«Я был и слаб, и уязвим...»

А самый главный — сел за стол,
Вздохнул осатанело

Можно ли вздохнуть осатанело?
У меня не получается.

И не получится, куда вам....

А вот у «крофавой гэбни» по вашему — может получиться?

ДА?
А в чём тогда претензии?

Для героя песни этот «главный» именно ОТТУДА..... А для таких героев, это учреждение является филиалом АДА — посему нет ничего удивительного, что «главный» так и вздыхает

"-Тогда соедините меня с ЧеКа!
-ТИШЕ ЖЕ!!! — испугалась тётя Нэса. Она привыкла произносить это слово зловещим шёпотом"(ц)

Да бросьте, вполне можно «вздохнуть осатанело», если довести до «белого каления», тут и «кровавой гэбни» не надо, достаточно только несколько пациентов.

У меня не получается представить осатанелый вздох.
Взгляд — да, а вздох — нет.

Тогда уж стон сквозь зубы. Чем не «осатанелый вздох»?)

Стон — это выдох.

Ну так вы, пока ещё нормальны — в отличии от героя песни. Вот когда будете представлять — как он видел и слышал — то они именно рядом будут осатанело вздыхать и писать историю болезни, а вам будет казаться, что это протокол.

И Ворон по человечески каркать будет....

Маркушка, Ворон ещё у Эдгара По каркал, «по-человечески».
Или эта вся вообще поэзия у Вас, «от лукавого»?

Ну это понятно, у кого он каркал по человечески, от него и пошло

Причём здесь я лично, и почему поэзия у меня от лукавого? Я не понимаю ваших слов.....

Я только сказал Власову, что нормальный человек не слышит человеческих слов и не видит инфернального Ворона. Поэтому если он нормальный человек, ему это и не светит — как и услышать «осатанелость» у представителя этих инфернальных сил. А герой песни Высоцкого по причине своего душевного расстройства видел и слышал и Ворона и осатанелый вздох у «главного»

Предлагается представить/прочувствовать ещё такие авторские образы ( ):

• Взял ручку оголтело
• Взял ручку обалдело
• Икнул осатанело
• И слушал обалдело
• Вон смотрит обалдело
• Он смотрит обалдело

Осатанелость вздоха «главного», помимо самой инфернальности ката-гебиста в представлении героя песни, может объясняться «осатанелостью» вообще — такой физический тип или физическое состояние в момент данной работы. То есть в работе он «сатана», «осатанел» — то бишь ударник или просто человек работает «с огоньком»
В этой связи он может осатенело вздыхать, писать, ходить, говорить и что угодно. Работать одним словом «осатанело».

Другими словами, Высоцкий написал комическую песню о сошедшем с ума диссиденте. «Умора просто, до чего смешно». Это из другой, такой же юмористической песни.

Генерал Лебедь в своё время правильно сказал:«Глупость — это не отсутствие ума. Это такой ум.»

Мне почему-то представлялся дьявольский огонек в глазах главврача.

Здесь, по-видимому, имелось ввиду вздохнул, осатанев (от слов героя) в смысле ошалел, обалдел и поэтому вздохнул, что придется делать рутинную работу.

Но в самой песне слова рассказчика врачам, от которых можно осатанеть до этого момента еще не начались.

Икнул осатанело — это сильно.
Но,это, как раз, можно представить — гортанный звук при вдохе — как присвистнул — например, взгляд милиционера в квартире Бунша.

Почти совершенно верно. Высоцкий написал песню о сошедшем с ума диссиденте. Рассказана она действительно более смешно, чем другая, почти такая же юмористическая песня. Но совсем уж «комической» я её бы не назвал.

Генерал Лебедь говаривал много правильных вещей. А эти слова кстати очень подходили ему самому.

а) Раздался звон — и ворон сел
На белое плечо.
И ворон крикнул: «Nеvеrmоrе!»—
Проворен он и прыток,—

б) Влетело что-то, кто-то сел
Кому-то на плечо.
И кто-то каркнул: «Nеvеrmоrе!»—
Врёшь, ворон, — больно прыток!

Стихотворение Эдгара Аллана По (Edgar Allan Poe) «Ворон» («The Raven») (публикация 1845 г.):

[attachment=7853:Page_1.jpg] [attachment=7854:Page_2.jpg] [attachment=7855:Page_3.jpg]

Источник: http://www.eapoe.org/works/poems/ravena.htm

В Антимирах, вроде как было что-то на тему Ворона?

