Народная Энциклопедия Высоцкого (мысли вслух)

Тема эта возникла сама и отделена из другой ветки форума. Идея создания такой энциклопедии давно витает в воздухе. Проекта энциклопедии пока нет. Но он будет. А пока -- поток сознания, мыcли, думы, предложения... Ну и сомнения, конечно. Куда без них

****************

Эх... давно пора иметь в сети всеохватное, академическое собрание сочинений Владимира Высоцкого с комментариями и кучей полезной инофрмации...

Представьте, несколько возможностей сортировки всех 700 произведений:

1. По названиям
2. По первой строке
3. По дате написания (первого исполнения)
4. По количеству исполнений
5. По городу (месту) исполнения

Далее щёлкаем по выбранной песне и видим такую райскую картину:

1. Приведен "канонический" текст песни
2. Тут же ссылка на варианты названий и строф
3. Тут же ссылка на скан автографов (если есть)
4. Тут же ссылка на список изданий (если есть)
5. Тут же всякие примечания, справки и дополнения, на историю создания и т.п.
6. Тут же можно скачать и прослушать "каноническую" фонограмму (в разных аудио-форматах)
7. Тут же ссылка на другие записи и варианты в полном каталоге фонограмм
8. Тут же ссылка на видеозапись песни (если есть)
9. Тут же аккорды к песне
10. Тут же несколько фотографий в тему и ссылка на полный каталог фото
11. Тут же ссылки на аудио и видео диски-сборники, где эта песня есть
12. Тут же перекрёстные ссылки по этой теме
13. Тут же ссылка на переводы этой песни на другие языки (если есть)
14. Тут же ссылка на исполнение этой песни другими (если есть)
15. И т.д.

Не слабо, да?

И главное, интеллектаульно-технические ресурсы для создания такого академического web-сборника у нас имеются.

Получить "добро" от правопреемников на такую работу вполне можно (они только рады будут)

Нашёлся бы меценат, который бы выделил грант на оплату труда нескольких специалистов-высоцковедов и их помощников. Чтобы они год могли спокойно работать и ни о чём не думать.

И появилась бы в сети максимально полная, всеохватная, исчерпывающая Web-энциклопедия Владимира Высоцкого.

И даже бы количество продаж лицензионных дисков (в чём заинтересованы правообладатели) не снизилось бы от выкладывания песен в сети, напротив, люди бы через сайт заказывали диски, книги, фильмы... Ведь век интернета на дворе...

Я где-то читал в интервью Н. Высоцкого, что ему какие-то сильно богатые любители Высоцкого предлагали большие деньги за квартиру ВВ, чтобы устроить там музей. Это значит, что теоретически можно найти мецената на создание web-энциклопедии...

2 года назад уже обсуждалась возможность создания Web-энциклопедии, если хочешь, - вытащу из архива нашу переписку на форуме. А насчёт квартиры ты, Максим, наверное, путаешь: не так давно НВ в интервью объяснял, почему из квартиры нельзя сделать музей - в ответ на усиленные слухи, что он собирается её продать.

Вот в том же интервью, Сергей, (я видел его здесь на форуме) Н.В. как раз сказал, что у него кто-то из богатых хотел квартиру под музей купить. Но Н.В. не продал и объяснил, почему.

Я это вспомнил к тому, что, выходит, есть потенциальные меценаты, которые могли бы помочь.



Нет, я же сказал, что это на сайте Школьниковой такая цифра. А сам я допускал, что должно быть больше, хотя и не настолько (под 700 произведений).



Не то, чтобы много, но есть. Я раз десять вносил правки в отобранные строфы.



Да, код у них один, но я писал "в каталоге". В каталоге они по нескольку раз отражены, что вносит некоторые неудобства при чтении каталога.



Пока обсуждать, увы, бессмысленно. Мой опыт показывает, что на чистом энтузиазме люди не могут работать сколько-нибудь долго и сколько-нибудь хорошо. Как минимум, всем нужно на что-то жить и зарабатывать деньги. (Есть конечно исключения)

Чтобы выполнить проект Web-энциклопедии профессионально и оперативно, нужно привлекать к работе специалистов и достойно оплачивать их труд. Создать рабочую группу и наметить план-проект (или даже грантовую заявку) можно хоть сейчас, но сначала нужен меценат или грантодатель.

Мне кажется, если бы уважаемое наше сообщество разработало бы план-проект "Народной Энциклопедии Высоцкого", продумав и описав всё до мелочей, вплоть до графика работ, штата и сметы, то потом можно было бы эту заявку запустить в пространство, в эфир. Глядишь, и меценат бы нарисовался, ибо на ловца и зверь бежит...

