Гастроли по Узбекистану в июле 1979 г.

← К списку тем раздела | На главную


Sergey_T 24.11.2011 21:03

Сообщение от модератора Sergey_T

Гастроли Высоцкого по Узбекистану, состоявшиеся в последней декаде июля 1979 г., известные сейчас широкой публике по художественному фильму «Высоцкий. Спасибо, что живой», как это не парадоксально звучит, остаются «белым пятном» в биографии поэта. Достоверно известно, что Высоцкий и его спутники побывали тогда в Ташкенте, Учкудуке, Зарафшане, Навои и Бухаре, но исследователи до сих пор не могут прийти к согласию даже в таких простых вопросах, как маршрут поездки, даты и количество выступлений в разных городах.
Тема открыта, чтобы собрать «под одной крышей» дискуссии, разбросанные сейчас по всему форуму, и в надежде, что в конце концов на все каверзные ответы будет найдет нужный вопрос smile.gif

«Параллельные» темы на нашем форуме:
«Смерть, которой не было» (обсуждение одноимённой статьи Марка Цыбульского);
«Чтобы жизнь улыбалась ТВОРЦАМ — не слыхал» (рецензия Анатолия Олейникова на фильм «Высоцкий. Спасибо, что живой» и её обсуждение)

Статьи, исследования, воспоминания. фотографии (список пополняется):
Марк Цыбульский. «Высоцкий в Средней Азии».
Марк Цыбульский. «Смерть, которой не было».
Воспоминания Облеуховой Елены Николаевны.
Воспоминания Халиловой Зульфы Идрисовны.
Архив фотографий.


Опубликована беседа Марка Цыбульского с Еленой Облеуховой

Ilya 24.11.2011 22:16

Марк и Сергей, спасибо сразу за две работы. Первую, увы, в срок пропустил.

Во втором интервью очень важными показались слова Абдулова.

ulyakinv@mail.ru 25.11.2011 05:30

Спасибо. Еще один штрих к портрету Высоцкого.

Кропотов 25.11.2011 08:29

Спасибо, Марк и Сергей!

Интересно, а фраза Высоцкого: «Они все на мне дачи свои построили», которую вспоминает Облеухова — это шутка? Или Янклович, Гольдман и другие «импресарио» ВВ действительно так сильно обогатились благодаря организации его гастролей?

ЕВГЕНИЙ 1978 25.11.2011 13:46

Спасибо, Марк. Спасибо, Сергей.
Вот, значит, и отыскал Марк Облеухову, и надо же, — как раз в преддверии премьеры фильма, за сюжетную основу которого взято то среднеазиатское турне, в котором она принимала участие. Выходит, — Марк тоже задействован в промоушене картины rolleyes.gif , а как до этого искусно маскировался thumbsup.gif

P.S — Облигация или Аблигация? rolleyes.gif С Еленой Облеуховой часто происходит такая история — то Абле, то Обле; в разных источниках проскакивает примерно поровну. Но правильно всё-таки — Облеухова, это уже точно?

Mark_Tsibulsky 25.11.2011 14:13

Правильно «Облеухова». Я ей посылал на прочтение текст, так что информация — от носителя фамилии исходит.smile.gif


Насчёт дач — нет, не шутка. Высоцкий эту фразу весрьёз произносил. И был, конечно же, прав. Он для них для всех был курицей, несущей золотые яйца.



Pavel81 25.11.2011 14:53

фонограмма 01_0068 Зарафшан, ДК «Золотая долина» , 22 июля 1979 года (1-е выступление)
в треке 01_0068_01 в начале какой-то диалог, звучит несколько неразборчиво.
Какие могут быть предположения,о чем там речь идет?

sio-min 25.11.2011 18:52

Цитата
Какие могут быть предположения,о чем там речь идет?

Скорее всего, микрофонов ему там дополнительных повесили для записи — думали, не заметит. А когда заметил — тут же намекнули, что, мол, «договоримся», причём в форме, будто эта договорённость уже состоялась. smile.gif

Pavel81 26.11.2011 07:36

звучит неразборчиво,что он там говорит в начале,«кто повесил микрофоны?»?

Mark_Tsibulsky 20.12.2011 18:40

Цитата(Анатолий Олейников @ 20.12.2011, 12:34)
Как вот ты Марк, эдак на глаз можешь определить — байку тебе человек говорит и правду рассказывает? Ты же в совокупности аргументы рассматриваешь.


Ещё в какой совокупности! smile.gif По словам Ильи, Янклович сказал, что ничего подобного не было. Ни один из участников того турне за 24 года не обмолвился о больнице и второй клинической смерти — и вдруг появляется какая-то левая телевизионная бригада, которя всех находит! Чудо просто! Как человек, который 30 лет занимается биографией Высоцкого, я восхищён и смят. haha.gif

sibfond 20.12.2011 18:57

Цитата
Ещё в какой совокупности! ...По словам Ильи,... Янклович сказал...Mark,


Ну, что же — хоть какая-то ясность .Это, конечно подход. Но не аргумент.
О Янкловиче я высказался в предыдущей теме, повторяться не буду. А о подходе — скажу. Вы — либо опирайтесь до конца на «аргументы» Янкловича, либо — исключите совсем из доказательной базы. А то, получается, здесь — верю, здесь — не верю.
У тебя Марк, анализатор — ВЕРЮ — какой марки.? Может уступишь по сходной цене.

Извини, за каламбур на имени.

Mark_Tsibulsky 20.12.2011 19:05

Цитата(Анатолий Олейников @ 20.12.2011, 12:57)
Вы — либо опирайтесь до конца на «аргументы» Янкловича, либо — исключите совсем из доказательной базы.


Янклович, Гольман, Облеухова, Федотов, Абдулов, Афанасьева — шесть человек НИКОГДА не упоминали о том, что Высоцкого отвезли в больницу. Так какой марки анализатор у Марка?smile.gif

sibfond 20.12.2011 19:12

Цитата
Янклович, Гольман, Облеухова, Федотов, Абдулов, Афанасьева — шесть человек НИКОГДА не упоминали о том, что Высоцкого отвезли в больницу. Mark,


Неупоминание о больнице — это НЕ ФАКТ ОТРИЦАНИЯ больницы. Вот если бы тебе все пять человек, по списку, ДАЛИ ПОКАЗАНИЯ, что НЕ БЫЛО БОЛЬНИЦЫ. Вот тогда бы, у тебя, был анализатор ИСТИННОЙ марки, Марк. А сейчас он, у тебя, называется — ОДИН ЯНКЛОВИЧ, по словам Ильи.

Я ответил на твой вопрос, Марк?

Mark_Tsibulsky 20.12.2011 20:09

Цитата(Анатолий Олейников @ 20.12.2011, 13:12)
Неупоминание о больнице — это НЕ ФАКТ ОТРИЦАНИЯ больницы.


Ну да, конечно. Незначительный фактик такой. В больницу повезли... Откачивали там...Чуть не умер... Мелочи, одним словом.

Анатолий, тебе хочется в это верить? Ну так никто ж и не запрещает.

Ab_sens 21.12.2011 19:36

Цитата(Mark @ 20.12.2011, 23:05)
Янклович, Гольман, Облеухова, Федотов, Абдулов, Афанасьева — шесть человек НИКОГДА не упоминали о том, что Высоцкого отвезли в больницу.

Наверное, не стоит так категорично утверждать. В этой связи следует всё же вспомнить воспоминания покойного Юрия Львовича Тырина.
И в больницу Высоцкого всё же отвозили, и из госпиталей к нему тоже приезжали, несмотря на присутствие врача А.Федотова.
Вот несколько фрагментов записей из дневника Юрия Льковича:

21.07.79 В 10 утра прилетел в Учкудук. Выступления в 16-00 и 18-00 в ДК «Современник», в 20-00 и 22-00 в к\т «Летний» (После второго концерта, примерно в 19:40 — укол в медсанчасти — главврач Мила (?) Лейманченко, жена Анатолия Лейманченко, тогда главного геолога 7-го рудника).В 23-30 уехали в подхоз («Дача директора») на банкет, оттуда в 3-00 — домой.

22.07.79 В 8 утра завтрак в «гостинице министра», где ночевал один Высоцкий (остальные — Гольдман, Янклович, Абдулов, Облеухова, директор «Самаркандконцерта» Юсупов и два шофера «волг» «Самаркандконцерта» — в «гостинице директора»). Завтрак я привозил из столовой городской гостиницы на своем «москвиче».
.....
24.07.79 Зарафшан — 23-го вызвал, а 24-го приехала Ксюша. Концертов не было.

22-23.07.79 До 4 утра в сауне у Игоря Павловича Захарова (зам. директора по кап. строительству). В ночь с 24 на 25 (в 2часа ночи) выехали на двух «волгах» «Самаркандконцерта» в Навои. Наверное, еще был «рафик», на котором потом уезжали в Бухару, т.к. Янклович в Зарафшане на базе ОРСа накупил много хрусталя. (Или без «рафика», вернее всего: «Врач Толя ночевал у нас ночь с 24 на 25» — Повереннов говорил мне о Федотове.). В Навои 25-го не выступал. Жили в гостинице «Сармыш». Директор гостиницы Вера Мясникова, когда не захотела для меня искать их заполненные анкеты, объясняла это нежелание: «Все себя так вели, а эта девка так ползала по Высоцкому в номере, когда я зашла...» (это когда я ездил в Навои на поиск записей — конец сентября?). Укол — из военного госпиталя.
.....
29.07.79 Утром из Навои на «рафике» выехали в Бухару, гостиница «Интурист». Укол перед концертом в Доме технического творчества. Концерт не состоялся.

Mark_Tsibulsky 21.12.2011 19:59

Цитата(Ab_sens @ 21.12.2011, 13:36)
29.07.79 Утром из Навои на «рафике» выехали в Бухару, гостиница «Интурист». Укол перед концертом в Доме технического творчества. Концерт не состоялся.


Ага. И где же больничка?

Ab_sens 21.12.2011 20:06

Цитата(Mark @ 21.12.2011, 22:59)
29.07.79 Утром из Навои на «рафике» выехали в Бухару, гостиница «Интурист». Укол перед концертом в Доме технического творчества. Концерт не состоялся.


Ага. И где же больничка?


Марк, я имел ввиду не конкретно Бухару, а вообще те гастроли по Средней Азии. И, именно, в том смысле, что присутствие А.Федотова в этих поездках в качестве сопровождающего врача не совсем понятно. Всё равно обращались в местные клиники.

Pavel81 21.12.2011 20:07

Цитата
24.07.79 Зарафшан — 23-го вызвал, а 24-го приехала Ксюша. Концертов не было.

как не было?
согласно каталогу,24-го было два выступления.

sibfond 21.12.2011 20:08

Цитата
В Навои 25-го не выступал. Жили в гостинице «Сармыш». Директор гостиницы Вера Мясникова, когда не захотела для меня искать их заполненные анкеты, объясняла это нежелание: «Все себя так вели, а эта девка так ползала по Высоцкому в номере, когда я зашла...» (это когда я ездил в Навои на поиск записей — конец сентября?). Укол — из военного госпиталя.
29.07.79 Утром из Навои на «рафике» выехали в Бухару, гостиница «Интурист». Укол перед концертом в Доме технического творчества. Концерт не состоялся.Ab_sens,

.Ab_sens С датами завал. 25 —ого в Навои не выступал. 29 —ого утром из Навои выехали в Бухару. Они что 5 дней целой бригадой ничего не делали в Навои? Если они выехали 29 —ого в Бухару, то в Москве Высоцкий раньше 30 июля и появиться не мог. А это уже не стыкуется ни с чем. Ни со звонком в Бухару из квартиры Высоцкого, ни со словами Облеуховой, ни со словами всех участников, которые говорили что они больше двух дней вообще нигде не задерживались. И потом. Есть же записи концертов в Навои

Mark_Tsibulsky 21.12.2011 20:10

Цитата(Ab_sens @ 21.12.2011, 14:06)
Всё равно обращались в местные клиники.


Ну я думаю, не хватало наркотиков, вот и обращались. Там врачи были душевнее, чем тот, что изображён в фильме.smile.gif

Mark_Tsibulsky 21.12.2011 20:12

Цитата(Анатолий Олейников @ 21.12.2011, 14:08)
С датами завал.


Увы, это правда. И с этим уже ничего поделать невозможно..

Ab_sens 21.12.2011 20:14

Цитата(Ab_sens @ 21.12.2011, 22:36)
Вот несколько фрагментов записей из дневника Юрия Льковича:


Я же вам давал только фрагменты из записей Юрия Львовича.
Конечно, были концерты и в Зарафшане и в Навои:
22.07.79 В 9-00 поехали на смотровую площадку Западного карьера (фото в т.ч. сзади), оттуда — на смотровую площадку Восточного карьера (фото в т.ч. со мной — я давал щелкнуть шоферу «Самаркандконцерта»), оттуда — в Зарафшан
Зарафшан — 2 концерта в ДК «Золотая долина» и 2 в к\т «Летний», где писал Федулов. 13.2.00 говорил с Поверенновым (фоно) — в «Золотой долине» было только одно выступление?
23.07.79 Зарафшан — 2 концерта в ДК «Золотая долина» и 2 в к\т «Летний», где писал Федулов
....

Ab_sens 21.12.2011 20:19

Цитата(Анатолий Олейников @ 21.12.2011, 23:08)
.Ab_sens С датами завал. 25 —ого в Навои не выступал. 29 —ого утром из Навои выехали в Бухару.


В Навои у Высоцкого было 7 концертов.
26.07.79 Навои — 1 концерт вечером в ДК «Фархад»
27.07.79 Навои — 3 концерта в ДК «Фархад».
28.07.79 Навои — 3 концерта в ДК «Фархад»



sibfond 21.12.2011 20:23

Оксана прямо говорит в интервью Перевозчикову, что приехала в Зарафшан, а потом была Бухара. Естественно что 25-ого никакого концерта в Навои не было. Навои было первым городом, потом Учкудук, потом Заравшан, а потом Бухара, как об этом говорит Федотов, Перевозчикову. Тогда всё сходится. И концерты, и остановка сердца в Бухаре. И показания участников. И информация Петракова. И дата 25 число на которое указывают 5 из 6 участников, и звонок из квартиры Высоцкого в Бухару — не противоречит ни чему.
Тем более, что директор гостиницы так и не предоставила никаких документов Тырину.

sibfond 21.12.2011 20:29

Цитата
В Навои у Высоцкого было 7 концертов.26.07.79 Навои — 1 концерт вечером в ДК «Фархад»27.07.79 Навои — 3 концерта в ДК «Фархад».28.07.79 Навои — 3 концерта в ДК «Фархад»Ab_sens,


Ab_sens А эти приведённые даты из каталога Цыбульского или с пластинок, или это ваши исследования. Поделитесь. А то мы здесь копья ломаем по чём зря — не помню который год

Mark_Tsibulsky 21.12.2011 20:30

Цитата(Ab_sens @ 21.12.2011, 14:14)
13.2.00 говорил с Поверенновым (фоно) — в «Золотой долине» было только одно выступление?


Я немножко не понял вот этот момент. Что значит это обсуждение с В.Поверенновым через 21 год? Ю.Тырин вёл дневник или не вёл в июле 1979 года? В первом случае это документ, во втором — мемуары. Загадочно как-то...

Цитата(Анатолий Олейников @ 21.12.2011, 14:23)
Навои было первым городом, потом Учкудук, потом Заравшан, а потом Бухара, как об этом говорит Федотов, Перевозчикову


Но это совсем не тот порядок, который называют В.Гольдман и Е.Облеухова. Полный кавардак и с местами, и с датами...

Ab_sens, скажите, пожалуйста, где опубликован дневник Ю.Тырина?

Pavel81 21.12.2011 20:41

Цитата
Но это совсем не тот порядок, который называют В.Гольдман и Е.Облеухова. Полный кавардак и с местами, и с датами...

да и в каталоге выступлений первым городом идет Учкудук,затем Зарафшан,и Навои.

Ab_sens 21.12.2011 21:10

Цитата(Mark @ 21.12.2011, 23:30)
Ab_sens, скажите, пожалуйста, где опубликован дневник Ю.Тырина?


К сожалению, полностью — нигде.
Так случилось, что в начале 2000-х Юрий Львович скопировал мне все свои исследования по «хронологии» Высоцкого в электронном виде, начиная от дня рождения ВВ. Потом Юрий Львович умер, архив свой в виде плёнок, фотографий и прочих материальных ценностей вдова Нина Александровна передала Лёве Черняку. У меня же остался только электронный архив, который когда-то Юрий Львович мне переписал. Остались и мои оцифровки фонограмм всех тех Среднеазиатских концертов с плёнок Юрия Львовича, которые мы с Львом Черняком в те времена сделали по его просьбе.
Что касается даты — 25 июля, в которую многим так хочется верить...
Когда-то я уже выражал своё мнение, что эту дату (25 июля) теперь не вытравишь никакими доказательствами. 25 июля выглядит более «легендарнее» и «фатальнее» принимая во внимание, что 25 июля — это ещё и дата развода ВВ с Л.Абрамовой.
Но тем не менее Юрий Львович Тырин в период тех гастролей работал на этих самых шахтах. И более того он сопровождал всю эту компанию. У меня нет причин не доверять ему.
А запись отъезда действительно не совсем стыкуется с датой звонка в Бухару из квартиры ВВ по картотеке Игоря Рогового — 29 июля 1979.
Но ведь можно предположить, что с Бухарой разговаривал кто-нибудь ещё.
В дневнике Ю.Л. Тырина отъезд зафиксирован вот так:
29.07.79 Из Бухары вылетел в Ташкент, в тот же день — в Москву. В Москве: звонил Повереннов из Зарафшана.



sibfond 21.12.2011 21:11

А если так, после получения паспорта 18 июля Высоцкий вылетает в Узбекистан, но успевает по времени сделать в Навои сделать только 1 концерт вечером.
19 июля 3 концерта
20 июля 3 концерта
21-ого утром вылетает самолётом в Учкудук — 2 дня
22 в ночь на машинах Зарафшан — 2 дня
24 в ночь из Зарафшана в Бухару
25 в Бухаре — остановка сердца
26 — больница
27 — самолёт в ночь в Москву
28 — Москва
29 — звонок в Бухару из квартиры Высоцкого
И всё сходится. И то что в каждом городе по 2 дня и то, что Облеухова присоединилась и то что самолётом летели и 25-ое число и колличество концертов и больница и заверения о том, что Высоцкий был в Бухаре 2-ое суток и показания Фёдотова, Афанасьевой и Янкловича на месте, а Гольдман возможно путает за давностью лет

есть всё-таки документальное подтверждение по датам концертов в Навои или нет — это камень преткновения всего

Mark_Tsibulsky 21.12.2011 21:26

Цитата(Ab_sens @ 21.12.2011, 15:10)
25 июля — это ещё и дата развода ВВ с Л.Абрамовой.


Нет, не развода, а регистрации брака. Но дата эта неверна, Вы в курсе дела? Я саму Л.Абрамову спрашивал, она сказала, что это было... Вот я не помню, 25-го или 26-го ИЮНЯ. Она ездила в ЗАГС перепроверять ту дату. Если нужно, я могу найти её в архиве у себя.

sibfond 21.12.2011 21:28

Цитата
И более того он сопровождал всю эту компанию. У меня нет причин не доверять ему.Ab_sens,


Юрий Львович Тырин не сопровождал компанию ни в Навои, ни в Бухару.

Mark_Tsibulsky 21.12.2011 21:30

Цитата(Ab_sens @ 21.12.2011, 15:10)
А запись отъезда действительно не совсем стыкуется с датой звонка в Бухару из квартиры ВВ по картотеке Игоря Рогового — 29 июля 1979.
Но ведь можно предположить, что с Бухарой разговаривал кто-нибудь ещё.
В дневнике Ю.Л. Тырина отъезд зафиксирован вот так:
29.07.79 Из Бухары вылетел в Ташкент, в тот же день — в Москву. В Москве: звонил Повереннов из Зарафшана.


Да здесь всё не стыкуется! Допустим, что из квариры Высоцкого звонила Нина Максимовна (а больше некому). Но зачем? Если она уже знала о случившемся ( от кого?), то знала и то, что они собираются уезжать в Ташкент, а оттуда — в Москву. Зачем же было звонить в Бухару?

