Географический словарь Владимира Высоцкого
← К списку тем раздела | На главную
Sergey_T 23.04.2013 17:17
«Географический словарь Владимира Высоцкого»Эта работа Светльо Ковачева 10 лет назад планировалась как составная часть «Народной энциклопедии ВВ» — проекта, который по разным причинам так и остался неосуществлённым. Позже, если коллегам интересно, выложу здесь страницы из архива обсуждения этой темы на форуме. У кого есть архив — тема № 338 («CD-энциклопедия ВВ»).
Cолидная работа. Сразу, без детального изучения, заметил отсутствие двух населенных пунктов:
— Навои («А гадость пьют — из экономии, / Хоть поутру, да в в Навои»)
— Ижевск («...Ижевск открыт, — но мне туда не надо!»)
Sergey_T 24.04.2013 09:32
Спасибо, Павел! На почту сайта прислали ещё одно дополнение:
Дивногорск («На дивногорских каменных столбах»). Добавим, — уверен, что Светльо не обидится
Кропотов 24.04.2013 10:07
Работа замечательная. Браво, Светльо!
Вот только разве относятся к географическим названиям Большой театр, ВТО, ГУМ, Центральный рынок, Бадаевские склады, завод «Компрессор», Эйфелева башня, Нотр-Дам, Капитолий, Версальский дворец, Гранд-Опера, отель «Метрополь», Институт Склифосовского?
Соглашусь, что Канатчикова дача — это и топоним, и название психиатрической лечебницы. Но Бадаевские склады — это не география, а скорей, история.
Ладно, рестораны «Пекин», «София» и «Кама», это надо подчеркнуть, чтоб не путать с китайской и болгарской столицами и притоком Волги.
Да и Лысая гора, как место сборищ нечисти — это не географическое название.
Так мне кажется.
Sergey_T 24.04.2013 10:18
Цитата(Кропотов @ 24.4.2013, 13:07)
Вот только разве относятся к географическим названиям Большой театр, ВТО, ГУМ, Центральный рынок, Бадаевские склады, завод «Компрессор», Эйфелева башня, Нотр-Дам, Капитолий, Версальский дворец, Гранд-Опера, отель «Метрополь», Институт Склифосовского?
Если исходить из того, что все эти объекты можно найти на географической карте, то — да, относятся.
«До свидания! Я — в ГУМ за покупками. // Это — вроде наш лабаз, но со стёклами.»ГУМ — относится, а вот лабаз — нет.
Насчёт «Лысой горы» — тут с Вами согласен — Светльо, кажется, погорячился
Кропотов 24.04.2013 10:47
Цитата(Sergey_T @ 24.4.2013, 14:18)
Если исходить из того, что все эти объекты можно найти на географической карте, то — да, относятся.
Ну, тогда да. Согласен. И Луну, и созвездие Тау-Кита, и Бету и др. найти на карте можно. Только карты надо брать каждый раз разные.
Ну, а Лысых гор только в России с полтора десятка, а еще и на Украине есть, и в Польше.
Sergey_T 24.04.2013 11:10
Цитата(Кропотов @ 24.4.2013, 13:47)
И Луну, и созвездие Тау-Кита, и Бету и др. найти на карте можно. Только карты надо брать каждый раз разные.
Так Рио-де-Жанейро и Жмеринку тоже трудно найти на одной карте, разве что — на ооочень большом глобусе
Кстати, там же, где ГУМ
(«Искажённый микроплёнкой, ГУМ стал маленькой избёнкой»), есть ещё три названия, по-моему, вполне географические:
«Советская» (гостиница) («Жил в гостинице «Советской» несоветский человек.» «А в гостинице «Советской» поселился мирный грек.»),
МХАТ («И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ».) и
Манеж («И ещё. Оденьтесь свеже, и на выставке в Манеже»)
Кропотов 24.04.2013 11:22
Тогда еще не хватает Малой спортивной арены «Лужников» — «Я подарю тебе Большой театр и Малую спортивную арену».
