«Профессионалам — зарплата навалом...»

Стал разучивать песню, и сразу появились вопросы, над которыми раньше не задумывался:
1. "А ихний пастор — ну как назло! —
Он перед боем
знал, что слабо им,-
Молились строем — не помогло." имело ли место что-либо подобное?
2. "Пусть в высшей лиге
плетут интриги" речь идет про НХЛ, или делается намек на чемпионат СССР?

По первому не скажу, а по второму, думаю, высшая лига Союза.

Почитайте мою статью «Кто такой ихний пастор, или Почему канадец спиной прыгал» на сайте www.v-vysotsky.com



Я думаю, это просто для рифмы. В 1960-е годы никаких интриг в чемпионате СССР не плели, в НХЛ — и подавно.

Речь идёт о североамериканской НХЛ. В РГАЛИ хранится черновой набросок ВВ со строкой (зачёркнутой):

[Плетут пусть интриги в своей высшей лиге]


Об «интригах» в НХЛ в 1960-е гг. есть в «Википедии».

Виталий: да кого в СССР волновали интриги в НХЛ? Написал сначала так, а потом поменял и строфу и смысл с ней.

Я думаю, плели, и немалые. Подробностей не знаю, но, судя по тому что происходило в сборной в 1972, и в 60е их было немало (Тарасов, Бобров, Чернышев, и пр.). Марк: вы же всегда говорили, что стихи пишутся ради последней строфы

Когда ВВ создавал эту строку, он имел в виду НХЛ — чего тут дискутировать? Смысл изменённой строки (не строфы) не противоречит изначальному.
Эта строка написана не для ответа «взволнованным гражданам СССР», а для создания негативного образа противника «наших ребят», т. е. НХЛ. Кого и что в СССР волновало, вообще к предмету обсуждения не относится.

Интриги плетут всегда и везде — и НХЛ, и КХЛ, и в театрах, и, естественно, на форумах.

Не волновали, конечно. Ну просто это такая данность, это само собой подразумевалось: мол, на загнивающем Западе только и делают, что плетут всевозможные интриги, подставляют людей в угоду сиюминутной наживы и т.д; а вот в социалистическом обществе — всё чисто, ни о каком грязном «закулисье» не может быть и речи. Поэтому строка эта — об их высшей лиге.

Ну я не знаю, чтоб говорил это ВСЕГДА. Не исключено, что и сказал как-то. Но в данном случае последняя строка на самом деле важна — «а футболисты — до лучших дней».

А почему бы и не подскутировать? Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом «интриги», но мне не припоминаются истории о договорных матчах и тому подобных вещах. Где именно об этом можно прочитать, не подскажите? «Википедия» — она большая.

В данном случае не важно, что я имею в виду. Важно, что «интриги» (в своём понимании ) ВВ относил к НХЛ.
В «Википедии» — статья «НХЛ».

Был не прав.

См.: М. Цыбульский «Кто такой »ихний пастор«, или Почему канадец спиной прыгал »

Дэйв Бауэр (англ. David William Bauer; 2 ноября 1924 — 9 ноября 1988) — хоккеист, тренер, пастор. В возрасте 29 лет был рукоположен в сан священника католической конгрегации Василия Кесарийского (англ. «The Congregation of Saint Basil»).
Подробнее — тут.

[attachment=6385:Bauer.jpg]

На мой взгляд, под плетением интриг в канадской высшей лиге ВВ подразумевал начавшуюся в то время возню с пропихиванием профессионалов в сборную на ЧМ. В дальнейшем эти интриги привели к отказу проведения ЧМ-70 в Канаде и отказу сборной Канады от участия в ЧМ-70.

НХЛ отродясь никто не называл «высшей лигой». Высоцкий скорее мог поставить «пусть в ихней лиге» или в «канадской лиге». «Высшей» была только одна лига — ЧМ СССР.

Вот, если бы не авторитетная ссылка на черновик ВВ, то я тоже бы спорил. В высшей лиге были интриги, да еще какие. Тарасов против Боброва еще как интриговал. А уж как он (Тарасов) увел ЦСКА с плоощадки, когда судья ошибся не в их пользу, а ведь матч смотрел сам Брежнев!

