Оффтоп раздела «Высоцкий в театре и кино»

Крайне абсурдный подход. При столь мизерных тиражах (200 — 300) книга может не дойти до компетентного читателя. А значит, ляпы и ошибки останутся, а значит — биография будет искажена. Публикация в Интернете может дать обратный результат — чистоту текста, т.к. заинтересованные в такой чистоте знатоки (дай им Бог здоровья!) помогут Вам подчистить промашки.
А давайте, рассмотрим на примере. Вот недавно Вы перенесли на бумагу ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ повесть «Высоцкий в Ленинграде». Бумажный вариант мне не нужен (не коллекционер), а с цифровым удобнее работать.
Там у Вас есть предложение, которое противоречит Вашим нынешним установкам, но которое можно было бы использовать, как эпиграф:
Сказали бы этому зануде Бакину: «Виктор, прочитайте. Может, что-то не так?» А вдруг моё «что-то не так» Вам бы и пригодилось. Сложно, Вам это сделать, рассматривая Бакина со своего Олимпа.
Вот пролистал я три страницы.
Стр. 1.
«Слухом земля полнится...»
Ну, это вряд ли. Одного мало. Согласно поговорке, слухов должно быть много для наполнения земли… Да и поэт писал: «Словно мухи, тут и там ходят СЛУХИ по домам…»
«Разумеется, я не использовал неопубликованные материалы В.Желтова, но привожу цитаты из многих его статей».
«Не использовал материалы» и «привожу цитаты из многих…» является противоречием — в популярной диалектике: положение, при котором одно высказывание исключает другое, не совместимое с ним. И зачем бояться слова «использовал»? Всё, что написано в этой повести у кого-то взято. Вы же не ходили след в след за Высоцким по Ленинграду, чтобы потом рассказать нам, где он был и что делал. Сказку о рыбаке и Золотой рыбке Пушкин тоже позаимствовал у Братьев Гримм, но ведь никто не утверждает, что он её украл. Таких случаев сотни, если не тысячи в мировой литературе. Это нормально. «Компиляция» — это не матерное слово…
«Когда Высоцкий впервые попал в Ленинград, точно неизвестно, но можно предположить,…»
Это первая страница повести и первое предположение. Интересно, сколько их впереди? Если, это не художественное произведение, а биография (как Вы говорите — документальная повесть), то предполагать ничего нельзя. Нужно следовать фактам. Марк, Вы же точно не Новиков, чтобы что-то предполагать!
Стр. 3.
«Фильм «713-й просит посадку», безусловно, не остался бы в памяти даже самых завзятых любителей кинематографа, если бы не одно понятное читателям обстоятельство: в этой картине снимался Владимир Высоцкий».
Вот те раз! Первый советский триллер и не остался в памяти! И зачем унижать известных и уже тогда знаменитых актёров: В.Честноков, Е.Копелян, Л.Шагалова…

И так далее… Дальше читать без пользы, т.к. уже написано пером. Думаю, что Вам стоит пересмотреть свой подход к публикации для пользы дела.

Как это «всю жизнь»? Вы как перестали писать в пелёнки и слезли с горшка, так и стали высоцковедить?

Просто любопытно узнать у коллег, понял ли ещё кто-нибудь Марка так же, как и я, когда читал его повесть:
«Разумеется, я не использовал неопубликованные материалы В.Желтова, но привожу цитаты из многих его статей, <ранее уже опубликованных в средствах массовой информации>».
Или это я один такой догадливый?

Виктор, не читайте. Разве я где-то говорил, что это НЕПРЕМЕННО нужно прочитать? Кому интересно, тот прочитает, кому неинтересно — не будет.



Потрясающе! Виктор, это ПОТРЯСАЮЩЕ!!!!!!

Вы понимаете, что при таком подходе никто и никогда не напишет биографию Александра Македонского или Ганнибала? Ведь предполагать ничего нельзя, а телефонный разговор с А.Македонским может быть затруднителен.



Неправда. Именно до компетентного читателя она дойдёт. А если до кого-то не дойдёт, то он напишет Вам в личку и поблагодарит за это.

Виктор, Вы поймите — у меня нет времени с Вами пикироваться по пустому поводу. Я очень занят — и по работе, и по высоцковедению. Мне времени жалко. А не отвечать я не могу, воспитание не позволяет.

Господа, кажется мы в этой теме продолжаем «оффтопить»?
Жаль, что Оффтоп закрыт…


Аналогично ответили и мне, когда я обратилась к ним с просьбой о фотопробах.


Без комментариев…


Ответ Марка, к которому присоединяюсь:



И про «игру в одни ворота» соглашусь с Марком...

«Не ошибается только тот, кто ничего не делает», и этим сказано Всё…

Таня, я думаю, что Вы поняли уже, да и все поняли: цепляние ко мне не имеет ничего общего с поиском истины в высоцковедении. Просто я человек и состоятельный, и самостоятельный. Я многого достиг в тех отраслях знаний, которыми занимаюсь. Таких людей не любят.

«Ёлки-палки»! Как сказала бы Кира Муратова...

Марк, если обсуждение Ваших работ — пустой повод, то не тратьтесь Вы на меня — ни нервы, ни драгоценное время. Вы же всё равно не отвечаете ни на один мой вопрос или замечание по существу. Я могу выражать своё мнение? Если «да», то мои вопросы пусть будут риторическими, а Ваши ляпы высеченными на гранитной плите…

Виктор Васильевич,
Были времена, когда Вы действительно указывали нам с Марком на неточности в опубликованных на нашем сайте материалах (как, впрочем, и мы, по Вашей просьбе, вылавливали «блох» в Вашей книге перед первым её изданием), и мы всегда выражали Вам искреннюю признательность — и на форуме, и в личной переписке. Но потом Вы почему-то решили, что уже забрались на вершину, и с тех пор подавляющее большинство Ваших сообщений (например, — последнее, о «ленинградской» повести) смысловой нагрузки не несёт никакой, зато развлекает публику — ту часть читателей нашего форума, которая отличается не избытком ума, а недостатком воспитания.

