«Вдруг словно канули во мрак...»
← К списку тем раздела | На главную
Vitalyi 06.03.2013 03:20
Решил посоветоваться, правильно ли я ощущаю следующие строки:
Я сам кричу себе: «Трави!»
...
Слабею, дёргаюсь и вновь / Травлю
Вообще говоря, «травить» означает «отворять, пускать кровь» в лечебных целях. Кровопускание, как метод лечения (замечу в скобках, что он вышел из употребления с начала ХХ века),— это прерогатива врачей. А в песне лирический герой занимается этим собственноручно. В моём понимании, он делает это намеренно, чтобы «залить всю Россию» своей кровью, болью, «нервом». А гады-врачи пытаются ему помешать: то иглы вводят, то вливают «искусственную кровь, которая горлом не выходит».
Может, у кого есть другие объяснения строк с «трави»?
Я сам себе кричу: "Трави! —
И напрягаю грудь. —
В твоей запекшейся крови
Увязнет кто-нибудь!"
Я б мог, когда б не глаз да глаз,
Всю землю окровавить, —
Жаль, что успели медный таз
Не вовремя подставить!
Все точно, Виталий. А вот строчка «Я б мог, когда б не глаз да глаз», мне кажется, логичнее бы звучала « Я б мог, когда б не глаз да ГАЗ»
Думаю, тема очень актуальна
Цитата(Vitalyi @ 6.3.2013, 9:20)
Может, у кого есть другие объяснения строк с «трави»?
Виталий, я — так полностью
согласный.
Цитата(Vitalyi @ 6.3.2013, 9:20)
Вообще говоря, «травить» означает «отворять, пускать кровь» в лечебных целях. Кровопускание, как метод лечения (замечу в скобках, что он вышел из употребления с начала ХХ века),— это прерогатива врачей.
Добавлю, что термин «травить/стравить» — широко распространён и часто употребляется в технике, причём означает он то же, что и в медицине, только вместо крови стравливают — газ, воздух или гидравлическое масло. Выражение «травить» также в ходу и у стропальщиков, и у монтажников, например:«трави по-малу» — эта команда означает медленное опускание груза. В общем, область применения этого понятия не ограничивается одной лишь медициной, а вот его трактовка везде одна: высвобождение, выпускание. Поэтому и в стихотворении ВВ, смысл приведённых выше строк я воспринимаю только так и не как иначе.
P.S А вот в одиннадцатитомнике истолковали по-другому...
Коллеги, выражение « травить» означает ещё «рвать» в смысле, простите, «блевать». Производное — «стравил». Так что у героя кровавая рвота.
Кстати, поскольку (пред)история «Идёшь по улице поёшь и ВДРУГ на стол тебя под нож» отчасти отсылает к «Налетел на самосвал — к Склифосовскому попал», то тут ещё возникает связь: «Головой быка убил» — «Я был здоров, здоров, как бык». Получается: бык, которого он убил головой — это он сам!
Кто виноват в налёте на самосвал, как не дурная голова?
Vitalyi 06.03.2013 14:25
Всем откликнувшимся — большущее спасибо за комментарии!
SfromS 07.03.2013 18:09
>>>>Mark: выражение « травить» означает ещё «рвать» в смысле, простите, «блевать».
Именно так всегда и понимал это слово в песне. Даже не предполагал другого прочтения.
Цитата(Mark @ 6.3.2013, 22:29)
Коллеги, выражение « травить» означает ещё «рвать» в смысле, простите, «блевать». Производное — «стравил». Так что у героя кровавая рвота.
Цитата(SfromS @ 8.3.2013, 5:09)
Именно так всегда и понимал это слово в песне. Даже не предполагал другого прочтения.
Я тоже. Но чувствую, что будет другой комментарий
Хотя все равно не понимаю, как можно предыдущие строчки пропускать мимо сознания.
И — горлом кровь, и не уймёшь —
Залью хоть всю Россию
Мне обложили шею льдом —
Спешат, рубаху рвут, —
Я ухмыляюсь красным ртом,
Как на манеже шут.