Ab_sens 21.12.2011 21:46

Цитата(Mark @ 22.12.2011, 0:26)
Нет, не развода, а регистрации брака. Но дата эта неверна, Вы в курсе дела? Я саму Л.Абрамову спрашивал, она сказала, что это было... Вот я не помню, 25-го или 26-го ИЮНЯ. Она ездила в ЗАГС перепроверять ту дату. Если нужно, я могу найти её в архиве у себя.


Извиняюсь, действительно, не развода, а регистрации. Но всё же 25 июля. Свидетель И.Кохановский. Воспоминания Смехова, фото Нины Максимовны.

Цитата(Mark @ 22.12.2011, 0:30)
Зачем же было звонить в Бухару?


Даты всех этих междугородних и международных звонков взяты из картотеки И.Рогового, а они основаны на сохранившихся счетах за «межгород». В счетах, однако, не указано кто кому звонил. По его картотеке на вторую половину июля:

— 17 июля 1979 — Ташкент — 4 мин., Самарканд — 3 мин, Новосибирск — 5 мин.
— 18 июля 1979 — Иваново — 4 мин, Воронеж — 1 мин.
— 19 июля 1979 — Париж — 20 мин.

— 29 июля 1979 — Бухара, 1 мин.
— 30 июля 1979 — Париж, 3 мин, ФРГ — 3 мин.
— 31 июля 1979 — Париж 5 + 3 мин, ФРГ — 3 + 4 мин.

Mark_Tsibulsky 21.12.2011 21:54

Цитата(Ab_sens @ 21.12.2011, 15:46)
Свидетель И.Кохановский. Воспоминания Смехова, фото Нины Максимовны.


Нет, ну Вы меня простите:) И. Кохановский, конечно, свидетель, да ведь Л.Абрамова — невеста. Её слова тоже чего-нибудь,да стоят. crazy.gif Особенно, когда она мне русским языком сказала, что специально ездила в ЗАГС перепроверять дату.

И при таком отношении Вы ещё удивляетесь, что дата 25 июля 1979 года так живуча в сознании современников! laugh.gif

Ab_sens 21.12.2011 22:06

Цитата(Mark @ 22.12.2011, 0:54)
Нет, ну Вы меня простите:) И. Кохановский, конечно, свидетель, да ведь Л.Абрамова — невеста. Её слова тоже чего-нибудь,да стоят. Особенно, когда она мне русским языком сказала, что специально ездила в ЗАГС перепроверять дату.


А какую дату бракосочетания предлагает Л.Абрамова?

[attachment=6252:1965.07.25.jpg]

Ab_sens 21.12.2011 22:30

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2011, 0:11)
А если так, после получения паспорта 18 июля Высоцкий вылетает в Узбекистан, но успевает по времени сделать в Навои сделать только 1 концерт вечером.


Если принять Ваше предположение, то куда же нам, однако, «пристроить» сохранившиеся оцифровки ещё трёх концертов в Навои? С больным, надорванным голосом. Причём, заметьте, не с нормальным голосом, как в Учкудуке, а с гораздо более проблематичным, чем в Зарафшане.

Кроме того, из московской квартиры Высоцкого по картотеке И.Рогового кто-то звонил в Париж 19 июля 1979 года (20 мин. разговора). По вашей версии ВВ в это время уже давал концерты в Средней Азии.

Mark_Tsibulsky 21.12.2011 23:54

Цитата(Ab_sens @ 21.12.2011, 16:06)
А какую дату бракосочетания предлагает Л.Абрамова?


Фраза из моей давней статьи:

«Звоню Л.Абрамовой. »Дата нашего бракосочетания 26 июня 1965 года, — ответила она. — Я специально ездила в ЗАГС проверять".

sibfond 22.12.2011 19:39

Мои соображения по поводу гастролей в Узбекистане

sibfond 22.12.2011 19:39

Я за утверждения непосредственных участников гастролей.

Из интервью Анатолия Федотова о гастролях в Узбекистане « маршрут был таким: Ташкент — Навои — Учкудук — Заравшан — Бухара» Интервью опубликовано в книге «Правда смертного часа. Посмертная судьба» Валерий Перевозчиков М. Политбюро 2000г. стр.363

Все участники (кроме Облеуховой, которая ничего не помнит) утверждают, что в каждом городе они выступали два дня

Документало доказано что

21.07.79
10 утра прилетели в Учкудук.
16-00 и 18-00 в ДК «Современник» — два выступления
20-00 и 22-00 в к\т «Летний» — два выступления
23-30 уехали в подхоз («Дача директора») на банкет, оттуда в 3-00 — домой.
Есть фото Тырина Юрия Львовича, есть датированный автограф Высоцкого на фото

22.07.79 (из реальной дневниковой записи участника событий Тырина)
В 8-00 — завтрак в «гостинице министра», где ночевал один Высоцкий
остальные — Гольдман, Янклович, Абдулов, Облеухова, директор «Самаркандконцерта» Юсупов и два шофера «волг» «Самаркандконцерта» — в «гостинице директора»). Завтрак я привозил из столовой городской гостиницы на своем «москвиче».
В 9-00 поехали на смотровую площадку Западного карьера (фото в т.ч. сзади), оттуда — на смотровую площадку Восточного карьера (фото в т.ч. со мной — я давал щелкнуть шоферу «Самаркандконцерта»), оттуда — в Зарафшан


22-23.07.79
До 4 утра в сауне у Игоря Павловича Захарова (зам. директора по кап. Строительству)

Поскольку Ю.Л.Тырин является участником событий только в Учкудуке — другие его записи не могут приниматься в расчёт так как носят предположительный характер

23.07.79
Зарафшан — 1 концерт в ДК «Золотая долина» и 3 в к\т «Летний», где писал Федулов. (по словам Василия Поверенного (есть фонограмма записи разговора) — в «Золотой долине» было только одно выступление
есть публикация в газете «Зарафшанский рабочий», есть фотографии Василия Поверенного

Поскольку Поверинов является участником событий по Заравшану его слова принимаются в расчёт

24.07.79
приехала Ксюша. Концертов не было.

В ночь с 24 на 25
(в 2часа ночи) выехали из Зарафшана на двух «волгах» «Самаркандконцерта»

Оксана Афанасьева «Потом была Бухара. Там была самая настоящая клиническая смерть. Я ему дышала, а Толя Федотов делал массаж сердца. «Правда смертного часа. Посмертная судьба» Валерий Перевозчиков М. Политбюро 2000г. стр.398

Администратор В.Гольдман: «Первый раз Володя умер в 6 часов утра, 25 июля 1979 года, в Бухаре. Он гастролировал в Средней Азии. В Навои, Зарафшане, Учкудуке, Бухаре. В самое пекло... Условия гастролей были жёсткими, Володя обязан был давать пять концертов в день. Причём, последние три — на открытой площадке, когда дует страшный »афганец", когда песок забивает рот.

Как известно все концерты в Навои проходили во дворце ДК «Фархад» и не мог там забивать рот песком «афганец», а вот в Зарафшане была летняя площадка и действительно ПОСЛЕДНИЕ КОНЦЕРТЫ проходили на ней и значит после Зарафшана была Бухара

Когда же тогда было Навои?
Навои могло быть только19 и 20 июля и за два дня Высоцкий мог спеть там 7 концертов. В первый день — 4, где на последнем вечернем сорвал голос, и на другой — три, с плохим голосом. Косвенно это подтверждает и Гольдман: «Ещё в Навои у Высоцкого появились проблемы с голосом»

Только при этом раскладе всё становится на места и даты, и люди, и звонки, и смерть 25-ого. И никто не врёт

Mark_Tsibulsky 22.12.2011 19:56

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2011, 13:39)
Все участники (кроме Облеуховой, которая ничего не помнит) утверждают, что в каждом городе они выступали два дня


Да? Ну тогда давай читать тобой же приведённые записи:

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2011, 13:39)
21.07.79
10 утра прилетели в Учкудук.
16-00 и 18-00 в ДК «Современник» — два выступления
20-00 и 22-00 в к\т «Летний» — два выступления
23-30 уехали в подхоз («Дача директора») на банкет, оттуда в 3-00 — домой.
Есть фото Тырина Юрия Львовича, есть датированный автограф Высоцкого на фото

22.07.79 (из реальной дневниковой записи участника событий Тырина)
В 8-00 — завтрак в «гостинице министра», где ночевал один Высоцкий
остальные — Гольдман, Янклович, Абдулов, Облеухова, директор «Самаркандконцерта» Юсупов и два шофера «волг» «Самаркандконцерта» — в «гостинице директора»). Завтрак я привозил из столовой городской гостиницы на своем «москвиче».
В 9-00 поехали на смотровую площадку Западного карьера (фото в т.ч. сзади), оттуда — на смотровую площадку Восточного карьера (фото в т.ч. со мной — я давал щелкнуть шоферу «Самаркандконцерта»), оттуда — в Зарафшан


ВЫВОД: 22-го ( 2-й день в Учкудукe ) концертов не было. Идём дальше:

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2011, 13:39)
23.07.79
Зарафшан — 1 концерт в ДК «Золотая долина» и 3 в к\т «Летний», где писал Федулов. (по словам Василия Поверенного (фоно) — в «Золотой долине» было только одно выступление
есть публикация в газете «Зарафшанский рабочий», есть фотографии Василия Поверенного

24.07.79
приехала Ксюша. Концертов не было.


ВЫВОД: 24-го ( 2-й день в Зарафшане) концертов не было

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2011, 13:39)
Как известно все концерты в Навои проходили во дворце ДК «Фархад»


Откуда это известно, Анатолий? Мне, например, это вовсе не «КАК ИЗВЕСТНО». Просто у нас есть фонограммы, на которых указано «ДК »Фархад".

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2011, 13:39)
Навои могло быть только19 и 20 июля и за два дня Высоцкий мог спеть там 7 концертов в первый день 4, где на последнем вечернем сорвал голос и на другой три с плохим голосом.


Это всё гипотетически. Если же исходить из того, что ни в Учкудуке, ни в Зарафшане концертов во второй день не было ( в этом мы только что убедились), логично предположить, что и в Навои их не было — и права Е.Облеухова, которую тебе очень хочется сбросить со счетов, потому что её воспоминания разрушают стройную «теорию 25 ийля», я это так теперь буду называть.smile.gif

Интересная идея, что Навои был первым городом, в котором выступал Высоцкий в Узбекистане. У меня нет доводов ни «за», ни «против». Мысль интересная, надо проверить. У меня нет под рукой распечаток концертов в Навои и в Учкудуке. Может быть кто-то может посмотреть, нет ли там каких-то косвенных утверждений того, что Высоцкий в одном из этих городов открывал гастроли?


sibfond 22.12.2011 20:11

Марк, я просто не правильно выразился. Я хотел сказать, что все участники событий были в каждом городе по два дня, как они утверждают

Mark_Tsibulsky 22.12.2011 20:12


Ещё вопрос: из какого города в какой перелетали самолётом? Это уже не к вопросу 25-го июля, а просто для определия места фотографии.

sibfond 22.12.2011 20:14

О ДК «Фархад» была официальная информация. Есть и фотография Высоцкого в Фархаде.

Mark_Tsibulsky 22.12.2011 20:16

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2011, 14:11)
Я хотел сказать, что все участники событий были в каждом городе по два дня, как они утверждают


Ну в таком случае это никак не противоречит рассказу Е.Облеуховой! Я её спросил, по сколько дней ВЫСТУПАЛИ в каждом городе, она сказала — по одному.

Mark_Tsibulsky 22.12.2011 20:18

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2011, 14:14)
Есть и фотография Высоцкого в Фархаде.


Как говорится, выступлю в качестве адвоката дьявола.smile.gif Есть фото, которое принято называть «фото в »Фархаде", не более того. Но это никак не свидетельствует о том, что КРОМЕ этого ДК, Высоцкий там не выступал в других местах, верно?

sibfond 22.12.2011 20:21

Я не сбрасываю со счетов Облеухову, но в твоём интервью с ней она сама говорит о том что ни дат, ни времени, ничего не помнит и даже не помнит из какого города улетали в Москву. Потом, интервью с ней на 12 лет позже нежели интервью Перевозчикова. И она, всё-таки не так близка была к Высоцкому, чем все остальные.

sibfond 22.12.2011 20:25

Показания Облеуховой о том что в каждом городе выступления были по одному дню не противоречат между тем, моему раскладу.

sibfond 22.12.2011 20:30

Меня просто убил по датам , так называемый, дневник Тырина, по которому выходит, что в Бухару Высоцкий выехал 29-ого июля, ну это-то, вообще ни в какие ворота не лезет.
А, уж, с показаниями Облеуховой по одному дню — тем паче! Не говоря уже обо всём остальном

sibfond 22.12.2011 20:42

Цитата
Ещё вопрос: из какого города в какой перелетали самолётом? Это уже не к вопросу 25-го июля, а просто для определия места фотографии. Mark


Полагаю, что из Навои в Учкудук.

Mark_Tsibulsky 22.12.2011 20:42

Цитата(Анатолий Олейников @ 22.12.2011, 14:30)
Меня просто убил по датам так называемый дневник Тырина по которому выходит что в Бухару Высоцкий выехал 29-ого июля


Да, меня тоже. Поэтому я и задал вчера этот вопрос: это ДНЕВНИК или записи, сделанные через много лет? Есть разница, однако.smile.gif

yuguru 23.12.2011 04:21

Про порядок выступлений в Узбекистане в 1982 году мне рассказали в Зарафшане Вася Повереннов и ребята-организаторы выступлений ВВ в этом городе.
Учкудук — Зарафшан — Навои — Бухара — Самарканд. Т.е. «обратное линейное возвращение» из самой дальней точки Учкудук назад, в Ташкент, с небольшим ответвлением в сторону (Бухара).
Они же показали Зарафшанские даты 23 и 24 июля. Тогда ещё там живы были и афиши, и датированные негативы хорошо известных ныне фотографий. Ну да это лирика...

В Учкудуке все концерты и выедные исполнения идут с отличным, здоровым голосом ВВ.
Горло у ВВ заболело после переезда из Учкудука в Зарафшан.
На концертах в Зарафшане ВВ выступает практически без голоса,

В Навои ВВ поёт ПОСЛЕ ТОГО, КАК У НЕГО ЗАБОЛЕЛО ГОРЛО. На записи хорошо слышно, что горло всё ещё першит, голос искажён (даже на очень качественной, чистой записи), частое покашливание ВВ. И концерты здесь проходят в течение минимум 2-х дней.

Из выступления ВВ в Навои (ДК «Фархад» — по катлогу km.ru 00_0674).
После исполнения песни «Поездка в город»:
...Вот я, например, заболел позавчера, вчера начал петь. Мне вчера так хорошо здесь работалось, вы даже себе не представляете... Меня не утащишь со сцены, мне всё время тут показывают: хватит! хватит! хватит! Я говорю: «Щас, щас,, щас,, щас,, щас...»
А то, что это выступление именно в Навои, чуть позже на этой же записи подтверждает известная шутка ВВ.
Перед песней «Милицейский протокол»
...Правда, мне говорят: «Ты в Навои, Володя, не пей...»

Если вдруг в Бухаре возникла какая-то сложность с билетами, ничто не мешало всей компании на денёк-другой задержаться в Навои (снабжение в тех местах даже по московским меркам в те времена было отменное — в части украшений, золота, хрусталя... (ВВ в одном из Навоийских концертов упоминает о кофейном сервизе, который «тут очень дорого стоит»). Может, и не так далёк от истины был Юрий Львович. Ну не 29-го а 28-го.
Косвенно о проблемме с билетами (или с оплатой концертов) свидетельствует и то, что в первый день по приезду в Бухару концертов тоже нет.
Как следствие этого — обморок по Марку (или в изложении В.П.Янкловича и Оксаны — клиническая смерть), свёртывание гастролей и возвращение в Москву.

sibfond 23.12.2011 04:31

Точку, в данном вопросе — датировок событий, по узбекским гастролям, могут поставить, сохранившиеся на руках зрителей билеты на концерт в Бухаре. И свидетельства тех, кто был на концертах в Навои — возможно сохранились датированные фото или иные автографы.

По словам Облеуховой Высоцкий ехал с французской пластинкой, наверняка кому-то задарил с автографом — не повёз же назад. К тому же 7 концертов с записями выступлений остались — редкий случай, для одного места. Значит в тесном контакте с Высоцким происходило всё, но если и нет — записывающие то, тоже остались. Надо рыть в Навои и Бухаре, посколько уж больно серьёзный апект в судьбе Высоцкого ставится под вопрос, из-за сомнительных записей и неосновательных предположений.

А до тех пор пока не будет абсолютных доказательств того, что клиническая смерть Высоцкого была в иную дату, нежели говорят участники событий, то и ставить под сомнение дату 25 июля — безосновательно.
А уж утвержать и вставлять в книги, справочники, статьи, фильмы и иные информационные базы, так и вовсе — колоссальный ничего не дающий вред.

25.07.1979г. — дата клинической смерти Владимира Высоцкого, зафиксированной в Бухаре и по состоянию на 22.12.2011г, никто ДОКУМЕНТАЛЬНО не опроверг показаний непосредственных участников событий. Так и запишем

yuguru 23.12.2011 06:03

Толя, отличная идея!
Есть саты zarafshan.ru, navoi.ru. Кинуть на них клич: Всем, кто сохранил билеты на концерты ВВ в 1979 году! Русские, правда, из тех трёх городов, где концерты собрали залы, скорее всего разъехались. А Бухара и Самарканд — ну там и русских было поменьше, да и билетов скорее всего не сохранилось, ежели самих концертов не было.

И всё же послушай выступления в Навои, потрать немного своего драгоценного времени. Сам ВВ и поможет разобраться. Он там и извиняется, что больше говорит, чем поёт, что болезнь ещё не прошла, но всё равно споёт много.
Или неужто самому Владимиру Семёновичу веры меньше, чем кому бы то ни было.
В конце концов даже Никита в финале фильма НЕ называет точной даты. Просто сказано, что ВВ пережил клиническую смерть в июле 1979

Ab_sens 23.12.2011 07:30

Для реконструкции хронологии тех событий может быть стоит обратить внимание на рассказ В.Янкловича.
Вот несколько фрагментов из разговора с ним:

-А что у него было с голосом в Зарафшане?
ВЯ— Он простудился там. Там была дикая жара! Он на какой-то площадке работал, и ветерок подул.
Он фолликулярную ангину подхватил там, внутри горла были даже нарывы.
-Он даже один день болел в Зарафшане и из-за этого не было концертов…
ВЯ— Да, да, да! Там был весь комплекс: он и кололся дико там. Бегал, искал «лекарства», там были страшные дела, он там был невменяем.

-Как часто на концертах демонстрировались ролики?
ВЯ— Один раз мы попробовали в Средней Азии, когда он заболел. Но это так и не состоялось, потому что мы его увезли в Москву.

-Оксана рассказывала историю с клинической смертью — она очень отличается от того, что было опубликовано!
ВЯ— Ну она ж там была, она-то точно знает, как это было. Она присутствовала при этом! Это знает она и Федотов.
-Видите ли, в те времена, когда всё это публиковалось, Федотов её не упоминал, естественно…
ВЯ — Ну да.
-Я так понимаю, в Бухаре концертов так и не было?
ВЯ-Нет, не было!!!
-А клиническая случилась на второй день?
ВЯ-Это случилось в первый же день, в ночь!
Мы приехали поздно вечером, по-моему. Я с утра пошёл в кинопрокат нарезать плёнки, чтобы ему поменьше было работать, он же простужен был.И мы хотели его заменить этими роликами с отрывками из его фильмов. Я к восьми, по-моему, созвонился и пошёл. А он в это время… я его встретил, он был зелёный.И вот он пришёл, вошёл в номер, и его начало рвать. Там у себя — так я помню. Он где-то там на базарах нахватался всякой гадости, видать покурил там анаши, наверное…Когда я вернулся из кинопроката, уже видел бледного Федотова и услышал рассказ обо всей этой истории.
-Так вы даже не присутствовали?
ВЯ— Нет, я при этом не был.
-Как ВВ улетел из Бухары? С Оксаной, я знаю…
ВЯ-Все улетели из Бухары. Я только один там остался.

