Василий Макарович Шукшин

← К списку тем раздела | На главную


bosoy 24.09.2008 19:36

Через неделю, 2-го октября, -- очередная годовщина ухода Василия Макаровича Шукшина. Предлагаю вспомнить и помянуть великого человека и творца.

Творца...

с большой душою в теле
и с тяжким грузом на горбу


А в следующем, 2009-м году, 25 июля, Василию Шукшину исполнится 80 лет. Это будет год Шукшина у нас в стране, во всяком случае, хочется на это надеяться...

Я пока не готов развёрнуто выкладывать в эфир свои мысли и чувства по Шукшину. Это тяжёлый труд -- выразить, оформить, спрессовать свои мысли... У меня тоже, как и у многих, Шукшин неразрывно связан с Высоцким.... Они разные... Родные братья тоже бывают разными, но от этого не перестают быть братьями... А Высоцкий и Шукшин -- два брата по духу, по корню, по "тяжкому грузу" на горбу, по Божьему дару и таланту, по великому почитанию в народе... Оба -- самородки...

Достаточно вспомнить, как хоронили Шукшина, а затем и Высоцкого... Всенародное горе охватывало страну оба раза... Так народ оплакивает только народных заступников, народных гениев, праведников, родомыслов...



Приведу на всякий случай всем известные ссылки:

Шукшин в Википедии
Шукшин в интернете (сайт уфимца Рустама Габбасова)
Музей В.М. Шукшина в Сростках
Высоцкий и Шукшин (статья Марка Цыбульского)
Памяти Шукшина (стихотворение Высоцкого, текст, аудио -- чтение под гитару)


[attachment=791:shuksh.jpg] [attachment=96:vv011_2_m.jpg]

Alik13 06.04.2009 12:40

http://www.politsib.ru/news/?id=32143

Далеко не все знают, что Шукшин еще и стихотворения пробовал писать.
"Музы, делайте, что хотите!

Душу надо? Могу продать!

Славу встречу…

Научите

Словом, как дротиком попадать."

Конечно, по общему мнению специалистов, стихи его все же уступают прозе. В них явно слышится подражание Есенину, Маяковскому, Блоку, Высоцкому, Вознесенскому. Василий Макарович, похоже, это прекрасно понимал.


ulyakinv@mail.ru 19.02.2010 09:32

У меня такой вопрос ,был ли Высоцкий на похоронах Василия Шукшина ? Потому что по словам Глеба Панилова Высоцкий был на поминках. И ещё,существует ли съёмка похорон Василия Макарыча, и не может ли там быть запечатлен В.С.

Павел Евдокимов 19.02.2010 10:12

БОЧА, Высоцкий был на прощании (панихиде) с Шукшиным в Доме кино на Васильевской. На кладбище он не ездил.

Съёмку подобную не видел, видел фотографии прощания (Федосеева, дочери, Герасимов, и пр.), но на этих снимках ВВ отсутствует.

Alik13 19.02.2010 11:00

У меня есть довольно большая серия негативов с похорон Шукшина.ВВ на них нет точно.

Павел 19.02.2010 11:02

Он же на болгарской записи вроде говорит, что не пошел...

Павел Евдокимов 19.02.2010 11:19

Паш, пошёл-пошёл... Точнее, приехал-приехал... smile.gif

Павел Евдокимов 19.02.2010 11:20

Цитата(Alik13 @ 19.2.2010, 14:00)
У меня есть довольно большая серия негативов с похорон Шукшина


Информация принята к сведению. thumbsup.gif

ulyakinv@mail.ru 19.02.2010 12:11

В воскресенье по ОРТ был фильм посвященный 80 летию Шукшина и там был показан фрагмент похорон довольно хорошего качества вот и подумалось ,а вдруг.. И я знаю что В.С. даже прервал концерты в Ленинграде,но не знал попал ли он на похороны. Павел спасибо за информацию. Видно Высоцкий не любил такие мероприятия(хотя слово,, любил" здесь как то не очень уместно)

ulyakinv@mail.ru 19.02.2010 12:49

Павел скажите, о какой болгарской записи речь?

Павел Евдокимов 19.02.2010 13:10

За себя и за того Павла... smile.gif

"Мы про Васю никто не ждали, что он умрёт. Это было невозможно для всех для нас. Нам казалось, что он очень будет долго жить. А я приехал из Ленинграда, бросил спектакль, отменили в Ленинграде и поехал на панихиду в Москву. Ехал на машине, ехал пять часов восемьсот километров, пять часов я ехал из Ленинграда. Сто шестьдесят я как врезал, только заправился один раз - и приехал в Москву. Было очень много людей, была громадная... такие проводы ему устроили. И стояла, значит, толпа людей в Доме Кино в Москве, а сверху висел портрет его, и все, что говорили, люди вот... Они такую глупость говорили, по сравнению с такой великой смертью они говорили всякую ерунду. Ну, когда уж нету слов, которые они могут... которые рядом со смертью, с такой большой смерью, нет таких слов. И только люди все смотрели на эту фотографию, которая сверху висела, потому что невероятная фотография просто. Из-за того, что он внизу лежал мёртвый, эта фотография была как... как -будто он... вот как-будто бы это он живой, а там... Понимаете? Фото было, невероятное просто. И потом поехали все на Новодевичье кладбище, стали искать место. И там были товарищи, которые там... "Ну вот место". А он говорит: "Как-то нехорошо, здесь была чья-то могила чужая, там же кто-то... не по-христиански". А сзади стоял директор кладбища, которому это очень понравилось. И он говорит: "Ну что, ребята?" Мы говорим: "Вот мы друзья Шукшина". Он говорит: "Я вам найду место". И куда-то повёл их и нашёл... там такая рябина, вот так вот она растёт. Там его похоронили, там рядом Чайковский. И вечером послушал, Женя Евтушенко написал стихи на смерть Шукшина, там несколько очень хороших строк было. Но они были такие однодневные стихи, под впечатлением. А я потом написал посвящённую ему песню. Ну это стихи написал, потом я их спел. И хотел их напечатать, но так как там было не только про него, а про всех друзей его, вот которые... про которых я рассказывал, которые вместе жили, то они как-то закант... не пошли"

(фонограмма домашнего выступления у Стефана Димитриева (?), г. Велико-Тырново, 17 сентября 1975 года)

ulyakinv@mail.ru 19.02.2010 14:20

Большое спасибо . Обязательно найду эту запись.

Павел Евдокимов 19.02.2010 14:36

БОЧА, проверьте наличие на http://vysotsky.km.ru/rus/page/index.html

Sergey_T 19.02.2010 16:36

Здесь можно найти стенограмму, а здесь - фонограмму записи у Стефана Димитриева.

Павел 19.02.2010 21:14

Значит, я напутал что-то... confused.gif

ulyakinv@mail.ru 20.02.2010 07:44

Ребята благодарю!

bosoy 20.02.2010 16:21

В фильме Марии Шукшиной "Расскажите мне о папе" на 44-ой минуте Глеб Панфилов говорит, что в день похорон Шукшина в Доме литераторов были поминки, где присутствовал и Высоцкий.

http://video.yandex.ru/users/pushkariks/view/291/

bosoy 21.02.2010 13:36

Только на днях узнал, читая воспоминания Анатолия Заболоцкого и Василия Белова, что Шукшин называл происходящее в советской России "геноцидом против России". В его произведениях это всё подано мягче, хитрее, окольными путями и больше с акцентом на судьбу русского крестьянства. А в приватных разговорах с людьми, которым доверял, Василий Макарович говорил прямо. Целенаправленное уничтожение большевиками всех, кто мог жить и мыслить самостоятельно, начиная с интеллигенции и заканчивая простыми мужиками, крестьянами, народом... (Владимир Семёнович, насколько я знаю, в узком кругу выражений по поводу совейской власти тоже не подбирал...)

Теперь понятно, почему сам Шукшин главным своим трудом считал роман о Разине и мечтал снять фильм. Фильмом "Я пришёл дать вам волю" Шукшин хотел как бы "освободить" народ от закабаления, сначала освободить на экране, а там -- как Бог даст.
Вот его друг и брат по перу, Василий Белов, мыслит ещё радикальнее и сегодня готов идти много дальше "экранного освобождения"...

Сложно всё это. И разинский бунт в море крови, это, конечно, тупик Тупиком является и любой узколобый национализм... Но и молча смотреть, как русский народ "исстаивает" на глазах, словно чахоточный больной, тоже нельзя. Налицо агрессивная среда в России. "В городе позор, на селе разор...". Что-то не то... Что-то надо делать.

(Извиняюсь за оффтоп, но наболело.)

Санкин Леонид 21.02.2010 14:22

У меня есть своё достаточно неоднозначное мнение о личности Шукшина, я его высказывать не собираюсь, но думаю, доживи и Шукшин и Высоцкий до перестройки, они находились бы по разные стороны политических и литературных диспутов.
Что касается В.Белова(Куняева,Кожинова и пр.), то ему бы Высоцкий точно руки не подал бы.

sibfond 21.02.2010 15:27

Цитата(Максим @ 21.2.2010, 19:36)
Но и молча смотреть, как русский народ "исстаивает" на глазах, словно чахоточный больной, тоже нельзя. Налицо агрессивная среда в России. "В городе позор, на селе разор...". Что-то не то... Что-то надо делать.


