Как вы думаете какие были у Высоцкого минусы и плюсы
← К списку тем раздела | На главную
Дамир 24.11.2012 18:36
Здравствуйте. Стало интересно узнать ваши мнения о характере Высоцкого (из песен, документальных фильмов, книг, ваши собственные догадки).
Простите, мне кажется очень самонадеянным так оценивать характер человека.
И по какой системе ценностей и что считать мерилом, если иногда какие-то качества могут казаться плюсом, а какие-то минусом, но это в зависимости от ситуации.
И вообще это слишком механистично получается. Оценивать так живого человека, да ещё и творческого.
Как-то на вопрос интервьюера: «Какой Вы?», он ответил: «Разный».
Artem F 24.11.2012 23:38
Дамир, основные «плюсы и минусы» ВВ лежат на поверхности и неоднократно обсуждены в многочисленных публикациях и мемуарах. Перейти на следующий слой сложнее — тут надо сопоставлять напечатанное, делать поправку на время и личность говорящего. Наверное, через какое-то время нарисуется близкий к реальности портрет. Вопрос в том, для чего нужны эти расследования? Что они дадут?
Мне куда важнее понять, в чем секрет ВВ. Приведу пример немного из другой области. Есть фильм «Амадеус» Милоша Формана. Там в самом начале молодой священник приходит к постаревшему и помешавшемуся Сальери в сумасшедший дом. Тот встречает его и говорит «вы знаете, в свое время я был самым известным композитором Европы» и играет какую-то мелодию. Священник не узнает ее. Он играет другую — опять мимо. Играет третью — и священник подхватывает ее. Потом говорит «да, я ее отлично знаю, но я не знал, что ее написали вы». Сальери отвечает «это-то как раз не я — это Моцарт».
Так вот, разобраться, почему одно «цепляет», а другое — нет, как мне кажется, куда важнее, чем понять «плюсы и минусы» автора. Как происходит разделение Моцарта и Сальери? Последний-то тоже отлично умел музыку писать, но какой-то мелочи не хватало.
Таня 25.11.2012 07:12
Цитата(Artem F @ 25.11.2012, 2:38)
Мне куда важнее понять, в чем секрет ВВ.
Так вот, разобраться, почему одно «цепляет», а другое — нет, как мне кажется, куда важнее, чем понять «плюсы и минусы» автора. Как происходит разделение Моцарта и Сальери? Последний-то тоже отлично умел музыку писать, но какой-то мелочи не хватало.
Артем, полностью с Вами согласна. Мне тоже интересен феномен личности ВВ, секрет его успеха и магнетического влияния (не зависимо от социальных прослоек)…
И пример Ваш с Моцартом и Сальери тому подтверждение.
А «плюсы» и «минусы» автора… Для меня это вторично, если не третично…
Улица. Фонарь. Аптека... Вот и нету человека
Спросил человек про характер и...
Цитата
Вопрос в том, для чего нужны эти расследования? Что они дадут?
Мне куда важнее понять, в чем секрет ВВ.
Цитата
Мне тоже интересен феномен личности ВВ, секрет его успеха и магнетического влияния (не зависимо от социальных прослоек)…
осталось только закончить
Цитата
Дискуссия, несмотря ни на что, получилась. Самое главное сказано — во всяком случае, с моей стороны.
Открыл тут
Поём Высоцкого:
"Играем Высоцкого на гитаре (самоучитель) автор Максим — 48549 просмотров
«Исполнители Высоцкого» автор Денис — 48292 просмотра
«Как играть Высоцкого?» автор Юлия — 5146 просмотров
Выводы не делаю
maxim_ka 25.11.2012 17:17
Дорогой Дамир, всей накопленной мудрости этого мира вряд ли хватит, чтобы ответить на этот вопрос. Причем, не только про Высоцкого.
sibfond 25.11.2012 17:42
Мне представляется ответ, где в таком ракурсе — Меня не слышут — это минус! Но не послали — это плюс!
Цитата(Анатолий Олейников @ 25.11.2012, 23:42)
Меня не слышут — это минус! Но не послали — это плюс!
Анатолий, как говорится: каков вопрос — таков ответ. Но! Это было бы справедливо, если бы вопрос задавал взрослый дядька. А Дамир — очень молод, ему всего 13 лет, поэтому, я думаю, в таком духе ему отвечать не следует. В принципе, ему уже ответили и он наверняка всё понял.
sibfond 25.11.2012 18:56
Цитата(Евгений Пацков @ 26.11.2012, 0:25)
Это было бы справедливо, если бы вопрос задавал взрослый дядька. А Дамир — очень молод, ему всего 13 лет, поэтому, я думаю, в таком духе ему отвечать не следует.
Cправедливость не делится на взрослую и детскую — эта категория безвозрастная. Да, и 13 лет — достаточно серьёзный возраст, для мужчины. Не удивительно, что Дамир пришёл к Высоцкому, в этом возрасте. Мне было 11, например, когда я открыл для себя Высоцкого, и с того возраста я, уже, с ним — не расстовался.
Моё мнение,
Евгений . Если на форуме будет идти настоящий, заинтересованный диалог, то и темы, и посты будут соответствующими. А проходные темы и созданные наспех — умрут сами по себе. Просто времени жалко — не на общение — на трескотню. Без издержек — ничего не бывает. Но, если можно обойтись. Надо обходитЬся.