-А что за случай с французами в Ташкенте? Это Ташкент, не тот, который был в марте?
ВЯ-Нет, это Учкудуковский. Это лето было. Это Ташкент, когда мы ехали в Учкудук.
-Правильно, прямых рейсов не было.
ВЯ-Там в это время французы были, и им чего-то не хватало. В гостинице. У них не было русских денег. И он чего-то им там оплатил…
-Так вы ещё там в гостинице жили? И сколько вы там прожили?
ВЯ-Пару дней, что-ли, или ночь — я не помню.
-А почему такая задержка?
ВЯ-Потому что мы машиной ехали из Ташкента.
-Нет, есть фотография, как вы все выходите из самолёта в Учкудуке! Есть чёткая дата прилёта, есть фотограф, что снимал ваше прибытие!
ВЯ-Да? Ну не помню. Я знаю, что мы ехали ночью то ли из Учкудука в Самарканд…

Павел Евдокимов 23.12.2011 08:34

Слова Облеуховой о том, что выступления в каждом из городов были только один день, опровергаются самим Высоцким. Например, в финале Зарафшанского концерта (фонограмма именуется вторым концертом в Зарафшане) Высоцкий говорит «Я не миную вашего города в своих дальнейших поездках, приходите ещё, я меняю свои песни во многих выступлениях. Буду ещё, буду завтра здесь.»

В первом навоийском концерте в финале Высоцкий говорит «Мне работается здесь здорово. Я ещё буду здесь завтра. Короче говоря, я во всех пре... своих выступлениях меняю репертуар, и если у вас будет настроение, захотите придти ещё — приходите, будет ра... буду рад вас... вас видеть, потому что публика здесь... Во все часы: и в четыре, и в шесть, и в восемь, и в десять.»

Итак, выходит, что выступления шли 2 дня в Зарафшане и в Навои. И если принять слова о концертах в 4, 6, 8 и 10 вечера как схему выступлений поездки, то выходит по восемь выступлений в каждом городе. Стало быть, Навои не мог быть первым и на один день.

Остаюсь на своей позиции этих гастролей и на позиции, высказанной Юрой.


Павел Евдокимов 23.12.2011 08:41

Цитата(ЮрийВ @ 23.12.2011, 8:21)
А то, что это выступление именно в Навои, чуть позже на этой же записи подтверждает известная шутка ВВ


Юра, и ещё «А гадость пьют — из экономии, / Хоть поутру — да в Навои!» smile.gif


Павел Евдокимов 23.12.2011 08:49

Цитата(Ab_sens @ 22.12.2011, 1:46)
Но всё же 25 июля. Свидетель И.Кохановский. Воспоминания Смехова, фото Нины Максимовны.


Марк прав, конец июля 1965-го для регистрации брака не подходит по той простой причине, что Кохановский уже был в Магадане и физически не мог быть запечатлён на фото, да и Высоцкий 18 июля улетает на съёмки «Стряпухи» в станицу Красногвардейская.

Книгочей 23.12.2011 09:07

Уважаемые господа,
внесу свои «три копейки» в обсуждение проблемы хронологии среднеазиатских гастролей. В газете «Советская Бухара» от 24 июля 1979 года был анонс выступлений ВВ с участием В.Абдулова в ДК газовиков — с 27 по 29 июля.

Павел Евдокимов 23.12.2011 09:14

Вадим, браво! smile.gif

sibfond 23.12.2011 09:25

Цитата
Уважаемые господа,внесу свои «три копейки» в обсуждение проблемы хронологии среднеазиатских гастролей. В газете «Советская Бухара» от 24 июля 1979 года был анонс выступлений ВВ с участием В.Абдулова в ДК газовиков — с 27 по 29 июля. Книгочей


Ни фа себе «три копейки», дорогой Книгочей — разве что золотые! И где это Вы нарыли, не откроете источник?

Книгочей 23.12.2011 10:10

Анатолий, что значит «где»? Название и дату газеты я сообщил, а где ее найти — тоже понятно: в Российской государственной библиотеке, пока газету там никто не скоммуниздил (есть такие любители). Когда она называлась Государственная библиотека СССР им. Ленина, туда почти все совейские газеты поступали, просто нужно несколько жизней, чтобы их все просмотреть... Но кое-что просмотреть удается...

Mark_Tsibulsky 23.12.2011 12:16

Цитата(Павел Евдокимов @ 23.12.2011, 2:49)
Марк прав,


Да не Марк прав, а Л.Абрамова. biggrin.gif

Mark_Tsibulsky 23.12.2011 12:18

Цитата(Книгочей @ 23.12.2011, 3:07)
В газете «Советская Бухара» от 24 июля 1979 года был анонс выступлений ВВ с участием В.Абдулова в ДК газовиков — с 27 по 29 июля.


Но ведь это означает, что раьше 26 июля в Бахаре Высоцкого и быть не могло!

И вдобавок ( это уже не из газетного анонса, а из отрывка из беседы с В.Янкловичем) становится понятно, что именно ему звонил ВВ из Москвы 29-го. Ну вот, кажется, и разобрались?

Павел Евдокимов 23.12.2011 12:34

Цитата(Mark @ 23.12.2011, 16:16)
Да не Марк прав, а Л.Абрамова


ОбоИ правы. biggrin.gif

Mark_Tsibulsky 23.12.2011 12:48

Цитата(Павел Евдокимов @ 23.12.2011, 2:34)
Слова Облеуховой о том, что выступления в каждом из городов были только один день, опровергаются самим Высоцким. Например, в финале Зарафшанского концерта (фонограмма именуется вторым концертом в Зарафшане) Высоцкий говорит «Я не миную вашего города в своих дальнейших поездках, приходите ещё, я меняю свои песни во многих выступлениях. Буду ещё, буду завтра здесь.»


А как же быть с дневником Ю.Тырина? Он точно был в Учкудуке, это не восстановление событий через много лет. И оказывается, что концертов 22-го, то есть, на следующий день не было. Как быть с этим?

sibfond 23.12.2011 12:57

Цитата
Но ведь это означает, что раьше 26 июля в Бахаре Высоцкого и быть не могло!

И вдобавок ( это уже не из газетного анонса, а из отрывка из беседы с В.Янкловичем) становится понятно, что именно ему звонил ВВ из Москвы 29-го. Ну вот, кажется, и разобрались? Марк


Это означает лишь, что Высоцкий не мог 29.07.79 года утром выехать из Навои (о чём пишет в т.н.дневнике Ю.Л.Тырин), так как минимум один из концертов в Бухаре был назначен на 27 в «ДК газовиков».
А в Бухару Высоцкий мог прибыть и 24 ночью, и 25 утром, и 26, и даже 27 исходя из этой информации

Кроме этого, из имеющейся информации«Утром из Навои на «рафике» выехали в Бухару, гостиница «Интурист». Укол перед концертом в Доме технического творчества. Концерт не состоялся» следует, что были назначены и другие концерты в Бухаре. На какое число? И когда он должен был туда приехать?

Ничего не ясно. Информация книгочея однозначно приближает нас к дате 25 июля, но не наоборот.

Павел Евдокимов 23.12.2011 12:58

Ну ты же уже сам понял, что дневник Тырина содержит (мягко говоря) много неточностей.

Mark_Tsibulsky 23.12.2011 13:00

Цитата(Павел Евдокимов @ 23.12.2011, 6:58)
Ну ты же уже сам понял, что дневник Тырина содержит (мягко говоря) много неточностей.


Ну да, я догадался.smile.gif Но всё-таки что такое дневник Тырина? Это воссоздание событий через много лет или отчасти всё-таки записи были сделаны в июле 79-го?

Павел Евдокимов 23.12.2011 13:00

Про Учкудукские выступления могу согласиться. Ибо 4-ре записи-то и сохранилось (не считая Кацая). А вот с Зарафшаном и Навои не увязывается

Mark_Tsibulsky 23.12.2011 13:01

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2011, 6:57)
Ничего не ясно. Информация книгочея однозначно приближает нас к дате 25 июля, но не наоборот.


Если концерты намечена на 27-е число, то раньше 26-го в Бухаре делать нечего.

Павел Евдокимов 23.12.2011 13:03

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2011, 16:57)
Ничего не ясно. Информация книгочея однозначно приближает нас к дате 25 июля, но не наоборот.


Толя, прости за метафору, но мне кажется, ты как айсберг перед «Титаником». Ничто с избранного пути уже не собьёт. biggrin.gif


sibfond 23.12.2011 13:25

Цитата
Толя, прости за метафору, но мне кажется, ты как айсберг перед «Титаником». Ничто с избранного пути уже не собьётПавел Евдокимов,


Паша! Ты, конечно, прости, но смотри, что произошло. Если 24 числа, достоверно известно, что Высоцкий в Заравшане и даёт концерты, то раньше 25 —ого он в Навои оказаться не может — правильно.
И пока мы располагаем информацией, что 25-ого концертов в Навои не было. И никто этого не оспаривает. Остаётся один день на 7 концертов — это парадокс первый.

Второе, как можно утверждать, что коли концерты назначены на 27-ое в одном из ДК Бухары, то раньше этой даты делать в Бухаре нечего?
Что не могло быть других ДК? К тому же есть информация о Доме технического творчества, в котором должен был состояться концерт Высоцкого. Когда?

Третье — На каком основании Вы отметаете слова Фёдорова, Афанасьевой, да того же Гольдмана, который конкретно говорит о том, что последние концерты были на открытой площадке, а она была в Зарафшане? У Вас всех вместе взятых нет ни одного достоверного факта опровергающих их слова.

«Айсберг» говоришь? А тебе не кажется — если мы хотим уличить участников тура в том, что они заблуждаются и не помнят ничего, то и свою аргументацию пора бы причесать, а не сводить к рассуждениям типа — значит и делать было нечего. И значит доказано.

Хорошо я — «Айсберг». А Титаник — Цыбульский. На сколько я помню и там на Титанике были люди которые спаслись. Так вот, Паша, я бы очень хотел, среди спасённых узреть героев узбекской трагедии. Это правда.

Павел Евдокимов 23.12.2011 13:41

Толя! Дружище!

Ты знаешь, я изначально занял позицию, что «трагическое событие» произошло 28 июля. Я не упёртый, если есть факты и данные, то готов согласиться с тем, что не прав. Вот, к примеру, сейчас могу признать, что «всё» могло быть и 27-го, исходя из данных газеты.

Вот смотри. Выжимка из того, что у нас есть на Форуме на сию минуту.

21.07:. В 10 утра прилетел в Учкудук. 4 выступления (16, 18, 20, 22 часа). В 23-30 уехали к Кацаю, от Кацая в 3-00 (то есть уже 22-го) — домой.

22.07: В 8-00 завтрак в «гостинице министра». В 9-00 поехали на смотровую площадку Западного карьера, оттуда — переезд в Зарафшан

Вторая половина дня, приехали в Зарафшан. Допустим, первый день концертов. После концертов, до 4-х утра 23-го — в сауне у Захарова.

23.07: Второй день концертов. Вызывают Оксану.

24.07: Приехала Оксана. Концертов в этот день не было. Ночью (примерно в 02 часа 25.07) — переезд в Навои.

25-26.07: Два дня концертов в Навои. Вечером 26-го — переезд в Бухару.

Вот так стыкуется. И даже если принять за верное тыринское «в Навои 25-го не выступал», то всё сдвигается на один день, и выводит именно на 28-е. Но никак уж не 25-е.

Павел Евдокимов 23.12.2011 13:44

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2011, 17:25)
На каком основании Вы отметаете слова Фёдорова, Афанасьевой, да того же Гольдмана, который конкретно говорит о том, что последние концерты были на открытой площадке, а она была в Зарафшане?


Вот с этим я и не спорю. Так оно и было, и на фонограммах прекрасно слышно «задувающий» микрофоны ветер.

Да и сам Высоцкий на зарафшанском концерте ВТОРОГО дня говорит «...вот когда работаешь... был вчера ветер отсюда, и я, значит, туда пою, а мне его обратно в горло вталкивают. Значит, все время сухой... сухой-сухой воздух.»

Но. Это не последние концерты этих гастролей. Достаточно сравнить подсаживающийся голос ВВ в Зарафшане и почти полностью севший голос ВВ в Навои. Прав Юрий — вот тут нужно обратить внимание на слова Высоцкого в «Фархаде»: «я позавчера заболел».

Mark_Tsibulsky 23.12.2011 15:36

Цитата(Павел Евдокимов @ 23.12.2011, 7:41)
Вот так стыкуется. И даже если принять за верное тыринское «в Навои 25-го не выступал», то всё сдвигается на один день, и выводит именно на 28-е. Но никак уж не 25-е.


Павел, пояcни, пожалуйста, я это не понимаю. Согласно анонсу в бухарской газете, концерты были намечены на 27-29 июля. В Бухаре концертов не было ни одного, так? Значит, приехали вечером 26-го, а «происшествие» было утром 27-го, но никак не 28-го. Я это так вижу. А ты?

Павел Евдокимов 23.12.2011 15:41

Марк, у меня в голове пока два варианта. Либо всё так, как в анонсе, либо концерты за 27-е были позже отменены «в связи с болезнью артиста Высоцкого» (при том ВВ в Навои «отрабатывал» в этот день за 25-е, когда он не мог выступать) и, например, перенесены на другую, более позднюю дату, с указанием «билеты за 27-е действительны 30 июля.». Тогда дата — 28-е.

Сдвижку даты на 27-е я могу принять при условии, что Тырин априори не был прав, и концерты 25-го в Навои всё же состоялись.

Пока загадка.

sibfond 23.12.2011 16:21

Дополнительная информация по Зарафшану — пусть будет

В Заравшане они были 23-24, точно, потому как на второй день Абдулов и Облеухова были на озере. Сева купался, а Облеухову катали на яхте и я их снимал, даже был автограф Облеуховой, концертов около 9. Я пропустил, по глупости, 1 все остальные смотрел. Снимать, честно говоря, боялся ВСВ всё время смотрел в мою сторону неодобрительно, у меня было 60 негативов. ФЕДОТОВ на всех концертах не был. ВСВ посреди концерта возили в гостинницу , в 300-400 метрах, а потом он снова возвращался и пел. Это точно. (Из воспоминаний одного очевидцев)

Кстати это его зарафшанские фотографии (из тех, что безымянны сейчас)

Этот очевидец в отличие от остальных (к которым отношусь с долей скепсиса) даёт много конкретной и проверяемой информации.

sibfond 23.12.2011 16:46

Станислав Рухмалев:
«Мне повезло бывать на навоийских и зарафшанских выступлениях, беседовать с ним, брать интервью. Собственными глазами видел, как Высоцкий доводил себя до наркотического полуобморочного состояния. Именно в те дни он едва не умер от сердечного приступа. Это случилось в Бухаре. Высоцкий потерял сознание за несколько часов до концерта в номере гостиницы »Интурист".

Может знает кто Рахмалёва Станислава и кто он такой или найдёт....

Mark_Tsibulsky 23.12.2011 16:49

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2011, 10:21)
Из воспоминаний одного очевидцев)


Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2011, 10:21)
Этот очевидец


Анатолий, а имя у очевидца есть? smile.gif Действительно, он там был — иначе не знал бы, что Облеухову на яхте катали, об этом вспомнила только она сама, а теперь вот и очевидец. Только нужно имя его и источник информации, чтоб это стало документом.

sibfond 23.12.2011 16:58

Рухмалёв Станислав Александрович — главный редактор газеты «Магнитогорский металл» — 60 лет.

Кто у нас в Магнитогорске Юра? Позвони Саше. Возьмём интервью у Рухмалёва и проясним историю

Mark_Tsibulsky 23.12.2011 17:00

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2011, 10:58)
Возьмём интервью у Рухмалёва и проясним историю


Или ещё больше запутаем, это как повезёт.smile.gif Но поговорить с человеком, конечно, надо.

sibfond 23.12.2011 17:51

пусть будет — вдруг у кого-то нет

ВЕЧЕР С ВЫСОЦКИМ

Наверное, это неповторимое в своем роде явление: стихи Высоцкого, музыка Высоцкого и авторское исполнение. Вне его манеры, голоса с хрипотцой, которому тщетно пытаются подражать, звуков именно его гитары, особенных, свойственных только ему интонаций обаяние песни разрушается.

Песни Высоцкого и сами по себе хороши, но они еще и отдохновение от грохочущей металлом современной эстрады Они создавались для небольшого круга близких друзей, задушевные, то остроумные, то грустные, но исполненные со сцены и среди тысячной массы народа создают атмосферу общности, соединяют разных людей, наполняя простыми глубокими чувствами

Песни В.Высоцкого — зарисовки, выхваченные из потока жизни острым, насмешливым взглядом. Он смеется над тем, что мы видим каждый день, но оно примелькалось, не замечается. А тут вдруг ярким лучом высветили в толпе застарелого алкоголика, воришку, тунеядца, завистника, погрязшего в мелких страстях автолюбителя. Смех веселый и обезоруживающий, потому что смеется человек добрый.

Совершенно особенный цикл составляют песни о войне. Для Высоцкого война — это вечно незаживающая рана. Пронзительные, хватающие за душу ноты отзываются в сердце старого военного ветерана и юноши.

«На братских могилах не ставят крестов Но разве от этого легче?» — это слова из песни, которой В.Высоцкий неизменно начинает каждый концерт.
Л.Кирик
«Зарафшанский рабочий».25 июля 1979 года



НОЧНОЙ КОНЦЕРТ

Фельетон

Артист вернулся в гостиницу совершенно разбитый. Позади были многочисленные встречи, изнуряющая дневная жара, да еще четыре концерта. Едва хватило сил пристроить на покой подругу — гитару, а потом рухнул в хрустящий холодок свежих простыней, и сразу же под уютное мурлыкание кондиционера пришли ласковые сновидения.

И вдруг бард подпрыгнул на постели как ужаленный — яростный звук рванул барабанные перепонки «Война землетрясение » — замелькали мысли, как копейки в окошечке таксометра. Наконец кошмар пробуждения отлетел, и менестрель с ужасом понял, что это поет он сам. Да-да, это его голос, усиленный до мощности сирены океанского лайнера, темпераментно сетовал «Ах, что за кони мне попались привередливые!»

Естественно, певец знал текст лучше других, и он понял, что песня подходит к концу, надо ждать. Тем более, что другого выхода не было.

Но, поведав мечтающему уснуть городу о качестве коней его голиафовский голос тут же с необычайной вкрадчивостью сообщил Ване о попугайчиках, потом, без всякой видимой связи, завопил об альпинистке-скалолазке, и вдруг спохватившись, снова вернулся к попугаю, который на этот раз кричал «Жираф большой, ему видней».

Артист лихорадочно перебирал в уме весь свой обширный репертуар и с ужасом думал, что если у неизвестного обожателя собрана хотя бы десятая часть его обширного литературно-музыкального наследия, то уснуть ему в этом городе вряд ли придется. Впервые в жизни он с неприязнью посмотрел на искусительницу-гитару и подумал «Зачем я все это!.. Сколько людей не спит».

Потом он высунулся по пояс из окна и закричал своим знаменитым хриплым голосом, перекрывая себя самого, певшего в это время про друга, уехавшего в Магадан «Братцы, простите меня, я больше не буду!»

На следующий день певец прервал гастроли и срочно отбыл домой Ходят слухи, что он наотрез отказался писать новые песни, отвергнув выгодные контракты, предложенные канадскими и французскими фирмами <…>

Честно говоря, я не знаю, был ли такой случай в нашем городе. Но твердо уверен — если его и не было, то чисто случайно. В этом случае повезло певцу — рядом с ним не оказалось аппаратуры, способной повысить его голос до количества децибел, которые могут лишить сна не только его, но и, скажем, Ансамбль песни и пляски Советской Армии в полном составе. Увы, у многих местных меломанов такая аппаратура имеется <…>
А.Харитонов.
«Зарафшанский рабочий». 27 июля 1979 года

Ab_sens 23.12.2011 18:14

Цитата(Mark @ 23.12.2011, 15:18)
И вдобавок ( это уже не из газетного анонса, а из отрывка из беседы с В.Янкловичем) становится понятно, что именно ему звонил ВВ из Москвы 29-го. Ну вот, кажется, и разобрались?


Ребята, вы уже почти «догнали», когда Марк наконец-то понял, кому звонил Высоцкий 29 июля в Бухару.
А теперь я вам предложу сопоставить ещё один фрагмент рассказа В.Янкловича. Наверное, на этот раз у нас получится.