Я сам кричу себе: «Трави! —
И напрягаю грудь. —
В твоей запекшейся крови
Увязнет кто-нибудь!»
Травлю, — но иглы вводят
И льют искусственную кровь —
Та ГОРЛОМ не выходит.
Ну всё правильно: через рот кровь стравливает... Никаких противоречий.
Цитата
Излишки нефти стравливали в Обь,
Пока не проложили нефтепровод.
Цитата(Евгений Пацков @ 8.3.2013, 20:03)
Ну всё правильно: через рот кровь стравливает... Никаких противоречий.
То есть «блевать кровью» и «отворять кровь в медицинских целях» для Вас одно и то же?
однако...
Гость 22.03.2013 17:41
Из чего такая логическая цепочка? Хотя можно и так сказать — почему нет?
Герой блюёт кровью, чтобы доказать, что он нормален — такова главная идея последней песни цикла. Правда непонятно, почему из-за этого непонимающие сути духовной болезни героя (во всяком случае до этого случая) врачи, вдруг поняли, что пациент душевно здоров.......
То есть он сам отворяет себе кровь в медицинских целях — психология тоже отрасль медицины)))))
Vitalyi 22.03.2013 17:57
Цитата(маркушка @ 22.3.2013, 13:41)
психология тоже отрасль медицины
Вообще-то психология — это наука, и только одна из её прикладных отраслей — медицинская психология — относится к медицине. А вот психиатрия — это да!
Гость 22.03.2013 18:31
Психиатрия — да. Хирургически (отворяя себе кровь) герой доказывает «в медицинских целях» свою психическую нормальность. Правда ПОЧЕМУ или НА КАКОМ ОСНОВАНИИ именно такой способ доказывает врачам «нормальность» героя — непонятно....
Vitalyi 22.03.2013 19:33
Цитата(маркушка @ 22.3.2013, 14:31)
ПОЧЕМУ или НА КАКОМ ОСНОВАНИИ именно такой способ доказывает врачам «нормальность» героя — непонятно
Понятно-понятно! Основания, конечно, никакого: не доказал, а вынудил признать. Они просто испугались, что в противном случае он их зальёт кровью. Увязнут они в его «запёкшейся крови»...
Цитата(маркушка @ 22.3.2013, 14:31)
«в медицинских целях»
Не в медицинских
целях, а медицинским
способом. Цель-то была другая.
Цитата(маркушка @ 22.3.2013, 12:41)
Герой блюёт кровью, чтобы доказать, что он нормален — такова главная идея последней песни цикла.
Никто не блюёт кровью, чтобы что-то доказать — и такой идеи в песне нет. У героя открылось желудочно-кишечное кровотечение, это состояние Высоцкий знал по себе ещё с 1969 года.
Тайга75 22.03.2013 20:09
И — горлом кровь, и не уймёшь —
Залью хоть всю Россию
Для меня тогда было необычным слово «Россия».
Хотя, конечно, мал был, но, по-моему, употреблялось очень редко по отношению к территории РСФСР.
Гость 22.03.2013 20:17
Ну да. Теперь понятно. Вынудил признать, но в реале свою нормальность не доказал, и вообще то врачам виднее.
Но на основании такого шантажа со стороны больного и явных признаков помешательства на почве страха, из больницы ведь его всё равно не отпустят
Найдут другие методы терапии
Значит четвёртая серия была необходима....
Гость 22.03.2013 20:19
Цитата(Mark @ 22.3.2013, 22:50)
Никто не блюёт кровью, чтобы что-то доказать — и такой идеи в песне нет.
Но я им всё-же доказал, что умственно здоров.
Каким же образом он им доказал (считает — что доказал), что умственно здоров?
Цитата(маркушка @ 22.3.2013, 15:19)
Но я им всё-же доказал, что умственно здоров.
