На чём проверяются люди

Диву даюсь! До какой степени низости могут опускаться люди, при чём... скопом ! И ради чего?

Зашёл я тут на форум новый, по случаю.... и...., чуть, в слюнях, поносе и желчи — не утонул. Ей богу!
Поносят так, хоть святых выноси!. Спичку поднеси — взорвётся! Зажимай нос! Уноси ноги! Иерониму Босху и в кашмарном сне не приснились бы персонажи, в которых превратились некоторые бывшие коллеги наши, после бани. В монстров! Честное слово! В отъявленных, отвязанных и наглых монстров. У которых стыд — и не ночевал, совесть, как атавизм отвалилась, в чём мать родила и выброшена за ненадобностью в пыль, а мораль — срулила с испуга и пустилась в бега..

Им бы (монстрам) спрятаться подальше куда, а они — наоборот, на рожон лезут, кичаться, демонстрируют испражненья. Мол, ну и что, что без портков и в дерьме — зато удобно и весело. Задумался..... А в голове рефрен знаменитый Высоцкого На чём проверяются люди?
Хотелось бы знать.

Зря переживаете: установилась гармония. На этом форуме теперь собрались преимущественно друзья Марка. На новом — враги. А на Куличках осталось место для тех, кому Марк — «не друг, и не враг, а так»... Таким образом, три форума вместе составляют триптих типа «Божественной комедии» — ад, чистилище и рай по отношению к Марку.

Золотые слова! Я бы только не привязывал её к одному Марку

Совсем недавно, уважаемый Анатолий, по Вашему справедливому требованию я прикрыл исчерпавшую себя тему «Мы и они». Зачем же теперь открывать новую? Неужели Вам стало ещё яснее — после того, как больше некуда?

Что за «новый» форум ?Спрашиваю ради любопытства.Знаю только наш и «жёлтый»!Скиньте в личку адрес, кто может.

Н-да... С воспитанием этим гражданам, конечно, не повезло, но скоро они устанут перемывать наши кости и займутся своим любимым делом — бессмысленным, но безобидным трёпом.

Всё очень просто: введите в Гугл три слова — Евгений Давидович Северовед — и попадёте как раз туда, куда надо. Фамилию любимого поэта можно не указывать

Сергей! Никаких тем «МЫ и ОНИ» открывать не нужно. Обсуждать персоналии, сравнивать — тем более. Я — не о них. Ушли. И, слава Богу! Я — о другом.
Я, в полном тупике. Хочу и не могу понять причин несусветного и оголтелого шабаша, развернувшегося под вывеской «Владимир Высоцкий. Живая жизнь. Живое общение», что в отношении Марка, что в отношении Максима, что в отношении форума. Это же беспредел! Кощунство и полная деградация участвующих в этом шабаше личностей. Позор! Вселенский!
А мы ведь общались, хорошо ли, плохо ли...., в течении лет. Но стоило сказать: — Всё! Не хотим больше общаться и, .... понеслось.
Людей, как подменили, вместо слов — визг, мат, хай! Оторопь берёт. За что? Почему? И как понять всё это?
На чём проверяются люди, Сергей!
Может объяснит кто...

На жизненном опыте. Но и здесь промашка может выйти: иногда сразу видишь, что за фрукт перед тобой стоит, а иной раз и нескольких лет общения не хватает, чтобы разглядеть червоточину.

по-моему, чем меньше внимания, тем слабее негативный эффект. Туда ушли несколько неплохих участников, с которыми можно было общаться. Теперь точка невозврата пройдена и под своими именами им уже неудобно будет сюда заходить. Жаль, но так сложилось. Забыть эту историю, как страшный сон, и жить дальше. Пусть лучше им будет неловко, чем мы их будем обсуждать и поливать.

Это есть. Но чаще — подлючесть скрывают свою, действуют исподтишка, а тут — демонстрация злобы, стайный оскал. Абсолютная аналогия с мерзопакостными существами пёсьей породы. Задумаешься тут. Слушаю Высоцкого: может у него ответ есть
«МАСКИ» [attachment=6460:Vladimir...une.net_.mp3]

Абсолютно верно! Конечно, забыть не получится — каждый из нас уже знает, с кем имеет дело, но к целям форума это знание не имеет никакого отношения.
Больше скажу: даже если случится чудо — и кто-то из любителей позубоскалить и перемыть «вражьи» кости вдруг напишет что-нибудь толковое о Высоцком — нет причин, по которым публикация на сайте «Каталоги и статьи» была бы невозможной.

Я не понимаю, зачем вообще открыта эта тема. На форуме изгоев сидят четыре-пять человек. Их выгнали с форума ( который им очень не нравился, но добровольно они не уходили, пришлось надеть перчатки и провести санитарную обработку), теперь они там истекают бессильной злобой.

Скажи мне, Анатолий, в реальной жизни ты обратишь внимание на таких субъектов? Уверен, что нет. А зачем же ты тратишь время и разговариваешь о них здесь?

Откровенно говоря, в реале, я и не встречал таких субъектов — никогда, да ещё и в таком количестве. Для меня — это шок! То, что вытворяют эти субъекты на форуме — паранойя, не иначе. Не знаю, может быть я и не прав, но совершенно не замечать творимого ими свинства, здесь — потакать ему.
Мне претит позиция стороннего наблюдателя. Я называю вещи своими именами и выражаю презрение своё убожествам, публично — здесь и сейчас!
И не понимаю, абсолютно — откуда берутся ТАКИЕ на форумах Высоцкого!?. Для меня — это нонсенс! Об этом и написал.
Намекнули, что вопрос риторический. Для меня — нет. Буду искать ответ у Семёныча. Найду. Поделюсь.
Тяжёлый случай.... http://youtu.be/SorpO3ObnnQ

Мне кажется, сейчас в России люди «поверяются» на отношении к закону, запретившему американцам усыновлять российских сирот. Эдакий момент водораздела.