Если вы (обращаюсь ко всем) посчитаете, что это дело не пустое, то можно под "НЭВ" на форуме отдельную ветку открыть, поднять арихвы, организовать мозговой штурм. И у меня кое-какие мыслишки в общий котёл найдутся... Но сначала надо оценить, есть потенциальные меценаты или нет... Тут я инфой не владею (хотя опыт работы с меценатами имею -- по андреевскому проекту)

Максим,

я сейчас перечитал эту тему и идею насчёт мецената. Нет, это не подходит по нескольким причинам. Во-первых, не найдётся, если смотреть на вещи реально, мецената, который выплатит например, мне годовую зарплату, пока я буду заниматься высоцковедением. Во-вторых, даже если выплатит, я на это не пойду, потому что за этот год моё место будет занято и после окончания работы над академическим собранием мне придётся искать другое место работы, а это связано с переездом и прочими разными делами. Так что отпадает. В-третьих, я абсолютно уверен, что такие люди, как С. Жильцов, П. Евдокимов,В. Чейгин, С. Дёмин, Ю.Гуров, автор этих строк и многие другие будут с удовольствием делать академическое издание и без гранта. Самое главное - это быть уверенным, что оно потом будет издано.

Некоторое время назад я подкинул эту идею в Эксмо пресс, где вышла моя "Планета Валадимир Высоцкий" и получил отрицательный ответ. В этом издательстве ( а оно самое крупное и самое престижное в России ) не хотят возиться с многотомниками, их потом продавать трудно. И если это ответ Эксмо, то кто же возьмётся? Вот то-то и проблема...

Марк, Вы говорите о печатном издании. Действительно, ни одно издательство сегодня не возьмётся за заведомо убыточный проект (академический многотомник). Но я не говорил о печатании. Я говорил, цитирую:



Никаких расходов на типографию и доставку. Только на оплату труда небольшой рабочей группы. Да и не актуально сегодня, в век интернета, печатать многотомники. Но зато в сети можно такой интерактивный проект отгрохать, который на бумаге невозможен по определению.

Даже по Даниилу Андрееву нашёлся меценат (искренний почитатель и крупный предприниматель), который сейчас платит зарплаты небольшой группе людей и собирается финансировать издание материалов, проведение научных конференций, выплату грантов андрееведам и т.п. Я и сам получал у него некоторое время довольно приличную зарплату, пока вёл один проект
.
А по Высоцкому таких потенциальных меценатов должно быть на порядок больше. Но перед тем, как искать мецената, должен быть готов план-проект.



Ну, я не имел в виду полное погружение в проект с отрывом от работы (хотя это был бы идеальный вариант для самого проекта). Ведь можно растянуть сроки. Уделять проекту не восемь часов в сутки, а, положим, два-три часа. Ведь три часа в день, при желании, Вы, Марк, найдёте?

И работу бросать не надо. Конечно, и зарплата будет меньше в месяц. Но тут иной подход. Просто составляется смета на весь проект, который разбивается на субпроекты, на задачи, на единицы объёма. И для каждой единицы объёма труда назначается своя цена, устраивающая обе стороны. И всё. А за какое время этот объём работ будет проделан, уже не важно. Впрочем, если выполнить "пятилетку за три года", то есть закончить проект раньше расчётного времени, то можно получить премиальные, которые тоже заранее обговариваются.



Я тоже не сомниваюсь, что есть люди, готовые трудится не за деньги, а за память Высоцкого. Но грантовый договор очень хорошо дисциплинирует. И то, что энтузиастами сделается за 5 лет, оплачиваемая рабочая группа сделает за год.

И опять-таки, что значит "если будет издано"? Ведь "издать" народную энциклопедию Высоцкого можно и в сети интернет. При этом можно отдельно выпускать копию сайта (энциклопедии) на диске, чтобы каждый желающий мог купить CD и проинсталлировать "НЭВ" у себя на компьютере.

То есть, Марк, если, предположим, правообладатели одобрили бы такую web-энциклопедию, то Вы и другие стали бы её делать? Ну так давайте наметим план-проект и запустим информацию в эфир. Повторяю, на ловца и зверь бежит, то есть меценат найтись может (именно меценат, то есть благотворитель, который на этом не хочет заработать. В конце концов, можно сделать так, чтобы весь народ скинулся на народную энциклопедию). И ничего плохого в этом нет, если специалисты (высоцковеды-редакторы-составители, вебмастер, художник) получат деньги за свою работу.

