«Сегодня не слышно биенье сердец...»
← К списку тем раздела | На главную
Какие сыновья уходят в бой? Высоцкий не мог и подумать...Сообщение от модератора Vitalyi
(перенесено из названия темы)
Знаменитая песня «Сыновья уходят в бой», конечно, не о войне и носит символический характер. Высоцкий пел о своих последователях — в первую очередь, я думаю, о поэтах. Он не мог представить, в каком положении те окажутся. Я имею честь знать таких замечательных русских поэтов, как Иван Белокрылов и Вадим Николаев. Но их знает только узкий круг, хотя оба уже прожили дольше Высоцкого. Как написал Николаев в своей статье: «Нашему поколению не дали сыграть». Он, кстати, говорил мне, что еще школьником относил строки «И мне захотелось: пусть будет вон тот, одетый во все не по росту» к себе. Тут он имел в виду и свой невысокий рост (172 или 173), и то, что рано раскрыл талант. Сейчас Белокрылов обратился к драматургии (он из Читы, знаком со своим земляком Юрием Соломиным), Николаев пишет роман.
Где последователи Высоцкого? Шевчук, Гарик Сукачев? Я люблю рок, но не такой!
Цитата(Анна Волкова @ 28.8.2012, 13:30)
Где последователи Высоцкого? Шевчук, Гарик Сукачев? Я люблю рок, но не такой!
Мне почему то сразу пришел на ум А. Башлачев та же мощь,тот же надрыв и та же тоска и та же судьба по большому счету....
bosoy 28.08.2012 06:59
Цитата(Анна Волкова @ 28.8.2012, 12:30)
«Сыновья уходят в бой», конечно, не о войне
Песня, конечно, и в первую очередь, о войне. О великой отечественной. И написана для фильма «Сыновья уходят в бой».
К сожалению, песня всегда будет актуальной. Через 10 лет после написания грянул Афган.... А потом и Чечня... А завтра — ...
О Башлачёве я как раз думала. Но он, к сожалению, давно покончил с собой.
Цитата(Анна Волкова @ 28.8.2012, 12:30)
Высоцкий пел о своих последователях — в первую очередь, я думаю, о поэтах.
Не думаю, что Высоцкий вообще закладывал такой смысл в эту песню. Она прежде всего о скоротечности бытия в критический временной отрезок, о мгновенной смене поколений в конкретный период. Война двадцатилетних парней превращает в сорокалетних мужиков, повидавших и вынесших на себе все ужасы войны. Помните у Окуджавы:
«Наши мальчики головы подняли — повзрослели они до поры». А вот высказанная Вами мысль, Анна, подойдёт для другой песни ВВ — «О Канатоходце», только совсем не обязательно проецировать всё на поэтов, — это справедливо для неординарной личности в любой сфере, идущей своим особым и неповторимым путём.
Кропотов 28.08.2012 09:27
Цитата(Евгений Пацков @ 28.8.2012, 12:59)
Не думаю, что Высоцкий вообще закладывал такой смысл в эту песню.
В этом-то и сила Высоцкого как поэта, что очень многие песни с годами становятся по смыслу шире, воспринимаются не так прямолинейно, как на первых порах. Поэтому у ВВ почти все песни можно считать философскими. А то их раскладывают по разделам, как в свое время сделал Рождественский, редактируя «Нерв» — спортивные, военные, сатирические... И так же составили серию из 8 «томов», что выходила зимой.
Artem F 28.08.2012 11:06
Цитата(Анна Волкова @ 28.8.2012, 1:30)
конечно, не о войне и носит символический характер
интересная мысль. Скорее, не «конечно, не о войне», а «не только о войне, но может считаться аллегорией», как и «Як-истребитель», про который я в свое время с удивлением прочел, что это про конфликт ВВ и Любимова. В этом и привлекательность песен ВВ, что есть второй план и несколько трактовок, вплоть до взаимоисключающих.
Что же до последователей — Башлачев, действительно, подходит. Шевчук, на мой взгляд, нет. Кинчев — мощная фигура, но другого плана, в последователи, наверное, не запишешь. Сукачев по драйву вполне, но тексты все-таки из другой оперы. Барды — мимо (Щербаков — мастер, но совсем другой). Возможно, есть хорошие поэты в российских глубинках или на стихи.ру, но они не обладают мощной энергетикой и не могут донести свои произведения. Сейчас обмен информацией быстрый и если что-то настоящее появится, разойдется в момент. Будем ждать.
Кропотов 28.08.2012 11:16
Цитата(Artem F @ 28.8.2012, 15:06)
интересная мысль. Скорее, не «конечно, не о войне», а «не только о войне, но может считаться аллегорией», как и «Як-истребитель», про который я в свое время с удивлением прочел, что это про конфликт ВВ и Любимова.
Интересная трактовка. Если не сложно, дайте ссылочку на такой вариант.
Цитата(Artem F @ 28.8.2012, 15:06)
озможно, есть хорошие поэты в российских глубинках или на стихи.ру, но они не обладают мощной энергетикой и не могут донести свои произведения.
Вот я к своему стыду вообще не знаю ни одного молодого современного поэта. Прозаиков еще знаю, а поэтов...
Цитата(Artem F @ 28.8.2012, 17:06)
«не только о войне, но может считаться аллегорией», как и «Як-истребитель», про который я в свое время с удивлением прочел, что это про конфликт ВВ и Любимова.
Вот «Як-истрибитель» как раз воспринимается мной не как военная песня. Вся её аллегоричность заявлена уже в первой строфе. Ну или песня «Еще не вечер» — песня о театре на Таганке, а не о команде корсара.
Ну тогда уж и «Иноходца» не забудьте, как ещё одну песню о конфликте Любимов — Высоцкий.
Цитата(Кропотов @ 28.8.2012, 15:16)
Интересная трактовка. Если не сложно, дайте ссылочку на такой вариант
Михаил, в воспоминаниях Л.В. Абрамовой поищите.
Кропотов 28.08.2012 11:41
Цитата(Павел Евдокимов @ 28.8.2012, 15:24)
Михаил, в воспоминаниях Л.В. Абрамовой поищите.
Благодарю.
Artem F 28.08.2012 11:53
Я как-то и не знал, что песня «Як-истребитель», оказывается, посвящена Любимову. Если это знать, то второй план становится довольно очевидным.
Артём, по-моему, не песня Любимову посвящена, а именно написана об их взаимоотношениях. Я не помню, чтоб где-то упоминалось именно о посвящении «ЯКа» Юрию Петровичу.
Artem F 28.08.2012 12:03
Цитата(Кропотов @ 28.8.2012, 6:16)
Вот я к своему стыду вообще не знаю ни одного молодого современного поэта
так это надо сидеть и просеивать «тонны словесной руды» на соответствующих сайтах, а где на все это взять время?
На «ПоэБоксе» молодые поэты, конечно, эпатируют публику, но что-то у них проскакивает.
Вера Полозкова — не Марина Цветаева, а
Андрей Орлов — не Игорь Северянин, но у нас и век не очень-то серебряный

