"месть" Высоцкого?

Приветствую всех после долгого перерыва по непонятной мне причине.

Совершенно случайно, с чужой подсказки узнал о шутливой мести Высоцкого Мише Аллену в фильме «Место встречи изменить нельзя». Это было известно или я открываю Америку?

Добрый вечер, что за «месть», в чём же она выражалась, если не секрет?

Да какая там месть... Я понимаю, о чём Вы говорите. Перечисляя клички одной из воровок по имени Аня в диалоге с Шараповым, Жеглов говорит:« она же Анна Каценеленбоген.»

Это настоящая фамилия Миши Аллена. Когда он с братьями приехал в Канаду, то для удобства они взяли себе новые фамилии, разделив прежнюю «по-братски». Один брат стал Кац, другой — Аллен, третий — Богин.

Сомневаюсь, что Высоцкий об этом знал, а вообще-то это достаточно известная еврейская фамилия.

Именно такая месть. И не Анна Кацнельбоген, но Элла Кацнельбоген.

Аллен(Элла)-Кацнельбоген.

И зачем Высоцкий вставил именно такую «известную еврейскую фамилию», а не какую другую «известную» типа Рабинович, Шифман, Гуревич, тем более, что у Вайнеров в повести никаких еврейских фамилий вообще нет в этом эпизоде?

А «месть» заключается в том, что Аллен в первой публикации о Высоцком упомянул о его тюремном прошлом. И Высоцкий отомстил Аллену, причислив таким образом его самого к блатному миру.

А какие подтверждения этой теории?

Высоцкий знал наверняка, что Аллен приписал ему по незнанию тюремное прошлое в публикации о его творчестве в 1970 году

У Вайнеров написано — «Анна Ларичева, она же Анна Пимус, она же Майя Федоренко, она же Анна Мерейно....»

В фильме — «....Анна Ларичева, а ну-ка проверь — она же ЭЛЛА КАЦНЕЛЬГ(Б?)ОГЕН, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Понеяд....»

В 1979 году Высоцкий рбщался с Алленом и снимался в фильме.
Отомстил тем, что самого Аллена причислил к воровскому миру — «Сводня, воровка, четырежды судимая....» — в ответ на на своё причисление Алленом к этому миру 8 лет назад

И другие имена наверняка названы неспроста — у Вайнеров их тоже нет.
ИЗОЛЬДА МЕНЬШОВА явный намёк тоже. Только с каким подтекстом Высоцкий упоминает свою первую жену — непонятно.
А с Эллой(Аллен)Канцельбоген всё понятно.

То есть, подтверждений никаких. Я так и думал.

Именно подтверждений масса.

Ну так расскажите о них. Пока что это выглядит просто гипотезой. Остроумной, необычной, нo гипотезой, не более того.

Это не гипотеза, а уже аксиома. Которая заключается в самом факте с прямыми намёками — подтверждениями.

У Вайнеров в тексте нет никаких Элл Кацнельбогенов. Значит это инициатива самого Высоцкого назвать именно такие имя и фамилию. Просто так назвать фамилию Кацнельбоген нельзя — не придумаешь такого наобум. Да ещё с именем Элла. Но в знакомых у него есть Аллен —Кацнельбоген. Значит называет именно этого знакомого. В этом году Высоцкий даже общается с ним лично. Наверняка знает — не может не знать, что тот однажды приписал ему тюремное прошлое. И называет в фильме подставные имя и фамилию воровки, сделанное из настоящей фамилии Аллена и его псевдонима.

Аллен — Элла
Кацнельбоген — Кацнельбоген

Ты мне тюрьму приписал в прошлом, получай в ответ — «сводня, воровка, четырежды судимая...»

«Это же ясно, ясно, ясно....»(ц)

Какие вам ещё «подтверждения» нужны — непонятно.... Прямых улик конечно нет и не будет — Высоцкий сам нигде про это не говорил — ни фиксированно, ни со слов. Но косвенных улик достаточно, а это уже основание для санкции прокурора