И, тем не менее, Виктор имеет на это полное право.

Всех с праздником!

Полнейшее право! Как и считать, что он, по выражению, Сергея забрался на вершину. Но и мы вправе считать, что «подавляющее большинство сообщений» ( далее — см. пост Сергея # 32.)

Безусловно!

Досада не по адресу. На солидарность не намекаю, а говорю о ней: солидарность — это ХОРОШО, разобщенность — плохо.
Тут несколько вчерашних постов в воду канули, минуя корзину. А посты занятные. Не знаю по советской ли привычке или посТсоветской, но уж по Высоцкому точно, произошел очередной делёж, теперь: на читателей отличающихся неизбыточным умом и имеющих недостатки в воспитании, ну и соответственно: на умников и благонравных — «всё строго по-научному — указан класс и вид…»При таком жонглировании постами отобьёте охоту у читателей заниматься их главным занятием — читать.

Виталий, зачем Вам-то передёргивать, пусть это делают любители преферанса или подкидного. Это же Вы сказали, что Зевс — «радующийся цеховик» из ГКЦМ. Это было продолжение затеянного Вами разговора. И вообще, если бы не стали воспитывать Зевса, то и я бы не встревал.
Подождём следующего интервью с НОВОЙ информацией, а я воспользуюсь данным мне правом задавать риторические вопросы.

Некоторым из них кто-то отбил охоту заниматься ещё одним главным занятием читателя — думать. Неужели, тоже мы?

Виктор, это Ваше личное право — оценивать солидарность на «хорошо», но притягивать меня к «солидарности» с кем-либо или «разобщать» от кого-то — это принимать желаемое за действительное. Дело в том, что лично я предпочитаю не солидарность/разобщённость, а индивидуализм (и имею на это право, не так ли?) Последняя «солидарность», которой я себя запятнал, была комсомольская организация при социализме. И из факта критики сообщения Зевса логически не вытекает вывод о моей солидарности с, к примеру, Цыбульским и/или Такварели. Равно как и Ваше активное участие в данном форуме не солидаризует Вас с, к примеру, Максимом К-вым. На всякий случай спешу уверить Вас в том, что критика сообщения не разобщает меня с Зевсом; лично у меня к самому Зевсу нет никаких претензий. Вообще, с чего Вы взяли, что я — воспитатель Зевса? Я высказал своё мнение относительно его поста — имею право.
Вашу фразу о том, что «уж по Высоцкому точно, произошел очередной делёж», я оставлю без комментария, так как не понимаю, из чего она вытекла, и на свой счёт не отношу.


Странно, что Вы, всегда такой дотошно-внимательный к печатному слову (см. Вашу критику работ Цыбульского), так поверхностно прошлись по моему сообщению. Даже обидно! Где Вы вычитали, что к «радующимся цеховикам» из ГКЦМ я причислил Зевса?! Или... Нет, даже не хочу думать о том, что Вы... это... как «это делают любители преферанса или подкидного»...

Марк обращается к Зевсу: «То есть, у вас ТАМ есть основной фонд и запасной фонд? Так что, Зевс Валериянoвич, МУЗЕЙЩИК Вы наш, — пролетел Ваш заряд мимо цели».
Из этого я заключил, что музейщик Зевс работает в ГКЦМ, и как артиллерист никуда не гож… Верю я Марку! Виталий пишет: «Похоже, занесение в основной фонд — в ГКЦМ сродни «Доске почёта». Такая ТИХАЯ ЦЕХОВАЯ РАДОСТЬ».
Вот тут-то я всё и вычитал — Зевс причастен к цеху ГКЦМ и тихо радуется этому факту…

А Вы считаете, что «солидарность» — это плохо. А вот Лешек Валенса считал, что это даже очень хорошо…

Мне показались, что Ваши высказывания имеют некий воспитательный оттенок: «…выскакивает зевсово «творение» под нумером»; «…надо привести соответствующие выдержки из публикаций! Зевс это сделал? Ни хрена!»; «…обязательно надо было ввернуть»; «отвратительный по форме провокационный пост»; «очередное членосоревнование»; «Тьфу! Наказывать надо за такие провокации»…. И вот это особенно смачно-воспитательное: «Порадуемся за Зевса — он уже давно и безнадёжно знает! Себе в кулак!»
Виталий, вы считаете, что эти выражения в эхидно-ироническом (кто-то говорит, что это сарказм) тоне не имею воспитательного значения? А мне кажется, ЕЩЁ КАКОЕ! Он так воспитался, что даже на «себе в кулак!» не смог Вам ответить. А откуда Вы про него знаете такие подробности? Может быть, у него есть девушка, кроме кулака? А Вы такое…
Почти всё, что вытекает — течёт из дырявых сосудов. Вы, когда читаете полемику, то читаете только мои посты? И я на Ваш счёт не отношу. Тут и другие затейники участвуют.
Вот это вылилось из Такварели: «…развлекает публику — ту часть читателей нашего форума, которая отличается не избытком ума, а недостатком воспитания». В моём понимании Сергей чётко разделил читателей форума на части: избыточных по уму и дураков, на достаточно воспитанных (интересно, где норма у этого достатка) и тех, кто ущербен в воспитании.

