Философия текстов и исполнения Высоцкого

← К списку тем раздела | На главную


Sentinel 02.09.2012 15:28

Я мог бы написать статью, но не знаю что с ней делать. Поэтому просто выскажу несколько мыслей на тему текстов ВВ, причем конкретно в «актерских» песнях.

Творчество Высоцкого я делю на «актерские» и «личные» песни. В «личных» песнях все понятно: ВВ пел от себя и про себя. Он в них даже слова менял исходя из своего состояния на тот момент, которое тоже менялось (и ничего в этом нет зазорного, как бы ему не ставили в упрек разницу между «И мне не жаль распятого...» и «Вот только жаль распятого...»). В «актерских» же песнях Высоцкий именно отыгрывал пьесы и придуманных им же персонажей. И тут есть одна интересная штука: песни ВВ ценят в огромной степени за их «достоверность», за «выстраданность» и «аутентичность» его персонажей. Как сказала одна девочка: «Я его люблю, потому что он не врал». Но дело в том, что в своей речи его персонажи сами по себе весьма малодостоверны! Ни хулиганы, ни шоферы, ни солдаты, ни пираты, ни спортсмены, ни студенты не разговаривают в реальной жизни так, как они разговаривают в песнях ВВ! Можно ли представить себе персонажей произносящих следующие реплики:

Хулиган: «В воскресенье отдыхать — вот мой девиз!»
Шофер: «А он зубами танец с саблями стучит.»
Солдат: «Зачем стучимся в райские ворота костяшками по кованым скобам?»
Спортсмен: «Ох, приходится до дна ее испить! Чашу с ядом вместо кубка я беру.»
Студент: «Тропы еще в антимир не протоптаны, но как на фронте держись ты!»
Рабочий: «До свиданья, цех кузнечный, аж до гвоздика родной».
Пират: «Бросайте за борт все что пахнет кровью! Поверьте, что цена невысока!»

С пиратами вообще все просто: (1) они занимали большое место в советской авторской песне, (2) никто из авторов, само собой, с пиратами знаком не был, помимо Стивенсона и Сабатини, (3) пиратство стало символом свободы и романтики, (4) говорили и вели пираты себя как благородные самураи, а (5) как ведут себя пираты на самом деле можно видеть на примере Сомали и триста лет назад вели себя также. Но не в этом дело. Все эти персонажи абсолютно недостоверны в своей речи. Именно поэтому «блатные» песни Высоцкого можно сразу отличить от всех остальных песен этого жанра. Во многих его песнях иногда, посредине в общем-то достоверного текста, иногда вылезают как ослиные уши, словечки и выражения, которые персонаж песни произнести не мог — слова самого автора. Скорее всего ВВ это делал осознанно: он был выходцем Таганского театра, исповедовавшего философию Брехта и его «принцип отчуждения». Т.е. не «отождествления» актера с персонажем, как у Станиславского, а «отчуждения», в котором (насколько я понимаю идею Брехта, не будучи ни в коей мере театральным критиком) актер концентрируется на эмоциях персонажа, а не на его истории и достоверности.

Так почему же персонажам у ВВ верили тогда и верят сейчас? Именно потому, что ВВ в песнях довел до совершенства философию Брехта. Эмоции всех этих пиратов и спортсменов — совершенно правдивые, и неважно, насколько правдиво они разговаривают. Тут важно именно «что», а не «как». Да и они не сводятся только к эмоциям этих персонажей. Большую часть этих эмоций можно примерить на себя, не будучи ни пиратом, ни спортсменом. Как пел сам ВВ устами своего персонажа (что характерно): «Да это про меня! Про нас про всех, какие к черту волки!» Вовлекая всех (без исключения!) своих персонажей в какой-нибудь конфликт и заставляя их всех испытывать сильные эмоции, ВВ вовлекает и всех нас. Этим эмоциям веришь настолько безоговорочно, что забываешь обо всем на свете. В этом — гений Высоцкого.

Есть здесь, конечно, и исключения. Например в некоторых шуточных песнях, таких как «Письмо на Сельхозвыставку» и «Письмо с Выставки», особых текстовых неувязкок я не замечаю. Но возможно это потому что обе эти песни — «текстовая неувязка», так как оба персонажа стараются казаться тем, чем они не являются («кто создаст уют?» и «потому ты есть темнота некультурная»). Это уже получается актер, играющий актера.

Как у Любимова в спектаклях были позволительны хоры и реплики со стороны, так и ВВ вставлял в свои песни «чуждые» моменты — для лучшего раскрытия содержания и выходил из образа — для лучшего раскрытия образа. Пусть солдат, оплакивая павшего друга, не скажет: «Нынче вырвалась, будто из плена весна». Эта фраза отражает весь стресс ситуации, в которой находится герой. А в исполнении ВВ этот текст (как и все другие) усиливался стократно, причем пел он эту песню очень сдержанно. Что совершенно правильно: любая излишняя эмоция при исполнении «Он не Вернулся из Боя» сделала бы ее сентиментальной. ВВ не вживался в персонажа, как это требовал Станиславский, он просто усиливал эмоции этого персонажа, пусть даже за счет абстрагирования (отчуждения) от самого персонажа и его лексикона.

==========
Как-то так. В принципе, это уже получилась статья. Как оно часто у меня бывает.

Виктор Бакин 02.09.2012 18:39

Цитата(Sentinel @ 2.9.2012, 18:28)
Я мог бы написать статью, но не знаю что с ней делать. В принципе, это уже получилась статья.

Ну вот, Вадим, и Вы созрели до текста на ЦЕЛУЮ страницу. Простыня! Почти чистая, немятая, интересно читаемая, в смысле читаебельная. А то всё реплики, да реплики… Пример развёрнутых тестов, который я Вам подавал считаю хорошим, и вопреки пословице тоже заразительным…
Конечно же, это статья! Только осталось придумать название. А может, название темы и есть название статьи?
Вообще-то эта тема уже давно была обсосана. Известный всем нам высоцковед Людмила Владимировна Абрамова вопреки Вам считает: «Там нет никакой стилизации — это блатные песни! Даже грешно противопоставлять Володины песни натуральным блатным!»
Другой не менее известный биограф Высоцкого Академик от словесности Владимир Иванович Новиков, воскликнув «Да Вы шо?!» опровергает предыдущего оппонента, грубо назвав её «тугоухой»: «Спутать песни Высоцкого с «блатными» может ухо очень тугое. Перевоплощаясь для эмоциональной наглядности и социальной остроты в нарушителей закона, автор, однако, никогда не терял ощущения границы, не растворялся в героях-преступниках полностью. Сатирический смех Высоцкого очень далёк от однозначной туповатости блатного фольклора, где ни тонкий юмор, ни ирония и не ночевали! Путать Высоцкого с его криминальными героями — всё равно что ненавидеть артиста, известного по ролям отрицательных персонажей».
Так что в этом вопросе Вы почти академик.
Конечно, Высоцкий пел от их имени (хулиган, шофёр, спортсмен, студент…), но СВОИМ голосом!
А вот с этим Вашим постулатом: «Все эти персонажи абсолютно недостоверны в своей речи» позвольте не согласиться.
Красиво говорят ребята! Остроумно, с использованием эпитетов и глаголов до них сказанных. Почему Вы отнимаете у них способность быть остроумными, и вообще, умными? Или Высоцкий должен был взять словарь Бодуэна де Куртэнэ «Блатная музыка» («жаргон тюрьмы») и от имени Витьки с Первой Перьяславки петь песню на том сленге, не отступая от словаря?
«Во многих его песнях иногда, посредине в общем-то достоверного текста, иногда вылезают как ослиные уши, словечки и выражения, которые персонаж песни произнести не мог — слова самого автора».
Вадим, а как же иначе?! И тот текст, который Вы считаете достоверным и «ослиные уши» — ВСЁ это тексты Высоцкого!
«Скорее всего, ВВ это делал осознанно» Я тоже думаю, что не в пьяном бреду… И «Таганка» с Любимовым тут не причём. Этот «выходец из Таганского театра, исповедовавшего философию Брехта», ещё до входа в Таганский театр состоялся как поэт, а потом наращивал… Любимов же не дурак взять в театр актёра с характеристиками пьяницы и прогульщика. Он брал в театр ПОЭТА!
«ВВ не вживался в персонажа, как это требовал Станиславский, он просто усиливал эмоции этого персонажа…»Вот те раз! Это не комментируется…
Вобщем, с почином Вас, Вадим!