А что, кто-то этот закон одобряет?

Путин одобряет.

по опросу ~1400 человек в городах и селах одобряют более 50%.
Но если посмотреть, как 1-й канал подает информацию, такой процент одобряющих неудивителен.
Другое дело, что надо копать немного глубже. Кто, например, удосужился прочитать остальные статьи закона?
Там про детей только 4-я статья (и она совершенно лишняя, я думал, что это такая специально внесенная «подставка» и Путин ее исключит).
У сирот других проблем нет, кроме разрешения/запрещения усыновления в зарубежи? По-моему, проблемы типа такой куда покруче. Всех не вывезешь, надо внутри исправлять ситуацию.
Я ни в коем случае не поддерживаю закон, просто в очередной раз складывается ощущение, что имеем дело с многоходовкой, а реакция (довольно предсказуемая) идет только на первый ход.

Путин, Государственная Дума поголовно (кроме семи храбрецов), Совет Федерации, и немало простых людей. Проще назвать кто НЕ одобряет.

Ну если проще, — то я не одобряю; я — презираю.

Да, закон получился непродуманным, конечно...

Тему, предложенную мной для обсуждения, в изначальном её контексте: «На чём проверяются люди» предлагаю закрыть за бесперспективностью. Когда посты удаляются уже и без всякой сноски на нарушение регламента и объяснений — не о чем говорить. Хотя, по сути — это и странно. Честнее банить, если посты участника неуместны, грубы, или противоречат концепции форума. Спорить не хочется. Тем более начинать с этого новый год. Да и собственное мнение по теме сложилось. Спасибо всем высказавшимся.

Обсуждение закона Магнитского и завязанных на него политических решений предлагаю вынести в отдельную тему, под литером участника её предложившего.

Это ОЧЕНЬ мягко сказано, к тому же учитывая что его предложили, прочитали в Думе ТРИ раза, и подписали за ДВЕ недели. Закон совершенно людоедский.

Вообще в Думе, насколько я понимаю, мало что «продумывается». Не зря Дума этого созыва получила в народе название «Взбесившийся Принтер».

Её и открывать не надо было за полной бесперспективностью бессмысленностью. Примите как данность, что есть порядочные люди и есть сволочи. В интернете хватает и тех, и других. Общайтесь с первыми и забудьте про вторых.
Ваш кэп

Рад бы! Не получается, Вера. Эмоции берут верх. И потом. Молча взирать на беспредел, творимый в адрес достойных и глубоко порядочных людей, и проходить мимо — это не для меня. У меня иная жизненная установка.
Согласен с одним — общаться и дружить нужно с порядочными людьми. А сволочей уничтожать надо, как класс — чтоб жить не мешали. Вот тогда, и справедливость, и перспектива нормальной жизни.

С новым годом Вера!

С Новым годом, Анатолий!

Анатолий: а кто будет определять, кто «порядочные люди», а кто «сволочь», подлежащая уничтожению? Одного такого «уничтожителя» помню, причем он именно «как класс» уничтожал...

Вадим, в данном случае, это определяет каждый, сам — персонально. Опеделяет — по делам и поступкам. По отношению, тех или иных особ, к людям — близким тебе духовно. Когда оскорбления в их адрес, ты воспринимаешь, как глубоко личные. Конечно же, фразеологизм — «как класс», использованный мной, в адрес конкретных сволочей, в большей степени, — метафора. Но суть — одна. Нельзя безнаказанными оставлять низкие поступки людей. Надо ставить на место зарвавшихся и распоясовшихся людей, потерявших своё лицо. А иначе: плюнь в глаза — всё, божья роса! О каком достоинстве может идти речь? О каких категориях нравственности и морали, можно рассуждать? Раньше за оскорбление — вызывали на дуэль. И была нравственность.
Высоцкий писал: «Как у вас там с мерзавцами? Бьют? По делом!» Надеюсь не в воздух писал. И очень надеюсь, что эта фраза его не станет предметом разбирательства на нашем форуме « как очерелной ляп Высоцкого»

Каждый из нас персонально для самого себя определяет — кто сволочь, а кто нет. Для одного сволочь тот — кто говорит правду. Для другого тот — кто лжёт. А по мне — сволочь тот, кто подлость творит и получает от этого безмерное удовольствие. Сволочь тот — кто пытается подняться, за счёт унижения другого человека. Сволочь тот — кто во всём пытается найти изъян, червоточину, грязь и вынести это на всеобщее обозрение. Знаешь Вадим, как-то не принято ходить без штанов по улице и, много чего делать, чего не делают на людях, а сволочам — всё едино. Они и Высоцкого готовы пустить без портков, и в постель пробраться, и наизнанку вывернуть грязное бельё. Чистое и светлое — их не интересует. Эмоции, слёзы, переживания — чувства — боже упаси! Ты им жёлтое, ржавое, тухлое поднеси — тогда, да! Почёт и уважение! А чувство — атавизм, для них. Потому как — сволочи!
И я сволочей определяю по своему разумению, по своему чутью, по своему чувству. И очень надеюсь, что в этом плане у нас с Высоцким, чуйка — одна.
Хочется верить!

С новым годом, Вадим!

Я только не могу понять: а зачем нужны разговоры о сволочах? Сволочь вызывает омерзение, отвращение и желание быть от сволочи как можно дальше. Это нормальная реакция порядочного человека. Зачем беседы о сволочах? Может быть лучше о порядочных людях поговорим?

