Чьё это стихотворение?

В четырёхтомнике Высоцкого 1992 года в цикле посвящений братьям Вайнерам 1980 года есть текст «Свистит пурга, поёт лихие песни....»

Типа письма от двух братьев-шоферов с Колымы, как они восхищены романами братьёв и предлагают им писать о преступлениях на западе, перед ними и Кристи и Сименнон померкнут

Сейчас ни в сети, нигде больше этого текста найти не могу..... Подозрение, что выяснилось неавторство Высоцкого — но уж совсем полное отсутствие в Интернете этого текста настораживает......

Маркушка, Вас настораживает только отсутсвие этого посвящения в сети?
А разве в Интернете есть ВСЁ? Вплоть до вариантов?
Или именно размещение в Интернете доказывает подлинность?

Настораживает отсутствие этого текста и в 8томнике — который под рукой, и конкретно в сетевых публикациях сочинений Высоцкого.

Но по сути вопроса — выяснилось, что это стихи не Высоцкого? Было ли это описано (кто установил, чем доказал, кому рассказал, почему вставили в собрание, кто автор), а если было описано — то каким то краем такая масса сведений должна была попасть в сеть?? Но там пусто. Круг замкнулся. Я даже освежить стихотворение в памяти не могу — книга далеко, хотя со спотыками выковыриваю его из подкорки.

Вы то его наверняка знаете? Или нет? Если нет — могу сейчас выложить — что помню в своей интерпритации.

Помню что было несколько посвящений Вайнерам от лица разных персонажей. Читала тоже давным давно. И тоже книга далеко, к сожелению.
Может быть не все стихотворения «на случай» выкладывались в сеть?
Тут друзья вспоминали, что когда Высоцкий не писал ещё песен, он уже сочинил множество стихов, эпиграмм, скетчей, сценариев для студенческих капустников, и большей частью в стихах. Что-то даже «на ходу», экспромтом. И впоследствии иногда сочинялось также «на ходу». Да и он сам в одном из интервью говорил, что и не помнит уже всего, что сочинил.

Верно — и эти скетчи, эппиграммы (часто на один куплет) в собрании сочинений (у меня 8томник) собраны по мере сил. И в сети их найти легко. А тут такое большое произведение — на страницу, и нет.

Свисти пурга, поёт лихие песни
А мы в порядке и ведём свой МАЗ
Мы завсегда с моим братаном вместе
Он говорит про книги и про вас.

Сколько книг у вас — отвечайте?
А сценарии, читатели, планы?
Идите в ВААП и права качайте,
Издавайтесь там и получайте.
И давайте, давайте, давайте
Нам романы про разные страны!

А вы всё про вас, про нас — не устали?
Про наше ворьё и жульё, до мигрени.
А мы хотим про них — но нашими словами
И нашим же пером и нашу точку зренья.

Валяйте же туда, живите без корысти
Не заживитесь там, вот это не дай Бог.
И что там КонанДойль или Агата Кристи...
Приедете назад, им тут же вилы в бок.

Подумаешь она писала лёжа в ванне
И эдакий лакей ей ручки чмок да чмок.
Уверен был бы я в своём родном братане,
То......... суток пять с едой конечно мог

Когда бы вы своим и нашим честным взглядом
Всмотрелись в ихний быт и в кризис и в ландшафт
То Жорж бы Сименон бы.... был бы с вами рядом
Как кто-нибудь вообще и лётчик-космонавт.

У нас на Колыме сейчас морозно,
Ну минус 50 — меняем полуось
Я и мой брат Иван вам пишем — будет поздно
Так требуйте своё от оторви и брось!

Попробуйте найти в сети. У меня не получилось....

Может быть мы просто НЕ ЗНАЕМ сколько ещё сочинил ВВ?

Ну мы то ладно.... Но в 4х томнике они знали, что это сочинил ВВ и опубликовали

А сейчас в новых Собраниях сочинений, тем более в таком полном как 8ми томник — НЕТ. И в книгах, и в сети, где собрания Высоцкого — нет нигде...... Ладно, что-то случилось — например выяснили, что это не ВВ написал (самое лёгкое объяснение). Но совсем в сети нет самого стихотворения — это что-то.... Не говоря уже про какое-то обсуждение неавторства ВВ по этому поводу специалистов.....

можно узнать выходные данные сего издания да и вообще что-то конкретнее «четырехтомника»? Кто эти подозрительные «они»?

Сочинения в четырёх томах. Подготовка текстов и комментариев Б. И. Чака, В. Ф. Попова. СПб.: АОЗТ «Технэкс — Россия». 50 000 экз.,
Том 1. Вечный огонь. 1992. 320 с., ISBN 5-8422-0006-6
Том 2. Королева грез моих. 1993. 320 с., ISBN 5-8422-0007-4
Том 3. Купола. 1993., ISBN 5-8422-0008-2
Том 4. Татуировка. 1993 272 с., ISBN 5-8422-0009-0

Процитированное стихотворение — во 2-м томе, стр. 241

Ах, вот кто эти подозрительные люди И откуда они его взяли? Это ведь не единственный случай.

Взяли откуда — это один вопрос.

А второй и главный вопрос — почему другие люди не включают это произведение в книги Высоцкого?

Видимо, потому, что понятия не имеют, откуда они их взяли. См. первый вопрос

Тогда ещё один вопрос — почему в сети нет ни этого произведения, ни вопросов-ответов по поводу его присутствия в собрании сочинений? Хотя бы в вашей интерпритации — кто это такие и откуда его взяли?