Sentinel 02.09.2012 19:58

Оригинальный пост может быть длинным. А вот длинные ответы на него, да еще на постоянной основе, не без основания называются «простынями».

Цитата(Виктор Бакин @ 2.9.2012, 14:39)
Вообще-то эта тема уже давно была обсосана.


Вы совсем не вьехали в мою мысль? Дело не в том, что у ВВ персонажи не соответствовали своей речи; это действительно уже было отмечено. А в том, что это происходило «по Брехту» и по его «теории отчуждения». Если кто-нибудь уже писал про это, я не в курсе. Честное слово, Вы бы лучше читали повнимательней текст, на который отвечаете, вместо того чтобы стараться на него подлиннее ответить.

freesbhy 03.09.2012 07:03

А может быть, представление о соответствии речи отдельных представителей, «этого, как его, народа,» несколько однобокое?

freesbhy 03.09.2012 07:06

Просто и рабочие и шофёры могли быть разными, вполне современными где-то, и читать Норберта Винера, например, или того же Аксёнова. Ну хотя бы в больших городах.

Сергей Т. 03.09.2012 11:03

Цитата(Sentinel @ 2.9.2012, 19:28)
дело в том, что в своей речи его персонажи сами по себе весьма малодостоверны!

Особенно самолёты, микрофоны, попугаи, лошади... smile.gif
Думаю что начиналось это как шутка, а потом выросло в один из фирменных приёмов.

Кропотов 03.09.2012 14:24

Ну, да оно конечно. Рабочие, шоферы, матросы, солдаты, алкоголики, спортсмены и др. должны говорить только междометиями smile.gif

Да среди них такие балагуры, краснобаи, златоусты встречаются, что Жириновский отдыхает, курит нервно, в сторонке smile.gif

Sentinel 03.09.2012 15:18

Я сознательно не касался темы «неодушевленных предметов», полагая, что это очевидно. Видимо нет. Микрофоны, волки, и лошади, как раз, могут говорить в песнях как угодно. У ВВ они выступают как проекции его собственных чувств, поэтому они как раз ближе к его «личным» песням. Б.ч. они все — о его собственных попытках выйти из-под контроля. «Отчуждения» здесь не происходит.

Цитата
Да среди них такие балагуры, краснобаи, златоусты встречаются,

Встречаться-то встречаются, я не против, но чтобы из раза в раз, практически в каждой песне? Не верю ни разу. Говорить языком газетных передовиц («Письмо Рабочих Тамбовского Завода») — ради бога, но постоянно? «Мы сами знаем, где у нас чего» — так они могли сказать. «Я всею скорбью скорблю мировою» — не могли.

Не вижу почему моя концепция «Брехта в песнях» у вас вызывает такое отторжение.

Mark_Tsibulsky 03.09.2012 15:47

Цитата(Sentinel @ 3.9.2012, 10:18)
Не вижу почему моя концепция «Брехта в песнях» у вас вызывает такое отторжение.


Потому что как творческая личность Высоцкий сформировался до того, как он познакомился с Брехтом и его использованием в театре Любимова.

Mark_Tsibulsky 03.09.2012 16:01

Извините, Вадим, но мне это напоминает пресловутые «переклички Наделя». Если внимательно читать Наделя, то окажется, что Высоцкий был человеком с феноменальной памятью на чужие стихи, но при этом абсолютно несамостоятельным стихотворцем. Строчку из Державину, строчку из Окуджавы, пару строк из Бальмонта... А Высоцкий-то где? Нет его...

То же самое и у Вас. Что Вы, собственно, хотите от героев Высоцкого? Чтобы они говорили идеально сообразно своему образованию? Тогда после каждого слова должно идти « так сказать» и «значит» — два самых популярных слова-паразита советского времени. Правда, это уже не будет поэзией... Поэзия, как всякий вид искусства, предполагает некоторое допущение. Нельзя же требовать от Гамлета, чтоб он каждый раз на сцене умирал — актёров не напасёшься.

То же самое и в поэзии. Высоцкий идеально строит канву стихотворения, написанного русским разговорным языком. «Вот хорошо — я бутылочку взял. Жорж посошок, Ричард, правда, не стал.» «Я стою встревоженный, бледный, но ухоженный на досмотор таможенный в хвосте.» Это идеально разговорные фразы, но если сесть с лупой, то тогда, конечно... В первом случае вряд ли прозвучит слово «правда» — оно не из лексикона любителя телевизора, во втором — не будет слова «ухоженный», сталевар Коля просто не замечает, ухожен он или нет.

Короче, согласен с предыдущими ораторами — места Брехта в формировании поэзии Высоцкого я не вижу.

Sentinel 03.09.2012 16:43

Ваше право. smile.gif Если вы не видите несоответствия персонажей их лексикону и отличия обычных «блатных» песен от песен Высоцкого — ради бога.

Как поэт, Высоцкий сформировался не сразу. К Любимову он попал в 1964, через три года, после того как он начал писать песни.

Mark_Tsibulsky 03.09.2012 17:47

Цитата(Sentinel @ 3.9.2012, 11:43)
Если вы не видите несоответствия персонажей их лексикону


Вижу — но я же написал, что существует некоторое допущение. Вы полагаете, крестьяне 19 века разговаривали тем языком, который дал им Некрасов в поэме «Кому на руси жить хорошо?»?

Цитата(Sentinel @ 3.9.2012, 11:43)
отличия обычных «блатных» песен от песен Высоцкого


И это вижу. Надо обладать очень плохим слухом, чтобы этого не увидеть. Я просто не вижу, где тут Брехт.

Sentinel 03.09.2012 18:47

Цитата(Mark @ 3.9.2012, 13:47)
И это вижу. Надо обладать очень плохим слухом, чтобы этого не увидеть. Я просто не вижу, где тут Брехт.

Я обьяснил. Вы не поняли или не захотели понять. Все нормально smile.gif

Vitalyi 03.09.2012 20:42

А я согласен с Вадимом,— в частности, с его объяснением, почему «блатные» песни ВВ — это не блатные песни.

Цитата(Виктор Бакин @ 2.9.2012, 14:39)
Этот «выходец из Таганского театра, исповедовавшего философию Брехта», ещё до входа в Таганский театр состоялся как поэт

Цитата(Mark @ 3.9.2012, 11:47)
как творческая личность Высоцкий сформировался до того, как он познакомился с Брехтом и его использованием

На это можно возразить, что «брехтовский» приём мог развиться у ВВ и вне зависимости от его знакомства с «кухней» Брехта. Может же быть человек стихийным материалистом, не будучи знвкомым с философской категорией «материализм».

Цитата(Mark @ 3.9.2012, 12:01)
Что Вы, собственно, хотите от героев Высоцкого? Чтобы они говорили идеально сообразно своему образованию?

А почему, собственно, надо защищать ВВ от Вадима? По-моему, Вадим не вкладывал негативный смысл в «брехтизм» Высоцкого. (Вадим, или я не прав?) Вполне достойный приём!

Mark_Tsibulsky 03.09.2012 21:07

Цитата(Vitalyi @ 3.9.2012, 15:42)
А почему, собственно, надо защищать ВВ от Вадима? По-моему, Вадим не вкладывал негативный смысл в «брехтизм» Высоцкого.


Я и не собирался защищать ВВ от ВА. Негативного смысла в брехтизме быть не может. Просто я высказал свою точку зрения, она отличается от точки зрения Вадима — вот и все.

kommentarij 03.09.2012 23:34

А мне понравилась теория. Во всяком случае, убедительнее, чем то, что В.И.Новиков говорил по поводу «... всё хорошее в себе доистребили» (про смесь голосов автора и персонажа).

Убедить, что «Брехт тут ни при чём» можно было бы показав, где такой приём применялся до Брехта (пока никто не брался). А гадать на бобах, мог ли Высоцкий изучать Брехта, но тем не менее прийти к брехтизму самостоятельно, — можно долго и бессмысленно.

