«Пословица звучит витиевато...»

← К списку тем раздела | На главную


bosoy 29.08.2008 20:42

Песня «Цунами». Требуется справка
Сообщение от модератора Vitalyi
(перенесено из «Названия темы» и «Описания темы»)


Всем привет!

По своему накалу и внутреннему ритму мне очень нравится песня «Цунами» («Пословица звучит витиевато...», читать текст или скачать аудио). Я её вчера полночи орал что есть мочи, пытаясь подражать автору. К счастью, соседей на даче никого нет. Но зато залаяли все собаки на сто вёрст вокруг smile.gif

Хотелось бы знать об этой песне подробнее. Кому посвящена. Обстоятельства написания. Как часто и где пелась (я видел только две фонограммы на сайте Светлозара).

И некоторые вопросы по тексту...

Пословица звучит витиевато:
Не восхищайся прошлогодним небом,-
Не возвращайся — где был рай когда-то,
И брось дурить — иди туда, где не был!


А в оригинале эта пословица как звучит?

Здесь что творит одна природа с нами!
Сюда добраться трудно и молве.
Здесь иногда рождаются цунами
И рушат все в душе и в голове!


Это где природа? Куда добратья? Где рождаются цунами?

На море штиль, но в мире нет покоя —
Локатор ищет цель за облаками.


Какой локатор и какую цель ищет?

Я нынче поднимаю тост с друзьями!

С кем именно автор поднимал этот тост и при каких обстоятельствах?

Заранее спасибо,
Максим

Mark_Tsibulsky 29.08.2008 20:50

Максим,

да, две фонограммы и есть. Написана песня для фильма "Внимание, цунами!". Картина снята на Одесской студии в 1969 г. Об истории создания картины есть информация в моих беседах с В.Мальцевым и Г.Юнгвальд-Хилькевичем. Действие происходит на Дальнем Востоке, а вот что именно там происходит - убей Бог, не помню. rolleyes.gif

bosoy 29.08.2008 21:16

Да, Марк, спасибо. Про историю создания картины сейчас почитаю.

А вот оригинал пословицы так и не могу найти или вспомнить. Яндекс только Высоцкого находит smile.gif

Лом АВ 30.08.2008 01:41

Нельзя дважды войти в одну воду rolleyes.gif

vitakh 30.08.2008 02:03

Максим, возможно, это идёт от пословицы: "Нельзя дважды вступить в одну и ту же воду " (тут http://www.aphorism.ru/author/a708.shtml это высказывание приписывают Гераклиту).

У А. Вознесенского есть стихотворение на тему частного случая smile.gif :
Не возвращайтесь к былым возлюбленным,
былых возлюбленных на свете нет.

[...]
http://avos111.narod.ru/nevozvrashchajtes.htm

vitakh 30.08.2008 02:07

Ну, Лом, Вы меня опередили smile.gif

sio-min 30.08.2008 04:20

"Не восхищайся прошлогодним небом" - это восточная (японская, китайская, корейская) поговорка (или стилизация под таковую smile.gif ). Строчки ниже - это, так сказать, уже авторская "расшифровка" этой поговорки. А дело в фильме "Внимание, цунами!" происходит на станции дальнего наблюдения ПВО-ПРО (отсюда локаторы), расположенной на одиноком, удалённом от Курильской гряды, острове в Тихом океане. Там совеские военные принимают на себя первый удар цунами и ведут себя очень героически. smile.gif

kommentarij 30.08.2008 09:25

А может, оригинал этой пословицы - "Нельзя войти дважды в одну реку"?

bosoy 30.08.2008 09:33

Андрей (sio-min), большое спасибо за справку!

Ребята, спасибо за "версии" пословицы, но вариант "дважды в реку" совсем не то.

Нельзя войти дважды в одну и ту же реку - это значит, что прошлое не вернёшь.

А не восхищайся прошлогодним небом имеет совсем другой смысл. Мол, не глупи, зачем сожалеть о прошлом, когда сегодняшнее небо ни чуть не хуже вчерашнего, даже лучше, потому что оно СЕГОДНЯ!

Сейчас поищу пословицы и поговорки и найду оригинал.

vitakh 30.08.2008 16:41

Я как-то перевёл эту песню на англ. яз. - http://wysotsky.com/1033.htm?720 (старался сохранить букву и ритм, но аромат поэзии не смог, конечно). Есть мастерский (но вольный) перевод этой песни Георгием Токаревым - http://www.wysotsky.com/1033.htm?529 .

bosoy 30.08.2008 18:58

Виталий, мой уровень английского не позволяет различать тонкости поэзии (одни толстости smile.gif), но Ваш перевод мне понравился именно своей точностью. А перевод Токарева слишком вольный. Это, скорее, не перевод, а свой стих по чужим мотивам.

vitakh 30.08.2008 19:58

Спасибо, Максим smile.gif

Должен, однако признаться, что англ. язык Токарева (он его преподаёт) на порядок богаче моего. Чтож, он перевёл для англо-говорящих, а я для - русско smile.gif

Светлана 30.09.2008 04:50

У Шпаликова есть стихотворение с похожим намеком напословицу.