Твёрдой поступью по пути, проложенному Яковым Ильичём Корманом, главным ключником к подтекстам!
По бессмертной теории Я.Кормана необходимо всегда помнить, что ВВ ничего не писал и не говорил, не вкладывая в писанное (сказанное) глубокий подтекст. Главное — найти САМ подтекст, а отмычки завсегда под рукой!
Если рассматривать «остроумную, необычную, но гипотезу», подсмотренную Маркушкой ещё пристальней, то можно отметить, что ВВ в лице «сводни и 4-режды судимой воровки КАЦНЕЛЬГ(Б?)ОГЕН» мстил не только фальсификатору Аллену (не Даллесу), а почти всему советскому народу, 30% которого уверяли, что ВВ сидел (причём в соседней с ними камере), те (ещё 30%), в свою очередь, с ним воевали сначала под Курском, после на 3-м белорусско-украинском, а ещё 30% божились, что вообще ВВ воевал сидя!
А память-то, память у ВВ! Запомнил чё было в 70-м, чтобы «отомстить», через восемь лет! Не зря говорят, что умные люди не обижаются, а сразу начинают планировать месть.
На мой безфантазийный взгляд, сдаётся, что всё было много проще. В характере ВВ была эдакая дружеская струнка — хотелось, чтобы кто-то из близких был рядом в его жизненных и творческих перипетиях. Ну если не физически, то хотя бы заочно обозначенным.
В конце марта 62-го ВВ пытается поступить в ефремовский «Современник». Чё там было, все знают, я только напомню, что ВВ решил «отомстить» кой-кому и ввёл в текст «всю эту ростовскую шпану — Васька Резаный, Лёвка Кочарян, Толька Утевский...»
Ваня Дыховичный — друг закадычный, Борис Будкеев из Краснодара, Саня Соколов, которому надавали по морде у Пяти Углов и ещё… — это всё реальные персонажи, на которых ВВ «держал свой дружеский зуб», что укусить их при случае. Ага?
«Явный намёк на ИЗОЛЬДУ МЕНЬШОВУ»! Намёки, экивоки… Маркушка, запишите в список ключей к подтекстам текстов ВВ «комплекс вины», который испытывал ВВ к людям им обиженным. Изе Высоцкой досталось с лихвой! Это и было какой-то малой толикой компенсации за причинённые горести — я тебя помню! А может, МЕСТЬ? Всем мстить — МСТИ не хватит!

Прошу изъясняться конкретно, а не многословно голосить, не понимая сути разговора. Я говорю о шутливой «мести». Если вы не понимаете этого, то вы просто заполошник.

Элла Канцнельбоген — по вашему, какое имеет отношение к Аллену-Канцнельбогену? Простое совпадение? Так и скажите.

Маркушка, Вы думаете — ВВ шутил? А Канцнельбоген понял его шутку?
Полагаю, понял, если вообще её заметил. Наверное, так глубоко влезающих в подтекст, как Вы и Корман больше нет. Я же ведь тоже ШУТЮ! А Вы только свои шутки понимаете? Вы нашли свой подтекст для Мешковой? Или Вас моя версия устраивает?
«Заполошник». Ярлычок себе на шею повесьте…

Совершенно верно, я думаю, что ВВ шутил, о чём с самого начала и заявил в самом начале разговора. Вы без глаз, что-ли?

Я не знаю, понял ли Аллен шутку Высоцкого, заметил её или нет. К обсуждаемому вопросу это отношения не имеет. Высоцкий просто пошутил — «отомстил» Аллену, а узнал ли об этом сам объект «мести» и вообще ставилась ли такая задача — мне неизвестно.

Свой подтекст для Мешковой я возможно нашёл — Высоцкий просто перечисляет знакомых ему женщин. Почему именно с такой целью — загадка. Изольда МеНЬшова это Изольда МеШкова, Людмила Огуренкова это возможно Людмила Гурченко. Остаётся неизвестно, кого Высоцкий имел в виду под Валентиной Па(о?)нияд?
Но к Кацнельбогену это отношения уже не имеет, с ним вопрос ясен.

Ищите дальше. Господа, не кормите троля.

Ну что мне делать, я решаю сам.

А обозвание троллем без всяких на то причин — является хамством? Бана не боитесь?

«Или только одним профессорам разрешается ругаться в эресефесере?»

Без причин — да, по причине — нет.



У себя дома.

Ну так и вы тогда не обижайтесь, я тоже без причин разных слов не говорю.

Совершенно верно — дома я решаю, что мне делать по поводу своих изысканий, а затем опять сам решаю поделиться этими изысканиями с людьми на форуме.