Он доказал им это во второй серии песни, когда вёл с ними дискуссии о том, что «Пирогов бы без причины резать Кащенку не стал». И доктор подтвердил:«Да, Вы правы...»
Гость 22.03.2013 20:32
«....но возможен, ход обратный, говорит....»
Это не подтверждение....
Но даже если допустить, что врач «подтвердил» — вообще-то врачи подтверждают любой бред пациентов.
"Стойте!
Чего?
Мне рыбок надо купить...
Отпусти Мандрыкин! Покупайте. (Так спокойней довезём....)"
(ц)
Ну и Бог с ним.
Vitalyi 22.03.2013 20:45
Цитата(Mark @ 22.3.2013, 15:50)
Никто не блюёт кровью, чтобы что-то доказать — и такой идеи в песне нет. У героя открылось желудочно-кишечное кровотечение
Как же нет? Герой песни сам утверждает, что «им всё же доказал, / Что умственно здоров». Значит, была идея-цель доказать? И, с точки зрения героя, она была осуществлена. А способ, которым она была осуществлена, в песне описан только один — кровью из горла.
А природа кровотечения (почему, кстати, именно желудочно-кишечное, а не лёгочное?) и личный жизненный опыт автора впрямую ни к лирическому герою, ни к песне в целом не относятся.
Ну вот, пока строчил, Маркушка уже ответил слово-в-слово.
Гость 22.03.2013 20:48
Но вопрос остался без ответа.....
Каким образом пациент доказал врачам свою психическую нормальность. По его мнению — тем, что вызвал у себя намеренно кровотечение и врач с ним стал общаться как с нормальным. Но на деле конечно врач просто успокаивает психа — да-да вы нормальны. А тот верит....
Vitalyi 22.03.2013 21:08
Цитата(маркушка @ 22.3.2013, 16:32)
врачи подтверждают любой бред пациентов
Конечно, Вы правы. И во второй серии, про которую вспомнил Марк, врач хоть и поддакнул («Да, вы правы»), но в конце-то всё-таки диагностировал паранойю!
Цитата(маркушка @ 22.3.2013, 16:48)
Каким образом пациент доказал врачам свою психическую нормальность.
Да, похоже, и не доказал. Всю вторую половину третьей песни врач вкрадчиво успокаивает пациента тем, что в его болезни нет ничего огорчительного; и разъясняет — почему... То есть, наличие болезни у пациента для врача очевидно.
Тайга75 22.03.2013 21:14
Вот за что ему дали параною:
А я гадаю, старый шут:
Когда же раскаленный прут —
Сейчас или потом?
"Эй! За пристрастный ваш допрос
Придется отвечать!
Вы, как вас там по именам,-
Вернулись к старым временам!
Но протокол допроса нам
Обязаны давать!
Я это вам не подпишу,
Покуда не прочту!
Сестренка, милая, не трусь —
Я не смолчу, я не утрусь,
От протокола отопрусь
При встрече с адвокатом!
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал,-
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Ну, а затем хирургу, объясняя все это:
Взрезайте с Богом, помолясь,
Тем более бойчей,
Что эти строки не про вас,
А про других врачей!
Гость 22.03.2013 21:15
Вот я и говорю — просто была необходима четвёртая серия......
Из психушки героя по итогам третьей серии — не выпустят однозначно. Значит или должно быть исцеление фактическое(на основе чего только?), или окончательный коллапс душевного состояния.
Считаю этот триптих и ещё Гербарий просто шедеврами от а до я....
Гость 22.03.2013 21:17
Цитата(Дмитрий Власов @ 23.3.2013, 0:14)
Что эти строки не про вас,
А про других врачей!
Ну конечно — мания страха преследования за инакомыслие и нестояние в общем ряду. Об этом и Гербарий по большому счёту.
Vitalyi 22.03.2013 21:21
Цитата(маркушка @ 22.3.2013, 17:15)
Считаю этот триптих и ещё Гербарий просто шедеврами от а до я....
Согласен.
