«Словно бритва, рассвет полоснул по глазам...»
← К списку тем раздела | На главную
Artem F 12.07.2013 13:33
Понятно, что песня не о волках и охотниках, второй слой тут почти что первый.
Песня датирована 1977-1978м годом, т.е. ВВ в районе 40 лет. Того молодого задора, с которым можно было бросаться в бой, уже нет. Друзья и окружение более-менее приспособились жить в предлагаемых обстоятельствах. Как я понимаю, речь идет о неизбежных компромиссах, о критике самого себя и «ближнего круга» за отход от идеалов юности. Герой все равно пытается отделить себя от системы, но расписывается «мы больше не волки». Песня во многом пессимистичная, там присутствует мотив «плетью обуха не перешибешь» (ну, это я так вижу).
По поводу чего вопрос — ВВ, в принципе, нельзя отнести к диссидентствующим типам, которые через губу цедят про «эту страну». Но вот строки «Те, кто жив, затаились на том берегу», «К лесу — там хоть немногих из вас сберегу», «Уносите же ноги, спасайте щенков» наталкивают на мысли о той или иной форме эмиграции (внешней/внутренней). У всех ли такие же впечатления от этих строк?
Цитата(Artem F @ 12.7.2013, 17:33)
Понятно, что песня не о волках и охотниках, второй слой тут почти что первый.
Artem F,я конечно понимаю,что практически все песни Высоцкого имеют несколько планов (по его же собственному выражению),но эта песня написана именно о волках и охотниках. А написал В.В. ее после просмотра документального фильма, который смотрел во Франции.
Он эту историю рассказывал на одном из своих выступлений.
Цитата(Artem F @ 12.7.2013, 8:33)
Но вот строки «Те, кто жив, затаились на том берегу», «К лесу — там хоть немногих из вас сберегу», «Уносите же ноги, спасайте щенков» наталкивают на мысли о той или иной форме эмиграции (внешней/внутренней). У всех ли такие же впечатления от этих строк?
Артём, мне кажется, Вы начитались Якова Кормана.
Цитата(Artem F @ 12.7.2013, 17:33)
У всех ли такие же впечатления от этих строк?
Даже не предполагал, что эту песню можно ТАК истолковать.
Artem F 12.07.2013 17:06
даже не предполагал, что ее можно истолковывать без подтекста
Я знаю историю создания этой песни, но одно другого не отменяет и ВВ не был бы интересен без второго плана.
Для меня такие строки как те, что я цитировал выше, а также
«Что могу я один? Ничего не могу»
«Где вы, волки, былое лесное зверье?»
и посвящение этой песни Шемякину выстраиваются во вполне законченный логический ряд, в котором мне неясны лишь детали, но не основной «вектор».
P.S. Якова Кормана не читал (пока)
P.P.S. Хорошо, а изложите ваше восприятие этой песни? Она только об охоте?
Цитата(Artem F @ 12.7.2013, 19:33)
У всех ли такие же впечатления от этих строк?
У меня — да. По крайней мере, где-то со второй половины 90-х я пришёл к именно такому пониманию этих строк.
Цитата(Artem F @ 12.7.2013, 12:06)
Хорошо, а изложите ваше восприятие этой песни? Она только об охоте?
Нет, разумеется, песня не об охоте, но она и не об эмиграции. На мой взгляд, это очень трагическая песня о тщете всех попыток вырваться за флажки. В любом случае «придёт и мой черёд вослед» — и поделать с этим ничего нельзя.
Говоря словами Станислава Лема, « ну, допустим, тебе удастся пробить лбом стену. И что ты будешь делать в соседней камере?»
Васынкин 12.07.2013 18:32
"Но продуман распорядок действий,
И неотвратим конец пути.
Я один, все тонет в фарисействе.
Жизнь прожить — не поле перейти."
Кмк, песня об этом.
Цитата(Mark @ 13.7.2013, 0:04)
песня не об охоте, но она и не об эмиграции.
Сама песня — главный её мотив — конечно не об эмиграции, но посыл строки про «тех кто затаился на том берегу» довольно прозрачен, как мне кажется. Поэтому — «плюсуюсь» к Артёму в данном случае.
А чего они затаились-то? Вроде честному волку на свободном берегу нечего скрывать!
Впрочем, сколько волка ни корми...
Кстати, не лучше ли забить на Шемякина и поискать прототипов в XIX веке? Ведь «животами горячими плавили снег» — явный намёк на Пушкина, убитого зимой выстрелом в живот, а «затаились на том берегу» — на Герцена, автора книги «С того берега»...
kommentarij,
Автору на заметку: в этом форуме принято тему называть первой строкой обсуждаемого произведения. Не усложняйте другим жизнь.
Vitalyi 13.07.2013 02:07
Цитата(Вера Назарова @ 12.7.2013, 21:48)
Не усложняйте другим жизнь
Вера, спасибо!
Vitalyi 13.07.2013 03:31
Цитата(Artem F @ 12.7.2013, 13:06)
посвящение этой песни Шемякину
Больше, чем посвящение. Шемякин, как личность, вдохновил ВВ на песню —
см. письмо.
Цитата(Данилов Г. @ 12.7.2013, 11:59)
написал В.В. ее после просмотра документального фильма
Ну, дык фильм на сюжет натолкнул, а содержание, поди, поглубже будет, чем заметки кинолога.
Письмо Высоцкого Шемякину (фрагмент):
[attachment=8254:VV_Lette...hemiakin.jpg]
P. S. Датировка письма Жильцовым в 7(8)-томнике (<Декабрь 1979 г.>) неправильная: на письме стоит дата «1977».
Цитата(Artem F @ 12.7.2013, 21:06)
ВВ не был бы интересен без второго плана.
Это безусловно.Но и слишком уж усложнять второй план,я думаю,тоже не стоит.
Тайга75 13.07.2013 18:26
Цитата(Mark @ 12.7.2013, 22:04)
И что ты будешь делать в соседней камере?
А зачем она тогда нужна — cвобода?
И какой второй план у «Был побег на рывок»?
Цитата(Дмитрий Власов @ 13.7.2013, 13:26)
А зачем она тогда нужна — cвобода?И какой второй план у «Был побег на рывок»?
Совершенно спpаведливый вопрос, Дмитрий! Что есть свобода? Нас когда-то учили, что свобода — это осознанная необходимость. Несмотря на всю фарисейскую логику этой формулировки, что-то в ней есть, верно?
Люди любят говорить о свободе. Высоцкий тоже любил. И сказал:«Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?»
А второго плана в песне «Был побег на рывок», как мне кажется, просто нет. Эта песня написана на основе воспоминаний В.Туманова и ему же посвящена. Эта песня только о нём и для него.
Марк, если эта песня чем-то трогает, значит, она уже не только «о нем и для него». Тут «эффект присутствия» есть. и боль и страсть, которые передаются слушателям. А значт, она и для них.
И простите, «второй план» не обязаятельно может быть явным. Да и вообще быть в голове у слушающего /читающего. Это ведь не шифровка , которую можно толковать строго опрелелкнным образом.
В «Побеге на рывок» и первый план недостроен. В тексте песни не упоминается (разве только в самом последнем четверостишии косвенно), что заключённые — политические, сидят безвинно и их дело — правое. Поэтому история становится безликой. Разве в Парагвае не могло быть такого, чтобы двое заключённых попытались бежать, одного из них пристрелили, а другого поймали и избили? Вместо снега по колено будут джунгли или тропические болота, и пила-«дружба» там называется как-нибудь покрасивее, но разве от этого легче?
Вот «Баньку по-белому» невозможно перенести в Парагвай, она больше трогает русскую душу, чем «Побег на рывок».
Тайга75 14.07.2013 05:50
Цитата(Mark @ 14.7.2013, 2:32)
Эта песня только о нём и для него.
Эта песня прежде всего о нас и для нас.
Не сомневаюсь, что и парагвайцам подобная не помешала бы.
Цитата(Mark @ 14.7.2013, 2:32)
свобода — это осознанная необходимость. Несмотря на всю фарисейскую логику этой формулировки, что-то в ней есть, верно?
Не верно. Свобода и необходимость — это разные понятия.
Цитата(kommentarij @ 14.7.2013, 7:21)
В «Побеге на рывок» и первый план недостроен.
Согласен. Вещь для позднего Высоцкого слабая, на мой взгляд. В противовес — раннее произведение на ту же тему — «ЗеКа Васильев и Петров ЗеКа»— абсолютный шедевр.
Ну на вкус на цвет товарища нет. Кому-то нравятся больше хохмочки и приколы, тотальная ирония, в общем, а серьезной трагической песней еще проникнуться нужно. Прочувствовать. И недоскозанность «побега на рывок» не слабость, сила, таа мне кажется.Неужели при написании стихов и песен обязательно раскладывать все по полочкам?
Цитата(Moriz-Dragomir @ 14.7.2013, 13:46)
Неужели при написании стихов и песен обязательно раскладывать все по полочкам?
Именно это и сделал Высоцкий в «Побеге...» — подробно изложил историю одного побега, предельно реалистично, конечно, с изящными рифмами, типа:
горячие — корячились. Ещё одна строка впечатляет:
Видал, как пятки лижут гордецы, ну и плюс сильная последняя строфа. Но, мягко говоря, — далеко не шедевр.
Это если буквоедствовать и пытаться «поверять алгеброц гармонию» , то может быть.
Artem F 14.07.2013 10:37
Немного запоздал — спасибо за обсуждение на первой странице. У каждого какое-то свое видение второго плана, но вроде как нет сомнений, что он присутствует. Про отсылку к XIX веку — не знаю, имелось ли это в виду автором, но можно и так трактовать, интересно.
===
Про «Побег на рывок» — мне тоже кажется, что тут нет второго плана, это обычная «сюжетная» песня. Кстати, совершенно неочевидно, что в этом лагере сидят одни политические и что песня написана от лица одного из них. Я вообще не уверен, что они сбегали — для этого надо определенными психофизическими данными обладать, которые обычно у «мужиков» или блатных наличествуют. Да, песня эта перекликается с «Черной свечой» (уж не знаю, какова доля ВВ в авторстве этой книги, но тем не менее). Видимо, ВВ был под впечатлением рассказов Туманова в этот период.
Цитата(Дмитрий Власов @ 14.7.2013, 0:50)
Эта песня прежде всего о нас и для нас.Не сомневаюсь, что и парагвайцам подобная не помешала бы.
Дмитрий, а парагвайцам-то это зачем? Там «зон» нет, там только тюрьмы, а оттуда не очень побегаешь.
А что касается «песни о нас», то я согласен с другими коллегами — в этой песне я тоже не вижу второго дна, она абсолютно конкретна. Так же как и другая посвящённая В.Тумановгу песня — «В младенчестве нас матери пугали».
Если бы осуществился фантастический замысел Высоцкого о постановке фильма в Голливуде, там бы эти песни были бы шедеврами.
Тайга75 14.07.2013 18:25
Марк, мы с вами по разному представляем историю России.
Цитата(Дмитрий Власов @ 14.7.2013, 13:25)
Марк, мы с вами по разному представляем историю России.
Как говорится, история — это не то, что было на самом деле, а то, что об этом написали историки.
Как можно представлять историю по разному?