Во-первых, есть два неоспоримых факта — счёта за разговор с Парижем (20 мин.) — 19 июля 1979 года и с Бухарой (1 мин) — 29 июля 1979 года.
А теперь слушайте, что говорит Валерий Павлович:

-Как Вам кажется, после концерта в Болшево 16 июля 1980 были ещё выступления?
ВЯ— Мне трудно сказать, но боюсь что нет. Он был уже плох совсем. Хотя он быстро восстанавливался! Бывали совершенно уникальные случаи... В этом был его феномен. Я сам два раза наблюдал. Один раз, когда его увезли из Средней Азии, где он столько себе вколол, что думали, он уже никода не очухается, он был совсем никакой! И я там остался на один день, вот из-за этой цепочки и что-то он ещё там оставил: был в ванной и забыл её. Ну и ещё мы везли две коробки хрусталя из Бухары....
Я приехал в Москву, а он меня встречает у трапа на машине!!! И он выглядел так, как будто после месячного отдыха! Это когда я из Бухары прилетел. Потом я там доделал свои дела.
--То есть Вы в Бухаре задержались ровно на сутки?
ВЯ— На сутки или двое, точно не помню. Надо было закончить дела.

sibfond 23.12.2011 18:19

Очевидец, Марк — это Александр Липенко

Mark_Tsibulsky 23.12.2011 18:36

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2011, 12:19)
Очевидец, Марк — это Александр Липенко


Спасибо, Анатолий! Это ты сам с ним говорил? Он был тогда только в Зарафшане?

sibfond 23.12.2011 18:48

Цитата
Спасибо, Анатолий! Это ты сам с ним говорил? Он был тогда только в Зарафшане?Mark


Да он был только в Зарафшане. Кстати некоторые снимки считающиеся снимками Василия Поверенного на самом деле снимки Александра ЛИПЕНКО

Павел Евдокимов 23.12.2011 18:54

Мне встречалась фамилия Александра ЛИПЕНКО, и именно в связи с Зарафшанскими снимками. Подтверждаю, этот человек существует! smile.gif

Павел Евдокимов 23.12.2011 18:56

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2011, 20:21)
В Заравшане они были 23-24, точно, потому как на второй день Абдулов и Облеухова были на озере


Толя, поясни, они приехали в Зарафшан 22-го или 23-го всё же?


sibfond 23.12.2011 19:04

Цитата
Во-первых, есть два неоспоримых факта — счёта за разговор с Парижем (20 мин.) — 19 июля 1979 года и с Бухарой (1 мин) — 29 июля 1979 года. Ab_sens


Да это факты, говорящие о том лишь что до 19 июля Высоцкий не мог быть в Узбекистане, как и после 29-ого, поскольку, в это время, он был в Москве. И это при условии, что никто вместо него не мог позвонить ни в Париж, ни Бухару.

И эти факты в общую картину событий брать надо обязательно.

sibfond 23.12.2011 19:09

Цитата
Толя, поясни, они приехали в Зарафшан 22-го или 23-го всё же?Павел Евдокимов


Уже поздно и я пока больше ничего сказать не могу. Постараюсь выяснить завтра.

Ab_sens 23.12.2011 19:27

А вообще-то, Юрий Львович если и ошибался, то не очень. Из Ташкента в Москву самолётом — часа три лететь, а из Бухары в Ташкент — тоже не больше. Да, утром — клиническая смерть (или обморок, как считает Марк)., а вечером уже звонок из дома Янкловичу в гостиницу — «Валерий, я там золотую цепочку забыл в ванной». Это всё 29 июля 1979 года — разговор зафиксирован — 1 минута с Бухарой. Янклович утверждает, что задержался в Бухаре после отъезда всех — на 1 или 2 дня.
Чего тут не сходится?
Анатолий, в конце 90-х, когда я реставрировал все эти вновь обнаруженные фонограммы (из архива Ю.Тырина), я почти целый месяц просидел в наушниках и действительно тоже стал «очевидцем» тех событий.
Да, была такая легенда в 80-х, по свежим следам после смерти ВВ:
Говорили так — Так он же умирал и год назад, 25 июля.
И даже его окружение поверило в это. Но, когда стали сопоставлять «показания», да ещё и нашлись «живые» фонограммы 14 концертов в Средней Азии, то легенда рухнула.
19 июля — звонок в Париж Марине (20 мин.)
20— Ташкент, гостиница,
21— Учкудук, 4 концерта + фонограмма ночью в подсобном хозяйстве
22— переезд в Зарафшан, 3 (четыре концерта), голос пропадает
23— ещё 3 или (два концерта), начинаются проблемы с омнопоном и промедолом — Вызывают Ксюшу.
24— Беда, выступать не может, все ждут Оксану. Она приезжает.
Причём, действительно, по её словам, к ней в такси приставал водитель Однако, после её слов, что она — подруга Высоцкого, все мирно разошлись.
25— перезжают в Навои.
26— (а может быть даже и 25-го) — первый концерт в Навои — да он говорит именно про Навои не только в приведённых выше фрагментах, но и в начале концерта
(...Это было в 1974 году, приехали мы сюда в Навои...)
. Но заметьте очень интресное высказывание ВВ после фрагмента из «Павших», перед «Кто верит в Магомета» с больным голосом, но однако
Вот у меня настроение... Даже в Литературке была статья — у всех настоение прыгает каждые полтора часа... Вот мне, например, так мало надо чтобы было хорошее настроение...
А далее ещё 3 фонограммы в Навои.
А потом вся эта история с клинической смертью
Но, после того как ВВ откачали — концертов НЕ БЫЛО и все уехали, А Валерий Янклович остался на сутки или двое.
29 — звонок из Москвы в Бухару.

Нет места 25— му июля 1979 года как дате клинической смерти, поскольку 14 фонограмм с 21 по 23 июля вставить не получается.

sibfond 24.12.2011 01:40

Цитата
А вообще-то, Юрий Львович если и ошибался, то не оченьAb_sens


Возможно. Но остаются вопросы

Как быть с анонсом концертов в «Советской Бухаре» на 27-29 в ДК-газовиков?
Как быть с информацией о несостоявшемся концете в Бухаре в Доме технического творчества?
Как быть с информацией Александра Петракова о концерте назначенном на 25 июля в Бухаре?
Как объяснить слова Фёдорова о том что маршрут был Ташкент — Навои — Учкудук— Зарафшан — Бухара?

Как объяснить слова Афанасьевой прилетевшей в Заравшан, которая говорит — «потом была Бухара» и ни в одном интервью не упоминает о Навои вообще? (Гуров например объясняет, что Оксна перепутала Зарафшан с Навои), но о том, что Оксана прибыла, именно в Зарафшан,пишет, тот же Тырин, и все остальные.

Когда всё же прибыли в Бухару, если инфоркт-обморок-смерть случилась толи в 6 утра, то ли ночью?
Во сколько же часов ночи или утра тогда Высоцкий ходил на базар, поел плова, нанюхался и укололся? Или базар и плов там круглосуточно?

Почему тогда утверждает администратор гостиницы «Интурист», что в Бухаре Высоцкий провёл 2 ночи?

Во сколько же часов Высоцкий вылетел в из Бухары в Ташкент и из Ташкента в Москву и добрался до Малой Грузинной, чтобы сделать звонок в Бухару и во сколько, кстати, часов?

Да, есть вопросы. И надо их прояснить.

Появилась информация о больнице, о людях которые сохранили билеты на концерт в Бухаре, жив администратор ДК — в котором должен был выступать Высоцкий, живы люди с которыми встречался Высоцкий в Бухаре.
Кто-то же назначал концерт в доме технического творчества, раз есть информация, от уважаемого высоцковеда Ю.Л.Тырина?

Нужна конкретика. Нужна дополнительная и убедительная информация.

И пока не появится ДОКУМЕНТОВ и ОЧЕВИДНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ ОЧЕВИДЦЕВ, которые явно и безусловно раскрывают картину происходящего и в НАВОИ и в БУХАРЕ — утверждать ничего нельзя, тем более в категорической форме, да ещё и как доказанный факт.

Даже боле-мене понятная картина по УЧКУДУКУ и ЗАРАФШАНУ оставляет вопросы и по колличеству концертов и по времени и по последовательности тех или иных событий, например каким образом добрались до Учкудука, во сколько, а главное — откуда?

И я, так понял, что кроме нас (всех вместе) — никто вопросы эти не снимет и общую картину не прояснит.
Так давайте поставим в этом вопросе точку сообща и не будем делать поспешных заявлений.

А гастроли эти — ключевые в судьбе Высоцкого. И в понимании проихошедшей с ним трагедии.
С моей точки зрения, именно они и сорвали Высоцкого в пропасть абсолютной зависимости от наркотиков. Именно там, в неимоверных условиях жары и истязательского графика выступлений заданного ненасытной гольдмановско-янкловической кликой, рабски эксплуатирующей талант и организм Высоцкого, произошёл тот срыв, в невозвратность и необратимость и Высоцкий стал абсолютно зависим от наркотиков и от них самих, и ничего уже было сделать нельзя.

Эти гастроли окончательно и погубили Высоцкого.

А дальше — хронология Перевозчикова и правда смертного часа, отсчёт которому с Узбекистана.

Mark_Tsibulsky 24.12.2011 03:10

Цитата(Анатолий Олейников @ 23.12.2011, 19:40)
Именно там, в неимоверных условиях жары и истязательского графика выступлений заданного ненасытной гольдмановско-янкловической кликой, рабски эксплуатирующей талант и организм Высоцкого, произошёл тот срыв, в невозвратность и необратимость и Высоцкий стал абсолютно зависим от наркотиков и от них самих, и ничего уже было сделать нельзя.


Ну, Анатолий, так всё же нельзя. Разумеется, вся эта компания на Высоцком наживалась по полной программе, но и сам он был не бычок на верёвочке, чтоб идти туда, куда тянут. Зачем-то он на эти гастроли согласился. В.Повереннов писал, что это было для того, чтобы заплатить за шубу для Марины Влади ( или что-то в этом роде.)

На самом деле, это похоже на правду. Настоящий мужчина хочет зарабатывать. Не красть, а зарабатывать. Это даёт ему самоуважение. Так что шуба или не шуба, но Высоцкий хотел иметь большие деньги — и он был прав. Но это было его личное желание. Не было бы этого — никакой Янклович и никакой Гольдман не засунули бы его в Среднюю Азию.

sibfond 24.12.2011 03:42

Пусть будет

Два дня я исполнял обязанности звукорежиссера на концертах В. Высоцкого в Навои, и в настройке качества звука. (из обнаруженной мной информации некоего Олега Киселёва )

В Навои был клуб «Граммофон». Клуб любителей музыки. Мы после концерта пригласили Владимира в наш клуб. За чаем мы рассказали о себе. Похвалив нас за любовь к музыке, он хитро улыбнулся и спросил: «А мне о себе рассказывать надо?” Запомнилось как он лихо, в одно касание, нарисовал граммофон и расписался в книге гостей.

На следующий день, перед последним его выступлением, у него заболело горло. Было решено вызвать врачей и привезти ингалятор для прогрева горла. Оставалось 30 минут до начала концерта. Высоцкий волновался, ходил по коридору в ожидании приезда врачей. Успели приехать, прогреть, концерт прошёл как всегда отлично.

Причиной приезда в эти удалённые и малоизвестные города, как мне кажется, было в женщине. Узбекская Марина Влади

В Навои жил страстный ценитель творчества Высоцкого. Ещё в первый приезд он за кулисами встретился с Высоцким, пригласил его в гости и пообещал удивить его, его же песнями. При этом он уведомил Владимира, мол, стол накрыт, гости в сборе, «Жигули» поданы, отказа быть не может. В тот круг я был не вхож, к сожалению и написать нечего.

После смерти В. Высоцкого был создан музей, и в наш клуб пришло письмо с просьбой сообщить подробности нашей встречи. Закончу грустно.. Из-за ошибки нашего клубного фотографа нет ни одной фотографии

sibfond 24.12.2011 04:05

Цитата
Ну, Анатолий, так всё же нельзя. Разумеется, вся эта компания на Высоцком наживалась по полной программе, но и сам он был не бычок на верёвочке, чтоб идти туда, куда тянут. Зачем-то он на эти гастроли согласился. В.Повереннов писал, что это было для того, чтобы заплатить за шубу для Марины Влади ( или что-то в этом роде.)
Не было бы этого — никакой Янклович и никакой Гольдман не засунули бы его в Среднюю Азию. Mark


Останемся при своих, Марк. Посмотрел я на их облик в то время, на их жуликоватые лица перснажей из триллера о упырях —вурдалаках и аж перевернуло внутри. Ничего поделать с собой не могу. Понимаю, что физионогмистика — наука не точная и я не Ломброзо, но и поведение их, и последствия — на лицо. И в минуту смерти — они, а не другие. И в послесловие — муть.

sibfond 24.12.2011 04:05

Цитата
И в минуту смерти — они, а не другие Анатолий Олейников,

«...Он (Высоцкий) ведь тогда рвался убежать из дома. Они его поймали между вторым и третьим этажом, догнали, там драка была. Они его избили, затащили обратно. Мне многие люди говорили, что в Москве в это время открыли пункты скорой наркологической помощи. Несколько десятков пунктов по Москве. Туда наркоман являлся в полном отчаянии, если он нигде не мог достать наркотики. И ему там говорили: «Сейчас поможем, сейчас все сделаем, сейчас все вколем, только скажи, где раньше брал». И Володя бы их заложил за милую душу. Потому что муки, которые, наверное, человек при этом испытывает, такие, что никакое похмелье с этим не сравнится. Они боялись, что их посадят. Вот чего они боялись!» (Э.Володарский)

«Мы поставили кресло у двери... Володя рвался,пытался выскочить на площадку..» (В.Янклович)

«Они взяли и привязали его простынями... Прибинтовали простынями к этой узкой тахте,чтобы он не рвался (О.Афанасьева)

«...там уже была какая-то истерика,произошёл какой-то скандал... У Валерия Павловича(Янкловича) прыгала челюсть, он начал оттеснять меня от двери..» (Аркадий Высоцкий)

«В половине третьего раздался телефонный звонок: «Валер, принеси ему шампанского немножко»... Спустился я вниз. Друзья впятером сидят на кухне, готовят яичницу. Оставил полстакана вина и сразу ушел спать. Как мне потом рассказали, Федотов положил какую-то таблетку в это шампанское. По словам Федотова, якобы, успокоительное — бром. Но что там было на самом деле, никто не знает (В.Нисанов)

«...Высоцкий умер от асфиксии. Запал язык и он просто не смог дышать. Ведь он был полностью релаксирован— расслаблен— за счёт больших доз препаратов. А ведь Федотов его «л е ч и л» этим методом не день и не два— по крайней мере две недели (С.Щербаков,врач)

«В общем, напоили его хлоралгидратом, он вроде и уснул... а по идее, там может быть сочетание причин. И отравление хлоралгидратом— самое банальное. Ведь его давали пить!— неизвестно сколько и неизвестно с чем. Но скорее всего— это сугубо моё мнение,— Высоцкий умер в результате западения языка и асфиксии.» (Л.Сульповар,врач)

«Судя по всему, организм был полностью расслаблен за счёт большого количества седативных препаратов. В такие моменты может произойти и западение языка, и смерть наступает от удушья. Таких больных, разумеется, надо наблюдать(Б.Медведев)

«Я сделал укол снотворного.. Час, два.. Володя всё маялся, потом затих. А я был со смены— уставший, измотанный. Прилёг и уснул— наверное часа в три... Я до сих пор себе не прощу. Заснул я, наверное, на час, задремал..... До сих пор не могу себе простить, что заснул тогда. Прозевал, наверное, минут сорок.» (А.Федотов,врач)

Да если всё-то собрать ..в защиту гоп-компании.

sibfond 24.12.2011 08:48

есть информация (непроверенная) от одного из счастливчиков побывавшего на одном из концертов
В Навои была афиша о 4-х выступлениях, но одно, 17.00, Владимир «пропустил», в больницу возили с горлом. Буквально перед этим Навои посетили артисты, в частности, М.Боярский.

Извиняюсь перед Гуровым. Я в торопях написал не верно (заскок в голове — на автомате) , что мол по его мнению Оксана перепутала Заравшан с Бузарой, а он выдвигал версию — Зарафшан с Навои. Да он это полагает давно и говорил мне об этом неоднократно. Я поправил.

cira-2 24.12.2011 21:21

Даже не знаю, куда это поместить: то ли в тему «Отзывы о фильме», то ли ещё куда... Показалось, что здесь будет уместней.
Принимать участие в обсуждении фильма намеренно не хотелось, настолько это ужасно. Но «про себя» потихонечку фактики собирались — помимо воли — и складывались, как в калейдоскопе, из разрозненной мозаики — картинка: вот, думалось, сейчас окончательно проясниться, щёлкнет — и ка-ак напишу! Убедительно, с аргументами, чтобы уж все точки над ё!.. Ну и, как обычно, — дотянула; появился умный человек и за меня всё сказал (Всё уже украдено, до нас!)
Даю ссылку. Возможно, кто-то уже читал, тогда прошу прощения, что напрасно отвлекаю; но скорее всего — нет, поскольку там, в конце, имеется очень интересная информация: та самая, которую «днём с огнём» разыскивает Анатолий Олейников — свидетельство очевидца Бухарского НЕконцерта. По-моему Вы в среднеазиатских гастролях ВСВ сами себя уже заблудили. Так что, надеюсь, эта информация Вам поможет.
http://www.fergananews.com/article.php?id=7207

sibfond 25.12.2011 02:18

Цитата
Даю ссылку. Возможно, кто-то уже читал, тогда прошу прощения, что напрасно отвлекаю; но скорее всего — нет, поскольку там, в конце, имеется очень интересная информация: та самая, которую «днём с огнём» разыскивает Анатолий Олейников — свидетельство очевидца Бухарского НЕконцерта. По-моему Вы в среднеазиатских гастролях ВСВ сами себя уже заблудили. Так что, надеюсь, эта информация Вам поможет. http://www.fergananews.com/article.php?id=7207 Cira-2


Цитата
«…В том памятном июле 1979 года, точнее 25 числа, я пребывал в Бухаре вместе со своим гостем, моим старшим питерским другом Андреем Георгиевичем после совместного посещения Хивы. Билеты на концерт Владимира Семеновича, помнится, продавались вполне свободно, без ажиотажа. До этого бард еще выступил в Зеравшане и Навои. Мой друг, сильно страдая от местной жары, не особенно рвался на концерт, было уже известно, что кондиционеры в «Доме культуры газовиков» в те дни не работали. Наконец решился, уже перед самым началом, но когда мы вышли из гостиницы «Зеравшан», то навстречу шла большая толпа людей.

— Не будет концерта, Высоцкий внезапно заболел.

Позже выяснилось, что у него случился сердечный приступ, увезли в горбольницу, в реанимацию. На следующий день пошли слухи о «прямом уколе в сердце». Ядгор Норбутаев — Cira-2

Спасибо Cira!

Информация существенная. Теперь, как минимум, ясно — остановка сердца у Высоцкого произошла в день когда должен был состояться концерт в ДК-газовиков. Исходя из анонса в газете «Советская Бухара» концерты были намечены на 27-29 июля. Получается, в привязке к анонсу, остановка сердца у Высоцкого произошла 27 июля. Хотя сам респондент утверждает, что 25 июля. Вот если бы книгочей не нашёл неожиданно анонс в «Советской Бухаре» — картина бы казалась однозначной. А так ... — память часто подводит.

Тем не менее — проясняется. Очень важная информация о горбольнице. Получается, что горбольница, всё-таки, была и интервью с медсестрой — не спектакль. А значит, надо бы вернуться к тому, что говорит непосредственно она.

Не хватает, не хватает информации по Навои, и нескольких конкретных деталей, и общую картину можно было бы и сложить — более-менее правдоподобно.

Mark_Tsibulsky 25.12.2011 03:22

Цитата(Анатолий Олейников @ 24.12.2011, 20:18)
Позже выяснилось, что у него случился сердечный приступ, увезли в горбольницу, в реанимацию. На следующий день пошли слухи о «прямом уколе в сердце». Ядгор Норбутаев


Цитата(Анатолий Олейников @ 24.12.2011, 20:18)
Очень важная информация о горбольнице. Получается, что горбольница, всё-таки, была и интервью с медсестрой — не спектакль.