По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

ВикторН 29.07.2009 23:38

Максим, насчет песни "Цунами" ( ещё с прошлого года..)

Просто пробегая по старым страницам , наткнулся на тему, которую так и не раскрутили до конца.. Она почему-то отмечена синим кружочком с вопросом..

Песню эту по теме фильма совершенно аккуратно и вполне доступно обрисовал Андрей (с дополнениями Марка) , а вот на поставленные вопросы что-то не очень захотели отвечать..Было начали, но завязли в чём-то..

Я , как старый ревизионист и противник неясностей (типа неувязок, ляпсусов, ошибок и прочей лабуды, которой пользовался ВВ) решил попытаться уяснить хотя бы что-то для себя самогО., но не обо всём, а только о некоторых моментах...

Максим пишет :...
Цитата
И некоторые вопросы по тексту...

Пословица звучит витиевато:
Не восхищайся прошлогодним небом,-
Не возвращайся - где был рай когда-то,
И брось дурить - иди туда, где не был!

А в оригинале эта пословица как звучит?

Здесь что творит одна природа с нами!
Сюда добраться трудно и молве.
Здесь иногда рождаются цунами
И рушат все в душе и в голове!

Это где природа? Куда добратья? Где рождаются цунами?

На море штиль, но в мире нет покоя -
Локатор ищет цель за облаками.

Какой локатор и какую цель ищет?

Я нынче поднимаю тост с друзьями!

С кем именно автор поднимал этот тост и при каких обстоятельствах?



По первому пункту .. "Не восхищайся прошлогодним небом" (а точнее , - « не сожалей и не тоскуй о прошлогоднем небе») - это восточная (японская, китайская, корейская) поговорка (или стилизация под таковую ) говорит Андрей с некоторым сомнением о "стилизации"...

Максим , тут никакой «стилизации».. это тибетская мудрость из ихнего фольклора ( можно сказать , что китайская...)..

Чтобы убедиться в этом , лучше всего прочесть воспоминания Николая Рериха (художника) о его гималайском периоде жизни, чтобы понять, что небо на Памире, в Гималаях , Тибете действительно никогда не повторяет своих красок.

А вот похожее изречение ...Не сожалей о прошлогоднем снеге..или можно сказать "не восхищайся его белизной, красотой" и проч., и проч..

«О прошлогоднем снеге не жалеют» (древнерус. пословица ) Потому что прошлогодний снег давно растаял, этого же снега уже не будет даже следующей зимой (именно такого же ,со всеми сопутствующими ассоциациями . Но о нем не жалеешь, потому что будет новый, хотя и не такой...


(продолжение напишу попозже, а то длинно получается)... там же и связь с цунами...

ВикторН 30.07.2009 18:26

Продолжаю насчет "витиеватых" пословиц....из песни , написанной к фильму "Внимание, цунами!"

"Не возвращайся - где был рай когда-то."
У разных народов встречается поверье или пожелание, очень близкое по смыслу....


Не возвращайся .. Никогда не возвращайся туда, где тебе было хорошо

Кто ослушается этого завета, кто попытается вернуться… тех покарает судьба, те изменят своему пути и познают ту боль, что давно ушла и забыта

«Никогда не возвращайтесь туда, где вы были счастливы как в раю» , если хотите, чтобы все пережитое там оставалось живым в вашей памяти(персидская мудрость) и китайская тоже...

Далее (по песне) Максим спрашивает....

Здесь что творит одна природа с нами!
Сюда добраться трудно и молве.
Здесь иногда рождаются цунами
И рушат все в душе и в голове!

Это где природа? Куда добратья? Где рождаются цунами?

Тут гораздо проще.. Для ответа по географии ....Нужно рассматривать обе песни ВВ , написанные к этому кинофильму и не позабыть глянуть в материалы какого-то Цыбульского, где он сообщает нам о том , что ВВ *** автор песни "Долго же шёл ты в конверте, листок…", прозвучавшей в фильме в неавторском мужском исполнении ( вот тут загадка, кто бы это мог спеть песню ВВ в фильме.?.Нашёл я лишь фотографию актера с гитарой, который её исполняет, но не знаю его в лицо , кто это мог бы быть из группы актёров-участников, хотя песня могла звучать в чьём-то исполнении и за кадром)
И далее, у того же МЦ *** В фильм не вошла песня "Цунами" ("Пословица звучит витиевато:…").

Знчицца так....
Сюда добраться трудно и молве.

Здесь иногда рождаются цунами...