Тайга75 15.07.2013 03:37
Ну, можно выбрасывать оттуда все не понравившееся.
Например, цитата из Ленина: «Было бы величайшей ошибкой думать».
Artem F 15.07.2013 10:33
Точно так же, как давно уже «новыми историками» извращена цитата Ленина про интеллигенцию. Попробуйте привести ее по памяти, не заглядывая в текст ниже. На самом деле, Ленин писал «Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут и борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но. .... Интеллектуальным силам, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем.» Тоже не шибко комплиментарно, но без знака равенства между интеллигенцией и известной субстанцией.
Vitalyi 15.07.2013 13:37
Сообщение от модератора Vitalyi
Господа!
Вспоминайте время от времени название темы, в которой пишите!
tumansky 05.12.2014 23:16
Как меня уверял умерший в этом году Ю.Г. Емельяненко, песня была написана Высоцким по устным рассказам Емельяненко про охоту с вертолётов. Подробностей не помню, надо слушать мои разговоры с ним.
В песне есть слова: «Уносите же ноги, спасайте щенков».
Подумал: а разве волчьего детёныша называют щенком, а не волчонком?
У Ожегова в словаре оказалось так:
Цитата
ЩЕНО́К,
1. Детёныш собаки, а также лисы, волчицы, соболя, котика и нек-рых других животных.
ВОЛЧО́НОК,
Детёныш волка.
Значит, разница в том, кого маленький волк любит больше — папу или маму? Если маму, то он — щенок, а если папу, то волчонок?
Цитата(kommentarij @ 18.10.2016, 4:46)
Значит, разница в том, кого маленький волк любит больше — папу или маму? Если маму, то он — щенок, а если папу, то волчонок?
разница в том, что спасает щенков, унося из зубами за загривок, именно волчица.
Nikolai 18.10.2016 16:58
Цитата(Вера Назарова @ 18.10.2016, 4:22)
разница в том, что спасает щенков, унося из зубами за загривок, именно волчица.
Щенков, которых носят за загривок, в стае быть не могло, потому что волки размножаются весной. А к осени, когда они для совместной охоты сбиваются в стаи (точнее — в семьи, состоящие из альфа-самца, альфа-самки и волчат двух последних выводков) щенки достигают размеров взрослых волков. Так что фраза «Спасайте щенков» чисто образная. Скорее всего ВВ вставил её для ассоциации с первой серией (на серых хищников матерых и щенков)
Что в этой песне действительно непонятно, так это:
Я живу, но теперь окружают меня
Звери, волчих не знавшие кличей,-
Это псы, отдаленная наша родня,
Мы их раньше считали добычей.
Получается, что стаю с вертолёта перебили, а Рассказчика (волка) взяли живьём и поместили в собачий питомник. Приручить — не приручили, просто содержат для обозрения и ему остаётся только улыбаться, обнажая гнилые осколки, находящимся по ту сторону решётки людям.
Nikolai 18.10.2016 17:27
Цитата(Nikolai @ 18.10.2016, 17:58)
Получается, что стаю с вертолёта перебили, а Рассказчика (волка) взяли живьём и поместили в собачий питомник. Приручить — не приручили, просто содержат для обозрения и ему остаётся только улыбаться, обнажая гнилые осколки, находящимся по ту сторону решётки людям.
Почему не приручили? По-моему, именно приручили в какой-то степени, раз он дал расписку в том, что больше не волк. Значит, обязался жить среди людей на собачьих условиях — в частности, не нападать ни на людей, ни на принадлежащих им собак, и улыбаться не угрожающе, а гнилой мирной улыбкой, пропади она пропадом... Жить-то хочется!
Тема вынужденного подчинения силе у Высоцкого вообще не последняя — в частности, в «Песне микрофона», «Беге иноходца»...
Тайга75 18.10.2016 19:41
Цитата(Nikolai @ 18.10.2016, 19:58)
Щенков, которых носят за загривок, в стае быть не могло, потому что волки размножаются весной.
На мой взгляд, все-таки, песня не про волков и не для волков, чтобы так напрямую...
Если верить Марине Влади, то про них самых:
Цитата
Мы в Париже, это семьдесят восьмой год. Я смотрю по телевизору передачу об охоте на волков с вертолета. В фильме, снятом в Сибири, показано, как уничтожают стаю волков.
Обезумевшие животные стараются зарыться в снег, поднимают искаженные отчаянием морды к ревущим машинам, откуда дождем льется смерть. Вскоре снег покрывается длинными кровавыми дорожками. Почти никто не уцелел в этой бойне.
По телефону я пересказываю тебе фильм. Ночью ты пишешь песню «Охота с вертолета» — продолжение и в каком-то смысле заключение «Охоты на волков».
Хотя вряд ли он всё за одну ночь написал, это уж для красного словца...
Artem F 19.10.2016 09:36
наверное, не очень важно, что там в «первом слое» происходит, мне в этой песне более интересен второй.
Я написал небольшой текст о своем понимании этой песни, а потом стер его — лучше задам вопросы:
— кого вы понимаете под «волками» в этом произведении и кем является главный герой?
— «затаились на том берегу» — это где, а «уносите же ноги» — это куда?
— чем завершилась охота?
Тайга75 19.10.2016 16:19
Артем, отвечая на эти вопросы мы упремся в конфликт понимания истории России.
Nikolai 19.10.2016 17:00
Цитата(Artem F @ 19.10.2016, 12:36)
— кого вы понимаете под «волками» в этом произведении и кем является главный герой?
Вариантов много, во всех временах и народах. Ну например донское казачество. Под «охотой» можно понимать как разинское или булавинское восстания, так и гражданскую. Так же можно вспомнить, хорошо описанную Шаламовым «сучью войну», аналогий с песней весьма много.
Цитата(Artem F @ 19.10.2016, 12:36)
«затаились на том берегу» — это где, а «уносите же ноги» — это куда?
В зависимости от того, кого слушатель (читатель) принимает за «волков» — Кубань, эмиграция, побег....
Цитата(Artem F @ 19.10.2016, 12:36)
— чем завершилась охота?
Опять же в зависимости от понимания. Однако, как мне кажется, в понимании Автора героями прежде всего были настоящие волки. Так что, основную массу убили, некоторые спрятались на том берегу, а вот как удалось взять живым главного героя — не знаю. Разве что ранили, но не смертельно, затем вылечили.
Цитата(kommentarij @ 18.10.2016, 22:21)
Почему не приручили? По-моему, именно приручили в какой-то степени, раз он дал расписку в том, что больше не волк. Значит, обязался жить среди людей на собачьих условиях — в частности, не нападать ни на людей, ни на принадлежащих им собак, и улыбаться не угрожающе, а гнилой мирной улыбкой, пропади она пропадом... Жить-то хочется!
Тема вынужденного подчинения силе у Высоцкого вообще не последняя — в частности, в «Песне микрофона», «Беге иноходца»...
Вот именно, в какой-то степени. Приручить полностью можно только маленького волчонка, но не такого матерого. Кстати Герой «Бега иноходца» подчинился только традиции «выиграть, как все», а жокея выбросил. А Герой «Микрофона» вообще не подчинился, предпочел быть заменённым.
Ab_sens 19.10.2016 21:00
Цитата(Nikolai @ 18.10.2016, 20:58)
Это псы, отдаленная наша родня,
Мы их раньше считали добычей.
[attachment=14745:отдалённ...ша_родня.jpg]
Artem F 19.10.2016 23:34
Николай, Дмитрий, спасибо за ответы.
У меня еще был вариант, что «волки» — это, в прошлом, молодые-горячие, пытавшиеся изменить действительность.
Потом их жизнь пообломала, кто-то стал конформистом, кто-то уехал, а кто-то ускользнул из силков и остался таким, как был.
nereg 05.11.2016 08:39
Кто-нибудь может объяснить странную фразу «И взлетели стрекозы с протухшей реки»?
Nikolai 05.11.2016 09:48
Цитата(Evgenij @ 5.11.2016, 11:39)
Кто-нибудь может объяснить странную фразу «И взлетели стрекозы с протухшей реки»?
Надеюсь, какие «стрекозы» имеются в виду, предельно ясно. А вот что за «протухшая река» — действительно интересный вопрос. Как известно, стрекозы размножаются в реках. Попробуем обратиться к энтомологии:
«Питаются личинки стрекоз исключительно живой добычей, которую они по целым часам неподвижно караулят, сидя на водных растениях или на дне. Их главную пищу составляют дафнии, которые поедаются ими в огромных количествах, особенно более молодыми личинками. »
В детстве немножко занимался аквариумом, ловил на корм рыбкам дафний и знаю, что чем грязнее водоём, тем этих самых дафний в нём больше. А уж в ямах с протухшей водой их вообще немерено. Значит в протухшей реке личинкам стрекозы больше корма, следовательно и стрекозы из них вырастают огромные, аж с вертолёт величиной
likvor 05.11.2016 10:49
Стрекозы здесь — вертолёты.
nereg 05.11.2016 13:06
Цитата(Nikolai @ 5.11.2016, 13:48)
Надеюсь, какие «стрекозы» имеются в виду, предельно ясно.
Мне предельно неясно кое-что. К примеру, мне всегда казалось, что зимой река должна быть замерзшей и на поверхности довольно чистой из-за покрова снега или хотя бы льда. И даже в случае оттепели («тает роспись») «протухлость» остается неактуальной благодаря относительно низкой температуре воздуха. И если вертолеты с промерзшей реки еще могут как-то взлететь, то вот с протухшей...
Но бог с этим. Чтоб не развивать флуд, давайте спишем все эти особенности «Охоты» на многоплановость и поэтическое обобщение (вроде «волчьих щенков зимой»): мол, летом-то все равно там все протухшее и дафнии кишат, опять же
. Мы ж ВВ не за скрупулезность ценим.
Мне другое интересно. Если вертолеты все-таки базировались в районе реки, то в третьем куплете можно выстроить следующую логическую цепочку:
а) Главный герой песни пербрался в лес, где можно спрятаться от вертолетов
б) Оставшаяся часть стаи находится не в лесу и при этом на другом берегу. То есть, для того, чтобы попасть в лес, нужно пересечь реку.
в) Но оставшаяся часть стаи почему-то пересекать реку не пожелала. Может, испугались базы охотников. Понятно, что этот испуг явно в песне не отображен и является исключительно моим домыслом, но если с этим согласиться, то получается, что здесь ВВ обыгрывает свой любимый конек — «по-другому, т.е. не как все». Возможные альтернативные варианты причины такой боязни — 1.Река растаявшая и вода холодная. 2.Местность непересеченная и за бугорок не спрячешься.
г) Хотя остатки стаи «на том берегу» и притаились, но вряд ли это им поможет в силу логики развития сюжета. Их же в лес звали? — Звали, но те проявили малодушие и должны за это поплатиться. Ни о какой метафоре эмиграции (кто-то упоминал об этом ранее в ветке) или какой-либо иной метафоре и речи быть не может категорически. К предпоследней строфе, должно быть, всех их и порешили, а выделенное голосом «Я живу...» именно это и подчеркивает (т.е., ГГ остается живым именно к данному моменту охоты (в смысле, пока еще остается)).
