Литература
← К списку тем раздела | На главную
Sentinel 10.10.2012 00:31
У меня нет права открывать новые темы, а темы, посвященной литературе, я не нашел. Поэтому пишу в самую близлежащую. Предлагаю сюда писать, если есть желание поделиться мнением о прочитанном.
Сообщение от модератора Максим
Отделил в новую тему.
============
Дисклеймер: Акунина люблю, особенно раннего, до «Алмазной Колесницы»/«Внекласного Чтения»/«Красного Петуха». Потом он сильно сдал.
Закончил новую книгу Акунина-Чхартишвили «Аристономия». В упор не понимаю, зачем она была написана. Как философский трактат она недостаточно самостоятельна, причем эта часть явно писалась еще при СССР, и непонятно, почему не было сделано ни малейшей попытки ее адаптировать. Как исторический экшн в стиле «Хождения по Мукам» Толстого — вторична и третична (все это мы уже читали у самого Акунина же). Главный персонаж вызывает постоянное раздражение. В концовке (с омерзительным описанием еврейского погрома) выясняется, что он абсолютно ничему не научился. Постоянно наступает на одни и те же грабли, который калечат жизни не только ему, а и ни в чем не повинным людям.
Книга явно незакончена, но нигде не написано «Том I» или что-то в этом роде. Главное же недоумение вызывает то, что философская часть повествует об «аристономе» (акунинский неологизм для «исполненного достоинства идеального человека»), а герой приключенческой части Антон — никакой не аристоном, никогда им не был, не стал им в конце, и, даже если представить, что это лишь первая часть, не на иоту к этому идеалу не приблизился. Лучший момент: когда в философской части Акунин пускается в литературную игру, приводя литературных персонажей, и как они соотносятся с идеей аристономии.
Короче, не знаю что и думать. Читать неприятно. Получилась претенциозная чернуха с активно раздражающими персонажами.
bosoy 10.10.2012 06:38
Цитата(Sentinel @ 10.10.2012, 6:31)
У меня нет права открывать новые темы
Я закрыл возможность в разделе «Беседка» открывать новые темы (не модераторам), т.к. давно хотели в «Беседке» завести всего несколько веток под разные сферы. Но всё повода не было. Вадим, если хотите, начну вашим сообщением тему о литературе, только название сообщите.
Кропотов 10.10.2012 08:37
Цитата(Sentinel @ 10.10.2012, 4:31)
Акунина люблю, особенно раннего
Пожалуй, Акунин как автор детективов выдохся. Цикл о Фандорине — в своем жанре отличная работа, но с героем надо было расстаться пораньше, не мучить читателей так долго.
А вот Чхартишвили — очень интересный автор

«Писатель и самоубийство» — отнес бы к лучшим книгам последнего 20-летия в русской (русскоязычной) литературе!
Sentinel 10.10.2012 11:24
Максим: тогда назовите тему «Мой первый Букварь» или «МАССОЛИТ» или еще как-то повеселее

Кропотов: согласен. «ПиС» — великая вещь, но вот беда: она тоже принадлежит к «раннему» Акунину. Как и изящнейшие «Кладбищенские Истории» (я оттуда пару рассказов даже на английский перевел). В «Аристономии» я реально не просекаю связь между философской и приключенческой частями.
bosoy 11.10.2012 06:06
Создал тему для обсуждения литературы (нужные книжки, что в детстве читал). Посмотрим, что из этого получится. Оффтопы, хамство, будут жёстко пресекаться.
Таня 16.10.2012 13:04
Цитата(Galina @ 10.10.2012, 1:31)
Может, кому-то интересно будет? Прошу обратить внимание на то, что записи автором велись в те годы, когда высоцковедение только зарождалось. Еще не было опубликовано почти ничего из ныне известного и доступного. А интернета и вовсе не существовало.
Это не является публикацией дневников Румянцева. Всего лишь небольшой отрывок.
Владимир Румянцев. Мысли вместо дневника.
Вот говорят, что проверить подлинность воспоминаний о Высоцком разных «друзей» невозможно, — значит, всё это «липа». Интересно, а как можно в таком случае проверить подлинность воспоминаний о Пушкине, о Достоевском и т.д.? Выходит, что вообще не нужно никакое литературоведение? Не получается ли тут замкнутый круг?