И «Англетер» (гостиница) — «Один шагнул под пистолет, другой же в петлю слазил в »Англетере".
Зыков 24.04.2013 12:21
А как же «горящий Смоленск»? Тоже отчего-то не попал, хотя уж чего-чего, а «Братские могилы» — более чем известная песня.
Sergey_T 24.04.2013 12:33
Цитата(Зыков @ 24.4.2013, 15:21)
А как же «горящий Смоленск»? Тоже отчего-то не попал, хотя уж чего-чего, а «Братские могилы» — более чем известная песня.
Согласен. Тогда уж и
«рейхстаг».
Делайте скидку на то, что Светлозар сделал всё это (и «словарь», и хтмл-макет) один, параллельно со «Словарём рифм» и «Индексом фонограмм», — и уже тогда, в 2003-м году, были планы дополнить работу, как сейчас — общими усилиями на форуме.
Зыков 24.04.2013 12:37
да никаких претензий и быть не может — обстоятельная крепкая работа. Только искреннее уважение. А дополнить всегда можно
Кропотов 24.04.2013 13:01
И Таити
Sergey_T 24.04.2013 13:04
Цитата(Кропотов @ 24.4.2013, 16:01)
И Таити
А вот Таити
уже есть
Vitalyi 24.04.2013 13:07
Цитата(Зыков @ 24.4.2013, 8:21)
Смоленск»? Тоже отчего-то не попал
Так и «горящий Рейхстаг» не попал.
Навскидку:
τ Кита. Причём это — звезда (а не планета, как у ВВ).
Созвездие Кита (τ
Кита).
Созвездие «τ Кита» (как у ВВ) не существует.
Бета — это не планета, а незнамо какая звезда.
Эпсилон — это не планета (как у ВВ), а звезда (планеты не называют буквами греческого алфавита).
Мильфорсаун. Правильно: Милфорд-Саунд (
англ. Milford Sound).
Кропотов 24.04.2013 13:17
Цитата(Vitalyi @ 24.4.2013, 17:07)
А вот Таити
Ах, пардон! Не там искал.
Vitalyi 24.04.2013 13:33
Трёх медведей из Малайи
При чём тут Навои какие-то? Всегда слышал: «Хоть по утру, да на свои»
На концерте в Навои (в июле 1979) было именно «...в Навои». Кстати, там эта песня исполнена в последний раз, если свЕдения не устарели.
Sergey_T 24.04.2013 15:31
Цитата(Костя Jekson @ 24.4.2013, 18:10)
При чём тут Навои какие-то?
Так ВВ спел один раз —
в июле 1979 г. в Навои, — специально для местной публики.
Sergey_T 24.04.2013 15:34
Цитата(kommentarij @ 24.4.2013, 18:30)
Кстати, там эта песня исполнена в последний раз, если свЕдения не устарели.
В
«Индексе фонограмм» (тоже, к слову, работе Светлозара Ковачева) учтены ещё два исполнения — в декабре 1979 г. в Менделеево и Раменском.
Гость 24.04.2013 18:42
Цитата(Павел Евдокимов @ 24.4.2013, 11:22)
Cолидная работа. Сразу, без детального изучения, заметил отсутствие двух населенных пунктов:
— Навои («А гадость пьют — из экономии, / Хоть поутру, да в в Навои»)
— Ижевск («...Ижевск открыт, — но мне туда не надо!»)
Работа включает только географические названия стран, континентов и сторон света. Города и прочие Большие Вилы в него априори не входят.
SfromS 24.04.2013 18:46
Не нашёл Мелитополя:
У нас любой закройщик в Мелитополе...
Vitalyi 24.04.2013 18:50
Цитата(маркушка @ 24.4.2013, 14:42)
Города и прочие Большие Вилы в него априори не входят
Почему? Расшифруйте Ваше «априори».