д) С веролетов в лесу охотиться бесполезно, поэтому в лес на прочес спускают собак. ГГ в одиночку не может обороняться даже от таких презренных противников и должен погибнуть. В общем, в отличие от «Охоты-I», вся стая заканчивает тотальной гибелью. Конечно, тут и пленение возможно (в формате многоплановости), но мне оно кажется маловероятным в силу ряда причин.
Nikolai 05.11.2016 14:19
Цитата(Evgenij @ 5.11.2016, 16:06)
И даже в случае оттепели («тает роспись») «протухлость» остается неактуальной благодаря относительно низкой температуре воздуха. И если вертолеты с промерзшей реки еще могут как-то взлететь, то вот с протухшей...
Вертолёты вообще ни с какой реки не слетали. Они взлетели или с аэродрома, или с охотничьей базы. «Стрекозы с протухшей реки» — метафора, где вертолёты сравниваются с огромными стрекозами, откормленными в реке, кишащей дафниямя и пр. кормом, вследствии этого протухшей.
Цитата(Evgenij @ 5.11.2016, 16:06)
К примеру, мне всегда казалось, что зимой река должна быть замерзшей
Не факт. Довольно часто реки зимой не замерзают. Если же река была замёрзшей, то для волков в данный момент она значения не имела. Вообще река упоминается в песне только два раза, первый — не в счёт, это метафора. Второй — не сама река, а берег, противоположный от ГГ. Так пересёк он реку или нет? Видимо — да. Мне сейчас пришла мысль, что река находится не в поле, где били волков с вертолёта, а пересекает лес. И вот почему: ГГ звал стаю не на тот берег, а именно в лес. Часть стаи, которая успела, выжила и там затаилась. А ГГ пошёл ещё дальше, пересёк лесную реку. Другие же уцелевшие волки побоялись холодной воды. Вот там то ГГ и окружили откуда-то прибежавшие псы , но точно не принадлежащие вертолётчикам.В лес на прочес запускают собак при охоте с флажками, то и другое в одном флаконе — это уже слишком
Возможно это была одна из многочисленных свор одичавших собак. Мы знаем, что они, ввиду отсутствия страха перед людьми, приносят еще больше вреда, чем волки, а значит также подвергаются истреблению. Возможно это была та же свора, которая в первой части песни оказалась на одной сковородке с волками, к которой ГГ во втором куплете обращается с гневной фразой: «Свора псов, ты за стаей моей не вяжись!» Короче, свора спасалась вместе с волчьей стаей от вертолётов, а потом напала на одинокого, убежавшего по инерции от стаи ГГ.
Nikolai 05.11.2016 14:21
Высоцкий тем и ценен, что не раскрывает всей подноготной. Что-то оставляет публике для размышления и додумывания.
Ab_sens 05.11.2016 14:27
Цитата(Алекс @ 5.11.2016, 13:49)
Стрекозы здесь — вертолёты.
А мне кажется, что про вертолёты — это только в пятом куплете — «железные стрекозы»
«Только били нас в рост из железных стрекоз.»А в первом куплете — это обыкновенные вульгарные стрекозы (лат. Odonata
) , которые взлетели с протухшей реки, испугавшись выстрелов:
"Появились стрелки, на помине легки —
И взлетели стрекозы с протухшей реки" В данном случае ВВ использовал слово «стрекоза» дважды — как
омоним. В этом и сила его стихов. Не всё так примитивно, как кажется на первый взгляд.
Nikolai 05.11.2016 14:44
Цитата(Ab_sens @ 5.11.2016, 17:27)
А в первом куплете — это обыкновенные вульгарные стрекозы (лат. Odonata ) , которые взлетели с протухшей реки, испугавшись выстрелов:
Откуда зимой стрекозы?
ROTMAN 05.11.2016 17:40
Мне кажется , что коллеги в этой теме осуществляют это :
« Но в обычные рамки я всажен — На спор вбили.»Я уже скоро лет сорок слушаю песни ( стихи) В.Высоцкого и не «углублялся »в такие «подробности»...
Что вы хотите найти ???Разжевать всё до примитивизма ???Упростить Высоцкого до «чукчи»— то что вижу то пою???
Цитата(Ab_sens @ 5.11.2016, 14:27)
А мне кажется, что про вертолёты — это только в пятом куплете — «железные стрекозы»
«Только били нас в рост из железных стрекоз.»
А в первом куплете — это обыкновенные вульгарные стрекозы (лат. Odonata ) , которые взлетели с протухшей реки, испугавшись выстрелов:
"Появились стрелки, на помине легки —
И взлетели стрекозы с протухшей реки"
В данном случае ВВ использовал слово «стрекоза» дважды — как омоним. В этом и сила его стихов. Не всё так примитивно, как кажется на первый взгляд.
Думаю, не совсем. В первом куплете вертолёты ещё не подлетели, поэтому издалека кажутся стрекозами.
Место взлёта тоже опознано ошибочно — вероятно, из-за тухлого запаха от вертолётов. Надо помнить, что самое развитое чувство волка — обоняние.
Nikolai 05.11.2016 22:16
Цитата(ROTMAN @ 5.11.2016, 20:40)
Я уже скоро лет сорок слушаю песни ( стихи) В.Высоцкого и не «углублялся »в такие «подробности»...
Что вы хотите найти ???Разжевать всё до примитивизма ???Упростить Высоцкого до «чукчи»— то что вижу то пою???
А для чего тогда вообще форум? И при чем тут чукча? Скорее как раз наоборот. Если в песнях есть непонятные или спорные моменты — почему бы в них не разобраться? Я например 35 лет, как выучил наизусть «Конец охоты», но никогда не задумывался, почему река протухшая. А сегодня товарищ задал этот вопрос и поставил меня первоначально в тупик. И таких тупиков у ВВ сотни, если не тысячи. Вот попробуй найди что нибудь непонятное в песнях Стаса Михайлова или даже Вилли Токарева? То-то и оно.
Artem F 06.11.2016 00:02
на мой взгляд, река не обязана течь в том же месте, где ведут охоту, а раз так, то она может быть «протухшей» по самым разными причинам. Я бы сказал, что дело ближе к весне и местами лед покрыт желтоватой/рыжеватой водой (видел такое не раз на заливе и на Неве). Если рядом с рекой какая-то индустриальная инфраструктура, база для взлета стрекоз-вертолетов, это может добавить пятнистости.
А «стрекозы» упомянуты даже в названии песни — «...или охота с вертолетов» — двойное истолкование здесь, по-моему, лишнее.
Vitalyi 06.11.2016 04:51
Общее впечатление от прочтения сообщений №49 и №50 —
«Остапа несло».
Некоторые перлы прокомментирую сразу.
Цитата(Evgenij @ 5.11.2016, 9:06)
«протухлость» остается неактуальной
При чём тут вообще актуальность? «Протухлость» — это просто характеристика конкретной «речки-вонючки»: славится она этим, вот и всё.
Кстати, о протухлости. Вот этот пассаж:
Цитата(Nikolai @ 5.11.2016, 10:19)
в реке, кишащей дафниямя и пр. кормом, вследствии этого протухшей
— полная чушь! Гниение (цветение) воды вызывается чрезмерным рамножением цианобактерий («сине-зелёные водоросли» по-старому).
Цитата(Nikolai @ 5.11.2016, 10:19)
Они взлетели или с аэродрома, или с охотничьей базы
Чего так скромно? Гораздо эффектнее предположить взлёт с космодорома или с авианосца (типа «Адмирал Кузнецов»
)!
На самом деле «железные стрекозы» взлетели с реки, но при этом понимать буквально, что
Цитата(Evgenij @ 5.11.2016, 9:06)
вертолеты с промерзшей реки еще могут как-то взлететь
— мягко говоря, наивно! На кой чёрт вертолётчикам такой риск: держать машины на реке, пусть даже замёрзшей (кстати, река была застывшая и промёрзшая, но не полностью —
см. нижеследующие сообщения), если вокруг любой речки полно лугов и полей. Фраза «взлетели <...> с реки» просто поясняет в общих чертах, что взлёт произошёл
в районе реки, в её
окрестностях.
Вот ещё несколько курьёзных измышлизмов:
Цитата(Evgenij @ 5.11.2016, 9:06)
часть стаи находится не в лесу и при этом на другом берегу
Цитата(Evgenij @ 5.11.2016, 9:06)
вся стая заканчивает тотальной гибелью
Цитата(Nikolai @ 5.11.2016, 10:19)
В лес на прочес запускают собак при охоте с флажками, то и другое в одном флаконе — это уже слишком
Цитата(Nikolai @ 5.11.2016, 10:19)
одна из многочисленных свор одичавших собак <...> свора спасалась вместе с волчьей стаей от вертолётов, а потом напала на одинокого, убежавшего по инерции от стаи ГГ
Они опровергаются авторскими текстами (
см. ниже).
Vitalyi 06.11.2016 05:05
Фрагменты черновых рукописей стихотворения «Словно бритва, рассвет полоснул по глазам...»
(источник: Владимир Высоцкий. Архивы рассказывают — 3 // Сост. Ю. Гуров, С. Дёмин, Б. Черторицкий. — Новосибирск: изд. дом «Вертикаль», 2013. — 214 с.)
1. Ед.хр.72, л.1
Двуногие в ночь запалили костры
И в огненный круг залегли до утра.
Собаки — участники глупой игры
2. Ед.хр.72, л.1
Мы знаем — не детская будет игра!
3. Ед.хр.72, л.1
Да попомнят стрелки наши волчьи клыки
И собаки заплатят с лихвою
4. Ед.хр.72, л.1
Будут завтра потери у них велики
5. Ед.хр.72, л.1 об.
Смерть пришла из-за белых густых облаков
Растрепала по полю подручных моих
6. Ед.хр.72, л.2
Двуногие в ночь запалили костры
И угли вокруг положили
(Себя и собак до утра, до поры)
От нашего брата, от нашей сестры
Горящим кольцом окружили
7. Ед.хр.72, л.2
Те кто жив разбрелись втихомолку
8. Ед.хр.72, л.2
Из одной полыньи из застывшей реки
Пили воду усталые волки
9. Ед.хр.72, л.2
И захватят живьём
10. Ед.хр.72, л.2
Двуногие в ночь запалили костры
Себя окружили горящим, кольцом
11. Ед.хр.72, л.3
Из речной полыньи
12. Ед.хр.72, л.3
Сладко ныли клыки < — > из застывшей реки
Пили воду усталые волки
13. Ед.хр.72, л.3
Волки пили из речной полыньи из нечейной реки
Пар валил из рта и немели клыки
14. Ед.хр.72, л.3
Из замёрзшей реки
И ломило кл/ыки/, но глотки́ велики
Воду пьет От погони уставшая стая волков
15. Ед.хр.72, л.3
Волки воду пили из реки
16. Ед.хр.72, л.4
Я был первым, который ушёл за флажки
И всю стаю увёл за собою.
17. Ед.хр.72, л.5
Двуногие Живые в ночь запалили костёр
18. Ед.хр.72, л.5 об.
Я волк одинокий, по лесу плутая
Я /вою/ собратьев своих созываю
Разбросана и уничтожена стая
19. Ед.хр.72, л.5 об.
Я кричу обезумевшим братьям моим
Чтобы к лесу бежали за мною
20. Канонический текст.