Солидарен Максим, с оценкой, тобою данной, о положении русских в собственной стране, которая не может не резонировать и с пронзительным творчеством В.М.Шукщина.
Чего скрывать, скоро само понятие русский приобретёт нарицательно-отрицательное содержание и ругательную суть. А всё - от повсеместного самобичеваия и охаивания, систематической травли, навязанными нам прозападной моралью и ценностями. Не знаю, что поймает с этого мировое сообщество, расставаясь с русскими - добродушным и совестливым народом. На смену ему придёт другой, который особо церемонится не будет и с теми, кто сегодня тешит несбыточные свои иллюзии по завоеванию русского пространства. В пору сказать: - "Не плюй в колодец!"

По совести - по-русски - по-мужски

Характеры нам матери кроили,
Пока для нас готовили шестки.
Учили нас, напутствуя, чтоб жили
По совести - по-русски - по-мужски.

По совести - и значит, не по лжи,
По совести - и значит, с верой в Бога.
Как буквы нам не выкинуть из слога,
Так совесть не отторгнуть от души.

Нас так и не загнали на насест,
И мстили нам, и не давали спуска,
Но в душах наших - православный крест
И предков кровь, чтоб поступать по-русски.

По-русски – это от души,
По-русски – это жить по-братски.
Хоть русским часто приходилось драться,
Но ты вины их в этом не ищи.

Дождались мы - настало время наше,
Богато нам посеребрив виски,
И взрослые наполнили нам чашу,
Что предстояло выпить по-мужски.

По–мужски - и значит, от и до!
По-мужски - и значит, полной мерой,
Ответственно, с достоинством и верой,
За главное – Отечество и дом!

И опыт тот, который мы испили,
Наследникам оставим по-людски,
Чтоб сыновья и внуки наши жили
По совести - по-русски - по-мужски!

Анатолий Олейников

ulyakinv@mail.ru 23.02.2010 04:46

Анатолий, очень хорошие и правильные стихи. Крепко жму руку.

Киевлянин 23.02.2010 06:54

По-русски – это от души,
По-русски – это жить по-братски.
Хоть русским часто приходилось драться,
Но ты вины их в этом не ищи.

По-украински – это от души,
По-украински – это жить по-братски.
Хоть украИнцам часто приходилось драться,
Но ты вины их в этом не ищи.

По-белорусски – это от души,
По-белорусски – это жить по-братски.
Хоть беларусам часто приходилось драться,
И их вины ты в этом не ищи.

И по-киргизски – это от души,
И по-арабски – жить по-братски.
Народу каждому приходится сражаться,
Но ты вины их в этом не ищи.



sibfond 23.02.2010 09:30

Спасибо БОЧА, за оценку моих, глубоко личных ,стихотворных строк, выложенных здесь в ответ на размышления Максима.
В стихотворении я написал о своей, собственной, самоиндификации русского человека, как человека совести и поступка. Так с детства воспитывали нас наши матери и отцы, в традициях православия. Никоем образом не задевая при этом ни одну из наций. Унификация отдельно вырванной строфы из стихотворения, талантливо обыгранной киевлянином, не может подменить главного посыла в определении русский. По русски - это по совести. По-совести - это по русски. По иному - это НЕ по-русски!
Не хочется скатываться в теме "Шукшин" на разговор офф-топ, да ещё в такую острую плоскость категорий, где вольно или невольно, затрагиваются национальные чувства, самобытность этноса и культура.
Повторяю, что это сугубо моё, личное. Я так живу. Думаю, что так жил и Шукшин, и Высоцкий! Кому это близко я рад, значит мы единоверцы и единомышленники.

На семь струн

Переложите правду на семь струн,
Чтобы она до сердца доставала.
Нам правды всем по жизни не хватало -
Переложите правду на семь струн.

А я спою – не пожалею связок,
До вас, до боли вашей достучусь.
Мне эта боль известна наизусть,
Я от рожденья этой болью связан.

Я без любви болею - горько пью!
А без друзей немыслимо тоскую.
Беду и радость, словно запах, чую,
А без проблем – себя не узнаю.

Переложите совесть на семь струн,
Чтобы душа взлетела к поднебесью,
Искрилась там достоинством и честью -
Переложите совесть на семь струн.

На совесть уповаю и молюсь -
Не остается ничего другого,
И выбор мой не кем-то уготован,
Но думаю, что в нем - не ошибусь!

Переложите счастье на семь струн,
Чтобы душа и сердце слились вместе.
Вот так любовь рождается, и песни.
Переложите счастье на семь струн!

А я спою! Не пожалею связок.
Спою, да так, что многие поймут:
По совести ль, по-божески ль живут.
Я отделю реалии от сказок.

Я людям просто душу распахну,
Таить не стану счастье и не буду
Скрывать любовь, которая как чудо,
Так искренно похожа на весну.

Переложите жизнь на семь струн,
Чтобы она цепляла и учила,
Чтоб всё по правде, совести в ней было -
Переложите жизнь на семь струн.

А я спою, не пожалею связок,
Я весть до всех благую донесу
И, может быть, спасусь я и спасу
Того, кому по жизни я обязан!

Переложите правду на семь струн!
Переложите совесть на семь струн!
Переложите счастье на семь струн!
Переложите жизнь на семь струн!

Анатолий Олейников

Киевлянин 23.02.2010 10:43

Уважаемый Анатолий!
У Вас получается, что "русский" это не национальность, а определенное состояние души и отношение к жизни.
Было бы прекрасно, если бы каждый русский поступал по-русски (по-совести), но ведь можно смело сказать, что каждый второй этнический русский в жизни поступает не по-совести в большой или меньшей степени. С ними как? Впрочем, как и представитель любой другой национальности. Считаю, что главный вопрос не в национальности, а в личности. Русский - это не только хороводы с песнями, не только защитник отечества и поборник православия, но и участник жесточайших бунтов и завоеваний, пьяница и вор, ничтожный раб и чванливый барин. Это все по какому? Не по-русски? Это все не мы?
Да любой народ можно до святости довести и одновременно в грязь личиком.
В общем, это тоже лично мое мнение и не берите близко к сердцу. Я тоже стараюсь по-совести жить. Стараюсь, и как мне думается, не всегда удачно, о чем очень сожалею и ненавижу себя за это. Видно сказывается мое русско-украинское происхождение...

Любитель 23.02.2010 11:22

Браво, Киевлянин! Чуть-чуть опередили и сказали то, что на этом форуме, надеюсь, созвучно мыслям многих. "Жить по совести, по-русски", или там, "любить по-русски" - такие выражения тешат национальное самолюбие, но, не в обиду Анатолию, немного несут содержания. И думать так - не значит "охаивать", перенимать "западные ценности", а просто трезво смотреть на свой народ и свою страну. Во всяком случае, так мне кажется. В общем, как сказал классик: "Люблю отчизну я, но странною любовью..." smile.gif

sibfond 23.02.2010 12:13

Дорогой киевлянин, по хорошему наслышан о Вас, от друзей. К сожалею, не знаком лично. Пользуясь случаем хочу засвитетельствовать своё уважение.
Менять убеждения, когда тебе за пятьдесят, сложно, да и ни к чему. Живу, как живу, воспитанный среди своего народа, русским, в православных традициях, на русской культуре и в этих же традициях стараюсь воспитывать своих детей, а сейчас уже и внуков. Чтоб знали они и Шукшина и Булгакова, Высоцкого и Есенина. Знаю, что воспитаю их русскими людьми, чтобы у каждого из них в крови было, что по русски, а что нет. А по другому и не получится.



Киевлянин 23.02.2010 12:36

Спасибо за добрые слова в мой адрес! Очень Вам признателен за понимание!
Рад буду личному знакомству с Вами!

Ilya 24.02.2010 22:11

Ну вот - как хорошо поговорили. smile.gif


Живущий по еврейски еврей Рубинштейн. smile.gif

sibfond 25.02.2010 16:28

Привет, Илья!

Опять на форуме свою я душу грею
И с теплотой смотрю на аватар
Где улыбается мне Илька Рубинштейн
Блистательной поэзии гончар!

Я с ним дружу! Флаг дружбы нашей реет
Подчёркивая жизни капитал
Привет тебе, дружище, Рубинштейн!
Поднимем тост за интернационал!

Ilya 25.02.2010 19:29

И тебе привет, Толич. smile.gif

Mark_Tsibulsky 25.02.2010 20:31

Русский Анатолий живёт по-русски... Еврей Илья живёт по-еврейски... А у меня всё было ещё сложнее. Я еврей до Бог знает какого колена всегда жил по-русски. И как-то не страдал от несоответствия, поскольку никакого несоответствия не чувствовал. Я жил в русском городе Москве, все мои друзья были русскими, ни на каком другом языке я не разговаривал, по политическим убеждениям был и остаюсь монархистом.

И, разумеется, я любил русскую историю. Ну а как же иначе?! Какой же ты русский без знания своей истории, верно? И в моём представлении существовала когда-то некогда чудесная страна Россия, которую проклятые большевики смяли, сломали и изнасиловали.

Моё отношение к "перестройке" на этом форуме многим хорошо известно.smile.gif Одного, однако, отрицать мы не можем - были напечатаны книги, о которых мы понятия не имели. Например воспоминания генерала Деникина.

