Язык и культура нации

"Продакшн", "мастеринг"... На таком горбатом воляпюке лет пятнадцать назад разговаривали эмигранты на Брайтоне - из числа тех, которые забыли русский и не выучили английский. Конечно, это не по теме , но не могу удержаться от вопроса: неужели это теперь стало русским языком в России? На какой русский сайт не посмотришь - везде тинейджеры, стрис-рейсеры, римэйки, девелоперы... Плеваться хочется.

А еще есть замечательное слово "улучшайзер".

Михаил, я бы сказал так :"Доперестраивались." Году в 1983-м, что ли, ныне покойный редактор "Нового русского слова" Яков Седых написал отличный фельетон "По хайвею на аппоинтмент" - но там речь шла именно об эмигрантском безумном языке, над котором сколько-нибудь образованные люди хохотали. Но уже в 1993-м я сам в той же газете опубликовал фельетон "Велик могуче русских языка". Только там уже шла речь о языке, на котором говорят в самой России. Грустно. Как говаривал один пустобрёх, "процесс пошёл"...

Mark, не злобствуйте , есть процессы развития языка, есть тяга к иностранным "словечкам", есть в конце концов молодежный сленг. Может быть это Вас удивит, но это было всегда. Кто сейчас вспомнит тот сленг на котором говорила молодежь в 60?, 70?, кроме всего прочеготридцать лет назад не было интернета. А сейчас есть объективная необходимость развития этой ниши, и она развиввается, хотите Вы этого или нет.

Компания издатель записей именует себя «ВсяЭтаМузыка – Продакшн», а Жильцов действительно занимался мастерингом для этого издания. Впрочем, суть не в этом.

Прочитал на сайте о часовом деле весьма нелестные отзывы об участниках этого, тогда еще на куличиках, форума. Причина проста. На вопрос, какие часы носил Высоцкий, участнику пришлось прочитать гору словесного поноса на тему – «Вы лучше его песни послушайте, а не марку часов на его руке изучайте». Я вопроса не задавал, а только констатировал факт низкого качества обсуждаемого издания. Может кому поможет воздержатся от лишней траты денег. Но и тут умники до сих пор плюющие с Брайтона в сторону России нашли повод для ОФФТОПА.

Насчёт оффтопа контрадиктить не буду - был оффтоп, хотя американизированный новорусскояз теперь в любой теме, как родной. Но вот что такое "плевать в сторону России"? Это что - в продвинутых кругах так называют материалы, которые публикуются на сайте "Каталоги и статьи", и издаются в Москве, Новосибирске и Ростове?

*** умники до сих пор плюющие с Брайтона в сторону России нашли повод для ОФФТОПА.***
***Жильцов действительно занимался мастерингом***
==================

Уважаемый loshchev,

С.Жильцов занимался не мастерингом, как Вы изволили выразиться, а реставрацией записей. Есть такое выражение в русском языке. И повод был не для оффтопа, а для заметки не по теме. Не надо засорять родную речь.

Уважаемый Лом говорит о трансформации языка. Допустим. Тогда обьясните мне, пожалуйста, почему в американский английский из русского вошло только три слова - "перестройка", "аппаратчик" и "погром"? Говорят, во французском есть ещё "кнут" и "мужик". Ещё есть "бистро" от русского "быстро", но больше уж точно ничего нет. Вы полагаете, что молодёжный, армейский, уголовный и прочие жаргоны в этих странах не трансформируются? Ещё как! Но почему-то исключительно на основе родных языков. Полагаю, об этом следует задуматься.

Что же касается плевков со стороны Брайтона в сторону России, то тут и отвечать нечего. Достаточно перечитать моё предыдущее сообщение, чтобы увидеть, что язык жителей этого русскоязычного района ( где я, кстати, никогда не жил) вызывает у меня только смех и неприязнь. А чтобы не было "плевков", как Вы выражаетесь, не давайте поводов канадцу российского происхождения, проживающему в США, упрекать Вас в неважном знании русского языка.

Mark.

Мастеринг – слово скорее проф. лексикона, хотя конечно заимствованное. Как синоним реставрации слабо применимо, поскольку элементарное сведение записи у звукотехников именуется мастерингом.



«…не давайте поводов канадцу российского происхождения, проживающему в США, упрекать Вас в неважном знании русского языка.»

Ни малейшего повода. Как правильно заметил Michael Velichenkov, я всего лишь процитировал несколько слов, опубликованных на обложке обсуждаемого издания. Я уважительно отношусь к вашей работе в области высоцковедения. Так не подрывайте свой авторитет менторским тоном и «плевками».



Michael Velichenkov.

Можно чуть подробнее о болгарских дисках фирмы Joker Media. Я видимо пропустил это издание.

Марк, могу в качестве примера русских слов, вошедших в языки всего мира, привести ещё слово "спутник".
Правда, видимо по системе взаимозачёта, в русский вошло слово "сателлит"

Павел, в Америке никто не скажет и не напишет "спутник", только "саттелит". Правильнее будет сказать, что когда в 1957 году СССР запустил первый спутник, это слово и вошло в языки мире, поскольку не было аналогов.А потом появились аналоги в своих языках и "спутник" исчез. Вот это и есть самое главное: слово входит в язык, если нет аналогов. Вот нет в США аналога " перестройки" ( , Бог даст, никогда не будет) , поэтому используется это слово. Введение в язык иностранного словца без необходимости - тревожный признак. Зачем в России нужны " киллеры", когда полно " убийц"? Для чего нужны " тинейджеры", куда своих " подростков" девать? И так далее.