И вообще — все ведь логично выходит.

Пусть в высшей лиге
плетут интриги
И пусть канадским зовут хоккей —
За нами слово,-
до встречи снова!
А футболисты — до лучших дней...

Футболисты подразумеваются наши, не канадские же. И лига, стало быть, наша. Я так всегда понимал.

Но если в черновике, то, здесь не поспоришь...

Ну какая ж это интрига, Кропотов! Это просто вседозволенность Тарасова. Пом ню ту игру — 10 мая 1969 года...

>>>>Sentinel: НХЛ отродясь никто не называл «высшей лигой». Высоцкий скорее мог поставить «пусть в ихней лиге» или в «канадской лиге».

Но и хоккей канадским никто не называл. Было выражение «Канада — родина хоккея», но не наоборот. Хоккей был с шайбой и с мячом, про хоккей на траве тогда мало кто слышал.
В пользу канадской высшей лиги говорит и структура предложения.
Пусть первое и пусть второе, но слово за нами, до встречи, дорогие канадцы.

Вы просто не в курсе дела. Когда хоккей у нас появился в 1946 году, его только канадским и называли — в отличие от русского хоккея ( хоккея с мячом.) Первые чемпионаты СССР проходили по «канадскому хоккею». Высоцкий, москвич 1938 года рождения, отлично это помнил.

Ну и кроме всего прочего, в Канаде отродясь не было высшей лиги.

Сперва хоккеем в русском языке называли только одну игру — с мячом (бенди, русский хоккей). В него зимой играли почти все футболисты. Хоккей с шайбой начали развивать только после войны, в 1946-м провели первый чемпионат СССР. Сделали это из-за того, что хоккей с шайбой был в олимпийской программе. Тогда и стали называть «канадским» хоккей с шайбой, а с мячом — «русским». Поначалу играть не очень умели, шайбу ото льда отрывать учились у латышей, которые до войны играли.
Это мне рассказывали пионеры нашего хоккея, в том числе покойный Георгий Ласин — человек, который поработал главным тренером и футбольного «Зенита», и хоккейного СКА (тогда ОДО).
Но со временем, примерно, к концу 1950-х, популярность хоккея с шайбой стала настолько велика, что стало так: по умолчанию «хоккей» — это с шайбой. А про остальные хоккеи надо уточнять — с мячом, на траве, на полу, на роликовых коньках.

Ещё как называли, лично видел хронику 50-х годов, где комментатор употребляет этот термин.


Это так. Но Высоцкий на этот счёт, думаю, особо не «заморачивался», последняя строфа построена на противопоставлении:

Здесь я абсолютно согласен со SfromSом.

Полностью согласен.

А насчёт наличия/отсутствия «высшей» лиги у североамериканцев согласен с Евгением, что:

>>>>Mark: Вы просто не в курсе дела.

Спорить не буду, я был заядлым хоккейным болельщиком с 64-го (ещё Локтева застал) по 90-й. В этот период времени не помню, чтобы хоккей называли канадским.

>>>>Mark: Когда хоккей у нас появился в 1946 году, его только канадским и называли

Что-то у меня большие сомнения по этому поводу... Ибо это было время борьбы с космополитизмом. Можете каким-то авторитетным источником подтвердить Ваше утверждение?

В этот день 65 лет назад — в 1946 году — состоялись первые матчи первого чемпионата СССР по хоккею с шайбой. Об этом — обозреватель «Вестей ФМ» Андрей Светенко.

Казалось бы, событие сугубо спортивное. А вот и нет. С чего это вдруг в застегнутой Сталиным советской стране решили заняться буржуазной «заморской» забавой? Даже не скрывая того, что она заморская — игру вполне официально называли канадским хоккеем, чтобы не путать с русским хоккеем с мячом. Ведь осенью 1946 вышли зубодробительные постановления ЦК о борьбе с космполитизмом, низкопоклонством перед Западом. Более странного ответа от спортивной общественности — в виде чемпионата СССР по канадскому хоккею — трудно себе представить.

— сообщают «Вести ФМ» на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2011-12-22/fm/25643
=============
Прогуляйтесь по ютубу, Вы найдёте старую хронику, в которой будет кадр с объявлением, что в перерыва матча ( не помню, какого), студенты института физкультуры продемонстрируют зрителям канадский хоккей.