Максим,

тут есть психологический момент один, как мне кажется... В России исстари ценились именно книги. Как мне кажется ( но это взгляд издалека) так и осталось в век Интернета. Все мои работы, которые вошли в книгу "Планета Владимир Высоцкий", все интервью, вошедшие в книгу "Время Владимира Высоцкого" ( скоро выйдет в "Фениксе" в Ростове), есть в сети. И тем не менее, "Планета" продаётся очень хорошо, даже второй тираж выпустили, а "Время.." я думаю, пойдёт ещё лучше.

Ни один американский автор в здравом уме не поместил бы свои тексты в Интернет до тех пор, по крайней мере, пока не вышла книга, потому что в Америке другое отношение - американцам нужна информация, а не форма её подачи.

Понимаете, о чём я? Я не уверен, что потенциальные авторы так же активно возьмутся за Интернет-проект, как они взялись бы за книгу. Помните, как Высоцкий вдыхал запах типографской краски журнала "День поэзии"? Вот тут то же самое, мне кажется.

Но вообще это делёж шкуры неубитого медведя, потому что вся идея должна пройти через господина сына, а он, я убеждён, зарубит проект на корню, ибо не будет с него иметь ни копейки.

Марк, я не предлагал выкладывать в сеть работы и книги, предуготовленные для печатания. В России тоже ни одно издательство не возьмётся издавать книгу, которую автор уже выкладывал в сеть.

Но ведь Вы публикуете кое-что в сети, я имею в виду статьи на сайте "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи." Другие тоже что-то выкладывают, накапливают, имеют какие-то заготовки.

Для начала можно поставить задачу выложить на сервер Web-энциклопедии академическое собр. соч. Высоцкого, снабдив каждую единицу справками и перекрёстными ссылками в том формате, о которм я упоминал в самом начале этой темы. А исследовательские авторские материалы (вроде Ваших статей в сети) можно добавлять потихоньку, лишь те, которые приготовлены для интернета или те, которые не скованы издательскими договорами. Плюс проделать всю недоделанную работу с фотографиями. И выложить, наконец, все фото/аудио/видео материалы на собственый сервер с высокой скоростью работы.

Даже в таком формате Web-энциклопедия уже будет иметь ценность и будет лучшим, что есть в сети по Высоцкому. По сути, она лишь лучше скомпонует, систематизирует и соберёт на одном сервере всё то, что сейчас разбросано по закоулкам сети...

*******

Теперь про шкуру неубитого медведя или дела шкурные Я уверен, что Н. Высоцкий может одобрить проект (как одобрил ранее проект Школьниковой). Просто ему надо разъяснить ту выгоду, которую получит Фонд и сам поэт Владимир Высоцкий от этого проекта.

У Н.В. будет только один аргумент против проекта. Выкладывание в сеть произведений Высоцкого (текстов и записей) снизит и без того невысокие объёмы продаж. Но это не так, стоит лишь внимательно изучить имеющееся положение вещей.

Тексты и записи всё равно давно уже выложены в сеть. На десятках сайтов и на сотнях страниц. И остановать этот стихийный процесс невозможно. Это реальность, с которой нужно считаться. Вообще, никто не мешает выложить всего Высоцкого на анономных иностранных серверах, и правообладатели физически не смогут постоянно бороться с этим. Будет как в сказке, когда на месте одной срубленной головы появляются три...

И единственный способ для Фонда Высоцкого навести порядок в сети, это и не запрещать всем всё подряд, а сделать ОДИН официальный сайт, где выложить материалы максимально полно и качественно. И в результате этой монополии (как ни дико звучит) постепенно и естественным образом закроются или потеряют свою популярность другие "неофициальные" сайты-сборники. Авторам этих сайтов просто не будет смысла выкладывать в сеть то, что давно присутствует в самом исчерпывающем и удобном виде на сайте официальном.

Таким образом, создание ОДНОЙ "официальной", академически полной энциклопедии само решит проблему "нелегальных" сборников в сети, а это выгодно Фонду.

Далее, к вопросу о том, что Фонд будет с этого иметь и как это повлияет на объёмы продаж. Ну так ведь ничего принципиально не изменится. Стихи и записи Высоцкого уже давно есть в сети. И кто любит только скачивать, тот качает. А кто покупал, тот и будет покупать независимо от того, есть записи в сети или нет. К тому же, в сети можно выкладывать материалы и записи в таком формате, который будет препятствовать их коммерческому использованию (чуть хуже качество).

Но зато сама Web-энциклопедия может стать самостоятельным коммерческим продуктом на CD. И Фонд пусть продаёт эту энциклопедию и имеет на здоровье свои комиссионные. А кроме этого диска со страниц сайта Фонд сможет торговать и всем набором книг и дисков, связанных с творчеством Высоцкого и с этого тоже иметь доход.