Вот оттуда я впервые узнал, что лозунг "самодержавие, православие, народность" развалился не в Октябре 1917-го, а сразу после марта. Над бывшим "помазанником Божьим" издевались сперва вовсе не большевики, а самые настоящие крестьяне, призванные в солдаты. И лошадей на постой в церковь стали ставить не комиссары в пыльных шлемах, а поручики тогда ещё российской армии. Ну и многое что другое открылось...

===

Боюсь, всё не поместится, сейчас размещу это и продолжу.

Mark_Tsibulsky 25.02.2010 20:46

Потом пришёл черёд книг Д.Мережковского, которого никак уж было не обвинить в интернационализме. Когда я читал роман "Декабристы", то был убеждён, что он написан после октября 1917-го. Уж слишком чётко вылезали политические намёки... И только потом я узнал, что написано это не после, а ДО! "В России всегда свобода без Христа," - вот оценка русского общества русским писателем Мережковским.

Далее пришло "Собачье сердце" и "Роковые яйца", написанные ещё одним "отнюдь не интернационалистом" безо всякой примеси иноземной крови. Стало быть можно было верить...

Далее поколебались мои понятия русской истории, заложенные в меня Ключевским и Соловьёвым. То есть, изложено-то всё великими русскими историками было правильно, но без деталей. А детали я узнал из книги немецкого путешественника 16-го века Зильберштейна. Он был на Москве довольно долго и детально описал беспробудное пьянство, кабаки, драки и так далее. Запомнилась фраза, что когда он спросил у выкатившегося из кабака мужика, как пройти куда-то, тот начал " с обязательного "я имел с твоей матерью половую связь". ( Не знаю, есть ли перевод на русский, я читал по-английски и перевожу уже с него на русский.)

А потом я увлёкся не только русской, но и мировой историей. И обнаружились удивительные вещи! Оказалось, что нет, в общем-то, особенной ФРАНЦУЗСКОЙ галантности, АНГЛИЙСКОГО хладнокровия, ИСПАНСКОГО стремления к роскоши, НЕМЕЦКОГО сентиментализма... Разумется, есть понятие национального характера, но гораздо больше во всех нас просто человеческого. И хорошего, и гадкого, и восхищающего, и отвращающего.

А потому - не оскорбляя никакую национальность, всё же хочу согласиться с Вадимом-Киевлянином и его добродушной пародией. Не дело это запираться по национальным квартирам, братцы, не дело...

Лом АВ 25.02.2010 23:16

У истоков русской авторской песни стояли грузин Окуджава, латыш Визбор, еврей Городницкий, кореец Ким.........

Vladimir Zaitsev 26.02.2010 00:38

Цитата(Лом @ 26.2.2010, 2:16)
У истоков русской авторской песни стояли грузин Окуджава, латыш Визбор, еврей Городницкий, кореец Ким.........


Окуджава о себе говорил - "грузин армянского разлива". Мама-то его была армянкой по национальности...

sibfond 26.02.2010 22:00

Цитата(Mark @ 26.2.2010, 2:46)
А потом я увлёкся не только русской, но и мировой историей. И обнаружились удивительные вещи! Оказалось, что нет, в общем-то, особенной ФРАНЦУЗСКОЙ галантности, АНГЛИЙСКОГО хладнокровия, ИСПАНСКОГО стремления к роскоши, НЕМЕЦКОГО сентиментализма... Разумется, есть понятие национального характера, но гораздо больше во всех нас просто человеческого. И хорошего, и гадкого, и восхищающего, и отвращающего.

А потому - не оскорбляя никакую национальность, всё же хочу согласиться с Вадимом-Киевлянином и его добродушной пародией. Не дело это запираться по национальным квартирам, братцы, не дело...


"Что скажет история? " - "История, сэр, солжет, как всегда". Бернард Шоу

Разговор-то у нас, Марк, разве о ней, о истории?
Речь о бедственном положении части населения страны, наших соотечественников - русских, которые в собственной стране, как изгои. Недоумение Максима и эмоциональный выплеск его, поэтому поводу, понятен. Почему фины в Финляндии живут достойно, как и поляки в Польше, не говоря уже о немцах в Германии или французах во Франции, а мы неизменно выбираем власть придержащую , такую, которая неизменно низвергает нас на задворки цивилизации. Что-то же надо делать? Законный вопрос Максима.
Я отозвался на это стихотворением "характеры нам матери кроили, пока для нас готовили шестки - учили нас напутствуя, чтоб жили мы: по совести - по-русски - по-мужски!" Правильно, вроде, воспитывали - по совести. Учили и тяготы выностить по-мужски, и детей учить этому. Ведь не секрет, что и в самой основе христианства лежит категория совести, как и в основе всей русской культуры и литературы в т.ч., в произведениях Высоцкого и Шукшина, на которых мы выросли.

Неслучайно и многие великие, говорили о себе, как о русских, не являясь таковыми по крови, в том числе Иосиф Бродский, который говорил о себе, как о русском поэте, в жилах которого течёт еврейская кровь. Язык, дух и культура нации, которая питает каждого из нас - она и индексирует сознание на определение собственной самоиндентификации. "Родство по слову, порождает слово, родство по крови, порождает кровь" - написал Городницкий и лучше не скажешь. Во мне тоже течёт четверть украинской крови, но я абсолютно русский человек. Уверен, кто бы и что бы не говорил из "бывших", даже из тех, кто живёт в Германии, Америке, Израиле - многие из них ощущают себя русскими в большей степени, нежели представителями той или иной титульной нации. Родство по слову объединяет нас и здесь на форуме - родство по русскому слову, слову Высоцкого. И об этом я пишу в следующем стихотворении "Переложите правду на семь струн" - как продолжение темы, в которой расставлены все точки и. "На совесть уповаю и молюсь!".

"До Вас, до боли вашей достучусь!" Этим мотивом пронизана вся поэзия Высоцкого. Не знаю насколько мне удаётся достучаться до своих слушателей или собеседников, но я искреннен в своём откровении к ним. Я ненавижу Горбачёва, Хрущёва и Ельцина и к сегодняшним лидерам страны особой симпатии не испытываю, но я не испытываю при этом, ненависти к людям кто симпатизирует им. Не писать же о времени, в котором живу сам - не могу. Кого-то раздражал Застой,
кого-то вдохновляла перестройка, кто-то тащится от сегодняшней нашей эпохи. Я же, эту эпоху, иначе как Отстой и назвать не могу - если уж возвращаться к вопросу о истории Марк

ЭПОХА НАЗЫВАЕТСЯ ОТСТОЙ!

По горбачёвско-ельцинским указам
СССР накрылся медным тазом
Социализм гавкнулся трубой
Эпоха озаглавлена – Застой
А коммунизм, кощунственно - маразм
Эпоха обзывается – Застой!

В музей давно угнали луноход
Из проходимцем создали господ
И превратили барахолку в Мекку
Ославили рабочий класс и БАМ
И из страны устроили бедлам
Под трепотень о благах человека

Опять раздрай! Народу - вилы в бок!
Опять над всем удавка и оброк
В стране ментов - любой почин легавый
От этой пандемии и чумы
Вразброд бегут российские умы
Ах! Что же будет с нами? Боже правый!

Конец вконец опутанной стране
В самой себе объявленной войне
Двухтысячлетье. Док. Начало века
В разгаре новый кризис мировой
Эпоха называется Отстой!
Где всем плевать давно на человека.

Эпоха называется – Отстой!

Во всех постах своих, говорил я, только о своих собственных чувствах и о своей самоиндефикации русского человека, болеющего искренне за свою страну и народ. Делился своим внутренним миром русского человека. Насколько дошло и "удалось достучаться" - не знаю. Видимо не очень. Судя по реакции и снисходительно -ироничному тону. Ну, что ж Видеть истину возможно лишь сердцем; сущность - это то, что невидимо для глаз

P/S

Жаль, что отказано быть у истоков авторской песни русским поэтам Владимиру Высоцкому и Михаилу Анчарову

Mark_Tsibulsky 26.02.2010 22:32

Цитата(Анатолий Олейников @ 26.2.2010, 16:00)
Речь о бедственном положении части населения страны, наших соотечественников - русских, которые в собственной стране, как изгои.



Анатолий, если это так, то плохо дело. Но - тут мне нужны объяснения, поскольку я давно не живу в России, - речь вы с Максимом ведёте именно о РУССКИХ? Судя по всему, именно так. Но почему? Что происходит в стране, где титульная национальность живёт хуже нетитульных? Кто зажимает и притесняет русских?


Как ты понимаешь, я нисколько не иронизирую, я просто пытаюсь понять ситуацию. Русских в России, естественно, гораздо больше, чем представителей всех других национальностей вместе взятых. Так в чём же дело? И ещё вопрос: в чём конкретно выражется превращение коренных русских в изгоев в собственной стране?



bosoy 27.02.2010 04:03

Цитата(Mark @ 27.2.2010, 3:32)
речь вы с Максимом ведёте именно о РУССКИХ? Судя по всему, именно так. Но почему? Что происходит в стране, где титульная национальность живёт хуже нетитульных?


Нет, Марк, мы с Анатолием не о русских по крови говорим, а о русских по духу, по слову, по культуре, живущих в России, то есть о "россиянах". (Хотя мне это слово не нравится, так как указывает в основном на "территориальный" признак. Но "русский", это не территория.)