Вообще, странно, что Вам никогда это словосочетание не попадалось.

Спасибо.

Очередной раз хочу поблагодарить за интересные статьи.
Что касается отношения религии и спорта, то Высоцкий вольно или невольно затронул интересную тему. Не знаю как у католиков или протестантов, но я слышал о православном батюшке, который организовал детскую хоккейную команду, в которой за результатами не гнались. Но хоккей подобных дел не терпел.

В пользу Вашей версии нашел, что в 1967/1968 проходил 22-й ЧЕМПИОНАТ СССР, в котором были Класс “А” и Класс “Б” (Там даже есть поселок откуда я родом!)
http://hockeyarchives.ru/cccp/1968.html
Т.е. в то время даже слово «лига» к чемпионату СССР не применялось.

Это верно. Термин «лига» стали применять только в 1970-е. Во всех почти игровых видах спорта. А до того — «группа», «класс».

«а наши ребята за ту же зарплату уже пятикратно уходят вперед..»

зарплата канадцев и советских хоккеистов была сопоставима, или это просто авторское допущение?

Формально «за ту же зарплату» можно трактовать как равенство зарплат, а можно (а мне кажется, и нужно), как то, что наши сражаются за победу независимо от зарплаты. Т.е. зарплата «та же», а они побеждают и побеждают.

Нет, Павел, зарплаты, конечно, были несопоставимы. Просто это шуточный разговорный оборот такой тех лет. Ну например:«Что Вы стоите? За те же деньги можете сесть.» Что-то было подобное и насчёт «за ту же зарплату», забылось уже за давностью лет.

Как я понимаю — «за ту же зарплату» — это значит, за ту же самую, которую получал и раньше, которая не меняется в зависимости от того, против кого играешь — профессионалов или любителей, друзей из ЧССР.

А в реальности, наши хоккеисты, конечно же, зарабатывали тогда в разы меньше соперников из НХЛ .

Я всегда понимал «за ту же зарплату» — это зарплата по единой тарифной сетке, которую получал весь Советский Союз

Артем, Марк, Кропотов, спасибо..

Альберт, можео подробней, что за тарифная сетка, и как она могла быть сопоставима с зарплатой канадских хоккеистов

А я всегда думала, что профессиональных спортсменов у нас не было. Они все где-то числились — в армии, на заводе, еще где-то. За ту же зарплату

В общем-то верно, Вера.
Единственная легальная профессия — «инструктор физкультуры профкома», ее и записывали в трудовые книжки, например, футболистам «Зенита», которые были приписаны к ЛОМО.

В общем-то верно, Вера.
Единственная легальная профессия — «инструктор физкультуры профкома», ее и записывали в трудовые книжки, например, футболистам «Зенита», которые были приписаны к ЛОМО.

Тогда что непонятного с зарплатой? Уж явно не про канадскую зарплату речь идет.

Я сам могу судить только по подростковым воспоминаниям, что зарплата инженера, учителя, врача 120 руб, зарплата рабочего 200руб. Плюс северная и др. надбавки.

Как Вы понимаете везде были свои нюансы. Тайны советского хоккея
"Безусловно, это не только зарплата хоккеистов, тренерского состава и обслуживающего персонала, которая регулярно выплачивалась в соответствии с советским законодательством. Она, между прочим, в шестидесятые или семидесятые годы могла быть разной. Например, на периферии, в городе, где была всего одна хоккейная команда мастеров, игрока могли устроить на высокооплачиваемую рабочую должность, могли подыскать ему работу по совместительству. Поэтому, как говорят, «на круг» игрок получал больше, чем могли предложить в Москве.

