Елена ( Milano)

← К списку тем раздела | На главную


Milano 13.09.2013 17:52

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Коль, здесь так принято, решила представиться.
Меня зовут Елена, 36лет., замужем, двое детей. Высшее образование. Работаю.
Мой Высоцкий.... немного трудно... наверное это из детства. Родители любили, винил крутился дома часто. Сейчас я думаю, что моя женственность становилась отталкиваясь от его мужественности, но как-то забылось, затёрлось. Время шло.
Сходили на «Спасибо, что живой»-у меня, неожиданно вызвала лента приступ, как сказать-то правильно, обиды, что ли (сейчас у меня другое мнение). Ну сходили, поворчали с мужем и забыли.
На самом деле у подавляющего большинства в отношении В.С. какой то штамп создан. Никто толком-то не знает ни его песен, ни его творчества. Мне повезло, я открыла для себя Высоцкого заново и влюбилась всей душой и сердцем!
Супруг год назад на д.р. подарил машину, причём такую, какую хотела, без компромисов, чтоб смотрела на неё и душа радоволась ( потом я поняла, это очень важно, не нужны компромисы с собой). И вот с этой чудесной машиной, от прошлого хозяина (спасибо, ему, хороший человек), мне достались записи на серваке, в шикарном качестве...и моё сердце остановилось. Чтоб любить и понимать Высоцкого, для начала его нужно знать! Каждую песню, каждый оборот я слушала\слушаю, трудно сказать какое количество раз. «Райские яблоки» поняла ( и понимаю ли?) с 10 раза наверное. Каждая фраза, оборот «...на жизнь ЗАСМАТРИВАЛИСЬ, мы самостоятельно...» , не смотрели, а «засматривались»-как на девушку, влюбляясь, очаровываясь. Я балдела от стихов, от точности, от нелживости. Потом стала читать, взахлёб, что находила в книжных. Прерванный полёт, конечно, перечитала, потом был юбилей по TV, в Екате была, в музее. И-нет читаю, сюда попала.
Что меня заставляет это делать? Желание понять феномен таланта, нет слова правильного, чтоб обозначить это явление, как он это делал? Как этот человек вызывает такую любовь? Что с нами происходит, что это? Вот и я с завязанными, как будто глазами, пытаюсь составить представление об этом большом, но многого не понимаю, где-то в силу ограниченности, где-то в силу недостатка информации, а где-то в силу возраста, всё-таки не моя эпоха. Поэтому я только в начале пути, и толь открываю своего Высоцкого.

Artem F 14.09.2013 14:24

Елена, добро пожаловать на форум.
Вы очень хорошо все написали, это созвучно моим представлениям, да я думаю и не только моим.
===
«Райские яблоки» — сложная и неоднозначная песня (на меня она в свое время произвела сильнейшее впечатление, а потом я несколько раз к ней возвращался). Почему рай — холодный и неживой? Почему яблоки «бессемечные», т.е. из них не вырастишь нового дерева? Почему герой (повторно рискуя «жизнью» — не знаю, как это назвать) все-таки набирает их и привозит наиболее близким людям?

Данилов Г. 14.09.2013 17:52

Цитата(Milano @ 13.9.2013, 21:52)
Чтоб любить и понимать Высоцкого, для начала его нужно знать!

Добрый вечер,Елена. Да,Вы абсолютно правы в своем определении творчества В.С.Высоцкого. Слушайте, вникайте,анализируйте и тогда богатейшее наследие этого гениального поэта откроется перед Вами в своем огромном объеме.
Желаю Вам всего наилучшего,принимая в свою душу то,что называется мир Высоцкого!!!

sibfond 14.09.2013 19:16

Цитата(Artem F @ 14.9.2013, 20:24)
«Райские яблоки» — сложная и неоднозначная песня (на меня она в свое время произвела сильнейшее впечатление, а потом я несколько раз к ней возвращался). Почему рай — холодный и неживой? Почему яблоки «бессемечные», т.е. из них не вырастишь нового дерева? Почему герой (повторно рискуя «жизнью» — не знаю, как это назвать) все-таки набирает их и привозит наиболее близким людям?


«Райские яблоки» — одно из наиболее значимых, сильных, гениальных, главных, философских произведений Владимира Высоцкого. Поэтический накал этой песни, настолько запределен и оголён, что обжигает с первой строки: «Я когда-то умру. Мы когда-то всегда умираем». Обжигающая правда жизни, бытия, сути вещей. Конец — неотвратим. Между тем. «Убиенных щадят, отпевают и балуют раем. Не скажу про живых, а покойников мы бережём» Отпевают и балуют раем. Посмотреть бы глазком на рай этот. «Но, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб».

