Лепс
← К списку тем раздела | На главную
Pavel81 02.09.2013 15:27
bosoy 02.09.2013 19:43
А что Лепс? Лепс как Лепс —
громкий и бессмысленный...
Просьбы вставить ему кляп'с
очень многочисленны.
MaKoUr 02.09.2013 21:43
Павел, а как он «поёт» «Як-истребитель»? Тоже здОрово?
И для сравнения
P. S. Кто-нибудь может объяснить, что у него случилось с левым ухом? Почему всё время держится за него?
На мой взгляд, Лепс и песни Высоцкого — понятия несовместимые. Истошный и бессмысленный крик, от которого сам исполнитель прячется в наушники, чтобы не оглохнуть, не имеют ничего общего со смыслом поэзии Высоцкого.
MaKoUr 03.09.2013 04:00
Недавно довелось слышать спор двух юных дарований. Они чуть друг другу глотку не перегрызи по вопросу, кто лучше исполняет песни Высоцкого: Лепс или Сукачёв
Цитата(MaKoUr @ 3.9.2013, 8:00)
На мой взгляд, Лепс и песни Высоцкого — понятия несовместимые.
Согласен полностью!!!!
Цитата(MaKoUr @ 3.9.2013, 8:00)
кто лучше исполняет песни Высоцкого: Лепс или Сукачёв
Ни один, ни второй! Оба халтурщики!
Кропотов 03.09.2013 09:04
Цитата(Данилов Г. @ 3.9.2013, 12:19)
Ни один, ни второй! Оба халтурщики!
Верно! Согласен полностью!
Сперва, ещё в 1980-е, мне нравилось, что разные наши звёзды поют песни ВВ. Сам факт нравился — Пугачева, Камбурова...
Потом стало всё чаще раздражать.
А сейчас я укрепился в мнении, что лучше бы никто не брался петь ВВ. Мне хватает и его записей. А что он не спел, то значит, не судьба — надо читать. А других исполнителей мне не надо. Какими бы они любимыми не были сами по себе.
Albert 03.09.2013 10:48
Лабиринты Григория Лепса«Чтобы оплатить лечение сына, Нателле Семеновне пришлось продать квартиру, где вырос Григорий. Пять месяцев мать не отходила от сына. Врачи не надеялись, что он выкарабкается.»
27:55
«А однажды, как рассказывает друг детства Григория Анзор Пруидзе, Лепсу приснился Высоцкий и сказал: «Ты чего здесь разлегся? Песни кто мои будет петь? А ну вставай». После этого случая он пошел на поправку.»
Кропотов 03.09.2013 11:03
Цитата(Albert @ 3.9.2013, 14:48)
Лепсу приснился Высоцкий и сказал: «Ты чего здесь разлегся? Песни кто мои будет петь? А ну вставай»
Ну, если так, тогда пусть поёт.
С этим случаем необходимо познакомить ту даму, которой тоже недавно Высоцкий снился. Они смогут обмениваться
«снообщениями». 
Artem F 03.09.2013 14:17
Цитата(Данилов Г. @ 3.9.2013, 4:19)
Ни один, ни второй! Оба халтурщики!
не очень понял, что значит «халтурщики»? Посмотрим определения слова «халтура»:
1. Побочный и преимущ. легкий заработок сверх основного, обычного, первонач. у певчих, у церковного причта (устар.).
2. Небрежная и недобросовестная работа, обычно без знания дела.
Я бы не сказал, что Сукачев или Лепс, исполняя ВВ, не выкладываются, поэтому 1 отпадает.
Недобросовестности и небрежности у них я тоже не вижу — аранжировки не типа «умца-умца», исполнение
довольно сильное.
«без знания дела» — единственно, в чем могу упрекнуть Лепса после прослушивания целого диска ВВ в его исполнении, так только в этом — он не всегда понимает, о чем поет (оговорки, интонационное выделение). Но в целом накал и нерв у них присутствуют, а это один из важных критериев. У Лепса я ничего другого не слушаю — там уровень, конечно, оставляет желать лучшего. А Сукачев — вполне себе самобытный и интересный (для меня) автор.
Цитата(Albert @ 3.9.2013, 14:48)
Лепсу приснился Высоцкий и сказал
И что с того? Мне Высоцкий снился не один раз (причем в весьма серьезных аспектах). Но это не подвигло меня выходить на сцену,брать гитару в руки и «бацать» песни Семеныча.
Скромнее надо быть и знать-что петь,когда петь и кому петь. Если несколько десятков людей считают ,что Лепс может делать песни Высоцкого,это ничего не значит.
Я например тоже могу играть на гитаре,имею « довольно странный голос» (как говорил сам В.В. о своем тембре) и вполне мог бы выступить на какой-нибудь сцене.
Но я этого не делаю исходя из многого.
Цитата(Artem F @ 3.9.2013, 18:17)
Я бы не сказал, что Сукачев или Лепс, исполняя ВВ, не выкладываются, поэтому 1 отпадает.
А стоит ли вообще им обоим исполнять репертуар Высоцкого? У обоих не получается именно так,как нужно. Пусть поют то,что умеют делать профессионально.
А халтурщики по той причине,что не умеют сделать песни Высоцкого так,чтобы я (речь в данный момент веду о себе лично) смог бы проникнуться в их исполнение.
Они не вымучивают эти песни так,как их вымучивал сам В.В. А без этого нет веры словам,которые исполняешь.Если Лепс думает,что исполняя «Купола» нужно орать как резанному,то он абсолютно не знает ,что такое Высоцкий.
Artem F 03.09.2013 14:53
я понял, что вы имеете в виду, и отчасти согласен с вами, но слово «вымучивают» я бы не применял ни к обсуждаемым певцам, ни уж тем более к творчеству ВВ
Что же касается «халтуры» — в применении к обсуждаемому случаю это предполагает, что певец мог спеть как ВВ, но поленился, нахалтурил. А это не так — он просто не мог этого сделать, т.к. это находится за гранью его возможностей. Но он постарался и сделал это неплохо, за что ему все-таки плюс.
===
P.S. «Купола» мне понравились в исполнении Евгения Дятлова.
Цитата(Artem F @ 3.9.2013, 18:53)
он просто не мог этого сделать, т.к. это находится за гранью его возможностей. Но он постарался и сделал это неплохо, за что ему все-таки плюс.
Вот ,если не получается ,то пусть и не стараются. Выше головы не прыгнешь.Сами понимаете. Пусть и Лепс и Сукачев выступают в собственном амплуа,а не замахиваются на классику жанра.
Кстати,насчет слова «вымучивать». Я еще мягко выразился. Если Вы помните,то Шарль Азнавур вообще высказался «выблевывает» (естественно в хорошем смысле ).
Artem F 03.09.2013 15:16
ну тогда никому нельзя и пытаться — эта ортодоксальная позиция хорошо известна, но мне кажется, пусть пробуют. Если получается — молодцы, если нет — показывает высоту планки, что тоже хорошо. Плюс молодых слушателей в орбиту ВВ вовлекут, что совсем нелишне.
Pavel81 03.09.2013 15:34
Цитата(Artem F @ 3.9.2013, 17:53)
«Купола» мне понравились в исполнении Евгения Дятлова.
в мне не нравятся, чтобы её петь, это надо иметь глотку как у Высоцкого
Кропотов 03.09.2013 15:38
Цитата(Artem F @ 3.9.2013, 19:16)
Плюс молодых слушателей в орбиту ВВ вовлекут, что совсем нелишне.
Вот этот аргумент я не принимаю.
Чтобы привлечь интерес к «Битлз», их песни должны петь современные модные группы? (вместо «Битлз» каждый может вставить что-то другое, ему близкое).
По-моему, от того, что тот же Сукачев будет петь ВВ, это даст больше очков ему, Сукачеву. Да и сам он сейчас не на гребне волны, так что взявшись за ВВ, он не ему делает рекламу, а себе.
Молодые слушатели, я очень надеюсь, придут к ВВ самостоятельно, с помощью родителей, старших друзей.
Pavel81 03.09.2013 15:43
какой нахер Битлз?
это просто туман для мозгов, что там есть позитивного?
Цитата(Pavel81 @ 3.9.2013, 19:43)
это просто туман для мозгов, что там есть позитивного?
Спасибо, поржал от души.
Pavel81 03.09.2013 16:04
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.9.2013, 20:01)
Спасибо, поржал от души. haha.gif haha.gif haha.gif
я тоже..)
ничего там не вижу полезного,
а что Вы там видите хорошего,Павел, давайте начистоту
Pavel81 03.09.2013 16:24
нет у Вас ответа на это вопрос..
а знаете почему?
потому что там нет ничего полезного
Vitalyi 03.09.2013 16:39
Цитата(Pavel81 @ 3.9.2013, 12:24)
там нет ничего полезного
Какой замечательный утилитарно-физиологический подход!
Продолжу: творцы должны быть не только полезными, но ещё и хорошими «отражателями» — чтобы правильно отражать чаяния, веяния, мысли сограждан (интимные и вслух).
Artem F 03.09.2013 16:44
Цитата(Кропотов @ 3.9.2013, 11:38)
По-моему, от того, что тот же Сукачев будет петь ВВ, это даст больше очков ему, Сукачеву.
при одном условии — если будет хорошо петь. Это же как лакмусовая бумажка.
Если посмотреть, как
народ воспринимает его исполнение (все контраргументы знаю
), то он по этому показателю в плюсе.
Мне у Лепса нравится « Парус». Он его хорошо спел как-раз потому, что там нет сюжета— « песня-беспокойство». Сукачев не нравится вообще, и как он поет Высоцкого— тем более. «Битлз» нравится, несмотря на отсутствие пользы
Цитата(Pavel81 @ 3.9.2013, 20:24)
потому что там нет ничего полезного
Хотел бы уточнить: в «Битлз»? Если речь о них, то лучше не смешите ни меня, ни мои тапки, ни коллег по Форуму.