Здоровье языка - здоровье нации. Полагаю, что носителям языка, где мы они не жили - хоть на Брайтоне, хоть в Суздале - об этом следует задуматься.

микро-оффтоп

Как тут не вспомнить бородатый анекдот.

- Хау мэни вотчес?

- Сикс клокс.

- Сач мач?!

- Ту хум хау...

- Финишт МГИМО ту?

- Аск!

Знаешь, ведь традиция заимствования слов из иных языков давнишняя, ещё при первом императоре лексикон был порядочно обновлён. И в советские годы "жаргонили" почём зря: шузы, Пешков-стриты, флэты и т.п.

Вот французы очень грамотно решили проблему "англизации" своего языка: они начали штрафовать издателей печатной продукции, засорявших французский язык английскими словами. И, при крупных штрафах - и особенно прецедентах их выплаты по судебным решениям!, моментально нашлись аналоги искусственно вводимым в оборот словам типа "мерчандайзеров", "шеф-клинингов", "шопов" с "маркетами" и прочая, прочая, прочая... Может быть, пора в России перенимать опыт Франции?

Давно пора, Павел! Тем более, что в России есть очень нехорошая традиция прогибаться под иностранное. Началось от Петра. Тогда всё немецкое и голландское автоматически было лучше русского. Потом пришла пора падения ниц перед французами. Теперь вот - американские словечки ни к селу, ни к городу.

Не хочется быть в положении того африканца, который учит скандинава, как правильно ходить на лыжах:) Однако будущее России мне небезразлично. Национальная гордость, саму идею которой заплевали так называемые демократы, начинается с гордости за свой язык. По моему, так.

Марк, а что такое национальная гордость? Для меня например НГ это прежде всего те, владеет умами данной нации.
Раньше (в прошлом столетии) это были Вертинский, Блок, Есенин, Окуджава, Высоцкий и т.д.
Сегодня - Петросян, Устинова, Джигурда, Донцова, Леонтьев, Соловьев, Пугачева, Литвинова, Минаев и т.д.
Так в чем виноваты, как Вы выразились " так называемые демократы"? Виноваты они только в том, что дали ниции право выбора.
Современное ТВ, согласен, давит и порой сильно на этот выбор. Но Донцову с Устиновой и Минаевым нация выбрала сама. А значит и сама опустила планку своей гордости. И истоки этого выбора, как ни странно, надо искать в совке. В котором "так называемыми демократами" не пахло. Почему в совке? Да потому что те же Донцова, Устинова, Минаев угадали совковую составляющую нынешних, даже не заставших совка, представителей нации. А составляющая эта, говоря словами ВВ очень проста - "кто не напрягается, тот много дольше сохраняется". Это к тому, что ломать голову над Донцовой не нужно, а вот уже над тем же Высоцким нужно. Заранее предвижу Вашу реплику о США - вот, мол, тоже читают бульварщину, а нацгордости порой даже через край. Но пример этот будет некорректным. Поскольку нацгордость России исстари (со времен Пушкина) держалась на вере и слове. Вера сегодня формально в нации присутствует, а вот тяга к умному, доброму, не оголтелому слову умирает. Потому что, повторяю, нация САМА выбрала Донцову (дай Бог ей здоровья и дальнейших издателских удач).

Илья, не убейте меня за мой ответ Не надо было давать свободу нации в области культуры. Это была или грандиозная ошибка, или запланированная акция по оболваниванию нации в целом. Если второе, то и говорить не о чем, операция удалась блестяще. Но, может быть, это всё-таки первое?

Вот Вы говорите: ТВ давит, но Донцову нация выбрала сама. Вы думали когда-нибудь, почему Ильич Первый сказал: "Из всех искусств важнейшим для нас является кино"? Да потому что это - видеоряд! Тут не надо даже уметь читать, просто надо глаза иметь - и будешь оболванен по высшему разряду!

ТВ - это штука посильнее "Фауста" Гёте и даже посильнее кино. ТВ везде и всюду. Оно формирует вкус. Так что нация не сама выбрала Донцову, ей ( то есть, нации, а не Дарье) помогли сделать этот выбор. На мой взгляд, помогли осознанно - и именно те самые демократы и ельцинисты.

Вот давайте представим такой фантастический сюжет. В 1975 году Генсеком избирают Ельцина и он ведёт себя так, как вёл в 1990-х, а именно - проигранная чеченская война, развал производства, воровство такое, что раньше и не снилось... И так вот до 1979 года. А в 1979 году народ получает право голосовать за Генсека ( ну я фантастику рисую:) И что Вы думаете, прошёл бы Ельцин в 1979 году на второй срок? Да ни в жисть! Потому что в те годы народ умел думать, сопоставлять и знал, что дважды два никогда не станет пять.