Вымирают все национальности, а не только русские. Я сам глубоко русский человек по мироощущению, а по крови, как в песне: "Если кто и влез ко мне..." (мама у меня обрусевшая татарка).

Народ в деревнях спивается, точнее, спаивается (а деревня, провинция, это опора России). В городе -- не лучше, только выглядит культурнее. Более-менее чуткие и образованные люди -- в оцепенении. Ждут чего-то. Видимо -- чуда. Или революции.

Ничего не меняется. Как была паразитическая власть, так и осталась. Только барин теперь не на лошади имение объезжает, а на машине с мигалкой. А крепостные имеют право менять РАБотодателя.

sibfond 27.02.2010 07:45

Цитата(Максим @ 27.2.2010, 10:03)
Нет, Марк, мы с Анатолием не о русских по крови говорим, а о русских по духу, по слову, по культуре, живущих в России, то есть о "россиянах".

Именно так! По духу, по слову, по культуре и вынужденных отчего-то ? постоянно влачить существование своё "во все года, и века, и эпохи подряд!" , биться и выживать, в одной из богатейших стран мира, имя которой Россия. Опять верховоды доводят русский народ до бунта и доведут наверняка!

Революция это, говорят, не красиво
Я скажу за поэта, на зато (б...ь) справедливо
!

А мир вздохнёт, потрёт ладони и подсчитает барыши
Об этом и книга моя "Я Высоцким болею", потому и зацепила тема, высказанная Максимом, потому и я в ней. Задумываясь часто над тем, о чём бы, собственно, писали сейчас Шукшин и Высоцкий, неизменно прихожу к одному. И Шукшин и Высоцкий писали бы сейчас о махровом предательстве русского народа, когортой приспособленцев дорвавшихся до власти, о погано-трусливой сущности их политики, проевшей насквозь страну коррупции, бессовестной лжи чинуш и функционеров, о народной боли и своём кричащем недоговании.
И давили бы и Шукшина и Высоцкого сегодня, пуще прежнего и боялись бы их, как минимум, хуже Ходорковского, и потому -то и участь их ясна как день.
"При современном машинном обилии трудно по жизни дойти до конца!"

Лом АВ 27.02.2010 17:21

Нсчет того, что народ спаивается, вы видели, как кому-то через воронку заливали?

Санкин Леонид 27.02.2010 18:23

Господа! Давайте по теме(Высоцкий и Шукшин).Я надеюсь, что среди нас нет таких, кто считает что все беды русского народа происходят из-за происков мирового сионизма( американского империализма, китайского ревизионизма,мирового заговора масонов). Или есть?

Евгений Давидович 27.02.2010 18:47

Санкин Леонид, и другие господа хорошие! Вы действительно верите, что существует какой-то жидо-масонский заговор? Сколько бы я не пытался об этом узнать у Yandex, не получил вразумительного ответа.. Поэтому, я в это не верю. Так же как не верю и в чертей. Что касается Натальи Кустинской, у которой Марк брал интервью, то деликатней к ней нужзно относиться, тем более, учитывая то, что она сейчас болеет.

Санкин Леонид 27.02.2010 19:23

Глубокоуважаемый Евгений Давидович! Внимательно прочитайте мою реплику....

sibfond 27.02.2010 19:32

Всё! Печки-лавочки, Макарыч! Душа и сердце на износ!

Евгений Давидович 27.02.2010 19:47

Дорогой Анатолий! Берегите своё сердце. Я сам в больнице около 25 лет работаю, и очень этим органом дорожу.
Прости, модератор, за off top! smile.gif

Евгений Давидович 27.02.2010 20:29

Ну, если всё ладушки, то я пошёл спать, с вашего позволения.

Mark_Tsibulsky 01.03.2010 19:41

Цитата(Максим @ 26.2.2010, 22:03)
Народ в деревнях спивается, точнее, спаивается (а деревня, провинция, это опора России). В городе -- не лучше, только выглядит культурнее...
Ничего не меняется. Как была паразитическая власть, так и осталась.


Максим, вот этот момент я не понимаю... Помнится, поэт Николай Тряпкин в газете "Завтра" опубликовал стихи, которые начинались строкой


Меня опять спивают, впорy выть...


Как можно насильно кого-то споить, если этот кто-то не хочет пить или понимает, что пить сейчас не ко времени?

Давайте будем откровенны: вряд ли кто-то на этом, например, форуме откажется от рюмки-другой-десятой хорошей русской водки ( или шотландского виски, или ямайского рома - в любом случае речь идёт о сорокоградусном напитке). И опять-таки, вряд ли кто на этом форуме, увидев бутылку водки, забудет обо всём на свете. Никому не удастся СПОИТЬ Вас, меня, Анатолия, Илью и всех остальных - я в этом абсолютно убеждён, - хотя бы водку продавали по три копейки в автоматах вместо газированной воды.

На мой взгляд, проблема не в СПАИВАНИИ, а в продаже палённой водки и прочих суррогатов. Но, опять-таки, не забудем об индивидуальной ответственности. Если водка слишком дешёвая, то не нужно быть крупным экономистом, чтобы догадаться, что ей можно отравиться. В чём я не прав?

bosoy 01.03.2010 20:03

Дорогой Марк, ну при чём тут качество водки и вообще водка? Алкогольная мафия, конечно, рулит, но не в ней главная причина. Народ топит в вине свою жись от того же, от чего горько пьёт отдельный человек: от хреновой жизни и отсутствия просвета. А уж что пить, дело десятое...

Жизнь в деревне умирает. То, о чём били в набат, о чём предупреждали и чего опасались Шукшин, Белов, Абрамов, свершилось. Русская деревня умирает. Продукты покупаем за границей, включая мясо и хлеб. Крестьянство, фермерство в загоне. Пенсии у стариков в деревнях в среднем тыщи полторы рублей (!). Молодёж валит в города.

А в городе, в мегаполисе, тюрьма... Чтобы молодой семье накопить на квартиру, надо копить лет 30, и то это будут не хоромы, да и зачем квартира, когда тебе уже будет за 50? Ипотека у нас -- это ростовщический рэкет, когда ты попадаешь в кабалу на те же 30 лет и в итоге выплачиваешь тройную стоимость квартиры.

Вся городская "культура", это то что крутят по ящику, то есть бесовщина.
Миллионы молодых людей каждые выходные аккуратно напиваются в ночных клубах, а больше делать и нечего.

Никаких ощутимых социальных программ, реальной помощи людям от властей нет. Одно враньё. Бюджет на 80% разворовывается. Численность чиновников втрое выше чем надо. Стратегии развития России нет, одни заклинания про "инновации" и т.п.

Частный бизнес загибается, мы имеем олигархо-монополию...

И т.д.

М.


Но уезжать я никуда из России-матушки не буду, что бы ни произошло. Я русский.

Mark_Tsibulsky 01.03.2010 20:51

Цитата(Максим @ 1.3.2010, 14:03)
Чтобы молодой семье накопить на квартиру, надо копить лет 30, и то это будут не хоромы, да и зачем квартира, когда тебе уже за 50? Ипотека -- это ростовщический рэкет, когда ты попадаешь в кабалу на те же 30 лет и в итоге выплачиваешь тройную стоимость квартиры.
Вся городская "кульутра", это то что крутят по ящику, то есть бесовщина.

Миллионы молодых людей каждые выходные аккуратно напиваются в ночных клубах, а больше делать и нечего.


1. Мне за пятьдесят и всё ещё нужно жильё. Там, конечно, как Бог даст, но пока я планирую пожить.smile.gif

2. Ипотека существует во всех странах мира, без неё нельзя. В итоге, как Вы правильно заметили, многие выплачивают стоимость в три раз большую. Вариант один - внести побольше при покупке, тогда останется платить меньше. Однако без ипотечных кредитов только потомки миллионеров смогли бы позволить себе купить жилье.

3. Наибольшее несогласие вызвала последняя фраза абзаца. Я сам живу в городе с населением 8500 человек. Ни театров, ни оперы здесь нет. Да, Вы правы, в основном, люди после работы сидят перед ящиком, но ведь никто никого на цепь не приковывает. Почему молодой человек должен непременно напиться, а не почитать книгу? В Миннесоте, кстати, тоже пьют достаточно и наркотиков здесь навалом, но это - личный выбор.

С появлением Интернета понятие "городская культура" постепенно уходит в прошлое, поскольку в любом населённом пункте человек имеет возможность заказать себе любую литературу, любое видео и получить всё это по почте. Что я, кстати, успешно и делаю. Исключительно для самого себя я изучаю искусство и историю по программе колледжа ( не исключаю, что потом - опять-таки, для себя, - сдам экзамены и получу диплом) и никаких препятствий в этом мне нет.

Я согласен с тем, что у нынешней власти грехов хватает, но согласитесь и с тем, что если конкретные Иванов и Рабинович нажрались до поросячьего визга на дискотеке, то виноваты в этом не Путин и не Медведев. Личная ответственность - вещь, которой, как мне кажется, очень не хватает людям по обе стороны океана.

bosoy 01.03.2010 21:05

Цитата(Mark @ 2.3.2010, 1:51)
Мне за пятьдесят и всё ещё нужно жильё.