Цитата(Дмитрий Власов @ 22.3.2013, 17:14)
Что эти строки не про вас,
А про других врачей!
Не помогло
Тайга75 22.03.2013 21:41
Вспышка ярости и горлом кровь — после осознания пары лет свалившихся ни за что.
Всё логично: паранойя персонажа состояла в страхе, что его примут за параноика. А когда ему дали диагноз «паранойя», то тем самым подтвердили, что боялся правильно, а, значит, не являлся параноиком — умственно здоров.
Тайга75 23.03.2013 07:02
Если у вас нет паранойи, это еще не значит, что Они за вами не следят.
Страх не паранойи, а вполне реальных пыток. Хотя в песне идет отсылка к 30-м годам, но, пытки до сих пор сохранились.
Дело Магнитского, например.
А диагнозы вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности и отправка в псих больницу на принудительное лечение был одним из способов борьбы с диссидентами.
Гость 23.03.2013 07:10
Цитата(Дмитрий Власов @ 23.3.2013, 0:41)
после осознания пары лет свалившихся ни за что.
Почему «ни за что»? Герой песен явный псих на почве мании страха, вы сами это подтверждаете.
Гость 23.03.2013 07:12
Цитата(Дмитрий Власов @ 23.3.2013, 10:02)
Страх не паранойи, а вполне реальных пыток. Хотя в песне идет отсылка к 30-м годам, но, пытки до сих пор сохранились.
Дело Магнитского, например.
Или например дело Димы Яковлева. Или Гуантанамо.
«Не по полному канону поминаете....»(ц)
Гость 23.03.2013 07:23
Цитата(Дмитрий Власов @ 23.3.2013, 10:02)
диагнозы вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности и отправка в псих больницу на принудительное лечение был одним из способов борьбы с диссидентами
Диссиденты диссидентами, но герой песни во первых не диссидент, во вторых спятивший на почве страха преследования, навеянного именно диссидентствующими страшилками
Рабоче-крестянское население страны никаких пыток и преследования не боялось в момент написания песен. И говорили открыто что не нравилось — если хотели. Не нужно путать диссидентство (по сути враждебную деятельность) с обыкновенной критикой. И только почти вся интиллигенция диссидентсвующая (артисты, богема, писатели-сатирики) себя стращала до психопатии на примере самых ярых антисоветчиков — 0.001 процента от себя любимой-вечно недовольной
Гость 23.03.2013 07:28
Цитата(kommentarij @ 23.3.2013, 8:04)
Всё логично: паранойя персонажа состояла в страхе, что его примут за параноика. А когда ему дали диагноз «паранойя», то тем самым подтвердили, что боялся правильно, а, значит, не являлся параноиком — умственно здоров.
Логика вывихнутая. Герой застращал себя диссидентствующими страшилками — и спятил натурально. Посему диагноз ему поставили совершенно верный. И тем самым подтвердили В ЕГО РАССТРОЕННОМ СОЗНАНИИ, что он боялся правильно и что поэтому он ЯКОБЫ умственно здоров
Цитата(Vitalyi @ 22.3.2013, 15:45)
Значит, была идея-цель доказать? И, с точки зрения героя, она была осуществлена. А способ, которым она была осуществлена, в песне описан только один — кровью из горла.
Да, идея доказать была, но вызвать у себя внутреннее кровотечение невозможно. Это первое. Кровотечение не лёгочное — просто исходя из описания. Лёгочное кровотечение заключается либо в плевках кровью при туберкулёзе, либо в профузном кровотечении при поражении крупной артерии при травме, которое закончится немедленной смертью. Впрочем, в любом случае кровотечение вызвать у себя нельзя.
Кровотечение началось внезапно:«Вдруг, словно канули во мрак портреты и врачи...» Вот это то, что мы знаем о его начале .
А вообще какой-то странный разговор получается, который Маркушка в привычном для себя стиле вывел на обсуждение «свободы свободного от пыток и преследований советского общества». Полагаю, что ради политизации этой темы весь разговор и был затеян.