....речь идет об одном из островов Курильской гряды ... «Сзади еще Сахалин, а потом - Круглая наша планета» поётся в той другой песне ВВ , написанной к этому же фильму , что уточняет географическое положение места действия фильма, хотя ни одного кадра на Курилах снято не было. ( из воспоминаний Хилькевича у того же МЦ )



Да и не рождаются там никакие цунами !! Придумал это ВВ для «образности восприятия» или его кто-то в этом каким-то образом убедил, и тот приём, который он использовал, можно отнести к «абортам речи» или «несуразностям»..Речь идет (по фильму) о Курильских островах, которые наиболее часто подвергаются цунами, но не являются местом зарождения цунами.Достаточно лишь упомянуть, что по статистике около 74-75%% всех цунами на земле происходят в глубоководной части бассейна Тихого океана..



К тому же , откуда ВВ мог знать механизм образования этого разрушительного природного явления, объяснимого только законами тектонофизики и гидродинамики ?? .

И , вааще, все цунами зарождаются лишь на дне океанов и морей, а вовсе не на суше..

Да и фильм «Внимание,цунами!» - чистая выдумка (если не бред) , но для 1969 года он вполне вписывался в повествование о «героических буднях» в жанре приключенческой киноповести.

В действительности таких событий не было..

В дополнение ко всему, после разрушительного цунами на Камчатке в 1952 году, когда волна застигла врасплох все прибрежные районы,( включая и посты ПВО с их радарами), стена воды высотой до 15 метров смыла всё на своём пути, включая город Северо-Курильск .. тогда погибло более 14 тысяч человек) ....., в СССР была создана самая мощная (по тем временам) система оповещения и предупреждения на Тихом океане..А по фильму все , кто работал (служил )на этой самой станции ПВО (?) в 1969 году , оказались жертвами «внезапного» удара цунами ??, чего быть не могло «по определению», а тем более ежели они сами и были на той самой сейсмостанции наблюдения и оповещения..

Это абсурд, бред, болезненная фантазия автора сценария, возможно использовавшего какие-то элементы событий 1952 года в своем сценарии...

Но дело не ссуть..., а слова той же песни , вызвавшие законное удивление, вааще запутывают всё на свете..

На море штиль, но в мире нет покоя -
Локатор ищет цель за облаками.

Какой локатор и какую цель ищет?- спрашивает Максим...

Никакими локаторами никто за облаками "цунами" не ищет..Это явно служба ПВО (один из передовых постов)..К цунами он никакого отношения иметь не мог, потому как этим занимаются сейсмологи , а не военные моряки....

Вот и ВВ поучаствовал в эдакой игре по "запутыванию"
laugh.gif

ВикторН 30.07.2009 20:21

Завершая тему по поводу "Цунами" и поднятых вопросов, будет не лишним пояснить некоторые моменты сюжета фильма..(ничего личного или персонального ни к автору сценария, ни к режиссёру)

Может быть тогда и сгладятся некоторые сожаления о том, что ВВ не удалось поучаствовать в этом "героическом" фильме даже на уровне исполнения своих собственных песен..Только одной, да и то в чужом исполнении..Невелика потеря для советской кинематографии того времени.. laugh.gif


1.Далеко в Тихом океане находится пост оповещения. Семеро моряков несут свою службу, мирное течение которой прерывает обрушившийся на остров цунами. Есть жертвы. Морякам необходимо предупредить материк о надвигающейся стихии.. Внимание, цунами! (1969)


2.На отдаленном посту оповещения в Тихом океане семеро моряков несут службу - следят за состоянием океана. Там на берег часто обрушиваются цунами, сметая все на своем пути. Предупредить людей о надвигающейся опасности - обязанность моряков. Они должны фиксировать подземные толчки, которые могут спровоцировать цунами, и они же первыми подвергаются опасности.(Одесская киностудия,1969)

- это из разных аннотаций к фильму.. ( в дополнение к тому, что сказал Марк ранее нащщёт ПВО)

Вопрос первый... Если это пункт «оповещения» или предупреждения, то они должны были бы первыми знать о приближении цунами.Неужто это был какой-то «другой» пункт ? никакого отношения к службе оповещения о цунами отношения не имеющий?

Вопрос второй.. Если на этом пункте «оповещения» о цунами несли бы службу военные сейсмологи в военно-морской форме , то они в первую очередь должны были бы знать о приближении ударной волны, если бы имели соответствующую аппаратуру - это задачка для первокурсников ( ну , а если это была станция оповещения ПВО и там фигурируют радары ? Тогда что ??) . Та система предупреждения о цунами с придонными сейсмографами , установленными по определённой сетке вдоль всего тихоокеанского побережья страны после 1952 года,мгновенно реагировала именно по военной сети связи, оповещая все выдвинутые на побережье пункты и корабли, включая рыболовный флот и прибрежные посёлки о надвигающейся катастрофе.. А что же те семь "моряков" из фильма ??..