Я имел в виду связь своего жилья и образования своей семьи (рожедние детей). Если молодые люди не видят перспектив хорошо решить свой жилищный вопрос, то и рожать не будут толком.

Цитата(Mark @ 2.3.2010, 1:51)
Ипотека существует во всех странах мира, без неё нельзя.


Я не против ипотеки как таковой. Вопрос в том, какую часть доходов ты отдаёшь на ипотеку. У меня куча молодых друзей, которые платят за ипотеку половину и больше своих доходов. И так -- много-много-много лет вперёд. Да и то лишь за скромные квартирки. Что-то я сомневаюсь в том, что в США и в Европе такое же соотношение дохода и ипотечных выплат.

Цитата(Mark @ 2.3.2010, 1:51)
Личная ответственность - вещь, которой, как мне кажется, очень не хватает людям по обе стороны океана.


Согласен. Я думаю, нормальные люди ещё не перевелись и шансы есть.

bosoy 12.03.2010 21:03

У нас на форуме уже были темы о реабилитации культа Сталина, но эту цитату я хочу поставить именно здесь, потому что речь идёт о Сибири:

Цитата
...Примером для подражания в очередной раз стала Москва. После того, как мэр столицы Юрий Лужков распорядился украсить город к 65-летию Победы портретами генералиссимуса, барнаульские коммунисты тут же загорелись аналогичной идеей. 5 марта письмо от имени ветеранов губернатору Алтайского края Александру Карлину направил депутат Госдумы РФ Алексей Багаряков...

... В настоящее время реакция главы Алтая на это обращение неизвестна, не исключено, что губернатор, во-первых, просто раздумывает, как бы вежливее отказать, а во-вторых, ждет, как все-таки поступят москвичи. Ведь заявление Лужкова спровоцировало настоящий шквал критики со стороны правозащитников, общественных деятелей и политиков...

...Стоит отметить, что попытки возродить культ вождя под предлогом объективного празднования Дня Победы предпринимались еще до этого скандала. В двух сибирских регионах – Новосибирской области и том же Алтайском крае – уже несколько лет обсуждается установка памятника Сталину. В декабре 2009 года бюро Новосибирского обкома КПРФ в очередной раз обратилось к мэру Новосибирска Владимиру Городецкому с предложением установить в городе памятник Иосифу Сталину. Как уточнил агентству "Интерфакс-Сибирь" пресс-секретарь обкома КПРФ Артем Скатов, движение "За Сталина" собирает деньги на памятник и уже подготовило проект. Вели сбор денег на памятник вождю и в Барнауле...

Ссылка на полный текст: http://www.interfax-russia.ru/Siberia/view.asp?id=130624


А вот кое-что из родословной Василия Макаровича Шукшина:

"... В политических репрессиях 30-х годов пострадали многие жители села Сростки. Арестовано было 112 человек. В их числе:

Шукшин Макар Леонтьевич, отец Василия Шукшина, 1912 г.р., рядовой колхозник, расстрелян;

Шукшин Игнатий Павлович, двоюродный дядя, 1884 г.р., кладовщик колхоза, расстрелян;

Шукшин Михаил Павлович, двоюродный дядя, 1877 г.р., шорник, расстрелян;

Попов Михаил Сергеевич, дядя, 1896 г.р., рядовой колхозник, погиб в лагерях;

Попов Иван Сергеевич, дядя, 1904 г.р., рядовой колхозник, погиб в лагерях;

Попов Иван Никитич, двоюродный дядя, 1896 г.р., рядовой колхозник, погиб в лагерях..."


Из сборника "Вновь заведённая деревня Сростки", Барнаул, 2002

----------------------------------

А вот, на мой взгляд, простой ответ на вопрос "Что делать?":

... Свою оценку этим явлениям Interfax-Russia.ru изложил руководитель Алтайской школы политических исследований, профессор, доктор исторических наук Юрий Чернышов. "Сейчас предпринимаются попытки реанимировать некоторые элементы практики сталинизма и реабилитировать Сталина как "эффективного менеджера". Это опасно. Необходимо напоминать людям об исторической правде", - считает историк...

Василий Макарович называл то, что делала советская власть с народом и крестьянством -- "геноцидом против России". Но это не значит, что он встал бы под какие-то знамёна, особенно сегодня. Он делал бы то, что и делал: боролся бы словом за русских людей, не давая им превращаться в "иванов, не помнящих родства". Занимался бы просвещением, образованием, культурным воспитанием тёмных, потёмых людей, рассказывал бы людям об исторической правде.

Другого настоящего ответа на вопрос "Что делать?", наверное, не существует.

"Русский народ за свою историю отобрал, сохранил, возвел в степень уважения такие человеческие качества, которые не подлежат пересмотру: честность, трудолюбие совестливость, доброту. Мы из всех исторических катастроф вынесли и сохранили в чистоте великий русский язык, он передан нам нашими дедами и отцами.
Уверуй, что все было не зря: наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наше страдание -- не отдавай всего этого за понюх табаку.
Мы умели жить. Помни это. Будь человеком."

В. ШУКШИН
21 августа 1974 года

sibfond 13.03.2010 05:41

Из старых моих дневников

НА СМЕРТЬ ШУКШИНА

Я бы выжал слова
из просоленной потом рубахи!
Я бы срезал сейчас
по-рассейски, как сено коса!
Только вдруг онемел,
словно жалкая жертва на плахе.
Горе-горькое пью,
и в бессилье стекает слеза.

С киноленты глаза в блеск реки
с бесконечной грустинкой
Плачь осенней листвой, точно дрожь
от берёз Шукшина
Не калина горька,
а тяжёлые эти поминки
Ах, Василий Макарыч,
сиротой без тебя времена

Оттряслись за себя, за других,
за страну отбоялись:
В каждом сердце отважном, отныне -
Прокудин Егор
И вот нет Шукшина.
Люди-люди, так с кем вы остались!
Вот Высоцкий уйдет
и не будет уже н и к о г о!!!

Заиграево. 5 октября 1974г.

Киевлянин 13.03.2010 08:04

Вот за эти стихи большое Вам спасибо!
Зацепили!!!

lena4073 13.03.2010 22:17

Плач-баллада памяти Шукшина в единственном исполнении В.В. (с его слов) а вдруг?
у кого то из форумчан-высоцковедов есть эта видео-запись??!!

bosoy 15.07.2011 20:45

Может, кому будет интересно. Все мы помним в «Калине красной» замечательное исполнение одним из заключённых есенинских строчек:


http://www.youtube.com/watch?v=bdm3Xffi27A

В комментариях к ролику год назад кто-то спросил, что за человек поёт и какова его судьба (мне тоже было интересно). И вот 4 месяца назад появился такой комментарий:

Цитата
Красивый жизненный фильм. В кадре поёт мой покойный дед (съёмки реальной зоны). Сидел в бийской колонии, за то что в ответку побил милиционера. Тогда ударить милиционера тоже самое что подписать себе смертный приговор. Шукшинину понравилась песня и он вставил кадры концерта зэков в фильм, в сценарии этого небыло. Деда убили в 70-х якобы при бунте в тюрьме.

knyaz 22.01.2016 16:06

Из свежего интервью Л. Федосеевой-Шукшиной:
Я — киноактриса, театр не любила и не понимала никогда. Театр — это не родной дом для меня. Опять же, это всё от Василия Макаровича, он не любил театр, и мы с ним туда никогда не ходили.

В кои-то веки мы ходили на спектакль с Евгением Евстигнеевым, когда он у Василия Макаровича снимался. Помню, как он посмотрел «Гамлета» с Высоцким. Пришёл домой, я его спросила: «Как спектакль?» — «Гамлет с Плющихи», — сказал Шукшин, больше ничего не объясняя. Поэтому, когда меня мучают воспоминаниями о Высоцком, мне и вспомнить-то особо нечего. Володя Высоцкий с Василием Макаровичем больше выпивали, чем дружили.

http://www.amur.info/column/yaroshenko/6107

Pavel81 24.01.2016 13:22

Цитата(knyaz @ 22.1.2016, 21:06)
«Гамлет с Плющихи», — сказал Шукшин

как понимать это выражение?

Кропотов 24.01.2016 15:12

Цитата(Pavel81 @ 24.1.2016, 16:22)
как понимать это выражение?


Что-то вроде Гамлет из подворотни, приблатненный Гамлет.

HelgaHud 24.01.2016 16:36

Может быть, просто Гамлет — «свой парень», московский мальчик, не обязательно же «приблатненный».

Natalia65 24.01.2016 17:44

Цитата(Pavel81 @ 24.1.2016, 14:22)
как понимать это выражение?

Так, что Шукшин в спектакль «не въехал», как впрочем и Тарковский. Другая эстетика и прочее.

kommentarij 24.01.2016 18:38

Но это, кстати, ожидаемо.

Во-первых, спектакли Любимова действительно славились усиленными параллелями с современной жизнью, независимо от места и времени действия.

Во-вторых, в прозе Шушкина вылито немало яда на квазиобразованных полукультурных недоучек с претензиями... Возможно, в этом была и доля самоиронии, но если себя самого Шукшин мог оправдывать тем, что не выходил на некоторые пределы и писал лишь о том, в чём разбирался, — то человека своего круга, который покусился на Гамлета, мог и не пощадить.

tumansky 24.01.2016 19:28

Цитата(Елена @ 14.3.2010, 1:17)
Плач-баллада памяти Шукшина в единственном исполнении В.В. (с его слов) а вдруг?
у кого то из форумчан-высоцковедов есть эта видео-запись??!!