А в реальной жизни Ельцин на второй срок прошёл. Вот ведь какой факт получается... Безработица растёт, богачи богатеют, бандитизм правит бал, Ельцин пьёт водку. И всё это ни для кого не секрет, но Ельцин проходит на второй срок!

Культура нации - это гораздо важнее, чем кажется. Это не только чтение Минаева, концерты "Руки вверх!" и неправильное употребление аббревиатуры "пиар". Это - проход во власть тех, кто умело на этом сыграл.

А начинается всё с языка. Все эти "провайдеры" и "франчайзинги" отнюдь не безобидны. И это надо понимать.

"А в реальной жизни Ельцин на второй срок прошёл. Вот ведь какой факт получается... Безработица растёт, богачи богатеют, бандитизм правит бал, Ельцин пьёт водку. И всё это ни для кого не секрет, но Ельцин проходит на второй срок!"

Марк, меняю в Вашей реплике одну фамилию (того кто первым в 2001-ом году поднял тему национальной идеи), добавляю к бандитизму еще два словосочатанаия и питиё заменяю на другое хобби. Получаем:

А в реальной жизни Путин на второй срок прошёл. Вот ведь какой факт получается... Безработица растёт, богачи богатеют, бандитизм правит бал, появилось рейдерство, скины практически в законе, а Путин катается на лыжах..И всё это ни для кого не секрет, но Путин проходит на второй срок!

Так если и тогда и сейчас для НАЦИИ всё это не секреты - значит "может в консерватории что-то так" - то есть в ГОРДОСТИ этой самой нации.

Согласен с Марком. Сначала народ целенаправленно оболванивают, а потом говорят, что он, де, САМ всё это выбирает, мол, не хочешь, не ешь, типа свободный рынок и т.п. Чепуха!

Только не согласен с Марком в том, что с языка всё начинается. Коверкание и обеднение языка -- это уже одно из многочисленных следствий деградации общества. Точнее, одновеременно и следствие, и причина следующего следствия на новом витке. Спираль вниз.

Но бесполезно бороться за "чистоту языка" в среде взролсых людей. Начинать нужно с "доречевого" уровня. Как говорил мой дед (и не только мой, наверное), воспитывать ребёнка надо до тех пор, пока он умещается поперёк лавки Потом уже почти бесполезно. Потом уже социум его хватает за грудки...

*********

Надо, видимо, перенести наши разговоры из этой темы, которая, напомню, называется "Дискография Высоцкого". Можно в "Беседке" открыть новую тему и назвать её, например, "Язык и культура нации". Или типа того...

Товарищи модераторы! Перенесите кто-нибудь оффтопные посты, пожалуйста! Заодно научитесь, как это делается. А то всё я один выпрыгиваю в каждой теме, как чёрт из табакерки

Есть замечательное кино - "Телесеть" Сидни Люмета. Там как раз описано становление современного ТВ с его влиянием на массы. Также на эту тему стоит глянуть фильм Феллини "Джинджер и Фред". Как Феллини ненавидел ТВ и как он над ним поиздевался - это надо видеть, хотя, по сути, ничего нового он не показал, а лишь констатировал факт - ТВ средство оболванивания человека, и превращает его в самый настоящий овощ.

Марк, а почему Вы не поехали в КНДР, Китай Ваши воззрения насчет недопустимости свободы культуры как то слабо вяжутся с интересом к В.С. Высоцкому.
Еще подскажите, в возрасте 10-17 лет Вы общалисб со сверстниками на языке Жуковского, Ломоносова, "Слова о полку Игореве"? Интересно было бы послушать
Насчет оболванивания нации:
1/ не существуетэволюции общества, существует эволюция каждого отдельного индивида;
2/ "Магия не действует выше того уровня, на котором была создана" Нельзя оболванить того кто к этому не предрасположен.
И насчет языка, его семантики, орфографии, пунктуации, морфологии и т.д.Ежли даже мат не является чисторусским изначально, какие корни Вы предлагаете копать?

Денис, телевизор не лесоповал , его можно и не смотреть, или смотреть но выборочно.

Уважаемый Лом,

я давно собираюсь посетить Северную Корею. Когда я это сделаю, непременно Вам расскажу о том, что увидел.

Не могу с Вами согласиться относительно того, что не существует эволюции общества. Индивидумы составляют общество, так что когда множество этих индивидумов эволюционирует, то происходит эволюция общества. Думаю, здесь логика ясная.

Оболванить можно любого, главное как болванить. Вам знакомо понятие " промывка мозгов"? Вот это оно самое.

Что же касается чистоты языка, то я же, кажется, ясно выразил свою мысль: слово натуральным образом входит в язык, когда нет достойного аналога. Например, компьютерная терминология пришла в Россию из Америки, естественно, она основана на английском языке. ( Хотя, я думаю, что Вы согласитесь с мной, что не составит труда подобрать русские синонимы для таких, например, слов, как " инсталлировать". " засевить" и так далее.) Однако, если Вы считаете, что в русском языке нет достойных синонимов слов " продакшн", " мессидж" и " компани", то я позволю себе с Вами не согласиться.