Гость 24.04.2013 19:09
Априори — потому что это страны и континенты. Извините конечно — это только первая страница, а дальше населённые пункты ссср и мира и тд. Не заметил.
Гость 24.04.2013 19:38
Дополнить можно ещё
страны — Уругвай (шмонали уругвайца)
нп в СССР — Баку (варианты «Через 10 лет»)
другие в СССР — Боржом (театрально-тюремный этюд), Жигули (автозавистник)
Колыма (у нас на колыме сейчас морозно)
нп в мире — Вена («Венские каникулы»)
likvor 24.04.2013 21:20
Vitalyi, потому что Большие Вилы — вымышленное Высоцким название.
Vitalyi 25.04.2013 04:37
Цитата(Алекс @ 24.4.2013, 17:20)
потому что Большие Вилы
А города?
Сходню не нашёл. Автобусом до Сходни доезжаем
crlf 25.04.2013 11:05
Гм ...
Это, конечно, все очень любопытно и замечательно, но я всегда недоумевал в чем ценность таких работ, когда подсчитывают количество упоминаний/использований тех или иных слов/объектов/конструкций в произведениях того или иного автора.
И ведь люди на этом себе диссеры делают, а на самом деле все это какой-то лженаукой отдает или на худой конец нецелевым использованием средств и времени.
Кропотов 25.04.2013 11:44
Цитата(crlf @ 25.4.2013, 15:05)
какой-то лженаукой отдает или на худой конец нецелевым использованием средств и времени.
Ну хобби такое у человека, какие еще средства и время?! А марки и мн. др. собирать — это как? Целевое использование.
А любое искусствоведение и литературоведение — лженаука.
Добавил бы в словарь, если позволите, заводы «Рено« и Триумфальную арку — из песни »Нет меня, я покинул Расею»
а также прииск «Желанный» («А у Толяна Рваного братан пришел с »Желанного") .
Sergey_T 25.04.2013 11:54
Цитата(crlf @ 25.4.2013, 14:05)
а на самом деле все это какой-то лженаукой отдает или на худой конец нецелевым использованием средств и времени.
Что значит «нецелевым»? Лично для меня цели очевидны. Надеюсь, что и Вы их поймёте, когда появится какой-нибудь вопрос. Да и вообще, в «нецелевом использовании» свободного времени упрекать человека может, разве что, его семья, а для «нецелевого расходования средств» их вначале надо от кого-то получить.
Sergey_T 25.04.2013 11:58
Всем большое спасибо за дополнения и поправки! Я переслал их составителю «Географического словаря», и, думаю, они будут учтены.
likvor 25.04.2013 12:17
Цитата(Vitalyi @ 25.4.2013, 7:37)
Цитата(Алекс @ 24.4.2013, 17:20)
потому что Большие Вилы
А города?
Что — города? Любой вымышленный географический объект есть исключительно плод фантазии автора. И учёту вместе с реальными не подлежит.
Sergey_T 25.04.2013 12:21
Цитата(Кропотов @ 25.4.2013, 14:44)
Добавил бы в словарь, если позволите, заводы «Рено« и Триумфальную арку — из песни »Нет меня, я покинул Расею»а также прииск «Желанный» («А у Толяна Рваного братан пришел с »Желанного") .
Прииск
уже есть. Триумфальная арка (в Париже), по-моему, подойдёт, а вот насчёт заводов «Рено» надо подумать — уж очень их много по всему миру понастроили
Vitalyi 25.04.2013 13:04
Цитата(Алекс @ 25.4.2013, 8:17)
Что — города?
Маркушка наряду с вымышленными «Большими Вилами» АПРИОРИ отвергал включение городов в перечень географических объектов. Вы с этим согласны?
Sergey_T 25.04.2013 13:20
Цитата(Vitalyi @ 25.4.2013, 16:04)
вымышленными «Большими Вилами»
Кстати, такое географическое название — Большие Вилы — существует. Правда, не село, как у ВВ, а место слияния рек Балаклейки и Северского Донца,
недалеко от Харькова.