Vitalyi 06.11.2016 05:12
С учётом черновых рукописей (см. предыдущее сообщение) и канонического текста сюжет стихотворения выстраивается следующим образом:
«Двуногие» с собаками появились в районе «протухшей реки» за день до бойни [1, 6, 10, 17]. Скорее всего, все они прилетели на вертолётах.
На ночь они запалили костёр и обезопасили себя от волков, обложившись горящими углями [1, 6, 10, 17].
Всё это наблюдал волк-вожак-рассказчик [1, 6, 10, 17]. Он уже заранее знал, что будет назавтра [2-4].
Наутро, как только «рассвет полоснул по глазам», расстрельщики разделились на две группы: часть стрелков с вертолётчиками взлетели на «железных стрекозах» («И взлетели стрекозы с протухшей реки»), а другие остались на земле для травли волков собаками («Появились стрелки, на помине легки»). Возможно, на эти две группы намекает строка «И потеха пошла — в две руки, в две руки!»
Бойня началась с вертолётов на открытой местности — в поле [5]. Вожак повёл стаю к единственному месту спасения — к лесу («Я кричу обезумевшим братьям моим / Чтобы к лесу бежали за мною», «К лесу — там хоть немногих из вас сберегу!») [19, 20] Там, похоже, их подстерегала другая ловушка — флажки, собаки и охотники. Но вожак «первым ушёл за флажки / И всю стаю увёл за собою» [16].
В результате бойни стая, как сообщество, была «разбросана и уничтожена» [18], но собратья волки уцелели. Их, «разбредшихся втихомолку» [7], вожак созывал воем, плутая по лесу [18].
Речка в то время «застыла», но не полностью: осталась полынья [8, 11, 13], из которой пила «от погони уставшая стая волков» [8, 12-15]
Насчёт того, что с самого начала части стаи находятся в разных местах, на разных берегах, нет никаких авторских указаний. Да, собственно, и нет никакой необходимости это предполагать. Зачем изобретать лишние сущности? На мой взгляд, три последние строфы канонического текста — о том, что произошло впоследствии: выжившие волки перебрались на другой берег и там затаились, а вожак по какой-то причине вынужден жить среди псов (возможно, он оказался среди тех, кого захватили живьём [9]).
Учите матчасть!
nereg 06.11.2016 06:11
Похоже, «разбор полетов вертолетов» близится к концу.
Насчет «протухшей реки» и базирования невозможно не согласиться с доводами Виталия и Артема. Вопрос исчерпан.
Теперь продолжаем предыдущую дискуссию и попытаемся подытожить судьбу волков.
Цитата
9. Ед.хр.72, л.2
И захватят живьём
Получается, шансы на пленение резко возрастают. Впрочем, ВВ в ходе работы над песней вполне себе мог и изменить сюжет, как он это часто делал, и гибель ГГ исключать я не стал бы. Потом приведу еще один довод.
Цитата
Вот ещё несколько курьёзных измышлизмов:
Цитата(Evgenij @ 5.11.2016, 9:06) К исходному сообщению
вся стая заканчивает тотальной гибелью
Стая истреблена, но при условии, если главный герой пленен, то истребление, конечно, не тотальное. Если уничтожен, то тотальное. Ну или полное, если угодно по-русски. А его гибель, как я показал чуть выше, не исключена.
Цитата
Вот ещё несколько курьёзных измышлизмов:
Цитата(Evgenij @ 5.11.2016, 9:06) К исходному сообщению
часть стаи находится не в лесу и при этом на другом берегу
Ну почему же «измышлизм»?
ГГ зовет оставшихся в живых в лес, а они «разбрелись втихомолку». И при этом остатки стаи оказываются на «том берегу» относительно ГГ. Это важно усвоить для правильного понимания песни.
Для меня сюрпризом оказалось то, что в «Охоте-1» спасается не только главный герой, но и вся стая следом за ним. У меня было диаметрально противоположное мнение.
Виталию большое спасибо за черновики.
nereg 06.11.2016 06:30
Пока я писал предыдущий отклик, Виталий успел вставить еще один свой.
Цитата(Vitalyi @ 6.11.2016, 9:12)
Там, похоже, их подстерегала другая ловушка — флажки, собаки и охотники. Но вожак «первым ушёл за флажки / И всю стаю увёл за собою» [16].
У Вас весь эпизод со флажками основан на этих двух строчках черновика. Но почему Вы считаете, что это не реминисценция к первой серии «Охоты»? Разве не считал сам автор «Охоту с вертолетов» продолжением «Охоты на волков»? И почему бы ему не попытаться их связать более тесно (хотя бы на уровне замысла, хоть и не воплощенного)?
Nikolai 06.11.2016 08:34
Цитата(Vitalyi @ 6.11.2016, 8:12)
«Двуногие» с собаками появились в районе «протухшей реки» за день до бойни [1, 6, 10, 17]. Скорее всего, все они прилетели на вертолётах.
На ночь они запалили костёр и обезопасили себя от волков, обложившись горящими углями [1, 6, 10, 17].
Всё это наблюдал волк-вожак-рассказчик [1, 6, 10, 17]. Он уже заранее знал, что будет назавтра [2-4].
Вот какие осторожные «двуногие», всё таки побаивались. Волк есть волк.
И вожак-рассказчик хорош, вместо того, чтобы в течении ночи увести стаю на безопасное расстояние, он безропотно дожидается рокового утра.
Цитата(Vitalyi @ 6.11.2016, 8:12)
Наутро, как только «рассвет полоснул по глазам», расстрельщики разделились на две группы: часть стрелков с вертолётчиками взлетели на «железных стрекозах» («И взлетели стрекозы с протухшей реки»), а другие остались на земле для травли волков собаками
Вот ведь, совсем близко от волков ночевали стрелки, спокойно утром поднялись, выпили кофе и, пока одни разогревали моторы, другие пошли травить серых хищников собаками. А ведь считается, что наиболее активная часть суток для них — ночь. Непростительная бездеятельность для волков!
Цитата(Vitalyi @ 6.11.2016, 8:12)
Возможно, на эти две группы намекает строка «И потеха пошла — в две руки, в две руки!»
Обычно в таких случаях говорят «В четыре руки»
Цитата(Vitalyi @ 6.11.2016, 8:12)
Бойня началась с вертолётов на открытой местности — в поле [5]. Вожак повёл стаю к единственному месту спасения — к лесу («Я кричу обезумевшим братьям моим / Чтобы к лесу бежали за мною», «К лесу — там хоть немногих из вас сберегу!») [19, 20] Там, похоже, их подстерегала другая ловушка — флажки, собаки и охотники
Вот те на! Они и лес успели обложить флажками. Причём сразу после того, как волки в него заскочили. Или они это сделали заранее, оставив необложенный участок для входа, затем обложив и его?
Цитата(Vitalyi @ 6.11.2016, 8:12)
Но вожак «первым ушёл за флажки / И всю стаю увёл за собою»
Опыт, приобретённый в песне «Рвусь из сил...» не пропьёшь!
Цитата(Vitalyi @ 6.11.2016, 8:12)
В результате бойни стая, как сообщество, была «разбросана и уничтожена» [18], но собратья волки уцелели. Их, «разбредшихся втихомолку» [7], вожак созывал воем, плутая по лесу [18].
Значит лес был довольно большой, тайга целая. Вот глупые люди! И не жаль им топлива, с вертолёта только в степях эффективно охотится.
За цитаты из черновика Виталию, конечно, спасибо. Но позвольте, охотиться на волков одновременно и с флажками, и с вертолётами — нонсенс.
Vitalyi 06.11.2016 14:39
Цитата(Evgenij @ 6.11.2016, 2:11)
гибель ГГ исключать я не стал бы
Цитата(Evgenij @ 6.11.2016, 2:11)
его гибель, как я показал чуть выше, не исключена
Обратите внимание на строки:
...Я живу, но теперь окружают меня
Звери, волчьих не знавшие кличей,—Это явное послесловие!
Цитата(Evgenij @ 6.11.2016, 2:11)
ГГ зовет оставшихся в живых в лес, а они «разбрелись втихомолку». И при этом остатки стаи оказываются на «том берегу» относительно ГГ.
Фраза «разбрелись втихомолку» не может относиться к моменту расстрела с вертолётов: под шквальным огнём невозможно «разбрестись», да ещё и «втихомолку». С поля стая последовала за вожаком в лес, а разброд произошёл позднее, после травли в лесу. Я же уже писал, что разбредшихся вожак созывал воем именно в лесу. Перечитайте цитату №18.
Своё понимание того,
когда остатки стаи оказались «на том берегу», я высказал.
Цитата(Evgenij @ 6.11.2016, 2:30)
У Вас весь эпизод со флажками основан на этих двух строчках черновика. Но почему Вы считаете, что это не реминисценция к первой серии «Охоты»?
Во-первых, иногда довод основывается и на одном слове — как в случае с описанием места бойни с вертолётов («поле» —
см. цитату №5). Как говорил Жеглов,
«пистолет, Володя, перевесит все другие улики». А во-вторых, возможность эпизода с флажками именно в обсуждаемом сюжете подкрепляется не только цитатой №16, но и самим фактом наличия «наземных» охотников с собаками. Чем бы они ещё занимались, если не травлей с флажками? Впрочем, если вам удобнее считать цитату №16 реминисценцией — ради бога!
Vitalyi 06.11.2016 14:45
Цитата(Nikolai @ 6.11.2016, 4:34)
вместо того, чтобы в течении ночи увести стаю на безопасное расстояние, он безропотно дожидается рокового утра.
А вы не допускаете, что вожак ранее не сталкивался со смертоносными «стрекозами» и считал, что стая где-то в поле — в достаточной безопасности?
Цитата(Nikolai @ 6.11.2016, 4:34)
Обычно в таких случаях говорят «В четыре руки»
«в две руки» + «в две руки» = «в четыре руки».
Цитата(Nikolai @ 6.11.2016, 4:34)
охотиться на волков одновременно и с флажками, и с вертолётами — нонсенс
Есть вариант высказать своё «фе» автору в ходе спиритического сеанса.
nereg 06.11.2016 19:18
Цитата(Vitalyi @ 6.11.2016, 18:39)
Фраза «разбрелись втихомолку» не может относиться к моменту расстрела с вертолётов: под шквальным огнём невозможно «разбрестись», да ещё и «втихомолку». С поля стая последовала за вожаком в лес, а разброд произошёл позднее, после травли в лесу. Я же уже писал, что разбредшихся вожак созывал воем именно в лесу. Перечитайте цитату №18.
Цитата 18 говорит о том, что стая уничтожена, и это произошло после того, как она разбрелась. Можно, конечно, предположить, что часть разбрелась, а часть уничтожена, но ВВ мог здесь использовать любимый ему прием — умолчание (вернее, эллипсис). Сначала разбросана, а потом уничтожена.
Но в пользу Вашей версии как раз говорит фраза 14 —
Из замёрзшей реки
И ломило кл/ыки/, но глотки́ велики
Воду пьет От погони уставшая стая волков Волки все же убежали за ГГ-вожаком, и вот здесь в самом деле в лесу пьют вместе воду. Ну и плюс цитата 7 про «втихомолку». Но рискну предположить, что автор в чистовом варианте отказался от этого. Чтоб «не изобретать лишних сущностей» и не загромождать песню ходами, противоречащими основному сюжету.