Предлагаю прекратить словоблудие по данной теме. Повторюсь: подождём следующего интервью с НОВОЙ информацией, а я воспользуюсь данным мне правом задавать риторические вопросы. Риторические потому, что у Марка нет времени со мной пикироваться: «Я очень занят — и по работе, и по высоцковедению. Мне времени жалко. А не отвечать я не могу, воспитание не позволяет».
Ну если жалко на меня время тратить, да при ТАКОМ воспитании, то не пикируйся, а ответь конкретно на конкретно заданный вопрос. А я уж сподоблюсь соблюсти конкретику, как и делал раньше…

Виктор, не могу не отметить один момент: в отличие от всех прочих участников форума, Вы постоянно заряжены на скандалы и выяснениe отношений. Вот, вроде бы, безобидная фраза: «подождём интервью с новой информацией»... Действительно, что плохого? Но слово «НОВОЙ» Вы выделяете заглавными буквами — и сразу даёте понять, что если в интервью не будет сказано, что Высоцкий умел ходить по проволоке ( с приложением фотографий, разумеется), то Вы немедленно взмоете вверх, как герой рассказа Шукшина «Срезал».

Вам не надоело? А мне — очень. Не потому, что Вы меня «срежете», а потому что предсказуемо Ваше поведение. Есть на форуме Виктор Бакин — и есть все остальные участники. Все приходят поговорить о Высоцком, а Бакин приходит, чтобы показать, какой он есть самый знающий и какие вокруг него все неграмотные собрались.



А если я не хочу? Ну вот не хочу — и всё? Имею право? Неинтересны мне дискуссии с Вами. И — заметьте — не мне одному. Уже четыре активных участника форума сказали Вам, что Ваш сарказм ради сарказма неинтересен.

Вы думаете, что Ваша работа по переводу деятельности форума из конструктивной в деструктивную остаётся незамеченной? Зря Вы так думаете...

Мне всегда казалось, что перед тем, как что-либо обо́бщить (а уж тем паче заключить), надо сначала проанализировать на предмет логичности этих действий. Возможно, я не прав: достаточно того, чтобы «показалось»... и «веры»...


Оффтоп в оффтопе... Я в этом не участвую.


Я не имею ничего против личных восприятий, но ответственности за них не несу.


Ну конечно же «Да»!

Счастливый Вы, Виктор Васильевич, человек, если не встречали невоспитанных читателей. А вот на почту нашего с Марком сайта пишут люди очень разные. Часто благодарят за публикации, уточняют, присылают фотографии, воспоминания, предлагают помощь. Но, бывает, — тявкнет что-нибудь гадкое в нашу сторону, без всякой связи с Высоцким, и забыв, как правило, подписаться.
Я уже и не удивляюсь: мало ли кто заходит к нам за день среди 300-400 (а позавчера — так и вообще трёх с половиной тысяч) посетителей. (Сегодня, правда, всё-таки удивился: за последние два дня ни с того, ни с сего подскочило число читателей — но не сайта, а моих персональных страничек в социальных сетях. Почему-то без видимой причины возросла активность нескольких посетителей с московскими, башкирскими, и даже — бывают же совпадения — латвийскими ай-пи-адресами.)

Ну если не хотите, так для какого овоща написан этот пост. Я что требую от Вас ответа? Поэтому, прежде всего, выражаю глубокое соболезнование по поводу убитого наповал Вашего драгоценного времени, истраченного на меня.

В отличие от прочих, я не только благодарю Вас за интервью-статьи, но высказываю своё мнение по некоторым аспектам. Умный обрадовался бы такому оппоненту, оспаривал бы замечания по существу и правил бы ляпы при согласии. Пока у Вас не отвалится мнение, что Ваши работы — это истина в последней инстанции, то тех пор любое слово, сказанное в противовес Вашему будет Вам казаться враждебным.
Согласен, что большинство замечаний поступает от меня. Но это естественно — мы оба работаем в одной теме. Остальные заняты полезным делом в других направлениях. Мои замечания НЕОБХОДИМО оспаривать, чтобы читатели не оставались с вопросом — а где правда, как там было на самом деле-то? А Вы вместо этого рассказываете всем какой я нехороший…

Обращаюсь не к Марку, а вообще ко всему достопочтенному форуму.
Официальное заявление.
Всех форумчан считаю ГРАМОТНЫМИ, любящими творчество Высоцкого! Особо выделяю, как самого сведущего в области биографии и вообще жизни и путешествий Высоцкого — Цыбульского Марка Исааковича!
Ну а Бакин — может быть пригоден разве что только, как подмётка на его левый ботинок.
Слово «новый» — из Вашего лексикона. Ну, а выделил я его потому, что имею глубокие сомнения, что сегодня о Высоцком можно сказать (сделать), что-то новое. Ну разве что — фильм «Спасибо!»

Вот появилось интервью с нелюбителем хмурых Лад. ГКЦМский Зевс не нашел там новизны. Сейчас буду читать. Может, будут какие-то нестыковки с моим пониманием чего-то там. Конечно, Вам бы хотелось, чтобы я вообще рот не открывал. Открою не для Вас, а для других читателей и постараюсь обернуть свои слова в мягкую обложку.

Виктор, поверьте мне: мне всё равно откроете Вы рот или нет. Ваша манера дискуссии со мной мне не нравится, поэтому я не «снизойду» ( Ваше выражение из поста в соседней теме) до объяснения чего бы то ни было. Я понятно объяснил? Как Вы ко мне, так и я к Вам.

Ваше самомнение, Виктор, превышает все мыслимые пределы.