Сергей Т. 04.09.2012 03:21

Стихи ВВ, написанные в такой манере, можно назвать брехтнёй smile.gif

Mark_Tsibulsky 04.09.2012 12:20

Цитата(Сергей Т. @ 3.9.2012, 22:21)
Стихи ВВ, написанные в такой манере, можно назвать брехтнёй

thank_you.gif laugh.gif

Алексей Журавлев 04.09.2012 14:42

Цитата(Sentinel @ 2.9.2012, 23:58)
Вы совсем не вьехали в мою мысль?

Цитата(Sentinel @ 2.9.2012, 23:58)
Вы бы лучше читали повнимательней

Цитата(Sentinel @ 3.9.2012, 19:18)
Не вижу почему моя концепция «Брехта в песнях» у вас вызывает такое отторжение.

Цитата(Sentinel @ 3.9.2012, 20:43)
Если вы не видите несоответствия персонажей их лексикону

Цитата(Sentinel @ 3.9.2012, 22:47)
Вы не поняли или не захотели понять.

Вадим, с удовольствием почитал бы обсуждение Вашей идеи и дальше, если бы не Ваш негативный настрой на оппонентов. Я думаю, что в споре истина может родиться, конечно, но при благожелательном настрое.

kommentarij 04.09.2012 20:42

Кстати, вот статья С.Свиридова о Брехте и авторской песне (полностью — в приложении):

Цитата
...ни один отдельный элемент театра не должен обманывать зрителя, прикидываясь реальностью, не должны они обманывать и в целом. Поэтому надо обнажить условность театрального показа и сделать каждый его элемент отдельным от других, вычленимым и самостоятельным — каждую сцену, музыку и слово, декорации и свет. После сказанного выше, наличие приемов очуждения в поэтике АП или рока простым совпадением не покажется:
1) Очуждению у Брехта способствует выбор необычного места, времени, имени...
2) Неожиданный угол зрения на привычные вещи...
3) Демонстрация условности искусства...
4) Выход актера из условного пространства и прямое обращение к зрителю...
...
Хитрил ли Брехт в своем социалистическом пафосе, держал ли «фигу в кармане»? Нет. Не имеем оснований подозревать его в неискренности. Хотел ли он, чтобы риторическая сила его пьес интеллектуально и духовно служила диссидентам, борющимся против советского коммунизма? Нет, не хотел. Но сам его эстетический механизм, построенный рационально, по-марксистски, для «возбуждения мысли», для «критического отношения» к реке социальной истории, — позволял перекодировать текст, перенацелить оружие. Тем более, что та же система допускала и предполагала радикальное разъятие элементов, максимальную свободу одного уровня от другого, части от целого, одного субтекста от другого...

Mark_Tsibulsky 04.09.2012 20:59

Цитата(kommentarij @ 4.9.2012, 15:42)
...ни один отдельный элемент театра не должен обманывать зрителя, прикидываясь реальностью, не должны они обманывать и в целом.


То есть, автор хочет сказать, что театр может так хорошо прикинуться реальностью, что зритель поверит в то, что Фиеско в Генуе и на самом деле убили?

Цитата(kommentarij @ 4.9.2012, 15:42)
Поэтому надо обнажить условность театрального показа


ИзЮмительно! laugh.gif

Sentinel 05.09.2012 23:30

Цитата(Алексей Журавлев @ 4.9.2012, 10:42)
Вадим, с удовольствием почитал бы обсуждение Вашей идеи и дальше, если бы не Ваш негативный настрой на оппонентов. Я думаю, что в споре истина может родиться, конечно, но при благожелательном настрое.

Это называется «тенденциозный подбор цитат» smile.gif Я могу привести другие:

Цитата
Ваше право.

Цитата
ради бога

Цитата
Все нормально


Nadegda_Dmitrieva 06.09.2012 12:19

Цитата(Vitalyi @ 4.9.2012, 7:42)
А я согласен с Вадимом,— в частности, с его объяснением, почему «блатные» песни ВВ — это не блатные песни.

вот тебе на. А что, до Вадима Вы об этом не догадывались? Это все еще нуждается в дополнительных разъяснениях?

Sentinel 07.09.2012 00:23

Цитата(Вера @ 6.9.2012, 8:19)
вот тебе на. А что, до Вадима Вы об этом не догадывались? Это все еще нуждается в дополнительных разъяснениях?

Попробуйте Вы. Причем обьясните почему smile.gif

Albert 07.09.2012 12:34

Цитата(Sentinel @ 7.9.2012, 11:23)
Попробуйте Вы. Причем обьясните почему

Я думаю, все по той же причине:
Ведь эта Муза — люди подтвердят! —
Засиживалась сутками у Блока,
У Пушкина жила не выходя.




Mark_Tsibulsky 07.09.2012 14:12

Цитата(Albert @ 7.9.2012, 7:34)
Я думаю, все по той же причине:

Нет, не поэтому, а потому что это называется софистикой. Для примера попробуйте опровергнуть два моих утверждения:

— Кирпич является препаратом анестезии.

-Слабительное обладает мощным антидепрессивным эффектом.


Что касается блатных песен, то Высоцкий не был блатным, поэтому блатных песен он писать не мог по определению. В чём тут предмет спора, я просто не могу понять.

Sentinel 07.09.2012 14:29

Цитата(Mark @ 7.9.2012, 10:12)
я просто не могу понять

smile.gif

Mark_Tsibulsky 07.09.2012 14:46

Цитата(Sentinel @ 7.9.2012, 9:29)
В чём тут предмет спора, я просто не могу понять.


Вадим, не надо так старательно делать из меня дурака, ладно? Цитируйте фразу целиком — и всё будет в ажуре.

Sentinel 07.09.2012 15:15

Марк, я же уже писал:
Цитата
Я обьяснил. Вы не поняли или не захотели понять. Все нормально

Зачем повторяться?

Mark_Tsibulsky 07.09.2012 15:30

Повторяться действительно не надо, но цитировать людей нужно корректно и не стараться представить оппонентов идиотами.

Sentinel 07.09.2012 17:54

А вы перестаньте повторять «как вы чего-то не видите.» Повторяю: есть парадокс. Песни ВВ любили и любят за их жизненность и достоверность, в то время как в них нет этих качеств. Я попытался обьяснить этот феномен. Если вы с моим обьяснением не согласны — ваше право. Но не нужно повторять, что здесь дескать нет повода для дискуссии.

Mark_Tsibulsky 07.09.2012 18:14

Цитата(Sentinel @ 7.9.2012, 12:54)
Но не нужно повторять, что здесь дескать нет повода для дискуссии.

Это Вы себя ведёте так, как будто здесь нет повода для дискуссии. Вам Алексей Журавлёв дал чудесную подборку Ваших ответов на возражения оппонентов. Причём, в отличие от Вас, он копировал полные ответы, а не куски их.



Сергей Т. 07.09.2012 21:32

Цитата(Sentinel @ 7.9.2012, 21:54)
Песни ВВ любили и любят за их жизненность и достоверность, в то время как в них нет этих качеств.

Пошёл читать материалы 25 съезда КПСС biggrin.gif

Sentinel 08.09.2012 12:18

Сергей: вы целиком текст прочитали? Или только эту фразу? smile.gif

Сергей Т. 08.09.2012 14:12

Sentinel, это просто шутка, может быть, неудачная. Ну, не удержался... smile.gif

Кропотов 08.09.2012 14:18

Цитата(Sentinel @ 7.9.2012, 21:54)
Песни ВВ любили и любят за их жизненность и достоверность, в то время как в них нет этих качеств.


Совсем нет? Как печально...

freesbhy 08.09.2012 17:30

Главное то, что в них ПРАВДА ИСКУССТВА, а не правда БЫТА, не буквальное копирование, а выявление ГЛАВНОГО, как в увеличительном стекле. И то, что побуждает ЗАДУМАТЬСЯ об этой жизни, иногда даже в казалось бы «лёгких» песнях.

Vitalyi 08.09.2012 17:34

Цитата(bednajacassandra @ 8.9.2012, 13:30)
Главное то, что в них ПРАВДА ИСКУССТВА, а не правда БЫТА, не буквальное копирование

Вот под этим подпишусь — спасибо!

Sentinel 09.09.2012 04:23

Я, собственно, об этом и говорил... как и Брехт в общем-то.