Каким образом они могли сами (личный состав этой станции) стать «жертвой» неожиданности ?? Проспали оповещение по экстренной связи? Или сами ни ухом и ни рылом в сейсмографии , если допустить, что в их "бункере" такая аппаратура была??

Вопрос третий.. Упоминается, что «Морякам необходимо предупредить материк о надвигающейся стихии».

Если в первые же минуты после удара цунами не сообщить о приходе волны, то последующие действия на протяжении всего фильма теряют всякий смысл потому , что если скорость обычной «приливной ветровой» волны около 100 км. в час., то скорость распространения цунами почти 1000 км\час.



Таким образом, возникает косвенное ощущение, что судьбе было угодно, чтобы ВВ не смог поучаствовать напрямую в такой кинематографической героической параше.. laugh.gif

Ну .., а песни..? Что ж..Они остались навсегда , и их будут петь..(иногда задавая вопросы по смыслу текста, на которые уже можно как-то ответить )

Максим, вроде бы можно эту тему и закрыть, если найти только человека, который исполнил песню ВВ

"Долго же шел ты в конверте, листок, -
Вышли последние сроки!"..

Заодно и Марк вместо "неизвестного мужского" исполнителя сможет вписать конкретную фамилию и имя актера в раздел "ВВ в Одессе"..

Лом АВ 31.07.2009 17:16

"Это абсурд, бред, болезненная фантазия автора сценария"
Практически в любом художественном произведении, каковым в частности является и фильм "Внимание, цунами", можно найти ошибки с точки зрения работников той или иной сферы деятельности, это неизбежноеявление. Но, должен заметить, что художественное произведение не является учебным пособием, и тем более научным трудом, у негно другие цели, другие задачи.Ксли вас уважаемый Виктор Н. коробит к примеру от того, что у Пушкина, к примеру памятник начинает самостоятельно передвигаться, не читайте Пушкина....

Mark_Tsibulsky 31.07.2009 17:39

Уважаемый Лом, Вы, как принято говорить, и правы, и не правы...


Разумеется, в любом без исключения фильме о профессиональной деятельности есть неточности, натяжки и откровенные нелепости. Но существует всё же некий порог, за который переходить не нужно. Иначе можно сделать фильм о Древнем Египте, в котором Нефертити, Хатсепшут и Клеопатра будут современницами.

sio-min 31.07.2009 17:50

Цитата
можно сделать фильм о Древнем Египте, в котором Нефертити, Хатсепшут и Клеопатра будут современницами


Если это будет художественно оправданно, то есть будет интересно и заронит какие-то мысли - да ради Бога! "Я пойду смотреть!" wink.gif

Mark_Tsibulsky 31.07.2009 18:03

Цитата(sio-min @ 31.7.2009, 12:50)
Если это будет художественно оправданно, то есть будет интересно и заронит какие-то мысли


О да, это заронит мысли. Как минимум, одну: " Сценарист, пойди и окончи пятый класс школы, неуч!"


Донис 31.07.2009 18:03

Виктор, по аннотации о фильме судить пустое дело.))) Может кто-нибудь смотрел этот самый фильм? И поделится впечатлениями?

Донис 31.07.2009 18:08

Цитата(sio-min @ 31.7.2009, 19:50)
можно сделать фильм о Древнем Египте, в котором Нефертити, Хатсепшут и Клеопатра будут современницами


Если это комедия, то все нормально. Машина времени и все такое.) Для полного комплекта надо добавить кого-то вроде Никиты Хрущева, и еще кого-нибудь... да хотя бы Пушкина.

"Никита и Александр Сергеевичи меняют профессию".

sio-min 31.07.2009 18:21

Денис, я смотрел, но написать больше, чем уже написал, убей, не смогу. Помню ещё, что фильм чёрно-белый. smile.gif

А вот кто там песню исполняет - действительно, интересно. Лев Барашков, возможно, но не факт.

ВикторН 31.07.2009 19:51

Лом , а вы просто кликните этот фильм в поисковике, скачайте и наслаждайтесь. Доступ бесплатный..

Меня не коробит от этого фильма, потому как он базируется на выдумке.. Ну фантазия, да и всё..!!
Но в таком случае и весь тот пафос и героизм, что в фильме - это пустышка, мыльный пузырь..Сразу возникает вопрос - а на какую же аудиторию он рассчитан ? Кстати, я видел этот фильм ещё тогда, когда его только выпустили , но он почему-то быстро исчез из проката..Конечно же я не обратил внимания ни на песню, ни на ещё какие-то детали..Да и кто такая Татьяна Иваненко не представлял. Вот Георгий Юматов был тогда известен. А об ВВ и его каком-то участии в фильме , наверное, никто кроме Хилькевича и не знал-то...