Формат мышления
Самое интересное, что нормальным людям в России (а их подавляющее большинство) вообще по фигу, какие т. н. «законы» пинимает т. н. «законодательная власть». Постольку поскольку вообще не признают её легитимность, но терпят по старому русскому обычаю.




Ну в общем-то дума мало чем отличается в этом смысле от империи добра, которую в народе ещё называют международным террористом № 1 на три буквы — ЮСА. Но террорист культурный, не людоед, на бомбах пишет поздравления «с рождеством»

Анатолий: я сволочей люблю не больше Вашего (опять ненужная филлипика!), но я ни за что в жизни не взялся бы выносить смертные приговоры на основании одной лишь моей «нелюбви». Я надеюсь, Вы это несерьезно.

Макур вернулся...

Так, я же об этом написал уже, чуть выше, Вадим. Уничтожать «как класс» — яркая метафора. В данном, конкретном случае — в теме — я имел ввиду форумное поведение определённых персон, которые ведут себя, как последние сволочи. Образное выражение «уничтожать как класс» — означает, бить их повсюду, где бы они не были. На этой территории — подавно.

Разительно Вадим. Находятся уроды, что золотушничают по-зауглам, потехи ли ради, нутру ли своему на потребу. И, мажут этой гадастью людей. А возьмёшь такого урода за жабры, да опустишь разок, другой в это дерьмо — воя и запаха — к а р а у л!
А кто просил, спрашивается, золотушничать и сволочить?

Ну, а когда клеймо-то ему на лоб зачеканишь, официально. Головной убор напялит — оглядывается. Как бы, в другое место — не зачеканили. Глядишь, охотка-то и отпадёт, поганить.

В этом смысле — «уничтожать, как класс», Вадим. В этом смысле.
А другого — не вижу. Иначе — сами в дерьме ходить будем. Меня, как-то, такая перспектива — не устраивает.

Когда по сути вопроса ответить нечего, либералы переходят на личности.

P. S. Когда вы тут начинаете разглагольствовать о том, что такое хорошо и что такое плохо, очень напоминаете одного киноперсонажа

http://www.youtube.com/watch?v=XJjZRZQqssw

Господа, прошу Вашего внимания, как людей-думающих и как экспертов в творчестве Высоцкого. Это мнение небезразличного человека. А что думаете Вы по этому поводу? Посмотрите, пожалуйста, видео по следующей ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=c3oeqyGeTZY

Слушайте, а мне нравится! Начинал слушать, признаться, с недоверием, но в итоге прослушал два раза. Все строфы очень точны и удачны. Одним словом впечатление у меня самое благоприятное.

Мне понравилось, удачная стилизация,тонкий сарказм и четкая авторская позиция.

Если честно. Пародия — талантлива. Видеоряд — убог и оскорбителен. И в купе с видеорядом — эффект, от этой хорошей пародии, обратный. Написана пародия, а склеена в поклёп. В кощунственном процессе оплёвывания и огаживания — прибыло.
В хорошее блюдо плюнь — кто есть-то станет? А в прочем, хорошего аппетита!

Мерзкий видеоклип, который впрочем, как в последнее время принято говорить, схавает «пипл»-противники Никиты Высоцкого и фильма «Высоцкий Спасибо что живой». Им эта мерзота будет только в радость.

специально убрал изображение после нескольких кадров, видеоряд явно не тот.
А пародия хорошо сделана при том что я не разделяю авторскую позицию по поводу фильма. Кто автор, неизвестно?

а зря, сначала все посмотрите, потом оценивайте. Тот видеоряд, очень даже тот.

Сдаётся мне, что сейчас события начнут разворачиваться по тому же сценарию, что и с Сергеем Лысенко, который недавно песни ВВ исполнял.
Не хотелось бы, чтобы фанатизм некотых участников форума к Высоцкому опять превратился в обыкновенную ксенофобию. Судя по дате регистрации, Svgagarin — человек пока что новенький.

ну уж меня-то в ксенофобии/фанатизме трудно упрекнуть
Просто интересно, кто так довольно гладко стилизует.

Т.е. песня — пойдет, а вот с картинками полная лажа и поэтому общее впечатление — фигня? Прошу прощения если кого-то оскорбил своим мнением. Автор я. Спасибо за оценку.

svgagarin

Пародия ваша, сама по себе, — получилась.
И, надо признать — достаточно яркая. Я не сторонник позиции автора в ней (вашей позиции) — это так. Поскольку Ленина — не считаю злодеем, как и не считаю царя — святым, фильм о Высоцком — не считаю шедевром, но и не считаю этот фильм — кощунством и святотатством, в контексте вашей трактовки.
Но, безотносительно к этому — всё в пародии на месте, в творческом смысле. Позиция автора выражена чётко, ярко и сильно.

Что задело и претит. Использованный вами образ Золотухина, в куплете о «друзьях»— вспоминателях, что недостойно, во всех отношениях. Вы, конретно, не можете ничего знать о вранье или невранье Золотухина, который был другом Высоцкого, и всегда, в высшей степени почтительно относился к нему, признавал его гений и «был влюблён в него, как баба» И он, много сделал для увековечивания его памяти. Оскорбляя Золотухина, Вы оскорбляете Высоцкого и его близких, которые продолжают дружить и общаться, которые продолжают жить рядом. Золотухин был настоящим другом Высоцкого. И судить его не может никто — кроме Высоцкого, его друзей, и близких. Ну, а в таком-то непотребном виде выставлять человека, как это сделали Вы, в клипе — это безобразие!

Оскорбление Золотухина — не делает Вам чести, и умаляет, написанное вами — по отношию к собирательному образу «друзей» — впоминателей, в кавычках.

