, если у того почерк ещё тот...

Доброго дня всем!
Пропустил часть дискуссии, а тема очень интересная.
У меня вопрос дилетантский: насколько достоверно, что запись у Леонидова с точно установленной датой?
Извините, если спрашиваю о всем известным вещах.

На 0,01 %, это не так уж и мало в нашем случае

Наверное, дату более корректно следует обозначить как 1968 год. Более точно — это уже дедуктивные умозаключения. Раньше дату этой фонограммы обозначали как декабрь 1968, коррелируя эту фонограмму с выступлениями ВВ в Арктике и МИИЗе, где он впервые публично исполнил «На север вылетаю...» Потом, появился март 1968. Ну а сейчас в ходу апрель 1968. Хотя даже само место точно обозначено не было. У Жильцова — т.н. у Леонидова, а не у Леонидова.

Если это декабрь, то версия АЕК разваливается полностью.
«Отгремели раскаты боёв...» могут сойти за раннюю редакцию «Давно смолкли залпы орудий...», но никак не за позднюю.

ну, господа, какие есть новые данные, я честно пролистал две книги Леонидова, зацепок не нашел, кроме одного рассказа про солдата, что-то немного есть перекличка с боями... и все. Более того, вот чего— чего, а вот вранья конечно у Леонидова полно) .

По-моему, ВВ даже в 1953 писал стихи лучше, чем «Отгремели раскаты боёв...».
Хотя тут уже дистанция не так велика, сравнивать можно.

По поводу Леонидова. Вы, конечно, помните его наезд на Аркадия Райкина:



А теперь — раз, и посмотрим биографию Деранкова: https://www.kino-teatr.ru/teatr/acter/m/sov/81603/bio/

ДЕРАНКОВ ВАДИМ АЛЕКСАНДРОВИЧ
Родился в 1916 году в Благовещенске.

Напомню, год рождения Райкина, великого и ужасного, — 1911!

В 1941-1942 годах актер театра Балтийского флота.
В 1943 г. актер Ленинградского Нового ТЮЗа (в эвакуации в Сибири).

В 1940-50-х в Ленинградском театре миниатюр (партнер А.И.Райкина).

Если речь об этом увольнении, как-то увязать ещё можно.
Например: в 1951 году Райкину 40 лет, Деранкову 35. Допустим, что в этом возрасте разница в 5 лет ещё может быть значимой. Тем более, что Леонидов как зритель оценивал её на глаз, а не по паспорту. Вот и показалось, что Деранков по сравнению с Самим — «молоденький».

Но идём дальше:

В 1950-х годах в Ленинградском театре им. В.Ф.Комиссаржевской.
В 1956-1964 артист разговорного жанра Москонцерта.
В 1960-е — 1970-е вновь[!] в театре А.Райкина

Может быть, Деранков за время службы в других театрах утратил талант, перестал казаться Райкину опасным конкурентом и поэтому Райкин взял его обратно?

Однако же, среди отзывов зрителей читаем такой:
Вадим Александрович Деранков — это яркий пример блистательной, тонкой актерской игры, незабываемого таланта с восхитительным чувством юмора. Искрометная роль харизматичного Ватрушкина со всеми его уникальными[!] интонациями, его голосом, мимикой, потешностью притягивает так, что уморительный эпизод под названием «Пожар на базе» [ https://www.youtube.com/watch?v=KtrWo0y8mH0 ] из киноленты «Люди и манекены»[1972!] можно пересматривать просто бесконечно и при этом с каждым разом все больше радостно смеяться.

Значит, нет: продолжал в 70-е быть убийственно смешным и составлять конкуренцию Самому!
Может, вследствие успеха в «Манекенах» Райкин его и уволил? Но в это время Деранков уже никак не был молоденьким! Опять что-то не сошлось...

Это к тому аргументу, что если бы Леонидов был автором «Отгремели раскаты боёв...», то обязательно бы упомянул об этом в книге. Он же никогда ничего не скрывает, не так ли? Всю правду рассказывает, как она есть, от начала до конца? Никогда не заставляет недоумевать?

А Леонидов в книге вобще упоминает об этой записи 1968 года? Точно ли пленка писалась у Леонидова (или в его присутствии)?

Почитал ветку, мне такая картина представилась: ВВ в присутствии некоего заинтересованного человека, (м.б. имеющего отношение к «карантину»), по-быстрому набросал «Отгремели раскаты», этакую «полурыбу». Во время исполнения человек держал листик и подсказывал.
Или человек имел отношение к сочинению стихов, и они вдвоем сочинили «срочную» песню (отсюда заинтересованность человека: «По-моему получилось? Получилось, да?») — там не Кохановский случайно?)
Дело происходило накануне поездки, а в поезде ВВ песню «кардинально переработал».

