«Если бы спросили вас о том...»

← К списку тем раздела | На главную


Nadegda_Dmitrieva 31.03.2013 09:10

Откуда-то с интернет-забора скачивала стихи по годам (возможно, с библиотеки Мошкова, не помню). С тех пор у меня набросок «Если бы спросили вас о том...» болтается в 1976 году и почему-то с пометкой Набросок песни к к/ф «Вооружен и очень опасен». Это предположение имеет под собой хоть какое-то основание? У Жильцова в СС-5 я его вижу с датой <начало 1978> и без всяких указаний на фильм.

Mark_Tsibulsky 31.03.2013 13:06

Цитата(Вера @ 31.3.2013, 4:10)
набросок «Если бы спросили вас о том...»


Я об этом наброске когда-то спросил В.Смехова, он предположил, что это набросок для «Алисы». На съёмках итальянского ТВ в Москве Высоцкий едет в машину и насвистывает эту мелодию. По всей вероятности, на тот момент она была только написана. Такие мои предположения.

Vitalyi 31.03.2013 13:48

Вера, и отсыл к к/ф «Вооружен и очень опасен», и датировка <1976> — из 7(8)-томника Жильцова: том 5, стр. 620.

kommentarij 31.03.2013 20:36

Оно на одном фонограмме с «Живучим парнем» записано, поэтому и отнесено к «Вооружённому...» ориентировочно.

Nadegda_Dmitrieva 01.04.2013 07:40

Спасибо всем откликнувшимся.
Цитата(kommentarij @ 1.4.2013, 7:36)
Оно на одном фонограмме с «Живучим парнем» записано, поэтому и отнесено к «Вооружённому...» ориентировочно.

так ведь там и Межевич с Бортником раньше были, потом переехали куда-то в 1978 год. Может, и этот речитатив на самом деле из другой записи? Потому что, если предположение Марка не лишено оснований, то дата написания переносится на 1979 или конец 1978. А если все-таки в одно время с «Живет живучий парень», то это 1976.
Цитата(Mark @ 1.4.2013, 0:06)
Я об этом наброске когда-то спросил В.Смехова, он предположил, что это набросок для «Алисы».

Такая версия мне больше нравится. Как-то не очень вяжется этот набросок с другими песнями к фильму. А с ребятами-поросятами — как-то сразу wink.gif
Цитата(Vitalyi @ 1.4.2013, 0:48)
отсыл к к/ф «Вооружен и очень опасен», и датировка <1976> — из 7(8)-томника Жильцова: том 5, стр. 620.
понятно. На момент выхода пятитомника он так не считал, видимо smile.gif

kommentarij 01.04.2013 08:41

Я так понимаю: «ребёнок-поросёнок» — это Маяковскому на «Вырастет из сына свин, если сын — свинёнок» ВВ возражает «Если поросёнком вслух с пелёнок обзывают...». Ведь советским детям этого «свинёнка» действительно массово читали, у них и пропечатывалось: «я — свинёнок...»

А как «в самом деле стать скотом» — это уже слишком серьёзная тема, не детская...

Гость 01.04.2013 11:43

Цитата(kommentarij @ 1.4.2013, 11:41)
Ведь советским детям этого «свинёнка» действительно массово читали, у них и пропечатывалось: «я — свинёнок...»


Какая-то бестолочь. Если детям «массово» читали (вообще-то они сами читали) «Что такое хорошо и что такое плохо» со словами —

Этот в грязь залез — и рад, то грязна рубаха
Про такого говорят — он плохой, неряха.
Помни это каждый сын, знай любой ребёнок
Вырастет из сына свин, если сын-свинёнок

то почему, у них должно было «пропечатываться» именно — «я свинёнок»?

И почему тема «в самом деле стать скотом» — недетская? Начинается она именно в детстве....

Ab_sens 01.04.2013 14:59

Цитата(Вера @ 1.4.2013, 11:40)
так ведь там и Межевич с Бортником раньше были, потом переехали куда-то в 1978 год....А если все-таки в одно время с «Живет живучий парень», то это 1976.

Если прослушать фонограмму «псевдоСовременник» (конец 1976 года), то там Высоцкий говорит о песнях к фильму «Вооружён и очень опасен»:
«…в этот фильм я написал несколько песен. Это работа для меня новая, потому что я писал не для себя, а для певицы Сенчиной, которая будет исполнять мои песни. Но все-таки одну песню я там тоже ухватил, одну балладу, и я ее в конце, на самый конец фильма буду петь о... о таком, о живущем парне, который среди нас живет, и все вопросы сам выясняет…»
Всё раньше сходилось, и гостиница в Будапеште в сентябре-октябре 1976 года вместе с Бортником и Межевичем, и подбор мелодии к песне про живучего парня. Однако, Дмитрий Евгеньевич все карты спутал, когда сказал, что это было не во время гастролей в Венгрии, а в Ростоке, в ГДР в феврале 1978 года.
И теперь приходится сводить концы с концами и доказывать, что это другая песня «Про живучего парня».
Сергей Жильцов, который
Цитата(Вера @ 1.4.2013, 11:40)
На момент выхода пятитомника он так не считал,
в качестве аргумента говорил мне: — там, мол был «парень Барри», а здесь «парень с нами». Однако, меня это не убедило. А как же подбор мелодии?
Поэтому, несмотря на легенды о феноменальной памяти Д.Е. Межевича, мне кажется, что он всё же спутал гастроли в Венгрии с гастролями в ГДР. Тем более, спустя двадцать лет. А та рабочая плёнка относится к Будапешту —76, и Сергей зря отказался от своей первоначальной версии.