У меня такое впечатленье после чтения этих черновиков, что изначально ВВ вообще хотел по другому построить песню. Волки (или пусть хотя бы один их вожак) готовятся к драке, предполагая, что предстоит нечто подобное «Охоте-1». И вдруг — раз —
Смерть пришла из-за белых густых облаков
Растрепала по полю подручных моихКстати, вот что такое «растрепала»? В беловике используются более жестокие образы, а вот «растрепала» можно, я думаю, рассматривать не столько как «распотрошила», а как «рассеяла». Не факт, конечно, но и исключать я бы не стал.
Вообще, фразы в черновике противоречат во многом друг другу и тут не целостную картину надо создавать по ним, а сепарировать друг от друга по каким-либо признакам и восстановить не «сокрытый таинственный смысл»
, а ход мыслей автора и их изменение. Возможно, что стая (и вожак с ней) изначально не планировалась ликвидироваться (или пленяться, кому как нравится), а к 18-му пункту это решение как раз и созрело.
Кстати, сомневаюсь, что зверь может думать о человеке как о двуногом существе. Это они для нас — четвероногие, а мы для них — лишь ходящие на двух ногах, но обладающие всё-таки четырьмя, две из которых нетрадиционно использующие.
Поэтому правильно, что этот отрывок не вошёл в песню при окончательном монтаже.
Ab_sens 06.11.2016 23:15
Цитата(Evgenij @ 6.11.2016, 9:11)
Похоже, «разбор полетов вертолетов» близится к концу.
А какие соображения по поводу казалось бы простой строфы?
Отворились курки как волшебный сезам На первый взгляд кажется, что ВВ имеет ввиду деталь стрелкового оружия — курок. Но звучит как-то коряво. Обычно, курки на ружьях взводят или спускают, но не отворяют и не растворяют (как он спел в Учкудуке)
Растворились курки как волшебный Сезам.Что это, поверхностное знание охотничьей темы? Или может быть ВВ имел ввиду нечто другое? Хотел было разобраться в этом понятии, но совсем запутался — одни ассоциации.
Интернет отсылает и к прусскому богу Курке, который живёт между лесом и полем, и к пророчествам Исайи, где курок — производное от огня, который вызывает зловоние.
Какие мысли на сей счёт?
Vitalyi 07.11.2016 02:47
Цитата(Evgenij @ 6.11.2016, 14:18)
Цитата 18 говорит о том, что стая уничтожена, и это произошло после того, как она разбрелась.
Цитата 18 — это наброски как бы эпилога, «подведение итогов». Я бы не стал выстраивать хронологически то, о чём там говорится.
Цитата(Evgenij @ 6.11.2016, 14:18)
У меня такое впечатленье после чтения этих черновиков, что изначально ВВ вообще хотел по другому построить песню.
Это правда: в черновиках много каких задумок встречается — я ведь процитировал только малую часть; только то, что непосредственно относится к разговору.
nereg 07.11.2016 15:13
Ab_sens 07.11.2016 16:27
Это видео я видел. Не убедило. Само название «Отворяем курки» — похоже на какую-то вредоносную подделку.
Почитал форумы охотников — не нашел в их словарях и жаргонах «отворить курки». Употребляют —взвести или спустить. Есть понятия открытых и закрытых курков — но это о конструкциях ружей.
nereg 07.11.2016 17:29
Может, использовал как метафору. Сезам ведь отворялся, при взводе курка происходит процедура, напоминающая «отворение».
Хотя сезам ведь тоже не отворяется. Это зерно кунжутное, которое использовали в заклинании.
nereg 07.11.2016 17:43
Цитата(Vitalyi @ 6.11.2016, 17:39)
Во-первых, иногда довод основывается и на одном слове — как в случае с описанием места бойни с вертолётов («поле» — см. цитату №5). Как говорил Жеглов, «пистолет, Володя, перевесит все другие улики».
С цитированием цитат следует соблюдать технику безопасности. Пистолет только с толку сбил (я про фильм).
Вспомнился забавный анекдот. На одном форуме дамочка для троллинга одного товарища ставит того на место тем, что выставляет текст «Ну о чем с тобою говорить...» с подчеркиванием первых двух и последних двух («интеллекты разные ...» и дпт) строк, тем самым уподобив себя сами понимаете кому. Товарищ сообразил и предпринял единственно правильное действие — ничего не предпринял.
Ab_sens 07.11.2016 18:35
Цитата(Evgenij @ 7.11.2016, 20:29)
Может, использовал как метафору...
Наверное, мы слишком многое требуем от Высоцкого. Он (без интернета в ту пору) не подозревал, что его «метафоры» будут так скрупулезно рассматриваться. Сам ВВ признавался, что иногда ошибался в своих творениях — и про «капитана» на подводной лодке, и про галеры в Корсаре...
Наверное,
«отворились (растворились) курки, как волшебный сезам» — это трезвое подобие
"Из-за елей хлопочут двустволки
Там аху принимаются в сель" 1969, театр Современник.
«Хлохочут» только
Artem F 08.11.2016 00:02
«отворились курки», наверное, не говорят, но в такой формулировке есть вполне определенный смысл:
посмотрите, какой выстраивается «видеоряд» — курок отводится назад, тем самым открывая «проход» к патрону и стволу огнестрельного оружия, т.е. за воротами этими — смерть. Пока курок не взведен (воспользуемся традиционной терминологией), она спит, а «отворяем курок» — позволяем ей выйти. Вряд ли придумано от ума, скорее — само так получилось. Во всяком случае, мне это не кажется нелепостью или небрежностью.
Vitalyi 08.11.2016 02:15
Да, можно изощриться и изысканно объяснить, почему курок не взводится, а отворяется,— как это проделал Артём. Но почему у автора такая странная ассоциация: приведения к боеготовности орудия смерти со сказочным сюжетом?! Эх, подозреваю, что здесь банальное красное словцо, игра словами: и курок отворяется, и пещера-«Сезам»... Слава богу, автор не обыграл в этой связи ещё и тему кровопускания («отворение крови»).
отворились курки как волшебный сезам — неуклюжий, на первый взгляд, образ станет приемлемее, если вспомнить завороженно глядя на выстрел из братской песни. То есть последовательно проводится идея некоторой околдованности жертвы перед убийцей и его атрибутами, смертного — перед смертью вообще. Идея, конечно, не Высоцким открытая. Гибельный восторг — тоже к этому. Ну а то что видятся, более того, гиперболизируются (отворились... как сезам), такие мелкие детали, как взведенные курки, это потому что у страха глаза велики.
Artem F 08.11.2016 18:19
Цитата(necrazyfan @ 8.11.2016, 10:09)
То есть последовательно проводится идея некоторой околдованности жертвы перед убийцей и его атрибутами, смертного — перед смертью вообще
согласен и продолжу ряд еще одной цитатой: «тот, которому я предназначен, улыбнулся и поднял ружье».
«Предназначен» — это переводит все вообще в другой разряд. На мой взгляд, ВВ осознанно или неосознанно выделял это слово, когда пел.
Усомнился в цитате и перепроверил — в «Охоте на волков» нету про заворожено глядя на выстрел, мне вспомнилось неверно. Тем не менее, идея, про которую речь, там есть, так что логика сказанного в предыдущем моём посте верна.
Nikolai 08.11.2016 18:53
Цитата(necrazyfan @ 8.11.2016, 21:49)
Усомнился в цитате и перепроверил — в «Охоте на волков» нету про заворожено глядя на выстрел, мне вспомнилось неверно. Тем не менее, идея, про которую речь, там есть, так что логика сказанного в предыдущем моём посте верна.
Так это из «Охоты на кабанов» Только полз присмиревший подранок, заворожено глядя на ствол.
а, ну вот — значит, тем более
Спасибо.
nereg 09.11.2016 18:41
Я до последнего момента представлял «открывание Сезама» так: со скрипом и скрежетом отверзается пещера, а там всякие сокровища и прочее не суть важно. С этой позиции сравнение выглядит беспомощно и сама строка оказывается не лишней лишь чтобы размер не сбивался, что для позднего Высоцкого как бы не свойственно. Ну что ж, и на старуху...
А если так: раскрылась пещера, и оттуда выезжает отряд кровожадных разбойников. Тогда образ становится достаточно зловещим и неплохо вписывается в ассоциативный ряд с «бритвой по глазам» из первой строки и помогает нагнетать атмосферу ужаса.
Если так, то возможно, что в строке первичен как раз Сезам, а автор искал не к действию (взводу курков) подходящий образ, а наоборот — к образу действие, и почему-то остановился на взводе (тут в черновиках бы порыться). Натяжка, естественно, остается, ну так ведь и рассвет глаза никому не ранил и у «бритвы» в тексте совершенно другие цели. Чтобы сообщить о начале утра, автору было бы достаточно лаконичного «светало». А образ в стихотворении, преследующий определенную цель, на порядок ценнее образа ради образа (хотя бы «горит восток зарею новой» при всем моем уважении и любви к Пушкину).
Что касается «отворились курки», то в стихосложении замена непосредственного термина несколько напоминающим — стандартный литературный прием, он скорее приветствуется при соблюдении чувства меры. Если покопаться, у ВВ подобного можно много найти. Это же стихи, а не отчет отряда егерей, к ним подход совсем иной нужен.
И еще — если охота идет только с вертолета, то перепутана последовательность действий — сначала должны бы «стрекозы» взлететь, потом курки взвести. Может и в самом деле группа поддержки на земле в виду имеется. Если это и не соответствует охотничьей практике, то что поделаешь — слушая ВВ, нужно закрывать глаза на «жизненную правду», он их не для того сочинял — это все же художественные произведения, а не документальные.
Цитата(ROTMAN @ 5.11.2016, 20:40)
Я уже скоро лет сорок слушаю песни ( стихи) В.Высоцкого и не «углублялся »в такие «подробности»...
Эта песня стоит того, чтобы каждую строку под микроскопом рассмотреть.
Если вспомнить сказку, абсолютное большинство пользователей «Сезама» плохо кончили...
Ab_sens 09.11.2016 21:50
Цитата(Evgenij @ 9.11.2016, 21:41)
Эта песня стоит того, чтобы каждую строку под микроскопом рассмотреть.
Поэтический язык весьма далёк от языка естественного общения, и логика иногда стихам даже противопоказана. Основное назначение поэзии не «зашифровывать» какое-то событие, а вызывать ассоциации, а они — для каждого свои. Скорее всего, под микроскопом мы не увидим глубокого смысла в «открывании курков».
Vitalyi 10.11.2016 01:34
Цитата(necrazyfan @ 8.11.2016, 10:09)
завороженно глядя на выстрел из братской песни
Цитата(Nikolai @ 8.11.2016, 13:53)
это из «Охоты на кабанов»
Между прочим, судя по черновикам, Владимир Семёнович примеривался воткнуть в «Охоту с вертолётов» и кабанчика:
Ед.хр.72, л.3
Волки гнали добычу до самой реки
Напоследок кабан многих насмерть порвал
И кабан четверых напослед<о>к порвалЕд.хр.72, л.3
И не стали делить кабана мы
Сами стали добычей сейчас
Где-то вырыты волчие ямы
Потайны<е> ловушки для нас.Хорошо, что удержался!