Цитата(Pavel81 @ 3.9.2013, 10:24)
потому что там нет ничего полезного
А что Вы имеете в виду, говоря о пользе? Я никогда не рассматривал музыку с такой точки зрения, так что я просто не понимаю, о чём идёт речь.
sergV 03.09.2013 20:52
Вообще, о чем дискуссия!?
Про «Битлз» промолчу — не сильно в теме. Про Лепса с Сукачевым знаю побольше!:)
Не пойму некоторых форумчан: зачем поливать их грязью? Давайте разделим: сравнивать их (или кого-либо еще) с ВВ или просто говорить об их творчестве как таковом! Сравнивать не будем, по крайней мере на этом форуме!:) — сюда и идут те, для кого ВВ на голову (на две, на три) выше прочих. А в плане творчества как такового ни тот, ни другой ничем плохим не выделяется на современным фоне: Высоцкого поют все кому не лень, так что это — не преступление.
Халтурщиками они определенно не являются. Лепс, на мой взгляд, один из самых заметных исполнителей у нас на эстраде. Другое дело, что эстрада у нас ныне не ахти... Но это не вина Лепса.
Мне лично он вначале нравился, а сейчас не очень.
Сукачев же мне определенно нравится. Конечно, далеко не всеми вещами. Но кое-что я активно и по разным поводам слушаю. Бывал на его концертах лет 10 тому назад. Впечатления очень позитивные! Реакция других зрителей (вполне вменяемых людей, далеко не тинэйджерского возраста) тоже была крайне добро желательная и заинтересованная. Среди моих знакомых большинство к его творчеству позитивно относятся.
Тайга75 03.09.2013 21:38
Мне понравилось как несколько лет назад Сукачев исполнял «Жил я с матерью и батей».
MaKoUr 03.09.2013 21:48
Цитата
Плюс молодых слушателей в орбиту ВВ вовлекут, что совсем нелишне.
Сразу вспомнился бородатый анекдот
Общаются два грузина:
— Послушал «Битлз» — сильно не понравилось: врут мотив, картавят и слова постоянно забывают.
— А где слушал?
— Мне Гоги по телефону напел
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.9.2013, 15:38)
Мне понравилось как несколько лет назад Сукачев исполнял «Жил я с матерью и батей».
А мне категорически нет. Вообще, на мой взгляд, у Сукачёва ухватки привокзального эпилептика. Вот только не знаю, он на самом деле такой или это его творческий имидж.
Да Сукачев просто косит под какого-то приблатненного урку. Что у него получается довольно коряво.
Кропотов 04.09.2013 08:01
Мне Сукачев сам по себе нравится. У него много хороших песен, он талантливый человек.
Но как исполнитель песен ВВ не нравится. И я не понимаю, зачем он это делает.
Да и вообще, из всех исполнителей ВВ мне в свое время понравились только актеры Таганки в спектакле «Владимир Высоцкий» — Бортник, Золотухин, Шаповалов...
Albert 04.09.2013 11:32
Цитата(Данилов Г. @ 4.9.2013, 1:19)
И что с того? Мне Высоцкий снился не один раз (причем в весьма серьезных аспектах). Но это не подвигло меня выходить на сцену,брать гитару в руки и «бацать» песни Семеныча.
"А нет бы — послушаться, правда?
Олег бы послушал — еще один щит
Прибил бы к вратам Цареграда."
Цитата(Кропотов @ 4.9.2013, 19:01)
И я не понимаю, зачем он это делает.
Почему артисты не должны творчески выражаться в песнях Высоцкого?
У каждого свое прочтение песен Высоцкого. Ведь это не просто песни, а драматургия.
Тогда Вишневый сад должен быть показан только при жизни его автора — непревзойденного мастера малых форм и при его полном одобрении?
К тому же у молодого поколения остается только такая возможность почувствовать на живом концерте, как это поют «До белых пальцев стискивая гриф».
Кропотов 04.09.2013 14:12
Цитата(Albert @ 4.9.2013, 15:32)
Тогда Вишневый сад должен быть показан только при жизни его автора — непревзойденного мастера малых форм и при его полном одобрении?
И только в постановке Станиславского первым составом МХТ!
Наверное, в чем-то вы правы. Высоцкий и сам пел не только свои песни. И мне интересно послушать в его исполнении «Очи чёрные», «Утро туманное», «Я милого узнаю по походке» и «Товарищ Сталин, вы большой учёный».
И Сукачев, кстати, пел «Я милого узнаю по походке».
Но, «Вишневый сад» Чехов писал не только для исполнения труппой МХТ. И любая драматургия пишется не на конкретных исполнителей, хотя Шекспир в свое время и писал свои пьесы для конкретного театра, и для конкретных актеров, своих товарищей.
Песни ВВ — это не обычные эстрадные песни, написанные композитором и поэтом-песенником, которые могут исполнять самые разные певцы. Не оперные арии, что могут петь любые артисты, был бы голос и соответствующая профессиональная подготовка.
Это ЕГО боль и ярость, любовь и ненависть, сарказм и ирония, шутка и горечь. Только его как поэта.
Хотя у ВВ много разных песен, и не все настолько его личностные, что их невозможно представить в другом исполнении. Но некоторые, как «Купола», что пел Лепс, или «Кони привередливые», что пел Сукачев — их лучше не надо.
Цитата(Кропотов @ 4.9.2013, 18:12)
Песни ВВ — это не обычные эстрадные песни, написанные композитором и поэтом-песенником, которые могут исполнять самые разные певцы. Не оперные арии, что могут петь любые артисты, был бы голос и соответствующая профессиональная подготовка.
Абсолютно верно!!!!!
Цитата(Albert @ 4.9.2013, 15:32)
У каждого свое прочтение песен Высоцкого. Ведь это не просто песни, а драматургия.
А драматургию непрофессионально не делают!!!!! Нужно уметь это передать-если не так,как сам В.В.,то по крайней мере таким образом,чтобы пробрало до сердца и души. Например,когда я услышал песню «Диалог у телевизора» в исполнении М. Евдокимова,то аж слегка растерялся. Вот это исполнение!
Есть песни Высоцкого,которые можно,даже нужно петь и в компаниях и с эстрады. Но нельзя замахиваться на то,что никому(!!!! ) из современников не по зубам!
И Лепс и Сукачев никак не могут этого понять .
Игорь71 04.09.2013 16:17
Смотрел многих исполнителей В.В.....того же Гошу Куценко..незнаю пот,надрыв...но впечатление толи исполнитель болен(с температурой) или обкуренный...Уверен в этом и гениальность Высоцкого и неповторимость...НИКТО не сможет исполнить его песни на достойном В.В. уровне...все эти потуги и пыжанья напрасны....все несерьезно...даже упомянутые здесь Евдокимовы,Золотузины,Бортники,Безруковы,Лепсы......Слабо...Кишка тонка....
sergV 04.09.2013 20:57
Я-то Сукачева не собирался здесь пропагандировать! Просто риторика типа «вокзальной приблатненности», «дешевой надрывности» и пр. что-то напоминает!:)
Прошу уважаемых коллег не забывать, что и про ВВ много чего говорили: «не поэт», «блатной бард», «хрипун», «алкаш» и прочее.
Помягше давайте, господа!
Цитата(Сергей Волохович @ 4.9.2013, 14:57)
Прошу уважаемых коллег не забывать, что и про ВВ много чего говорили: «не поэт», «блатной бард», «хрипун», «алкаш» и прочее.
Высоцкий не сцене не делал «имидж», в этом его отличие — если уж вообще сравнивать его с эстрадниками. Он не выходил на сцену ни в ватнике, ни в чёрном плаще, ни в чёрных очках. Не делал себе чёлок и татуировок, не брил голову. Так что разница значительная.
Vitalyi 05.09.2013 03:06
Цитата(Mark @ 4.9.2013, 17:28)
Высоцкий не сцене не делал «имидж», в этом его отличие
Ну уж так уж! Вот отрывок из его монолога в зал в Дубне (10 февраля 1979 г., 1-й концерт):
«не успевши переодеваться и так далее, мы решили приехать к вам в таком виде, в котором обычно работаю я и репетирую в театре. Так что вы не подумайте, что это от неуважения — это просто от недостатка времени.»А вот как было на самом деле (воспоминания Ж. М. Булеги):
[attachment=8597:Page_224.jpg]
«Имидж джинсового парня» — это чепуха. Переоделся в чистое и сказал пару слов по этому поводу. Не очень понятно, зачем, правда... Тем не менее, посмотрите все фотографии Высоцкого с концертов. Как часто Вы заметите у него этот «имидж»?
Vitalyi 05.09.2013 04:24
Цитата(Mark @ 4.9.2013, 23:55)
«Имидж джинсового парня» — это чепуха.
Имидж имел место, а чепуха это или серьёз — это наша с вами вкусовщина, предмет другого разговора. Имидж Сукачёва — тоже чепуха.
Цитата(Mark @ 4.9.2013, 23:55)
Переоделся в чистое и сказал пару слов по этому поводу.
Как раз не сказал!
Цитата(Mark @ 4.9.2013, 23:55)
фотографии Высоцкого с концертов. Как часто Вы заметите у него этот «имидж»?
Сплошь и рядом.
sergV 05.09.2013 13:10
Марк! Если исполнитель вышел в черных очках, он уже для Вас персона нон грата?
Тогда многих можно отсеять!:)
Цитата(Сергей Волохович @ 5.9.2013, 7:10)
Марк! Если исполнитель вышел в черных очках, он уже для Вас персона нон грата?
Сергей, я хочу сказать только одно: Высоцкий выходил на сцену — и, как правило, собирал полный зал любого размера, независимо от того были на нём джинсы, батник, водолазка, ковбойка или что другое, потому что его зрителям это было неважно. А вот попсе необходимо чем-то выделиться из толпы, иначе их через день забудут — появится кто-то другой с чёлкой или кто-то третий в очках.