Sergey_T 25.04.2013 13:29
Цитата(Sergey_T @ 24.4.2013, 12:32)
На почту сайта прислали ещё одно дополнение: Дивногорск («На дивногорских каменных столбах»)
И ещё одно любопытное уточнение, присланное на почту сайта:
«Населенный пункт в данном случае — Дивногорск, а
Каменные Столбы — это название гор.»
Цитата(Sergey_T @ 25.4.2013, 17:29)
И ещё одно любопытное уточнение, присланное на почту сайта:
«Населенный пункт в данном случае — Дивногорск, а Каменные Столбы — это название гор.»
Нет ли тут, интересно, переклички с Городницким: «У Геркулесовых столбов»?
Кропотов 25.04.2013 14:13
А ещё МУР («За тех, кто в МУРе никто не пьёт» и «весь ваш МУР видал в гробу»)
И КГБ ("мою фамилью, имя отчество прекрасно знали в КГБ)
и ВЦСПС («знают уже органы и ВЦСПС»).
Госфильмофонд («и вот артиста этого, ДжеймсБонда товарищи из Гософильмофонда в совместную картину к нам зовут»)
Только я все равно сомневаюсь, что названия учреждений, театров, вузов, ресторанов и т д. — это географические названия.
Так и «Спартак» ("у нее старший брат — футболист «Спартака») можно сюда приписать, ведь есть у клуба адрес (юридический).
Sergey_T 25.04.2013 15:34
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.4.2013, 16:48)
Нет ли тут, интересно, переклички с Городницким: «У Геркулесовых столбов»?
Вряд ли.
«У геркулесовых столбов дельфины греют спины // И между двух материков огни несут суда». Александр Моисеевич писал о Гибралтаре.
Цитата(Кропотов @ 25.4.2013, 17:13)
Так и «Спартак» ("у нее старший брат — футболист «Спартака») можно сюда приписать, ведь есть у клуба адрес (юридический). smile.gif
Думаю, что «приписать» можно те учреждения, которые сразу ассоциируются с конкретным адресом. Например, МУР — Петровка,38 (кстати, Светльо и
её посчитал ). А вот КГБ... Поди знай, в каком именно управлении прекрасно знали героя песни.
likvor 25.04.2013 16:22
Цитата(Vitalyi @ 25.4.2013, 16:04)
Маркушка наряду с вымышленными «Большими Вилами» АПРИОРИ отвергал включение городов в перечень географических объектов. Вы с этим согласны?
Не согласен. Город или географический объект (вроде тех же Геркулесовых Столбов или фиорда) — в географический словарь должны входить.
likvor 25.04.2013 16:58
kommentarij, могу поспорить на что угодно за то, что ВВ взял Большие Вилы от балды
Vitalyi 25.04.2013 18:39
Цитата(Sergey_T @ 25.4.2013, 8:21)
«Рено» <...> уж очень их много по всему миру понастроили
По контексту песни ВВ, речь идёт о «Рено» во Франции. Штаб-квартира у них — в пригороде Парижа, а французских заводов-производителей, на которые можно «налетать», — шесть:
«SoVAB» в Батийи́ (Batilly)
«Alpine Renault Dieppe» в Дьепп (Dieppe)
«The Georges Besse» в Дуэ́ (Douai)
«Flins» в Флен (Flins)
«Maubeuge Construction Automobile» в Мобёж (Maubeuge)
«Renault Sandouville» в Сандувиль (Sandouville).
Гость 26.04.2013 09:23
Цитата(Vitalyi @ 25.4.2013, 16:04)
Маркушка наряду с вымышленными «Большими Вилами» АПРИОРИ отвергал включение городов в перечень географических объектов.