Но героизма в фильме - полные трусы..
К тому же , если вы следили за мыслью, то речь шла о том, что сценарист Игорь Георгиевич Старков - НЕ АХТИ КАКОЙ.
За всю творческую жизнь он написал ТРИ сценария. Один про невезучего парня, который хотел стать летчиком, а стал артиллеристом...Почти через 10 лет он написал сценарий "Внимание, цунами!" (приключенческая героическая киноповесть и
ещё через 10 лет последний сценарий -"дефектив" о том, как иностранные разведки решили обдурить КГБ и воспользовались своими агентами, чтобы облапошить Внешторг СССР и вдурачить им невыгодный контракт.(очень мощная и фабула, да и фильм тоже)..

В 1969 году у ВВ не было ещё "золотого периода" расцвета.., а даже наоборот. Поэтому он , чкорее всего, брался за всё, что ему предлагали..

Так вот , этот фильм про цунами - не из тех шедевров, участиием в которых ВВ впоследствии мог бы гордиться. Да и гнобили его в то время крепко..Вот, собственно, об этом я... А вы о чём ??

ВикторН 31.07.2009 19:57

Денис .
Цитата
.Виктор, по аннотации о фильме судить пустое дело.))) Может кто-нибудь смотрел этот самый фильм? И поделится впечатлениями?


Денис, те аннотации приведены умышленно потому, что из нынешнего поколения этот фильм никто не видел. Я более, чем уверен..

А откуда вы взяли , что я сужу о фильме именно по текстам аннотаций , которые, кстати , составлены не более 4-5 лет назад ?? То есть , более 30 лет спустя после выхода фильма ??

kommentarij 31.07.2009 20:15

Цитата(Денис @ 31.7.2009, 19:08)
Цитата(sio-min @ 31.7.2009, 19:50)
можно сделать фильм о Древнем Египте, в котором Нефертити, Хатсепшут и Клеопатра будут современницами


Если это комедия, то все нормально. Машина времени и все такое.) Для полного комплекта надо добавить кого-то вроде Никиты Хрущева, и еще кого-нибудь... да хотя бы Пушкина.


Конечно, в древнем Египте был Хрущев.
Дал же Хрущев орден Насеру - разве можно допустить, чтобы Насер в знак благодарности не переселил душу Хрущева в древнего египтянина?

Донис 01.08.2009 07:33

Цитата(ВикторН @ 31.7.2009, 21:57)
А откуда вы взяли , что я сужу о фильме именно по текстам аннотаций , которые, кстати , составлены не более 4-5 лет назад ?? То есть , более 30 лет спустя после выхода фильма ??


Виктор, ошибся, признаю. Решил так потому, что вы нападали на фильм по тексту аннотации. Прощаете? rolleyes.gif

ВикторН 01.08.2009 13:05

Да никаких проблем.. Я на такие мелкие замечания даже как-то "затупился". Просто попытался пояснить , как в сети преподносят инфо по этому фильму на сайтах, посвященных советскому кинематографу..Наверное, не совсем удачно это скомпоновал , коли создалось эдакое впечатление обо мне самом..

Лом АВ 07.08.2009 22:01

Виктор, то, что Вы судите о фильме по аннотации я понял посмотрев его сегодня.
На остров цунами не обрушивается! На острове только землятрясение, первые признаки цунам они фиксируют до начала землятрясения на острове.
2. при первом толчке у них сломалась рация и они могли работать только на передачу, то есть не знали почти весь фильм слышал их материк или нет
3.Не надо судить о фильме 69 года с позиций теперешнего видения кино.
4. пообщайтесь об этом фильме с людьми, которые жили там, в те годы.
Я этим сегодня уже час занимаюсь................

ВикторН 08.08.2009 00:17

Лом , с удовольствием прочел ваш текст.. Жаль, что вы этим только час занимаетесь..
А люди, которые там жили, не рассказали вам о том, что ни одного цунами к ним не пришло за всю историю существования островов, причиной которых стали бы землетрясения на самих островах ..??
Вот в этом-то весь "фокус" этого героического фильма..А то , что фиксируется на Курилах, мгновенно отражается и на сейсмографах на Охотском побережье континента..Можно не передавать по радио , которое почему-то сломалось от толчков..Разница во времени - десятые доли секунды..

А вообще-то, примерно 280-300 землетрясений разной магнитуды происходит на Курилах каждый год (как раз по фильму) ..Можете на досуге прикинуть сколько в среднем было землетрясений (именно на Курилах) ... за последние 6,5 - 7 тысяч лет и только 14 (четырнадцать) стали причиной цунами за этот же период..
Наверное поэтому-то фильм и назван ??

Лом АВ 09.08.2009 01:37

Во -первых, в фильме нет ни полслова, про то, что цунами поднялась из-за землятрясения на осировах, они просто паралелльно зафиксировали;
Во-вторых, "Можно не передавать по радио , которое почему-то сломалось от толчков", почему то, это потому, что его разбило обломком здания, Вы все еще утверждаете, что судите по фильму не по аннотации?