Vitalyi 05.09.2013 13:49
Цитата(Mark @ 5.9.2013, 9:29)
его зрителям это было неважно
Зато для самого ВВ это, возможно, имело значение. Вот, например, Высоцкий упорно дистанцировался от «бардов» и эстрады. А это тоже определённый имидж — имидж «всего такого независимого». И к тому же в джинсе/батнике —
cool guy!
Artem F 05.09.2013 14:09
Очки у Сукачева — не главное. Его слушали, не видя, еще в 80-х. В те же годы я сильно удивился, узнав, что он автор совершенно «не-сукачевской» песни в альбоме группы «Браво». И удивлять он не перестает — фильм «Праздник», снятый им в долг, на занятые деньги и на полном энтузиазме — это не лучший фильм всех времен и народов, но это нормальное кино. Это все проступает через какие-то обертоны в его аудиозаписях и это, в конечном итоге, подкупает. А обертка — ну вот такая она, но на обертку никто особо не смотрит.
Цитата(Vitalyi @ 5.9.2013, 7:49)
Вот, например, Высоцкий упорно дистанцировался от «бардов» и эстрады. А это тоже определённый имидж — имидж «всего такого независимого».
Если бы это был имидж «всего такого независимого», то он бы и от поэтов дистанцировался. Мол, я один такой в целом свете и меня сравнивать ни с кем нельзя. А с эстрадой и бардами он действительно не желал иметь ничего общего.
Цитата(Artem F @ 5.9.2013, 8:09)
А обертка — ну вот такая она, но на обертку никто особо не смотрит.
Артём, так обёртка — это именно то, что привлекает или отталкивает. Производители товаров это очень хорошо знают.
Vitalyi 05.09.2013 15:19
Цитата(Mark @ 5.9.2013, 10:32)
он бы и от поэтов дистанцировался
Ну, вот такой у ВВ имидж получался — независимого поющего поэта.
Кропотов 05.09.2013 15:28
Имидж у ВВ, конечно, был. И с годами он менялся. По-моему Иван Дыховчиный заметил, что году так в 1967-м Высоцкий выступал в буклетистом пиджаке, который ему ужасно не шел. И то ли он сам это понял то ли ему посоветовали, и ВВ перестал носить пиджаки — только куртки, рубашки, водолазки, в которых выглядел гораздо эффектнее.
А насчет джинсов не забывайте, что в 1970-е это было модно, их носили, несмотря на бешеную цену у фарцовщиков (до 250 р.) чуть ли не все, кому не лень. Так что ВВ в джинсах и свитере, конечно, не был похож на Кобзона или Лешенко в строгих костюмах и с аккуратными «правильными» прическами. Он просто выходил на сцену в том, в чем ходил. И в чем ходили тысячи его слушателей.
Сегодня еще раз посмотрел самый первый д\ ф о Высоцком «Воспоминание» с участием Камбуровой. и еще раз убедился-как трудно (даже практически невозможно!!!) исполнять произведения В.В. ,после того,как услышишь его самого (особенно в живую). Сама Камбурова в конце фильма очень хорошо об этом рассуждает.
Кто смотрел этот фильм,тот ,думаю,со мной согласится.
Лично я на этой теме ставлю точку.
Artem F 05.09.2013 17:17
Цитата(Mark @ 5.9.2013, 9:33)
Артём, так обёртка — это именно то, что привлекает или отталкивает. Производители товаров это очень хорошо знают.
Так обертка-то у него скорее отталкивающая, в отличие от «начинки». Кстати, уже не по поводу обертки — в фильме «
Дом Солнца» (режиссер — тоже Сукачев), он исполнил эпизодическую роль ВВ. Не похож ни разу, конечно, но фильм не об этом и фильм неплохой. Мне кажется, Игорь Иванович достаточно состоялся в жизни, чтобы можно было не волноваться по поводу сценического имиджа, пусть этот имидж не всем и нравится (мне, например, не очень). И уж точно он не имиджем берет.
Цитата(Artem F @ 5.9.2013, 11:17)
Мне кажется, Игорь Иванович достаточно состоялся в жизни, чтобы можно было не волноваться по поводу сценического имиджа
Состоялся в том смысле, что он заработал много денег, но теперь он уже просто обязан поддерживать свой имидж.
Artem F 05.09.2013 17:59
насколько я понимаю, деньги для него не были доминантой — возьмите хотя бы пример с фильмом «Праздник».
ОК, что-то мы уже совсем уклонились от Лепса
sergV 06.09.2013 06:10
Уклонились! И опять стали сравнивать с Высоцким! Зачем? Я-то хотел только сказать, что творчество некоторых людей, ныне выступающих, интересно и привлекательно.
Ну Лепсеридзе первым явился Джо Кокер и сказал коси под меня,вторым Высоцкий....интересно кто третим будет...
Кропотов 06.09.2013 07:59
Цитата(Mark @ 5.9.2013, 21:28)
Состоялся в том смысле, что он заработал много денег, но теперь он уже просто обязан поддерживать свой имидж.
Насчет денег не скажу, по-моему, наши рок-музыканты далеко не миллионеры.
А вот известность в масштабах страны у Гарика (Игоря Ивановича) Сукачева есть. Сперва, во второй половине 1980-х его узнала только молодежь. А в середине 1990-х благодаря участию в телепроекте «Старые песни о главном» его узнала и основная масса публики.
К тому же Сукачев в отличие от Шевчука не стремится дистанцироваться и даже враждовать с «попсой». Он и с Киркоровым записывался и снимался (довольно веселый клип «Свободу Анжеле Дэвис!»), и с другими.
Так что как артист он состоялся. Да и кино снимает не самое отстойное.
Sentinel 08.09.2013 15:04
К Сукачеву отношусь спокойно. Голос мне его не нравится, какие-то отдельные песни люблю, вершиной творчества считаю песню, которую он написал для Браво, «Верю Я». Но в целом он мне не мешает
В корне не согласен с Марком, отрицающим, что ВВ придерживался определенного имиджа. Он как раз был пижон еще тот и имиджу придавал огромное значение.
Лепс сакс.
Цитата(Sentinel @ 8.9.2013, 9:04)
В корне не согласен с Марком, отрицающим, что ВВ придерживался определенного имиджа. Он как раз был пижон еще тот и имиджу придавал огромное значение.
Вадим, аргументируйте, пожалуйста.
MaKoUr 08.09.2013 22:32
Цитата
Он как раз был пижон еще тот и имиджу придавал огромное значение.
Ну как же — разъезжал на Мерсе и носил кожаные куртки
Не...должен был в фуфайке ходить и на трамвае ездить...
Sentinel 10.09.2013 03:58
Все что я видел с ним (видео и фото) и всех кого читал, укладываются в концепцию, что на сцене ВВ придерживался своего четкого имиджа. Я бы этот имидж охарктеризовал как «богемный с моментами аристократизма и жесткости» (но не франтовитый). Объяснять не буду (да не смогу, пожалуй), понимайте как хотите
Кропотов 10.09.2013 09:07
Цитата(Sentinel @ 10.9.2013, 7:58)
Все что я видел с ним (видео и фото) и всех кого читал, укладываются в концепцию, что на сцене ВВ придерживался своего четкого имиджа. Я бы этот имидж охарктеризовал как «богемный с моментами аристократизма и жесткости» (но не франтовитый).
«Богемный» — это я понимаю и соглашаюсь. Некоторая небрежность в одежде, неофициальность (никаких галстуков, костюмов-троек-двоек), джинсы, куртки, рубашки с коротким рукавом, водолазки, кепки.
«Аристократизм» — ну это не об одежде, наверное? Это о манере поведения ВВ на эстраде? Поведение человека, знающего себе цену, уважающего себя.
Ну, а «жесткость» — это подчеркнутая мужественность, некоторая резкость в общении с публикой, точнее, с неадекватными людьми из публики.
Это я так вот понял примерно.
Васынкин 10.09.2013 11:48
Цитата(Кропотов @ 10.9.2013, 13:07)
«Богемный» — это я понимаю и соглашаюсь. Некоторая небрежность в одежде, неофициальность (никаких галстуков, костюмов-троек-двоек), джинсы, куртки, рубашки с коротким рукавом, водолазки, кепки.
Стиль ВВ в одежде на сцене охарактеризовал бы тремя словами:
строгость, практичность и простота.
Вряд ли это «богемность».
Цитата(Кропотов @ 10.9.2013, 13:07)
Поведение человека, знающего себе цену, уважающего себя.
Вот здесь полностью соглашусь.
Цитата(Васынкин @ 10.9.2013, 6:48)
строгость, практичность и простота.
Вряд ли это «богемность».
Полностью согласен. Евтушенко в красных рубашонках или в жёлтой кофте; Вознесенский в шейном платке с выражением лица «ах, уйдите, я не такой, как все» — вот это богемность. К Высоцкому это никаким боком не относится.
Кропотов 10.09.2013 13:21
Богемность — понятие широкое. Она может быть и такой как у Евтушенко с попугайскими нарядами, и как у Виктюка, а в крайних проявлениях — у Сергея Зверева.
А может быть не такой броской.
Artem F 10.09.2013 16:30
здесь две линии сошлись, наверное — у ВВ была довольно редкая для наших людей возможность покупать вещи на Западе, да не в магазинах «Тати», а в нормальных, плюс еще и со знатоками местных особенностей. Уже по одной
этой причине он выделялся. И вторая — похоже, длительный период безденежья в молодости и связанная с этим невозможность хорошо одеваться требовали компенсации. Это же неосознанно все делается. С теми же машинами — за стоимость Мерседеса в том состоянии, что я видел на записях, в Германии можно было купить пару-тройку машин попроще и подешевле в обслуживании на территории СССР. И завистников было бы меньше, шины бы не прокалывали. Но не факт, что ВВ, втискивающийся в автобус в застиранной рубашке и нелепо сидящих брюках, был бы чем-то лучше — он добился этого уровня и мог себе позволить такие покупки. Почему нет?
Если бы это влияло на его суть — тогда да.