Когда ненужные иностранные слова употребляют мальчики и девочки в упомянутой Вам возрастной группе от 10 до 17 лет, это не проблема, поскольку есть надежда, что они выучат родной язык, но когда это делают взрослые журналисты, то меня, человека много пишущего и читающего на родном языке, коробит. Я такого наслушался в самом начале своей эмиграции, когда жил в той среде, больше не хочу.

И не путайте, пожалуйста, свободу культуры со свободой от культуры.

А есть такие люди?


Т.е., мы подошли к вечному спору: быт определяет сознание, или сознание определяет быт... Мне кажется, эволюцию каждого индивида можно рассматривать только в контексте общества, в котором он живет. А общество легко дает себя дурачить, в том числе и с помощью ТВ.

Уважаемые господа, а ЛИЧНО ВАС - легко оболванить? Мне про себя - не верится - а вам? А если мы относим себя к самостоятельно мыслящим индивидам, то почему отказываем в этом другим? Конечно, способна самостоятельно мыслить меньшая часть социума, ну, так так было всегда, и ТВ тут ничего принципиально не изменило.

Уважаемый Любитель!

Вам знаком такой психологический тест: человек приходит на свдьбу и видит, что в роли невесты - мужчина с усами. Пока он приходит в себя, к нему подходит один из гостей и говорит :" Невеста - просто неземной красоты! Повезло парню!" Потом подходит другой :" Я такой фантастической девушки в жизни не встречал!" После десятого комплимента женским прелестям невесты испытуемый ( который не догадывается, что он один тут не знает, в чём дело) начинает сомневаться в том, что видят его глаза. После двадцатого он понимает, что не могут все эти солидные люди быть не правы, а он один прав. Этот тест проводился многократно и всегда результат был один и то же. Я ответил на Ваш вопрос?

Денис, вот лично у меня, за других говорить не буду, никогда телевизор, и пр.СМИ не вызывали никакой зависимости.
Насчет эволюции сильно ли изменился на самом деле средний индивидум за последние....тысячи лет?
"Если выходя из булочной
и медную мелочь в кармане пересчитывая
вы вдруг заметили, что мелкой копейки не жватает
Вы конечно решите, что вас обсчитали,
хотя есть на свете люди, которым умереть легче, чем убить другого."
Марк, и Вам почти о том же даже если мне 250 раз за час скажут Что Киркоров это "Бест оф бест " Мнение мое о нем только ухудшится, и Вам, как специалисту, это тоже известно.

Современное ТВ эту часть социума сильно сузило, мне это кажется очевидным. Потому что ТВ это мощный инструмент воспитания, а оно воспитывает не тому, что надо самостоятельно разбираться, что к чему вокруг, а наоборот - что думать не надо. И большая часть людей, выросшая на таком ТВ, именно так и поступает, т.е. не думает. Можно говорить, что сознательного человека трудно оболванить, но сознательного человека еще надо вырастить. И чем больше "попкорна" в период становления личности скармливается растущему индивиду, тем больше шансов, что никакой сознательности в нем не будет.


Лом, в том-то и дело, что нисколько не изменился! Человек по сути остался варваром, а его "образованность", "культурность" есть результат мощных институтов воспитания, вдолбивших человеку, что есть хорошо, а что плохо. С другой стороны, то же ТВ активно вдалбливает индивидам совсем другое, и получается конфликт. С одной стороны поэзия Пушкина, с другой титьки Собчак. Что выбирает человек? Я думаю, и так ясно.

Лом, говорим ведь не о Вас, а о среднем человеке, который в целом и есть общество. И он поверит во все что угодно, я убежден.

Я проработал лет 10 на ТВ и хочу сказать пару слов в его защите. ТВ не злодей, который хочет сдалать людей глупее, чем они есть, но и не учитель который ведет ребенка по лестницу знаний и мудрости. ТВ кормится рейтингом (Марк извини за англицизм) и ориентируется на среднем интелектуальном и культурном уровне. А эти средние уровни - они не очень высоки. Рейтинг нужен чтоб продавать товары - от стирального порошка до политических лидеров. Если каким то чудом зритель вдруг станет на порядок умнее, то ТВ сразу перестроит свою продукцию ориентируясь на новый уровень духовного спроса.

Не знаю как в России, но у нас во времена тоталитаризма в единственом тогда государственном ТВ была очень жесткая языковая редактура и язык тех кто работал на ТВ был эталоном правильности. Теперь для моего чувствительного слуха просто невозможно терпеть безграмотность которая несется от экрана. Когда с экрана говорят с ошибками - эти ошибки быстро распространяются и становятся нормой. М.б. это тоже развитие языка, а я уже труднее приспосабливаюсь, как знать?