А разве это снимали на видео??? Разъясните, пожалуйста!
И что означают слова «а вдруг»?

Natalia65 24.01.2016 19:29

Цитата(kommentarij @ 24.1.2016, 19:38)
то человека своего круга, который покусился на Гамлета, мог и не пощадить.
Они не были людьми одного круга.

tumansky 24.01.2016 19:37

Цитата(Natalia65 @ 24.1.2016, 22:29)
Они не были людьми одного круга.

Разительно отличается круг, например, Худякова-Рязанцевой-Ануровой от круга Диодоровой-Кормушиной-Стриженова. Первые Высоцкого и по сей день не приветствуют!

Pavel81 24.01.2016 21:08

Цитата(Кропотов @ 24.1.2016, 20:12)
Что-то вроде Гамлет из подворотни, приблатненный Гамлет.

Спасибо, я нечто подобное предполагал..типа, дворовый Гамлет.

Nadegda_Dmitrieva 31.07.2016 08:46

Цитата
Потом, спустя года четыре, я в бассейне, в бане, встречаюсь с замечательным драматургом Володарским Эдуардом Яковлевичем, и он мне говорит: была какая-то женщина, приходила и говорила мне о Разине… А он ей: подожди, подожди, я тебе скажу вот что: когда я писал сценарий к фильму «Пугачёв» и хотел, чтобы Пугачева играл Высоцкий, но на «Мосфильме» это не разрешили, играл Матвеев, Шукшин, говоря о своих планах, произнёс: Высоцкого я не знаю, а вот на роль Степана Разина хочу позвать Золотухина.

http://altudarnik.ru/arc/?a=2281

bosoy 31.07.2016 18:02

Что-то путает Володарский. Давно известно, что Шукшин в роли Разина видел только Юрия Никулина.

Игорь71 31.07.2016 19:44


Цитата(Максим @ 31.7.2016, 22:02)
Что-то путает Володарский. Давно известно, что Шукшин в роли Разина видел только Юрия Никулина.

Смешно....Читаю посты более раннние и удивляюсь как течет жизнь...Люди (многие забаненные)как соревновались в учтивости,вежливости,дружбе и благородстве с ныне незабаненными..Диву даюсь...Куда,что подевались потом все эти китайские церемонии с обеих сторон...Смех сквозь слезы..

Nadegda_Dmitrieva 01.08.2016 01:44

Цитата(Максим @ 1.8.2016, 5:02)
Что-то путает Володарский. Давно известно, что Шукшин в роли Разина видел только Юрия Никулина.

Да мне вообще все равно, кого он видел в этой роли. Я выделила другой фрагмент. В свете разговоров о мнимой дружбе Высоцкого с Шукшиным.

kommentarij 01.08.2016 14:10

А вообще-то, Высоцкий говорил: «Он хотел, чтобы я играл у него в «Разине»» — но это ведь не обязательно заглавную роль...

kommentarij 01.08.2016 14:32

Цитата
Эмпатию Шукшина к Степану Разину я разделять не в состоянии: я не могу простить тому хотя бы и утопление княжны. Ну зачем? Красивую молодую женщину, в отношении которой к тому же возникли определённые моральные обязательства, предполагающие у честных людей, вообще говоря, скорую женитьбу. Эстетизация этого гнусного убийства в известной народной песне с очень русской величественной мелодией — какой-то абсурд, принуждающий относиться к русскости с подозрением. Да какую волю мог принести на Русь Разин? Волю топить невиновных людей, что ли?

«— Будет про это, — сказал Степан. Помолчал: Посмотрел на реку, на безоблачное небо, промолвил, вроде как с сожалением: —-Ясно-то как!.. Господи! Конец лету. — Глянул на есаулов, остался недоволен. — Ну, пошли глаза пялить! Вёдро, говорю, стоит! Сталобыть, хорошо! И нечего глаза пялить: Есаулы молчали. Таким они своего атамана еще не видели: на глазах двоился — то ужас внушал, то жалость. Степан поднялся, пошел в нос струга. На ходу легко взял княжну, поднял и кинул в воду. Она даже не успела вскрикнуть. Степан прошел дальше, в самый нос, позвал: — Идите ко мне!»
Как два пальца обмочил (в Волге). Всё. Княжны нет. Проехали, то есть проплыли.
http://bouriac.narod.ru/Shukshin.htm


И правда, чего Высоцкому делать в этой роли? Пусть уж лучше Никулин или Золотухин позорится...

Игорь71 01.08.2016 16:10

Цитата(kommentarij @ 1.8.2016, 18:32)
Эмпатию Шукшина к Степану Разину я разделять не в состоянии: я не могу простить тому хотя бы и утопление княжны.

Типичная уголовщина..Знаете...это все из области самодурного,мужского бахвальства и игр в героев(по современному в крутых)...Показывать всем,,Кто Я,, И это странная мода выпендриваться(выеживаться)крепко сидит в россиянах всегда...Понты превыше всего...во всем..от телефонов до машин..в том числе и дурной смелости и отчаинии и неоправданном риске..И это почему то вызывает симпатию,восхищение и притягивает внимание писателей,сочинителей,сказателей...И ЭТО имеет спрос....

Mark_Tsibulsky 01.08.2016 22:24

Цитата(Игорь71 @ 1.8.2016, 11:10)
Эмпатию Шукшина к Степану Разину я разделять не в состоянии: я не могу простить тому хотя бы и утопление княжны.
Типичная уголовщина.


Коллеги, вообще-то Разин — это уже давно исторический персонаж. Иначе там можно начать ненавидеть Александра Македонского и Юлия Цезаря. gathering.gif

Nadegda_Dmitrieva 02.08.2016 03:09

А мне кажется, я в этой жизни чего-то упустила. Какими историческими документами сей факт подтверждается? Сальери отравил Моцарта, Разин утопил княжну. Аксиома. Великая сила искусства! (с) biggrin.gif

kommentarij 02.08.2016 15:30

Ну да, про Высоцкого тоже когда-нибудь сочинят, что он утопил Марину Влади. Сказал же в посвященной песне «Если я богат, как царь морской...» — значит, уволок её на дно в коллекцию морских богатств.
Но ожидал от Шукшина, что он так и напишет. Мол, недостоверную легенду о том, как наш герой топил княжну, оставим на совести тех, которые... A Шукшину — хоть бы что, как будто так и надо!

Павел Евдокимов 02.08.2016 18:32

А песня «Если я богат...» не о Марине Влади, пардон.

Mark_Tsibulsky 03.08.2016 01:46

Цитата(Павел Евдокимов @ 2.8.2016, 13:32)
А песня «Если я богат...» не о Марине Влади, пардон.


Ну да, изначально она посвящена Иваненко, но ведь Высоцкий любил одно и то же посвящать разным людям, так что — и Марине тоже.smile.gif

Nadegda_Dmitrieva 03.08.2016 09:49

А посвящение есть?

Павел Евдокимов 03.08.2016 10:18

В рукописи — нет. Привожу со слов самой ТВ.

Nadegda_Dmitrieva 03.08.2016 10:58

Слова, слова, слова...

Павел Евдокимов 03.08.2016 11:04

Предлагаете не поверить? biggrin.gif Не вижу оснований для этого. Именно в этот раз.

Nadegda_Dmitrieva 03.08.2016 15:10

Да не знаю. Просто мне эти основания не известны, вот и не верю. Мало ли что дамы говорят.

Ab_sens 04.08.2016 21:10

Цитата(Вера Назарова @ 2.8.2016, 7:09)
Какими историческими документами сей факт подтверждается?... Разин утопил княжну. Аксиома. Великая сила искусства!

По-моему, там ещё и братец княжны был. Не помню — куда его дели. Однако, княжну Стенька Разин утопил по всем принципам мореплавания — «женщина на корабле к несчастью». sad.gif smile.gif

tumansky 05.08.2016 05:55

Цитата(Ab_sens @ 5.8.2016, 0:10)
княжну Стенька Разин утопил по всем принципам мореплавания — «женщина на корабле к несчастью».

Как же могли такое допустить? Пьяные были, что ли? Пока наливали очередной кубок — баба проскочила на судно, чтобы сорвать мероприятие?

Aleks 05.08.2016 06:04

Цитата(tumansky @ 5.8.2016, 9:55)
Как же могли такое допустить?