...
Разовью немного предыдущую мысль. Вот тот же Дьяков пишет, что ему «доводилось видеть целые стеллажи пленок с записями песен, груды многословных воспоминаний, достоверность которых проверить невозможно, слышать выспренные речи, до абсурда превозносящие поэта...»
И вывод: «чаще всего это лишь следование »голой моде«, обезличивающей в конечном счете индивидуальность Высоцкого».
Но прежде всего выделяется нелюбовь самого Дьякова к Высоцкому (точнее, любовь Дьякова к своему Высоцкому: другого ему не надо!) — это сквозит в тоне, и эту нелюбовь не скроешь. Далее, явно выделяется плохо
скрываемая нотка зависти к людям, которые собирают и хранят у себя все эти
богатства. Естественно, у него возникает нормальное (...........) желание как-то, нелитературно говоря, (..........), а литературно — принизить роль и этих людей, и собранных ими материалов. Способ для этого избирается самый естественный для (..........): 1. все это никому не нужно, 2. ваши материалы недостоверны — всё это враки.
Сразу же абстрагируемся от того контртезиса, что не смущаясь присущей воспоминаниям «недостоверностью», он и подобные ему «легальные» авторы широко цитируют те из них, которые им лично доверие внушают. Например, того же Семена Владимировича — человека слишком поздно понявшего значение творчества своего сына. Впрочем, возможно и то, что ему ближе не воспоминания, а размышления о Высоцком («чужим умом уставив полку...»). Хотя и размышления могут строиться на воспоминаниях, иначе как отличать лицо автора от его масок в творчестве?
Так вот о « грудах недостоверных воспоминаний ». Во-первых, чем больше будет собрано информации на всех уровнях — от родных до случайных попутчиков и просто информантов, видевших и слышавших Владимира некогда — тем больше материала предоставим мы грядущим историкам культуры. Ибо эпоха Высоцкого и для страны является переломным временем. Будущие историки еще обоснуют этот вопрос со своей подробностью. Или, перефразируя и приблизив к марксистской теории, скажем так: переломное для страны время создало своего ярчайшего выразителя.
Во-вторых. Нам очень повезло в том смысле, что большинство информантов еще живо. Это значит, что мы можем не просто фиксировать информацию, но и подвергать ее частично первичной переработке: путём сопоставления разных мнений, целевого опроса, сталкивания при опросе разных мнений и т.д. Нечто вроде очной ставки у следователя.
К примеру, вот есть опубликованные воспоминания иркутского журналиста Мончинского. Например, та информация, где он пересказывает рассказ Вс.Абдулова о посещении им и Высоцким Лицея в Пушкине, изобилующая рядом не внушающих доверия деталей.
Прямо скажем, написанная выспренным языком — очередь в Лицей, пение для Высоцкого одним из мальчишек песни Окуджавы и ответное чтение Высоцким стихов Пушкина и пр.
И есть воспоминания Кирилла Ласкари о том же (?) самом дне Лицея. Но без указанных деталей — только что автограф у Высоцкого попросил один из мальчишек. Возникает возможность сравнить информацию. Для этого надо:
1. уточнить у Ласкари год посещения Лицея (Абдулов этот год упоминает!); запросить Ленинградский Центр погоды о погоде в этом месяце и в этот день в Пушкине (лёд на озёрах);
2. опросить жену Ласкари, бывшую в тот день с ними, опросить также самого Абдулова;
3. опросить сотрудников Лицея;
4. попробовать найти этого мальчишку в Пушкине и опросить его или его друзей..
То есть, проверять параллельно обе информации. Вот это и будет выяснением (к счастью, пока еще вполне возможным!) «достоверности» воспоминаний.
А если взять еще одну статью того же Мончинского, о его вместе с Тумановым и Высоцким поездке к золотоискателям, и именно его описание той ночи, когда Высоцкий в гостинице пел только что написанную песню — то эту же ситуацию описал в своих воспоминаниях (......)
Всё это даёт основания в дальнейшем более осторожно отнестись к этой информации, исходящей от него и по возможности перепроверять её.