Мне, лично, претит и то что Вы показываете ( в негативной привязке к Высоцкому) людей, ничем не оскорбивших его память. А верхом кощунства показалось — оскорбление премии «Своя колея», вручаемой по настоящему достойным людям. И не важно, что Вам, и многим иным, не по ушам исполнение песен Высоцкого иными исполнителями. Не умение петь Высоцкого — не может оскорбить автора песен. Оно может лишь показать меру таланта того или иного исполнителя. Вы же, намеренно оскорбляете, и саму премию, и её организаторов, и исполнителей, — всех тех, кто так или иначе завязан на эту памятную акцию.

Походя Вы оскорбляете людей, кто занимается подобной работой, организовывает памятные мероприятия, вечера и концерты. Не нравится — не ходите.
Но, в общем-то, и здесь Вы — лукавите. Поёте-то Вы, и перепеваете Высоцкого, и мнение о себе — услышать непрочь.

Вот потому и высказываюсь.
Вы, безусловно, талантливы. При ваших взглядах и мировозрении (а, у каждого оно индивидуально) песня — имеет право на жизнь. Но, именно в том виде, как она написана.
А в ней нет — ни Золотухина конкретно, ни Малахова, ни прочих показанных в видеоряде. Нет, и «Своей колеи», как таковой. Обладая определённым поэтическим даром, как мне кажется, Вы не обладаете другим — ассоциативным. Возможно — пока не обладаете. Я бы хотел, чтобы обретение такого таланта состоялось. И, острые, произведения ваши ассоциировались бы: с достоинством, с совестью, справедливостью и честью. Думаю, всё это, в полной мере, — в Вас есть. А ролик — недоразумение.

Если вместо показанного нам ролика, на ютюбе останется сама песня и фото Высоцкого, песня от этого — только выиграет. Это моё мнение.

И, Вы — не обижайтесь, за честно высказанное мнение по поводу, представленного к обсуждению, ролика.

Удачи!

да, похоже я не зря отключил видео.
===
Автору — лучше оставить больше на домысливание, чем выложить готовое решение в форме видеоряда (оставим уж за скобками предложенную трактовку событий и поступков друзей и родственников ВВ). Мне кажется, хороший портрет ВВ, который можно очень плавно увеличивать по ходу воспроизведения, чтобы к концу (или кульминации) песни остались только глаза, подошел бы больше.

Ролик удалил. Еще раз — спасибо за отзывы.

И совершенно напрасно. Вы написали прекрасный текст. Видеоряд — да, разумеется, это не Ваша сильная сторона, но текст-то очень хорош!

Спасибо за поддержку.
В общем, без лукавства — мне очень неловко, что моей скромной персоне уделено и так больше чем нужно внимания. Но, без тени самолюбования, услышав, в том числе, и лестные отзывы, осмелюсь все-таки спросить — портрет ВВ, увеличивающийся по ходу воспроизведения, «чтобы к концу (или кульминации) песни остались только глаза» (С) Artem F, исправит ситуацию? Если да, то какой портрет предложите?
Что бы не отягощать ветку форума «офтопом» имени моего творчества готов к общению вне: svgagarin@bk.ru
Еще раз, спасибо.

Я бы предложил что-нибудь по пояс, но высокого разрешения — тогда долго можно «зуммировать». Известную фотографию с гитарой справа (для ВВ) и в рубашке Wrangler можно было бы взять. Там можно «перебивку» на гитарный гриф или руку на грифе сделать.

А вот и я… Не из табакерки, из бана, в котором был под странной формулировкой «Бакин уходит в бан на 3 месяца». Каждое событие должно иметь СВОЁ имя — не «уходил» я, а меня выгнали. Поскольку не понял, за что, то, возможно, опять «уйду»…
Чтобы быть ласково принятым, я со своей водк… Нет, лучше с приветствием: «С НОВЫМ СТАРЫМ ГОДОМ, дорогие и милые форумчане лучшего в мире форума о Высоцком! Новых открытий, новых статей, дружелюбия!»
Кто-то предвещал агонию форума, и даже его конец вместе со всем светом. Я знал, что ни того, ни другого не случится. Свет не померк, а форум цветёт и пахнет, и даже достиг новых высот в своём диалектическом развитии. Когда-то тут людей делили на «МЫ» и «они», потом один умник поделил на «евреев» и «русских», и вот — новый виток: Хозяин взял на себя функции высшего судии и поделил народ на просто сволочей и порядочных… Думаю, это не предел — спиралька, она длинная, куда ещё заведёт, если подпитывать себя и её мизантропией при высочайшем себялюбии…
Полагаю, что разговор о порядочных, отпетых и редких сволочах перенесём на послеюбилейный досуг.
Пойду в интересную тему об актёрском величии ВВ. Имею мнение. Но это завтра…

Уважаемый Виктор Васильевич, здравствуйте! И Вас со всеми праздниками!

Виктор, а вот такое возвращение на форум — это обязательно? Давайте всё же говорить о Высоцком и попробуем не подкалывать ни форум в целом, ни друг друга. Попробуем, а?

Человек 3 месяца копил, не останавливайте

Верочка, Вы сама доброта! Ну прямь как Сердючка. Если б копил, разорвало бы меня. Стравливал давление то на Куличках, то на vysotsky.bestforums. Здесь же удобнее: это, и правда, самый продвинутый форум, ну и на каверзу можно тут же ответить тем же.

А давайте поприкалываемся, чтоб не скучно, но без сволочёвства?

А где Вы его увидели? Беспокоюсь о Вашем здравии

Хм. Лучше бы штаны упали при всех — и то позора меньше. Простите мой клатчский.

Ну не иначе как на vysotsky.bestforums.

Вера и Женя, это ж я к Марку. А он знает, где и когда.

А давайте, «не прикалываться» (разве что, только в личке — по обоюдному согласию). Надеюсь, не будет скучно и без «приколов».