Дамир 12.09.2012 10:44

Здравствуйте! мне как фанату Высоцкого хотелось бы услышатьь ваше мнение по поводу того, как Высоцкий относился к учёным и науке вообще (исходя из песен «Товарищи Учёные»,«С Канатчиковой дачи», например) ??? спасибо

Artem F 12.09.2012 11:28

Дамир, а как вы понимаете эти две песни? Там же лирический герой не совпадает с автором, поэтому об отношении ВВ к науке из них напрямую не узнать.

Дамир 12.09.2012 12:58

через лирического героя не узнать??? думаю, что Владимир Семёноич через них своё отношение и передавал. В данном случае на первый взгляд остро негативное (но однако же негативный со стороны героя). Он как бы издевается «когда с сольцой её намять», а какая интонация песни? Мужичёк, поющий «товарищи учёные» (видимо, алкоголик, в канатчиковой дачи кстати вообще психи, если что), унижает учёных, призывая копаться в сырой земле. Но здесь мои рассуждения притупились, вернее разошлись. Так как же через этих людей Владимир Семёнович передал личное отношение к учёным? негативное (мол, другие картошку капают для народа, а они атомы разлагают) или же положительное (как-как, а развитие науки сособствует развитию конкурентноспособности страны и капитализма, как следствие). В любом случае он высмеивает либо мысли героя (как,например, антисимзм в «антисимитах») или учёных через героя.

P.S. Извиняюсь, если мои мысли вы воспринимаете наивными, т.к. я не успел пожить в то время (за свои 14 лет), и изучаю те времена как раз через песни Высоцкого, который мне невероятно любим. Спасибо за понимание.

kommentarij 12.09.2012 13:22

Дамир, я бы сказал, что это — песня-обманка. Довольно долго может казаться, что автор высмеивает городских бездельников и пропагандирует деревенский образ жизни. Пока это не доходит до предложения чинить синхрофазотрон лопатами и вилами. Тут-то и выясняется, что деревенская мудрость — разновидность тупости.

Кропотов 12.09.2012 13:26

Цитата(Дамир @ 12.9.2012, 16:58)
т.к. я не успел пожить в то время (за свои 14 лет), и изучаю те времена как раз через песни Высоцкого, который мне невероятно любим.


Молодец, Дамир!

Sentinel 12.09.2012 14:06

Дамир: в том-то и дело, что эти песни — пародия. В советское время, несмотря на большую востребованность ученых советским обществом (в частности — военно-промышленным комплексом), отношение к ним было слегка снисходительное. И уж полным безумием было использование ученых и студентов в качестве подсобных рабочих на сельскохозяйственных работах. Именно это безумие и высмеивает ВВ, через своих героев (песня поется от множественного числа): неплохих в общем-то, но вполне невежественных крестьян, которые в своем высокомерном невежестве полагают, что могут учить ученых, как им «делать науку» («Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами...»). Похожий момент присутствует в песне «Гогер-Могер»: «Вместо нас, нормальных, от сохи...»

В «Канатчиковой Даче» тоже высмеивается подобное отношение к ученым («говорил... краснобай и баламут»), только здесь герои уже не крестьяне, а просто сумасшедшие. В песне также проскльзывает момент отношения к карательной психиатрии, но это уже из другой оперы. Я вообще всегда воспринимал эту песню как пародию на советское общество в целом, но я думаю со мной многие не согласятся.

Скоро все эти посты переместят в соответствующую тему smile.gif

Дамир 12.09.2012 14:26

Ну я, естественно, с вами согласен, поскольку сам думал, вроде, похоже. Ну разумеется в песне много и иных ньюансов, и что бы мы с Вами в них не видели, вероятность того, что всё-всё поняли и «угадали» не достигает 100%

ЕВГЕНИЙ 1978 12.09.2012 14:40

Цитата(kommentarij @ 12.9.2012, 19:22)
Тут-то и выясняется, что деревенская мудрость — разновидность тупости.

Жестковато сказано, хотя согласен, в общем, с подобной трактовкой. Только вот «тупость» на «глупость» поменял бы. А как говаривал генерал Лебедь: «Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум».

Цитата(Sentinel @ 12.9.2012, 20:06)
Я вообще всегда воспринимал эту песню как пародию на советское общество в целом, но я думаю со мной многие не согласятся.

По-моему, тут всё на поверхности, не знаю как ещё можно воспринимать эти песни. Удивлюсь, если «многие не согласятся». dunno.gif

Цитата(Sentinel @ 12.9.2012, 20:06)
Скоро все эти посты переместят в соответствующую тему smile.gif

Это в какую? Вроде б всё «в тему».

Mark_Tsibulsky 12.09.2012 14:44

Цитата(kommentarij @ 12.9.2012, 8:22)
Тут-то и выясняется, что деревенская мудрость — разновидность тупости.

Моя жена родилась в деревне. Её родители — потомственные крестьяне. Что-то не замечал я у них тупости. Не надо приписывать Высоцкому тому, что он не имел в виду. У Высоцкого — добродушная усмешка, а не издевательство. А то можно подумать, что факт проживания в городе или в деревне уже ставит на человека Каинову печать.

Дамир 12.09.2012 14:58

Mark, Ни в коем случае мы так не думаем. Мы говорим про учёных и жителей, не считающих их важными для страны.

Mark_Tsibulsky 12.09.2012 15:27

Цитата(Дамир @ 12.9.2012, 9:58)
Mark, Ни в коем случае мы так не думаем.

Это лично Вы так не думаете. А Kommentarij высказался весьма определённо и недвусмысленно.

Сергей Т. 12.09.2012 16:50

Цитата(kommentarij @ 12.9.2012, 17:22)
деревенская мудрость — разновидность тупости.

Городская тупость — разновидность ума?

Дамир 12.09.2012 16:57

очень тонкое замечание))

sergV 12.09.2012 19:23

Понимаю, что многие не согласятся, но в песне «Товарищи ученые» не все так просто и поверхностно. Не могу судить, что хотел на самом деле вложить автор в эту песню, скажу лишь, что лично я для себя в ней нахожу некий подтекст: помимо очевидной насмешки над подходом «мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами» есть и то, что обычные люди не могли понять, почему при такой армии ученых наше народное хозяйство находится в такой ж.... Ведь успехи в космосе впрямую обычных людей не касались, успехи в военной отрасли особо не афишировались, а развал того же сельского хозяйства был налицо. Поскольку же в те годы еще мало кто (среди обычных людей) сомневался в эффективности социалистической модели экономики, то все видимые проблемы (гниение картофеля на корню и т. д.) связывались с «товарищами учеными»! smile.gif
Не исключаю также, что ВВ в свойственной только ему оригинальной манере завуалировал основной смысл, дабы сделать песню безобидной для концертных выступлений: на первый взгляд-то он устами народа критикует «неправильных» ученых! smile.gif

freesbhy 12.09.2012 19:39

Сергей, а может, это просто добродушная ирония, а если и есть сарказм, то он направлен не на селян, а на тех, кто допустил то, что учёным приходится «на картошку» ездить? Или на саму ситуацию?

Sentinel 12.09.2012 22:59

Отношение ВВ к ученым я бы скорее проследил в песнях «Марш Физиков» и «Он Был Хирургом». С Сергеем я несогласен. В 60х ученые были creme de la creme советского общества, в НИИ работала элита, и отношение к ней было соответствующее.

Albert 13.09.2012 08:34

Цитата(Дамир @ 13.9.2012, 3:57)
то все видимые проблемы (гниение картофеля на корню и т. д.) связывались с «товарищами учеными»!

По-моему смысл противоположный. Конечно большой урожай, который не успевают собрать, заслуга в том числе и ученых smile.gif. Вспомните, для большинства советских граждан осенняя неделя в колхозе воспринималась не только как помощь селу, но и как агро-отдых.
«А гамма-излучение денек повременит.»

А последний куплет расставляет все по местам окончательно:
"Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект."
Это благодарная улыбка мужика из тамбовской деревни, который прекрасно понимает, что такой алаверды не выйдет.

«...Меня обычно просят написать песню о профессии института или учереждения, в которых я бываю. Но не все сразу — профессий знаете как много. Так же как спортивные песни: я все пытаюсь написать про все виды спорта а их, судя по »Спортлото«, сорок девять, — я думаю, это очень сложно. Ну, и профессий очень много, поэтому я написал такую всеобъемлющую песню, которая подходит ко всем работникам науки...»
(Киев, Институт газа АН УССР, 14.11.72 г.)