Ну это не для всех. Это для тех, у кого мышление на пределе; у того, кого из-за его амбиций не видно, пока эту кучу не разгребёшь. Мои замечания так же НЕОБХОДИМО обсуждать, как Ваши инсинуации. Мы же ради правды полемизируем, не так ли…

Не-а, не понятно... Тут возможны три варианта:
либо Вы не знаете ответа;
либо из-за чувства непогрешимости, не хотите признать ошибку;
либо Вам безразлична правда о Высоцком — провёл интервью, тиснул статейку, оптичковал мероприятие в коллекцию. А читатели? Им же интересно, как оно было на самом деле. Вот конструктивным разговором и откопали бы истину.
Марк, не тратьтесь на меня! Берегите каждую потерянную минуту!
Вы постоянно жалуетесь на нехватку времени, а всё трепетесь по-пустому. Или идите к своей цели и не жалуйтесь на нехватку времени: его у вас в сутках столько же, сколько было у Сократа, Ломоносова, Бетховена, Эйнштейна и Владимира Высоцкого…

Нет, не так. Я не полемизирую вовсе, а Вы публикуете свои посты исключительно чтобы показать, говоря словами Рыбина, «кто первей, старшей и вышей.» Если бы это было не так, Вы не употребили бы сейчас слово«инсинуации».



Тут возможен и четвёртый вариант — я не хочу реагировать на вопрос, заданный в ёрническом, издевательском тоне. Какой вариант ответа Вы изберёте для себя — это дело Ваше и меня не касается.

Виктор, я обращаю Ваше внимание на один факт: эта, с позволения сказать, дискуссия, оставляет равнодушной весь форум. В ней никто не хочет участвовать, неужели Вы этого ещё не заметили? Вы, я, да Сергей с Виталием вставляют реплики. Остальные молчат. Как Вы думаете, почему они молчат?

А как Вы, Марк, думаете? Почему они молчат? Почему не скажут: Виктор Васильевич, не нападайте на Марка Исааковича!
Марк, Вам действительно нравится, когда Ваши статьи читают для того, чтобы просто прочитать?

В.Бакину

Считал себя высоцковедом —
без мыслей, мифов и легенд...
Но вот беда: на старость лет
попал в архивы интернеда
всего лишь как цыбульсковед.

АндрейС,
А почему бы Вам самому не написать статью? «Альтернативную», если можно так выразиться. Я не шучу. Обещаю (уверен, что и Марк не станет возражать), опубликовать её на нашем сайте, — если, конечно, статья получится «читабельная».

Андрей, я думаю, что они молчат, потому что уже сыты по горло сарказмом Виктора Васильевича. А Вы как думаете?


Мне, Андрей, нравится, когда дискуссия идёт для поиска истины, для сравнения различных источников, а не для того, чтобы показать, какой дурак автор статьи и какой умный его критик.

У нас у всех равные возможности для поиска и находок и мне кажется, что человек, считающий себя высоцковедом, должен искать оригинальные источники информации, иначе он будет напоминать футбольного болельщика, который объясняет Зине, что, дескать, Пеле — как Пеле.

Полностью присоединяюсь к сказанному. Или что — тоже «Пеле — как Пеле»?

Я не «высоцковед», я статьи на эту тему не пишу. Сфера моих интересов в т.н. «высоцковедении» очень узка. По мере возможностей что-то делаю.


Ага, я Вас с Сергеем сутки упрашивал заглянуть в собственную статью на собственном сайте. Я могу понять, что Вам тяжко оглядываться на читателей, но какое-то уважение к себе должно быть? Или Ваш с Сергеем сайт и Ваши статьи вкупе с форумом — это такое шоу для Вас лично?
Все-таки форум позиционируется как посвященный жизни и творчеству Владимира Высоцкого.

Вот и сделайте по мере возможностей. Уж «Высоцкий в США» и «Высоцкий в Канаде» — точно Ваши темы. Более того — никто, кроме Вас, на этом форуме на разбирается в тончайших нюансах звукозаписи. Помнится, я Вам ещё года три назад предлагал написать что-то на эту тему. Вот тут уж точно можно сказать: кто, если не Вы?


Андрей, я без шуток спрашиваю: Вы в самом деле не понимаете, что в наших с Сергеем жизнях и форум, и сайт ,и даже высоцковедение — отнюдь не единственные ценности? Уверяю Вас, что мы оба — очень занятые люди. То, что мы делаем с cайтом и статьями — это наше хобби, не более того. Непонятно, почему Вы ставите вопрос так, будто мы кому-то чем-то обязаны. Я Вам уже неоднократно говорил: мы занимаемся этим делом, когда есть время и желание. В ГКЦМ люди получают за свою работу деньги — вот с них и спрашивайте.

Именно так…


И правильно делаете, Марк.


Ну, «спрашивать» (но не требовать) должно, по-моему, со всех, кто «рискует» выкладывать в Интернет материалы…

Надо сказать, что все посты, написанные Виктором Васильевичем за последнее время — в некорректном тоне (который сам он считает вполне приемлемым). Не в обиду сказано, но, возможно, мы все с возрастом, сами того не замечая, становимся жёлчными брюзгами, не терпящими возражений и чуждых мнений… Стоит ли в таком состоянии «будоражить» иные умы? Помилосердствуйте…

А если без шуток, то такими методами, Виктор Васильевич, Вы истины не добьётесь, а посему Ваше словоизвержение остаётся втуне…

Таня, тут Вы немножко не в курсе дела. Просто Андрей часто настаивает на том, чтобы мы с Сергеем побыстрее устраняли на нашем сайте неточности и ошибки, а я на это неизменно отвечаю: будет время — уберём, мы не на зарплате.

Танечка, не расстраивайтесь моим возрастом. Вот я дожил до своих лет — это моё богатство. Старым себя не считаю — ещё могу кокетничать с такой молоденькой, как Вы. А Вам ещё дожить до этого нужно… От молодости до старости одно мгновение длинною в жизнь… То, что молодость проходит — это ещё полбеды, беда в том, что и старость тоже проходит... Берегите себя!
Вообще, упрёк возрастом не всем по силам. Олейников, ###### ( ГМ так не любит свою фамилию, что при любом её упоминании суёт вот такую колючую проволоку) и вот теперь Вы… Молодость — это возраст, когда чувство ритма важнее чувства такта. Оставайтесь подольше в счастливом возрасте — когда не знаешь, чем менингит отличается от гепатита, мигрень от геморроя, и, кажется, что птичья болезнь — это когда хочется летать!