ВикторН 09.08.2009 23:14

Андрей, гражданин Лом..
Цитата
Во -первых, в фильме нет ни полслова, про то, что цунами поднялась из-за землятрясения на осировах, они просто паралелльно зафиксировали;
Во-вторых, "Можно не передавать по радио , которое почему-то сломалось от толчков", почему то, это потому, что его разбило обломком здания, Вы все еще утверждаете, что судите по фильму не по аннотации?


Как только начнёте разбираться в землетрясениях и причинах возникновения цунами, тогда и поговорим насчёт "слова-полслова" и кто "паралеЛЛьно зафиксировал" что-то..
Детали фильма у меня уже стерлись частично.Смотреть ещё раз нет абсолютно никаких поползновений ...Но фильм бездарный, хотя и "героический".. Да и Юнгвальд-Хилькевич просто выручил И.Старкова и киностудию, отсняв в предельно сжатые сроки то, что судорожно выбросили на экран для выполнения плана на тот год, а потом быстренько сняли с проката...
Вы будете неприятно удивлены тем , что я этот фильм видел на экране примерно в то время, когда ваши родители привезли вас из роддома..

И потом.. По-моему, это явный уход от темы о ВВ. Вместо того, чтобы выяснить, кто же в фильме поёт одну из его песен, вы почему-то решили выяснить, на каком "фундаменте" держится моя оценка и отношение к этому фильму. laugh.gif .

Лом АВ 10.08.2009 07:54

От Высоцкого к разбору фильма начал ужодить не я, улавливаете мысль?
Кстати, насчет возраста: "Мул Евгения Савойского, прошел с ним......".
В титрах, кстати указано, что в съемках принимал участие хор ленинградской капеллы, но хора как такового в фильме нет, может стоит там поискать?

ВикторН 10.08.2009 19:58

Лом, а вы зря упираетесь типа - Я - НЕ Я ... И не я первый начал !! На людЯх как-то даже неприлично ...
Вот напоследок моё адресованное Максиму ...
Цитата
Таким образом, возникает косвенное ощущение, что судьбе было угодно, чтобы ВВ не смог поучаствовать напрямую в такой кинематографической героической параше.. laugh.gif
Ну .., а песни..? Что ж..Они остались навсегда , и их будут петь..(иногда задавая вопросы по смыслу текста, на которые уже можно как-то ответить )
Максим, вроде бы можно эту тему и закрыть, если найти только человека, который исполнил песню ВВ


После этого вас что-то возбудило и вы бросились меня обвинять в том, что я неверно определил "историческую ценность" фильма , якобы по аннотациям, Откуда вам было знать, любезный , каким образом я оценил тот или иной фильм ?? Решили проверить на себе ? Даже отважились посмотреть фильм (тот самый фильм ) и бросились далее в "обсуждение" , не зная того сАмого предмета, на котором был построен этот фильм- "параша"..? Это называется в интернете - "примерить чужие трусы на себя.".

Вот тут сразу же и возникло
Цитата
От Высоцкого к разбору фильма начал ужодить не я, улавливаете мысль?
Ну , а кто же ?? Что ж это вы так неаккуратно следите за своей ,иногда неграмотной, речью ??

Далее, я подумал, что вы действительно интересуетесь и землетрясениями и цунами и приготовил целый рассказ (как я это обычно делаю для студентов младших курсов на профессиональном форуме)... Но, увы и ах .!!.В конечном итоге, вы , не зная предмета сценария и сути того, о чём в фильме вешается лапша таким обывателям ,как некоторые , ... скатились к обыкновенному ХАМСТВУ по поводу мула и прочих намёков на возраст.. А по существу ,так ничего членоразборчивого и не произнесли...
По-моему , вы нашли хорошее сравнение с Мулом Евгения Савойского... laugh.gif Так им и оставайтесь..Ну хоть фильм посмотрели после выступления на форуме.. А так бы и не знали о чём речь.. biggrin.gif

Ничего личного или персонального, однако, терпеть не могу, когда надуваются пузырём независимо от возраста..(это я прочёл вашу дискуссию с Ильёй, где вы тоже в хамстве "замечены не были"..) Оставайтесь там, где вы есть.. laugh.gif

Максим, я заранее прошу прощения за "неадекватность" теме про "Цунами"..

Лом АВ 11.08.2009 05:00

Цитата(ВикторН @ 11.8.2009, 1:58)
Лом, а вы зря упираетесь типа - Я - НЕ Я ... И не я первый начал !! На людЯх как-то даже неприлично ...
Вот напоследок моё адресованное Максиму ...


После этого вас что-то возбудило и вы бросились меня обвинять в том, что я неверно определил "историческую ценность" фильма , якобы по аннотациям, Откуда вам было знать, любезный , каким образом я оценил тот или иной фильм ?? Решили проверить на себе ? Даже отважились посмотреть фильм (тот самый фильм ) и бросились далее в "обсуждение" , не зная того сАмого предмета, на котором был построен этот фильм- "параша"..? Это называется в интернете - "примерить чужие трусы на себя.".