Дамир 13.09.2012 09:12

представляете как мы долго и неопределенно обсуждаем подобну песню?? а ведь есть и такие у ВВ (причём ооооочень много), которые куда глубже (Купала, Две судьбы, ...). Ну и какие мы с вами фанаты?..

Кропотов 13.09.2012 09:20

Цитата(Дамир @ 13.9.2012, 13:12)
представляете как мы долго и неопределенно обсуждаем подобну песню?? а ведь есть и такие у ВВ (причём ооооочень много), которые куда глубже (Купала, Две судьбы, ...). Ну и какие мы с вами фанаты?..


Да уж... Фанаты здесь неважные.
Но вы, Дамир, поищите в архиве форума, в старых темах обсуждения других песен. Например, глобальную дискуссию о песне «Рядовой Борисов». Точнее, о том, мог ли часовой на посту курить.
А также «Баллады о книжных детях». Вернее о том, едят ли мясо с ножа.

Обширные дискуссии, ёмкие, насыщенные фактами smile.gif

Если серьезно, то обсуждения на форуме очень разные. Есть и настоящие литературоведческие труды. Вы почитайте, не поленитесь.

Дамир 13.09.2012 12:06

обязательно!! какой-никакой а я огромный фанат

Ewger 16.09.2012 10:14

Цитата(Sentinel @ 2.9.2012, 17:28)
Но дело в том, что в своей речи его персонажи сами по себе весьма малодостоверны!


По мне так очень достоверны. Несколько облагораживая речь своих героев, вводя в неё неожиданные обороты, ВВ делает образы живыми, настоящими, а не картонными куклами. «Брехтизм», «брехтня» и проч. как мне кажется здесь совсем не при чём. Хотя теория конечно красивая.

Ewger 16.09.2012 10:27

Цитата(Sentinel @ 12.9.2012, 16:06)
В «Канатчиковой Даче» тоже высмеивается подобное отношение к ученым («говорил... краснобай и баламут»), только здесь герои уже не крестьяне, а просто сумасшедшие. В песне также проскльзывает момент отношения к карательной психиатрии, но это уже из другой оперы. Я вообще всегда воспринимал эту песню как пародию на советское общество в целом, но я думаю со мной многие не согласятся.


Разумеется не согласятся. О чём «Канатчикова дача» автор чётко и внятно неоднократно говорил на концертах. Песня о том что из всех щелей — ТВ, радио, газеты и проч. на нас выплёскивается столько информации ненужной, бредовой, бесролезной, дающейся ради дешёвой сенсации, а мы сглатываем эту наживку и начинаем этой информацией жить, более того только ей и живём, в итоге сходим с ума и нас уже ничего в жизни не беспокоит кроме «треугольных дел».
Песня в наши дни, в эпоху интернета невероятно актуальна. Виртуал поглощает реальную жизнь. Человек живёт где угодно — в социальных сетях, форумах, играх, новостных порталах, секс у него тоже по интернету и т.д. В общем реал уже вроде как не нужен. Подменили суррогатом. Как в пелевинском «Generation П».

Виктор Бакин 16.09.2012 14:20

Цитата(Ewger @ 16.9.2012, 13:27)
Человек живёт где угодно — в социальных сетях, форумах, играх, новостных порталах, секс у него тоже по интернету и т.д.

Я весь Ваш пост не читал, но с аффтаром согласен, потому что стока букаф не может быть неубедительным аргументом... А вот это Ваше «…секс у него тоже по Интернету», мне кажется, тут Ваша промашка — переборщили…
Ewger, у кого — «у него»? Зачем обобщать, и свои собственные увлечения синтезировать на общество? Мне кажется, что кто-то из форумчан может обидеться… Ведь с точки зрения продолжения рода — это полный абсурд. Ну ладно, допустим, Вы случайно отвлеклись от компа, жену обняли и… Ну а завтра (если не завтра, то через пару лет) спросят дети, навещая вас с утра: «Папа… а как я появился?» Они же видят, как Вы постоянно сексуете с компом…
Конечно, на вопрос ребёнка можно придумать более менее вразумительный ответ, типа: «Твой папа познакомился с твоей мамой в ЧАТЕ. Потом мама с папой встретились в ИНТЕРНЕТ-КАФЕ, вскоре мама захотела сделать пару ЗАГРУЗОК с папиного ДЖОЙСТИКА. Потом, когда папа уже был готов для ЗАКАЧКИ, мы неожиданно заметили, что у нас не установлен ФАЙРВОЛЛ... но, к сожалению, было уже поздно нажимать САNСЕL или ЕSС, а окошко «ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ХОТИТЕ НАЧАТЬ ЗАГРУЗКУ?» мы отключили ещё в самом начале в ОПЦИЯХ и СВОЙСТВАХ. Мамин антивирус уже долгое время НЕ ОБНОВЛЯЛСЯ и поэтому не заметил папиного червя БЛАСТЕР. В общем, мы нажали ЕNТЕR, и у мамы открылось окошко «ОЖИДАЕМОЕ ВРЕМЯ ЗАГРУЗКИ 9 МЕСЯЦЕВ».
И мама добавит: «Сынок, скока раз объяснять, что я тебя не родила, а скачала из Интернета!».
А потом ребёнок приходит в школу, и там по только что предложенному «учпедгизом» учебнику без всяких пестиков и тычинок, а с картинками про физиологическую загрузку джостика! Вот так и вырастают психически не совсем здоровые с раздвоением сознания не личности…
Поэтому, мне кажется, что сидение в Интернете, нужно чередовать с лежанием в кровати — иначе никакой демографии в России не будет… Кроме того, регулярный реальный секс — это деньги в семейный бюджет, т.к. убережет Ваш компьютер от вирусов, которые можно словить на порно-сайтах.
Однако, если глянуть на проблему под несколько другим ракурсом, то компьютер в наше непростое время самое надёжное противозачаточное средство — он не только практически исключает возможность нежелательной беременности, но и саму возможность половых контактов, а значит исключает ещё одну возможность — заразиться СПИДом.
И ещё в виртуальном сексе можно отыскать кой-какие преимущества — пока виртуально сексуешься, можно сходить поставить чайник и съесть пару пирожков… И всё же увлекаться не надо, т.к. есть вещи и получше компьютера, например, пиво, хотя одно другому не мешает.
И последнее… Когда виртуально «человек живёт где угодно — в социальных сетях, форумах, ИГРАХ, новостных порталах…» то можно заработать реальный геморрой! Стоит ли игра свеч?!

Sentinel 16.09.2012 15:13

Цитата(Виктор Бакин @ 16.9.2012, 10:20)
Я весь Ваш пост не читал, но с аффтаром согласен, потому что стока букаф не может быть неубедительным аргументом...

Мне кажется, Виктор, вы из этого гл. о. исходите в своих постах. smile.gif

Ewger 16.09.2012 15:16

всё верно. clap.gif

но я вообще-то о другом писал. О смысле «Канадчиковой дачи». По-моему там не нужно искать особых фиг в кармане. Это песня о медиа-зависмости (это если в узком смысле) и о трате жизни, энергии и эмоций на ерунду (это если ширШе взять).


Sentinel 16.09.2012 15:17

Цитата(Ewger @ 16.9.2012, 6:14)
По мне так очень достоверны. Несколько облагораживая речь своих героев, вводя в неё неожиданные обороты, ВВ делает образы живыми, настоящими, а не картонными куклами. «Брехтизм», «брехтня» и проч. как мне кажется здесь совсем не при чём. Хотя теория конечно красивая.

Невозможно сделать героев «живыми и достоверными», вкладывая им в уста выражения, которые те сказать не могли ни при каких обстоятельствах, как невозможно это сделать с Гамлетом, вложив ему в уста слово «интернет».

Цитата
О чём «Канатчикова дача» автор чётко и внятно неоднократно говорил на концертах.

Не всему, что ВВ говорил на концертах в советские времена нужно верить. Смысл лежащий на поверхности вы выразили совершенно правильно. Я же (совершенно четко) вижу еще один смысловой слой. У ВВ так часто бывало.

Ewger 16.09.2012 15:48

Цитата(Sentinel @ 16.9.2012, 17:17)
вкладывая им в уста выражения, которые те сказать не могли ни при каких обстоятельствах


Разумеется, что неадертальцы, плотник Иосиф, картёжники 1812 года, опальный стрелок, пираты и т.д. разговаривали наверняка абсолютно не так как у ВВ. Ну так он и не настаивает. «Это песни-ассоциации, а не песни-ретроспекции».