Таким образом, систему контраргументов на возможные возражения Фонда можно продумать и переговоры можно выиграть. Вот только вести эти переговоры должен кто-либо из известных и имеющих вес в мире Высоцкого специалистов. И на руках у него уже должен быть, написанный простоым языком, план-проект энциклопедии.

У меня хоть рост и за 190 см но я фигура микроскопическая на планете Высоцкого, поэтому я не могу ни возглавить этот проект, ни вести переговоры. Я мог бы быть вебмастером и одним из многих народных со-авторов такой энциклопедии. (Кстати, частью такого сайта могли бы стать ещё два раздела: "Поём Высоцкого", "Играем Высоцкого на гитаре", а это придаст энциклопедии по истине народный размах и колорит)

Максим

Ох, Максим, Вашими бы устами... Только КТО эта фигура, с которой наследник захочет вести переговоры?.. Да и массового энтузиазма, даже среди форумчан, что-то не видно...

Если не идут многотомные - то, может, надо издать один том: "Стихи, не вошедшие в собрание сочинений Жильцова"?

Такое издание существует: "Горизонт" н. 40,ноябрь-декабрь 2002 года:"Поэтические произведения Владимира Высоцкого,не попавшие в тульское пятитомное собрание сочинений".

Речь идёт не только о стихах, не вошедших в пятитомник. Высоцкий, как мы знаем, свои стихи пел и потому имеется огромная масса текстовых вариантов с различных концертов. Фонографическая часть поэтического наследства Высоцкого была С.Жильцовым практически начисто проигнорирована, поэтому надо не ещё один том сделать, а издать именно АКАДЕМИЧЕСКОЕ собрание. И издать его на бумаге, так уж заведено. ( Кстати, Максим, ВСЕ мои тексты выложены в сеть - и до сих пор проблем с изданием на бумаге у меня не было, потому что издатели отдают себе отчёт в том, что книги всё равно будут раскупаться. Повторяю, Вы недооцениваете психологический момент важности книги - а не просто информации - для национального сознания россиян.)

Кто будет вести переговоры с наследниками - вопрос, конечно, интересный. Пока этот интересный вопрос не выяснится ( а я не льщу себя надеждой на положительное решение) , нечего даже и пытаться составлять проект работы - просто время потеряно будет впустую.

Любитель, массовый энтузиазм или его отсутствие ни о чём не говорит. Проекты зачинаются чудаками-одиночками, а массы могут выказывать "одобрение" или, напротив, твердить, что это невозможно. Чаще второе

Я и сам могу вступить в переговоры с Н.В. и для начала могу написать ему пару страниц текста, которые он гарантированно прочитает и на которые гарантированно ответит. И предварительный ответ, скорее всего, будет: "В целом не возражаю, но при таких условиях..."

Но прежде чем вступать в переговоры, я должен быть уверен, что в команде будут нужные люди.




Марк, я не предлагаю сжечь все книги И печатать, безусловно, нужно. Не говоря уж о том, что "академическое собрание" считается выпущенным только после того, как оно отпечатано на бумаге (сдаётся мне, лет через 15 всё будет иначе). Но я ставлю под сомнение актуальность печатного академического издания сегодня, да ещё находясь в наших условиях отстутствия средств. Если найдётся меценат, способный профинансировать печтаный многотомник, я буду только рад. Но лично мне этот проект не так интересен. (Стихи я могу иметь у себя на компьютере и мне не обязательно держать на полке десять томов.) И, увы, мало интересен не только мне. Проект этот интересен специалистам и немногим любителям. Многотомное собрание сочинений едва ли купят пару тысяч человек на всём, теперь таком маленьком, земном шаре. А затраты не маленькие. (Именно поэтому издательства не возьмутся печатать многотомник.)

Но есть проекты, которые в принципе не реализовать в бумажном виде, а только в электронном. Например, наша энциклопедия. Причём, эта энциклопедия не будет исчерпываться академическим собранием произведений, там можно ещё кучу разделов вставить, не говоря уж о таких колоссах, как сборники фотографий Высоцкого или сборники аудиозаписей.

По поводу печатного академического собр.соч. обсуждать особо нечего. Будут деньги, надо брать и делать.



Я бы не стал усложнять этот вопрос. Люди умудряются издавать диски, книги, снимать фильмы и передачи о Высоцком и как-то улаживают права с наследниками. Как-то находят взаимовыгодные условия. И мы найдём, ежели захотим. Я бы даже сказал, что договор с наследниками, это вопрос шаблонный, где уже ничего изобретать не надо. Надо просто наметить план-проект и отправить делегата.