Да ничего не получается, Анатолий. Получается, что, всего-навсего, пошли слухи. biggrin.gif

Caustic 25.12.2011 06:11

Анатолий Олейников, кроме того, статья написана автором после просмотра документалки «Последний год», что тоже наверняка наложило отпечаток.

sibfond 25.12.2011 07:03

Цитата
Анатолий Олейников, кроме того, статья написана автором после просмотра документалки «Последний год», что тоже наверняка наложило отпечатокCaustic


Константин! Надеюсь ты — не против — на ты
Так проще. И диалог строить и общий язык находить. Если что — извини!

Насколько я понял, ты не в восторге от фильма, который разделил нас — зрителей, в большинстве своём, на восхищённых и возмущённых. Что сказать на это. Жаль. Хоть каждый человек индивидуален и у каждого своя песня в душе. Один от Босха в восторге, а другому Микеланджело подавай. И всё таки жаль.
Жаль, что прожитое, выношенное мнение своё разменивается многими на разного рода толкования чужих мнений, а не на отстаивание своего.

Что отложило отпечаток на моё мнение, я могу сказать — если интересно. Секретов здесь нет. Воспитание, образование, личный жизненный опыт, круг интересов и круг общения, всё то, что в конечном счёте формирует вкус — в музыке, литературе и искусстве накладываясь на индивидуальный генотип ума и совести (по иному — души). Где-то так.

Спасибо за отклик на рецензию и участие в дискусии.

Caustic 25.12.2011 07:21

Анатолий Олейников, прошу прощения, я, вероятно, неправильно выразился. Мое предыдущее сообщение относилось к статье в Фергане Ньюз. Автор той статьи явно считает фильм «Последний год» авторитетным источником информации, поэтому, когда писал о больничке и реанимации, наверняка помнил о том, что ведь авторитетные люди из фиьма это подтвердили.

Евгений Давидович 25.12.2011 07:30

Цитата(Анатолий Олейников @ 25.12.2011, 7:18)
Не хватает, не хватает информации


Читаю я эту тему по диагонали, и думаю, а насколько важно, в какой день это было в Средней Азии? Тем более, что это и не смерть вовсе была, как утверждают некоторые, а обморок. Нельзя разрушать все легенды, тем более ВВ сам был приверженец фатальных дат и цифр, и пел к тому же:

«Красивая восточная легенда...»

sibfond 25.12.2011 10:18

Цитата
Нельзя разрушать все легенды, тем более ВВ сам был приверженец фатальных дат и цифр, и пел к тому же: Евгений Давидович


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА Евгений Давидович!

Так рази ж послушает кто. Особливо из РаЗЗтаких — эдаких, БруТТально — скандальных и в этом деле ЛЕГЕНДАРНЫХ — РАБАКОПОВ.

Рабакопу рабакоп: — Вот и сделали подкоп!

Владимир З. 30.12.2011 17:04

Цитата(Анатолий Олейников @ 25.12.2011, 6:18)
Ядгор Норбутаев


Анатолий, а чем этот Я. Нарбутаев отличается от героев фильма Последний год? Столько лет прошло —
Цитата
выяснилось, что у него случился сердечный приступ, увезли в горбольницу, в реанимацию

эти слова могли быть и молвой. Я например с детства слышал о смерти Моргунова. Молва такая ходила в народе. Да еще обсуждали от чего. А в конце 80-х вышел фильм «Хорошо сидим», где он снимался. И пошла другая молва: «А говорили помер!».
Это я к тому — откуда Нарбутаев мог определить, что ВВ увезли в больницу? Особенно, если к гостинице подъезжала скорая. Это не свидетельство. Народная молва — не та опора.

sibfond 30.12.2011 18:18

Цитата
Анатолий, а чем это Я. Нарбутаев отличается от героев фильма Последний год? Столько лет прошло — Владимир З.,


Определённый резон в сомнениях, Владимир, есть. Но есть и неоспоримые вещи. Я.Нарбутаев, как очевидец некоторых событий, того времени, отклик писал не по заказу, а по велению души. У него не брали интервью и не задавали наводящих вопросов. Он вспомнил о том, что концерт должен был состояться в ДК-газовиков, (а мы до последнего об этом не знали) и это подтверждается аннонсом в газете «Советская Бухара» (информация найденная гнигочеем) — значит помнит Набутаев и определённые конкретные детали, поскольку о этих деталях никто, до этого случая, не говорил. Более того убедительно звучит рассказ о событиях предшествующих концерту. Нарбутаев помнит, что концерт не состоялся по причине болезни Высоцкого, и вспоминает новые детали — он говорит о горбольнице. При этом он не акцентирует на ней внимание. Для него это перечень того, что помнит. А перед этим, в док фильме, медсестра рассказывает, о том же — после клинической смерти поэта отвозили в больницу.

Нарбутаев — незантересован давать какую-либо недостоверную информацию, кому бы то ни было.

Есть правило. Когда два или несколько независимых друг от друга свидетелей показывают на одно и то же событие — это повод брать его, как минимум, в расчёт в своих исследованиях.

Вот и выходит, что мы, как минимум, должны пересмотреть, скептицизм в своих в умах и присмотреться внимательнее к тому, что говорит Нарбутаев и медсестра. Глядишь откроется и ещё инфомация.

monk 30.12.2011 20:34

Цитата(Анатолий Олейников @ 30.12.2011, 21:18)
присмотреться внимательнее к тому, что говорит Нарбутаев и медсестра.


Горбольница могла на самом деле быть, но не обязательно в Бухаре, а и не обязательно в 1979 году.. Рассказ медсестры могли просто вставить для развития истории. Этот документальный фильм снимался для массового зрителя, поэтому точное следование датам и фактам там не всегда предполагается.

Вообще, фильм «Последний год» просто жутко монтирован. Можно заметить по интервью — очень много склеек. Фразы редактируются так, как этого хочется режиссёру.

Mark_Tsibulsky 30.12.2011 20:57

Цитата(monk @ 30.12.2011, 14:34)
больница могла на самом деле быть, но не обязательно в Бухаре, а и не обязательно в 1979 году..


Согласен. И не обязательно больница. haha.gif

bosoy 30.12.2011 21:02

И не обязательно Высоцкий. laugh.gif

Mark_Tsibulsky 30.12.2011 21:21

Точно! Но зато за вычетом этих незначительных пунктов всё прочее звучит очень убедительно. clap.gif

sibfond 31.12.2011 00:35

Цитата
больница могла на самом деле быть, но не обязательно в Бухаре, а и не обязательно в 1979 году..monk

Цитата
И не обязательно Высоцкий. laugh.gif Максим

Цитата
Точно! Но зато за вычетом этих незначительных пунктов всё прочее звучит очень убедительно. clap.gif Mark


Ну, что же...think.gif Я не против здорового скепсиса, да ещё с юмором tongue.gif

БЫТЬ или НЕ БЫТЬ горбольнице, вот в чём вопрос question.gif
Эльсинор,Бухора, Мусохранск ... — где-то ж случилось? sorry.gif
Был ли ПОЭТ...? Может быть ТЕНЬ...? blink.gif
MONK — это всё,excl.gif МАРК и МАКСИМ haha.gif
А-а-а.... — МММ..., кАк изменилось!!! confused.gif blush.gif

Sergey_T 26.09.2012 21:26

Опубликована беседа Марка Цыбульского с Зульфой Халиловой

ШКВОРЕНЬ 27.09.2012 00:18

Хорошее интервью, без «выдумок»..
Однако , даже в «свежую» статью может вкрасться «несоответствие».
Та летняя эстрада , о которой говорит Зульфа Идрисовна , почему-то размещена в здании , где никогда летних эстрад не было.

Представляется , что это не её ошибка , а тех , кто «слепил горбатого». На карте Зарафшана летняя эстрада показана почему-то в здании бывшего бара «Лунный свет», где сейчас ( уже много лет) расположена городская библиотека ( это касается привязки 4-х фото сделанных Халиловой..— по той ссылке в тексте).
Скорее всего , ВВ выступал на эстраде открытого летнего кинотеатра, всего лишь в сотне метров от того места , где находится здание этой библиотеки..
К тому же , никаких деревьев возле городской библиотеки не обнаружено ( может спилили?) , а вот вокруг кинотеатра — другое дело...

Vitalyi 27.09.2012 01:46

Хорошее интервью. Спасибо!

Sergey_T 27.09.2012 06:20

Цитата(Шкворень @ 27.9.2012, 2:18)
Та летняя эстрада , о которой говорит Зульфа Идрисовна , почему-то размещена в здании , где никогда летних эстрад не было. Представляется , что это не её ошибка , а тех , кто «слепил горбатого».

Дело в том, что, размещая фотографии З.Халиловой в «Picasa» и привязывая их к карте Зарафшана, я думал, что они сделаны в ДК «Золотая долина». Но автор уточнила, что фотографировала не там, а во время выступления ВВ на открытой летней эстраде. Найти летнюю эстраду на карте мне не удалось, так что будем считать, что отмечен город Зарафшан. Буду признателен, если Вы, Виктор, поможете точнее привязать фотографии к месту выступления.
В интервью есть другой интересный момент — упоминание о том, что Повереннов познакомился с Высоцким в Новосибирском Академгородке. Жаль, что информация эта, что называется, «из вторых рук» (Халилова знает об этом со слов Повереннова), но если она верна, получается, что Высоцкий летом 1968 г. всё-таки выступал в кафе «Под интегралом».

Виктор Бакин 27.09.2012 11:16

Цитата(Sergey_T @ 27.9.2012, 9:20)
получается, что Высоцкий летом 1968 г. всё-таки выступал в кафе «Под интегралом».

Мне кажется, не получается. К лету клуб-кафе уже был закрыт-закрыто. Если Вы имеете в виду фестиваль песенной поэзии «Бард — 68», то он проходил 7 по 12 марта 1968. Глубокое пикирование позволило ВВ лишь отвлечься на приветственную телеграмму участникам фестиваля.

ШКВОРЕНЬ 27.09.2012 11:24

Сергей , там в тексте (вначале) говорится , что
Цитата
у нас там во время своих концертов подорвал здоровье, потому что условия открытого кинотеатра, где он выступал, были отнюдь не самые лучшие. Было очень жарко, дул очень горячий ветер, так называемый «афганец».

Так вот этот «открытый кинотеатр» стоит и поныне ( не то , что в Шымкенте) и хорошо виден на карте города. Даже расположение зрительских рядов «лицом на север» можно прочесть из этой карты..
Вот если от «Золотой долины» на карте чуть двинуться на восток (направо), чуть-чуть к северу , то буквально в 150 метрах будет видна кольцевая структура , издалека похоже на « цирк под открытым небом» — это и есть тот самый летний кинотеатр . Это круговая стена высотой примерно метров 5-6 внутри которой расположен зрительный зал..
Так что надо просто передвинуть значок чуть-чуть вправо.
В сети есть фрагменты этого кинотеатра , но нет вида изнутри чтобы примерно прикинуть вмещаемость зала.

Sergey_T 27.09.2012 11:41

Цитата(Виктор Бакин @ 27.9.2012, 13:16)
Если Вы имеете в виду фестиваль песенной поэзии «Бард — 68», то он проходил 7 по 12 марта 1968.

Я ошибся насчёт года — имеется в виду 1967 г. и фраза из дневника О.Ширяевой, которую Марк цитирует в статье «Владимир Высоцкий в Сибири»: «4.10.67. Высоцкий летал на выступление в Новосибирск, в клуб »Под интегралом«. (Мог летать туда и летом. Когда он был там точно, я не знаю)».

Sergey_T 27.09.2012 11:42

Цитата(Шкворень @ 27.9.2012, 13:24)
надо просто передвинуть значок чуть-чуть вправо.

Спасибо, Виктор! В ближайшее время постараюсь разобраться.

Виктор Бакин 27.09.2012 12:33

Цитата(Sergey_T @ 27.9.2012, 14:41)
Я ошибся насчёт года — имеется в виду 1967 г. и фраза из дневника О.Ширяевой, которую Марк цитирует в статье «Владимир Высоцкий в Сибири»: «4.10.67. Высоцкий летал на выступление в Новосибирск, в клуб »Под интегралом«. (Мог летать туда и летом. Когда он был там точно, я не знаю)».

Я полагаю, что и тут не получается. О.Ширяева с ВВ в Новосибирск не летала, а запись в дневнике с чьих-то слов. И вообще информация скользкая. «Мог летать туда и летом». А мог и не летать! Кроме того, местный высоцковед Ю.Гуров опросил всех седовласых «интегральщиков», которые пение ВВ в их клубе не подтвердили. Но…
Всем известна информация о том, что ВВ бывал в Новосибирске во время съёмок фильма «Хозяин тайги», 22 августа 1968 года — вместе с С.Говорухиным он посетил Сибирский филиал Академии наук СССР, где физики им показывали строящийся ускоритель. И, согласно «каталогу выступлений», в тот период концертировал на квартире В.Грицюка, что явствует из беседы ещё одного ихнего высоцковеда А.Алейникова (надо было бы исправить фамилию на Олейников, а то Толя обидится). Возможно, стоит на доме художника Грицюка повесить мемдоску: «В этом доме такого-то августа 1968 года…» На открытие приедет Никита с командой — будет праздник.
Вот тогда-то (опять, возможно) ВВ и познакомился с Поверенновым, как Вы и сомневаетесь…

ШКВОРЕНЬ 27.09.2012 13:17

Цитата
В интервью есть другой интересный момент — упоминание о том, что Повереннов познакомился с Высоцким в Новосибирском Академгородке. Жаль, что информация эта, что называется, «из вторых рук» (Халилова знает об этом со слов Повереннова), но если она верна, получается, что Высоцкий летом 1968 г. всё-таки выступал в кафе «Под интегралом».


Этот «интересный момент» проясняется достаточно просто .. Василия Васильевича Повереннова в Новосибирске физически не было в 1968 году.
С 1967 года он уже работал в Средней Азии в г. Навои, получив по распределению назначение в Навоийский горно-металлургический комбинат..

Виктор Бакин 27.09.2012 13:49

Цитата(Шкворень @ 27.9.2012, 16:17)
Повереннова в Новосибирске физически не было в 1968 году. С 1967 года он уже работал в Средней Азии в г. Навои,

Выпил я кружку натурального кофе, а там на дне достаточно чётко — в августе 1968 года Вась Вась Повереннов из Навои был направлен в Новосибирск в служебную командировку.
А может, Зульфа Идрисовна «место встречи изменила», в смысле перепутала? А если не нет, то — как в кофе глядел…

ШКВОРЕНЬ 27.09.2012 14:15

Виктор Василич , а там на дне кружки кофе не обозначено дождался ли Вась Вась Повереннов в Новосибирске с августа месяца приезда ВВ в Новосибирск в 1968 году в период хотя бы до Нового года?
Ведь уже никакого «Интеграла..» не было.. Его закрыли в марте 1968-го «скоропостижно» ,по велению партийных властей, после выступления Галича в том же марте месяце.. и стало рискованно заниматься интегралами.. naughty.gif

Виктор Бакин 27.09.2012 16:25

Цитата(Шкворень @ 27.9.2012, 17:15)
дождался ли Вась Вась Повереннов в Новосибирске с августа месяца приезда ВВ в Новосибирск в 1968 году в период хотя бы до Нового года?

А зачем нам этот период — август — Новый год? И в «Интеграле» ВВ не видели, а в марте или в мае клубу кранты. А вот август, филиал Академии наук и художник Грицюк — время и место ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ встречи ВВ с Поверенновым по версии Зульфы Идрисовны.
Вообще-то, если по делу, то дело выеденного яйца не стоит. Встретились, не встретились в Новосибирске Владимир Семёнович с Василием Васильевич… Не столь важно. Сомнительный факт без последствий и комментариев. Главные их отношения развернулись в июле 79-го — организация концертов, полёт на вертолёте (?) над урановыми рудниками и прочее от радушного хозяина.

ШКВОРЕНЬ 27.09.2012 16:58

Виктор Василич, дык тут интерес чисто спортивный.. А так-то .. пущай встречаются , где хотят и с кем угодно.. Вот например в дневнике Ольги Ширяевой сказано , что в октябре 1967 года ВВ был в Новосибирске в клубе «Под интегралом» , а у Марка в статье « ВВ в Сибири » сказано — Новосибирск, клуб ''Под интегралом''.Фото — на сайте газеты ''Навигатор'' Искал, искал , так никакого фото и не обнаружил в газете «Навигатор» за 1967 год..
«4.10.67. Высоцкий летал на выступление в Новосибирск, в клуб »Под интегралом«. (Мог летать туда и летом. Когда он был там точно, я не знаю)».*7

Тут возможность имеется, хотя и довольно тонкая..
А вот насчет Николая Демьяныча Грицюка и Вас Вас Повереннова — большой вопросительный вопрос.
Из дневника Золотухина известно , что 22 августя 1968 года ВВ сбледнул со съемок «Хозяина тайги» в Новосибирск , а уже на другой день прибыл обратно..
Весь интерес в том , что эти два дня ВВ жил у Грицюка ( «был у него в гостях» надо понимать в прямом смысле , а не то , чтобы жил в гостинице и навещал пару раз художника).. А вот мог ли Повереннов ( в то время — молодой специалист из Навои), знать Грицюка и заявиться запросто в тот же момент , когда приехал ВВ ?..
Насколько известно , Повереннов Вас Вас по специальности был инженеролм по водоснабжению и канализации ПГС ( промышленно-гражданских сооружений).. Неужто в Академию Наук приезжали в командировку такие специалисты ознакомиться с системой водяного охлаждения реакторов?
Что там в пустой кофейной кружке на дне показано?

Sergey_T 27.09.2012 17:38

Цитата(Шкворень @ 27.9.2012, 19:58)
а у Марка в статье « ВВ в Сибири » сказано — Новосибирск, клуб ''Под интегралом''.Фото — на сайте газеты ''Навигатор'' Искал, искал , так никакого фото и не обнаружил в газете «Навигатор» за 1967 год..

Это не у Марка в статье сказано, а в подписи под иллюстрацией к статье Марка. Когда в 2004-м г. искал иллюстрации, фото клуба нашёл на сайте газеты «Навигатор». Теперь та ссылка не работает, но фото можете увидеть здесь. Ещё раз спасибо за уточнение отметки на карте Зарафшана — я исправил, но дальнейшее обсуждение становится похожим на соревнование по остроумию, победить в котором у меня шансов, увы, нет.

ШКВОРЕНЬ 27.09.2012 19:59

Намек я понял.. Пожалуй пошел отсюда до поры-до времени..
Хотел картинки Летнего кинотеатра разместить , но ... подумают , что это такой юмор..
То что я увидел на фото ,нигде в тексте не подтверждено что это Высоцкий с Бурштейном именно в октябре 1967 года..

sibfond 28.09.2012 03:51

Цитата(Шкворень @ 28.9.2012, 1:59)
То что я увидел на фото ,нигде в тексте не подтверждено что это Высоцкий с Бурштейном именно в октябре 1967 года..


Как известно Владимир Высоцкий не был на Фестивале авторской песни в 1968 году. На фото рядом с Анатолием Бурштейном Юрий Кукин, в те годы очень сильно походивший на Высоцкого из-за чего, много разных легенд о концертах Высоцкого в Новосибирске, встречах и посиделках.
Я лично и неоднократно говорил на эту тему с Германом Безносовым и Анатолием Бурштейном, ни тот и ни другой не подтверждают посещения клуба «Под интегралом» Высоцким, как бы этого и не хотелось и им самим, да и новосибирцам в целом.
Можно однозначно утверждать. Высоцкий не был в клубе «Под интегралом» ни в 1967, ни в 1968, никогда. Как это и не грустно....

sibfond 28.09.2012 04:21

Цитата(Анатолий Олейников @ 28.9.2012, 9:51)
Из дневника Золотухина известно , что 22 августя 1968 года ВВ сбледнул со съемок «Хозяина тайги» в Новосибирск , а уже на другой день прибыл обратно..


Золотухин от 22 августа сделал запись в дневнике, о том что Высоцкий укатил в Новосибирск, а когда именно укатил — Золотухин не пишет. А вот то, что Высоцкий вернулся 23 августа с бутылкой армянского коньяку — это достаточно определённо. Мы полагаем, что Высоцкий укатил в Новосибирск 19-20 августа, а выехал из Новосибирска 22 августа в ночь.

Vitalyi 28.09.2012 04:25

Цитата(Шкворень @ 27.9.2012, 15:59)
Хотел картинки Летнего кинотеатра разместить , но

Виктор, разместите картинки, пожалуйста!