Ну и кроме того, литературоведение за долгую свою историю выработало свои объективные способы отсева недостоверной информации, и хотя бы на примере пушкиноведения видно, как блестяще были разбиты многие фальшивки про Пушкина (ну например, про его раскаяние перед смертью и др.)
И в то же время, отличить поддельные, сфальсифицированные воспоминания от подлинных было бы очень трудно, не сохранись сотни свидетельств современников!
Так что «есть на вас методы», говоря языком Жеглова. Ну а кто не хочет принимать участия в этой кропотливой работе — отойди в сторону, к чертовой матери! (Жванецкий) И не мешай людям работать.
...
Кстати, о «близких друзьях». Им все не терпится дать какие-то глобальные обобщения образа Высоцкого, сразу же омонументить его и его дело. Конечно, это нужно. Изучение идет уже сейчас полным ходом, и кто-то должен не только выдвигать гипотезы, но и обнародовать их. Создавать, так сказать, базу для научного изучения.
Тут и фальшивки пригождаются: есть что опровергать!
Пётр (ещё) пил за шведов — своих учителей. Но всё же основная работа — собирание конкретных фактов биографии и творчества. Потом не наверстаешь. Многие умерли и многие умрут еще в недалёком будущем, унеся с собой ценные сведения. Надо спешить.
...
Дайте нам факты! Когда вы умрете, унеся их с собой в могилу, — вот тогда начнутся измышления. Вяземский так и унес с собой в могилу слишком многое из жизни Пушкина, и заменить недоданную им информацию уже не сможет никто и никогда.
Цитата(Mark @ 10.10.2012, 2:37)
Цитата(Galina @ 10.10.2012, 1:31)
Но всё же основная работа — собирание конкретных фактов биографии и творчества. Потом не наверстаешь. Многие умерли и многие умрут еще в недалёком будущем, унеся с собой ценные сведения. Надо спешить.
Это именно то, что я повторяю уже лет десять. Увы, в настоящее время сбором интервью систематически занимаются только двое — Л.Черняк и я.
У меня собрано примерно 250 полновесных интервью — не считая нескольких сотен коротких воспоминаний. Из этих двухсот пятидесяти человек с нами нет уже почти половины...
Цитата(Galina @ 10.10.2012, 11:10)
Владимир Румянцев. Мысли вместо дневника.
Такая тенденция наметилась: сравнивать Высоцкого с кем-то из уже великих. Простодушно, но необходимо на определенном этапе познания. Без привязки к определенной системе координат работать нельзя. И в основном последние уже высказывания определенно устанавливают магистральную линию: Пушкин — Высоцкий.
И как было пушкинское время... Тут стоит привести цитату из книги Эйдельмана «Твой девятнадцатый век»: «Сто пятьдесят лет назад царствование было николаевское. Эпоха была пушкинская. Сибирь же была декабристская...» (стр.162).
И вот у нас наступает эпоха Высоцкого.
В этом главная связь Пушкина и Высоцкого.
(Я от себя добавлю. Помнится, на встречах-занятиях в Клубе во времена, когда собирался огромный зал, Румянцев говорил примерно так: «Вот собрались здесь желающие изучать Высоцкого. А проверить бы, стоит ли у вас на полке 3-х томник Пушкина (только вышедший тогда). Может, с Пушкина надо начинать. А если у вас в доме нет Пушкина, то какой разговор может быть о Высоцком?!»)
Цитата(Кропотов @ 10.10.2012, 11:39)
Цитата(Galina @ 10.10.2012, 1:31)
1. уточнить у Ласкари год посещения Лицея (Абдулов этот год упоминает!); запросить Ленинградский Центр погоды о погоде в этом месяце и в этот день в Пушкине (лёд на озёрах);
2. опросить жену Ласкари, бывшую в тот день с ними, опросить также самого Абдулова;
Увы, Кирилла Ласкари и Всеволода Абдулова уже ни о чем не спросишь — оба ушли в мир иной.
Цитата(Кропотов @ 10.10.2012, 11:41)
Цитата(Galina @ 10.10.2012, 1:31)
А проверить бы, стоит ли у вас на полке 3-х томник Пушкина (только вышедший тогда).