Вот тут сразу же и возникло Ну , а кто же ?? Что ж это вы так неаккуратно следите за своей ,иногда неграмотной, речью ??

Далее, я подумал, что вы действительно интересуетесь и землетрясениями и цунами и приготовил целый рассказ (как я это обычно делаю для студентов младших курсов на профессиональном форуме)... Но, увы и ах .!!.В конечном итоге, вы , не зная предмета сценария и сути того, о чём в фильме вешается лапша таким обывателям ,как некоторые , ... скатились к обыкновенному ХАМСТВУ по поводу мула и прочих намёков на возраст.. А по существу ,так ничего членоразборчивого и не произнесли...
По-моему , вы нашли хорошее сравнение с Мулом Евгения Савойского... laugh.gif Так им и оставайтесь..Ну хоть фильм посмотрели после выступления на форуме.. А так бы и не знали о чём речь.. biggrin.gif

Ничего личного или персонального, однако, терпеть не могу, когда надуваются пузырём независимо от возраста..(это я прочёл вашу дискуссию с Ильёй, где вы тоже в хамстве "замечены не были"..) Оставайтесь там, где вы есть.. laugh.gif

Максим, я заранее прошу прощения за "неадекватность" теме про "Цунами"..

Во-первых это называется с больной головы на здоровую, сначала вы,основываясь на аннотациях, исвоих фантазиях, не вледея материалом по фильму обвиняете авторов фильма, после того,как вам указали на явные неточности в вашем умозаключении вы переключаетесь на меня.
Цитата(ВикторН @ 11.8.2009, 1:58)
После этого вас что-то возбудило и вы бросились меня обвинять в том, что я неверно определил "историческую ценность" фильма , якобы по аннотациям, Откуда вам было знать, любезный , каким образом я оценил тот или иной фильм ?? Решили проверить на себе ? Даже отважились посмотреть фильм (тот самый фильм ) и бросились далее в "обсуждение" , не зная того сАмого предмета, на котором был построен этот фильм- "параша"..? Это называется в интернете - "примерить чужие трусы на себя.".


Я может быть прощу вам откровенное хамство:Но насчет возраста, опять же первым хамить начали именно вы
Цитата(ВикторН @ 10.8.2009, 5:14)
Вы будете неприятно удивлены тем , что я этот фильм видел на экране примерно в то время, когда ваши родители привезли вас из роддома..


Насчет земдятрясений, не утруждайте себя, эту тему мне в свое время читал членкор АН СССР, интеллигентнейший , кстати в отличие от вас человек
Цитата(ВикторН @ 11.8.2009, 1:58)
Ничего личного или персонального, однако, терпеть не могу, когда надуваются пузырём независимо от возраста


Ваша безапеляционность, на этом форуме тоже всем давно известна, так что носите свли трусы на своей голове, меня дискуссия с вами не интересует.
Засим желаю здравствовать.
P.S. И напоследок, прежде чем бежать жаловаться админу, в следующий раз, перечитайте для начала свои посты.

bosoy 11.08.2009 07:51

Сообщение от модератора Максим
Всё, ребята, хватит!


(Если уж идёт апелляция к моему имени, на всякий случай скажу, что по песне "Цунами" я получил все ответы в первых же постах этой темы ещё год назад. Посты Виктора ничего мне не дали, только ухудшили тему своим развязанным тоном. Так что искренне прошу Виктора о моих интересах, как читателя, больше не беспокоиться!)

Mark_Tsibulsky 11.08.2009 12:23

Сообщения Виктора на этом форуме часто вызывают раздражение. Проблема, видимо, заключается в том, что он обычно знает тему, о которой говорит ( например, процесс образования цунами.) По жизни хорошо известно, что многие люди очень плохо вопринимают свидетельства профессионалов. Причина проста, как мычание: после того как профессионал высказывает своё ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение, не остаётся возможности побухтеть и попинать пыль ногами. А это бывает обидно, ибо побухтеть хочется.

Извините за внимание. smile.gif

bosoy 11.08.2009 12:51

Марк, а в чём тут профессионализм? Хотите, я Вам составлю "экспертное мнение" о ЛЮБОМ фильме и любом событии на планете? Для этого даже не обязательно смотреть сам фильм или быть очевидцем события. Нужно лишь уметь пользоваться поисковиками и энциклопедиями... Эт о я Вам как профессионал-интернетчик говорю wink.gif

А может вот это профессионализм?

Цитата(ВикторН @ 31.7.2009, 2:21)
ВВ не смог поучаствовать напрямую в такой кинематографической героической параше


или это профессионализм?

Цитата(ВикторН @ 1.8.2009, 1:51)
Но героизма в фильме - полные трусы


или вот это?