ЕВГЕНИЙ 1978 28.09.2012 09:01

Марк и Сергей, — спасибо за интервью.
Меня правда немного смутили вот эти слова З. Халиловой:
Цитата
Во время всего визита и на всех концертах Высоцкий всегда одевал рубашки с длинным рукавом, и это вызывало недоумение — в такую-то жару, когда и кожу хочется сбросить, а причина стала понятна позже... Когда мы были на озере, и я увидела вены на его руках, это было жуткое зрелище.

Уж не домысливает она здесь? Ведь вроде как известно, что ВВ вводил наркотики внутримышечно, следовательно никаких жутких следов на руках у него не было. Да и в рубашке с коротким рукавом летом 79-го года его можно увидеть, как на съемках для итальянского телевидения, так и в МГУ для Уоррена Битти. И там даже на крупных планах — ни малейшего намёка на так называемые «наркоманские дороги» не разглядеть.
А вот во всем известном фильме исколотые руки показаны очень чётко, возможно, это произвело на Халилову определённое впечатление и она добавила в свой рассказ чутОк беллетристики.

Виктор Бакин 28.09.2012 10:06

Цитата(Евгений Пацков @ 28.9.2012, 12:01)
Меня правда немного смутили вот эти слова З. Халиловой:

И меня тоже… Очевидно, она не первая, чьи «воспоминания» подпитываются не только осязательной памятью, но и знаниями. Тогда, в июле 79-го она знать — не знала про наркоманию. Спустя время узнала — «стала искушенной в этом деле», и богатой фантазией стала «украшать» воспоминания. Коллекционеры найдут десятки фоток ВВ ЭТОГО ПЕРИОДА в рубашках с коротким рукавом без «жуткого зрелища вен на руках».

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 10:33

Цитата(Виктор Бакин @ 28.9.2012, 5:06)
Очевидно, она не первая, чьи «воспоминания» подпитываются не только осязательной памятью, но и знаниями. Тогда, в июле 79-го она знать — не знала про наркоманию. Спустя время узнала — «стала искушенной в этом деле», и богатой фантазией стала «украшать» воспоминания. Коллекционеры найдут десятки фоток ВВ ЭТОГО ПЕРИОДА в рубашках с коротким рукавом без «жуткого зрелища вен на руках».


Вот мне всегда интересно — почему у нас нет недостатка в людях, желающих сказать гадость о других? Безо всякой задней мысли — просто сказать гадость. Слово «воспоминания» непрменно взять в кавычки, сославшись при этом на неведомых «коллекционеров», у которых есть «десятки фотографий» — и далее по тексту. «Есть, однако же, ещё предположенье» — гадости говорятся о людях, у которых интервью взял я. Может, это не случайно?

От имени коллекционеров заявляю: на ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФОТО концертов 1979 года — Нью-Йорк, Ярославль, МВТУ, Минск и т.д. Высоцкий стоит на сцене в рубашке с длинными рукавами. Не то что ДЕСЯТКОВ ФОТО, а ни одной фотографии этого периода в рубашке с короткими рукавами нет.

Есть, правда съёмка в МГУ для Уоренна Битти, но та съёмка была в мае. Концерты в Минске были в июне и августе, в Средней Азии Высоцкий был в июле. За месяц-два руки наркомана могут претерпеть очень серьёзные изменения.

Vitalyi 28.09.2012 15:59

Что-то я запутался в несоответствиях...
Халилова утверждает, что в «Золотой долине» у ВВ был только один концерт, а все последующие — на открытой площадке. Причём датирует она их 23-24 июля.

А вот зарафшанская мемор. доска:
[attachment=6196:1.jpg]
Судя по всему, висит она в «Золотой долине» (вряд ли «залом» можно назвать открытую эстраду). Получается, что в этом «зале» ВВ выступал не 1 раз, а 3 дня.
Кр. того, доска воспроизводит автограф самого ВВ, данный в Зарафшане 26-28 июля.

P.S. «Руслан Халилов» — не родственник ли Зульфы Идрисовны? (шютка)

Павел Евдокимов 28.09.2012 16:57

Цитата(Mark @ 28.9.2012, 14:33)
От имени коллекционеров заявляю: на ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФОТО концертов 1979 года — Нью-Йорк, Ярославль, МВТУ, Минск и т.д. Высоцкий стоит на сцене в рубашке с длинными рукавами. Не то что ДЕСЯТКОВ ФОТО, а ни одной фотографии этого периода в рубашке с короткими рукавами нет.


Я таки дико извиняюсь. Помимо того, что снимки Липенко уважаемая дама приписала себе, разобью последний довод, выложив снимок от 28 июля 1979 года, сделанный в Бухаре.


Vitalyi 28.09.2012 17:21

Павел, есть какие-нибудь идеи о странном автографе ВВ «26-28.07.79 Зарафшан», который выбили на доске?

Павел Евдокимов 28.09.2012 17:26

Виталий, думаю, что путаница в первую очередь с датой — давно уже вычислили, что 28-го ВВ был в Бухаре. Что касается двух площадок в одном городе — почему бы и нет? Очень даже может быть, что концерты были как в «ЗД», так и в Летнем кинотеатре.

Sergey_T 28.09.2012 17:37

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 19:57)
Помимо того, что снимки Липенко уважаемая дама приписала себе,

Павел, ты серьёзно!? И почему раньше молчал? smile.gif Я, конечно, не такой спец, как вы с Марком, но проверил фото, использованные в предыдущих публикациях — нигде этих фотографий не нашёл.

ШКВОРЕНЬ 28.09.2012 17:41

Павел , это не «не очень может быть » , а так оно и есть.
На стене кинотеатра ( Летнего) имеется мемориальная доска , где сказано , что « В этом зале 26-28.07.1979 выступал Владимир Семёнович Высоцкий»..Это дословная надпись , а слева на доске афтограф ВВ с пожеланием добра..
Они там в Зарафшане , наверное , не читали ничьих воспоминаний. Вот и залепили чернуху. В Доме культуры он выступил один раз , остальные концерты были в Летнем театре..

Sergey_T 28.09.2012 17:45

Цитата(Vitalyi @ 28.9.2012, 18:59)
Халилова утверждает, что в «Золотой долине» у ВВ был только один концерт, а все последующие — на открытой площадке. Причём датирует она их 23-24 июля.

Виталий, это не Халилова датирует — это я переписал датировку с фотографий, которые получил от Володи Чейгина и Игоря Попова и использовал их в 2004-м году, когда опубликовал на сайте статью Марка «Высоцкий в Средней Азии».
Цитата(Vitalyi @ 28.9.2012, 18:59)
А вот зарафшанская мемор. доска: Судя по всему, висит она в «Золотой долине» (вряд ли «залом» можно назвать открытую эстраду).

Нет, она висит на входе в летний кинотеатр — это хорошо видно, если рассмотреть остальные снимки.

Vitalyi 28.09.2012 17:45

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 13:26)
давно уже вычислили, что 28-го ВВ был в Бухаре

Это я понимаю.
Вопрос в том, что с 26-28 в Зарафшане напутал либо сам ВВ (если на доске — его автограф), либо кто-то кто за него «писанул».

Павел Евдокимов 28.09.2012 17:46

Цитата(Sergey_T @ 28.9.2012, 21:37)
Павел, ты серьёзно!? И почему раньше молчал?


Помнишь, был такой анекдот про немого финна: «А что, разве раньше был повод говорить?» smile.gif

Вот сравни для начала один, но из моего архива (автор также Александр Липенко). Обрати внимание на полноту кадров «от меня» и «от ЗИ»

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 17:50

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 11:57)
Помимо того, что снимки Липенко уважаемая дама приписала себе

Павел, а есть какие-то документальные подтверждения того, что снимки принадлежат Липенко? И кто это? Имя-то его я, конечно, знаю, но не знаю откуда пошла информация, что он автор снимков.

Sergey_T 28.09.2012 17:51

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 20:46)
Обрати внимание на полноту кадров «от меня» и «от ЗИ»

Обращу, если покажешь, где сравнивать smile.gif Но имей в виду, что это я «вырезал» фотографии для публикации — Халилова прислала их на листе в расширении .pdf

Павел Евдокимов 28.09.2012 17:54

Цитата(Vitalyi @ 28.9.2012, 21:45)
Вопрос в том, что с 26-28 в Зарафшане напутал либо сам ВВ (если на доске — его автограф), либо кто-то кто за него «писанул»


Высоцкий вообще очень редко оставлял датированные автографы. Склоняюсь к мысли, что это банальная стилизация под почерк ВВ, не более того.

К слову, доски с ошибками в датах — не редкость. Достаточно вспомнить Ростов-на-Дону, санэпидемстанцию. На доске — 01 октября. По факту концерт был 8-го (есть и вариант, что даже 9-го).

Sergey_T 28.09.2012 17:55

Павел,
Фотография, что ты показал, — из той же серии, но не та, которую прислала Халилова. Обрати внимание на пальцы Высоцкого.

Павел Евдокимов 28.09.2012 17:56

Цитата(Mark @ 28.9.2012, 21:50)
есть какие-то документальные подтверждения того, что снимки принадлежат Липенко? И кто это? Имя-то его я, конечно, знаю, но не знаю откуда пошла информация, что он автор снимков


Кто он — я не в курсе. Что это его снимки известно с давних времён, так и «Ракурс» публиковал их в «Ваганте», так и в ГКЦМ его авторство указывается. Тырин никогда не ставил под сомнение, что снимки делались Липенкой. smile.gif

Vitalyi 28.09.2012 17:57

Павел, спасибо.
«Они всё путают: и имя, и названья»

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 17:58

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 11:57)
разобью последний довод, выложив снимок от 28 июля 1979 года, сделанный в Бухаре.

Павел, фотография на бухарском базаре никаких доводов не разбивает — я тоже дико извиняюсь, конечно.smile.gif Я ведь сказал — на всех КОНЦЕРТНЫХ снимках 1979 года на Высоцком — рубашки с длинными рукавами. Ты согласись, как бывший фельдшер московской «Скорой», что это не может быть случайностью. Допустим, в феврале в Ярославле и в апреле в Ижевске жары не было, но в июне в Минске, в июле в Узбекистане и в сентябре в Тбилиси наверняка от мороза никто страдал.

А на бухарском базаре можно было появиться как угодно — там такими отметинами никого удивить было нельзя.

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:00

Цитата(Sergey_T @ 28.9.2012, 21:55)
Обрати внимание на пальцы Высоцкого


Пардон, а вот так?

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 18:02

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 12:56)
так и в ГКЦМ его авторство указывается.

Павел, там в ГКЦМ много чего указывается, сам знаешь.smile.gif Мы же не знаем, насколько серьёзно они проверяют информацию. Наверняка, как и мы, многое берут без проверки — один Куликов за всем уследить не может, а почти все остальные там «не в теме».

Вот эта датировка на доске — хороший пример того, как слух берётся без проверки.smile.gif

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:04

Цитата(Mark @ 28.9.2012, 21:58)
Павел, фотография на бухарском базаре никаких доводов не разбивает — я тоже дико извиняюсь, конечно. Я ведь сказал — на всех КОНЦЕРТНЫХ снимках 1979 года на Высоцком — рубашки с длинными рукавами


Я знал (нет, был уверен!), что ты заостришь внимание на КОНЦЕРТНЫХ снимках. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Да, фото, которое я выложил, сделано вне сцены. Но скажи, не кривя душой, ты уверен, что Высоцкому «там такими отметинами никого удивить было нельзя»? Я вот ну ооооочень сомневаюсь в этом...

И потом, со сцены, как раз, такие отметины были бы менее видны зрительному залу, чем «торговцу ташкентскими фруктами с бухарского рынка» на расстоянии полуметра.

Sergey_T 28.09.2012 18:05

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 21:00)
Пардон, а вот так?

Вот это то — но, похоже, что сканы сделаны с разных отпечатков одного и того же негатива (не все царапины совпадают)

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:07

Цитата(Mark @ 28.9.2012, 22:02)
Мы же не знаем, насколько серьёзно они проверяют информацию


Понимаешь, можно подвергнуть сомнению почти все датировки, за исключением тех, что сделал ты лично и уверен, что не ошибся. Так и с фотографами. Тысячи снимков... сделанных неизвестно кем, когда и где. Но, тем не менее, доверяем первой информации, пока она не опровергнута.

Вот, как ты думаешь, почему у Липенко двадцать снимков Высоцкого на сцене, а у ЗИ — три? И эти три — как раз те, что числятся за Липенко с незапамятных времён...

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 18:07

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 13:04)
уверен, что Высоцкому «там такими отметинами никого удивить было нельзя»

Нет, Павел, не уверен. Но почему везде и всюду на сцене длинные рукава? Тоже ведь вопрос.

Кстати, а какие рукава на снимках в Италии? Они же 3 недели до Узбекистана сделаны. Мне помнится, что длинные, да?

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:11

Да, почти везде в 79-м — длинные (короткие точно у Битти и у итальянцев на съёмках. Вот и Бухара ещё). Правда, на многих снимках длинные рукава закатаны до локтя (как в Тбилиси на снимках А. Саакова).

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 18:11

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 13:07)
Вот, как ты думаешь, почему у Липенко двадцать снимков Высоцкого на сцене, а у ЗИ — три? И эти три — как раз те, что числятся за Липенко с незапамятных времён...

Я согласен, есть повод задуматься. Но нет повода однозначно обвинять человека в плагиате. В конце концов, она мне могла прислать не всё, что у неё есть. И ещё момент такой: пусть она думает, что интервьюера можно обмануть, но ведь она писала о том, что снимки её и в письме Никите Высоцкому. Я сам читал то письмо. Это достаточно серьёзно, поскольку НВ — директор музея и по идее должен знать лучше, чем кто-то другой, что хранится у него в фондах.

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 18:12

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 13:11)
Правда, на многих снимках длинные рукава закатаны до локтя

Точнее, ниже локтя — это важно.

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:14

Цитата(Mark @ 28.9.2012, 22:11)
Я согласен, есть повод задуматься. Но нет повода однозначно обвинять человека в плагиате. В конце концов, она мне могла прислать не всё, что у неё есть


Ты меня неправильно понял, я не обвиняю её в плагиате. Но ведь может человек добросовестно заблуждаться? Может быть у неё действительно где-то была плёнка, а она считает, что именно вот эти 4 отпечатка — они с тех самых кадров. А дело-то как раз наоборот.

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:15

Цитата(Mark @ 28.9.2012, 22:11)
Это достаточно серьёзно, поскольку НВ — директор музея и по идее должен знать лучше, чем кто-то другой, что хранится у него в фондах


Ты сам себе противоречишь в рассуждениях о ГКЦМ и его директоре. biggrin.gif

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 18:16

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 13:14)
Но ведь может человек добросовестно заблуждаться?

Да, может, конечно. Как говорится, запишем в загадки.smile.gif

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:17

Цитата(Mark @ 28.9.2012, 22:12)
Точнее, ниже локтя — это важно.


Да, это так. Но зачем потом всё время колоться в мышцу, если ты умеешь внутривенные? И ещё. Могло ли при внутривенных «лекарство» так быстро кончиться тогда (а брали они, как я помню, с расчётом), что аж Оксане пришлось везти ещё коробку? Мне кажется, он бы от передоза там и остался б...

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 18:18

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 13:15)
Ты сам себе противоречишь в рассуждениях о ГКЦМ и его директоре.

Вовсе нет. Я же сказал ПО ИДЕЕ. Далёкий от музея человек не знает истинного положения вещей там. Если, допустим, человек писал письмо министру здравоохранения Голиковой, он бы полагал, что раз она министр, то знает отрасль, которой руководит, верно? А на самом деле... laugh.gif

Sergey_T 28.09.2012 18:21

Марк, Павел!
А известны ли другие, кроме Липенко, зарафшанские фотографы? Был ли среди них Иванов?
И вообще — прислали бы вы мне свои зарафшанские архивы для независимой экспертизы smile.gif

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 18:22

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.9.2012, 13:17)
Да, это так. Но зачем потом всё время колоться в мышцу, если ты умеешь внутривенные?

Это логично, спору нет. Но есть момент один — при частых инъекциях вены склерозируются, в них становится не попасть. В общем, тут есть моменты «за» правоту З.Халиловой и «против». Однако все концерты в длинных рубашках — странно ведь, да?

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 18:24

Цитата(Sergey_T @ 28.9.2012, 13:21)
Был ли среди них Иванов?

Сергей, фамилия «Иванов» мне точно где-то встречалась... smile.gif Но не в связи с Зарафшаном, насколько я помню.

sibfond 28.09.2012 18:24

Цитата(Mark @ 29.9.2012, 0:50)
Павел, а есть какие-то документальные подтверждения того, что снимки принадлежат Липенко? И кто это? Имя-то его я, конечно, знаю, но не знаю откуда пошла информация, что он автор снимков.


У Александра Липенко имеются негативы этой и других фотографий как говорит сам Липенко. То что он снимал Высоцкого — не вызывает сомнений. В недавней нашей дискуссии на эту тему, ты и сам Марк отметил, что некоторые подробности съёмок, событий и прочих деталей которые даёт Липенко (катание на яхте Облеуховой) мог знать только очевидец событий. Думаю, что Липенко автор фотографий и его сведения наиболее достоверны.

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:25

Цитата(Mark @ 28.9.2012, 22:22)
Однако все концерты в длинных рубашках — странно ведь, да?


Ну какая-то мистика, безусловно, присутствует. smile.gif Сходил проверил свой гардероб — на четыре рубашки с длинным рукавом только одна с коротким. Скажите, доктор, я наркоман? biggrin.gif

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:26

Толя, привет! А он живой, Липенко-то?

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:27

Цитата(Sergey_T @ 28.9.2012, 22:21)
А известны ли другие, кроме Липенко, зарафшанские фотографы?


ТЫРИН!!! (правда, это не совсем Зарафшан. Скорее, на пути в Зарафшан) smile.gif

sibfond 28.09.2012 18:32

Цитата(Павел Евдокимов @ 29.9.2012, 1:26)
Толя, привет! А он живой, Липенко-то?


Привет Паша! Липенко, слава Богу живой и у него 60 негативов. Во всяком случае с его слов.

Павел Евдокимов 28.09.2012 18:34

Ну вот, собственно, так и можно выяснить, что снимал он, а что — другие. У тебя выход на него есть?

Mark_Tsibulsky 28.09.2012 18:40

Цитата(Анатолий Олейников @ 28.9.2012, 13:24)
У Александра Липенко имеются негативы этой и других фотографий как говорит сам Липенко.

Вот это разговор! Во-первых, мы уже знаем, что Липенко — фигура не мифическая. Во-вторых, возможно, у него есть негативы. Если бы удалось получить хоть один из них, история с авторством фотографий была разрешена до конца. Толя, ты можешь помочь с этим?

sibfond 28.09.2012 18:47

Цитата(Mark @ 29.9.2012, 1:40)
Вот это разговор! Во-первых, мы уже знаем, что Липенко — фигура не мифическая. Во-вторых, возможно, у него есть негативы. Если бы удалось получить хоть один из них, история с авторством фотографий была разрешена до конца. Толя, ты можешь помочь с этим?


Постараюсь Марк. Руки чешутся даже и приобрести, есть такой абзац в диалоге. А пока хочу зафиксировать, что его, что не его....
В смысле авторства. На связь с ним думаю что выйду за эти выходные. Что получится — поделюсь, однозначно.

ШКВОРЕНЬ 29.09.2012 12:09

Виталий, вот что набралось из Зарафшана . Тот самый открытый Летний кинотеатр , который теперь переименован в киноконцертный зал Гранд-синема им.Высоцкого ( есть статья в Сети от корреспондента Мирзоевой по этому поводу, но я её уже стер) и ещё мемориальная доска на входе

Violetta 29.09.2012 12:14

«Горняк» Выпуск №2 от 27.01.05 г.

По линии соцкультбыта, ЗУС выкупил для дома культуры «Строитель» заброшенный пустующий летний кинотеатр. Мы произвели его реконструкцию и намереваемся открыть весной. Это великолепная площадка для проведения культурных мероприятий, концертов, торжеств, мероприятий для детей. Кинотеатр примечателен еще тем, что здесь в 1979 году давал один из своих последних концертов Владимир Высоцкий. Думаем назвать кинотеатр его именем. Установим хорошую мемориальную доску, приурочивая открытие к 40-летию ЗУСа. Вот такие небольшие дела.