Да если бы упомянул в книге, куча вопросов бы отпала! Но в книге он и про Высоцкого на самом деле пишет не так много, это мемуар широкого профиля...
С местом записи определённости нет. По поводу присутствия Леонидова во время записи — никто сомнений не выражал. Согласно каталогам, запись завершается песней «Солдаты, если есть у вас душа...» в исполнении самого Леонидова, но из здесь присутствующих её (эту заключительную песню) никто, по-моему, не слышал.

Читал книгу лет 25 назад — какая-то неубедительная... помню, создалось стойкое впечатление, что автор привирает, мягко говоря. А имя популярного племянника в названии книги — для привлечения внимания и лучших продаж.
Похоже, встречались они крайне редко (оставил ли кто-то из третьих лиц воспоминания об их пересечении?), а может вобще не встречались))

Странно, что никто не выражал, если никто не слышал)) Вдруг это поздняя дописка, например. Или затертая предыдущая запись (типа «Корабли родились...»)

Так не везде Леонидов врёт... Например, про Эрнста Неизвестного рассказ подтверждается другими источниками. Только об участии Александра Зиновьева в сочинении песни «Я был батальонный разведчик...» и осталось расхождение. А так-то слова «Мазилы» он, судя по всему, передал без особого искажения.

Может, и про Деранкова Леонидов наврал только чуть-чуть.... Например, тупо перепутал его с каким-нибудь другим артистом из театра Райкина.

Про других персонажей не скажу, но ВВ у него в книжке какой-то «высосанный из пальца». Я к тому, что, возможно, Леонидов почти не пересекался с ВВ (известны ли чьи-нибудь воспоминания о встречах Леонидова и ВВ?) — и о всамделишной совместной записи наверняка бы упомянул (а возможно — совместном творчестве, слишком вовлеченно человек коментирует: «По-моему получилось? Получилось, да?»)

Так люди вспоминают то, что вспомнить хотят и могут.

Решил Леонидов, что такое «творчество» как «Отгремели раскаты боёв...» его не украшает — вот и не вспомнил.
Вот читал я мемуары Танича. Там даже была главка специально для поклонников — типа путеводителя по своему творчеству.

А я, между делом, интересовался, какие именно стихи из фильма «Джельсомино» написал Танич, а какие — другие перечисленные (Леонид Дербенёв и Игорь Ефремов). Думаете, он помог чем-нибудь? Фигушки! Вообще об этом фильме ни слова не вспомнил!
Хотя песни в нём были культовые, не чета «Отгремели раскаты боёв...». Ничего постыдного, но автор напрочь о них забыл.

Единственная нить — после такого изречения:...я запозодрил, что Таничу принадлежит вот это:Не поделился ли Танич с Королём чертой своего характера?

Как говорила Нина Максимовна — надо рассказать о Володе правду. Но без «бутылок». И Жору не надо упоминать. И Изу надо вычеркнуть из жён (это уже Семён Владимирович, но суть та же). А так — правду надо донести.

Если кто читал последний выпуск В поисках Высоцкого — там с сносках Ю.Куликов утверждает, что по данным музея Отгремели раскаты боев — текст принадлежит П.Леонидову, также есть текст Корабли родились с авторством П.Леонидова и небольшая история их появления! даже при беглом взгляде все опять размыто. В двух словах. Данные тексты Н.М.Высоцкая передала музею, как тексты П.Леонидова. Может че забыл упомянуть или напутал — поправьте.

Неужто прямо так и начинается «Корабли родились...»? Как Петраков и Жильцов в своих каталогах осторожно предположили?
И где же они родились?

Нет, не так) А вот так ... Корабли, родились — через запятую))) и в суровое море ушли и далее еще 13 строк

Т.е. теперь на 99,9 % — авторство Отгремели раскаты боев... принадлежит П.Леонидову

Надо сказать, Петракова пока что интуиция не обманула нигде. Все песни, которые он отказался приписать Высоцкому, действительно оказались чужими. Пока непроверенным осталось «У Наполеона Ватерлоо...», которое Жильцов приписал Высоцкому безапеляционно, а Петраков в алфавитные каталоги не включал. Но, скорее всего, тоже вздор.

Не знаю... У меня это накрепко ассоциативно лепится с «Мне приснился сон, будто я — Наполеон...»...

А вот просветите меня, в чём сомнения с «Метрикой»? Никак не могу добиться ни от кого внятных пояснений, в чём их причина...

Про «Метрику» я так и не понял, существовала ли фонограмма, в которой «места притычения»... Или это так глубокомысленно расслышали одну из двух нам известных.

Про Наполеона и про метрику сложно сейчас решать))) Исходных данных по сути нет ( Ну, спел Высоцкий, и всё...
Единственное : С какого хрена Метрику ВВ петь как чужую у Попова и у Халимонова... хотя всякое бывает)))

По совести, всё подобное правильно относить в «Приписывамое». Если есть фонограмма (или две) и больше никаких концов. Ни рукописей, ни свидетельств, ни следов в внешнем мире. Соседство на фонограмме со своими тоже гарантий не даёт: случаи найдутся, когда в записи есть единственная чужая песня.