Да, было: стихотворение Вознесенского «Ворон» («В час отлива, возле чайной...»; 1964) по мотивам Эдгара По. Из поэмы «Оза».

Можно ли вздохнуть осатанело?

Можно. Обычно осатанело вздыхают в ответ на безнаказанное оскорбление. Это делается так: надо быстро вдохнуть от неожиданности, а потом взять себя в руки и медленно выдохнуть сквозь зубы, думая: «всему своё время, я с тобой ещё расправлюсь в минуту самую внезапную!»

«А на фига» —это оттуда, вместо Nеvеrmоrе.
Виталий, спасибо.

И после этого Вы утверждаете, что Вы не тролль. Ну-ну.

А чем плох тролль? Вот у Рыцарева король радуется, что его дочь полюбила тролля:

И после такого заявления вы будете утверждать, что тролль не вы?

Я спросил его — Удасться
Мне в ближайшие года
Где-нибудь найти богатство?
Он ответил — Никогда!

Я сказал — В богатстве мнимом
Сгинет лет моих орда
Всё же буду я любимым?
Он ответил — Никогда!

Я сказал — Невзгоды часты
Неудачник я всегда....
Но народы в коммунизме
Сыщут счастье? — Никогда!!!

И на все мои вопросы
Где возможны «нет» и «да»
Отвечал вещатель грозный
Безутешным — Никогда!

Я спросил — Какие в Чили
Существуют города?
Он ответил — Никогда!
— И его разоблачили!

Там ещё первый куплет был:

Черный ворон, черный дьявол,
Мистицизму научась.
Прилетел на белый мрамор
В час полночный, черный час.

Я спросил его: — Удастся
Мне в ближайшие года
Где-нибудь найти богатство?
Он ответил — Никогда!

и так далее.

«Ворон» — стихотворение Николая Глазкова (1938)

Наверное, Высоцкий знал это стихотворение, когда писал:

А что, картинка складывается: «Ворон» Глазкова напонимает о Чили, а Чили (где недавно победил военный переворот) — про «зал для пыток».
При этом, сюжет самой песни уже близится к ироническому завершению, как и у Глазкова.

Рискуете нарваться на гнев Марка и обвинение в шлупости. Он видит в песне только ужасную трагедию измученного страхом преследования государством маленького человека.

И какое к ворону Чили? Людоедский авторитарный антисемитский богоборческий совейский режим

Маркушка, ужасную трагедию можно прочесть, если читать песню исключительно как стихи, не вслушиваясь в интонацию исполнения. Хотя ноты трагедии, конечно есть, как мне кажется.
А вот исполнение крайне ироничное. Чувствуется дистанция. Хотя, может быть, это та ирония, с которой иногда произносится нечто наиболее трогающее, чего боишься в действительности.

Хотя смешное и страшное часто ходят вообще «под руку».

Страшно — только если находишься в шкуре героя. Который спятил, сам себя запугав.

А я — зная сюжет, могу только ему посочувствовать. Но именно Высоцкий, своей интерпритацией и исполнением вынуждает меня улыбаться страхам сумасшедшего — хотя это жестоко — смеяться над убогим?

Разумеется: если не для автора, то для рассказчика это — так. И когда ему вспоминается то Германия 30-х (через «фильм в качестве трофея»), то Чили 70-х, то именно с целью сравнить свой режим с этими эталонами.

Но вот с недавних пор, для апологетов взглядов героя песни выясняется, что режим Пиночета был лучшим для расцвета свободы личности и частного предпринимательства с небольшими грешками, на которые можно закрыть глаза

Причём утверждают это в своём большинстве те, кто думали про совейский режим как герой песни и держали его в одном ряду с гитлеровским и пиночетовским — если не хуже

Маркушка, а кого Вы имеете в виду под «апологетами взглядов героя песни»??? Да и какие у героя были взгляды, как по Вашему???

Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал.
Скажите всем, кого я знал,
Я им остался братом.



Вот в этих строчках взгляды героя по существу.

Ну например тех, кто пришёл к власти в 1991 и некоторые из которых остаются при власти до сих пор. Чубайсы, Гайдары, Немцовы, Хакаманады — имя им легион — все явные и тайные адепты Валерии Ильиничны

По существу это не «взгляды», а только некий достаточно размытый моральный принцип конкретного борца с режимом — никого не выдавать, иначе перестану быть им братом.
Да вообще то, героя никто не спрашивал о тех, «кого он знал»

А «взгляды» и «политическая позиция» героя — это нечто другое.