Но есть, однако же, ещё предположенье, а именно — неправильно читается строчка куплета песни:
...
Мощным взмахом подымает
Он красавицу княжну
И за борт ее бросает
В набежавшую волну...
Нужно читать:
...Мощным взмахом подымает
Он красавицу княжну
И за Аборт ее бросает
В набежавшую волну... crazy.gif

Александр 06.01.2018 21:19

Леонард ГЕНДЛИН. «ПЕРЕБИРАЯ СТАРЫЕ БЛОКНОТЫ..
Изд-во “ГЕЛИКОН”, Амстердам, 1986

"В нашем московском доме на Мосфильмовской улице часто бывал Василий Шукшин — писатель, артист, режиссер. В марте 1962 года он привел к нам студента Школы-студии Художественного театра Владимира Высоцкого.
Я только что закончил работу над сценарием документального фильма «Ровесники», который собирался предложить Центральной студии документальных фильмов. Мои гости выразили желание послушать сценарий. Мне хотелось языком кино рассказать о вчерашних студентах: актерах, режиссерах — будущих кинематографистах. В сценарии был поднят актуальнейший вопрос, почему актеры в театре и в кино так поздно начинают свою творческую жизнь.
Я наблюдал за Высоцким, он внимательно слушал, на его подвижном лице отражались тончайшие нюансы. Заинтересовавшись, Володя спросил:
— Кто собирается в вашем фильме читать дикторский текст?
Сказал, что на Студии имеется штатный диктор Л.И. Хмара, но, поскольку сценарий еще не утвержден, об этом пока трудно говорить.
Мы вместе провели два часа. Шукшин и Высоцкий с любопытством рассматривали книги, картины, иконы, автографы. Прощаясь, Володя спросил:
— Когда можно будет еще раз к вам придти? Я непременно должен прочитать книгу Никольского «Тургенев и Достоевский» (История одной вражды) и трехтомник Достоевского «Дневник Писателя».
— Запишите номер телефона, заранее позвоните и приходите, когда выкроите свободное время.
Высоцкий улыбнулся. Очевидно, он был рад состоявшемуся знакомству. За два месяца он перечитал всю имеющуюся литературу о Достоевском. Увидев его ненасытность, я принес папки с вырезками из газет и журналов за сто лет, которые мне подарил архангельский адвокат Колотилов.
Вряд ли ошибусь, если скажу, что Федор Михайлович Достоевский указал Владимиру Высоцкому путь к христианству, к той глубокой вере, которую он пронес до конца своего восхождения на Олимп.
В тот вечер, когда он закончил просматривать материалы о Достоевском, мы долго бродили по старому Нескучному саду. Приближалась осень. Под ногами шелестели желтые листья. К земле склоняли свои головы березки.
Высоцкий рассказал о слышанной в детстве легенде о том, что еще до появления первого человека существовал некий идеальный прачеловек, оставивший в природе частицу своей лучезарности, которая при сотворении рода людского пошла в дело как важнейший строительный материал. Именно отсюда стремление человека к добру, к правде, его врожденное нравственное чувство, вообще, все лучшее в нем, так тесно соседствующее с животными, разрушительными инстинктами. Вот эту «лучезарность», в самом чистом виде, все нетленные нравственные ценности и олицетворяет для него Христос, как символ веры.
Володя боялся, как я отнесусь к его сокровенным мыслям. Проповедь добра представлялась ему куда важнее проповеди разума.
— Ведь так думал Федор Михайлович Достоевский! — проговорил я взволнованно.
— Я счастлив, что вы мне это сказали! — радостно воскликнул Высоцкий.


Полтора года сценарий мариновался на Студии, никто из режиссеров не хотел браться за постановку короткометражного фильма. Случайно сценарий попал к Е.И. Свиловой, вдове классика документального кино Дзиги Вертова (Кауфмана). Она была сорежиссером и ассистентом по монтажу при создании лучших его фильмов. К моей великой радости Елизавета Игнатьевна согласилась снять тречастную ленту. Благодаря ее настойчивости, Студия подписала договор, и картину запустили в производство. После утверждения режиссерского сценария была создана съемочная группа. Свилова работала быстро и четко, весь материал отсняли за сорок дней и сразу же приступили к монтажу. Нам срочно понадобился диктор, оказалось, что «штатный» Хмара загружен до предела.
Актеры всех рангов охотно соглашаются читать в фильмах любой, даже самый топорный текст. Ассистент Свиловой предложил несколько кандидатур, известных драматических артистов, среди которых были только народные и заслуженные. После небольшой паузы Е.И. сказала:
— На Арбате я встретила диктора Всесоюзного радио Юрия Левитана3, рассказала ему о наших муках, просила выручить, он согласился читать только ночью, но в третью смену я не люблю работать, не те годы.
И тут я вспомнил о Владимире Высоцком. Свилова недоверчиво на меня посмотрела.
С молодыми, начинающими актерами одна морока, — проговорила она, поморщившись. — Но если вы настаиваете, давайте попробуем, имейте в виду, что на дополнительные репетиции у нас нет времени, у меня «горит» путевка в Кисловодск.
Па машине помчался в Школу-студию МХАТ. Руководитель курса народный артист СССР, профессор Массальский4 после недолгого колебания вызвал Высоцкого. Артист не успел переодеться, он был в гриме и в рыцарских доспехах.
— Как правило, — сказал Павел Владимирович, — мы не разрешаем нашим студентам сниматься в кино. Но поскольку картина доку-
ментальная и повествует о молодых актерах, мы не станем возражать. Уверен, что Володя не подведет.
Через пятнадцать минут мы были на Студии. Режиссер попросила Высоцкого прочитать две страницы текста, потом сделали пробу, записали голос. Властная и неподкупная Свилова осталась довольна, голос Высоцкого ей понравился.
— Володя, — сказала она, — для диктора рабочая смена с перерывами шесть часов. Как вы считаете, за три смены мы сумеем записать три части?
Глаза у Высоцкого заблестели, он с хитринкой ответил:
— Меня не надо торопить, единственное, что мне нужно, это крепкий чай с лимоном и если у вас все готово, можем начать работу.
Съемочная группа падала от усталости, за семь с половиной часов студент театральной школы B.C. Высоцкий мастерски, на самом высоком профессиональном уровне прочитал весь текст. Счастливая Свилова поцеловала Володю:
— Впервые в жизни я встретила актера, который без предварительного ознакомления со сценарием и без единой репетиции безукоризненно справился с таким сложным заданием. Вы заслужили премию. Мы оформим вам три смены и три репетиции.
Счастливый артист покраснел:
— Я буду вам благодарен, если вы скажете несколько слов моему мастеру, профессору Массальскому".

bosoy 07.01.2018 08:11

Спасибо, можно вынести воспоминание Гендлина в отдельную тему (тут почти ничего о Шукшине). Единственное, насколько всё это достоверно? Существует ли запись этого фильма с голосом Высоцкого?

Vitalyi 07.01.2018 12:53

Вот здесь полнее:

http://berkovich-zametki.com/Nomer48/Gendlin1.htm
https://biography.wikireading.ru/189306

Из статьи М. Цыбульского «Владимир Высоцкий в кино. Фильмография»:

VII. Фильмы, ошибочно относимые разными источниками к фильмографии Владимира Высоцкого, и фильмы, по которым отсутствует достоверная информация:
<...>
* «Ровесники» — 1962, Центральная студия документальных фильмов (ЦСДФ), режиссёр Елизавета Свилова-Вертова, автор сценария Леонард Гендлин.
*** Леонард Гендлин в статье «А был ещё у нас Высоцкий» (журнал «Круг», Тель-Авив, ноябрь 1983 г., №№332-333) заявил, что Высоцкий в этом документальном фильме о московских студентах читал текст за кадром. Информация о фильме с таким названием и об участии в нём Владимира Высоцкого другими источниками не подтверждена.


Александр 18.02.2018 12:00

Интервью Леонида Велехова с Людмилой Абрамовой:
Цитата
Людмила Абрамова: Я очень рано вышла замуж не столько по какой-то любви, сколько для того, чтобы не жить дома. Сказать, что я была очень дрянной человек, это почти ничего не сказать!

Леонид Велехов: Бог ты мой!

Людмила Абрамова: И не сказать, что я особенно блистала умом. И случилось так, что я не была верной женой своему первому супругу. У меня случился роман. Я училась во ВГИКе. У нас была как бы совместная мастерская у Михаила Ильича Ромма, у которого в это время на старшем курсе, то есть мы были на первом, а они на четвертом... Его самый блистательный курс, его лучшие ученики, где наиболее известные имена...

Леонид Велехов: Шукшин, Кончаловский.

Людмила Абрамова: Да, Вася. Андрей Кончаловский на моем курсе учился. И тогда он был не Кончаловский, а Андрон Михалков. А на старшем курсе были Андрюша Тарковский, Саша Гордон, Митта, Ирма Рауш. Это был очень сильный курс, очень! Очень интеллигентный. И Василий там, конечно, был звезда. У Васи был свой такой комплекс, привезенный из Сибири: он не любил поповщину, «жидовье», как он выражался, и московскую интеллигенцию.

Леонид Велехов: Хороший набор!

Людмила Абрамова: Но он попал к Михаилу Ильичу.

Леонид Велехов: Ну, да! (Смех.)