А
Дамиру надо дать ссылки на хорошие статьи, и книги о Высоцком, дабы он нашёл ответ сам, на все свои вопросы о нём. Это необъятный и огромный мир,
постигая который — постигаешь жизнь. И это плюс, огромный плюс в жизни Дамира.
Для меня Высоцкий, прежде всего, в песнях. И открывать Высоцкого, как личность, нужно через них. Ведь и мы открывали Высоцкого — не иначе. А остальное — придёт само. И поэзия, и культура, и искусство, и философия —
плюсом, на всю ставшуюся жизнь, за минусом времени, которого будет катастрофически не хватать, ни на что.
Но это, уже — другая песня!
Цитата(Анатолий Олейников @ 26.11.2012, 0:56)
А Дамиру надо дать ссылки на хорошие статьи и книги о Высоцком, дабы он нашёл ответ сам на все свои вопросы о Высоцком. Это необъятный и огромный мир, постигая который — постигаешь жизнь. И это плюс, огромный плюс в жизни Дамира.
Для меня Высоцкий, прежде всего, в песнях. И открывать Высоцкого, как личность, нужно черех них. Ведь и мы открывали Высоцкого — не иначе. А остальное — придёт само.— и поэзия, и культура, и искусство, и философия, плюсом на всю ставшуюся жизнь, за минусом времени, которого будет катастрофически не хватать, ни на что.
Анатолий, а под этими словами —
плюсуюсь!
Дамир 26.11.2012 17:32
спасибо.
Хамаль 05.12.2012 14:45
Вопрос Дамира не имеет ответа. Ну как объяснить, почему одних людей мы любим с первого взгляда, других так же ненавидим, а третьих просто не замечаем. Нет ответа и не будет! И слава Богу! Дамир же слушая ВВ, читая его произведения, смотря фильмы... Поймёт всё сам.
Цитата(Хамаль @ 5.12.2012, 8:45)
Вопрос Дамира не имеет ответа. Ну как объяснить, почему одних людей мы любим с первого взгляда, других так же ненавидим, а третьих просто не замечаем. Нет ответа и не будет!
Говорят, что ответ есть.

Считается, что всё зависит от биоритмов. Если биоритмы человека совпадают с нашими, то мы воспринимаем его, как своего. Не знаю, сколько в этом реальной науки, а сколько «парапсихологии», но мнение такое я читал.
Artem F 05.12.2012 16:34
Марк, тут, как всегда, вопрос определений: что имеется в виду под «биоритмами»?
Их там N+1, а в популярной литературе все сводится к трем, запускаемым в момент рождения (неправильность такого упрощения уже доказана). Но если брать шире, то что-то в этом есть. Не знаю, считать ли частоту дыхания «биоритмом» (тоже ведь циклический процесс), но вот техника подстройки к частоте дыхания (а также темпу речи) успешно используется гипнотизерами, талантливыми коммивояжерами и просто жуликами: человек неосознанно испытывает доверие к тому, кто совершает сходные с ним движения, так же дышит и говорит. Возможно, есть какой-то «ключ» в движениях, модуляциях голоса, который является «универсальной отмычкой» — такие люди нравятся «всем» (ну или очень многим) без всяких подстроек, а просто сами по себе.
Хамаль 06.12.2012 18:38
Марк, мне думается, что тут что-то посложнее биоритмов. Что-то вроде: «Мы с тобой одной крови». Что-то волшебное...)
Иван 70 16.07.2020 15:43
Тема крайне провокационная....Если написать, что ОН был социапат например по фильму «Место встречи»,то обсуждение на этом форуме будет странным....Предлагаю закрыть тему обсуждения личных качеств В.Высоцкого
Цитата(Иван70 @ 16.7.2020, 10:43)
.Предлагаю закрыть тему обсуждения личных качеств В.Высоцкого
А эту тему никто и не обсуждал, пока Вы не вытащили ее из 2012 года.
Иван 70 16.07.2020 22:34
Цитата(Mark @ 17.7.2020, 2:13)
А эту тему никто и не обсуждал, пока Вы не вытащили ее из 2012 года.
Если она «висит без замка» на форуме и не в корзине, значит «она скорее жива,чем мертва»...И зря на мой взгляд, так как есть исключения из правил, обсуждения конкретного человека и его пограничных состояний в психиатрии...
Цитата(Иван70 @ 16.7.2020, 17:34)
так как есть исключения из правил, обсуждения конкретного человека и его пограничных состояний в психиатрии...
Ну да, ну да, я это много лет слышу — сразу началось после моей статьи «Почему умер Владимир Высоцкий». Не вижу никаких проблем в таких обсуждениях. Почему о Моцарте и Шумане можно, а о Высоцком нельзя?
Иван 70 17.07.2020 03:43
Цитата(Mark @ 17.7.2020, 7:16)
Не вижу никаких проблем в таких обсуждениях. Почему о Моцарте и Шумане можно, а о Высоцком нельзя?
Потому, что форум Высоцкого...И мазать дерьмом нашего героя глупо, сами перемажемся...