Если из известных и уважаемых людей никто не пожелает идти на переговоры к Н.В., то значит, на переговоры пойдёт неизвестный и неуважаемый. Шутка

Для начала я сам могу отправить ему письмо (которое мы можем коллективно обсудить) с изложением общего замысла проекта. И письмо это пусть подпишут известные и уважаемые люди, высоцковеды, исследователи, писатели, режиссёры... (ведь такие у нас есть). В письме, кроме прочего, указать, что денег и иной помощи нам от Фонда не надо, нужно только согласие. И что мы готовы платить авторские. А средства будем собирать по разным каналам (этой уже второй больной вопрос, но тоже решаемый). Но перед отправкой такого письма нам самим хотя бы приблизительно надо представлять:

1. Что именно мы хотим создать, как будет выглядеть конечный продукт.
2. Какова приблизительная смета расходов.
3. Сколько приблизительно времени (человеко-часов) на это понадобится.

Да, это пока -- вилами по воде. Но ведь с нас не убудет, если мы потратим немного времени и энергии на черновой эскиз проекта и грубую смету.

Максим,

наши точки зрения понятны. Теперь хотелось бы услышать потенциальных авторов академического собрания. Почему-то все молчат...

Я - за. Но предвижу массу трудностей. Вот вернусь через три недели - всем поделюсь, ничего не утаю.

Да, сказано достаточно.

Со своей стороны могу обещать, что:

1. Могу более системно изложить своё видение энциклопедии.
2. Могу написать черновик письма для Н.В. с описанием проекта и предложением.

Дальше всё зависит от того, найдётся ли несколько человек, потенциально готовых работать над преодолением всех трудностей. Если люди найдутся, то можно смело отправлять письмо Н.В. и ждать первой реакции.

Максим

Максим,

я Вам по опыту скажу: никто не будет работать, не зная, будет ли эта работа иметь выход на люди. Поэтому в любом случае сначала надо узнать реакцию наследников ( и хочу верить, что я не угадал их реакцию).

Позволю себе ложку дегтя. Есть еще одна сторона кубика - техническая. Посмотрите на стабильность работы всем известного сайта. Может быть проконсультироваться для начала с "технарями" насчет реальности и технических требований?

Максим, как Сергей выше сказал, мы ужо начинали такую затею, но работа как-то замерла в основном из-за ухода из того хорошего дела его инициатора Михаила (Майка) Зуева. Его "Народная библиотека" была лучшее собрание текстов ВВ в сети. Она, как и сайты Маши Школниковой, Водина и Чейгина, Сергея, Ковтуна и т.д. представляют большие шаги на пути к энциклопедическому представлению ВВ. Так что не на пустом месте будет стройка. И я как Андрея "ничего не утаю" в обсуждении проекта, но теперь только хочу дать ссылку http://www.bulgakov.ru/

Светлозар, спасибо за информацию. Кстати, булгаковский сайт ужет год не обновлялся, видимо, сдулись ребята.

Лично я с удовольствием погрузился бы сейчас в обсуждение самой НЭВ и всех орг.-тех. вопросов, с этим связанных. Но в последнее время я научился отличать важное от главного. Оказывается, это не одно и то же

На первом этапе главное -- это получение предварительного согласия от наследников на реализацию проекта на взаимовыгдных условиях. И я уверен, что при правильном подходе к делу, согласие будет получено. Они не дураки, чтобы рубить на корню инициативу от людей, которые готовы делать, по сути, ИХ РАБОТУ!!!

Основная трудность будет в поиске вменяемого мецената. Вообще мецената найти под имя Высоцкого -- не проблема. Но нужен нормальный меценат, глубоко понимающий ВВ и готовый к долгосрочному сотрудничеству. Ведь надо не просто НЭВ сделать (тут можно уложиться в сравнительно небольшие деньги). Надо издать кое-что. Надо конференцию провести. Надо встречу огранизовать поклонникам ВВ. Надо что-то типа ежегодного Грушинского фестиваля заложить, но посвящённного Высоцкому. Вот это будет серьёзно!

Лично я буду готов вернуться к этой теме чуть позже. Сейчас есть проекты, которые высасывают все мои силы.

Максим

Лом, а по поводу технической стороны вообще не надо заморачиваться. Можно за 300-400 долларов в месяц арендовать собственный выделенный СЕРВЕР с огромным дисковым пространством и высокой скоростью работы. Собственный! И можно будет грузить тонны аудио/видео/фото/текстового материала. Проблем нет.

http://files.mail.ru/SVQX4K Для начала работы... Можно вставить работу с фото , видео и с форматированым текстом. Какие будут предложения?