Цитата(ВикторН @ 10.8.2009, 5:14)
Вы будете неприятно удивлены тем , что я этот фильм видел на экране примерно в то время, когда ваши родители привезли вас из роддома


Если это не хамство, то это, как минимум, "развязанный тон", который Виктор демонстрирует не в первый раз. И тон этот не красит темы о Высоцком. И не я один понимаю и вижу это. Наверное, именно поэтому Виктор чаще всего на форуме говорит сам с собой...

******

Профессионалам,
отчаянным малым,
Игра - лотерея,- кому повезет.
Играют с партнером -
как бык с матадором,-
Хоть, кажется, принято наоборот.

Профессионалам
судья криминалом
Ни бокс не считает, ни злой мордобой,-
И с ними лет двадцать
кто мог потягаться -
Как школьнику драться с отборной шпаной?

Профессионалам
по разным каналам -
То много, то мало - на банковский счет,-
А наши ребята
за ту же зарплату
Уже пятикратно уходят вперед!

Mark_Tsibulsky 11.08.2009 14:20

Максим, Виктор говорит один потому, что среди нас нет других геологов. Если бы я заговорил о психиатрии, то тоже говорил бы один по той же причине. И Илья, заговоривший о правилах писания сценариев, тоже был бы в одиночестве. И так далее, и тому подобное.


Виктор же пишет не статью в газету "Советская культура" образца 1968 года, отчего бы и не сказать "героизма полные трусы"? По моему, очень даже образное выражение. А вот когда я всёл речь о профессионализме Виктора, то имел в виду его объяснения процесса образования цунами, а не пошива полных героизма трусов. laugh.gif

Любитель 11.08.2009 15:43

Марк, мне кажется, Максим абсолютно прав - многие на этом форуме прекратили какое-либо общение с Виктором вовсе не по причине его высокого профессионализма, которому якобы нечего противопоставить, а только по причине его обыкновенного и упорного хамства всем (может быть, кроме Вас smile.gif) собеседникам, которые пытаются ему возразить. Он извиняется за неадекватность теме "Цунами", а следовало бы - за неадекватность вообще и этому форуму в частности. Если человек элементарно не умеет общаться - ему неизбежно придётся это делать только с самим собой, любимым.

ВикторН 04.07.2011 16:06

Александр Николаевич Полынников ... Насчет «Цунами..» и Высоцкого...Оператор в то время , когда Юнгвальд-Хилькевич снимал фильм. (Это из интервью в феврале этого года)

Высоцкий и КГБ

"– С Владимиром Высоцким, о котором в январе опять все только и говорили (день рождения же!), судьба свела нас в 1969 году на «Цунами», первом советском фильме-катастрофе. Съемки должны были проходить на Дальнем Востоке. Все сроки сорвали, и чтобы студии не срезали на будущий год план, спасать положение отправили Георгия Юнгвальда-Хилькевича, который только закончил «Опасные гастроли». А Хилл — ну, Хилькевич — настоял, чтобы оператором был я.
Прилетаем во Владик — закрытый город, сухой закон. Высоцкий (Хилькевич его вызвал написать несколько песен к фильму) ходит мрачный: «Не получается ни хрена! Выпить бы для вдохновения, да нет ничего». Володины песни этот фильм и вытянули. Мы ж «Цунами» изо всех сил гнали, чтобы показатели студии не испортить, не до изыс­ков было. Да и финансировали картину по минимуму, приходилось выкручиваться.
Например, съемки эпизода эвакуации населения из города, куда надвигалась гигантская волна, проходили в пригороде Владивостока. Организовали массовку, человек сто, больше смета не позволяла. Кроме того, бесплатно задействовали батальон морской пехоты с техникой, детей и стариков на броню посадили. А я смотрю в камеру — халтура, не хватает масштабности события. Режиссер нагнетает страсти через мегафон: «Граждане! На город надвигается цунами! Понимаете, это же цунами! Поднимайтесь на сопку! Быстрее! От этого зависит ваша жизнь!» И все это эхом разносится над пригородным поселком.
Смотрю: народ начал спешно покидать дома, выводить скотину и в панике попер в гору. А уж что у людей было на лицах написано… Тысячи на три набралось «массовки». Показываю режиссеру большой палец: вот теперь классно!

И тут вертолет, вышли один в штатском и двое с погонами КГБ: «Кто здесь бардак устроил? Разрешение на съемку в запретной зоне есть?» У нас попытались изъять кассеты с отснятым материалом. Кто знает, чем бы все закончилось, если бы незваные гости не увидели Володю Высоцкого. Вечером руководство группы вызвали в местное отделение КГБ и устроили нам званый ужин. Органы любили Высоцкого, хотя и тайно. Он спел там несколько песен, в том числе и о «цунами в головах». Правда, как раз эту его песню потом заставили вырезать из картины."

Может он сможет как-то прояснить вопрос , поднятый в начале этой темы? Он живет на Красной Пресне , есть и телефон (помимо адресных данных)