Прикол в том, что политические взгляды самого Высоцкого вполне соответствовали перечисленным маркушкой (троллем, я согласен) персонажам. Со скидкой на время.

Эта песня — моя любимая у ВВ. Причем одновременно героическая и трагическая. Герой — настоящий герой Высоцкого, прошел через все пытки и ады, не сломался, никого не сдал, а потом выяснилось, что у него и врага-то не было. Боль разочарования — сродни пытошной.

Я давно уже здесь говорил, что Высоцкий был латентным антисоветчиком — человеком своего круга. Он даже сам мог не понимать своего антисоветизма, заостряясь только на нелюбви к некоторым существующим порядкам и даже мог искренне говорить, что готов жизнь отдать за идеалы социализма и свою советскую родину. Как и подавляющее большинство нашей творческой интеллигенции.



Какие пытки и ады? Если только в представлении больного об уколе и наркозе — тогда согласен.



Этого от него никто и не требовал



По тексту песни как раз и не говорится, что для героя это выяснилось и что он получил ещё и «боль разочарования».....
Паранойя так просто не лечится — спросите Марка. Герой наверное согласился с врачом, успокоился, а сам про себя думает — добрый следак больницу изображает, хочет так вытянуть, раз пытками не удалось. Хрен тебе, душитель свободы. Четвёртая серия была бы очень интересна.....



Пусть это останется на вашей совести, а потом вы сами себе (я обойдусь) скажете — я был неправ, оскорбляя человека. Сочувствую вам, когда это случится, ибо вы правильно пишете —

О господи, но мы-то этого не знаем! Мы-то идем по песне вместе с героем! И его именно пытают, я просто кожей это чувствую. А уж потом..

Не думаю, кмк ВВ был умным человеком, прекрасно знающим «правила игры».

Это почему не знаем? Прекрасно знаем по тексту песни....



Ну, правильно. Там нет никаких пыток.



И герой это чувствует в силу своего умственного расстройства..... Но только под пытками ему представляются укол и наркоз — обычные медицинские процедуры.

Маркушка, «латентный антисоветизм» звучит у Вас как диагноз. Вы бы ещё «врагом народа» обозвали.
Кстати, что такое для Вас «антисоветизм»?

Почему и нет? Антисоветчик это враг советского народа.

Антисоветизм это антисоветизм. Вам же наверное понятно, что такое антисемитизм? Вы не спрашиваете, что это такое для какого-то конкретного человека?

Кредо самого Высоцкого, мне кажется, выражается словами «Я не смолчу, я не утрусь».

ВВ:
И самая серьезная моя песня
«Я был и слаб и уязвим»
Миша! Это ты мне дал эту идею.

Мне кажется, кредо Высоцкого заключается в прямо противоположном.

То есть Высоцкий молчал и утирался?

То есть, Высоцкий установил для себя — причём, довольно рано, — что он может делать, а что не может. Он не боролся с ветряными мельницами, а хотел спокойно жить и ездить по миру. Неприятностей он не искал. Не нужно делать из Высоцкого сумасшедшего диссидента. Он понял вкус жизни, вкус хороших вещей и не хотел это терять.

Ожидаю, что сейчас кто-то кинется защищать Высоцкого от меня. Это уже бывало.

Жаль, что не защитили. До такой степени не понимать любимого автора — надо постараться. Впрочем, Вам не впервой.

Да и Вам не впервой, Вадим, свой апломб выдавать за истину в конечной инстанции.

Я думаю, Марк гипертрофирует.

Марк, а ваше мнение — какими методами коммунисты устранили всю оппозицию?

Коммунисты оппозицию вырезали. А какое это имеет отношение к разбираемой теме?

Песни этой про «других врачей» не было бы.

То есть, Вы про «карательную психиатрию»?

Про НКВД

Врач — из НКВД, а сам-то пациент — откуда?

Я б мог, когда б не глаз да глаз,
Всю землю окровавить,
Жаль, мне успели медный таз
Невовремя подставить.

Очевидно, это — о неудавшихся планах мировой революции. Троцкист?

Ладонь-лицо. Опаный стыд.

...Когда давили под ребро —
Как ёкало моё нутро! —
И кровью хАркало перо
В невинную бумагу...

Вот это основное здесь, мне кажется )