А вот что касается масок современников, то там вполне всё реально. Это не «Гамлет и интернет».
Эти персонажи из вашего списка вполне могли так сказать:
Хулиган: «В воскресенье отдыхать — вот мой девиз!»
Шофер: «А он зубами танец с саблями стучит.»
Спортсмен: «Ох, приходится до дна ее испить! Чашу с ядом вместо кубка я беру.»
Студент: «Тропы еще в антимир не протоптаны, но как на фронте держись ты!»
Рабочий: «До свиданья, цех кузнечный, аж до гвоздика родной».

Я нарочно убрал из списка солдата и пиратов, т.к.речь только о современниках автора. Все его алкоголики, рабочие спортсмены — они всё равно люди в какой-то мере яркие, вот эти вкрапления в их лексику чуть более неординарных выражений эту яркость усиливает.
Возможно и брехтовская теория на этом строится. Я просто не согласен, что ВВ использовал её сознательно, предварительно изучив по статьям Брехта.

Ewger 16.09.2012 16:03

Цитата(Sentinel @ 16.9.2012, 17:17)
Я же (совершенно четко) вижу еще один смысловой слой. У ВВ так часто бывало.

Согласен. В этом волшебство поэзии ВВ. Я ни у одного другого автора не встречал этого феномена, когда стихотворные тексты каждому слушателю или читателю открывают бесконечно с течением времени новые и новые философские пласты смысла. Причём многие эти «смыслы» сам автор даже и не вкладывал, и этот смысл может меняться от личных обстоятельств, от возраста, жизненного опыта слушателя. Помните историю про баню и пассатижи, когда именно эта строчка вызывала у слушателей одного городка безумное веселье из-за того, что у них в городе в новой бане везде торчали гвозди?
Для меня например уже раз 10 меняла смысл «Охота на волков». Сейчас понимаю её так (надеюсь уже окончательно верно) — песня о том почему мы смертны и возможно ли вообще обрести бессмертие, т.е. рвануть за флажки. у каждого из нас предначертан рок — даты жизни, за каждым свой стрелок «улыбнулся и поднял ружьё», но вырваться из смертного круга возможно надо только не бояться и приложить к этому все силы и сухожилия.

freesbhy 16.09.2012 19:12

Кстати, что, «мясо с ножа» средневековые европейцы, какими бы они ни были ещё «дикими варварами» в сравнении с «ромеями» никак не могли??
Вон чукотские охотники и по сю пору «с ножа» его едят, то есть, отмахивая взятый в зубы кусок перед самым носом.
Может, когда-то в «варварские времена» и в Европе так ели? Вилки по крайней мере тогда ещё точно не были в употреблении, по крайней мере во времена не Шекспира, а времена реального Амлета-Гамлета, из хроник Саксона Грамматика? Да и в Шекспировские времена вилки только начинали входить в употребление в самом высшем обществе. Если брать не Италию и Византию, а Англию и Францию.
И то, иные, как Людовик Тринадцатый, объявляли их ненужной роскошью и признаком тлетворной изнеженности.

Sentinel 17.09.2012 03:02

Цитата(Ewger @ 16.9.2012, 11:48)
А вот что касается масок современников, то там вполне всё реально. Это не «Гамлет и интернет».
Эти персонажи из вашего списка вполне могли так сказать:
Хулиган: «В воскресенье отдыхать — вот мой девиз!»
Шофер: «А он зубами танец с саблями стучит.»
Спортсмен: «Ох, приходится до дна ее испить! Чашу с ядом вместо кубка я беру.»
Студент: «Тропы еще в антимир не протоптаны, но как на фронте держись ты!»
Рабочий: «До свиданья, цех кузнечный, аж до гвоздика родной».

Не верю ни разу. Не верю. По Станиславскому, заклятому (хоть он об этом и не знал) идейному противнику Брехта.

freesbhy 17.09.2012 07:15

Ну а если это ты в предполагаемых обстоятельствах, тогда как?

Кропотов 17.09.2012 09:17

Цитата(Виктор Бакин @ 16.9.2012, 18:20)
И всё же увлекаться не надо, т.к. есть вещи и получше компьютера, например, пиво, хотя одно другому не мешает.


Вот это очень верная мысль! Пиво оно никогда ничему не мешает smile.gif

Ewger 19.09.2012 15:31

Цитата(Sentinel @ 17.9.2012, 5:02)
Не верю ни разу. Не верю. По Станиславскому, заклятому (хоть он об этом и не знал) идейному противнику Брехта.


Мне ещё следующая мысль в голову пришла.
Вы говорите «не верю!» с позиций сегодняшнего дня, когда ни одно «правдивое» кино не обходится без трёхэтажного мата и речь персонажей максимально приближена к реальной, то же и в многих песнях.
А вы вспомните песни и фильмы времён Высоцкого. Таким лексиконом, приближенным к реалу никто до него в песнях так как он не говорил. И на ТОМ фоне всё звучало более чем правдиво и ново. Просто времена изменились, изменились краски, которыми художники рисуют свои прозведения.

Sentinel 19.09.2012 17:22

Действительно, во времена Высоцкого герои «не ходили, а ступали» и «не говорили, а провозглашали» (вроде как Олейников сейчас). Согласен, что ВВ одним из первых стал писать языком, которым нормальные люди думали и чувствовали. Но тогда по-вашему получается, что его герои говорили неким «переходным» языком, на пути от «картонного» к «реалистичному». Это правдоподобно. Но я все-таки склоняюсь к своей «брехтовской» теории. Уж очень у ВВ язык был самобытный и эмоциональный. Упор идет на вызывание соответствующих эмоций, а уж каким лексиконом — не столь важно.

Все-таки ВВ был частью московской творческой богемы: она оставила отпечаток и в его мировоззрении, и в его поэтическом языке.

Дамир 19.09.2012 20:09

Как вы понимаете строку из песни «Я поля влюблённым посетлю?» У меня достаточно много вариантов. Два из них, например: увеличу площадь для влюблённых (прямое восприятие), или расширю сознание, мировоззрение (постелить поля — увеличить площадь Земли, расширить горизонт).

kommentarij 19.09.2012 20:20

«И вот нашли большое поле — есть разгуляться где на воле».

Кропотов 20.09.2012 07:53

Цитата(Sentinel @ 19.9.2012, 21:22)
Согласен, что ВВ одним из первых стал писать языком, которым нормальные люди думали и чувствовали.


Ну, еще до ВВ «языком улиц» стали писать Борис Слуцкий, Евтушенко, Вознесенский, петь Окуджава, Анчаров. Но у них этот прием — монолог от имени героя и не «лирического», а далеко не всегда положительного, применялся довольно редко.

Mark_Tsibulsky 24.09.2012 20:32

Цитата(Ewger @ 19.9.2012, 10:31)
Таким лексиконом, приближенным к реалу никто до него в песнях так как он не говорил. И на ТОМ фоне всё звучало более чем правдиво и ново. Просто времена изменились, изменились краски, которыми художники рисуют свои прозведения.


Учёные-египтологи считают, что первая документально зафиксированная жалоба на смену времён относится к 7 династии Древнего Египта. То есть, к 21 веку до новой эры. По большому же счёту человечество не меняется со времён первых цивилизаций. Меняется только уровень культуры. Между Римом начала и конца 5-го века — «дистанция огромного размера», но между просвещёнными римлянами и невежественными остготами разница не так велика, если не считать тоги с одной стороны и шкуры с другой.smile.gif

Высоцкий жил в гораздо более просвещённое время, чем нынешнее. В те времена литератору не надо было употреблять матерную брань, чтобы быть доступным массовому читателю. Заслуга Высоцкого сродни заслуге Пушкина: он показал, что стихи можно писать русским языком, на котором разговаривает большая ( но, разумеется, не бОльшая ) часть населения. Если бы сегодня нашёлся поэт уровня Высоцкого, который на таком же уровне понимал различные аспекты жизни страны, всё это воспринималось так же. Разговоры об изменении времён стары, как само время. Всё дело — в уровне таланта.