Я вот видел новое собрание сочинений Сталина, составленное энтузиастами. Там «приписывамое» разделили на две категории: «Тексты без подписи, авторство Сталина которых эксперты признали единодушно» и «Тексты без подписи, по которым мнения экспертов разделились». Есть наверное, ещё тексты, по которым все эксперты высказались против, они в собрание не попали. (К сожалению, не знаю, сколько было экспертов, а это важно.)

К первой категории относится «Отпустите мне грехи...». Несмотря на висение песни в воздухе, ни один эксперт сомнений в её авторстве не выразил!
Во вторую на данный момент попадают: «Наш артист В.С.Высоцкий...» («Гимн тунеядцев»), «Наполеон» и «Метрика».
Ранее к ней можно было отнести «Отгремели раскаты боёв...» и «Песню эмигранта» — но теперь они, видимо, выпали, улики против авторства нашлись.

Смотрю в теме про «Метрику» — воз так и не сдвинулся с 2010 г. Насчёт строки «Места притыченья не нам выбирать».
А в музее чего говорят по этому вопросу?

Ведь если бы нашлась такая фонограмма, то она была бы уже третьей! И в известной мере развеяла сомнения в авторстве.

«Шёл я, брёл я...» тоже тогда отнесём в приписываемое? Рукописи нет, фонограмма единственная — не ВВ!

Да тут анекдот))) ее Боря в своё время спи...л, а пару лет назад, сказал, что нашлась!!!

Есть объявление на концерте — что это за песня!
«Грусть моя тоска моя. Вариации на цыганские темы.»
Исполнять чужую под такой вывеской было бы уже сознательным вводом в заблуждение.

А с «Наполеоном» что смущает... Параллель между Сталиным и Наполеоном — она же троцкистская. Мол, Наполеон — могильщик французской революции, а Сталин — нашей. Вряд ли человек из поколения ВВ так мыслил. Скорее, тот же Алешковский.

стоп, а кто? Там либо сам ВВ, либо имитатор уровня Федоровича, нет?

P.S. А, понял, вы имеете в виду, что то, что фонограмма единственная, доказывает, что авторство — не ВВ

Ещё «Грустные/скучные гуляют параноики, чахлые сажают деревца».

А «Всю Россию до границы...»?

Кого там смущало, что «воду во рвах» Высоцкий заимствовал у Леонидова, так и «домино» в той же песне — возможно, от него же!

Чтобы связать деревянные столы во дворах и домино для того времени вряд ли нужен кто-то третий. Это прямая ассоциация.

Но достойна ли такая сомнительная забава как домино упоминания в серьёзном контексте?
Леонидов показал примером, что да, достойна!

Так небось в каждом дворе ветераны рубились в домино, громко стучали — масса источников. Столики и лавки срезали в начале 2000-х в целях борьбы с

А идея использовать серьезную игру в шахматы в шуточных произведениях — это у Ильфа и Петрова забрано надо полагать?

В какой-то степени — да.

«На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати чёрные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудрёные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни».

Ср.: «Выяснилось позже: я с испугу разыграл классический дебют».

А эти самые «Корабли» под гитару звучат или что-то клавишное?
Каков консенсус в этом вопросе?

[attachment=23838:01.01.1981.jpg]

[attachment=23990:R_998932...928_3297.jpg]

один из косвенных признаков года выхода
[attachment=23991:75.jpg]

Корабли
[attachment=24613:4021244_Корабли.jpg]
Записка с надписью рукой П. Леонидова «Вовке!», в нее были вложены листы(пять листов машинописного текста) со стихами

А в «Карантин» эта песня («Корабли родились...») могла быть предложена?
Там моря действие касается каким-нибудь боком? Не помню. Надо посмотреть по новой...

P.S. В одном из обсуждений упоминается речь героя Каморного: «Мы лежим на дне океана. Мы — это маленькая подводная лодка с тонкими кирпичными стенами. Где-то далеко вверху светят огоньки, это проплывают над нами большие корабли, которые несут человеческие сны, мы лежим на дне океана. Время от времени звонит телефон, нас вызывает земля. Нас пятеро, мы слышим голоса близких, но нас отделяет от них непреодолимая стена, линия, через которую мы не смеем переступить...»

Так что возможно! Полагаю: вся эта сессия ВВ и ПЛ была «мозговым штурмом» на тему «Карантина».

Александр, мне «goskatalog.ru» недостуапен. Можешь поделиться всем, что относится к записке? (Сама записка, 5 листов...)

[attachment=24618:4021248_..._стихами.jpg]
Ринг
[attachment=24619:4021239_Ринг.jpg]
Разговор
[attachment=24620:4021241_Разговор.jpg]
Дом
[attachment=24621:4021246_Дом.jpg]
Страх
[attachment=24622:4040193_Страх.jpg]

Спасибище!