«У нас благодаренье Господу, страна пока свободная»(ц)

Талдычить одно и то же можно до бесконечности — чтобы убедить себя любимого.
А утверждение о происхождении «Эллы Кацнельбоген» из «девичьей» фамилии Миши Аллена (Кацнельбоген) останется предположением, пока не будут предоставлены доказательства: слова Высоцкого (письменно или со слов) или свидетельство/а современников (письменно или со слов). Объективная невозможность доказать не переводит предположение в разряд истины.
И ничего плохого в том, что это предположение, нет.

Вполне допускаю возможность,что Высоцкий пошутил над Алленом
Как пошутил над Мордюковой-Гайдай,....в фильме Бриллиантовая рука.Факт известный )))

""«Иностранный» язык, на котором разговаривали аптекари-контрабандисты, — полностью выдуманная абракадабра. Но если прислушаться, то можно разобрать среди прочих звуков и слов несколько раз повторяемое: «Березина куманит!»

Березина — это фамилия невесты Леонида Каневского, таким образом актер передал своей будущей жене привет. А еще среди тарабарщины можно различить слово «мордюк» — его придумал Гайдай после того, как поругался на съемках с Мордюковой""
http://www.softmixer.com/2011/12/blog-post_12.html

"Поверх тарабарщины: — Дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений.
— Айте купадон! Мизен ем касабла пинто! Мастурцо никменцо аланьет ча-ча-ча торкадеро битц!!! (Заткнись!)
— Порко мадонна, ди ум песто пер бако кастелло!!! Ди мель брано хемаре, Инчес арвестих, цхам дураля!!! (Простите, погорячился.)
— Шйорт побъе́ры!
— Крокac cкунсо беншлак мордюк!!
— Крокac cкунс мордюк тор беншлак?!!! (Фразы придумывал Гайдай. Причем не от балды, а игрой в аналогии. Один аптекарь говорит другому фразу: «Глупая вонючка.» Гайдай: «Так, вонючка — это скунс, тогда крукас скунсас бен шлак мордюк.» На вопрос ассистента: «Почему мордюк?», ответил: «Вчера с Мордюковой поругался.»)"
http://lurkmore.to/%c1%f0%e8%eb%eb%e8%e0%e...ff_%f0%f3%ea%e0

Кстати и Дунский с Фридом вспоминали,что имя «Саша Брусенцов»-не случайно,таким образом они пытались разыскать одного своего хорошего товарища.
Мол —увидит фильм-откликнется....Но безуспешно.

Чтобы шутить, надо было знать настоящую фамилию Аллена. Я думаю, с этим все согласятся, да? Уверяю уважаемых коллег, что даже в русском Торонто об этом мало кто знал. Одним словом, Виталий прав: пока не будет представлено объективных доказательств, всё это будет пустым сотрясением воздуха.

Вот значит Высоцкий её и знал, если так точно назвал. Да ещё с псевдонимом впридачу. В чём проблема?

А Виталий конечно прав, но он сказал не так
Он сказал — это предположение в отстутствие фиксированного свидетельства об этом от самого Высоцкого (которого и не будет уже). Даже это я сам сказал перед этим — только косвенные улики. Но их много, и для санкции прокурора этого количества достаточно

Так что, про «пустое сотрясение воздуха» — Виталий ниччего не сказал. Передёргиваете, батенька?
С таким успехом про многие ваши предположения в исследованиях Высоцкого вы сами можете сказать — «они простое сотрясение воздуха» в отсутствии прямых доказательств.

Только что-то не слышал я от вас такого.....

Или в Бременских музыкантах — атаманша Мордюкова, трубадур Анофриев, разбойники Вицин, Никулин и Моргунов. Но прямых доказательств нет, режиссёр мультика ничего не сказал на этот счёт — и по Марку это «просто пустое сотрясение воздуха». Или во Врунгеле — агент 00Х это не пародия на агента 007, даже при стрельбе в ствол экрана как на заставках всей бондианы. Пустое сотрясение воздуха, ведь об этом никто из создателей ничего не сказал

Косвенные улики переводят любое предположение в разряд возможной истины и без прямых доказательств. А с такими утверждениями как у вас, вся судебная практика и историческая наука к чертям летят. 90 преступников на свободу надо отпустить, и 90 процентов научной истории в разряд шоу-истории перевести. Истина неизвестна, прямых доказательств нет и не будет