Денис, а кто такой средний человек? Э то Вы, я, мои знакомые, Ваши знакомые, знакомые наших знакомых , "Количество ума на земле вещь постоянная, а население растет"
svetliok!
Вот в этом я с Вами согласен.
С человеком надо говорить на том языке, который он понимает, вот когда рейтинги телеканалов будут падатьиз-за неграмотности, дикторов......
Да, я согласен, что на ОРТ это немного коробит. Но с другой стороны, такого массового оттока кадров не было со времен 191....Я не " наезжаю", "Каждый выбирает по себе", но "свято место, пусто не бывает"
Наладится, все наладится, " Приезжайте к нам батенька лет так через"
"Только вот жить в эту пору счастливую"

Давайте отделим причину от следствия. Как бы выходит так, что телевидение такое недоразвитое, потому что средний зритель не очень эрудирован, не обладает хорошим вкусом и ему по барабану, что смотреть. Это так лишь частично, потому что у большей части аудитории именно низкопробное ТВ сформировало такие пристрастия, умело играя на первобытных инстинктах человека: сексе и кровожадности. И еще вуайеризме (откуда берутся всякие реалити-шоу - человек любит подглядывать, это заложено в его природе). ТВ будет и в дальнейшем понижать планку, потому что на этих трех инстинктах очень легко заработать, тут не надо мудрствовать и чего-то изобретать. А вот делать качественную продукцию, которая не основывается на этих трех инстинктах, гораздо сложнее.

Вспомните ковбоев из "Человека с бульвара Капуцинов". Кто может сказать, что они были честные, законопослушные граждане? Но под впечатлением от кинематографа в них что-то зашевелилось человеческое, и наоборот, они окончательно морально разложились после регулярных просмотров чернухи. Фильм, понятно, сказка, иллюзия, выдумка, но как и в сказке, в нем есть свой намек.

Денис!
1/ Т.е. вы хотите сказать, что интересоваться одновременно Пушкиным и титьками невозможно ?
По-моему сам Пушкин против титек не имел никаких аргументов
2/ По-поводу "Человека с бульвара..", опять же там есть персонажи Боярского и Миронова, которые в состоянии сами за себя решать. там есть и другие песонажи которые это могут сделать, есть те кто могут, но не хотят. Но - там нет ни одного персонажа, которому не дали право выбора каким быть. У Человека всегда есть выбор.
Только давайте не будем о том, что среда заела, служить бы рад прислуживаться тошно. Всегда, и во все времена, и при любом строе были люди и были люди.
---------------------------------------------------
"Шо рымляне, булка хлеба вам уже не зрелище?

Книгопечатание, радио, кино, телевидение, интернет - технические достижения человечества. Телевидение не сделало меня хуже, глупее - оно дало мне возможность посмотреть скажем Олимпиаду в Пекине. Видеоряд новостей приходит ко мне быстрее, у меня есть большой выбор программ, а также выбор выключит телевизор, почитать книжку или выпить с друзьями. Язык и культура нации одновременно формируются и отражаются телевидением. Само ТВ, как любое техническое средство здесь непричем - важно кто и для чего используют. Не ручка создает поэму или донос, а человек ее держащий, но и тот который написанное читает. Мне прорубили окно в мир, я там посмотрел и увидел чего - себя самого.

Господа,

мне кажется, спор зашёл в тупик. Живущие в России, вам нравится состояние современного русского языка? В таком случае - всё в порядке, вы имеете возможность наслаждаться им каждый день и считать, что это не дегенерация языка, а нормальный процесс развития. Только тогда не удержусь от вопроса: почему же вы сами не употребляете изломанные англоязычные словечки в своих сообщениях?

Но ведь никто и не говорил, что ТВ это плохое изобретение. Разговор как раз и идет о его неправильном использовании.


Да можно, конечно, только перекос идет лишь в одну сторону.


Правильно, у человека всегда есть выбор, но также есть и те, кто ему этот выбор помогают сделать. Если герой Миронова помогал ковбоям сделать выбор в правильном направлении, то его антагонист в прямо противоположном. Также и современное ТВ - оно не помогает сделать выбор в правильном направлении. В этом и есть его зло.

Хотя в целом, надоело спорить. Пусть все остаются при своем.

Марк, я не считаю, что все так плохо. Язык, конечно, сильно засоряется, но он и очищается постепенно. Например, в последние два-три года очень модный в сети Язык падонков уже используется гораздо реже. Что касается терминов, то я заметил, что приживается то слово, которое легче произносится. Нпр., в компютерной терминологии не говорят "память", а просто "рам", или не "жесткий диск", а "винт", "хард", "винчестер". И т.д.

Марк, возможно дискуссия и зашла в тупик, НО
Я позволил себе просмотреть ваши посты(только эти две страницы )
(Хотя, я думаю, что Вы согласитесь с мной, что не составит труда , даже канадцу российского происхождения, проживающему в США,
подобрать русские синонимы для таких, например, слов, как эмигрант, сайт, редактор, фельетон, процесс, оффтоп, жаргон, трансформируются,
район, аналог, признак, нация,традиция, автоматически, демократы, грандиозная ,
акция,операция, видеоряд, разряд, кино, фантастический сюжет, реальной, Культура нации ,
аббревиатуры, эволюция, Индивидум, логика , мозг, натуральным, журналисты, эмиграции,
психологический тест, комплимент, солидные, результат , дегенерация.
Когда ненужные иностранные слова употребляют мальчики и девочки в упомянутой мной
возрастной группе от 10 до 17 лет, это не проблема, поскольку есть надежда, что они выучат родной язык,
но когда это делают взрослые журналисты, то

Что касается телевидения. Кажется, оболванивающая роль воспета не раз, например:

"Ну а потом на Канатчиковой даче,
Где, к сожалению, навязчивый сервис,
Я и в бреду все смотрел передачи,
Всё заступался за Анжелу Девис."