Виктор Васильевич, читала Ваш пост с улыбкой, потому что никак не думала, что Вы примете всерьёз (и только на свой счёт) упоминание о возрасте… Возрастные «катаклизмы», увы, не минуют каждого из нас, и меня в том числе.

Если Вы не поленитесь зайти в тему «И это всё о нём...» http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...ost&p=63150, то увидите, что из «пионерского» возраста я, к сожалению, вышла уже давно…

«Дискуссию» далее продолжать, извините, не вижу смысла, дабы не «подпитывать» тему... За сим, откланиваюсь.

Правильно — я и пишу, чтобы не плакали…

Её и начинать не имело смысла, т.к. Вы не в курсе подоплёки. Кроме того, спровоцировали модератора на предупреждение. Я спросил Андрея: «Что ты имел в виду, когда про голову спрашивал?» Он говорит: «Причёску» Где хамство?
«Дабы», «за сим», «откланиваюсь» — теперь вижу, что Вы из пионерского вышли. Пионеры так не говорят.
«Откланиваюсь» — ловлю на слове…

Вроде бы на следующей неделе никаких дат, связанных с ВВ и Золотухиным нет. Но на ТВ можно будет снова увидеть «Хозяина тайги», а также еще два фильма из трилогии о Сережкине, которого играет Золотухин — «Пропажа свидетеля» и «Предварительное расследование».

5-й канал, 14 июня. http://www.5-tv.ru/schedule/?date=2013-06-14

Сегодня на почту получил от Эллы Михалёвой письмо следующего содержания (цитирую фрагмент):

Акция, на которую, на мой взгляд, нельзя не реагировать: юбилей Таганки собираются отметить, снятием портретов Семеныча в фойе. Это гораздо гаже, чем в 80-м с его портретом.
Тогда кричали «Позор!» Неужели сейчас можно сглотнуть? Я не могу.

Вот ссылка на акцию: http://kultura.mos.ru/press/news/1519921.html

А это моя личная реакция в ЖЖ: http://ellmikhaleova.livejournal.com/732460.html

Честно говоря, был не в курсе происходящего... Неужели правда?

Не понял: а почему??? Есть какие-то объяснения?

А где? У меня открылся перепост и три комментария.
Сообразил. Это комментарии не Евдокимова.

Манифест звучит как «Сбросим Пушкина с корабля современности», вот только «сбрасыватели» в свое время были помощнее.
===
В статье также оговаривается срок, в течение которого фойе будет выглядеть по-другому — один год. В любом случае, по-моему, они не тем занимаются.

Добрый вечер, уважаемый Марк. Есть. Очередной передел. Театр без «головы», легкая добыча, его хотят «переформатировать». Как далеко простираются планы «переформатирования», пока неизвестно. Есть радикальный план — строить там некий «многопрофильный комплекс».
Для начала здание надо начать дербанить. Вот эта «выставка» — зачин.
Будет ли реализована идея с «комплексом» или еще какая, не суть важно. Как Дом Высоцкого театр не сохранится. Если поклонников творчества ВВС и высоцковедов волнует эта тема, то пусть взволнует. Если нет, то извините за беспокойство.
25 числа я рассчитываю там быть, отчет обещаю.

ЗЫ. «Пурги» никогда не гоню. Все серьезно.

Мой коммент в ЖЖ:

Судя по логотипу «выставки», напоминающему «Черный квадрат» Малевича, юбилей Таганки перепутали с панихидой. Как я понимаю, с санкции Департамента культуры города намечена программа мероприятий по похоронам театра на Таганке в юбилейный 50-й сезон.

У меня тут есть уважаемые френды, которые усомнились в моих прогнозах, что концепция выставки примитивна и варварски убога: «все ободрать» , и не приняли предложенное мною пари. Специально для них цитирую: «Со стен снимаются все привычные артефакты, десятилетиями занимавшие свои места — афиши прославленных спектаклей Таганки и фотографии знаменитостей».
Жаль, что никто не заключил пари — кажется, я его выиграла.

И прошу обратить внимание на фразу: «Их место (место афиш и портретов — ЭМ) занимают тексты — манифест Группы юбилейного года».
Я позволю себе еще одно предположение. Суть «манифеста» мне тоже ясна, отечественная история подобных «манифестантов» уже видела — они гадили в вазы Эрмитажа, испытывая комплекс неполноценности перед недоступным им искусством.

Здравствуйте, уважаемая Элла,

спасибо за ответ. Почитателей Высоцкого, конечно, это волнует, но нас в равной степени волновал и фильм, в котором по экрану двигался наколотый Фантомас вместо Высоцкого. Нас волновало уничтожение обстановки квартиры Высоцкого и сдача её чужим людям. Нас волнует появление одинаковых «гипсовых кисок» работы Аполлонова ( если это, конечно, можно назвать работой) по всей России. Нас волнует появление водки «Высоцкий». Нас многое волнует, но что реально мы можем сделать?

У наследия Высоцкого есть хозяин. Если этот хозяин чего-то не захочет, он не допустит. Если захочет — мы тут можем слюной изойти и сорвать глотки от крика — и всё равно ничем не поможем. Увы, вот так...

Театром на Таганке наследники ВВС не владеют.
Полагаю, что это тот случай, когда общественное мнение может сыграть положительную роль. У ВВС международная аудитория. Если водка имени — факт больше моральный, чем какой-либо, то театр — это объект культурного наследия, связанный с ВВС. И не квартира, находившаяся в частной собственности.
У меня есть кое-какие мысли на счет, как выразить и донести мнение людей по этому тревожному поводу. Позвольте пока их не озвучивать. Пока мне хотелось бы хотя бы знать, что аудитория Владимира Семеновича не равнодушна к происходящему и я не один в поле воин.