Sentinel 12.09.2013 04:41
Цитата(Кропотов @ 10.9.2013, 5:07)
Это я так вот понял примерно.
Все именно так.
Причем я говорил не только об одежде, а об имидже в целом. «Аристократизм» здесь — именно самоуважение и умение держать людей на расстоянии (хотя эту фишку не все просекли, отсюда легенда о «всенародном Володе»).
Марк: Кропотов опять в точку попал. Богемность бывает разная. «Московская богемность 70х» в Высоцком воплотилась достаточно четко.
Тайга75 12.09.2013 18:10
Лепс сегодня участвовал в праздновании фальшивого мэра.
Цитата(Дмитрий Власов @ 12.9.2013, 13:10)
Лепс сегодня участвовал в праздновании фальшивого мэра.
Дмитрий, Вы хотите сказать, что Навальный был бы мэром не фальшивым?
Ну да, на 11-миллионную Москву 600 000 голосов — не шутка...
Игорь71 12.09.2013 19:34
Абсолютно фальшивым....,,Золотой,,, мажорный мальчик,вороватый(есть решение суда),живущий на деньги из за рубежа и рафинированные в норковых шубах недовольные диктаторским режимом..подобный электорат...смех,да и только...плохо еще национальную карту не разыграл...добавить сюда(реально проживающих гастарбайтеров) все бы и 5 миллионов набрал...
Artem F 12.09.2013 22:37
Результат Навального впечатляет — я думал, он меньше наберет, процентов 15. Видимо, он и его команда учатся и работают (а судят все-таки по работе — предвыборная агитация — это тоже работа). Но при всем этом позитиве не пойму, почему Собянин от этого должен непременно стать фальшивым мэром. Из-за того, что ему, якобы, приписали 2%, чтобы не было второго тура, где Навальный его бы непременно разделал под орех?
Я понимаю, когда за Единую Россию голосовали так, что пики были на каждых 10% и строгая корреляция между явкой и процентом. Там все было довольно очевидно, а тут уже в разряд «верю — не верю» эти 2% переходят. Ясно, что можно было просто не изменять меру пресечения, чтобы устранить Навального из предвыборной борьбы.
Мне вот другое интересно — это сам Собянин решил так в благородство сыграть?
Sentinel 12.09.2013 22:54
Цитата(Игорь71 @ 12.9.2013, 15:34)
вороватый(есть решение суда)
Как вам не стыдно?
Цитата(Artem F @ 12.9.2013, 17:37)
Мне вот другое интересно — это сам Собянин решил так в благородство сыграть?
Наверное, захотел быть легимно избранным? В принципе, он же ничем не рисковал.
Игорь71 13.09.2013 04:47
Цитата(Sentinel @ 13.9.2013, 1:54)
Как вам не стыдно?
Мне стыдно?Неужеле Вы верите в эти бегающие вороватые глазки Навального,где кроме нахрапистости,наглости нет ничего.Или в его электорат в виде гламурных бездельников Собчаков,Лазаревых и т.д.Другое дело,что люди проголосовали против ЕР в лице Собянина,так как строчку,,против всех убрали,,Удивляюсь,почему проголосовали мало за ,,Паука,, и не показали власти кукиш...
Тайга75 13.09.2013 06:37
Цитата(Mark @ 12.9.2013, 23:15)
Дмитрий, Вы хотите сказать, что Навальный был бы мэром не фальшивым?
Просто ассоциаиции при фамилии Лепса.
Макаревич до сих пор отмывается за свое участие на Васильевском спуске.
Лепс же об этом даже не задумается.
MaKoUr 13.09.2013 07:21
Видите ли, Игорь, понятие стыда у тех, кто любит ЮСА как мать родную или даже больше, весьма специфическое. Например, если они начнут демократизацию Сирии, то искренне будут убеждены, что совесть их чиста, как слеза младенца.
Sentinel 13.09.2013 10:44
Цитата(Игорь71 @ 13.9.2013, 0:47)
эти бегающие вороватые глазки Навального
Вижу — не стыдно. Зря спросил.
Да при чём тут «стыдно — не стыдно»? В условиях открытого голосования незначительность фигуры Навального стала всем очевидной. Даже посредственный аппаратчик Собянин набрал голосов больше него — и это факт, ибо речь идёт только о том, вбросили или не вбросили 2% бюллетеней, а вовсе не о отом, что бюллетени, отданные за Навального, отобрали и сожгли. После такой фантастической раскрутки получить треть голосов от от третьей части голосовавших — это политическая смерть.
Тайга75 13.09.2013 11:19
То есть то что на все собянинские митинги народ свозили с бюджетных организаций — стыдным не является?
И участие в таких «мероприятиях» — это нормально?
Цитата(Дмитрий Власов @ 13.9.2013, 6:19)
То есть то что на все собянинские митинги народ свозили с бюджетных организаций — стыдным не является?
И участие в таких «мероприятиях» — это нормально?
Это
НЕ нормально, но к числу голосов, полученных Собяниным и Навальным, это отношения не имеет.
Artem F 13.09.2013 13:04
обе стороны утверждают, что противнику помогла низкая явка — все были на дачах и потому не голосовали. Я вот, правда, не знаю — если пользоваться имеющейся статистикой, которая утверждает, что за Навального больше голосовали в дорогих районах, а за Собянина — в бюджетных, вроде как получается, что на дачи разъехался собянинский электорат.
---
Почему выиграл Ройзман и проиграл Навальный — как мне кажется, у Навального пока мало примеров его успешной деятельности. У Ройзмана есть долгосрочный проект, который он ведет, сотрудничая с тем, с кем считает нужным (полиция, суды, власти). У Навального тоже есть работающие проекты, но у него больше «разрушим до основания, а затем». На этом и Белых с ним, как я понимаю, разошелся.
В принципе, хорошо, что так закручивается — оппозиция начинает что-то делать, а не только критиковать — как только человек вовлекается в реальную работу, он начинает понимать, как устроен мир. За такого можно и голосовать, когда он продемонстрирует результаты своей работы.
Цитата(Artem F @ 13.9.2013, 8:04)
За такого можно и голосовать, когда он продемонстрирует результаты своей работы.
Вот именно — когда продемонстрирует.
Цитата(Artem F @ 13.9.2013, 8:04)
обе стороны утверждают, что противнику помогла низкая явка — все были на дачах и потому не голосовали.
Это мне напомнилo юмор из раздела «Рога и копыта» в «Литературке» году в 1976-м. «На чемпионате мира по конькобежному спорту наш спортсмен Митрушкин занял 18-е место. Ему помешали погодные условия. Чемпионом стал голландец ван Беверен, бежавший с Митрушкиным в одной паре.»
Цитата(Artem F @ 13.9.2013, 8:04)
если пользоваться имеющейся статистикой, которая утверждает, что за Навального больше голосовали в дорогих районах
А вот в это я никогда не поверю, ибо тут нет логики. Люди, обладающие собственностью, нигде и ни при каких условиях не голосуют за реформаторов, ибо им есть, что терять.
Кропотов 13.09.2013 13:42
Цитата(Mark @ 13.9.2013, 17:11)
А вот в это я никогда не поверю, ибо тут нет логики. Люди, обладающие собственностью, нигде и ни при каких условиях не голосуют за реформаторов, ибо им есть, что терять.
«Умом Россию не понять, аршином общим не измерить!»
Марк, в том то и загадка, что в оппозиции у нас сплошь те, кому есть, что терять. Одни гламурные звёзды — от преуспевающих литераторов Дмитрия Быкова и Григория Чхартишвили/Б.Акунина до Ксюши Собчак и Гарри Каспарова, включая телеведущих Леонида Парфенова, Татьяну Лазареву и Тину Канделаки, бывшего премьера Михаила Касьянова, олигарха Михаила Прохорова, бывших министров Алексея Кудрина и Бориса Немцова и др.
В виде исключения — Ройзман, человек не из этой тусовки. Успевший себя зарекомендовать, как борец в наркоманией. Его победа в Екатеринбурге понятна, как в свое время был понятен успех Леха Валенсы в Польше.
А пролетарии с «Уралвагонзавода» из Нижнего Тагила, где танки делают, они почему-то за правящий режим вместе с молодым перспективным политиком Рамзаном Кадыровым.
Тайга75 13.09.2013 13:45
«наши поэты были всегда не только прекрасными стихотворцами, а ещё они себя очень достойно вели в этой жизни. И по отношению к друзьям своим, по отношению к власти. Были гражданами высокими, людьми»
Хотелось чтобы было как-то вот так.
Про Лепса этого не скажешь.
Зато так можно сказать о Ходорковском.
Цитата
за Навального больше голосовали в дорогих районах
Дорогие районы — это центр Москвы — там жилплощадь дороже стоит, соответственно бюджетные — окраины, где жилплощадь дешевле.
Цитата(Кропотов @ 13.9.2013, 8:42)
в оппозиции у нас сплошь те, кому есть, что терять. Одни гламурные звёзды — от преуспевающих литераторов Дмитрия Быкова и Григория Чхартишвили/Б.Акунина до Ксюши Собчак и Гарри Каспарова.
Михаил, это не оппозиция, а то, что я называю официальная фронда. Полвека назад такими фрондёрами были Евтушенко с Вознесенским. Эти люди ничем не рискуют, с ними ничего не случится. Эдакие Репетиловы ХХI века. «Шумим, братец, шумим!»
Artem F 13.09.2013 14:13
мои сведения про корреляцию стоимости м2 жилья и процента голосующих за Навального или Собянина из вот
этого источника. Вроде как картина довольно четкая.
Игорь71 13.09.2013 14:32
Цитата(Дмитрий Власов @ 13.9.2013, 16:45)
Зато так можно сказать о Ходорковском.
Ну,вот ...ворюгу несусветного и душегуба вплели в список образца для подражания...Как все перевернулось...поистинне Зазеркалье..