А у меня 10-томник есть! И трехтомник, кстати, тоже! И отдельных изданий... И воспоминания современников о Пушкине в двух томах. И книга Лотмана. И книга Гроссмана из серии ЖЗЛ. И еще много чего...
А вот книг о ВВ больше накопилось, как ни странно.
Цитата(Galina @ 10.10.2012, 12:03)
Цитата(Кропотов @ 10.10.2012, 11:41)
А у меня 10-томник есть! И трехтомник, кстати, тоже! И отдельных изданий... И воспоминания современников о Пушкине в двух томах. И книга Лотмана. И книга Гроссмана из серии ЖЗЛ. И еще много…
Так это сразу видно, уважаемый Кропотов! Я Ваш список прочитанных и любимых книг когда-то как песню читала, радовалась, что и я это читала, и это, и это.
Цитата(Кропотов @ 10.10.2012, 12:24)
Цитата(Galina @ 10.10.2012, 12:03)
Я Ваш список прочитанных и любимых книг когда-то как песню читала, радовалась, что и я это читала, и это, и это
Galina, спасибо на добром слове!
Цитата(Galina @ 10.10.2012, 12:54)
Владимир Румянцев. Мысли вместо дневника.
Мне кажется, что наконец-то наступает оживление общественной мысли: появился тот самый оселок, на котором можно оттачивать ощественное мнение, то есть приблизиться к некоему подобию демократии, пусть и на подцензурном уровне. У нас появилась общая тема, да какая ! в которой саккумулировались все мучающие нас проклятые проблемы времени. и подобно тому, как на биологическом уровне хромосому нельзя представить себе бесконечно увеличивающей запасы своей генетической информации: она должна на каком-то этапе эволюции укрупнить ее, сбросить шлаки информационные, так и в обществе наступают определенные этапы, как писал Пастернак-Живаго:
«но книга жизни подошла к странице, которая дороже всех святынь...»
И возможно это стало по той причине, что Высоцкий — открытая система. Впервые это наглядно продемонстрировано было во время похорон олимпийским летом. И теперь кругами это сознание все ширится по стране и по душам людей — и вширь и вглубь.
Как раньше писали в ликбезе: «Мы — не рабы!»
Мало того, что Высоцкий затронул обширнейшие пласты нашего бытия, дал новые ориентиры, поставив во главу угла совесть и человечность, не впав при этом ни в одну из крайностей времени. Мало этого — говорить о нем и о его творчестве получили возможность практически все заинтересованные слои нашего общества, включая и тех, кто «далече». И мнение уборщицы, и мнение академика равны для нас, лишь бы они были достаточно аргументированы. И каждый человек в этом разговоре для нас становится самоценным — не по своим внешним заслугам, а по новому мерилу: по Высоцкому.
Лишь бы идеи были у тебя — вот и заслуги. Так и формируется общественное мнение. и смею думать, что именно эта открытость Высоцкого — есть тот росток будущего нашего общественного устройства.
От полезности человека к его самоценности как личности. Так что обновление общества придет не от партийных директив, а от Высоцкого. В этом его огромная роль современного мессии.
Цитата(Galina @ 10.10.2012, 14:54)
Владимир Румянцев. Мысли вместо дневника.
А если глубже копнуть, то мечты сведутся к тому, чтобы запереть его в свою собственную клетку и любоваться. И вот тут-то поневоле начинаешь уважать Марину, если не преклоняться перед ней, что она оказалась именно такой, как всем нам мечталось после «Колдуньи»: единственной. Пустила нам: лети!
Цитата(Натали @ 12.10.2012, 4:41)
Цитата
Владимир Румянцев. Мысли вместо дневника.
Галина! Очень интересные мысли В. Румянцева на форуме с Вашей подачи. Я вообще от Вас впервые об этом человеке узнала. Интересно, а каких годов эти размышления? Вот почему вопрос возник. Заинтересовалась работами Шаулова С.М. о поэзии ВВ. А может быть, Румянцев раньше эту тему начал прорабатывать? Ваше начинание я всецело приветствую, только жаль, что для таких сообщений нет отдельной темы.