Тайга75 10.11.2016 08:40
Черновик — про волков — охота волков, охота на волков, ответная реакция.
В окончательном варианте все волчьи повадки убраны.
nereg 11.11.2016 09:09
К многоплановости «Конца охоты», заявленной темы топика.
На мой взгляд, пристрастность ВВ к этакой разветвленной «многоплановой многоплановости»— досужее преувеличение, возникшее в силу определенных причин. Не только из-за ком. цензуры, но и при бурном фонтанировании фантазии разных в-ведов, начатом еще во времена перестройки. При развитом воображении подтянуть под любую песню можно любой самый отдаленный от темы этой песни повод.
То есть, обсуждать «планы», конечно, можно и нужно, но надо ставить ограничители. Вот попробуем выбрать из множества «дурной бесконечности» возможные.
Во-первых, нельзя упускать из виду содержание «Конца». У Высоцкого достаточно таких прецедентов: охоты на кабанов, лебедей, оленей, сюда же просятся отлов собак в «Наших помехах» и мангусты (и возможно «Второй гусь», но это уже маловероятно). Он во всеуслышание заявлял, что не приемлет охоту как истребление. Вряд ли и здесь этот аспект игнорировался. Уничтожение стаи в «Конце» очень иллюстративно и производит впечатление. Передний план — он и есть главный.
Далее — что может за ним прятаться. По причинам всем известным Емельян Пугачев к ВВ имеет не последнее отношение и Пугачевский бунт может вполне иметь место «на задворках смысла» (ес-но, в рамках «допустимого уровня фантазии»). Или нечто подобное. Да и ассоциация с подавлением бунта/разгромом шайки самая напрашивающаяся.
А вот еще один второй план, более вероятный. Высоцкий был неравнодушен к образу волка, он даже отождествлял себя с ним, этакое «тотемное животное». Если память не подводит, об этом Абрамова вроде вспоминала, может и не она, но в любом случае точно такое где-то было, к сожалению, не зафиксировал. Ну то, что «Охота-1» себе самому посвящена, несомненно. Такая же автоассоциация должна быть и в «Конце».
И тут надо вспомнить факт, что направленность творчества ВВ где-то в 76-77 годы резко меняется, стихи и песни становятся крайне пессимистичными, в них царит усталость от жизни, обреченность, ожидание бессмысленной гибели (наверное, «Две судьбы» —последнее светлое произведение, после него один мрак). И счастливый финал «Охоты-1» корректируется ровно в соответствии этому мрачному тренду.
Ab_sens 11.11.2016 09:42
Цитата(Evgenij @ 11.11.2016, 12:09)
Ну то, что «Охота-1» себе самому посвящена, несомненно.
И об стакан бутылкою звеня,
Которую извлек из книжной полки,
Он выпалил:"Да это ж про меня!
Про нас про всех, какие в черту, волки!"
Напомню:
Цитата(Анна Волкова @ 28.6.2012, 22:15)
Правда, я слышала версию, что «Песня о микрофоне» посвящена Элвису Пресли, то есть одному из основоположников. «Это патока, сладкая помесь», но когда Пресли отошел от рок-н-ролла и стал эстрадным певцом, за редкими исключениями именно это у него и было.
Очевидно, ему же посвящена и «Охота на волков».
Пока Пресли был верен рок-н-роллу, ему подходил образ волка, вырвавшегося за флажки.
Но...
Даже тот, даже тот, кто нырял под флажки,
Чуял волчие ямы подушками лап;
Тот, кого даже пуля догнать не могла б, —
Тоже в страхе взопрел и прилег — и ослаб.Сначала утратил волчье чутьё, превратившись в эстрадного певца.
А потом ослаб и физически. Из биографии Пресли:
Злоупотребление медикаментами привело к ухудшению здоровья и стало причиной смерти в 1977 году.
nereg 11.11.2016 15:09
Да, так оно и есть. Волки в «Конце» — тоже рок-музыканты, только эмигрировавшие из СССР. А охотники — космические пришельцы.
Кстати, символом Нового года в России официально утвержден тамбовский волк. «Главный персонаж получился дружелюбным и по-настоящему зимним. Он улыбается, как бы приглашая туристов на многочисленные праздники в новогоднюю столицу», — отметили в администрации Тамбовской области.
https://lenta.ru/news/2016/11/16/volk/
nereg 19.11.2016 14:17
На многих интернетных сайтах «Конец охоты...» в исполнении ВВ идет под заглавием «Баллада о волчьей гибели». Я никогда не слышал и не читал о том, чтобы автор ее так называл, хотя, может, что и опустил, но у меня создалось впечатление, что это пошло от перестроечной перепевки ВИА «Ариэль» (на мой взгляд, отвратительной). Никто не владеет информацией на этот счет?
Vitalyi 19.11.2016 16:43
Цитата(Evgenij @ 19.11.2016, 9:17)
Никто не владеет информацией на этот счет?
Авторские названия:«Вторая серия ‘Охоты на волков’»
00_0680
«Где вы, волки»
00_0646
«Заключительная песня волков»
00_0649
«Конец охоты»
07_0641, 00_0641
«Конец охоты на волков»
01_0017, 01_0218, 00_0632, 00_0635, 00_0644, 00_0645, 00_0638, 00_0659, 00_0660, 00_0666, 00_0673, 00_0686, 00_0688, Письмо Шемякину (1977)
«Охота с вертолётов»
01_0218, 00_0632, 00_0634, 00_0635, 00_0641, 00_0644, 00_0646, 00_0645, 00_0638, 00_0649, 00_0656, 00_0662, 00_0660, 00_0666, 00_0673
nereg 19.11.2016 17:23
Спасибо, Виталий! А как название «Баллада о волчьей гибели» пошло гулять по интернету не в курсе? Все-таки из-за «Ариэля»?
Nikolai 19.11.2016 18:21
Цитата(Evgenij @ 19.11.2016, 20:23)
А как название «Баллада о волчьей гибели» пошло гулять по интернету не в курсе? Все-таки из-за «Ариэля»?
Из «Нерва» оно пошло в 1982, а как туда попало — не знаю.
Скорее всего, сочинили именно для «Нерва». Название делало песню приемлемой для цензуры путём погружения в есенинский контекст («Волчья гибель» — авторское название стихотворения «Мир таинственный, мир мой древний...»).
Аналогичный фокус был с переименованием «Куполов российских» в «Песню о Петровской Руси».
nereg 20.11.2016 16:25
КМК, в отношении «Куполов» вполне такое возможно, но в случае «Конца охоты» больше не на превентивные контрцензурные меры похоже, а на поэтические «лулзы» Рождественского. Что характерно: Крылов, когда издал «свой» двухтомник, в примечаниях даже не помянул о названии «Баллада...» (равно как и о «Петровской Руси»), хотя и участвовал в редактировании «Нерва».
ask 06.09.2023 16:42
Цитата(Artem F @ 12.7.2013, 17:33)
Понятно, что песня не о волках и охотниках, второй слой тут почти что первый.
Цитата(Данилов Г. @ 12.7.2013, 19:59)
Artem F,я конечно понимаю,что практически все песни Высоцкого имеют несколько планов (по его же собственному выражению),но эта песня написана именно о волках и охотниках. А написал В.В. ее после просмотра документального фильма, который смотрел во Франции.
=====
Вот, не поленился и посмотрел, как сам Высоцкий представлял эту песню.
21 мая 1979 года.
Цитата
Ну и наконец, я хочу вам спеть песню — извините за такой бешеный ритм — но вы же хотели много песен, да, правильно? Вот щас ещё одну новую песню вам спою совсем, которая называется «Конец охоты на волков». Эта песня напи… написана в целях, значит… ну, в поддержку что ли, защиты природы. Течение модное щас, не знаю, чем кончится. Наз… Ещё такое второе название: «Охота… Охота с верто… с вертолётах».
03 февраля 1979 года.
Цитата
Ну вот, вот этим самым голосом с трещиной я хочу вам спеть песню, которая называется «Конец охоты на волков». У меня была такая песня, которая называлась «Охота на волков», а эта песня… как она написана, ну, что ли, в защиту… по охра… я не знаю, там… Эта песня об охране природы, что ли. Это «Охота с вертолётов».
10 февраля 1979 года.
Цитата
Песня об охране природы, на эту тему, называется она «Охота с вертолётов». Это вторая серия, если кто-то помнит песню «Охота на волков», вот это вот конец этой охоты.
11 февраля 1979 года.
Цитата
Теперь я хочу вам показать песню тоже новую, которую вы не слышали ещё, называется она... «Конец охоты на волков». Эта песня в защиту природы написана... Если кто помнит мою первую песню «Охота на волков», вот там даже участвует персонаж, который участвовал в той песне. Поётся она от имени волка. Я очень часто пищу песни от первого лица, и меня часто в письмах спрашивают: не воевал ли я, не плавал ли, не сидел ли, не шоферил ли, не летал ли... Вот, но никого... ник... никто не догадается никогда спросить, не был ли я волком или, там, лошадью, от имени которых я пою, — или истребителем, или бомбардировщиком... Нет, у нас какая-то есть манера отождествлять персонажей, которых ты изображаешь на экране либо на сцене с тем, кто ты есть на самом деле. Вот. Я, конечно, много и знаю из того, чт… о чём я пою, на себе, но многое... Там много есть, конечно, и фантазии авторской, и моего домысла, а самое главное — в них во всех без исключения есть моё мнение и суждение о том предмете, о котором я пою. Значит, я имею право говорить «я». Вот. И песня, которую щас вы услышите, называется «Конец охоты на волков, или Охота с вертолётов».
02 марта 1979 года.
Цитата
Если кто-нибудь из присутствующих помнит мою песню «Охота на волков», то им будет любопытно услышать песню, которая называется, так: «Конец охоты». Эта песня написана в защиту… Это песня по охране природе, такая, знаете, называется «Охота с вертолётов».
конец марта-начало апреля 1979 года.
Цитата
Значит, вот я хочу вам спеть песню, которая называется «Конец охоты на волков». Это… значит, в защиту природы песня написана, «Охота с вертолёта». Как ни странно, сейчас эта песня немножечко не так звучит, потому что волков, говорят, расплодилось не… невероятное количество после статей всевозможных, там, Пескова, например, о том…
03 мая 1979 года.
Цитата
Щас я вам хочу спеть песню… почему такая короткая преамбула, песню, которая называется “Конец охоты на волков”. Это в целях охраны природы и её обитателей, песня называется “Охота с вертолётов”.
28 мая 1979 года.
Цитата
Теперь вот я хочу вам спеть одну песню, которая, значит… это такая.. Ну, я много писал о животных, о… об охоте, вот эта песня, которая завершает цикл песен об охоте, называется она «Конец охоты на волков». Написана она в защиту природы, что ли, и эта песня, ну, в общем, вот слушайте. Это последняя песня.
06-07 июня 1979 года.
Цитата
Песня, которая написана как конец охотничьего цикла моего. Там, скажем... Так, «Конец охоты на волков». Это песня... Или второе у неё название «Охота с вертолётов». В общем, это в защиту природы песня написана, так скажем... Поётся она от имени волка.
ночь с 21 на 22 июля 1979 года.