Цитата(маркушка @ 23.3.2013, 2:28)
Герой застращал себя диссидентствующими страшилками — и спятил натурально.
Вот как были раньше безмозголовые диссиденты, от которых нормальные люди бежали, как от чумы, теперь, я гляжу, появились столь же безголовые антидиссиденты.
Марк, иногда кажется, что в каких-то случаях в одном лице. В разные периоды времени шатает от одной крайности в другую.
Цитата(Moriz-Dragomir @ 23.3.2013, 15:17)
Марк, иногда кажется, что в каких-то случаях в одном лице. В разные периоды времени шатает от одной крайности в другую.
Ну да, такое тоже бывает, но это не тот случай. В данном случае мы, видимо, имеем деле с подвидом homo soveticus
Тайга75 24.03.2013 02:19
Марк, так это вы от диссидентов — в Америку? Валерии Ильиничны испугались?
Цитата(Дмитрий Власов @ 23.3.2013, 21:19)
Марк, так это вы от диссидентов — в Америку
Я уехал из-за Горбачёва и учинённого им развала страны. А вообще я одинаково не люблю и диссидентов, глядящих в рот Западу и желающих построить в России абсолютно чуждую ей модель общества, и коммунистов-интернационалистов, построивших в России нечто такое, что чуждо природе человека вообще.
Гость 24.03.2013 05:43
Цитата(Mark @ 23.3.2013, 23:08)
странный разговор получается, который Маркушка в привычном для себя стиле вывел на обсуждение «свободы свободного от пыток и преследований советского общества».
Я вывел на обсуждение пыток?
Читайте внимательнее и пытайтесь понимать прочитанное.
Гость 24.03.2013 05:49
Цитата(Mark @ 23.3.2013, 23:10)
Вот как были раньше безмозголовые диссиденты, от которых нормальные люди бежали, как от чумы, теперь, я гляжу, появились столь же безголовые антидиссиденты
Я говорю только о песне и её сюжете. По этому сюжету, который придумал Высоцкий — герой именно спятил, именно застращав себя диссидетскими страшилками о пытках и тд. Если вы с этим не согласны, то обоснуйте свои возражения.
И вообще прошу вернуться к обсуждению песни, а не подвидов человека. Что то эти подвиды в вашем исполнении напоминают.....
«Я видел это как то раз — фильм в качестве трофея...»(ц)
Цитата(маркушка @ 24.3.2013, 0:43)
Читайте внимательнее и пытайтесь понимать прочитанное.
Опять хамить начинаете? Значит, скоро снова пойдёте в бан. Мало того, что Вы пишете глупости, на которые и отвечать не хочется, так Вы ещё и хамите. При таких разговорах надолго Вы тут не задержитесь.
Гость 24.03.2013 15:19
Цитата(Mark @ 24.3.2013, 16:19)
та(маркушка @ 24.3.2013, 0:43)
Читайте внимательнее и пытайтесь понимать прочитанное.
Опять хамить начинаете? Значит, скоро снова пойдёте в бан. Мало того, что Вы пишете глупости, на которые и отвечать не хочется, так Вы ещё и хамите. При таких разговорах надолго Вы тут не задержитесь
В чём конкретно заключается хамство с моей стороны в этих словах? Это обыкновенный совет в контексте конкретного разговора. Если к нему вернуться, каким образом — по вашим словам — я вывел обсуждение на тему «свободного от пыток советского общества»?
И мой вполне благожелательный совет близко не стоял например с вашим определением людей на подвиды человеков — кто подвид гомо советикуса и тд
Так что — Врачу, исцелися сам.
По поводу глупостей, это только ваше мнение. У меня такое же мнение например о вашей писанине. Но вслух я этого не говорю и не говорил. И чего теперь?
А банов я не боюсь, воля ваша пока.
«На, режь меня на куски! Ни у кого бобиком не был и под тебя плясать не буду»(ц)