Людмила Абрамова: Известен случай, когда Вася, где-то крепко выпив… А он довольно слаб был на алкоголь, не в том смысле, что он его очень любил, а в том смысле, что на него алкоголь очень действовал, потому что Вася плохо кушал, иногда просто голодал… И вот как-то он уже ночью звонит Михаилу Ильичу в квартиру. Михаил Ильич ему открыл, увидел, что Вася хорош. Вася буквально со слезами на глазах ему говорит: «Михаил Ильич, объясните мне, как это? Я жидов не люблю, а вас я полюбил! И интеллигенции я не доверяю, не люблю, терпеть не могу, а вас я люблю!» — «Ну, пойдем». Пошли на кухню. Ромм разбудил супругу, Елену Кузьмину, да и дочка встала. Пришли все на кухню, накрыли стол, накормили Васю. И Вася ушел совершенно успокоенный. Он понял, что нет ни эллина, ни иудея, а есть люди…

Когда мы с Володей уже были как муж и жена, как-то мы идем в гости, и он говорит мне: «Ты знаешь, там сегодня должны быть очень дорогие для меня люди, которых я люблю. Ты понравься им. Давай, что ли, кроссворд какой-нибудь порешаем. Он очень гордился, что я кроссворды решаю хорошо. Вот про Серебряный век что-нибудь скажи, чтобы они увидели, что ты не просто красивая Люсичка!» Мне даже как-то неловко стало, я зажалась очень. Звоним в дверь. Дверь открывает Вася, а мы, наверное, с ним год с лишним не виделись, потому что я была в Ленинграде, а Вася или снимал, или снимался. Мы бросились друг к другу в объятия, только что не со слезами от радости. И Вася кричит: «Андрюшка, Андрюшка! Людочка пришла!» Выходит Андрюша Тарковский, и тоже мы бросились друг друга обнимать. Я оглянулась на Володю и вижу, что он сияет! Он не знал, что мы знакомы. Он не знал, что мы друзья, что мы вот так друг другу нужны все.

Александр 21.02.2018 19:35

Элем Климов
Цитата
совместно с Виктором Мережко написал сценарий «Пьяные» по незаконченной повести Шукшина «А поутру они проснулись». Предполагалось, что одну из ролей сыграет Владимир Высоцкий. Но сценарий завернули в Госкино

Сергей Т. 21.08.2020 18:46

\

bosoy 27.03.2021 08:54

Помогите подобрать фотографию Владимира Высоцкого (в хорошем качестве), которая бы перекликалась по стилю и композиции вот с этим известным фото Василия Шукшина (заодно может у кого есть это фото в необрезанном виде?):

[attachment=20925:5._Шукшин.jpg]

То есть фото Высоцкого в анфас, можно чёрно-белое, где он задумчиво смотрит на зрителя, рукой подпирает голову (но это не обязательно).

ulyakinv@mail.ru 27.03.2021 09:57

Театр на Таганке. 25 февраля 1977 г.
Фото Дмитрия Чижкова

Ab_sens 27.03.2021 10:01

[attachment=20929:1979_Доб..._Сезуана.jpg]
1979 Добрый человек из Сезуана.

Александр 27.03.2021 10:30

Фото Бориса Ведьмина, 1979 г.
[attachment=20930:1979__02...ьмин__3_.jpg]

Сергей Т. 27.03.2021 18:11

*

bosoy 28.03.2021 07:34

Спасибо, но из спектаклей не подходит, там ВВ в образе и в моменте.

Более-менее последнее фото (в сообщении Сергея Т.), если бы чуть освещение было получше. Фото Шукшина профессионально сделано вроде.

Марат Кисаметов 28.03.2021 09:14

Вот здесь можно подобрать
https://vk.com/album-2618_167274003

Тбилиси 79

Александр 06.04.2021 16:20

[attachment=20961:Шукшин_cr.jpg]

ulyakinv@mail.ru 11.10.2022 21:12

В сети обнаружил такое фото ,,Куравлев с супругой у гроба В.Шукшина Москва дом кино 7 октября 1974 года

Павел Евдокимов 11.10.2022 21:41

Куравлёв тогда (1974) не был с такой аллопецией. Если это «честное» фото, то больше на Ролана Антоновича похоже...

СЕРЕИЧ 22.09.2023 06:42

Цитата(СЕРГЕИЧ @ 22.9.2023, 1:14)
Просматривая «Спутник кинофестиваля» ...

[attachment=23880:IMG_6133.jpg]
[attachment=23881:IMG_6132.jpg]
[attachment=23882:IMG_6134.jpg]

Гудин Сергей 04.10.2023 15:13

Цитата(Павел Евдокимов @ 12.10.2022, 1:41)
Куравлёв тогда (1974) не был с такой аллопецией. Если это «честное» фото, то больше на Ролана Антоновича похоже...

Соглашусь, у меня такая же мысль возникла.

Гудин Сергей 11.10.2024 16:12

Нашел интересные воспоминания Бориса Павленока «Кино. Легенды и быль», в которых есть эпизод с Шукшиным https://litmir.club/bd/?b=21558.
"Трудно складывалась судьба талантливейшего писателя, режиссера, актера Василия Шукшина. Право на каждую постановку ему приходилось пробивать через неприязнь коллег. Сценарий «Степана Разина» буквально замотали, перекидывая 3—4 года от сценарной коллегии студии до художественного совета, потом, с рядом оговорок, сделали пас в сценарную коллегию Госкино. Но кто же возьмет на себя риск запустить картину, если студия считает сценарий не готовым? Надо посоветоваться в Отделе, а Отдел уже был проинформирован, что вместо всенародной классовой борьбы в сценарии одна кровавая резня и пьянка. Нет уж, вы там разберитесь сами...
Василий Шукшин принес мне порядком затертый экземпляр с просьбой:
— Гляньте свежим глазом.
Я для начала запросил из библиотеки летописи по разинскому восстанию. Прислали два увесистых тома энциклопедического формата. Составляли бумаги далеко не борцы за счастье народное, и потому кровь с них стекала рекой. Разговор с Василием Макаровичем был немногословным. Он вошел в кабинет своим характерным пружинящим шагом, одетый, по обыкновению, в джинсы, хромовые сапоги и кожанку, настороженный и замкнутый. Я понял, хитрить с этим человеком нельзя, и сказал прямо:
— Вы идете вслед за недругами Разина, в летописях даже меньше крови. Вот возьмем резню боярских детей в Царицыне — сколько их было побито?.. А у вас?.. Пили разинцы и матюкались? Не ангелы были, озверевшие от нужды мужики. Но нельзя же всадить все богатство русского фольклора в один сценарий. Талантливо написано до головокружения! Однако не хватает исторического масштаба. С чего так перетрусил не слабый царь Алексей Михайлович? Неужто убоялся банды пьяниц?..
Василий Макарович уважительно крутнул головой:
— Подготовился, начальник! Да я исторический масштаб так изображу, что мурашки по спине побегут. И не словами, и не тысячными побоищами. Я придумал сцену, где сведу царя и Разина, и Стенька, как глянет на царя, одним взглядом вобьет Тишайшего по колени в землю! — И Василий Макарович показал, как Стенька вобьет царя взглядом по колени в землю...
И пошел у нас разговор, что называется, конструктивный. А завершился он совершенно неожиданно. Я предложил:
— Заканчивайте «Печки-лавочки», и начнем «Разина».
Нет, с «Разиным» я погожу. Мне еще над ним работать и работать, сам вижу. И еще один замысел имею... Только надо мне из того гадюшника на «Мосфильм» перебираться. Иначе, боюсь, подожгу...
— Кого?
— Студию имени великого пролетарского писателя товарища Горького. Заела шпана бездарная...
Следующую картину — «Калину красную» — он уже ставил на «Мосфильме», с талантливейшим оператором и единомышленником Анатолием Заболоцким. А вместо «шпаны» выросла фигура министра внутренних дел Щелокова, потребовавшего запретить фильм, который якобы лишает уголовников надежды зажить нормальной жизнью после освобождения. На это Шукшин ответил одной фразой:
— А у меня кино про то, что называется «береги честь смолоду».
Мы запустили «Разина» в предподготовительный период. Заболоцкий начал выбирать места съемок, а директор картины Шолохов договаривался о постройке флотилии стругов. Но в дело вмешался Сергей Бондарчук — он предложил Шукшину роль Петьки Лопахина в картине «Они сражались за Родину». Шукшин зашел ко мне по делам «Разина», и я ему сказал:
— Зачем ты согласился сниматься у Сергея Федоровича, ты сам, милостью Божией, режиссер, и тебя ждет постановка «Разина».
— Понимаешь, когда Шолохов писал Петьку Лопахина, он имел в виду меня, я должен это сыграть. А потом поставлю «Разина» и уйду из кино. Правда, есть еще один замысел — про нынешних молодых дармоедов, — и рассказал мне интереснейший замысел. — Я хочу умыть «золотую молодежь», которая предает своих отцов. Что такое предательство близких, испытал на своей шкуре. В лета младые стал я знаменит и был при деньгах. Понятно, вокруг меня сплотились любители «халявы». Однова я просыпаюсь после бурной ночи под столом и вижу перед собой две пары ног. Одна пара говорит другой: «Слышь, разбуди этого х... Ваську, надо похмелиться. А у него деньги есть». И подумал я: как же ты, Василий Макарович, опустился до жизни свинской? Выбрался я из-под стола и раскатил «друзей» на все четыре колеса... И пить бросил. А накипь в душе против племени захребетников осталась навсегда. Ох, и подпущу им яду!
Увы, это была наша последняя встреча. В экспедиции на Волге у него остановилось сердце. Озвучивать Петьку пришлось другому актеру."

ulyakinv@mail.ru 16.01.2025 09:48

Василий Шукшин и Артур Макаров

ulyakinv@mail.ru 17.01.2025 00:36

Смотришь на фотографии Шукшина,Макарова,Тарковского и как то грустно что нет их совместных фотографий с Высоцким хотя они общались не один десяток лет...а может где то и есть...в закромах?