Я думаю, в сети всего вообще быть не может.
Так как очень много материалов, изданных в «доинтернетное» время вообще не оцифрованы. а что говорить о неихданном, о рукописях или отдельных фонограммах.
Для этого нужно либо особый интерес , либо задача выложить всё. Любители обычно выкладывают либо самое популярное, либо то что нравится им самим.
И кроме того можно удовлетвориться тем, что это есть в домашней коллекции.Тем более издано это было тогда, когда даже «жёлтого форума» в помине не было, а личные комиьютеры были далеко не у всех, а наличие «мобильника» , говорило о том, что его владелец либо иностранец, либо если не «новый русский», то близко к тому.

Кроме того, относительно именно Высоцкого, что-то издавали без иривлечения рукоиисей, исключительно по расшифровке фонограмм. а если это фонограмма редкая, имевшаяся только у издателя, или ещё у нескольких человек?

И потом это же посвящение конкретным людям, «на случай» так сказать, может быть, оно изначально было записано только для этого, и хранилось, у тех, кому предназначалось?
его и в архивах может не быть, даже если оно сохранилось.
Бывает, что владельцы автографов ( в данном случае я имею в виду рукописи произведений, а не подпись на память) предоставляют их для печати, и далеко не всегда бесплатно.
а иногда подчёркнуто отказываются публиковать.

Ну уж при таком интересе к творчеству Высоцкого — несколько сайтов с присутствием десятков тысяч заинтересованных людей — хоть какое-то упоминание, хоть где-то, должно было бы присутствовать.....

Казалось мне, я превозмог
И всё отринул.
Где кровь, где вера, где чей Бог?..
Я — в середину.

Я вырвался из плена уз,
Ушёл — не ранен.
И, как химера, наш союз —
Смешон и странен.

Но выбирал окольный путь,
С собой лукавил.
Я знал, что спросит кто-нибудь:
«Где брат твой Авель?»

И наяву, а не во сне,
Я с ними вкупе,
И гены гетт живут во мне,
Как черви в трупе.
Подскажите, пожалуйста, этот текст — Высоцкого?

Насколько мне известно, авторство точно не установлено.

Но похоже на Высоцкого.

Да, похоже. Особенно на «Дурацкий сон». Спасибо.

Один в один. Еще хотел написать об этом.)

Ничего общего, кроме размера.

Да, это стихотворение В.Высоцкого, написанное поэтом в 1979 г. Оригинал рукописи имеется в РГАЛИ.

Враньё. Нет там оригинала рукописи этого стихотворения. Сто раз уже это обсуждалось.

По состоянию на 21.11.2012 оригинал рукописи имелся в наличии в РГАЛИ, что и свидетельствую. Даже сомнений нет, что он там до сих пор. Ваше — «Враньё» — от лукавого, а я лишь озвучиваю факты. Но раз вам это не интересно — удачи в исследовании дегтярских фотокопий.

До сих пор этот оригинал видел только один человек по имени Марк Эпельзафт. (Это, случайно, не Вы?) И мы об этом говорили, кажется, ещё на «Куличках». Если этот оригинал находится в РГАЛИ, то что заставило С.Жильцова поместить это стихотворение в разряд «Песни и стихи, авторство которых сомнительно» ( В.Высоцкий. Собр. соч. в 5 томах. «Тулица» 1997 г. т. 4 стр. 204)?

При этом С.Жильцов в примечаниях указывает:«Текст печатается по а/м, которая была передана составителю Г.Антимонием, работавшим с архивом В.С.Высоцкого после его смерти.» ( Там же. стр. 302)

Я уже имел возможность убедиться в Вашем глубоком презрении к любым исследованием жизни и творчества В.С.Высоцкого, которые выходят не из стен ГКЦМ, но «дегтярские фотокопии» Вы сейчас абслютно не к месту упомянули.

а Вы о чем подумали, кроме размера?

так а нельзя отсканировать и выложить хотя бы половину текста? Останутся, конечно, споры про почерк и его подделку, но открытое обсуждение — это всегда проще и лучше.

Артём, как можно отсканировать то, что не существует? Если бы рукопись существовала, то именно её использовал бы С.Жильцов при публикации, а не непонятно откуда взявшуюся машинопись.

В пятом томе 7(8)-томника Жильцова на стр. 660 соответствующее пояснение было более пространным: «Текст печатается по списку, который был передан составителю работавшим с архивом В.В. после его смерти Г.Антимонием, при этом было отмечено, что в архиве была найдена а/м с вышеуказанным текстом. Кроме того, в архиве «Владимир Высоцкий» в РГАЛИ хранится письмо на имя В.В. с текстом на аналогичную тему и с просьбой-предложением: может, и вы напишете что-нибудь об этом? Письмо датируется 10 марта 1979 года (ф.3004, оп.1, ед. хр. 181, л. 19-20).»

Обращают на себя внимание два момента. Во-первых, Г. Антимоний знал про (видел?) «а/м с вышеуказанным текстом». А ведь а/м — это авторизованная машинопись, т. е. прочитанная и исправленная автором машинопись, которая приравнивается к автографу и считается оригиналом произведения. Этот, что ли, «оригинал рукописи» свидетельствует Зевс? Так хоть номер по описи сообщите!
Но, как бы то ни было, Жильцов автографа не видел, т. к. его снабдили не «а/м», а «списком» текста.

Вдогонку...
По поводу этого «Казалось мне...» много у Жильцова:

http://www.liveinternet.ru/users/2280424/post97464652
http://www.liveinternet.ru/users/2280424/post101989825
http://www.liveinternet.ru/users/2280424/post102079884

ну, я предполагаю, что Зевс не просто для возмущения спокойствия на форуме написал про рукопись — какой-то документ он ведь имел в виду. Может быть, авторскую (?) правку машинописного текста, о которой пишет Виталий, может, еще что-то.

Если проанализировать всю деятельность на форуме участника под ником «Зевс», то сделано это было именно ради очередного скандальчика.

это неуклюжая попытка нахамить?