Размышления поэта над темой жизни и смерти (извечной дилеммой — быть или не быть) и показаны в песне «Райские яблоки». Показан однозначный и определённый выбор поэта — быть! Показан Яростно! Внятно! Без тени сомнений! « И погнал я коней, прочь от мест этих, гиблых и зяблых» Почему? Об этом песня.

Поэту есть для кого жить и он будет жить. Смерть — чушь! Он вернётся и оттуда. Он знает как. Его план прост, гениален, вызывающ. «Убиенных щадят, отпевают и балуют раем» — а коли так, задача одна, чтобы его отпели ТАМ, и побаловали раем ЗДЕСЬ. Он вернётся и оттуда, если что. Он знает. Философия Высоцкого одна: — «Я конечно вернусь»

Херувимы кружат, ангел окает с вышки — занятно!
Да не взыщет Христос, — рву плоды ледяные с дерев.
Как я выстрелу рад, ускакал я из рая обратно,
Вот и яблок принес, их за пазухой телом согрев.

Я еще раз умру — если надо, мы вновь умираем.
Удалось. Бог ты мой! Я не сам — вы мне пулю в живот.
Так сложилось в миру — всех застреленных балуют раем,
А оттуда землей... Береженного Бог бережет!

С перекошенным ртом завалюсь поcле выстрела набок,
Кони просят овсу, но и я закусил удила.
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Я тебе привезу — ты меня и из рая ждала! "


Бессемечные яблоки — вечные живые. Неувядающие. Как память и любовь, живущие в сердце поэта. Таково моё прочтение «Райских яблок» Владимира Высоцкого. Ставшего библией в становлении моего мировоззрения.

Artem F 14.09.2013 19:57

Анатолий, я эту трактовку тоже обдумывал, но тогда это выбор в пользу жизни земной и песня получается антихристианская. Мне кажется, тут сложнее.
===
Да, почему бессемечные яблоки — вечно живые в вашей трактовке, непонятно. Обычно используемые в данном контексте аллегории отвечают земным реалиям (например, «не может дерево доброе приносить плоды худые»).
===
Яблоки к тому же еще и «мороженые», а места — «гиблые и зяблые». Тут явно намек на тот, что «рай» этот — не совсем то, что искал герой. Либо он его недостоин, либо обманным путем туда нельзя попасть, либо еще что-то.

sibfond 14.09.2013 22:09

Артём! Вдумайтесь о чём пишет Высоцкий.

Я еще раз умру — если надо, мы вновь умираем.
Удалось. Бог ты мой! Я не сам — вы мне пулю в живот.
Так сложилось в миру — всех застреленных балуют раем
а оттуда землёй... Береженного Бог бережет!

Береженного Бог бережет! — в этом соль.

Я не сам — вы мне пулю в живот.

Удалось! всех застреленных балуют раем
а оттуда землёй...


Высоцкий гений. Он узрел главное. Он нашёл ответ на вопрос — быть или не быть. Он узрел его в христианской вере. Узрел гением своим цельность её и праведность. Пусть убьют! Главное — не сам! «Всех застреленных балуют раем, а оттуда землёй». Высоцкий и сам за такой расклад. Это он и такие как он ходят по лезвию ножа. По грани. Это его и таких как он могут убить запросто. Справедливо, если Бог балует раем именно таких. Это правильно. Тогда спасение. Высоцкий убеждает нас в этом, несколькими мазками строф песни «Райские яблоки». С которыми не поспоришь.

bosoy 15.09.2013 00:08

Цитата(Artem F @ 15.9.2013, 1:57)
Мне кажется, тут сложнее.

Артём, прошу ознакомиться с моим толкованием «Райских яблок».

http://forum.rozamira.org/index.php?s=&...ost&p=27451

Если одним предложением, то Егор Прокудин попал ни в рай, ни в ад, но где-то между. В чистилища.

Artem F 15.09.2013 09:19

Максим, спасибо за статью, у меня близкие ощущения. Саму «Розу мира» я не читал, но «чистилище» — это наиболее близкое из того, что приходит на ум при попытке осознания показанной в песне картины, а никак не рай. Интересно, что с этим рифмуется образ из фильма «Живой» — там главный герой спрашивает своих друзей-призраков «Как там у вас?». Они отвечают «сопки, как под Ш., курить хочется и холодно» (в фильме, если говорить про второй слой, как раз показаны мытарства души после смерти).