>>>Кроме того, чем большего человек достигает, тем сильнее его раздражает негатив в окружающем городском пространстве, во всем мире именно состоятельные люди зачастую не очень довольны муниципальной властью и хотели бы альтернативу. Москва в этом случае совершенно не исключение".<<<
«Я вам не скажу за всю Одессу», тем более, за весь мир.
Интересно просто, какую эта самая интеллигенция из элитных домов рассчитывала получить помощь в преодолении негатива от Навального, который в своей жизни не возглавлял даже деревню Мосиху? Похоже, прав Михаил — умом Россию действительно не понять.
Тайга75 13.09.2013 14:48
Игорь, опустим про «ворюгу несусветного и душегуба». У меня другое отношение к басманному суду и его выводам.
Но он уже почти 10 лет в тюрьме и там ведет себя очень достойно.
Игорь71 13.09.2013 14:52
Цитата(Mark @ 13.9.2013, 17:35)
Интересно просто, какую эта самая интеллигенция из элитных домов рассчитывала получить помощь в преодолении негатива от Навального, который в своей жизни не возглавлял даже деревню Мосиху?
Наверняка Вы смотрели фильм,,Выборская сторона,,где в первой сцене Свердлов предлагает слегка дебильному персонажу Максиму(Б.Чирков) возглавить Государственный банк со всем содержимым,перечисляя заслуги о том, что тот возглавлял больничную кассу в Сормове.
Игорь71 13.09.2013 14:53
Цитата(Дмитрий Власов @ 13.9.2013, 17:48)
Игорь, опустим про «ворюгу несусветного и душегуба». У меня другое отношение к басманному суду и его выводам.Но он уже почти 10 лет в тюрьме и там ведет себя очень достойно.
А зря...а что касается срока,то раньше больше давали..
Отвлеклись от Лепса. А что дурного в выступлении Лепса в честь мэра?
Artem F 13.09.2013 18:10
Цитата(Алексей Журавлев @ 13.9.2013, 12:25)
Отвлеклись от Лепса. А что дурного в выступлении Лепса в честь мэра?
в среде советско-российской интеллигенции считается неприличным как-то сотрудничать с властью или хвалить ее (какая-то доля истины в этом есть). Хотя есть ведь и хорошее высказывание «Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.»
Игорь71 13.09.2013 18:29
Цитата(Artem F @ 13.9.2013, 21:10)
Плыви туда, куда тебе нужно.
Только почему то плывут все к корыту....Нет ничего смешнее,чем поэт обласканный властью...увешанный орденами,наградами,вымпелами и награжден всеми мыслимыми и немыслимыми премиями...или звание ,,Народный артист,,и привилегией похороненным БЕСПЛАТНО в некрополе Новодевичем....Смешно,если б не так грустно..
Цитата(Игорь71 @ 13.9.2013, 13:29)
Нет ничего смешнее,чем поэт обласканный властью...увешанный орденами,наградами,вымпелами и награжден всеми мыслимыми и немыслимыми премиями...или звание ,,Народный артист,,и привилегией похороненным БЕСПЛАТНО в некрополе Новодевичем....
Не согласен. Гораздо смешнее, когда обласканные награждённые и т.д. — но ещё не похороненные, — со слезой в голосе рассказывают, как их давила и притесняла кровавая гэбня. Вот это действительно смешно!
Цитата(Artem F @ 13.9.2013, 22:10)
в среде советско-российской интеллигенции считается неприличным как-то сотрудничать с властью
Артем, я бы сказал— в среде советской интеллигенции. Я человек, не очень любящий власть, причем и нынешнюю, и советскую. Но я не вижу ничего зазорного в выступлении Лепса. Если бы он выступил в поддержку кандидата во время предвыборной компании и призывал бы голосовать за кандидата— это совсем другое дело. Тогда бы он был причастным к политике. А так— выступил человек на этаком «корпоративчике»— и все дела ( подозреваю, что не бесплатно).
Тайга75 13.09.2013 19:55
Цитата(Алексей Журавлев @ 13.9.2013, 22:45)
Если бы он выступил в поддержку кандидата во время предвыборной компании и призывал бы голосовать за кандидата— это совсем другое дело.
Лепс и в поддержку выступал
Большой город, 6 сентября
MaKoUr 13.09.2013 19:59
Цитата
в оппозиции у нас сплошь те, кому есть, что терять
Реальная оппозиция в России закончилась в 1998 году, когда мистер Пу убрал генерала Рохлина.
Тайга75 13.09.2013 20:14
А в какой среде считается приличным врать и воровать?
Собянин с 2001 года входит в Высший совет правящей партии ЕР, однако в мэры пошел как самовыдвиженец.
И с квартирой в 308 метров, записанной на дочь Собянину уже ничего не сделать.
Что подтверждает слог про членов этой партии как жулики и воры.
Дело Кировлеса Навального — из той же оперы — высосано из пальца, чтобы не мешал воровать.
Именно поэтому достаточно большое количество москвичей проголосовало за Навального.
Цитата(Дмитрий Власов @ 13.9.2013, 15:14)
Именно поэтому достаточно большое количество москвичей проголосовало за Навального.
600 000 — это большое число???
sergV 13.09.2013 21:26
Огромное! Как-то, Марк, издалека Вы не все видите! Собянин столько пыли в глаза напускал перед выборами — одних детских площадок пооткрывали во дворах в огромных количествах. На пенсионный электорат, который в основном ходит на выборы, это сильно действует! Конечно, неплохо, когда немного глянец наводят, но как житель столицы могу сказать, что в целом в Москве ситуация скверная. Недовольство большое, что и показало голосование. При мощном административном ресурсе и равнодушии весомой части населения набрать 600000 — это много!
sergV 13.09.2013 21:30
А уважаемого Игоря, который на основании решения суда по делу Навального выносит вердикт «ворюга», хочется спросить: Вы с какой Луны свалились? Вы хоть немного знакомы с современными реалиями (ситуацией с судами и т. Д.)?
Тайга75 13.09.2013 21:32
Это достаточно большое число — 27,24% жителей Москвы.
Цитата(Сергей Волохович @ 13.9.2013, 16:26)
При мощном административном ресурсе и равнодушии весомой части населения набрать 600000 — это много!
Сергей, так равнодушие — оно ж с обоих концов, разве нет? Вообще, у меня впечатление, что московский электорат такой хилой явкой на выборы хорошо показал, что и ставленник ЕР, и «борцовщик» (выражение И.Бродского) — для них одно и то же. Это не те кандидаты, ради которых можно поехать не на дачу, а на избирательный участок. Так вот мне издалека видится.
А что касается ресуросов, то кто-то недурно оплатил избирательную кампанию Навального. Пишут мне, что всякого рода плакатов, которые суют в почтовые ящики, было тонны. Правда ли это?
Цитата(Дмитрий Власов @ 13.9.2013, 16:32)
Это достаточно большое число — 27,24% жителей Москвы.
Нет, это 27,24%
пришедших на выборы, а пришла, как я читал, одна треть избирателей. Таким образом, Навальный получил одну треть голосов от одной трети населения. Согласитесь, небогато.
Sentinel 14.09.2013 03:36
Цитата(Mark @ 13.9.2013, 14:39)
Не согласен. Гораздо смешнее, когда обласканные награждённые и т.д. — но ещё не похороненные, — со слезой в голосе рассказывают, как их давила и притесняла кровавая гэбня. Вот это действительно смешно!
Приблизительно так говорят о человеке, в честь которого назван этот форум.
Цитата(Дмитрий Власов @ 13.9.2013, 23:55)
Лепс и в поддержку выступал
Дмитрий, по Вашей ссылке я прочитал про выступление Лепса вот это: На выходе Григория Лепса толпа взорвалась: люди начали танцевать под «Я уеду жить в Лондон» и действительно достали мобильные телефоны. Согласитесь, это немного отличается от призыва « Собянин— наш мэр». Да даже если бы он это и сказал, то это говорило бы только о его симпатиях к одному из кандидатов ( мотивация роли не играет). Или Вы считаете, что Лепс не может быть сторонником Собянина?
Игорь71 14.09.2013 05:07
Цитата(Сергей Волохович @ 14.9.2013, 0:30)
А уважаемого Игоря, который на основании решения суда по делу Навального выносит вердикт «ворюга», хочется спросить: Вы с какой Луны свалились? Вы хоть немного знакомы с современными реалиями (ситуацией с судами и т. Д.)?
А разве ,,уведенные,,15 миллионов рублей можно назвать по другому???Взял взаймы....Я помню подобную истерию по поводу наглеца-комсомольского активиста(в прошлом) Ходорковского...и что тоже не виновен??...Другое дело,что надо было ему в камеру еще подсадить других комсомольцев-наглецов-олигархов....Жаль...
sergV 14.09.2013 06:51
Марк!
Мне лично в почтовый ящик никто ничего не кидал агитационного в поддержку Навального. О других не знаю. Насчет равнодушия согласен, что многим вообще все по одному месту, но исторически самая активная электоратная часть в Москве — это пенсионеры. Они ходят на выборы более-менее аккуратно и голосуют зачастую за ставленниковКремля. ПоЭтому лично я воспринимаю результат выборов как знаковый. Какие-то изменения в сознании людей происходят!
sergV 14.09.2013 06:56
Насчет «олигархов-комсомольцев»!
Даже если решение суда по делу Навального и справедливо, в чем я сильно сомневаюсь, учитывая политическую подоплеку и понятийность в работе судов в России, то то, что ему инкриминируют, происходит постоянно, во всех регионах и в гораздо больших объемах.
Тайга75 14.09.2013 08:06
Цитата(Mark @ 14.9.2013, 5:23)
Таким образом, Навальный получил одну треть голосов от одной трети населения. Согласитесь, небогато.
Смотря с чем сравнивать. Собянин набрал половину от трети населения. Менее чем в два раза больше Навального с учетом жульничества.
Большинство людей не пойдет ни на каие выборы, пока есть еда в доме. Моральная сторона их не волнует. Лепс как раз из их числа.