Конечно, это - тоталитарный телевизор. Но как раз у телевидения разница в числе степеней свободы при тоталитаризме и без - меньше, чем у других жанров (например, газет). Телевизор изначально в известной мере тоталитарен - уже из-за низкой пропускной способности, малого числа каналов (до недавнего времени не превосxодившего числа пальцев на руке).

Лом, это, конечно, остроумно, но аргументом не является, что Вы, я полагаю, и сами прекрасно осознаёте

Кстати, Лом, как "разряд"-то в иностранные слова попал?
Да и "мозг" - русское вроде.

Ну, господа, порадовали! Особенно те, кто за чистоту языка! А то я так "посты" не люблю.
Я только несколько словечек из соообщений ревнителей (без всякой насмешки говорю, чесслово!) приведу.
занимался не МАСТЕРИНГОМ, как Вы изволили выразиться, а РЕСТАВРАЦИЕЙ записей – может лучше (в дальнейшем - МЛ): ВОССТАНОВЛЕНИЕМ? (знак вопроса в дальнейшем «?» опускается, но это не означает, что у меня дубовая уверенность в себе.
Уважаемый Лом говорит о трансформации языка – МЛ: о ПРЕОБРАЗОВАНИИ
я всего лишь ПРОЦИТИРОВАЛ – МЛ: ПРИВЕЛ ЕГО СЛОВА
появились АНАЛОГИ – МЛ: СООТВЕТСТВИЯ
здоровье НАЦИИ - МЛ: НАРОДА
крупных ШТРАФАХ - и особенно ПРЕЦЕДЕНТАХ – МЛ: ДЕНЕЖНЫХ НАКАЗАНИЯХ И ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ РЕШЕНИЯХ
нехорошая ТРАДИЦИЯ – МЛ: ОБЫЧАЯХ
области КУЛЬТУРЫ - ПОДГОТОВКИ
в качестве примера русских слов, вошедших в языки всего мира, привести ещё слово "спутник" а в литературный, радио- и теле-иврит ещё и «..... мать», хоть, полагаю ивроитское соответствие существует.
Потом уже СОЦИУМ его хватает – МЛ: ОБЩЕСТВО
ФАНТАСТИЧЕСКИЙ СЮЖЕТ – МЛ: ПРИДУМАННАЯ ТЕМА
в РЕАЛЬНОЙ жизни какой ФАКТ – мл: в НАСТОЯЩЕЙ жизни такое ЯВЛЕНИЕ
КУЛЬТУРА НАЦИИ - МЛ: ВОСПИТАННОСТЬ НАРОДА
в Вашей РЕПЛИКЕ одну ФАМИЛИЮ - МЛ: в ЗАМЕЧАНИИ одно ИМЯ (СЕМЬИ, РОДА)
следствий ДЕГРАДАЦИИ – МЛ: ИЗМЕЛЬЧАНИЯ
ТЕЛЕВИЗОР – ещё когда я был мальчишкой, прочитал книжечку про ДАЛЬНОВИДЕНИЕ
МАГИЯ не действует - КОЛДОВСТВО
МОДЕРАТОРЫ! Перенесите кто-нибудь ОФФТОПНЫЕ ПОСТЫ – предлагаю всем для упражнения подобрать подходящие ВАР... тьфу!

его семантики, орфографии, пунктуации, морфологии – а в терминологии, извините, в рабочих разговорах, можно?
Ещё образец у Солженицына во «В круге первом».

Всё, господа, вы меня убедили.

Теперь я фулли эгрид с тем, что инглишевые ворды могут юзаться в русском лэнгвидже. Да это просто МАСТ для хоть сколько-нибудь эдьюкетанного мэна!

Неверзелес, пока я не настолько эдьюкейтан, я резервирую за собой райт конвёрсать на том русском лэнгвидже которому меня натотал мой тичер в хайскул.

Донт ворри! Теперь полный фридом, так что каждый может спикать как его левому хилу угодно.

Хэвайте грэйт дэй, дарлинги!

Почти смешно Но одна миниремарка... тьфу ты... одно маленькое замечание...

"Обеднение языка" и "Эволюция языка" -- эта ведь разные вещи.

Включение новых понятий, расширение словарной базы, вытеснение старых слов новыми, взаимопроникновение языков и т.п. -- это нормально, это развитие языка. И мы видим, что язык не стоит на месте.

А вот сужение словарного запаса, потеря способности к правильному использованию имеющихся слов и т.п. -- это уже деградация, обеднение языка и его носителя.

Сам факт наличия в активном словарном запасе конкретного человека всяких иностранных словечек в ущерб словам родного языка ещё не говорит о том, что язык этого человека деградирует, а вслед за ним деградуреет и он сам. Глобализация объективно происходит на планете...

Подождите. Лет через 50 русский человек будет говорить на изрядной смеси новорусского, китайского и английского языков... Плюс компьютерно-техногенный язык укрепит свои позиции, и возникнут тысячи понятий, которые сейчас невозможно вообразить.

Тут нужен более серьёзный анализ - комплексный - чтобы понять, каков культурный уровень среднего жителя, допустим, России.