Artem F 28.08.2012 12:08
а я как раз поиском по «Любимов+Як-истребитель» нашел не одно упоминание, в т.ч. на Википедии (источник еще тот, но откуда-то это там появилось)
ШКВОРЕНЬ 28.08.2012 12:21
Цитата
Цитата(Анна Волкова @ 28.8.2012, 12:30) К исходному сообщению
Высоцкий пел о своих последователях — в первую очередь, я думаю, о поэтах.
Не думаю, что Высоцкий вообще закладывал такой смысл в эту песню. Она прежде всего о скоротечности бытия в критический временной отрезок, о мгновенной смене поколений в конкретный период
Ага..Особого смысла нет, особенно если учесть , что ВВ знал историю чуть лучше , чем его интерпретаторы..
Во всеобщую мобилизацию первых дней войны включена была возрастная группа 1905-1918 годов, следом за ней в августе ( вследствие больших людских потерь для их восполнения) началась мобилизация родившихся в 1900-1904 годах , а не успели оглянуться , и в начале 1942 года была объявлена мобилизация граждан 1919-1924 годов рождения.
Поэтому не только ВВ , но и различные писатели-ветераны вспоминали и приводили примеры , когда отцы и дети находились на фронте и перед глазами отцов и «сыновья уходили в бой». Указы о мобилизации и примеры из литературы найдёте сами..
И вообще , песня «07» — это о том , что евреев не пускали заграницу и было легче попасть в Магадан , чем в Одессу..
Мне нравится «свежесть» в рассуждениях вокруг текстов Высоцкого.. Жаль Маркушку отстегнули.. Он бы рассказал и о внесерийных самолетах ( которых не было), находившихся в войсках всю войну ( и даже после) и о деталях мобилизационных предписаний..
Пы.Сы. На тему о том , что в песню ВВ «заложен смысл» или нет , поговорите лучче с Анатолием Олейниковым.. Он быстро и доходчиво ( в доступных выражениях) объяснит заинтересованным то , что у них вызвало такой повышенный интерес в одной из ряда лучших песен о войне « Сыновья уходят в бой»..
Цитата(Шкворень @ 28.8.2012, 18:21)
Поэтому не только ВВ , но и различные писатели-ветераны вспоминали и приводили примеры , когда отцы и дети находились на фронте и перед глазами отцов и «сыновья уходили в бой».
Виктор Никитич, так и я об том же ж.
Кстати, мой дед и прадед призывались в один день. Прадед погиб в апреле 45-го, а дед попал на Дальневосточный фронт и, возможно, это его и спасло.
Кропотов 28.08.2012 12:48
Цитата(Шкворень @ 28.8.2012, 16:21)
И вообще , песня «07» — это о том , что евреев не пускали заграницу и было легче попасть в Магадан , чем в Одессу..
Наверное, «Москва-Одесса»

ШКВОРЕНЬ 28.08.2012 12:58
Ну , почти. . Потому что , как ни в той ,та и ни в другой никто до истинно свежего глубокого философского смысла так и не докопался..

Гость 17.11.2012 16:36
Цитата(Максим @ 28.8.2012, 9:59)
Песня, конечно, и в первую очередь, о войне. О великой отечественной. И написана для фильма «Сыновья уходят в бой».
К сожалению, песня всегда будет актуальной. Через 10 лет после написания грянул Афган.... А потом и Чечня... А завтра —
Совершенно справедливо. Она и при написании и все 70 годы была актуальна своим вторым смыслом. Была и боевая служба в армии (Бангладеш, Вьетнам, Африка, Ближний восток), и каждодневная оперативная работа спецслужб и милиции и пожарников.....