Цитата(Таня @ 12.10.2012, 18:06)
Галина, Натали, спасибо за новую и интересную тему.

Цитата(Galina @ 14.10.2012, 13:27)
Цитата(Натали @ 12.10.2012, 4:41)
Интересно, а каких годов эти размышления?
Натали, это 87-88 гг. Шаулов и Румянцев не пересекались, думаю. Румянцев свои работы отправлял в основном в ящик стола.
Владимир Румянцев. Мысли вместо дневника.
«Первый среди равных» — сказал Женя Клячкин. Но это равенство создавал сам Высоцкий. Люди бесспорно не были равны талантом. Он возвышал их до себя, как Жеглов Шарапова. Как детям, открывал глаза на мир. Учил своими песнями видеть не красоту, а то, что мешает этой красоте проявиться «изо всех сил». И уж, конечно, не «Серёги» (скажи,Серёга) мешали. Они сами были жертвами. Поэтому — «милость к падшим призывал».
<...>
Поэтому и первый, что не спит, когда другие мирно щиплют траву и нагуливают бока.
Не спит и не дает спать другим, чтобы не замерзли в пургу...
...
Функция Высоцкого была — будить, будоражить, возбуждать, а «их» (прости мне господь) — «говорить друг другу комплименты». Здесь я неправ, бесспорно. Хотя не отступлюсь от своего. Но собираться в своем «избранном» кругу, чувствовать себя исключительными... У Высоцкого же — никакой исключительности! Растворяться в народе — жить за всех. Ну и ... всех передразнить. Это уж от Пушкина: язык дамам высовывать.
...
Основная черта таких поэтов, как Галич, Окуджава, Светлов, Твардовский, Межиров — да мало ли! — которая, естественно, не покрывает целиком их творчества, но составляет суть их личности — это любовное, бережное, сочувственное отношение к людям.
А у таких как Куняев и иже с ним — скорее плохо скрываемое раздражение.
Или у большинства современных «небольших» прозаиков. Очень характерна такая склочническая черта, как употребление презрительных, брезгливых слов в описании от автора персонажей, по сути дела даже не отрицательных, а скорее нейтральных. От этого при чтении появляется гадливое чувство к автору.
Нет нужды пояснять, к кому из этих двух групп относится Высоцкий.
Galina, великолепная, с дальним прицелом, философская тема! А продолжение будет?

Sentinel 16.10.2012 19:12
Цитата
Он возвышал их до себя, как Жеглов Шарапова.
Вот как, оказывается, можно понять фильм... о_0
Таня 17.10.2012 15:38
Цитата
...Но это равенство создавал сам Высоцкий. Люди бесспорно не были равны талантом. Он возвышал их до себя, как Жеглов Шарапова. Как детям, открывал глаза на мир. Учил своими песнями видеть не красоту, а то, что мешает этой красоте проявиться «изо всех сил».
Цитата(Sentinel @ 16.10.2012, 22:12)
Вот как, оказывается, можно понять фильм... о_0
Эта субъективная точка зрения автора на фильм и трактовку образов «неправильного» Жеглова и «правильного» Шарапова мне близка тоже. Думается, что Владимиру Конкину до сих пор не дает покоя эта метаморфоза, приведшая к тому, что его герой выглядит несколько блекло и схематично по сравнению с неуправляемым и временами жестким Жегловым. Да, можно сказать, что Жеглов возвышал Шарапова до уровня своего восприятия, он учил его реально смотреть на мир, не надевая «розовые очки»... По-моему, Высоцкий во многом вложил в образ Жеглова самого себя, свои принципы и понятия.
Кропотов 18.10.2012 07:49
Цитата(Таня @ 17.10.2012, 19:38)
По-моему, Высоцкий во многом вложил в образ Жеглова самого себя, свои принципы и понятия
Мне кажется, что Высоцкий вложил в Жеглова свой темперамент прежде всего, а также талант актера. А уж насколько принципы Жеглова совпадают с принципиами Высоцкого — вопрос спорный. Надо все таки отделять героя от исполнителя.
Таня 18.10.2012 11:03
Цитата
По-моему, Высоцкий во многом вложил в образ Жеглова самого себя, свои принципы и понятия.