Игорь Рахманов 01.04.2013 17:21

Цитата(Mark @ 31.3.2013, 17:06)
На съёмках итальянского ТВ в Москве Высоцкий едет в машину и насвистывает эту мелодию.

Марк, только это съёмка для ТВ Австрии, что в данном случае немаловажно, так как получаем почти точную датировку — декабрь 1975 года. Кстати, в итальянских съёмках в машине вообще нету «родного» звука...

Mark_Tsibulsky 01.04.2013 18:07

Цитата(Игорь Рахманов @ 1.4.2013, 12:21)
Марк, только это съёмка для ТВ Австрии, что в данном случае немаловажно

Да, Игорь, я ошибся. Спасибо за поправку.

Nadegda_Dmitrieva 07.04.2013 00:52

Цитата(Игорь Рахманов @ 2.4.2013, 4:21)
получаем почти точную датировку — декабрь 1975 года

то есть и не 1976, и не 1978, а 1975? Меня только дата написания текста интересует, с фонограммами все так запутано smile.gif

Vitalyi 07.04.2013 05:18

Вера, мелодию «Если бы спросили вас о том...» ВВ насвистывал австриякам 5-6 декабря 1975 г.:

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=986...ost&p=63343

Ab_sens 07.04.2013 13:32

Цитата(Vitalyi @ 7.4.2013, 9:18)
мелодию «Если бы спросили вас о том...» ВВ насвистывал австриякам 5-6 декабря 1975 г.

А кто, вообще, предположил, что это мелодия к той самой песне? Если сравнивать с той фонограммой (00_0489_01), что записана на рабочей кассете, то кроме мелодии для первой строки — ничего общего. confused.gif Это мелодия другой песни, и не обязательно, Высоцкого.

Mark_Tsibulsky 07.04.2013 14:03

Цитата(Ab_sens @ 7.4.2013, 8:32)
А кто, вообще, предположил, что это мелодия к той самой песне?


Это я предположил. Мелодия «Если бы спросили вас о том...» прослушивается совершенно чётко.

Vitalyi 07.04.2013 15:57

Цитата(Mark @ 7.4.2013, 10:03)
Это я предположил

А, может. я? wink.gif

26.06.2010
Цитата(Vitalyi @ 26.6.2010, 13:07)
Уличные” съёмки.
00:20-00:59 ВВ за рулём, насвистывает. У меня ощущение, что это мелодия наброска «Если бы спросили вас о том...»

4.7.2010
Стенограмма «домашнего концерта-интервью» ВВ у себя дома 5-6 декабря 1975 г.
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=986...ost&p=57264

Ab_sens 07.04.2013 16:07

Цитата(Mark @ 7.4.2013, 18:03)
Это я предположил. Мелодия «Если бы спросили вас о том...» прослушивается совершенно чётко.

Мне, кажется, Марк и Vitalyi, что Ваши предположения — всего лишь одна из гипотез. Попробуйте напеть под эту мелодию (видео ТВ Австрии) те два куплета из рабочей фонограммы. У меня не получается — даже размер не совпадает. sad.gif

Vitalyi 07.04.2013 16:09

Разумеется, это только предположение.

Mark_Tsibulsky 07.04.2013 16:10

Два куплета — нет, не ложатся, а первая строка — идеально. И, кстати, обратим внимание, что Виталию эта мысль пришла независимо от меня. Впрочем, я не настаиваю. Будет другая теория — послушаем.

Vitalyi 07.04.2013 16:50

Вот, для сравнений:

[attachment=7943:00_0489_01.mp3]
[attachment=7944:Свист.mp3]
Конечно, далеко до полного сходства, но, по-моему, некоторые совпадения есть.

Гость 07.04.2013 18:08

Есть и довольно много. Полное сходство в некоторых моментах присутствует.
Можно констатировать, что свист и песня имеют одну основу.

NSh 07.04.2013 19:48

Цитата(маркушка @ 7.4.2013, 22:08)
Можно констатировать, что свист и песня имеют одну основу


Хорошо бы кто-нибудь с муз. образованием проанализировал. Мелодия свиста совершенно не в стиле мелодий ВВ. А на записи «Если бы спросили вас...» мелодия не очень прослеживается, но тоже нетипичная. И такое ощущение, что ВВ во время записи не в себе — с просони, например — на один куплет несколько оговорок. М.б. ему неожиданно пришли слова на эту мелодию и он записал по-быстрому?