До этого на площадь выходили порядка 30000 человек, включая приезжих. А еще ранее — не более 2000 человек. Динамика видна.
В следующие выборы власть поменяется.
Цитата(Дмитрий Власов @ 14.9.2013, 3:06)
В следующие выборы власть поменяется.
Дмитрий, Вы хотите пари, что в следующие выборы власть
НЕ поменяется? На что её менять? На кого? Где Вы увидели кандидата, за которого народ пойдёт голосовать толпами?
Навальный, сколько б он там ни шумел, как публичный политик кончился. Если в результате всех «маршев миллионов» на реальном деле он получает 600 тысяч человек, то дальше ему остаётся только понемножку сворачивать свою активность, а то ведь так можно и на самом деле в тюрьму сесть.
Я понимаю, что в Москве, как и в любом другом городе мира, найдётся некоторое количество горячих голов, готовых кричать «Долой!» и ходить на митинги, но ведь основная часть населения всё же понимает, что скучный хозяйственник всяко лучше, чем не имеющий никакого опыта управления блоггер.
Цитата(Сергей Волохович @ 14.9.2013, 1:56)
Даже если решение суда по делу Навального и справедливо, в чем я сильно сомневаюсь, учитывая политическую подоплеку и понятийность в работе судов в России, то то, что ему инкриминируют, происходит постоянно, во всех регионах и в гораздо больших объемах.
Сергей, согласитесь, что меньшие объёмы незаконно присвоенного не делают Навального чище тех, кто присвоил больше.
Artem F 14.09.2013 14:12
Цитата(Игорь71 @ 14.9.2013, 0:07)
А разве ,,уведенные,,15 миллионов рублей можно назвать по другому?
там в самом пристрастном случае можно вменить в вину статью «причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения» — это 165 статья, по которой срок давности вышел. Тоже нехорошо иметь такую статью политику, но это все-таки не хищение. Вот
тут хороший разбор, почитайте.
Artem F 14.09.2013 14:16
Навальному надо брать какой-нибудь район или небольшой город и демонстрировать искусство управления. Если через несколько лет хозяйство этого района процветет или хотя бы не развалится, у Навального будут шансы быть избранным. Остальные варианты возможны только в революционном ключе, а это уже очень рискованный и для него, и для страны путь.
Абсолютно с
Цитата(Artem F @ 14.9.2013, 9:16)
Навальному надо брать какой-нибудь район или небольшой город
Что значит «брать»? Мэром небольшого городка ещё тоже надо быть избранным. В Москве получил 600 тысяч, в маленьком городке получит просто 600.
Artem F 14.09.2013 15:33
«брать» — в смысле, поставить реализуемую цель, вложить туда по максимуму чтобы пройти, договориться с руководством, в общем, сделать что угодно, чтобы попасть в «реальный сектор». Или попадать в руководство какой-нибудь крупной компании/завода/производства с той же целью — набраться опыта и показать себя.
Цитата(Artem F @ 14.9.2013, 10:33)
Или попадать в руководство какой-нибудь крупной компании/завода/производства с той же целью — набраться опыта и показать себя.
Это совершенно разумно — но не для Навального. Он нашёл себе нишу оппозиционера и критикана. Идти набираться опыта означает признать, что опыта у него нет.
Вообще ситуация противостояния «власть — Навальный» очень напоминает линию «Горбачёв — Ельцин» в конце 1980-х гг. С той только разницей, что теперь народ уже имеет опыт и знает, чем для него кончается период очарования болтуном-популистом. В конечном итоге всё заканчивается элементарным перераспределением собственности, а народ получает свою законную дулю с маком. На мой взгляд, в нынешних условиях у Навального нет шансов, как нет их у Чириковой, Немцова и тому подобного прочего.
MaKoUr 14.09.2013 18:06
Цитата
Вообще ситуация противостояния «власть — Навальный» очень напоминает линию «Горбачёв — Ельцин» в конце 1980-х гг. С той только разницей, что теперь народ уже имеет опыт и знает, чем для него кончается период очарования болтуном-популистом.
Марк, извините, но Вы здесь ошибаетесь. Принципиальное отличие ситуации конца 80-х годов от нынешней России в том, что тогда была держава, была экономика, был сплочённый народ, была хоть и подгнившая, но идея, которую ещё возможно было адаптировать к текущим реалиям и избежать развала Союза. А ещё был пятнистый болтун, которому мы обязаны августовской провокацией 91 года, и был алкаш с периферии, который очень умело сыграл на чувствах народа, жалеющего ущербных и обиженных.
А что сейчас? А сейчас есть царь всея Руси — мистер Пу, и есть всякие моськи, играющие в свои ролевые игры. Вот и всё.
Тайга75 14.09.2013 18:47
Цитата(Mark @ 14.9.2013, 18:07)
Дмитрий, Вы хотите пари
Не хочу.
Цитата(Дмитрий Власов @ 14.9.2013, 13:47)
Не хочу.
И Вы абсолютно правы в своём нежелании.
Цитата(MaKoUr @ 14.9.2013, 13:06)
был пятнистый болтун, которому мы обязаны августовской провокацией 91 года, и был алкаш с периферии, который очень умело сыграл на чувствах народа, жалеющего ущербных и обиженных.
Константин, «пятнистый болтун» и «алкаш с периферии» — это всё эмоции. Я, как Вы, возможно, имели взможность заметить, сам эту нечисть ненавижу, но дело не в наших личных отношениях, а в сравнении ситуаций.
Горбачёв оказал Ельцину ту же услугу, что сейчас Путин оказывает Навальному — бесплатную рекламу. Ельцин, кстати, этой ошибки не сделал. Вся страна орала:«Банду Ельцина — под суд!», а он не реагировал. Он занимался делом — делил собственность, создавал «семью», готовил свой уход, чтоб на самом деле не угодить в тюрьму.
И в итоге всё угомонилось. Кто хотел поорать, наорались всласть. Ельцин ушёл в отставку и умер своей смертью, как и члены его клики Гайдар, Грачёв, Черномырдин.
Путин сейчас повторяет ошибку Горбачёва. Горбачёв, в свою очередь, повторил ошибку Брежнева, создававшего бесплатную рекламу двум десяткам диссидентов, о которых иначе никто бы и не услышал. Никто не хочет учиться на ошибках предшественников — вот это проблема. И не только в России, кстати, а во всём мире.
Характерно, однако, что в России народ уже не хочет второй раз наступать на те же грабли — и несмотря на великолепный из любого утюга раздающийся «чёрный пиар» Навальному, голосовать за него не хочет. Опыт, однако...
Тайга75 14.09.2013 19:05
Вы предлагаете голосовать за воров, тех кто меня обкрадывает?
Цитата(Дмитрий Власов @ 14.9.2013, 14:05)
Вы предлагаете голосовать за воров, тех кто меня обкрадывает?
Вопрос стоял не так. Вы сказали, что на следующих выборах власть поменяется, а я сказал, что не поменяется — вот и всё. Предложения голосовать за кого бы то ни было я не делал. Однако, раз уж зашёл этот разговор, хочу спросить: а что заставляет Вас думать, что при смене власти Вас не будут обкрадывать? С каких пор красота лозунгов стала гарантом уважения законов?
Тайга75 14.09.2013 19:23
Цитата(Mark @ 14.9.2013, 22:59)
Путин сейчас повторяет ошибку Горбачёва.
У него нет выбора. Нефть в цене больше не растет. Реформы он проводить боится.
Тайга75 14.09.2013 19:27
Для того чтобы власть меня не обкрадывала, надо ее контролировать (чем занимается Навальный) и регулярно менять. Надо выходить на улицу.
MaKoUr 14.09.2013 19:31
Марк, позволю и здесь с Вами не согласиться. Для всей советской верхушки периода развитого социализма, включая и пятнистого, власть не была целью. В противном случае Ельцин закончил свою жизнь председателем колхоза в свердловской области.
Для Ельцина, Путина и Медведева власть — цель и только цель. Кстати, как и для Ленина (вспомните его речи о текущем моменте — все разговоры только в власти, как её удержать).
Поэтому шансов у мосек нет. Кто будет высовываться выше нормы, повторит судьбу Ходора.
MaKoUr 14.09.2013 19:33
Цитата
надо ее контролировать (чем занимается Навальный)
Для этого нужно два рычага: деньги и связи. У блогера ничего нет.
MaKoUr 14.09.2013 19:42
Цитата
У него нет выбора. Нефть в цене больше не растет. Реформы он проводить боится.
Путину вообще надо присудить первое место оптимизатора. Он оптимизировал и отшлифовал созданную Ельциным и Ко систему до блеска. Но, государство, которое воспитывает общество хомячков-потребителей, обречено. Весь вопрос во времени.
Тайга75 14.09.2013 19:43
Цитата(MaKoUr @ 14.9.2013, 23:31)
Кто будет высовываться выше нормы, повторит судьбу Ходора.
Вот мы и вернулись к тому с чего начинали — Лепсу и его выступлению за фальшивого мэра.
Цитата(MaKoUr @ 14.9.2013, 14:42)
Но, государство, которое воспитывает общество хомячков-потребителей, обречено. Весь вопрос во времени.
Я смотрю, государство хоронят все — и справа, и слева.
А между тем Путин набирает очки. В сирийском вопросе он великолепно переиграл Обаму — и это отмечается везде, в том числе, и в США. Можно быть уверенным, что этот успех будет использован властью на все сто процентов — и в результате Путин наберёт очки и дома.
Цитата(Дмитрий Власов @ 14.9.2013, 14:27)
Для того чтобы власть меня не обкрадывала, надо ее контролировать (чем занимается Навальный) и регулярно менять.
В Южной Америке меняют регулярно — и народу на улицах полно. Сильно им это помогло? Смена власти — не самоцель.