И позднее, когда Спорткомитет СССР определил нормативы зарплат для всех клубов и были созданы штаты, ситуация не изменилась. На периферии находили возможность игрокам доплачивать, ибо способов было достаточно. Это материальная помощь, премия, совместительство. Игрок, оформленный где-то в цехе крупного предприятия, мог получать больше, чем его коллега, например, из московского «Спартака». Кроме того, в приличных клубах на периферии вопросы социального порядка имели большое значение. Например, один из известных российских тренеров, в прошлом игрок свердловского «Автомобилиста» Владимир Игошин, подчеркивает, что именно решение различных бытовых проблем помогало сохранять в командах истинно рабочую атмосферу.
Регулярно для хоккеистов и их семей устраивались распродажи одежды, бытовой техники. Лучшим игрокам выделялись машины, квартиры, загородные участки, малышей устраивали в детские сады. Кроме того, хоккеисты на сборах где-то по 280 дней в году сидели. И поэтому какие-то деньги скапливались. Плюс — премии. Имели немалое значение и зарубежные поездки, из которых можно было привезти что-то для дома и семьи и что-то на продажу. Конечно, скажем, в шестидесятые и семидесятые годы выплаты за границей были скромными, но существенно помогала реализация водки и черной икры. Так и жили, в общем, неплохо. Однако в Москву, если выдавалась возможность, редко кто отказывался перебраться.

"

В этом то и был нюанс советской жизни!
Сам по себе размер зарплаты особо ни о чем не говорил. Подробности надо было знать!:)

вот-вот... Мой дед всю жизнь на заводе, от простого токаря-фрезеровщика до мастера цеха. С детства помню отзывы о таких стахановцах. План-то надо было за него выполнять и перевыполнять как водится
Оффтоп, конечно, прошу прощения.

А теперь про канадских профессионалов. «Им платят деньжищи, огромные тыщи.» В 1966 году, незадолго до того как была написана эта песня, средняя зарплата игрока в НХЛ была $17000 в год. Немало (по тем временам), но и не бог весть что. Только один Горди Хоу получал $50000 (но он как раз против СССР не играл до Суперсерии 1974 года), а минимальная зарплата была $7000.

Многие игроки (например тот же Фил Эспозито) работали на летних работах, для увеличения заработка. Потом появилась NHLPA (Ассоциация Игроков, созданная Аланом Иглсоном) и в 1972 году зарплаты утроились.

Смотря с чем сравнивать. Высоцкий вряд ли оперировал такими категориями, как средняя зарплата в США или Канаде, но понятно же, что любой канадский профессионал из НХЛ был обеспечен лучше, чем любой игрок сборной СССР.

Не о хоккее, но о советском спорте.

Буквально вчера перечитывал мемуары гроссмейстера Корчного «Шахматы без пощады». Он пишет, что ФИДЕ не делала разницы между профессионалами и любителями. Призовые были скромными. Только в конце 1960-х Бобби Фишер добился увеличения гонораров и призовых на турнирах.
В СССР Корчной и другие гроссмейстеры могли получать стипендию — до 300 рублей. В 1960-е неплохо, но и не так много. Еще можно было заработать «гастролями» — читая лекции о шахматах и давая сеансы одновременной игры, по 15-25 рублей за вечер.
Поэтому, как с иронией пишет Корчной, нас правильно называли «любителями».
В Европе столько зарабатывали как раз любители. А профессионалы гораздо больше.
И только загранпоездки и международные турниры позволяли шахматистам немножко «нажиться». Хотя в капстраны Корчного стали выпускать только после того, как он вступил в КПСС. А до того не дальше, чем в «неприсоединившуюся» Югославию и «развивающийся» Тунис.

В автобиографической книге Корчного «Шахматы без пощады» прочитал о сцене, разыгравшейся во время матча претендентов Корчной-Полугаевский во время цикла перед вторым матчем за звание чемпиона мира между Карповым и Кочрным, который прошёл в 1981 году в Мерано.
Полугаевский применил новинку в дебюте и поставил Корчного в труднейшее положение. Когда Корчной сделал неудачный ход, то Полугаевский вдруг встал и снял пиджак. И тут, пишет Корчной, он и вспомнил песню ВВ о матче между Фишером (так у Корчного) и советским боксером и как тот «обнажил я бицепс ненароком, даже снял для верности пиджак». То есть Полугаевский, сняв пиджак, продемонстрировал полную уверенность в своих силах, в победе. Корчной, поняв, что позиция безнадежная, сдался.
Но в следующей партии уже Корчной применил новинку в дебюте и застал Полугаевского врасплох. И когда тот оказался в безнадежном положении, Корчной пишет: «тогда уже я встал и снял пиджак».