Молодёжь не в счёт. А вот если взять аудиторию лет 30-50, то лично у меня нет особых поводов бить тревогу. Или, может быть, я общаюсь с довольно культурными людьми?

Вот является ли, например, наш форум срезом общества? Мне кажется, да, является. Есть и хороший язык, просто зачитаешься. Есть и обычный, "бытовой" язык. А есть и откровенно "бычий" стиль, например, на днях я услышал в публичной части и получил по ЛС некоторую порцию хамства и даже матерную брань в свой адрес от одного любителя блатняка ... Который считает себя культурным человеком и местами им является. Так что срез общества налицо... И по-моему, всё не так плохо, как есть на самом деле

Максим

В Литве ещё в начале 90-х была создана Государственная инспекция по языку. Не знаю, то ли предупреждения и штрафы помогли, то ли всё само собой получилось, но несомненный факт (Денис не даст соврать ) - хороший литературный язык газетчиков и тележурналистов. Конечно, как всегда и везде, "на местах встречаются перегибы", конечно, страдает свобода слова (особенно - жаргонного и иностранного), но за судьбу литовского языка (самого, кстати, древнего в Европе, сохранившего многое от протоязыка, санскрита) в ближайшее десятилетие-другое можно не беспокоиться.
Это я так, для примера. Особый путь, возможно, не только у России, но и у русского языка?

Сергей, отличный пример - а вот у нас не сумели так сделать и теперь свобода слова если слово мат.

Я скажу как посторонный наблюдатель, что меня всегда приятно удивляло как умело обычные люди (у которых публичное слово не професия) выражаются в России, связанно и логично излагают свою мысль. Наверное в школе хорошие традиции. Ну не все конечно, но очень много.

""Который считает себя культурным человеком и местами им является.""

Максим


Макс, браво. Как относительный профи Тебе говорю - эта "зощенковская" фраза. Браво. И не потому что она относится к человеку, которого все мы предполагаем. Нет. Просто, это - моцартианский языковый "брюлик" (уж извините, господа, за жаргонизм). И когда-нибудь, если Ты не начнешь писать "художку" я её у Тебя сворую. Но со ссылкой. Гонорар - один к трем.

Сергей, а как я понял из Ваших слов - в Литве я бы не "проканал". Но если серьезно: то для меня загадка что такое жаргонизм, что такое язык улиц и что такое язык литературный. Безусловно каноны (причем пришедшее издревле - аж из Древней Греции) существуют и будут существовать. Особенно в драматургии и классической новелле. Но вот наполненность этих канонов... Не знаю про Литву, но, на мой взгляд и старая и новая русская "феня" язык очень образный, компактный и эмоциональный одновременно. Откуда это пошло сейчас рассуждать не хочется и сил нет. Но хотим мы этого или не хотим, но фраза "забить стрелу" намного образней, ёмче, поэтичней и, главное, КОРОЧЕ фразы "назначить свидание" (или встречу). И прошу заметить - ни одного заимствованного слова.
Я это к тому - почему жаргонизмы приживаются в языке и становятся его неотъемлимой частью.

Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку Игореве, Игоря Святославлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы. Помняшеть бо речь первых времен усобице, - тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей; который дотечаше, та преди песнь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зареза Редедю пред полкы касожьскыми, красному Романови Святославличю. Боян же, братие, не 10 соколовь на стадо лебедей пущаше, но своя вещиа персты на живая струны воскладаше; они же сами князем славу рокотаху.

И пусть каждый останется при своем, и никто не уйдет обиженный

Оф коз, в натуре.

Илья, насчёт "забить стрелку" не знаю. Когда их начали забивать, то меня уже в России не было, поэтому я всё ещё назначаю встречи. Но суть не в этом. Когда-то мой преподаватель реаниматологии, доктор медицинских наук Маневич ( убей Бог, не помню, как его звали), услышал от молоденькой студентки из нашей группы, что больного надо " посадить на почку" ( то есть, по-русски говоря, назначить диализ). Маневич на это сказал :" На профессиональный жаргон имеют право только профессионалы."

Наверное, это относится и к фене. Если человек прошёл по зонам - он может и стрелки забивать, и хабару дербанить и много ещё чего другого. А если он там не был, то осколки фени в его исполнении звучат, на мой взгляд, так же несуразно, как " пиар" из уст российского журналиста, настолько не знающего английский язык, что даже не понимающего, что аббревиатура PR означает "public relations", а вовсе не то, что вкладывают в это новоязовское словцо в России.

Я был знаком с Мишей Алленом, первым переводчиком Высоцкого на английский и идиш. Миша в совершенстве знал пять языков - кроме упомянутых, свободно говорил на немецком, русском и литовском. Свидетельствую: в разговорах со мной он ни разу не вставил английское словечко, прилепив к нему русское окончание. И литовское не вставлял, и немецкое. Почему? Ну я же сказал - потому что языки он знал в СОВЕРШЕНСТВЕ. Вот это самое главное, как мне кажется. Кто знает хорошенько какой-то язык, не ищет костылей в другом.