Цитата
Так, ну что же? Значит, вот… Я хочу вам спеть песню, это песня серьёзная. У меня была такая серия песен о охоте. Об охоте на кабанов, об охоте на волков, если вы знаете. Я написал конец охоты на волков. Это в целях защиты природы…
Ну, это потом...
Это в целях охраны природы написана песня, называется она «Охота с вертолётов».
Тайга75 06.09.2023 17:46
А «Гербарий» — в защиту насекомых.
А вот обнаружил на интернациональном сайте такую критику:
Цитата
как волшебный сезам
Редкая метафора: уподобление («курков» — «сезаму») на основании сопряженности с одним и тем же глаголом.
(Следует признать, что с семантической точки зрения упоминание «волшебного сезама» кажется неуместным в контексте данного произведения.)
https://wysotsky.com/1049.htm?121А мне не кажется упоминание волшебного сезама неуместным.
По-моему, оно используется для создания лёгкого восточного колорита в целях указания на место действия.
Европейских волков уже почти истребили, взялись за азиатских.
_subspecies.png/1280px-Present_distribution_of_gray_wolf_(canis_lupus)_subspecies.png)
Ab_sens 06.09.2023 19:12
Цитата
Ю.АНДРЕЕВ: … Его «Антисказка», например, абсолютно созвучна с выступлениями наших крупнейших писателей в защиту истребляемой природы. <Смех в зале>.
1967.12.20 Ленинград, КСП «Восток»
Тайга75 07.09.2023 07:14
В защиту природы — есть же Заповедник, Про белого слона, Про мангустов
Охота с вертолетов — если только из набросков, где про двуногих, туда попадает.
СМИ:
Цитата
Когда в 1995 году четырнадцать и в 1996 — еще семнадцать волков были выпущены на волю в Йеллоустонском национальном парке. Как и рассчитывали ученые — это кардинально изменило всю экосистему парка.
Волков не было в парке 70 лет и все это время там царствовали олени, которые за годы бесконтрольного размножения (все усилия людей по контролю их популяции не приносили успеха) нанесли сильнейший урон местной флоре. Волки, конечно, не смогли съесть всех оленей, но они заставили тех осторожнее выбирать места для пастбищ и избегать некоторых участков парка. На тех местах начала возрождаться растительность. За шесть лет количество деревьев увеличилось в пять раз. Появились бобры, которым деревья нужны для постройки плотин. В заводях завелись ондатры, утки и рыбы. Волки уменьшили популяцию шакалов, что привело к увеличению количества зайцев и мышей, а те в свою сторону привлекли в парк ястребов, хорьков и лис. В парк пришли медведи, так как они смогли отгонять волков от их добычи или доедать их объедки. В парке увеличилось количество ягод.
Но самое удивительное, волки изменили течение рек. Их русла выпрямились и стабилизировались, уменьшилась эрозия берегов. Случилось это потому, что влияние волков на оленей привело к взрывному росту деревьев и травы по берегам рек, что привело к их укреплению. Поменялась сама география парка, а все благодаря тридцати одному волку, выпущенному туда около двадцати лет назад.
На сейчас волков насчитывается около сотни.
Так что имеет отношение — всё связано.
Artem F 07.09.2023 10:53
а вот на концерте в Кельне про «Охоту с вертолетов» говорится следующее: «кончает серию охотничью». И если «охота на кабанов» еще может быть рассмотрена как сюжетная, то «Охота на волков» ну совсем уж на сюжетную не тянет. И «Охоту с вертолетов» с сюжетным повествованием роднит только то, что мы знаем, что да, был такой сюжет по ТВ. Но образы там все сугубо подтекстовые — не знаю даже, нужно ли приводить цитаты в этом сообществе
===
Про «волшебный Сезам», по-моему, уже обсуждали — мне кажется, что тут метафора следующая (кстати, ВВ совершенно правильно пользуется словом «курок», а то многие на него «нажимают», путая со спусковым крючком). Курок взводится отведением назад, тут можно действительно усмотреть аналогию с открыванием двери. А поскольку мы знаем, для чего он отводится, можно предположить, что этот процесс приоткрывает дверь в «ту сторону Земли», в царство Аида или еще куда-то в том же направлении.
Цитата(Artem F @ 7.9.2023, 11:53)
Про «волшебный Сезам», по-моему, уже обсуждали — мне кажется, что тут метафора следующая (кстати, ВВ совершенно правильно пользуется словом «курок», а то многие на него «нажимают», путая со спусковым крючком). Курок взводится отведением назад, тут можно действительно усмотреть аналогию с открыванием двери. А поскольку мы знаем, для чего он отводится, можно предположить, что этот процесс приоткрывает дверь в «ту сторону Земли», в царство Аида или еще куда-то в том же направлении.
Вот именно! Нельзя забывать, что из двух братьев, воспользовавшихся сезамом, один плохо кончил.
«Сезам слезам не верит» (В.Смехов)
ask 09.09.2023 08:14
Цитата(Ab_sens @ 6.9.2023, 23:12)
Ю.АНДРЕЕВ: … Его «Антисказка», например, абсолютно созвучна с выступлениями наших крупнейших писателей в защиту истребляемой природы. <Смех в зале>.
1967.12.20 Ленинград, КСП «Восток»
И к чему это? Вы считаете, что Высоцкий десять раз под запись пошутил? Причем пошутил и на концертах, и в узком кругу.
Ab_sens 09.09.2023 09:44
Цитата(АндрейС @ 9.9.2023, 11:14)
И к чему это?
Это к тому, что даже зал засмеялся над трактовкой Юрия Андреева песни «Лукоморья больше нет». Песня в защиту истребляемой природы. Наверное, эта песня должна быть гимном зелёных в исполнении Гретты Тунберг. Особенно, в части про русалку, родившую от 33 богатырей и про пьяного лешего...
ask 09.09.2023 09:50
Цитата(Ab_sens @ 9.9.2023, 13:44)
Это к тому, что даже зал засмеялся над трактовкой Юрия Андреева песни «Лукоморья больше нет».
Ну, и что? Нам-то смеяться над трактовкой Высоцкого или нет?
Ab_sens 09.09.2023 10:05
Цитата(АндрейС @ 9.9.2023, 12:50)
Нам-то смеяться над трактовкой Высоцкого или нет?
Высоцкий никогда не трактовал «Лукоморье» как «в защиту истребляемой природы». Как «в защиту
литературных памятников старины» — было. Но в основном он её трактовал, как «антисказка» —против всех сказок, написанных им ранее. Поэтому трактовка Андреева — это комсомольская необходимость того времени.
Я думаю Высоцкий понимал, что песни (Охота и Лукоморье) могут трактоваться очень по разному, ну и подстраховывался, чтоб всегда можно было оправдаться если что. Он же ясно выразился: "
Прошла пора вступлений и прелюдий, —
Все хорошо — не вру, без дураков.
Меня к себе зовут большие люди —
Чтоб я им пел «Охоту на волков»."
Ну что большие люди понимали, что хотел сказать Высоцкий:
«Он выпалил: Да это ж — про меня!
Про нас про всех — какие, к черту, волки!"
Ну и обратите внимание как коряво каждый раз Высоцкий говорит про охоту, каждый раз запинается перед тем как сказать про защиту животных, не договаривает и перепрыгивает после этого на другую тему.
Ab_sens 09.09.2023 10:52
«Охота с вертолётов» (1978) написана через 10 лет после «Охота на волков» (1968). В предисловиях к «Охоте на волков» Высоцкий ни разу не вспомнил про охрану природы. Вероятно жизнь научила его эзоповскому языку.
А может, эта 10-летняя пропасть не языку научила, а разочарованию в людях? Люди — это же просто говорящие обезьяны, чем они лучше волков? В дилогии «Погоня» — «Старый дом» тоже сравнение с волками не в пользу людей.
ask 09.09.2023 11:17
Цитата(Ab_sens @ 9.9.2023, 14:05)
Высоцкий никогда не трактовал «Лукоморье» как «в защиту истребляемой природы».
Действительно, никогда. Он систематически говорил это о песне «Охота на волков с вертолета».
При чем тут «Лукоморье»?
Цитата(Ab_sens @ 9.9.2023, 14:05)
Поэтому трактовка Андреева — это комсомольская необходимость того времени.
Трактовка Андреева — это не трактовка. Это просто шутка. Люди иногда шутят. И весь зал это понял и засмеялся.
Цитата(Ab_sens @ 9.9.2023, 14:52)
«Охота с вертолётов» (1978) написана через 10 лет после «Охота на волков» (1968). В предисловиях к «Охоте на волков» Высоцкий ни разу не вспомнил про охрану природы. Вероятно жизнь научила его эзоповскому языку.
И чего ж тогда Высоцкий не воспользовался эзоповым языком в том же БДТ в Ленинграде?
Ab_sens 09.09.2023 11:30
Цитата(АндрейС @ 9.9.2023, 14:17)
При чем тут «Лукоморье»? Трактовка Андреева — это не трактовка. Это просто шутка. Люди иногда шутят. И весь зал это понял и засмеялся.
Если послушать фонограмму, то в его голосе шутки не слышно. Зал услышал лицемерие, а не шутку, потому и засмеялся.
На примере «Лукоморья» Высоцкий мог поучиться у Андреева. Особенно после разгромных статей в газетах и запретах официальных выступлений.
Комсомольские вожаки были опытными крючкотворами.
Цитата
Я только хочу сказать товарищу Гинзбургу. Он упрощённо представляет себе нашу задачу, говорит: «Не будем философствовать — будем только петь». Я хочу ему сказать, что это явление такое сложное, что если бы мы вокруг него правильно не философствовали, то вы сейчас в этом зале этих песен не слышали бы. Вот. А в Москве, к сожалению, и сейчас их не слышат. Так что философствовать нам нужно будет.
КСП «Восток» 1967.
Цитата(Ab_sens @ 9.9.2023, 11:52)
В предисловиях к «Охоте на волков» Высоцкий ни разу не вспомнил про охрану природы.
Но есть, кстати, говоря, «Прошла пора вступлений и прелюдий...». Где он не говорит, конечно, что «Охота на волков» написана в защиту охраны природы.
Однако, можно заметить некоторую иронию по отношению к умельцам её толковать... звеня бутылкой... Автор держит от них дистанцию.
Ab_sens 09.09.2023 13:07
Цитата(kommentarij @ 9.9.2023, 15:38)
иронию по отношению к умельцам её толковать...звеня бутылкой...
«Большие люди» ассоциируют себя с волками аналогично многим женщинам, которые ассоциируют себя со Скарлетт О’Хара из «Унесённых ветром».
ask 09.09.2023 13:32
Цитата(Ab_sens @ 9.9.2023, 17:07)
«Большие люди» ассоциируют себя с волками аналогично многим женщинам, которые ассоциируют себя со Скарлетт О’Хара из «Унесённых ветром».
Ну, с женщинами более-менее понятно.
А с чего вы взяли что «большие люди» ассоциируют себя с волками? И кто это такие (желательно конкретные примеры)?