Второе воскресенье июня 2005 года. Будем отмечать. Не широко, но будем. Мы запланировали все привести в порядок, соответственно оформить. Запланировали мероприятия. Одно я назвал — открытие кинотеатра имени Высоцкого. У нас в Зарафшане Василий Васильевич Повереннов был дружен с Высоцким, он знает всех друзей его. Хотим, чтобы он пригласил их на торжество, организуем концерт.
http://www.nkmk.uz/oldpressa/050127/1.htm

«Правда Востока» 21.08.2007г.
Золотодобытчики — люди творческие

Еще один горячий патриот города — Алимжан Абдурахманов, директор дома культуры «Строитель». Узнав о цели моего визита, он с удовольствием вызвался не только рассказать, но и показать местную достопримечательность — летний кинотеатр, такие, кстати, мало где нынче сохранились. Этому учреждению никак не могли найти достойное применение, пока наконец не передали на баланс Зарафшанского управления строительства. Его реконструировали и к 40-летнему юбилею предприятия ввели в эксплуатацию. Кинотеатр примечателен тем, что в 1979 году здесь давал один из своих последних концертов Владимир Высоцкий, который поддерживал дружбу с зарафшанцами. Учреждение назвали его именем и установили мемориальную доску.
Дом культуры хоть и маленький, но мы тут не скучаем.
Подходя к зданию, замечаю мемориальную доску с надписью «Добра!» — и росчерк «В.Высоцкий». (Дилфуза Гулямова.
Соб. корр. «Правды Востока».
Навоийская область).

Violetta 29.09.2012 12:21

Persona Nota: фотограф Николай Голощапов

В Зарафшане Николай Григорьевич снимал детей, животных, природу, а также приезжавших на гастроли артистов, киноактеров, певцов — Лайму Вайкуле, Владимира Высоцкого, Яака Иолуа, Вячеслава Тихонова, Евгения Моргунова, Александра Маслякова, Спартака Мишулина, Александра Розенбаума.

http://tlt.poetree.ru/news/persona_nota_fo...2012-02-17-1189

ШКВОРЕНЬ 29.09.2012 23:03

Чего-то становится неинтересно читать разборку.
Уже давным-давно стало ясно и понятно кто есть ХУ. Дополнения и пояснения требуются лишь новичкам, зашедшим сюда нечаянно.. laugh.gif

Вот появилось кое-что по связке Новосибирск-Зарафшан— Повереннов В.В...Здесь без Юрия Васильевича Гурова будет трудно разобраться правда ли это..
Первоисточник «Зеркало» от 8 февраля 2008 года, статья написана 2го февраля 2008 г.

Станислав Алтунянц узбекскский спортивный журналист , неоднократный лауреат премии союза журналистов Узбекистана со слов Поверенного Вас. Вас. рассказал о том , что тот
Цитата
впервые познакомился с Высоцким в 1964 году на джазовом концерте.. Произошло это летом 1964-го в Новосибирске, где учился в инженерно-строительном институте сибиряк Повереннов.
( тогда студент второго курса)
Вопрос — Был ли ВВ в 1964 году в Новосибирске по какому-либо поводу? Что за джазовый концерт в Новосибирске был устроен летом того года и где конкретно?

На мой непросвещенный взгляд — это очередная журналистская залепуха , потому как статья С. Алтунянца была написана в начале 2008 года, когда уже прошло 2 года , как погиб В.В. Повереннов и проверить его слова практически невозможно.
Да и биографы сбрехнуть не позволят.
Так что , скорее всего , еще одна легенда гуляет между Навои-Зарафшаном и Новосибирском..

А картинки , представленные Виолеттой — это Дом Культуры « Золотая долина» , где зал действительно маленький и мемориальной доски ВВ там нет ( если её не растиражировали по всему городу)..Этот дом культуры был действительно отреставрирован Зарафшанским строительным управлением
Здесь ещё одна путаница , но уже из Зарафшана от других журналистов, и З.И.Халиловой доверия гораздо больше , чем «напевам» различных представителей прессы с претензией на историческую точность..

И ещё одно.. Приезд Высоцкого со съемок «Хозяина тайги» из Красноярска в Новосибирск к Н.Д.Грицюку должен учитывать время в пути. Скорый поезд ( ночной) в то время пробегал расстояние за 14 часов. Сейчас поезда ( тоже скорые) тратят на эту пробежку 12 часов с теми же остановками.. Если же это был обычный пассажирский попутный поезд , то время в пути увеличивается на 3.5 — 4 часа. За один-два дня не обернуться..
Вот поэтому запись у Золотухина , что ВВ отъехал в Новосибирск 22 августа , а вернулся (как известно) 23го августа также сомнительна ( хотя это и дневник) потому , что ВВ ведь находился не в самОм Красноярске, следовательно, чтобы «успеть» выполнить то , что известно по пребыванию Поэта в Новосибирске в августе 1968 года ,скорее всего следует добавить пару-тройку дней.. Наверное тут Ю.Гуров тоже сможет подтвердить ( кроме «джазового концерта» летом 1964 года)

Vitalyi 30.09.2012 00:28

Виктор, спасибо за фото Летнего кинотеатра.
Вот ещё парочка «до кучи»:
[attachment=6216:04.jpg]
[attachment=6217:05.jpg]

Vitalyi 30.09.2012 00:58

«Золотая долина».

1974 г. (судя по по вывеске «Уз ССР 50»). С кафе «Грибок» и без оного:
[attachment=6218:01.JPG]
[attachment=6219:02.JPG]
[attachment=6220:03.JPG]

1975 г. (судя по вывеске «ПОДВИГУ 30»):
[attachment=6221:04.JPG]
[attachment=6222:05.JPG]
[attachment=6223:06.jpg]

Позднее:
[attachment=6224:07.jpg]
[attachment=6225:08.jpg]
[attachment=6226:09.jpg]

sibfond 30.09.2012 01:40

Цитата(Шкворень @ 30.9.2012, 6:03)
Станислав Алтунянц узбекскский спортивный журналист , неоднократный лауреат премии союза журналистов Узбекистана со слов Поверенного Вас. Вас. рассказал о том , что тот
Цитата
"впервые познакомился с Высоцким в 1964 году на джазовом концерте.. Произошло это летом 1964-го в Новосибирске, где учился в инженерно-строительном институте сибиряк Повереннов.
( тогда студент второго курса)"

Вопрос — Был ли ВВ в 1964 году в Новосибирске по какому-либо поводу? Что за джазовый концерт в Новосибирске был устроен летом того года и где конкретно?

На мой непросвещенный взгляд — это очередная журналистская залепуха , потому как статья С. Алтунянца была написана в начале 2008 года, когда уже прошло 2 года , как погиб В.В. Повереннов и проверить его слова практически невозможно.
Да и биографы сбрехнуть не позволят.
Так что , скорее всего , еще одна легенда гуляет между Навои-Зарафшаном и Новосибирском..


Между Навои-Заравшаном и Новосибирском, уважаемый Шкворень, легенд — кот наплакал. Всё больше высосанной из пальцев трепотни.
«Залепуха» Алтунянца, ничего общего с действительностью — не имеет. Здесь Вы, совершенно правы. Тема о пребывании Высоцкого в Новосибирске пропахана нами вдоль и поперёк, смею Вас заверить.
Что касается 1968 года, дневника Золотухина и пребывания Высоцкого в Новосибирске. Тут всё предельно ясно и правдиво:

21.08.1968
"сижу один в большом, сыром, грязном доме. На улице моросит. Холодно. На мне полное обмундирование, плащ, фуражка, но руки коченеют все равно. Высоцкий с Говорухиным смотались два дня назад. Солнца нет, небо черное — снимать невозможно, а мы чего-то ждем и не хотим сниматься с этой базы.

Из этого ясно, что Высоцкий с Говорухиным смотались в Новосибирск 19 августа на поезде в ночь, как об этом достаточно подробно и увлекательно вспоминает Станислав Сергеевич

22.08.1968
Потерялся Высоцкий, удрал в Новосибирск.

Из этого ясно, что 22 —ого Высоцкого ещё не было на съёмочной площадке, во всяком случае до записи в дневнике. И датировка стихотверения посвящённого Н.Грицюку говорит об этом же:

Н. Грицюку

Мне — не-стрелю и акыну —
Многим в пику, в назиданье,
Подарили Вы картину
Без числа и без названья.
Что на ней? Христос ли, бес ли?
Или мысли из-под спуду?
Но она достойна песни.
Я надеюсь, песни будут.

22 августа 1968 года, Высоцкий.

Но! поскольку 23 августа появилась запись о том, что вчера прилетел из Новосибирска Высоцкий...

23.08.1968
Вчера прилетел из Новосибирска Высоцкий с подарками от художников и бутылкой армянского коньяку.

Получается, что уже 22 августа Высоцкий вылетел в Красноярск (час лёта),вылетел скорее всего вечером. Пока добрался до места съёмок, Золотухин сделал запись в дневнике о том, что Высоцкий с Говорухиным смотались в Новосибирск, а через несколько часов после записи в дневнике прибыл и сам Высоцкий с бутылкой армянского коньяку.

Стихи Н.Грицюку , были стихами на прощанье, перед отлётом. Всё достаточно ясно и правдиво. Во всяком случае с дневником Золотухина, Грицюком и Новосибирском. И, никаких легенд.

Цитата(Шкворень @ 30.9.2012, 6:03)
Вот поэтому запись у Золотухина , что ВВ отъехал в Новосибирск 22 августа , а вернулся (как известно) 23го августа также сомнительна ( хотя это и дневник) потому , что ВВ ведь находился не в самОм Красноярске, следовательно, чтобы «успеть» выполнить то , что известно по пребыванию Поэта в Новосибирске в августе 1967 года ,?????????????????? скорее всего следует добавить пару-тройку дней..


1967? Очевидно опечатка, уважаемый Шкворень?

ЕВГЕНИЙ 1978 30.09.2012 09:46

По поводу рубашек замечу вот что:
Если посмотреть концертные фотографии любого периода, включая временные отрезки, где Высоцкий ещё не был наркозависимым, то на абсолютном большинстве снимков он запечатлён в одежде с длинными рукавами. Вот так случалось — сознательно или несознательно, но какое-то понятие концертного костюма у него безусловно было, об этом он рассказывал на выступлениях (и не в этом ли турне он говорил на сей счёт?). Так и в Средней Азии: перед публикой появлялся в «концертных» рубашках с длинным рукавом, а вот в миру ходил в футболке. Да и в такую погоду короткий рукав страдания от жары не особо-то и облегчит.

И ещё: я не помню ни одного свидетельства об исколотых руках, напротив — близкое окружение поэта говорило именно о внутримышечных инъекциях. Поэтому и о болезни ВВ знали единицы.

ШКВОРЕНЬ 30.09.2012 10:49

Виталий , спасибо за «виртуальный ряд» . С форумов зарафшанцев можно добавить ещё несколько фото, но уже вроде достаточно для «идентификации» мест пребывания ВВ с концертами в Зарафшане

Решил добавить к расшифровке «виртуального ряда» черно-белых фото "Золотой долины!.. Самая первая картинка — это 1969 год ( наверное вторая половина), потому как Дом культуры начали строить в 1968 году и обещали завершить к 50-летию Узбекской ССР ( март 1970 года) —эта цифра на фасаде вначале была без надписи , а позже появилась и надпись.. . Из картинки видно , что здание еще не закончено.. То есть , когда в Новосибирске был ВВ первый раз в 1968 году , то это здание выглядело не очень презентабельно — это была просто строительная площадка. без Грибка laugh.gif .
Кафе «Грибок» начали строить в 1969 году и завершили в 1970-ом.. Там , где на фронтоне «Золотой долины» значится Подвиг 30 — это 1975 год , тридцатая годовщина Дня Победы. Остальные снимки ( большинство цветных) — это примерно тот вид ДК «Золотая долина» , когда там был Высоцкий


Анатолий
Цитата
1967? Очевидно опечатка, уважаемый Шкворень?


Так оно и есть . Поторопился.. Уже исправил

Violetta 30.09.2012 13:38

Цитата
#599 Евгений Пацков) ... сознательно или несознательно,
но какое-то понятие концертного костюма у него
безусловно было
thumbsup.gif наверняка причина эта.

Цитата
Так и в Средней Азии: перед публикой появлялся в «концертных» рубашках с длинным рукавом,
а вот в миру ходил в футболке. Да и в такую
погоду короткий рукав страдания от жары не
особо-то и облегчит.
А тут ошибочка. biggrin.gif
Всех прибывающих в Узбекистан летом предупреждают — одевать рубашки только с длинным рукавом, хб и желательно белого цвета, иначе сгоришь в миг. Недаром народ придумал чапаны, в 50-ти градусную жару только эти ватные халаты и спасают. Солнечные лучи не достанут через слои ваты. Тут ещё и законы физики действуют — теплообмен. Надо пить горячий чай, потеть, тогда халат внутри становится мокрым и охлаждает тело. rolleyes.gif

Sergey_T 01.10.2012 18:37

Сообщение от модератора Sergey_T

Гастроли Высоцкого по Узбекистану, состоявшиеся в последней декаде июля 1979 г., известные сейчас широкой публике по художественному фильму «Высоцкий. Спасибо, что живой», как это не парадоксально звучит, остаются «белым пятном» в биографии поэта. Достоверно известно, что Высоцкий и его спутники побывали тогда в Ташкенте, Учкудуке, Зарафшане, Навои и Бухаре, но исследователи до сих пор не могут прийти к согласию даже в таких простых вопросах, как маршрут поездки, даты и количество выступлений в разных городах.
Тема открыта, чтобы собрать «под одной крышей» дискуссии, разбросанные сейчас по всему форуму, и в надежде, что в конце концов на все каверзные ответы будет найдет нужный вопрос smile.gif

«Параллельные» темы на нашем форуме:
«Смерть, которой не было» (обсуждение одноимённой статьи Марка Цыбульского);
«Чтобы жизнь улыбалась ТВОРЦАМ — не слыхал» (рецензия Анатолия Олейникова на фильм «Высоцкий. Спасибо, что живой» и её обсуждение)

Статьи, исследования, воспоминания. фотографии (список пополняется):
Марк Цыбульский. «Высоцкий в Средней Азии».
Марк Цыбульский. «Смерть, которой не было».
Воспоминания Облеуховой Елены Николаевны.
Воспоминания Халиловой Зульфы Идрисовны.
Архив фотографий.

sibfond 01.10.2012 19:01

Цитата(Sergey_T @ 2.10.2012, 1:37)
Тема открыта, чтобы собрать «под одной крышей» дискуссии, разбросанные сейчас по всему форуму, и в надежде, что в конце концов на все каверзные ответы будет найдет нужный вопрос


Приветствую рождение этой многоаспектной и острой темы, здесь и сейчас, поскольку как писал ранее: " Гастроли эти — ключевые в судьбе Высоцкого. И в понимании проихошедшей с ним трагедии. С моей точки зрения, именно они и сорвали Высоцкого в пропасть абсолютной зависимости от наркотиков. Именно там, в неимоверных условиях жары и истязательского графика выступлений заданного ненасытной гольдмановско-янкловической кликой, рабски эксплуатирующей талант и организм Высоцкого, произошёл тот срыв, в невозвратность и необратимость, и Высоцкий стал абсолютно зависим от наркотиков и от них самих, и ничего уже было сделать нельзя. Эти гастроли окончательно и погубили Высоцкого.
А дальше — хронология Перевозчикова и правда смертного часа, отсчёт которому с Узбекистана.


Sergey_T 01.10.2012 19:40

Сообщение от модератора Sergey_T
Последние посты перемещены в тему «Высоцкий в Ташкенте»

ШКВОРЕНЬ 01.10.2012 22:49

Сергей
Цитата
«Смерть, которой не было» (обсуждение одноимённой статьи Марка Цыбульского);
«Чтобы жизнь улыбалась ТВОРЦАМ — не слыхал» (рецензия Анатолия Олейникова на фильм «Высоцкий. Спасибо, что живой» и её обсуждение)

Статьи, исследования, воспоминания. фотографии (список пополняется):
Марк Цыбульский. «Высоцкий в Средней Азии».
Марк Цыбульский. «Смерть, которой не было».
Воспоминания Облеуховой Елены Николаевны.
Воспоминания Халиловой Зульфы Идрисовны.
Архив фотографий.


Замечательная идея — назначить двух ответственных за весь размещенный здесь материал, а «собирают» вопросы к ответам пусть все , кому не лень..
Вообще-то — это конкретное задание Цыбульскому и Олейникову хотя бы один разок поработать вместе и выдать качественный материал , не вызывающий ни у кого никаких вопросов.. thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif

Mark_Tsibulsky 01.10.2012 23:58

Цитата(Шкворень @ 1.10.2012, 17:49)
это конкретное задание Цыбульскому и Олейникову хотя бы один разок поработать вместе и выдать качественный материал , не вызывающий ни у кого никаких вопросов..


Виктор, материалов, которые не вызывают вопросов, НЕ БЫВАЕТ.naughty.gif

sibfond 02.10.2012 01:25

Цитата(Шкворень @ 2.10.2012, 5:49)
Вообще-то — это конкретное задание Цыбульскому и Олейникову хотя бы один разок поработать вместе и выдать качественный материал , не вызывающий ни у кого никаких вопросов..


Я — за! Как минимум стоит попробовать.

Виктор Бакин 02.10.2012 03:23

Цитата(Mark @ 2.10.2012, 2:58)
Виктор, материалов, которые не вызывают вопросов, НЕ БЫВАЕТ.

Золотые слова, Марк Исаакович! А посему не стоит так болезненно реагировать на задаваемые Вам вопросы.

Виктор Бакин 02.10.2012 06:23

Ну если так тщательно (даже обойдя корзину), но дискриминационно подмели, то следует убрать и пост № 138 (28.09.12.)
Так как на фразу автора этого поста «Не то что ДЕСЯТКОВ ФОТО, а ни одной фотографии этого периода в рубашке с короткими рукавами нет» в посте № 140 показана такая фотография. ОНА НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ, ИХ ДЕСЯТКИ! (Даже Цыбульский: «Есть, правда съёмка в МГУ для Уоренна Битти…»
Кроме того, всё сказанное мной по этому интервью — это не «гадости», а элементарное желание разобраться в объективной действительности.

Sergey_T 02.10.2012 11:01

Цитата(Виктор Бакин @ 2.10.2012, 8:23)
Так как на фразу автора этого поста «Не то что ДЕСЯТКОВ ФОТО, а ни одной фотографии этого периода в рубашке с короткими рукавами нет» в посте № 140 показана такая фотография. ОНА НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ, ИХ ДЕСЯТКИ!

Презюмируется, Виктор Васильевич, что посетители форума умеют не только писать, но и читать, поэтому сумеют прочесть всю, а не порезанную Вами, фразу:
«От имени коллекционеров заявляю: на ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФОТО концертов 1979 года — Нью-Йорк, Ярославль, МВТУ, Минск и т.д. Высоцкий стоит на сцене в рубашке с длинными рукавами. Не то что ДЕСЯТКОВ ФОТО, а ни одной фотографии этого периода в рубашке с короткими рукавами нет.»
При всём при том, что я согласен: да, — пока нет других свидетельств, подтверждающих воспоминания З.Халиловой насчёт следов инъекций на руках ВВ (если, конечно, не считать таким «свидетельством» кадры из известного художественного фильма), к её словам в этой части следует относиться с осторожностью.

ШКВОРЕНЬ 02.10.2012 11:43

Ну что вы , право, уперлись ? Прочтите эту же фразу снова и прикиньте, что одно дело , когда разговор идет о фотографиях с концертов.. И совсем другое , когда упоминается в этом же тексте «этот период».. Период откуда докуда ?
Надо думать , тот же самый временОй отрезок , а не внешний вид на концертах, перечисленных уважаемыми коллекционерами..?
Я понимаю так , что эти «десятки » фотографий с коротким рукавом или в футболке того же периода , относятся не к концертам , а к повседневной обычной одежде ??

Это что ? Относится к теме Узбекистана? И в других местах тоже самое.. Обычная повседневная одежда чередуется с несколько иной «манерой» одеваться для концертов.

То есть, что я хочу сказать.. У ВВ наверняка существовал свой «внутренний» контроль относительно своего внешнего вида на публике. —«dress code» как это сейчас называют, и поэтому , видимо, он считал невежливым появляться на публике в ином виде , чем это он делал..