Если Вы считаете, что в данном случае общественное мнение имеет значение, то можете рассчитывать на меня. Помогу, чем смогу.

Мой адрес mtsibulsky@hotmail.com

Принимается.
Вы ищите блох там, где их нет. Устраиваете истерику. Театр это не дом Высоцкого.

Элла, аудитория не равнодушна.

Это радует ) Спасибо.

Безусловно! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Итак, акция по уничтожению памяти Высоцкого в театре на Таганке началась. Сегодня сняты все портреты, афиши, фото — и Гамлет, и Хлопуша, Галилей, Свидригайлов, Лопахин... — все ушло в архив покрываться пылью и забвением. На жж театра появились имена коллег Владимира Семеновича, которые перечеркнули историю Таганки и Высоцкого:
http://teatr-taganka.livejournal.com/43383.html#comments
Пора обнародовать имена тех, с чьего официального согласия ободраны стены театра, перечеркнута его история, а Владимир Семенович Высоцкий снесен в архив. Художественный совет театра, санкционировавший акцию вандализма:
1. Председатель худсовета — Антипов Ф.Н., народный артист
2. Трофимов А. — народный артист
3. Смирнов Ю. — народный артист
4. Граббе А. — заслуженный
5. Полицеймако М. — заслуженная
6. Васильев А. — заслуженны
7. Щербаков Д. — заслуженный
8. Семенов В. — заслуженный, завтруппой
9. Трифонов С. — завтруппой, председатель профкома
10.Высоцкий Д. — секретарь и член профкома
11. Муляр Д. — член профкома

Я совсем не разбираюсь в этой теме. Объясните, пожалуйста,

А) кто конкретно принял решение снять афиши и фотографии?
Б) каким образом Ф.Антипов и другие могли разрешить — или не разрешить, — это сделать?
В) является ли данная акция попыткой вычеркнуть именно Высоцкого из истории Таганки или снятие афиш и фотографий преследует какие-то иные цели? Например, банальный передел собственности?

Антипов и другие перечисленные лица — члены худсовета. Они своим решением (о чем ведутся протоколы) санкционировали выставку, которая должна перечеркнуть историю театра, чтобы в голых стенах как бы с нуля начать новую историю. Если бы худсовет выступил против, афиши и фото висели бы на своих местах. Запротоколированное согласие бывших коллег Владимира Семеновича привело к ободранным стенам и опустошенному фойе.
О переделе собственности речи нет. Речь о памяти, которую стирают.
Вот еще на эту тему
https://www.facebook.com/ella.mihaleva/posts/553261118086272

Уточните, пожалуйста: известно ли, что после проведения выставки афиши и фотографии не вернутся на своё место? Если речь не идёт о переделе собственности, значит, речь идёт лишь об изменении интерьера, я правильно понимаю?

Насколько я могу судить издалека, эта акция направлена не против Высоцкого, а против Любимова. А Ваше мнение?

Никто не собирается возвращать ни Любимова, ни Высоцкого... В пресс-релизах и на официальном сайте театра ясно сказано, что выставки продлятся до конца сезона. Было бы наивно думать, что по окончании сезона после стирания памяти и переформатирования Таганки новые «творцы» вспомнят о Владимире Семеновиче или Юрии Петровиче.

Вы знаете, если честно, я не увидел в этом никакого святотатства. Во-первых, нигде не сказано, что произойдёт через год, сказано всего лишь, что выставки будут продолжаться целый год. А во-вторых, — ну будем откровенны: это же не храм Божий, а театр. Ну снимут афиши, переделают фойе... Что, собственно, такого? А звучит так, будто из храма выносят иконы и заменяют их на портреты Ленина.

Марк, по-моему, речь как раз и идет о переделе собственности, и афиши с фотографиями ушли насовсем...

Алексей, ну даже если и так — в чём проблема-то? Театр — это досточно живое дело. Они хотят изменить интерьер — ну так и что? А афиши пойдут в ГКЦМ, они не на помойку выброшены.

Алексей, Вы совершенно правы. Речь идет о собственности. Чтобы не утомлять, я дам ссылки на свой ЖЖ, где я обо всем уже 1000 раз писала.
ЗЫ. Да. театр не храм (хотя в России он храм и кафедра), да портреты не иконы. Но ни в одной стране мира не вышвыривают память. Комеди Франсез, будучи живым театром, еще и музей, где сохранены все гримерки. В Польше сохраняют в неприкосновенности гримерку Людвига Сольского например. И так далее. Это я говорю с полной ответственностью, как человек, у которого в дипломе написано «Специалист по истории и теории театра».
вот ссылки. Первая — фото с «граффити», которые появились сегодня. Надписи нанесены краской. На стены. К «преображению облика фойе» это не имеет никакого отношения. И тем более странно преображать фойе, отмечая юбилей театра. Вот ни одного буклета к 50-летию выпускать не собираются.
Судите сами, уважаемые господа:

http://ellmikhaleova.livejournal.com/735588.html

http://ellmikhaleova.livejournal.com/735053.html

И вот это не поленитесь посмотреть. Пожалуйста. Тут о «преображениях» театров и кинотеатров. Не я писала. СлучАй из свежих ))
http://ellmikhaleova.livejournal.com/734352.html

Да, простите, еще прибавление. Специально для Марка. А почему Вы решили, что в ГКЦМ? )) И что вообще куда-то «пойдут»?

Элла, ну я не могу поверить, что их просто выбросят или уже выбросили. До такого варварства всё же они не дойдут. Это ведь история не только Любимова и Высоцкого, но и тех же Васильева, Антипова, Щербакова и т.д. Так что мне кажется, логично предположить, что это пойдёт либо в ГКЦМ, либо в Бахрушинский. Вы так не считаете?