ясень 11.01.2013 20:13

[quote name='Mark' date='3.9.2012, 18:47' post=62523] Потому что как творческая личность Высоцкий сформировался до того, как он познакомился с Брехтом и его использованием в театре Любимова.

Тогда выходит, что работа в театре Любимова на Таганке никак не повлияла на ВВ как на творческую личность?
Вы не находите,что даже петь в кругу друзей и со сцены для зала — несколько разный опыт?
Это моё предположение, я не биограф ВВ, но думаю, что тот драйв, который мы слышим в песнях Высоцкого,
выковывался именно в театре на сцене.

Владимир Высоцкий о спектакле «Добрый человек из Сезуана».

«Добрый человек из Сезуана» — первый спектакль театра на Таганке. Уже в этом спектакле проявилась линия театра на поэзию и музыку. Брехт написал не только драматический текст, он еще написал несколько зонгов.
Зонги — это стихи, положенные на ритмическую основу. Зонги Брехта стали знаменитыми на весь мир...
... И в это время выходят Хмельницкий и Васильев и поют замечательные стихи Марины Цветаевой «Мой милый, что тебе я сделала…» Но ближе всего для меня — это песни персонажей. Это похоже на то, что я делаю. Это песни действующих лиц, которые поются от первого лица. Их поет актер, но не от себя, а от персонажа, роль которого он исполняет.
... Со спектакля «Добрый человек из Сезуана» началось мое знакомство с театром на Таганке. Я увидел его на выезде, на сцене театра Маяковского, и был подавлен и смят. Ведь я воспитывался в Художественном театре, в школе Художественного театра, в реалистической школе, которая дала высокие образцы искусства. Я был подвинут в сторону театра правдивости, театра переживаний.
....Новый театр обыч-но создается с новым драматургом. Так возник Театр Шекспира, Театр Горького, Театр Чехова… Мы начали создавать Театр Брехта… Кстати, спектакль «Добрый человек из Сезуана» мы возили в ГДР на фестиваль «Диалог Брехта».
http://taganka.theatre.ru/performance/sezuan/13014/







Mark_Tsibulsky 11.01.2013 20:34

Ясень, то, что Вы цитируете, по всей вероятности, сказано Высоцким на одном из концертов от общества «Знание». У него был заключён договор на проведение ЛЕКЦИЙ на тему «Музыка и поэзия в театре и кино». Очень хороший легальный способ давать концерты.smile.gif Что Высоцкий мог сказать, даже если он был уже как следует разочарован Любимовым?

Разумеется, что-то Высоцкий от Любимова взял, но точно так же он бы взял что-то от любого другого режиссёра. Высоцкий пришёл в профессию зелёным выпускником училища. На дворе, понимаете ли, «оттепель», новые веяния, авангардизм и всё такое прочее. Нормальная реакция молодого человека — ему это интересно, ему это в диковинку.

Дальше Высоцкий начинает расти, как личность, как поэт, а Любимов продолжает втыкать фиги Советской власти под одобрительный стон московской интеллигенции. К искусству театра это всё сплошь и рядом имело весьма косвенное отношение.

Высоцкий становится всё крупнее, всё значительнее, но... Но при этом у него был всем известный порок. И терпел этот порок только Любимов. Разумеется, у него была при этом своя выгода. Иметь в своём театре самого популярного человека Советского Союза — это, знаете ли... Тут можно потерпеть и отмены спектаклей, и запои, и скандалы — оно того стоит.

Однако к концу 1970-х гг терпение Высоцкого подошло к концу. Он уже вырос в такую величину, что мог себе позволить оставаться и без театра — что, в общем, и сделал, оставив за собой только две роли. В 1980 году вообще хотел уйти оттуда. Как сказал мне В.Смехов, Высоцкий уже не мог откликаться на запросы Любимова.

Sentinel 19.01.2013 12:34

Цитата(Mark @ 24.9.2012, 15:32)
Заслуга Высоцкого сродни заслуге Пушкина: он показал, что стихи можно писать русским языком, на котором разговаривает большая ( но, разумеется, не бОльшая ) часть населения.

Совершенно верно. Именно поэтому для меня эти две личности стоят рядом.

nereg 19.04.2017 17:44

В пандан о «пиках» в творчестве ВВ, начатой в ветке «Песни конченного человека».
Итак, что на мой взгляд нового привнес 1970 год .

1. Появляются песни о «смысле смерти». В 1970 написана «Веселая покойницкая», первое серьезное (не смотря на форму!) философское произведение на эту тему. В последующие годы тема стала любимейшей, уже в 71 г. «прорвало»: «О фатальных датах», «Песня конченого человека», «Отпустите мне грехи мои тяжкие», «Жизнь оборвет мою водитель ротозей», коротенькие стишки. Зародышами этой темы вряд ли можно считать большинство военных песен 60-х (как «Сыновья уходят в бой»), там совсем другой подход, в них хоть смерть и присутствует, но совсем в другом ракурсе — как побочный продукт героики, этого требуют каноны жанра, а в 70-е ВВ как бы саван на себя примеряет (а то и петлю — «Свет потушите, вырубите звук» 72 г.). Из военных может быть родственным «Их восемь»(68), однако, это явный пересказ на новый лад «Баллады о парашютах» Анчарова, такое влияние было «разовым» и до 70 г. больше не проявлялось. То же касается и «жестоких» блатных песен — традиция стиля обязывает к летальным исходам, но никакой философии там нет и в помине. Близка по духу «У меня было 40 фамилий»(63) — но это тоже подражание Шпаликову. А больше ничего такого «смертельного» в 60-е и не было. Но вот в дальнейшем тема смерти будет нарастать и мрачнеть, особенно во второй половине 70-х. Девиз 60-х: «Ты меня не дождешься, петля!», девиз 70-х: «Пора туда...».

2. Противостояние коллектива и личности. Зародыши — «Кассандра», «Охота на волков»(68) и ранняя «Из-за гор...»(61), однако, в «Из-за гор» конфликт смазывается оптимистической концовкой, в «Кассандре» упор делается на неверии в «пророков», а «Охота» — собс-но, совсем и не про противостояние , коллизия там в том, что стая «не может нарушить традиции», а ГГ оказался более сообразительным, конфликта между коллективом и личностью как такового нет, а что касается охотников — то им волков убивать по штату положено, они в коллектив-стаю не входят, там совсем иной конфликт , чем в песнях 70-71 гг. А вот «Нараспашку, при любой погоде...»(70) — манифест индивидуализма и противостояния «серой массе бездушной» (правда, он несколько закамуфлировался в производном «Иноходце»). Еще — «Прыгун в высоту»(70), опять же «Мои похорона»(71) в куплете про «любимых знакомых». А в «Брошенном корабле»(70) завернуто еще круче — предательство коллективом личности (сравните со «Стукачом» 64 года). Сюда же просятся «Маски»(70), «Первые ряды»(71), а вот в 68 и в 69 ничего подобного не написано.

3. Песни «о себе». До 1970 г. исключительно они были связаны с друзьями и подругами («Каретные», Магаданский цикл, «Ноль семь»). С 70 г. часть из них посвящается недоброжелателям — «Нет меня, я покинул Расею», «Случай», «Я все вопросы освещу сполна». «Прошла пора вступлений...» и «Я к вам пишу» — тоже не о близких друзьях. Думается, что все это как-то близко к песням противостояния. Кстати, сравните «Як-истребитель»(68) с «Иноходцем»(70) — как изменяется концепция отношения к объекту посвящения (а написаны обе для режиссера любимого): в первой — «Вот чем заканчивается непослушание старшим», во второй — «Да без тебя только лучше будет».

4. Вообще, конфронтация в песнях нач. 70-х резко усиливается: «Горизонт», «Микрофон», «Певец у микрофона» . «Вратарь» — что может быть, если слабину дашь.

5. В песнях о войне исчезает (почти) пафос, преобладающий в 67-69 гг. и остается «окопная проза»: «Старшина»(70), «Разведка боем»(70). Лишь в 72 г. снова появляются на момент полторы «торжественных» — «Мы вращали Землю» и (возможно) «Песня Солодова». Правда, снижается и количество песен про войну — в среднем, за десятилетие меньше чем по одной на год.