Не знаю как вам, а для меня песни Высоцкого про волков однозначно ассоциируются с перенесением личности человека в шкуру волка, попавшего в переплет с охотой. Высоцкий, видимо, чувствовал и знал, что люди так воспринимают его песню. Однозначно и то, что лирический герой — волк очеловечивается в песне, ясно что это сильная личность. Большие люди обычно тоже сильные личности, поэтому и понятна их реакция, что «это про меня».
ask 09.09.2023 14:11
Цитата(Гудин Сергей @ 9.9.2023, 17:56)
а для меня песни Высоцкого про волков однозначно ассоциируются с перенесением личности человека в шкуру волка, попавшего в переплет с охотой.
Фрагментарно очень даже возможны параллели. Но в целом — никак не получится. Кто тогда охотники? Кто псы (которые раньше были добычей)?
Если найти ответы на эти вопросы, то возможна уже
зоантропия.
зоантропия это другое, это когда человек считает себя волком, хотя им и не является. А тут уж тогда или ситуация, когда человеческая личность переносится в тело волка, или наоборот волк настолько очеловечен, что как личность мало отличим от человека.
ask 09.09.2023 14:28
Цитата(Гудин Сергей @ 9.9.2023, 18:24)
А тут уж тогда или ситуация, когда человеческая личность переносится в тело волка, или наоборот волк настолько очеловечен, что как личность мало отличим от человека.
Ок, кто тогда охотники?
Кто собаки?
Что за флажки?
И кем является волк?
Цитата(АндрейС @ 9.9.2023, 17:11)
Фрагментарно очень даже возможны параллели. Но в целом — никак не получится. Кто тогда охотники? Кто псы (которые раньше были добычей)?
Ну нельзя же так явно. В песне рассматривается ситуация, когда волк находится на грани гибели, это сильная очеловеченная личность, действует волк в рамках парадигмы действий волков и мыслит как очеловеченный волк. У больших людей ассоциация не с тем, что за ними велась охота с вертолетов, а с тем, что они, решая те или иный большие задачи (а без этого в большие люди не попадешь), попадали в трудные ситуации, в которых приходилось в том числе и рисковать жизнью, чтоб вылезти из затруднений, а рискуя жизнью они и заходили за флажки в виде правил и законов общества. Так как на момент прослушивания песни они были большими людьми, то значит выход за флажки был удачным.
ask 09.09.2023 15:07
Так я и интересуюсь: кто это, например?
Сам же Высоцкий спел, что три года подряд было в день по пять звонков от «больших людей». Итого Высоцкий получил 5475 звонков от этих личностей.
Кто хоть один, известно?
Ab_sens 09.09.2023 16:02
Цитата(АндрейС @ 9.9.2023, 16:32)
А с чего вы взяли что «большие люди» ассоциируют себя с волками?
Высоцкий же сам сказал:
Он выпалил:"Да это ж про меня!
Про нас про всех, какие в черту, волки!"А вообще, этот образ не Высоцким придуман. Вот, к примеру, у Льва Толстого «Война и мир», 1873.
Наташа, как подстреленный, загнанный зверь смотрит на приближающихся собак и охотников, смотрела то на ту, то на другого.
ask 09.09.2023 16:59
Цитата(Ab_sens @ 9.9.2023, 20:02)
Высоцкий же сам сказал:
Т.е. это реальный случай? Кто этот инкогнито?
А я, вот, нисколько не удивлюсь, если это тот же человек, который спрашивал про «а не шоферил ли, не летал ли», с которым «под Оршей..» и т.д. — т.е. просто художественный вымысел.
Ab_sens 09.09.2023 17:17
Цитата(АндрейС @ 9.9.2023, 19:59)
т.е. просто художественный вымысел.
Конечно. Но в этой связи вспоминается декабрь 1971. ЮПЛ привёл с собой Высоцкого развлекать Петра Капицу, Льва Делюсина и прочих «больших людей». Сначала «Давай сказочку или про стюардессочку». Потом «Банька», ну а потом «Володь, давай Охоту». А он вслед за Охотой выдал им сразу же «Прошла пора», правда без одного куплета. Но всё-равно, я думаю, многих эта песня заставила поёрзать на стульях. Весьма вызывающе.
Цитата(АндрейС @ 9.9.2023, 20:59)
Т.е. это реальный случай? Кто этот инкогнито?
А я, вот, нисколько не удивлюсь, если это тот же человек, который спрашивал про «а не шоферил ли, не летал ли», с которым «под Оршей..» и т.д. — т.е. просто художественный вымысел.
т.е. вы совсем не знаете, что ему покровительствовали в кгб, что совсем не допускаете что и среди партийной элиты были люди, которым нравились песни Высоцкого? Вся страна слушала, а вот большие люди ни, ни им нельзя.
ask 11.09.2023 17:09
Цитата(Гудин Сергей @ 11.9.2023, 16:46)
т.е. вы совсем не знаете, что ему покровительствовали в кгб
Совсем не знаю.
Цитата(Гудин Сергей @ 11.9.2023, 16:46)
совсем не допускаете что и среди партийной элиты были люди, которым нравились песни Высоцкого?
Может, кому-то и нравились. Лично у меня фактической информации нет ни за, ни против.
Цитата(Гудин Сергей @ 11.9.2023, 16:46)
Вся страна слушала, а вот большие люди ни, ни им нельзя.
Можно, конечно. Но кого вы понимаете под словом «большие люди»? Сложно вести разговор, когда толком не договорились о значениях слов.
Цитата(Mark @ 12.9.2023, 5:42)
Я как раз про вашу статью, как наиболее полное исследование по этому вопросу и намекал. Про больших людей, вот цитата из статьи:
М.Ц. — Генерал В.Федорчук рассказывал, что Ю.Андропов покровительствовал Высоцкому. Это правда?
Ф.Б. — Да, во всяком случае, он к нему очень хорошо относился. Мы помогали Высоцкому. Высоцкий, конечно, нас всегда интересовал, потому что почти каждый месяц он выступал в нашем клубе.
М.Ц. — Почти каждый месяц?!
Ф.Б. — Во всяком случае, в московском Управлении. Он был большим приятелем с начальником московского Управления.
Я больше чем уверен, что поклонники таланта Высоцкого были и в милиции, и в армии, ну и среди партийной элиты. Под большими людьми я понимаю руководителей, т.е. людей, обладающих связями и влиянием.
ask 13.09.2023 06:20
Цитата(Гудин Сергей @ 12.9.2023, 22:27)
статью, как наиболее полное исследование по этому вопросу и намекал.
Там много предположений, непонятностей и просто выдумок (например, слова Шульмана). Версия Федора Раззакова на эту тему более логична и проста.
Цитата(Гудин Сергей @ 12.9.2023, 22:27)
Про больших людей, вот цитата из статьи:
И разве кто-то из этих «больших людей» звал Высоцкого к себе попеть? Нет.
Цитата(Гудин Сергей @ 12.9.2023, 22:27)
Я больше чем уверен, что поклонники таланта Высоцкого были и в милиции, и в армии, ну и среди партийной элиты.
О каком таланте вы говорите? Это важный момент, я считаю.
Набрал сегодня в
ютубе ролик Кашпировского. Обратите внимание на комментарии. Они абсолютно идентичны комментариям под роликами с Высоцким: глыба, человечище, счастлив, что жил в одно время и т.д.
Стэн. 13.09.2023 11:39
Цитата(АндрейС @ 13.9.2023, 9:20)
Набрал сегодня в ютубе ролик Кашпировского.
Как вы правы! Еще можно про Киркорова глянуть...)
Vitalyi 13.09.2023 12:10
Сообщение от модератора Vitalyi
Настоятельная просьба организовать тему «Высоцкий + Большие Люди» и продолжать развлекаться там, а не в «Текстах Высоцкого».
Цитата(АндрейС @ 13.9.2023, 9:20)
Набрал сегодня в ютубе ролик Кашпировского. Обратите внимание на комментарии. Они абсолютно идентичны комментариям под роликами с Высоцким: глыба, человечище, счастлив, что жил в одно время и т.д.
Это боты .
Ab_sens 13.09.2023 14:18
Цитата(АндрейС @ 11.9.2023, 20:09)
«большие люди»? Сложно вести разговор, когда толком не договорились о значениях слов.
Между прочим, пару лет спустя автор дал пояснения по этому вопросу. Вот пояснения Высоцкого по тексту.
Маленькие люди носятся по миру и живут себе в рассрочку, а большие люди имеют страсть к ракетам и занимаются большими сферами.
Баллада об оружии. 1973.
Цитата(Artem F @ 12.7.2013, 16:33)
По поводу чего вопрос — ВВ, в принципе, нельзя отнести к диссидентствующим типам, которые через губу цедят про «эту страну». Но вот строки «Те, кто жив, затаились на том берегу», «К лесу — там хоть немногих из вас сберегу», «Уносите же ноги, спасайте щенков» наталкивают на мысли о той или иной форме эмиграции (внешней/внутренней). У всех ли такие же впечатления от этих строк?
Нет, у меня даже мысли такой не возникает. Все эти цитаты описывают ситуацию — попавшую в западню стаю волков. Лирический герой — очеловеченный волк (т.е. волк, который может мыслить как человек), в остальном ситуация обычная для охоты на волков. Волк очеловечен, чтоб слушатели прониклись трагизмом и нервом ситуации, сильнее сопереживали, и Высоцкому это удалось. Если бы Высоцкий пытался иносказательно донести мысль о эмиграции, то песня не получилась бы настолько реалистичной и цельной.
Тайга75 14.09.2023 18:08
Цитата(Гудин Сергей @ 13.9.2023, 23:17)
чтоб слушатели прониклись трагизмом и нервом ситуации, сильнее сопереживали
И почему же нужно сопереживать волкам, а не охотникам?
Artem F 14.09.2023 21:05
Цитата(Гудин Сергей @ 13.9.2023, 16:17)
Если бы Высоцкий пытался иносказательно донести мысль о эмиграции, то песня не получилась бы настолько реалистичной и цельной.
прошло 10 лет с того обсуждения, за последние полтора года я опять не раз возвращался к той своей интерпретации. Более того, за это время встречал ее и у других людей (специально подборку не делал, но пару раз встречал). Мне все же кажется, что если мы принимаем, что «Охота на волков» не про ту охоту, которая с ружьями, то и в «Охоте с вертолетов» мы должны искать какие-то параллели с нашей жизнью. А раз так, то не очень много остается вариантов истолкования вышеприведенных строк.
И отношение к этой эмиграции, как к псам — бывшей добыче. Не лестное, мягко говоря. «Я живу, но теперь окружают меня...» И далее по тексту.
Цитата
на том берегу
Ср. с волчьей облавой в стихотворении С.Есенина «Мир таинственный, мир мой древний» (1921):
И пускай я на рыхлую выбель
Упаду и зароюсь в снегу...
Всё же песню отмщенья за гибель
Пропоют мне на том берегу.
(Заметил С.В.Свиридов)
https://wysotsky.com/1049.htm?121Но с другой стороны...
Цитата
Александр Герцен: С того берега
«С того берега» — сборник эссе, в которых автор прощается со своими либеральными убеждениями, разочаровавшись в революционном движении в Европе в 1848 году, и задаётся вопросом: какие объективные основания позволяют считать, что идеалы социализма осуществимы? Отчаяние Герцена сменяется стремлением двигаться вперёд и искать новые пути развития общества.
Подробнее:
https://www.labirint.ru/books/668017/