Элла, вопрос имею:) Вы всё говорите «захват театра». Кто его конкретно захватывает, я никак не пойму? Это же всё-таки не нефтепровод, чем там можно особенно поживиться?

Землей. Она дорога на Садовом. В Москве дюфцит незастроенных точечно земель.

Уважаемый Марк! Поверьте, я не роза-гимназистка. я страшная зануда — ничего зря не болтаю и к излишней эмоциональности не склонна. Про ГЦТМ речи пока никто не заводил (а все сняли уже). номер артистов — шестнадцатый в этой истории.

Я прошу меня извинить за дубль сообщения — это не я, что-то глючит ((

Это не страшно, я его убрал. Вы, видимо, нажали два раза — вот постинг и отобразился два раза.

Элла, а Вы не разговаривали с актёрами? Вы же там всех, конечно, знаете. Что они-то говорят?

Вот, собственно, и реакция.

Артисты Театра на Таганке взбунтовались против юбилейной выставки в фойе театра

я не очень понимаю, что это вообще такое — «размышления о судьбах театра»? Больно уж претенциозно звучит. Если появился бы человек, уровень которого позволил об этом рассуждать, он бы это в другом виде представил на суд актеров, руководства и зрителей ТнТ. Посмотреть бы на эти «размышления». Никто не сфотографировал их?

И там же:

И это все? Во-первых, очень просто и прямолинейно, а во-вторых, все эти фразы можно с успехом разместить на листе формата A0 и повесить в углу. Я думал, там трактат «Как нам обустроить Таганку» В любом случае, странно выглядит. Если художница оформляла, да еще и на Таганке, следовало бы ожидать иносказательности — и с художественной точки зрения было бы правильнее, и с информационной.

Я думаю, вся эта история странно выглядит, сегодня по « Вестям-FM» об этом уже говорили. Хотя журналисты и называют это «бурей в стакане», мне кажется, что это начало закрытия Таганки.

Цитирую со стены страницы ТнТ ВКонтакте

Уважаемые господа!

Приглашаем Вас 27 ноября 2013 г. в 14 ч. на пресс-конференцию в Театр на Таганке.
Показать полностью..
Поводом для пресс-конференции стала вандальная акция К.Перетрухиной, возглавляющей «Группу юбилейного года», присланную в Театр на Таганке Департаментом культуры г.Москвы.

Основные вопросы пресс-конференции:
Вандальная выходка К.Перетрухиной как начало спланированной акции по уничтожению Театра на Таганке. Судьба репертуарного театра.
Требование артистов и работников театра очистить стены фойе от надписей и вернуть на свое место экспонаты — афиши, фотографии, портреты людей, создававших театр: Ю.Любимова, Д.Боровского, В.Высоцкого, В.Золотухина, С.Фарады, Л.Филатова и других.
Требование отстранить от работы «Группу юбилейного года»

На пресс-конференции выступят: заслуженный артист РФ И.А.Рыжиков, заслуженный артист РФ А.И.Васильев, заслуженная артистка РФ Т.И.Сидоренко, заслуженный артист РФ А.Н.Лырчиков и другие.

Пресс-конференция состоится по адресу: г.Москва, ул.Земляной вал, 76/21,
зрительское фойе первого этажа.
Начало в 14 ч.

Аккредитация: teatr.taganka@gmail.com
(495) 915-10-07

[attachment=8849:Безымянный.jpg]
Я не поняла, вот это на стене фойе и называется в современном мире «выставкой»? Вот это убожество? Хотя нет,

Мне показалось, что это радикальный жест, только не художественный. http://i.imgur.com/mJWJN.jpg наверное, это следующий шаг.

Уважаемые высоцковеды! Театр на Таганке на грани уничтожения. Поддержите театр Высоцкого. Проголосуйте за нашу петицию, передайте ее друзьям. Документы по реконструкции выложены в группе профкома ТнТ на фейсбуке. https://www.change.org/p/%D0%B2-%D0%B4%D0%B...;fb_ref=Default

Я не согласен с текстом этой петиции. На мой взгляд, в неё включены вещи, не имеющие отношения друг к другу. Потребовать представить конкретный план действий по реконструкции исторического здания — это одно. Потребовать немедленно возобновить постановки Любимова — это совсем другое. Будущие руководители театра не могут быть заложниками того, что в театре делалось до них, в этом нет никакой логики.Пункты 3 и 4 должны быть удалены из петиции, тогда и переговоры с теми, от кого зависят планы реконструкции здания, будут более продуктивными, ибо эти люди никак не уполномочены решать вопросы репертуара.

Ну и, наконец, давайте будем честны: назвать театр на Таганке «одним из самовых знаковых театров мира» — это, мягко говоря, некоторое преувеличение, не имеющие ничего общего с действительностью.

А можно с Вами договориться засканировать все Ваши программки? Я или мой напарник подъедем со сканером к Вам, если это удобно. Или как-то по-другому.

Сканер у меня есть, копии могу Вам присылать — мейл отправьте в личку. А все сразу не получится — они на другой квартире, запакованы в разных коробках и все это это надо разбирать. А это процесс не быстрый...

А можно сканировать сразу по научной схеме, чтобы не переделывать? Или, если Вам сложно, давайте мы сами сделаем с одного раза?

Можете просигналить мне на почту tumansk@mail.ru? Я завтра подробно расскажу.

А что за родственник работал на Таганке?

Он не актер, в администрации

Не Левинсон случайно? Может быть, Кислицкий или Бахрах?.. А может, Удалый?

Удалый Матвей Борисович. Зачем Вам его имя, если не секрет?

Опаньки!!!!!!!!!!!! Я им ОЧЕНЬ интересуюсь!!!!! Я ведь биограф ВВ, мне про Матвея Борисовича многие рассказывали в подробностях! Более того, ВВ сам про него рассказывал — есть фонограмма! Знаю, что он умер в 87-ом, похоронен, кажется, на Востряковском.