Цитата(Кропотов @ 18.10.2012, 10:49)
Мне кажется, что Высоцкий вложил в Жеглова свой темперамент прежде всего, а также талант актера. А уж насколько принципы Жеглова совпадают с принципиами Высоцкого — вопрос спорный. Надо все таки отделять героя от исполнителя.
Не надо понимать мою фразу так буквально, у нее есть и другой смысл…
Конечно же, прежде всего — темперамент, харизма и артистический дар Высоцкого. Это также бесспорно, как и всем очевидно. Я же отталкивалась от автора — Владимира Румянцева, который говорит не об общеизвестных вещах, а высказывает, может быть, парадоксальную точку зрения на образ Жеглова. И тут же проводит связку между Жегловым и значимостью песен Высоцкого.
Цитата
«Первый среди равных»… Но это равенство создавал сам Высоцкий. Люди бесспорно не были равны талантом. Он возвышал их до себя, как Жеглов Шарапова. Как детям, открывал глаза на мир. Учил своими песнями видеть не красоту, а то, что мешает этой красоте проявиться «изо всех сил».
Вот поэтому и возникла у меня эта ассоциация: Высоцкий своими песнями учил видеть мир во всей его «не красоте»…, и у Жеглова были те же задачи-мечты — искоренить зло. И здесь «герой и исполнитель» для меня сливаются в одно целое. Ни в коей мере не претендую на мысль в последней инстанции…
А как Вам вот это противопоставление «небольших» прозаиков Высоцкому:
Цитата
…у большинства современных «небольших» прозаиков очень характерна такая склочническая черта, как употребление презрительных, брезгливых слов в описании от автора персонажей, по сути дела даже не отрицательных, а скорее нейтральных. От этого при чтении появляется гадливое чувство к автору…
Функция же Высоцкого была — будить, будоражить, возбуждать, а «их» (прости мне господь) — «говорить друг другу комплименты», собираться в своем «избранном» кругу, чувствовать себя исключительными... У Высоцкого же — никакой исключительности! Растворяться в народе — жить (за) для всех. Ну и ... всех передразнить. Это уж от Пушкина: язык дамам высовывать.
Sentinel 19.10.2012 18:53
Жеглов нарушает закон, который он призван охранять, и проявляет беспощадность, когда ситуация требует милосердия. И примат правоты Шарапова (особенно для тех, кто читал книгу) над правотой Жеглова очевиден. Просто харизма Высоцкого на порядок выше харизмы Конкина. Ни фига Жеглов не поднимает Шарапова «до своего уровня». Шарапов как раз не скатывается до уровня Жеглова и остается идеалистом.
А теперь по теме. Читаю еще одну новую книгу Акунина, «Времена Года». Этот человек пишет быстрее чем я читаю, чесс-слово...
Artem F 19.10.2012 22:18
Акунин пишет хорошо и захватывающе, но... на один раз, а для меня критерий «хочется перечитать/не хочется» один из главных для выявления художественности произведения. Это как с картиной — к некоторым приходишь неоднократно, хотя, казалось бы, чего там можно еще увидеть нового?
===
Жеглов/Шарапов и ситуация с кошельком — тема вечная и не имеющая однозначного ответа. Без (противоправных) действий Жеглова Груздева бы благополучно засадили (с такими уликами и мотивом нет никаких оснований его отпускать), банду поймали бы позже, если вообще поймали бы и т.д. С действиями Жеглова имеем сегодняшнюю ситуацию, когда никто не удивляется, что в ряде случаев в кармане подозреваемого (пусть даже жулика) оказывается пакетик с белым порошком. С третьей стороны, что делать честному милиционеру (полицейскому) при задержании вооруженного преступника, как не выстрелить сначала на поражение, а потом — предупредительный в воздух, чтобы с числом израсходованных патронов порядок был? А на допросах врать подозреваемому хорошо, говоря про то, что «подельники уже раскололись, паровозом пойдешь»? Тоже ведь как будто нечестно — а попробуйте по-другому и посмотрите на результат.