Марк, в первом абзаце, не совсем удачный пример, на эту фразу( и многие медицинские) имебт право так же те, ког на эту самую почку посадили.
Обучаясь в старших классах помню мы с одноклассниками(у нас был достаточно сильный, хотя и не всегда успевающий класс) эту же тему В русском языке есть слова: "упал", "стукнулся", "проиграл", "выиграл", да есть.
Но Они не отражают всей глубины эмоционального потрясения пережитого субъектом действия .
И пусть каждый останется при своем, и никто не уйдет обиженный

Илья, спасибо! Как относительный профан подтверждаю, что мне моя фраза самому понравилась. Правда, за последние лет 100 эту фразу наверняка уже придумывали люди. Но гонорар возьму, хотя лучше не "один к трём", а "один на троих". Пойдут даже "три звёздочки" Буду в Москве, с Тебя -- звёздочки, с меня -- кто-нибудь третий

А фразу "Не так плохо, как есть на самом деле" я, честно скажу, скомуниздил у философа Александра Зиновьева, если не ошибаюсь, из его "Зияющих высот". Можно было бы его третьим позвать, да не приедет наверное

Сергей, согласен, что касается журналистов, газетчиков и СМИ - там говорят на правильном литовском (хотя его, как такового нет - взяли за основу одно из наречий и из него сделали норму для всех). Но это совершенно не касается обычных людей, потому что говорят они как попало и русицизмов и англицизмов (первых больше у людей старшего поколения, вторых у молодежи) в их речи огромное количество (также приживаются и польские словечки; отлично прижился русский мат - своим здесь никто не пользуется, потому что не звучит ). И, что самое главное, "правильный" язык с ТВ почти не влияет на уровень языка среднего человека, особенно молодежи. Так что все путем здесь только официально, а неофициально язык, можо сказать, деградирует.

"Если человек прошёл по зонам - он может и стрелки забивать, и хабару дербанить и много ещё чего другого. А если он там не был, то осколки фени в его исполнении звучат, на мой взгляд, так же несуразно, как " пиар" из уст российского журналиста."

Марк


Марк, а как же ВВ? Я не о его блатных стилизациях. Я, к примеру, о его концертной фразе "чтоб каждому досталось по куску" (чтобы каждый получил свою долю) или "ну шарили и шарили" (ну подглядывали и подглядывали - из воспоминаний Златковского), "все песни из фильма вынули, суки" (все песни убрали из фильма подлецы - из концерта на квартире у Мончинского), "подснимали голубей" (воровали голубей - "Роман о девочках") и т.д. и т.п. Про "мусоров" уж не говорю. Другими словами он милиционеров не называл. При том, что "мусор" "родился" из абр-ры МУС (Московский уголовный сыск) еще до революции. Нет, убежден, если новоязное, заимствованное или жаргонное слово точнее, емче, короче и образней - старояз оно вытеснит и по делу. Ведь язык субстанция живая и очень чуткая ко времени. Время становится более сжатым и язык сразу более емким. Ведь тот же Пушкин по сравнению с Державиным можно сказать писал сплошными жаргнизмами с использованием, кстати, массы французских заимствований. Но я зык почему-то не умер. Как не умер и в шестидесятых годах 20 столетия от слов "хрущевка" или "хрущоба", давно уже ставших литературными. Ну очень нудно и медленно выговаривать и выписывать - "пятиэтажный малогабаритный панельный дом". А если вернуться к одной из самых запредельных песен ВВ "Райские яблоки", то там (а это уже не блатная стилизация) - "и этап тысяч в пять на коленях сидел". Так что думаю вопрос о деградации языка будет всегла вставать на определенном этапе развития общества. Хотя тот же А. И. Солженицин так же считал, что русский язык деградирует. Только деградацию эту он отследил аж с первой трети 19 века. И главным виновником этой деградации считал...... Оставил многоточие для небольшой интриги. Очень интересно (без подкола), кого назовут уважаемые собеседники. Если, конечно, не знают правильный ответ. А если знают - то, думаю, вопрос о языковой деградации в нашей дискуссии должен "отпасть" сам собой.


"Буду в Москве, с Тебя -- звёздочки, с меня -- кто-нибудь третий"

Макс, коньяк, к сожалению мне запрещен коллегами (в широком смысле этого слова) Марка. Так что придется Тебе испробовать водочку "Русский стандарт". Думаю - понравится.

Хорошо, что в широком смысле



О, это даже лучше, Илья. А вторая (чтобы два раза не бегать) будет башкирского разливу Я тоже в последнее время (то ли старею, то ли умнею), предпочитаю чистую русскую водку любому другому пойлу, особенно крашенному, особенно буржуйскому.

Для изучающих русский язык, чтобы не путались в "образах"...(иностранцам простительно,где фибры , а где - жабры)

ФИБРЫ . Все фибры сердца, души , существа и т.п.
— Ни генерал, ни его супруга не понимали странного положения Любоньки у них в доме и усугубляли тягость его без всякой нужды, касаясь до нежнейших фибр её сердца. Герцен.
— Он находился в состоянии странного возбуждения. Он будто не чувствовал себя, но вместе с тем все фибры в нем жили и трепетали от ожидания. Короленко.
— Надо вам заметить, сударь, что когда я был помоложе, я всеми фибрами души моей стремился к известности. Популярность была моим, так сказать, сумасшествием. Чехов.