Ну, я вряд ли что нового расскажу. И родственник не самый близкий, по тогдашним моим представлениям «древний», общались с ним родители, а я вынуждено, когда сбежать было нельзя. Его я, конечно, помню, а вот сейчас пытаюсь восстановить в памяти лицо Сары Яковлевны (его жены, если ничего не путаю) и никак...

Да, ВВ рассказывал и про жену его — как Матвей Борисович ездил к ней в пионерский лагерь!

Почему в пионерский? Кажется, она работала в доме ребенка. В те времена всеобщего дефицита МБ помогал «добывать» всякие необходимые предметы и вещи. А Вы попробуйте найти их дочь.

А как её зовут и где она живёт?

Был такой разговор у Митты на Новый год.
[attachment=15151:О_Матвее...рисовиче.mp3]

Ада. Где живет не знаю, но вроде не в России. Даже не знаю, как Вам помочь. Я, конечно, поищу тел. и старый адрес, но вряд ли это что даст. Если бы я искала, я пошла бы к дирекции Востряковского кладбища и узнала бы, есть ли поручение ухаживать за могилой. Если да, то попросила бы передать заказчику письмо/сообщение.

Господи, как давно это было! И как пожохе ВВ его показывает! Спасибо!
Бэла — это кассир театра, кажется, Белла Григорьевна. У них был забавный жаргон — «загни уголок» — зарезервируй билет по нашему

Совершенно верно, была такая!

Фамилия её как?

Чья? Беллы Григорьевны не помню, но думаю, можно найти. Фамилию Ады не знаю.

Удалый умер в 1988 г.


Сарра Яковлевна Крувко (1912-1990)


Татьяна, я был бы Вам крайне признателен за фамилию Беллы Григорьевны — это одно из белых (Беллых ) пятен в комментарии к расшифровке фонограммы «00_0463».

Я постараюсь найти, но это точно будет не быстро. Пыталась вспомнить сама, но сразу срабатывает — Белла ДавидОвич, пианистка, и все тут.

С ума сойти! Пошла по ссылке, посмотрела расшифровку — какой же труд проделан! Просто нет слов

Сегодня получил письмо с вопросом, на который ответить не смог. Может быть, кто-то знает ответ?

"Некоторое время тому назад, моя жена посмотрела фильм (на английском, может быть, на PBS):

Действие происходит в Литве, или в Латвии; молодая американка приезжают к своему деду; за ней охотиться KGB, etc.
Во время одного из драматических моментов звучала (кажется, полностью) песня "Кони привередливые»…


Я нигде не мог найти упоминания об этом фильме. Вам что-нибудь об этом известно?"[/i]

Скорее всего речь об этом фильме: https://www.kinopoisk.ru/film/714564/

А почему Вы так думаете? Из каких соображений?

Сюжет фильма немного не такой как описан в письме, но в финальной сцене звучат «Кони привередливые».

https://www.youtube.com/watch?v=LdmS8f0jaJc
Подпись:
23 апреля 1974г, 10-лете Таганки
Частушки на стихи В.Высоцкого исполняют Т. Жукова, Ф. Антипов, М. Полицеймако, И. Бортник.

Хм. Что-то я из Высоцкого только про Вайса узнала, который оказался (с/б)укою. И написано это было на пару лет пораньше.

Код 07_0470, нумер 64.

Видео — от С.Подколзина, звук — от О.Ракито (?). сведение — от ... (?), рукописей — нет (?). Кто добавит и поправит — заранее спасиб.

Подробные комментарии к тексту — от Е.Толстопятовой, доложены ею на конференции в Питере в 2016 г. и опубликованы в сб. «Исследования и материалы» 2016 у А.Скобелева.

Частушки есть в новом пятитонном собрании из ослиной кожи — естественно, с «ашипками и очепятками», без всех этих сведений и упоминаний.

Самая последняя реплика Любимова стенограммы относится к апрелю 1977 года

Так я его не видела еще и вряд ли увижу
Большое спасибо за пояснения.

"На Трубной мы сели в трамвай. Жеглов сказал кондукторше:
— Служебный, литер «Б»… — Мы с ним устроились на задней площадке, и, когда уже подъезжали к Петровке, он постучал меня по плечу: — Володя, ты все же чего-нибудь померекуй — нам ведь с тобой месяц жрать хошь-не хошь, а надо…« (Братья Вайнеры, »Эра милосердия").

Вот как выглядел служебный литер Б:

Не могу найти тему о спектакле «Вечно живые» в Малом драматическом театре, поэтому помещаю сюда ( если кто-то найдет тему и переложит, буду очень признателен."

Когда я писал статью о песнях Высоцкого в том спектакле, я не знал о существовании статьи в журнале «Театр» 1975 г. № 11, фрагмент из которой выкладываю здесь. Очень достойный фрагмент, на мой взгляд.

Из книги Владимира Костенкова «Орловские страницы на белых полях биографии В. С. Высоцкого» : «Когда мне второй режиссер Лев Славин предложил для съемки в фильме »Когда торопят минуты« ( 1968 г год) Владимира Высоцкого, то кандидатуру этого актера »Мосфильм« не принимал. Тогда я на эту роль пригласил Евгения Моргунова» ( режиссер Владимир Васильев, электронное письмо автору книги от 03.03. 2018 г.)

По ссылке ниже можно скачать этот короткометражный фильм. Безусловно, Высоцкий ничего не проиграл, не снявшись в этой ленте, но для полноты темы «Высоцкий и кинематография» пусть информация останется.

Благодарим за ссылку Владимира Кoстенкова!

https://disk.yandex.ru/mail/?hash=xdxBnPDxt...T3VoXnDag%3D%3D