Вера, лучше постригите сына.

Кстати, да.

А какое Вам дело до длины волос её сына? Сказать, что ли, нечего? В этом случае можно и промолчать.

А какое у Веры дело до чужих штанов? Сказать что ли нечего? В этом случае можно и промолчать.

Эмма, я и правда, думал, что Вы — пионерка. Такое обманчивое впечатление от аватарки. Простите меня, ради чего-нибудь.
А ещё, я честное слово, не понимаю что такое «сарказм» и где ОН у меня проявляется. Приведите пару примеров из моих постов. Вот, например, Вера говорит: «Хм. Лучше бы штаны упали при всех — и то позора меньше. Простите мой клатчский». Это сарказм? Мне кажется, что на этот раз она симулировала сарказм… А что такое «мой клатчский»? Впервые слышу. И почему, когда штаны падают при всех — это лучше. Что она себе нравится голой?
Неужели нельзя изъясняться на понятном ВСЕМ языке?
А по поводу иронии один мудрый поляк (Ежи Лец) сказал: «Ирония восстанавливает то, что разрушил пафос».
Не перевариваю разрушительный пафос.

Польщена. Вы так внимательно разглядывали мои фото в контакте?

Специально для Вас буду во всех цитатах указывать источник вплоть до страницы. Кстати, не хотите делать то же в своих работах? Дубль два:

Т. Пратчетт. Вещие сестрички (Плоский мир). — С.2

Верочка, Вы опять симулируйте сарказм? А на сколько букафф рассчитано Ваше восприятие? Я буду адаптировать свои тексты специально для Вас. Не говорите о себе плохо — не каждый может понимать Вашу шутку, подумают, что Вы дура. А я то знаю, что Вы не такая! Кстати, спасибо за работу над фоногрммами — очень нужный материал.

Вера, кроме симуляции сарказма вы ещё и адвокатствуете?
Была ещё одна женщина — первая Героиня Советского Союза. Когда её схватили фашисты, она назвалась Таней. Может и у Эммы оттуда ассоциации?
О том, что Эмма не Таня она сама рассказала. А я этому обрадовался — можно обращаться к человеку по красивому имени. А Вы, правда, — Вера? Мне нравится моё имя, а дети ещё и фамилией гордятся. Не понимаю, зачем эти «игры в войну» и прятки под какими-то кликухами?

Теперь к Эмме.

Ну, с «пионеркой» разобрались — там такая задорная аватарка, что легко и ошибиться. «Натужный юмор». Тужатся при запорах на унитазе, а я с Вами разговариваю легко, уважительно и доброжелательно. Что Вы нашли натужно пренебрежительного в моей констатации Вашего грандиозного вклада в изучение актёрского мастерства Высоцкого? Это же Монблан интереснейшего текстового и иллюстрационного материала. Читал всё с огромным интересом и беспокойством. Ведь, если всё это обобщить, объединить с тем, что сделано Цыбульским в его «Фильмографии», то может получиться красивая и интересная книга. А если этого не сделать — участь Сизифа. Жаль…

Удивлена, что Вы не поленились заглянуть в Оффтоп…

Вы «хвалите оных» (в моём случае, целая «хвалебная ода с вершиной Монблана») и изъясняетесь в своих постах, видится мне, с неким подтекстом...

Лёгкость такого «изъяснения» — наблюдается; очевидно, что оно привычно для Вас, уважительность и доброжелательность, простите, «проглядывают» за всей этой словесной «мишурой» — с трудом…

P.S. Если же «условно предположить», что подтекста нет, тогда, извините, такая грубая лесть может только раздражать…

А то Вы не знаете. Мы, помнится, переписывались по электронной почте. Меня много где найти можно — от Базы данных игроков ЧГК до сайта нашей школы, так что не беспокойтесь о подлинности имени. Но если хотите, можете хоть комсомолкой называть, хоть пионеркой, хоть горшком, лишь бы не в печку.

Да разве думать запретишь? Пусть себе.
Содержательные посты по интересующим темам могут быть какой угодно длины. а километровые сообщения на тему «сам дурак» читать скучно, да и времени жалко. Марк прочитал, потому что знал, видимо, что там в его огород камни летят. А мне к чему?

Обычно говоря: лишь бы не под кровать...

Мне канонический вариант привычнее.

Потрясён трагической историей из Нижнего Новгорода!

По-моему, именно о таких поступках Высоцкий говорил: «мы не умрём мучительною жизнью, мы лучше верной смертью оживём!»

А что там случилось?

Марк вот о чем речь: https://www.yamalpro.ru/2020/10/03/samosozh...yaslo-rossiyan/

Ссылка не работает.

У меня все работает,странно..

рабочая ссылка
https://varlamov.ru/4042127.html

Такая жертва, такая жизнь имеет смысл. Очень много смысла. А то, что сделала Славина, — это гордыня. Возомнила себя мученицей с особой миссией, а по факту — обычная истеричка и дура.

Надо учитывать местные условия.

Мне сдаётся, что в Нижнем Новгороде — «ядовитый воздух».
Какое-то излучение от секретных военно-стратегических объектов...

Я сам там был две с половиной недели на военно-учебных сборах, — с тех пор во мне что-то изменилось. Поехал кукушкой, как говорят в народе.
То и дело совершаю странные, неадекватные поступки.

В каком состоянии пребывают те, кто в этом городе живёт постоянно, — трудно даже представить.

Хотела умереть красиво? Хотела отдать жизнь с пользой?

Летела бы в Камбоджу и вытаскивала из сексуального рабства 7-летних девочек, сидящих на цепи в сараях. В сараях, куда приходят жирные извращенцы и насилуют детей. По-всякому. Открыла хотя бы один сарай, пусть и ценой собственной жизни.