Вот такой Узбекистан с Казахстаном.. А каких там туристов предупреждают , чтобы не выставлялись на солнце — это дело десятое.. laugh.gif

Сообщение от модератора Sergey_T
Все дальнейшие посты, не имеющие отношения к рассматриваемой теме, перемещены в «Беседку»

Виктор Бакин 03.10.2012 10:27

Цитата(Павел Евдокимов @ 2.10.2012, 21:34)
Указывать на фактические и фактологические ошибки непременно нужно, но в человеческой форме, а не в виде «пошёл вон отсюдова».

В том-то вся и закавыка. Вполне в духе дореволюционной интеллигенции Евгений Пацков и я выразили сомнения по поводу увиденного Халиловой «ужаса на руках» ВВ. Однако интервьюер хотя и обладает второй сигнальной системой, опять потерял ориентировку и узрел «недоброжелательность и провокацию в словесных сигналах». Сомнения были обозваны «гадостью», а дальше понеслось-поехало… Но т.к. любой нормальный человек, обожающий всё человечество, любит ещё и себя, а потому адекватен в ответах. Одна известная всем писательница говорила подобно: «Несмотря на все те ГАДОСТИ, которые про неё писали, она очень честная — это книга о любви». Так и «воспоминания» Халиловой — они, конечно же, о любви к Высоцкому. Но есть некоторые сомнения — это ВОСПОМИНАНИЯ о событиях 1979 года или всё же ВПЕЧАТЛЕНИЯ Зульфы Идрисовны от увиденного и прочитанного после 1986 года, когда о ВВ стали писать статьи, книги демонстрировать докфильмы…
Про рубахи выяснили, и каждый утвердился в халиловском мнении об «ужасах вен» или в своём собственном и противоположном — ужастиков не было…
Благодаря фразе З.Халиловой «…Поверенновым Василием Васильевичем, который познакомился с Высоцким ещё в Новосибирском Академгородке…» сомневающимся удалось выяснить, что ВВ, к сожалению А.Олейникова, НИКОГДА не стоял «Под интегралом», а другой новосибирский исследователь жизни и творчества Высоцкого Ю.Гуров утверждает: «Мне Василий рассказывал о знакомстве с ВВ в Ташкенте во время гастролей театра в 1973 году». Что-то мне подсказывает, что Юрий Гуров несколько правее Зульфы.
А вот ещё интересный нюанс.
З.Халилова: «Мы все толпой стояли на площади перед «Золотой долиной» когда подъехала машина, доставившая из аэропорта врача Высоцкого и Оксану, которая тут же бросилась в его объятия. И — о чудо! Владимир Семёнович, которому до этого был не мил весь мир из-за очень плохого самочувствия и жуткой жары, преобразился до неузнаваемости: ожил, помолодел, лицо счастливое... Видимо, это была любовь, которая делает чудеса».
Всего-то шесть строчек в абзаце — прочитал и забыл. А если читал ещё что-нибудь, то лезут в «нервные клетки мозга» всякие сомнительные «гадости» — вроде не так тут было…
О.Афанасьева: «Как я добиралась до Заравшана — это отдельная история. Приезжаю. (В Зарафшане, наверное, не было аэропорта? ВБ). Жара такая, что каблуки вязнут в асфальте… За колючей проволокой работают заключённые, на улицах ни одного прохожего — пустой город. Прямо на улице останавливаю «Запорожец»: «Ребята, вы не знаете, где живёт Высоцкий?» Они говорят, что у Высоцкого сейчас концерт… Приезжаем к этому кинотеатру, я захожу… Володя без голоса, что-то говорит…»
Скорее всего, Оксана забыла, что в том «Запорожце» «сидел Анатолий Федотов». Иначе как она без «врача Высоцкого» могла бы «доставится из аэропорта».
Так, где народ был — на концерте, или «все толпой стояли на площади перед «Золотой долиной»»?
А откуда эта Зульфа узнала, что приехала именно Оксана? Про неё в 1979 ещё папа с мамой не знали, а лишь несколько очень близких друзей ВВ. Но к тому времени уже вся страна в курсе, что ВВ был женат на Влади, а тут вдруг с неба сваливается «любовь, которая делает чудеса…»
А вот ещё интересные и важные сведения про маршрут гастролей от Ю.Гурова: «… порядок городов такой — Учкудук — Зарафшан — Навои — Бухара. В Учкудук они прилетели 21 июня. Два дня в городе, затем — переезд. 23-го утром на машине с кондиционером переехали в Заравшан, 25-го — в Навои (туда 26-го и приехала Оксана, вечем 26-го — переезд в Бухару…»
Ну вот Оксана приехала в Зарафшан и Халилова её там встречала… а Ю.Гуров «привозит» Оксану в Навои! Кому верить?!!
Пора делать кой-какие выводы.
Интервьюер, несмотря на быстроту его танков, не должен спешить с публикацией, а лишь после тщательной выверки каждого слова «воспоминателя». (Знаю, что сейчас Марк подумал: «Сам интервьюируй и проверяй!» «Каждому своя стезя!» — отвечу я).
Это хорошо, что броня крепка, но хорошо бы помнить, что и интервьюер и все сомневающиеся делаем общее благородное дело — составляем биографию великого поэта!
А кто не хочет, чтобы эта биография была близка к его действительной жизни?

Violetta 03.10.2012 11:34

Про вены и рукава рубашки сразу бросается в глаза (где-то мы недавно это видели).

А что Оксана? confused.gif
«И — о чудо!»
Ну наконец-то нашелся хоть кто-то из специалистов-высоцковедов, заметивший ляп и про Оксану.
Откуда в то время Зульфа знала её имя?
Может к нему подходила (приезжала) совсем другая девушка, которой он был рад?
А если это Оксана, то значит они с Зульфой близко видели друг друга, возможно общались, так почему Зульфи хоть немного об этом не поведала?
Все эти россказни смахивает на бульварную писанину.
в стиле ОБС («одна баба сказала»). blush.gif
Только непонятно чью — Зульфы, или автора публикации? А может её воспоминания срисованы у самого Никиты Высоцкого, уж очень они напоминают сюжет фильма ВСЧЖ?!
Много наива, придумок и несостыковок. сорри. sorry.gif

Mark_Tsibulsky 03.10.2012 11:55

Цитата(Violetta @ 3.10.2012, 6:34)
Все эти россказни смахивает на бульварную писанину.
в стиле ОБС («одна баба сказала»). blush.gif
Только непонятно чью — Зульфы, или автора публикации?
Много наива, придумок и несостыковок. сорри.


Разумеется, это всё россказни автора публикации. Хорошо, что есть у нас ещё знатоки высоцковедения уровня Виолетты, а то так бы и остались доверчивые люди под впечатлением, что где-то на свете существует такая Зульфа Халилова... Теперь-то, благодаря гениальной догадки энциклопедически образованной высоцковедки Виолетты, зловещий замысел автора разоблачён.

Виктор, вот смотрите: Вы делаешь добро — и оно возвращается к Вам сторицей. Вы поддерживали Виолетту, когда она тащила на форум любую ерунду, не имеющую отношения к делу, — и теперь она поддержала Вас. Правда, поддержала так, что вспоминается выражение « упаси мне, Господи, от друзей, а с врагами я сам справлюсь», но уж как умела и как умественные способности позволили. gathering.gif

Павел Евдокимов 03.10.2012 11:57

Цитата(Violetta @ 3.10.2012, 15:34)
Откуда в то время Зульфа знала её имя?


Ну тут, как раз я не вижу к чему придраться. Среди московских гастролёров в количестве шести (!) человек, появляется вторая женщина. Причём — особа молодая. Теоретически запомнить это можно.

И хотя, вроде бы, все в окружении ВВ называли её Ксюха, сама она могла представиться Оксаной.

Violetta 03.10.2012 12:09

Цитата
#205 Mark( Хорошо, что есть у нас ещё знатоки высоцковедения уровня Виолетты

Я не знаток высоцковедения, и если уж мне бросилось в глаза, значит что-то не так.
И про ветер «афганец» хотелось бы уточнить.
В каком месяце было выступление Высоцкого в Зерафшане?
Зульфи говорит, что они и рыбачили на озере, и катались на яхте, а в тоже время дул ветер «афганец».

ВИКИ: «Афга́нец — сухой, пекущий местный ветер, с пылью, который дует в Центральной Азии. Имеет юго-западный характер и дует в верховьях Амударьи. Дует от нескольких суток до нескольких недель. Ранней весной с ливнями. Очень агрессивен».

Violetta 03.10.2012 12:17

Цитата
#206 Павел Евдокимов) И хотя, вроде бы, все в окружении ВВ называли её Ксюха, сама она могла представиться Оксаной.

Почему же Зульфи столько лет про Оксану молчала, а после фильма вдруг это выплыло? laugh.gif



Mark_Tsibulsky 03.10.2012 12:20

Цитата(Violetta @ 3.10.2012, 7:17)
Почему же Зульфи столько лет про Оксану молчала


Во-первых, её зовут Зульфа, а не Зульфи, а во-вторых, выплыло тогда, когда я ей позвонил с просьбой рассказать о событиях тех дней.

Павел Евдокимов 03.10.2012 12:24

Цитата(Violetta @ 3.10.2012, 16:09)
ВИКИ:


Вы неправильно трактуете это предложение. Имеется в виду «а ранней весной афганец бывает вместе с ливнями».

Вот смотрите, как в «Словаре ветров»:
АФГАНЕЦ
, авгон шамоли (узб.)—очень сильный и пыльный западный или юго-западный ветер в восточных Каракумах и в Сурхандарьинской области. Дует по нескольку часов, иногда до двух суток, вверх по долинам рек Амударьи, Сырдарьи, Вахша. Сопровождается пыльной бурей и грозой. В Термезе наблюдается до 70 дней в году. А. угнетает растительность, засыпает песком и пылью поля, сносит плодородный слой почвы. Ранней весной сопровождается ливнями и резким похолоданием до заморозков, губит всходы хлопчатника. Зимой иногда сопровождается мокрым снегом и приводит к обморожению и гибели скота, застигнутого на равнинах.

Возникает А. в связи с северо-западными фронтальными вторжениями холода в пределы Туранской низменности. За сутки-двое перед А. на небе появляется тонкая дымка, светила приобретают оранжевую окраску, температура воздуха повышается (летом иногда до 45 °С), влажность уменьшается, атмосферное давление падает. С приближением атмосферного фронта появляются вихри и смерчи. Внезапно из-за Келифских возвышенностей обрушивается сплошная стена пыли с ураганным западным ветром. Затем после краткого затишья скорость ветра вновь увеличивается до 20 м/с и более. Наибольшей силы А. достигает в Термезе и к востоку от Келифских ворот.

Юго-западный поток сильно запыленного воздуха достигает Алайской долины и нередко проникает в Синьцзян, в бассейн р. Тарим. Ослабление ветра сопровождается резким ростом давления и некоторым похолоданием. Одновременно по среднему течению Амударьи западнее Келифского ущелья может дуть восточный предфронтальный ветер, а также ветер 120 дней

Ссылка: http://veter.academic.ru/1416/%D0%90%D0%A4...%9D%D0%95%D0%A6

Павел Евдокимов 03.10.2012 12:25

Цитата(Violetta @ 3.10.2012, 16:17)
Почему же Зульфи столько лет про Оксану молчала, а после фильма вдруг это выплыло


Карапетян написал свою книгу более чем через 30 лет после смерти Высоцкого. Почему он молчал столько лет?

Violetta 03.10.2012 12:28

Цитата
#209 Mark) Во-первых, её зовут Зульфа, а не Зульфи, а во-вторых, выплыло тогда, когда я ей позвонил с просьбой рассказать о событиях тех дней.

Да, извиняюсь, Зульфа.
(просто вУзбекистане нет таких имён — Зульфа, есть Зульфия).

О событиях тех дней она давным давно могла написать Никите в музей, но сделала это, почему-то только после выхода фильма.

Павел Евдокимов 03.10.2012 12:38

Поверьте, что многие люди, пока их прямо не спрашивают о встречах с ВВ (при том о более значительных и многократных, в отличие от ЗИ), никому и ничего не пишут. И в друзья не лезут.

Violetta 03.10.2012 12:46

О.Афанасьева: «Как я добиралась до Заравшана — это отдельная история. Приезжаю. (В Зарафшане, наверное, не было аэропорта? ВБ).

Виктор, аэропорт в Зерафшане был. Я летала туда из Ташкента в 1970г. Он не в городе, до него надо ехать. В городе Навои была перезаправка, ок. получаса. Вначале самолеты были маленькие, мест на 12, потом большие.
Директором был тов. Концевич.

Sergey_T 03.10.2012 12:54

Цитата(Violetta @ 3.10.2012, 14:28)
вУзбекистане нет таких имён — Зульфа, есть Зульфия

Опаньки, — сейчас выяснится, что даже имени Марк не сумел поправдивее выдумать smile.gif Виолетта, Вы ведь дока в интернет-поиске, посмотрите «гугл» — там женщин по имени Зульфа — что донов Педров в Бразилии.

Павел, насчёт 30 лет ты погорячился на треть wink.gif
По-моему, мы сейчас ходим по кругу: Зульфа Идрисовна жила в то время в Зарафшане, безусловно, могла побывать и на концертах ВВ, и сопровождать его во время поездки к озеру. Не так уж много она рассказала, чтобы «припереть её к стенке» «нестыковками». Вот с фотографиями — если окажется, что негативы сделаны другим фотографом — дело серьёзнее.

Mark_Tsibulsky 03.10.2012 12:59

Цитата(Sergey_T @ 3.10.2012, 7:54)
По-моему, мы сейчас ходим по кругу

И будем ходить по кругу — до появления следующей моей статьи или интервью. Тогда тема поменяется.

В жизни, в общем, так всегда: одни груши выращивают, а другие их околачивают. laugh.gif

Violetta 03.10.2012 13:06

Цитата
#217 Sergey_T) Опаньки, — сейчас выяснится, что даже имени Марк не сумел поправдивее выдумать Виолетта, Вы ведь дока в интернет-поиске, посмотрите «гугл» — там женщин по имени Зульфа — что донов Педров в Бразилии.

Сергей_Т, я говорю про Узбекистан, про узбекские имена. Возможно у других наций окончание имени другое. Привыкла говорить — Зульфия, вот и сделала описку, это совсем не следует понимать, что Mark придумал такое имя.
И потом, я совсем не дока в интернет-поиске smile.gif

Mark_Tsibulsky 03.10.2012 13:14

Цитата(Violetta @ 3.10.2012, 8:06)
И потом, я совсем не дока в интернет-поиске


Это верно. Вы дока только в «копи — пэйст». biggrin.gif

Violetta 03.10.2012 13:32

Воздушные ворота Зарафшана

После закрытия ГРП-20 было принято решение обустроить грунтовую взлетно-посадочную полосу севернее Зарафшана. Сегодня это место проведения тренировок зарафшанских парашютистов, а в то время это был основной аэропорт города, представляющий собой временное здание аэровокзала из шифера и ДВП да вышку управления воздушным движением. Возглавлял службу аэропорта города в то время Анатолий Концевич, в подчинении которого были диспетчер, авиатехник, радиотехник, кассир, водитель и сторож. Запуск этого аэропорта позволил наладить регулярный приём и выпуск воздушных судов типа «ИЛ —14» и проложить воздушную трассу в столицу Узбекистана. Именно 1968 год стал отправной точкой бесперебойной работы аэропорта «Зарафшан».
Учитывая возрастающую потребность города в авиаперевозках, в 1971 году руководством НГМК было принято решение о строительстве искусственной взлетно-посадочной полосы, которая благодаря стараниям зарафшанских строителей, была сдана в эксплуатацию в течение полугода. Уже в июне того же года аэропорт «Зарафшан» начал принимать самолеты «ЯК-40», а в 1975 году введён в строй новый аэровокзал с вышкой командно-диспетчерского пункта.
http://www.ngmk.uz/oldpressa/050915/8.htm

Кропотов 03.10.2012 13:33

Халилова, судя по фамилии, не узбечка, а татарка. В Средней Азии во времена СССР жило много татар. Имена у этих народов похожие, но все же разные.

Ветер афганец дует там не только весной, а вот дожди идут только ранней весной, поздней осенью и зимой.

Violetta 03.10.2012 13:50

Цитата
#224 Кропотов) Халилова, судя по фамилии, не узбечка, а татарка.

Может быть, но проживая в Узбекистане, их называли на свой манер. Для Узбекистана, это очень редкое имя — Зульфа, в городах так не называют. Возможно это старинное имя. smile.gif

Павел Евдокимов 03.10.2012 14:10

Цитата(Sergey_T @ 3.10.2012, 16:54)
Павел, насчёт 30 лет ты погорячился на треть


Сергей, нет — я описАлся на одну цифру. smile.gif

ШКВОРЕНЬ 03.10.2012 18:33

Цитата
Халилова, судя по фамилии, не узбечка, а татарка. В Средней Азии во времена СССР жило много татар. Имена у этих народов похожие, но все же разные.

Михаил , совершенно верно.. Она из татар , осевших давно в Средней Азии, а может из переселившихся позднее...
Имя Зульфа или Зульфара по-татарски означает «кудрявая» или «с вьющимися локонами».., а фамилия «Халилова» пришла к татарам из арабского «халиль»-халил — означает « верный, надежный друг»..
Про древние тюрко-татарские племена на территории Ср.Азии рассказывать не буду.

Mark_Tsibulsky 04.10.2012 12:17

Цитата(sio-min @ 3.10.2012, 14:37)
Кстати, для Марка: я тоже согласный (и я уж писал об этом) — на каждую экстраординарную (или подозрительную) сентенцию интервьюируемого нужны трезвые ремарки интервьюера! Иначе со временем (скорым) интервью выродятся в апокрифы или, ещё чище, в развесистую клюкву (пардон, лапшу)!


Кстати, для Андрея: я тоже с этим согласный.smile.gif Но согласись и ты с тем, что надо дать право интервьюеру решать, нужна ремарка или нет. В данном случае в интервью с З.Халиловой я никакую ремарку не дал и давать не собираюсь, поскольку тот факт, что руки наркомана могут быть исколоты, лично у меня сомнений не вызывает. Если у кого вызывает, пусть он берёт своё интервью и ставит свои ремарки. Мне такой подход представляется логичным.

sio-min 04.10.2012 15:49

Цитата(Mark @ 4.10.2012, 16:17)
я никакую ремарку не дал и давать не собираюсь, поскольку тот факт, что руки наркомана могут быть исколоты, лично у меня сомнений не вызывает.

Да ни у кого не вызывает. Но то, что руки у ВВ тогда и там были исколоты, заметила пока только З.Халилова. Так что — дело хозяйское. Однако, боюсь, теперь «вспоминать» о том же самом люди начнут пачками (лапши и даже макарон). Вот будут и апокрифы, и снижение степени доверия... wink.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 04.10.2012 16:14

Цитата(sio-min @ 4.10.2012, 21:49)
Но то, что руки у ВВ тогда и там были исколоты, заметила пока только З.Халилова. Так что — дело хозяйское.

Ну, да. Поэтому и усомнились в правдивости её слов (не считая меня) и Виктор Бакин, и Павел Евдокимов, и Сергей Такварели. Верить или не верить интервьюируемым — каждый решает сам для себя, а интервьюеру — всегда благодарность за предоставленный материал и за проделанную работу. Так что — никаких противоречий.

Александр 16.01.2019 12:59

vysotsky.librika
Учкудук, ДК «Современник». Фото Г. Яковлева
[attachment=18246:1979__04...влев__5_.jpg]

kommentarij 16.01.2019 19:29

А вот на этом фото есть некоторое сходство с Безруковым.

Ab_sens 16.01.2019 21:20

Цитата(Aleksandr @ 16.1.2019, 16:59)
vysotsky.librika
Учкудук, ДК «Современник». Фото Г. Яковлева

Это фото подрезано слегка. У меня немного по-другому.
[attachment=18247:1979.07.21_Учкудук.jpg]

Vitalyi 17.01.2019 13:01

Цитата(Ab_sens @ 16.1.2019, 16:20)
подрезано слегка

Ничего себе «слегка»!
Спасибо!

Ab_sens 20.01.2019 15:37

Тот же Учкудук, ДК «Современник». Елена Облеухова.
Наверное, читает Михаила Жванецкого «Я люблю уснуть и проснуться среди запасов...»
[attachment=18250:1979.07_...ременник.jpg]