6. Шуточные песни. Большинство их в 60-е построены по принципу абсурда (в духе Хармса): «Маленький медведь — это Владимир Ильич Ленин, а большая медведица — Надежда Константиновна Крупская», типичные примеры — «Лукоморье»(67) и «Поездка в город»(69). С 70 г. в «шутках» преобладает ирония, парадоксальность и стеб, многие имеют притчевый характер, метафоричность зашкаливает, и не понять, где заканчивается шутка и начинается серьез. И, еще раз, характерно, что ВВ начинает подшучивать над смертью — «Веселая покойницкая»(70), «Холера»(70), «Мои похорона»(71), «Кук»(71), «Не заманишь меня на эстрадный концерт»(71), такого до 1970 г. не было.

5. Бред (в художественном смысле этого слова: «Видится мне наяву или в бреде...» smile.gif ) — утрачивает бессвязность и приобретает признаки системы. Просто сопоставьте друг с другом «Я скольжу по коричневой пленке»(69) и «Дурацкий сон»(71).

6. Ну и усложняются/улучшаются литературные приемы, рифмовка, размер, содержание. Топорность стихотворчества 60-х (столь любимая проф. Новикову) в 70-е становится хорошо заметна лишь под микроскопом.

PS. Разумеется, я понимаю уязвимость вышенаписанного — в первую очередь, из-за датировок. Если взять даты не по Жильцову, как у меня, а, скажем, Крыловские или Гурова с Шакало, то, конечно, в некоторых деталях будут логические нестыковки (несущественные, правда).
Разумеется, было бы изумительно, когда бы периодизацией занимались не дилетанты, а люди, разбирающиеся в кухне датировок, в рукописях и в биографии поэта, но в море статей и книг мне об этом пока удалось обнаружить лишь «Творческую Эволюцию» Анатолия Кулагина и, похоже, этой периодизации основная масса в-ведов так до сих пор и придерживается.
Но эта книга обладает массой недочетов и по датам периодизации, и по характеристикам периодов, она жестко критиковалась, но альтернативных периодизаций я так и не встречал. На мой взгляд, и «Гамлетовский», и «Синтетический» периоды Кулагина абсолютно не совпадают с реальным положением дел ни по датам, ни по характеристикам.
Впрочем, есть еще один вариант (все того же профессора Новикова): ВВ гением родился, и гением ушел, и никакого творческого роста не было, потому что изначально все было уже выросшим. Надо лишь уметь разглядеть гениальное в примитивном. Хорошее мнение, сразу все проблемы махом решает smile.gif .

Marina_Vlady 23.04.2017 21:16

30 июня 1971 года произошла крупнейшая трагедия в истории советской космонавтики, когда при спуске с орбиты погибли Георгий Добровольский, Владислав Волков и Виктор Пацаев. А на следующий день, 1 июля, Владимир выступал во Владивостоке, в Доме моряков. Песню Высоцкий не написал, но сохранилось его стихотворение:
"Я б тоже согласился на полет,
Чтоб приобресть блага по возвращеньи! —
Так кто-то говорил, — Да им везет!..»
Так что ж он скажет о таком везенье?

Корабль «Союз» и станция «Салют»,
И Смерть в конце, и Реквием — в итоге…
«СССР» — да, так передают
Четыре буквы — смысл их дороги".

nereg 26.04.2017 16:42

У Высоцкого не так уж и много песен «памяти», хотя стихов и песен «по поводу» у него огромное количество. По-моему, первая — памяти М. Хергиани («Я иду по кромке ледника») 1969 г., но, в отличие от последующих, там конфликт развивается между ГГ и врагами по ту сторону фронта, т.е. песня типичная «пафосная военная». А вот в «Я б тоже согласился на полет...» конфликт приобретает совершенно неожиданное развитие.
После 71-го появляются «памятники» Енгибарову (72) и Шукшину (74). «Всю войну под завязку...» хоть и имеет посвящение чьему-то погибшему другу, но это явно не из той оперы. Вроде и все, но, может, что-то и прозевал — лень книги листать.
Можно ли считать «памятники» песнями «о смысле смерти»? Космонавтам, Енгибарову и Шукшину — наверное, да. Хергиани — вряд ли.

nereg 01.05.2017 07:45

Еще один наглядный пример творческого развития ВВ — три произведения-обращения к друзьям, они написаны в разное время, но имеют одинаковое строение (4 четверостишия), у них удивительно похожие ключевые строки отличающиеся лишь расположением слов, и это наводит на мысль, что автор их связывает друг с другом сознательно.
1. «Ребята, напишите мне письмо» (64). Хоть и явная «роль», но видно, что подобное отношение к Дружбе (с большой буквы) — присуще и самому автору. ЛГ и друзья составляют духовный монолит, они хоть и разобщены случайной разлукой, но скрепы Дружбы крепче любых невзгод. Лишь эти скрепы (хотя бы через письма) способны стать «путеводной нитью».

2. «Напишите мне письма, ребята» (69). Явная «исповедь». Между друзьями и автором возникают какие-то конфликты из-за всякой ерунды («из-за женщин и долгов»). Но это все — временные недоразумения, стоит лишь написать друг другу, разобраться или просто закрыть глаза на мелочевку, и все встанет опять на свои места, Дружба засверкает прежним сиянием и «жизнь не будет смята».

3. «Отпишите мне в Сибирь» (71) — между прочим, третья строка имеет вид «Отпишите мне письмо...». Очень темное стихотворение. Ясно только, что написано под впечатлением пребывания в больнице (в данном случае — госпитале МВД, в отдельной палате, но с крайне строгим режимом).
Может быть, это «роль». В разных строфах — разные временные отрезки жизни ЛГ. Сначала он трудится на «стройке века», успешно «выколачивает рубли» и пропивает их. Затем попадает на излечение. Словом, аналог «Ребята, напишите мне письмо» в новых условиях.
Может быть, это «исповедь». Тогда первая строфа перекликается (возможно) с «Я б отсюда в тапочках в тайгу сбежал» и «Да я только здесь бываю / За решеткой из деревьев, но на воле». Но при этом как-то не увязывается смысл между первой строфой и остальным текстом.
Может быть, автор обращается вообще не к друзьям, а к какой-нибудь «Прекрасной Даме», или к близким родственникам, ведь определение-то «друзья» в отличие от двух предыдущих произведений здесь не встречается явно. Но этот вариант (кмк) какой-то натянутый (с какой стати?) и его вероятность стремится к нулю.
Так или иначе, но многовариантность трактовок — признак непонимания.
Однако, кое-что в стихотворении абсолютно понятно и видно невооруженным глазом. А именно: отсутствие «соплей в сахаре».
И довольно скептическое отношение к дружбе. Разберем отдельные строки (правда, опять в режиме домысливания):
Не ходите вы ко мне — это мало.
Мне достаточно вполне персонала.

Здесь друзья навещают чтобы пообщаться и посочувствовать, но для этого и персонала хватает. От друзей ожидается нечто большее, но этого нет. Общение отдает лицемерием.
Напишите мне письмо поправдивей —
Чтоб я снова стал с умом, нерадивый.

Есть дают одно дерьмо для диеты.
Напишите ж мне письмо не про это.

В заключительных строках просьба не писать «про дерьмо» (не про диету же?) — наверное, про ненужные и бесполезные сведения (а может, про что и похуже — сплетни и дрязги). Получается, информация, которую поставляли друзья до этого, в «дерьме» заключалась? И не поэтому ли ЛГ просит писать письма поправдивей, что правды не дождешься?
Может быть, «друзей» потому в стихотворении и нет, что их так назвать язык не поворачивается, вот поэтому побудительные предложения не имеют обращения.
А еще «Отпишите мне в Сибирь» перекликается с «Отпустите мне грехи мои тяжкие», тоже 1971 г. рождения:
Други, вот тебе на! Что вы знаете —
Вы, как псы кабана, загоняете.

Други, вот тебе на! То вы знаете —
Мародерами меня раскопаете.

PS. После «Отпишите мне в Сибирь» обращения к друзьям не появлялись. К отдельным личностям — писались не раз, а вот чтобы к друзьям как к коллективу — такого больше не было.
Впрочем, нет, вру. 76-м годом у Жильцова датируется набросок «Ох, да помогите... все долги мне заплатить», тоже о дружбе. Если в «Отпишите мне в Сибирь» все держится на намеках и нужно фантазировать чтобы попытаться разобраться, то здесь — все открытым текстом. Сплошные скепсис и разочарование.