Нет денег на билет в Камбоджу? Устройся санитаркой в наш хоспис. Облегчи страдания бабушке, у которой погиб единственный сын, и теперь она умирает одна на казённом матрасе. И ей — очень страшно, больно, и некому поправить подушку.

Насколько я знаю, в Камбоджу из России сейчас выехать затруднительно из-за карантина.

Читайте дальше по тексту-запасной вариант🤣🤣🤣🤣

Этот вариант не запасной, а уже осуществлённый!
Бабушке она помогла тем, что избавила государство от будущих расходов на свою пенсию.
Сэкономленные средства и могут быть использованы для облегчения страданий матери погибшего бойца.

Ну, Вы же понимаете,что люди не нужны...Много слишком их..Квартир,пенсий,рабочих мест, социальных программ НА ВСЕХ НЕ ХВАТАЕТ...🤣🤣🤣🤣🤣🤣

вот не знаю, что и сказать по поводу этой истории. Она, безусловно, совершила поступок, на который неспособны 99.999% из читающих эти новости, и совершила осознанно — в рамках ее убеждений по другому поступить было бы неправильно. При этом можно привести сто аргументов против этого поступка, и они будут правильными как с точки зрения морали (и общечеловеческой, и ее собственной), так и с точки зрения достижения поставленной ею цели. Во время войны закрывали собою амбразуру по необходимости очень быстрых действий и быстрого результата — там минута промедления означала гибель подразделения, включая гибель самого закрывавшего. А тут она, конечно, всколыхнула общественное мнение, но таким способом, который вызывает неоднозначную реакцию.

Очень размыто, безхребетно и непонятно, что Вы хотели высказать своим постом смешав войну, героизм с глупым и греховным поступком неадекватного человека...

Историю пишут победители, особенно «психическую».
Кто верх берёт, тот и решает, кто был героем, а кто — неадекватным.

Золотые слова. Только сегодня по «Ностальгии» повторяли фильм про события в России в октябре 1993, когда парламент расстреливали. Кто герои, кто неадекваты и т.п.

С парламентом стало ясно, когда всех мятежников поспешно и чохом амнистировали.

За этим ничего не могло быть, кроме расчёта на ответное великодушие в будущем. Который достаточно оправдался.

хорошо тем, кто сразу может разложить все по пронумерованным полочкам. У меня товарищ есть, он обсуждение любой серьезной темы начинает со слов «Все очень просто» и далее выдает мнение, не предполагающее иного. Я же поделился сомнениями — у этой истории две составляющих. Граница адекватности — это одно, а причины — другое. Насчет войны — я как раз написал, что там альтернатив особых нет, а у нее они были. Но все равно, так или иначе, до сего дня она не стояла на учете в психдиспансере, у нее была семья, друзья и коллеги, и она, думаю, понимала, что делает. И все равно сделала — и вот тут я не могу взять и навесить сразу ярлык, хочется разобраться.

А что тут разбираться? Довели. Беспределом силовиков, травлей, штрафами и т.п., в России умеют. По итогу к ней вломились с обыском в 6 утра. Просто вскрыли дверь ну и понеслось. Причём по делу, которое даже в Великом Новгороде было, а не в Нижнем. Ну и сломалась баба. Естественно, правохренители в своём праве и все в белом.

Жертва Славиной — абсолютно бессмысленна. Человечество имеет свойство забывать и проезжать всё. Славина — не распятый Христос, а дурная баба, возомнившая себя особенной.

Вот здесь Веллер в разделе «Самопожертвование» писал на эту тему лет 15-20 назад : «И что — станет кому-нибудь лучше жить из-за того, что Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот? А дети твоих друзей вырастут лучшими людьми, чем выросли бы твои? А Господу Единому и Всеблагому не все равно, двумя или тремя пальцами ты совершаешь некое движение? Итак. Некоторые абстрактные вещи могут быть человеку дороже жизни. Практической пользы ему от них никакой. Но могут они служить предметом возбуждения чувств такой силы, что эти чувства пересиливают собственно инстинкт жизни, и утверждаясь через эти понятия, человек может совершить субъективно максимальный поступок из всех возможных — пойти на смерть. »
Я бы не сказал, что жертва Славиной — бессмысленна. То, что мы ее обсуждаем и спорим по этому поводу, тому доказательство. Что-то не так в Датском королевстве, раз этот всплеск случился. Вот такой вот у нее последний аргумент оказался, и с ним сложно спорить, т.к. ни мы, ни власти подобных аргументов предъявить не можем. Об этом, как мне кажется, Веллер и пишет (произошедшие с этим писателем впоследствии метаморфозы — это оффтоп).

Мы все привыкли к смертям любым и обсуждаем только мы. Уже все забыли, а многие незнают о чем речь, так как жизнь стремительно меняется наполняясь новыми смертями. Вот, умер Кальянов А. уже схоронили и забыли....

Беспредел, значит... Ее на площади по кругу пустил взвод ОМОНа? Нет, не было такого. На ее глазах расстреляли ее детей? Тоже не было. Может быть, мужу отрубили голову? И этого не было. К ней вломились с обыском в 6 часов утра. Все.

То есть, если немножко сбавить градус истеричности, то мы должны будем признать, что никаких сверхчеловеческих испытаний, за которыми может последовать реакция невозврата, у Славиной не было. Здесь мы имеем дело с феноменом, который я наблюдаю, как психиатр, каждый день, а именно — невероятное снижение порога чувствительности.