Sentinel 20.10.2012 14:35
Так вот, о «Временах Года». Очень крепкая книга! И сюжет захватывающий, и персонажи прописаны, и детективная и историческая (книга охватывает период с 1917 г. по наш день) составляющие на уровне, и читается легко. Блистательная концовка! Но есть ряд очень неприятных кусков: Акунин увлекся медициной и геронтофилией. Я вижу некоторое сходство с «Алмазной Колесницей» и «Ф.К.» Еще Акунин любит, чтобы у его главного героя были какие-то раздражающие характеристики: в «ВГ» две главные героини, одна — приличная дура (хотя и по молодости лет), другая — с серьезным физическим дефектом.
tumansky 21.12.2014 20:48
Цитата(Tatyana @ 16.10.2012, 17:04)
2. опросить жену Ласкари, бывшую в тот день с ними
Она опрошена — по всей строгости! Опрошен на этот счёт и сам Ласкари!
tumansky 17.01.2016 10:14
Цитата(Natalia65 @ 16.1.2016, 18:03)
я просто детективы не люблю никакие
А как же «Братья Карамазовы»? Входит ли это в детективы?
Цитата(tumansky @ 17.1.2016, 11:14)
А как же «Братья Карамазовы»? Входит ли это в детективы?
Конечно не входит, равно как и «Преступление и наказание». Меня почему-то всегда мало заботило, кто прибил старушку, я не о процентщице, и как его поймают.
tumansky 17.01.2016 10:45
Цитата(Natalia65 @ 17.1.2016, 13:35)
Конечно не входит, равно как и «Преступление и наказание».
И я о том же. Но в «Карамазовых» есть всё, даже сюжет, который по-настоящему завораживает!
Цитата(tumansky @ 17.1.2016, 14:45)
в «Карамазовых» есть всё
Тягомотина редкая..как и весь Достоевский..
tumansky 17.01.2016 15:44
Цитата(stalinura @ 17.1.2016, 18:27)
Тягомотина редкая..как и весь Достоевский..
Читать в принципе — тягомотно!
Цитата(tumansky @ 17.1.2016, 9:44)
Читать в принципе — тягомотно!
И незачем! «Проходу нет от этих начитанных болванов!»

Цитата(Mark @ 17.1.2016, 21:13)
«Проходу нет от этих начитанных болванов!»
К чему это сказано..
Книга «Братья Карамазовы» кажется неоконченной. Последняя часть называется «Судебная ошибка», а в чём ошибка — не объясняется. Автор приводит речи обвинителя и защитника. Потом читатель только имеет возможность узнать, что присяжным доводы обвинения показались убедительнее, но почему — остаётся неизвестным.
Вероятно, стенограмму заседания коллегии присяжных предполагалось использовать в дальнейших частях книги. И тогда книга о братьях Карамазовых действительно смогла бы быть пособием для потенциальных присяжных по избежанию судебных ошибок в будущем.
Цитата(stalinura @ 17.1.2016, 11:36)
К чему это сказано..
Это ирония называется. Ответ на Ваш постинг и шутку Лёвы.
tumansky 17.01.2016 20:15
Цитата(kommentarij @ 17.1.2016, 22:24)
Последняя часть называется «Судебная ошибка», а в чём ошибка — не объясняется.
Мне кажется, что упор в книге совсем не на конкретику, хотя подробностей там очень много. А «ошибка» в том, что Митя пошёл на каторгу, будучи невиновным.
Цитата(tumansky @ 18.1.2016, 0:15)
упор в книге
Как по мне...«загадочная русская душа» и богоискательство а сюжет повод для этого...
Ahs 26.12.2016 08:36
Акунина давно не читал. Попытался недавно найти на сайте
классика книги и либ ру пока не получается. Меньше интернет библиотек в последнее время с настоящими книгами стало.
По моему мнению , оживление молодой, общественной мысли сейчас хорошо просматривается в онлайн платформах литературного направления. Ребята учатся выражать свои мысли , проявлять свою фантазию , делится своими идеями с помощью написания книг, рассказов , стихотворений . Я , к примеру , очень люблю полазить по сайту издательства «Целлюлоза» , там много новых , малоизвестных авторов , которые пишут свежо , интересно , по-новому. Если кому— то интересно прочтение книг от современных писателей , то можете переходить сюда
https://zelluloza.ru/ и наслаждаться )