MaKoUr 14.09.2013 19:56
Марк, да поймите Вы, весь этот цирк, устроенный вокруг Сирии, в очередной раз продемонстрировал позор и немощность России, как субъекта международного права. Рассмешила инициатива так называемых коммунистов из так называемой госдумы пригрозить штатам поставками С-300 в Иран. Напугали ежа голой задницей
Будь у власти люди, которые реально заботились бы о национальных интересах России, они бы как зеницу ока берегли такого военно-политического союзника, как Сирия. Больше просто никого не осталось, никого в этом регионе. Вместо сворачивания военно-морской базы, укрепляли бы её потенциал. Помогали делать многоуровневую эффективную систему ПВО с 90-х годов и так далее.
А что у нас сейчас в активе кроме этого? Базу на Кубе сдали, базу во Вьетнаме сдали. Результаты «военной реформы» фельдмебеля никто отменять не собирается. Все высшие военные учебные заведения разгромлены... В чём успех-то?
Artem F 14.09.2013 20:10
Цитата(MaKoUr @ 14.9.2013, 15:33)
Для этого нужно два рычага: деньги и связи. У блогера ничего нет
Думаю, что есть, но немного другое — он использует «конфликт элит». Т.е. есть группа лиц во власти, которые пользуются им, как тараном. Он может поиметь с этого профит, если ошибок не наделает.
Цитата(MaKoUr @ 14.9.2013, 14:56)
Марк, да поймите Вы, весь этот цирк, устроенный вокруг Сирии, в очередной раз продемонстрировал позор и немощность России, как субъекта международного права.
Международные обозреватели так не считают — и это тут случай, когда я с ними согласен.
MaKoUr 14.09.2013 21:19
Марк, погодите, давайте тогда разберём ситуацию. В суверенном государстве влиятельные силы извне способствуют развязыванию гражданской войны с целью свержения законной власти и продвижения своих марионеток на освободившееся место.
Гражданская война развязана, цель частично достигнута. Теперь начинается вторая фаза — ищется любой предлог, чтобы начать открытую интервенцию. ООН публично посылается на... Да и на самом деле я не вижу смысла существования этой организации с 1991 года (и не желаю как налогоплательщик тратить ни копейки на обслуживание участия РФ в этом смердящем сборище).
Предлог естественно найден, и теперь дело лишь за «механикой», отработанной в Югославии, Ираке и Ливии. Как в этом случае должно поступить нормальное честное государство, считающее Сирию своим союзником? Тем более в закромах которого всё-таки ещё есть ржавые, но боеготовые ядерные ракеты... Можно ведь президенту и повторить пламенную речь Вольфовича перед вторжением демократоносцев в Ирак: «Не сметь стрелять по Багдаду, лучше ...нём по Брюсселю, мы найдём цели на этой земле...»
Сразу бы столько интересных событий началось...
Цитата(MaKoUr @ 14.9.2013, 16:19)
В суверенном государстве влиятельные силы извне способствуют развязыванию гражданской войны с целью свержения законной власти и продвижения своих марионеток на освободившееся место.
Вы меня простите, Константин, но это чушь, которую обсуждать не имеет особого смысла. Давайте лучше вернёмся к Лепсу или, в крайнем случае, к Навальному.
bosoy 15.09.2013 00:47
Путин бездарен внутри страны, бездарен как хозяйственник, отсюда целая цепочка промахов, ошибок и невосполнимых утрат. Однако Путин вполне сносен во внешней политике, отсюда рост его влияния вовне. Он вполне патриот, хотя и в той мере и том качестве, каковым патриотом может быть чекист.
Отличие Путина от всяких Навальных в том, что первый — свой, родной. Как говорится, хотя и подлец, но свой подлец, русский. Навальный же — это очередная марионетка тех сил, которые враждебны нашему народу в самой сути, онтологически, духовно. Эти навальные всегда наваливались на матушку Русь в годы ослабления народного иммунитета. Но всегда получали по зубам.
Либералы принципиально не смогут понять, почему типичный русский человек, не поддерживая режим Путина, одновременно не голосует за навальных, немцовых, чубайсов и прочих человекоорудий враждебных нам сил.
Навальные никогда не пройдут в нашей стране. И дело даже не в опыте ельцинских лет. Опыт намного глубже. Мы помним и чтим Достоевского, который в «Бесах» обнажил суть таких типажей, как Верховенские и Ставрогины, Чубайсы и Навальные.
Тема «выборов» в Москве вообще бы ни стоила разговора, если бы не очередная иллюстрация к «Бесам». Сейчас эти «бесы» силятся пройти легально, но очень скоро осознают свою никчёмность в глазах русских людей и тогда рассвирепеют. И будет в России к 2017 году очередная буча.
Впрочем, результат будет тот же: бесы войдут в стадо свиней и ринутся в пучину вод.
М.
Тайга75 15.09.2013 03:24
Маким, вам достаточно его патриотической риторики?
Вранье и воровство из бюджета здесь, конечно, не причем?
Цитата(Максим @ 15.9.2013, 4:47)
Либералы принципиально не смогут понять, почему типичный русский человек, не поддерживая режим Путина, одновременно не голосует за навальных, немцовых, чубайсов и прочих человекоорудий враждебных нам государств.
Страх.
Игорь71 15.09.2013 04:45
Цитата(Дмитрий Власов @ 15.9.2013, 6:24)
Страх.
Вы правы......страх,что будет еще хуже....страшнее и смешнее(от тех персонажей,которые будут представлять власть..)все больше напоминая период смутного времени...
MaKoUr 15.09.2013 10:49
Нет, Марк, чушь — это Ваши слова
Цитата
между тем Путин набирает очки. В сирийском вопросе он великолепно переиграл Обаму
Цитата
Международные обозреватели так не считают — и это тут случай, когда я с ними согласен
Вы вдумайтесь только, до чего дошёл цинизм. Идёт публичное обсуждение — когда наносить удары по суверенному государству, потому что так захотели штаты. Позиция Путина и МИДа в этом вопросе просто смешна — «это недопустимо, это приведёт к большому конфликту, надо дипломатически решать...» и в том же духе продолжают жевать сопли.
Впрочем, я могу согласиться с Вами лишь с той оговоркой, что у нас просто отличный тип мышления. Я по-старомодному пытаюсь оперировать нормами международного права, которые худо-бедно, но работали при СССР. Вы адаптировались к текущей ситуации и считаете, что если уломали США не бомбить, то это уже огромная победа. Ещё раз — это не победа, это позор. Победа, это когда Путин скажет Обаме: «Если хоть один Томагавк влетит в воздушное пространство Сирии, то все носители, с которых был произведён запуск, будут уничтожены нашими силами. И точка.»
sergV 15.09.2013 12:19
Максим! Вопрос к Вам: почему «русский подлец» Путин до сих пор держит «антирусского подлеца» Чубайса! Расправься он с ним, как с Ходорковским, вот бы простой русский люд возрадовался бы!:)
bosoy 15.09.2013 12:21
Вроде хотели обсудить Лепса, а ушли вона куда... Но и отделять оффтопики не охота, ибо всё связано.
Некоторые искренне не понимают, почему Лепсы — это плохо и пошло. Плохо само по себе, без связи с исполнением песен Высоцкого. Ну нет у людей культурного вкуса, что поделаешь?
Вот так же многие не понимают, искренне не понимают, почему Навальные в политике — это плохо, очень плохо. И дай им власть — будет ещё хуже власти нонешней. Люди не понимают, потому что забыли историю, потому что недальновидны.
-----
Кстати, президент любой страны должен быть очень богатым человеком, миллиардером. Для России — особенно. И всегда (почти всегда) наши цари-императоры были богатейшими людьми Евразии. И Путин сейчас один из самых богатых людей континента. Не официально, конечно, но по факту.
Президент-олигарх, это, конечно, хреновенько, но гораздо хуже было бы иметь президента-нищего, вроде Обамы и многих других президентов на глобусе, которые суть ТОП-менеджеры теневых олигархических кланов. Посмотрите, как бедняк Обама сейчас пыжится отработать заказ нанявшего его лобби. Тем нужна война, а народ, маза фака, не даёт!
Возможно, и Путин сильно зависит от многих конкурирующих кланов, особенно транснациональных, однако Путин всё-таки успел скопить денег, авторитета и власти, чтобы оказывать упругое сопротивление.
Попробуй в России что-то реально контролировать, если ты бедняк на побегушках! Царь такой страны как Россия должен быть очень богатым и сильным.
Теперь понятно, почему фигурки Навальных могут вызывать лишь смех и слёзы. Понятно ведь, что реально рулить будет НЕ ОН. Что если при Путине наша страна оккупирована наполовину, то при Навальных-Ашурковых наступит оккупация полная, а затем строго логично из недр народа уродится очередной Пугачёв или Разин. И полыхнёт по всей стране, особенно если Стенька опять бросит за борт чеченскую княжну.
Цитата(Сергей Волохович @ 15.9.2013, 18:19)
Максим! Вопрос к Вам: почему «русский подлец» Путин до сих пор держит «антирусского подлеца» Чубайса! Расправься он с ним, как с Ходорковским, вот бы простой русский люд возрадовался бы!:)
Кланы, нанявшие Чубайса, сильнее пока. Кремль расколот, мне это очевидно.
Sentinel 15.09.2013 17:38
Цитата(MaKoUr @ 15.9.2013, 6:49)
Победа, это когда Путин скажет Обаме: «Если хоть один Томагавк влетит в воздушное пространство Сирии, то все носители, с которых был произведён запуск, будут уничтожены нашими силами. И точка.»
На что Обама разумно скажет «Нет у вас сил. И точка».
sergV 15.09.2013 17:39
Спасибо, Максим! Все четко и понятно.
Вопрос снят, далее к Лепсу! Тема обязывает.
Цитата(Максим @ 15.9.2013, 16:21)
Некоторые искренне не понимают, почему Лепсы — это плохо и пошло. Плохо само по себе, без связи с исполнением песен Высоцкого. Ну нет у людей культурного вкуса, что поделаешь?
Максим, на вкус и цвет Вы мне не товарищ.