В моей практике я регулярно имею дело с детьми 13-14 лет, которые не просто угрожают самоубийством, а совершают его или, по крайней мере, пытаются совершить. Почему? Бросила девочка ( или мальчик), дразнят в школе. Дразнят в социальных сетях. Это наиболее частые причины. И не подумайте, что так поступают только дети, взрослые не отстают. Дочь поругалась с матерью. Жена наставила рога. Умерла бабушка. И тому подобное. То есть, обычные житейские ситуации, а вовсе не переживания человека, прошедшего через Бухенвальд.

Здесь на форуме, в основном люди в возрасте 45-65, да? И что, никого из нас не бросали девочки и мальчики или никого не дразнили? Но нам и мысль о самоубийстве в голову не приходила, не то что там попытаться воплотить ее в жизнь. Если бы я такую идею выдал своему отцу, то получил бы затрещину, от которой улетел бы в противоположный угол и вопрос самоубийства был бы исчерпан.

Что произошло с человечеством, что люди стали совершенно не в состоянии терпеть даже маленькую душевную боль? Это вопрос не к психиатрам, а к социологам.

Душевная боль, которую причиняют по заказу и по приказу, не то же самое, что подростковые переживания. Да, люди отвыкли, что говорить что думаешь можно только под одеялом, а делать можно только то, что говорят по радио. Отвыкли за 25 лет. Снова привыкнуть могут не все (и слава богу, если он есть).

Такая уродливая форма протеста (самосожжение) характерна для женщин Средней Азии, но не Европы.

жизнь стала более легкой и менее опасной. Я вспоминаю рассказы поколения дедов — им в войну по 15-20 лет было, так после увиденного жизнь ценишь и пороги правильные имеешь. А когда проблема из «выживешь — не выживешь» переходит в «купить/не купить новый айфон», отсутствие денег на последний становится проблемой, занимающей место в голове, отведенное эволюцией совсем для другого.
Что же касается Славиной, повторюсь — мне кажется, ее (очень и очень спорный) поступок из разряда тех, о чем пишет Веллер — «я не могу вам ответить вашими методами, но я выше вас и я права, и вот мое доказательство», это не подростковый всплеск эмоций по поводу бросившего мальчика.

Если огульно охаивать людей, которые платят жизнью за свою правду, то в будущем таких и не появится.
И освобождать Бухенвальд будет некому.

Если за правду платить жизнью, то на земле жизней не хватит. А предсмертная записка вызывает недоумение. Одно дело винить конкретно какие-либо властные структуры или хотя бы власть в целом, но «В моей смерти прошу винить российскую федерацию». Что имеется в виду — 146 миллионов человек повинны в её судьбе или земельные ресурсы России? А может климат не тот? Неадекватно всё это. И похоже на истерику.

Мертвым лежать, а живым жить. Смотрел сегодня интервью Дудя с Навальным...герой был весел, строен, розов, прекрасно выглядел...Может правда, диабетческая кома...😠😠😠

Вот еще пример:
Уйду я в это лето в малиновом плаще

это, скорее, предсказание, нет ?

Предсказание самоубийства? Наверное.

Ходорковский:
«В тюрьме единственная реальная валюта — это жизнь. Вот ее ты ставишь на кон, и тогда ты можешь что-то отстоять — например, чтобы твоего друга перевели из карцера, где он медленно загибается, в тюремную больницу. Или из тюремной больницы, где его не лечат, в больницу на воле. Если ты готов поставить на это свою жизнь, ты можешь что-то требовать. То же самое и с сегодняшней политикой. Вот что мы должны сказать людям: «Вы хотите изменений? Ставка свободы — жизнь, другая ставка не принимается»»

Нет, это не подростковый всплеск, все гораздо серьезнее.

Как я уже сказал, разбираться в этом надо социологам, но пара вещей видится мне отчетливо.

Во-первых, безбожие. Самое страшное, что может случиться с обществом и отдельным человеком — это безбожие, потому что разрешает убить без колебаний. Если верующий человек знает, что его не будут отпевать в церкви, зароют за оградой кладбища, а душа его попадет в ад, то он хорошенько подумает прежде чем совершить самоубийство.

Во-вторых — отсутствие психиатрической помощи населению. Можно с большой степенью вероятности утверждать, что у этой женщины были очень серьезные душевные проблемы, на которые никто не обратил внимания. Как Вы правильно заметили, это не всплеск эмоций. Чтобы сжечь себя, надо, как минимум, пойти за бензином, налить его в какую-то емкость, заплатить за него и привезти на место самосожжения. На это уйдут не секунды и даже не пара минут. Душевно здоровый человек за это время успеет выйти из состояния аффекта и передумать.

Конечно, в этом случае это, вероятно, это не все причины, но и не самые незначительные.

«По другим источникам, массовые самосожжения на Волге начались в 1675 году, когда в районе Нижнего Новгорода, особенно по реке Кудме добровольно сгорело до 2 тысяч старообрядцев»

«Крупнейшие эпизоды самосожжений прошли в Карелии — Палеостровские гари в 1687 и 1688 годах, в которых погибло более 4 тысяч человек»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%B5

Каковых безбожниками уж никак не назвать.
Но, видимо, вера в миф (бога) в людях совсем не миф

«Интересно, а если я устрою акт самосожжения у проходной УФСБ (или прокуратуры города), это хоть сколько-нибудь приблизит наше государство к светлому будущему, или моя жертва будет напрасной?» — писала Славина год назад.

Демократия головного мозга у человека с неустойчивой психикой.

Политический фанатизм мало чем отличается от религиозного.

«Но нас, железных, точит ржа — и психология ужа...»