На «первой» странице — где включались только страны и континенты. Потом я увидел, что есть ещё пять страниц с населёнными пунктами СССР и мира и др.
И вымышленность Больших Вил не подразумевал априори — только отсутствие этого объекта среди стран и конитенентов
Кропотов 26.04.2013 11:02
Ежели Большие Вилы удостоились, то и Медведки (искаженное Медведково?) тоже надо.
likvor 26.04.2013 12:39
Кропотов, Медведки — именно что искажённое (простонародное) название реального геграфического объекта. Поэтому надо включать. А Большие Вилы — плод фантазии автора.
Кропотов 26.04.2013 13:20
Цитата(Алекс @ 26.4.2013, 16:39)
Медведки — именно что искажённое (простонародное) название реального геграфического объекта
Вот!
maxim_ka 26.04.2013 15:19
А в чем ценность данного упражнения?
Тайга75 26.04.2013 15:59
А косвенные упоминания сюда не катят?
По лесной стране гуляет
Славный парень Робин Гуд!
Кропотов 26.04.2013 16:24
Цитата(Дмитрий Власов @ 26.4.2013, 19:59)
А косвенные упоминания сюда не катят?
Что имеете в виду? Лесную страну? Или Робин Гуда?
Евгенич +100
Vitalyi 26.04.2013 17:31
Поедет в Лувр, «Куполь» / И, может быть, в Сорбонну
«Куполь» — парижский ресторан «Купол» (фр. «La Coupole»). Адрес: 102 Bd du Montparnasse 75014 Paris.
Тайга75 26.04.2013 18:50
В какой стене можно рубить топором? — Конечно в деревянной!
Робин Гуд гулял в Шервудском лесу.
Тайга75 26.04.2013 18:55
Новый Афон — почему в др. в СССР?
likvor 26.04.2013 20:37
Дмитрий Власов, ну, Новый Афон это такое место в Грузии было (сейчас — в Абхазии). Весьма популярное.
Тайга75 27.04.2013 06:42
Хм-м. три песни полностью посвященные Китаю к Китаю не прицепили.
Гость 27.04.2013 10:47
В этих песнях присутствуют упоминания Китая как географического названия?
Тайга75 27.04.2013 17:19
Название бы тогда поменять на «Список географических названий в произведениях Владимира Высоцкого».
Но смысл его тогда действительно не ясен.
Кропотов 29.04.2013 07:06
Цитата(Дмитрий Власов @ 27.4.2013, 21:19)
Название бы тогда поменять на «Список географических названий в произведениях Владимира Высоцкого».
Но смысл его тогда действительно не ясен.
А также еще словарь исторических личностей и событий. И всё объединить в один большой глоссарий к песням ВВ. Хотя вроде есть уже такой...
Sergey_T 10.05.2013 15:48
Светлозар Ковачев опубликовал новую редакцию
«Географического словаря» и просит передать благодарность за дополнения и уточнения Павлу Евдокимову, Виталию Рыбину, Михаилу Григорьеву, Евгению Пацкову, Сергею Гущину, Никите Иванову.
(Обратите, пожалуйста, внимание, что url-адрес словаря немного изменился — теперь перед .htm нет цифрового значения.)
Vitalyi 10.05.2013 18:26
Сергей, а Светлозар не планирует освежить «Индекс фонограмм»?
(с ответом можно не спешить, т. к. через полчаса я отбываю в отпуск в места, где «комп» недоступен — в цивилизацию вернусь в конце месяца).
Sergey_T 13.05.2013 18:15
Цитата(Vitalyi @ 10.5.2013, 21:26)
Светлозар не планирует освежить «Индекс фонограмм»?
Не знаю, но, думаю, на форуме — с прицелом на будущее — можно было бы открыть отдельную тему, и собирать там дополнения и уточнения к «Индексу фонограмм». (Кстати, «Индекс» доступен сейчас и в
«Народной фонотеке», и на сайте
«Каталоги и статьи».)