Цитата(MaKoUr @ 15.9.2013, 5:49)
Победа, это когда Путин скажет Обаме: «Если хоть один Томагавк влетит в воздушное пространство Сирии, то все носители, с которых был произведён запуск, будут уничтожены нашими силами. И точка.»
Ну да, это замечательное решение. После этого будут уничтожены США, Россия, Сирия, — а заодно и весь прочий мир.
Константин, нормы международного права не действовали нигде и никогда. Вторжение СССР в Афганистан — это что, по нормам права? Вторжение США в Панаму — это что, по нормам права? Вторжение Германии в Судетскую область? Вторжении Италии в Эфиопию? Ну и так далее, примеры Вы и без меня найдёте.
Чушью я назвал Ваше заявление о том, что США в Сирии пытается поставить своих марионеток. Я допускаю, что так могут писать в «Правде» или в «Завтра», но надо же немножко думать, честное слово... Надо же знать, кто такие шииты, сунниты, алавиты, суфиты. Надо понимать, что по сравнению с их взаимоотношениями, Варфоломеевская ночь — это просто добрососедский фейерверк.
Цитата(Максим @ 15.9.2013, 7:21)
осмотрите, как бедняк Обама сейчас пыжится отработать заказ нанявшего его лобби. Тем нужна война, а народ, маза фака, не даёт!
Нет, не согласен. Эта война была нужна одному Обаме, потому что он, как говорят в Америке, закрасил сам себя в угол. Он же чётко сказал:«Использование Сирией химического оружия — это красная черта, переходить которую мы не позволим.» После этого за слова надо отвечать, а войны не хочет ни народ США, ни Конгресс, ни Сенат.
Кстати, Максим, избирательная база Обамы ( и, соответственно, источники финансирования) очень далеки от тех, кто наживается на войне.
MaKoUr 15.09.2013 20:35
Цитата
На что Обама разумно скажет «Нет у вас сил. И точка»
Абсолютно согласен. Пупок надорвётся ещё при выходе из Дарданелл. Так вот поэтому надо прямо сказать, что Россия расценивает эту ситуацию, как терроризм на межгосударственном уровне и ничего не способна предпринять для защиты союзника. И это тоже можно было бы считать победой, пока лишь над своей трусостью.
Марк, тогда давайте по порядку. Вы слышали про теорию управляемого хаоса на Ближнем Востоке? Моя фраза как раз об этом. Штатам нужны руководители Сирии, которых можно сменить при необходимости как перчатки, исходя из конъюнктуры.
Цитата
Ну да, это замечательное решение. После этого будут уничтожены США, Россия, Сирия, — а заодно и весь прочий мир
Ой, да бросьте
Если бесноватый Никита не решился воевать, то сейчас тем более никто не рискнёт.
Цитата
Вторжение СССР в Афганистан — это что, по нормам права?
Вторжение СССР в Афганистан — это защита наших южных рубежей от потенциальной угрозы размещения звёздно-полосатых ракет. Руководство СССР до пятнистого всегда заботилось о том, чтобы иметь лояльно настроенных соседей, и это правильно.
А вот например как коммунистический режим во Вьетнаме в 60-е годы угрожал национальной безопасности ЮСА — вопрос риторический
Цитата
Вторжение США в Панаму — это что, по нормам права?
По аналогии. Безопасность на границах по всему периметру. Здесь как раз всё ясно и никаких вопросов
Цитата
Вторжение Германии в Судетскую область? Вторжении Италии в Эфиопию?
А вот это уже совсем другой период истории и совсем другие игроки. Но идея и интересы те же — по возможности мирное расширение своего влияния на близлежащие территории по всем направлениям. Роль Лиги Наций уже тогда была никакой, каждый сам за себя.
Но главное тут в чём. Когда сформировался биполярный мир, то всё было хоть по каким-то понятиям. По формуле «вы не трогаете наши вотчины, а мы ваши.» И работало ведь, справедливость держалась на балансе сил. Под это дело подогнали ООН, где львы решали свои разногласия. Но потом в одного льва запустили вирус, и он стал инвалидом, а второй, пользуясь моментом, начал пожирать добычу с чужих вотчин
Sergey_T 16.09.2013 06:40
Цитата(MaKoUr @ 15.9.2013, 23:35)
по возможности мирное расширение своего влияния на близлежащие территории по всем направлениям.
По возможности — мирное, а без возможности — не совсем мирное? Ясно-понятно. Кстати, в марте 38-го у Германии аргумент был вообще железобетонный: желание судетских немцев жить не в Чехословацкой республике, а в Тысячелетнем рейхе. Вот только закончилось всё очень печально.
MaKoUr 16.09.2013 08:54
А без возможности — наступило 1 сентября 39 года. Фрицы все мирные рычаги расшатывания системы коллективной безопасности на западе и востоке от себя использовали по полной. И к началу ВМВ их уже мало заботил политес
Антанта же с Лигой Наций облажались и доказали свою полную несостоятельность.
Разве могла жена ВВ не припижонить любимого мужа всем на зависть , а? Конечно же он не дал бы из себя сделать попугая, но пижоном «серого цвета сливающегося с асфальтом» стал с удовольствием 
Sergey_T 31.10.2013 08:54
Минфин США подтвердил, что ввел санкции именно против певца ЛепсаЦитата
Американские власти осознавали, что выдвигают обвинения в принадлежности к так называемому евразийскому преступному синдикату «Братский круг» именно против известного российского эстрадного исполнителя Георгия Лепса. По их мнению, он «служит курьером для доставки денег от имени Леонтьева», одного из главарей синдиката. Это подтвердил официальный представитель Министерства финансов США Джон Салливан, как передает ИТАР-ТАСС.
<...>
Кропотов 31.10.2013 11:39
Artem F 31.10.2013 11:59
не могу понять, а что значит «служит курьером для доставки денег»? Если кто-то перевозит сумму, превышающую 10000 долларов США, есть вполне легальные основания его задержать и сумму эту изъять, что в Европе, что в США, багажи и личные вещи просвечиваются. Он что, летает челноком с 9999 долларами по три раза на дню? Как это технически осуществляется, что они его поймать не могут?
Мне ещё непонятно, зачем Лепсу могло понадобиться выполнять роль курьера? Вроде, на первый взгляд, он и так не бедствует.
Artem F 31.10.2013 13:14
да, это тоже загадка. Разве что делалось это не за вознаграждение, а просто «для хороших людей чемоданчик денег просили передать».
Прочитал. Как ранее писал один форумчанин, «бестолочь какая-то».
Кропотов 31.10.2013 14:04
Цитата(Кропотов @ 31.10.2013, 18:04)
Лепс является любимым певцом Путина
А что, Расторгуев в опале?
Кропотов 31.10.2013 14:58
Цитата(Павел Евдокимов @ 31.10.2013, 18:14)
А что, Расторгуев в опале?
Это к Пескову вопрос!
Кропотов 01.11.2013 08:55
Вообще, как сообщали всякие СМИ,
http://www.ntv.ru/novosti/696576/ за последние несколько лет Лепс заработал 40 с лишним миллионов ДОЛЛАРОВ. И курьером ему шустрить... Ну разве только если из глубокого уважения к главе этой группировки.
Sentinel 11.11.2013 22:50
Sentinel 23.11.2013 13:46
Лепс «Разбойничья»Нереальное дерьмо от Лепса. Как можно такую песню превратить в такой кабак??
Игорь71 23.11.2013 13:55
Цитата(Sentinel @ 23.11.2013, 17:46)
Нереальное дерьмо от Лепса. Как можно такую песню превратить в такой кабак??
Согласен,но он самовыражается как может.И то,что для этого использует поэзию качественную похвально.Кому то это нравится,на всех не угодишь.А мне нравится такая пропаганда стихов.
Цитата(Sentinel @ 23.11.2013, 17:46)
Нереальное дерьмо от Лепса.
Вадим, ну чего-ж так грубо. Лепс спел в своей манере. А меня тошнит, когда Сукачев Высоцкого поет, так мне тоже написать« нереальное дерьмо»?
Цитата(Алексей Журавлев @ 23.11.2013, 8:52)
А меня тошнит, когда Сукачев Высоцкого поет, так мне тоже написать« нереальное дерьмо»?
И меня тошнит от Сукачёва. И почему бы не сказать именно так, как мы это чувствуем?
Sentinel 23.11.2013 20:03
Я сам не большой поклонник ни Сукачева, ни его исполнения ВВ. Но Лепс — что-то запредельное. Это анти-ВВ.
andreso 24.11.2013 09:32
Здесь не только Лепс виноват, но и композитор альбома «Второй» постарался — он разрушил мелодии песен, заменив на свои — крайне неудачные. На песню «Райские яблоки» в исполнении Лепса вообще жалко смотреть.
Предыдущий Альбом «Парус» был все-же лучше, но то же как-то не так и не о том...
Aleks 22.01.2014 05:21
:-)
Nikolai 20.02.2015 17:52
Выскажу своё мнение по этой теме.
Цитата(Sentinel @ 24.11.2013, 0:03)
Я сам не большой поклонник ни Сукачева, ни его исполнения ВВ. Но Лепс — что-то запредельное. Это анти-ВВ.
Золотые слова!
Возмущает ещё и то, что ГЛ выбирает именно те песни, на которые имеются записи Высоцкого с прекрасной аранжировкой, самые, можно сказать, известные широкой публике. Ладно бы пел вещи, не переложенные ВВ на музыку, или записаны в начале 60-х в низком качестве. (Например мне очень нравится «За меня невеста» в исп. «Лесоповала») Но, думаю, и из этого бы ничего хорошего не вышло. Но Лепс и Сукачёв ещё не самое худшее в этом плане. Смотрел, не помню в 2009 или 2010, по ящику традиционный концерт 25 января. Зрелище в целом, конечно, отвратительное, но вершина «рейтинга» в нём, по-моему, это «Ленинград» с «Черным золотом». Кстати Сукачёв в том концерте довольно сносно (на общем фоне) исполнил «Тот который не стрелял»