как сказал кто-то из великих «если у человека нет ценностей, идеалов, за которые он готов отдать жизнь, то это не человек, а г-но». Т.е. остается два варианта: или он предает свои ценности в обмен на жизнь, либо у него просто нет никаких ценностей.
Тут не важно во что вера — в Сталина, в Аллаха, в Сатану, в Солженицына — главное, что человек доказал, что он не г-но в проруби, принес в жертву самое дорогое —жизнь— за свои какие бы то ни было идеалы. Судя по статистике человечество стремительно умнеет. Ведь с точки зрения здравого смысла Матросов — сумасшедший фанатик, а полицаи — «эволюционировали» в своих идеалах, молодцы. Естественный отбор по дарвину — выживает наиболее приспособленный.

Да, у того же Солженицына круче всех в ГУЛАГе были религиозные фанатики — им вобще всё было нипочем — «на всё воля божья». Если бывшие генералы и министры могли резко опуститься до выклянчивания объедков, стукачества, предоставления интимных услуг — то религиозные вобще никак не «эволюционировали», и их за это уважали.

Т.е. те, кто умер своей смертью в мирное время, это ... Мысль оригианальная.
Славиной точно было пофиг, верила в макаронного бога. Свои дети, семья ей не идеал оказались.
Война и гулаг у неё в голове были. Параллели здесь так себе.

Про г-но Ленин точно сказал. А нынче только творческое (как бы) оно и осталось. Без интеллигенции.

Название темы — «на чем проверяются люди, если войны уже нет?». Человек проявляет свою сущность в экстремальных ситуациях.
Те кто умер своей смертью в мирное — неизвестно как бы себя повели на месте, предположим, Зои Космодемьянской. 50х50.
Говорить одно, а делать — другое. Можно ли прикинуть: «Вася точно подвиг не совершит — он тупой, а Петя — наверняка, у него так романтично волосы на ветру развиваются!»? У нас есть телеведущие-яростных патриоты — многие ли из них сожгли бы себя на благо страны? Или кинулись на амбразуру? Или, хотя бы, не выдали партизан «за корзину печенья»? Как проверить?

Про Славину — не важно во что она верила, важно что, судя по всему, решилась-таки «приблизить наше государство к светлому будущему» (в её системе ценностей) ценою своей жизни.

Проблема в самих «ценностях». У одного — ценой своей жизни спасти человека, а у другого — получить побольше «лайков» в соц сетях, опять же ценой своей жизни

Вряд ли лайки были причиной, скорее оружием... Я так понимаю: она назначила своим врагом нынешнюю систему РФ, и, понимая что победить не сможет, решила хотя бы уязвить, обвинив РФ в своей смерти. Рассчитывая, что будет резонанс, лайки итд.

нет, невозможно, ни про Васю, ни про себя — пока не окажешься в такой ситуации, не узнаешь.
С остальными пунктами вашего сообщения тоже согласен.

На самосожжении?

Вы за фанатизм?

Вдруг прилетит под хвост возжа, и чтоб не жить, опять дрожа,
Везде назойливо жужжа, пугаем жопою ежа.

Да, Семёныч на все случаи жизни оставил цитаты:

Мы посочувствуем слегка
Погибшей ей — издалека.

Но Вы понимаете все-таки, что у человека были серьезнейшие душевные проблемы?

По теме «На чем проверяются люди» — расследование М.Ходорковского о российской вакцине против коронавируса

https://www.youtube.com/watch?v=V0N4PUYBL2c...eature=youtu.be
расширенная текстовая версия:
https://openmedia.io/investigation/eliksir-...tina-sputnik-v/

Машуль, ты о чем? Мы первые в медицине, прививки развозят по миру-мы наблюдаем... Отсталые страны (США,Европа) в медицине пока похвастаться не могут ничем.

На способности предпочесть смерть «мучительной жизни», как говорится.

Ну, в общем, да — все великие учёные, писатели итд были работали фанатично. Есть, конечно, и отрицательные персонажи... но если бы все были «ровные» — люди, я думаю, до сих пор бы в первобытном состоянии находились.

Да я особо не интересовался, но она же писала «если я устрою акт самосожжения у проходной УФСБ (или прокуратуры города), это хоть сколько-нибудь приблизит наше государство к светлому будущему» — вот она обозначила цель и средство.
Я так понимаю, пассионарий: «непреодолимое внутреннее стремление (осознанное или чаще неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели, причем достижение этой цели, как правило, иллюзорной, представляется данному лицу ценнее даже собственной жизни»)
Они в меньшинстве, и конечно никогда не считались нормальными)

Стало известно, зачем Ирина Славина подожгла себя у здания МВД
https://stalist.livejournal.com/755867.html

Смерть смерти рознь. Эта — бессмысленная. Не для неё, конечно, но глупость — не подвиг.


Работали. И получали результат. А не выпиливались.


Вот и ответ.

Как выясняется теперь по рассказам с места событий, никакой бессмысленности нет и близко.

http://youtu.be/mO1hDohpDBs

Славина создала властям крупную проблему тем, что сломала стратегию «точечных репрессий», довольно долго успешную.
Кроме того, если бы она психически ненормальной, то давно имела бы среди жителей соответствующую репутацию. Опять же: такого не было! Многие прохладно относились к её борьбе, но никто не говорил о ней как о сумасшедшей дуре.

kommentarij, «Правильным» людям, колеблющимся вместе с линией Путина, про это говорить бессмысленно, в лучшем случае будет что-то вроде

Николай Робертович Эрдман на Таганке, 10 июля 1967.
«Екатерина и её статс-секретарь Александр Храповицкий» (интермедия к спектаклю «Пугачёв»).

Храповицкий — Сообщение князя Вяземского о прививке оспы своим малолетним отпрыскам.
Екатерина — А еще говорят, что мы отстали. А я полагаю, что ежели так и дальше пойдет, то мы по прививке скоро всех перегоним. Вот испанский инфант не привил себе оспы и помер, а Костя и Саша привили и живы; стало быть, Испанию-то мы уже перегнали.