«На судне бунт, над нами чайки реют...»

«Катился ком по кораблю от бака»
что за ком?

Я так понимаю, что ком тел. Драка была.

тоже склоняюсь к этой мысли, что речь о драке.
Но может, есть еще варианты.

Это очевидно.

«От бака» — конечно, только для рифмы?

Конечно

Ну не обязательно ТОЛЬКО. Ради «пиратского», вернее, вообще «морского» антуража. И ради усиления впечатления, только представьте себе, картину, от бака, то есть от носовой надстройки судна валится в сумятице драки толпа взбунтовавшихся матросов.)
Судно, должно быть, взлетает на гребень волны, тут и трезвый и в здравом уме и твёрдой памяти хрен удержишься, а не то что в сутолоке драки.

Ну если песня «морская», то морская атрибутика там будет обязательна априори. И если ком катится по палубе — то возможны также варианты по связи с «баком» — от юта, от полуюта, от шкафута, от полубака. Или от мачты ))) Видимо именно по рифме подошёл только «БАК»

Да хоть от крюйткамеры)))

Правильно. В доску «морская» крюйткамера не годится для рифмы в конкретной строфе.

Это ж «компьютерная» песня! «Katilsya.com по кораблю от bak-а.»

>>>>маркушка: И если ком катится по палубе — то возможны также варианты по связи с «баком» — от юта, от полуюта, от шкафута, от полубака.

Здесь у ВВ всё правильно. Любимое место для посиделок (курилка по-нынешнему) у моряков во времена парусного флота было на полубаке. Оно и понятно — это самое маловетренное место. Так что собрались они там, стали капитана обсуждать, который добычу за борт выбросил, разделились на два лагеря, сцепились и покатились комом — до капитана, в которого стали пальцем тыкать и претензии предъявлять.

В этом случае вероятнее для рифмы — «от страха».

Что значит — подвывая?
Это где-то описывалось, что пираты «подвывают»?

про вытье пиратов говорится еще в одной песне:
"Был однажды богатой добычи дележ,
И пираты бесились и выли.."

Наверно, пираты издавали какие-то звуки, похожие на вой..

Именно так. На баке собирались рядовые матросы и не случайно, что отсюда и начался бунт. Я вообще в понятие «ком», который покатился по кораблю, больше вкладываю метафизический смысл: ср. «волна негодования», «накалённая атмосфера» и тд. Получается — ком возмущения зародился на баке (в курилке) и дальше покатился, набирая обороты и увеличиваясь в размерах, в сторону капитана и его сторонников.

Да все воют — и пираты, и акробаты, ну, или подвывают. Вот и «Эх, бы взвыть сейчас...», «Мой хрип порой похожим был на вой», «Я выл белугой...» и пр.

Во, согласен с Женей, именно так, потому что слово «вой» Высоцким произносилось как бы в гипертрофированном смысле слова «крик». Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, обсудим это.

Паша, я с тобою согласен, «вой» — это такой крик отчаяния или безнадёжности.

Жень, а еще может быть вой как стон, в принципе одно и то же, но какими-то оттенками отличаться, так что и так и так Высоцкий правильно спел,я так думаю..

>>>>Pavel81: Если я ошибаюсь, пусть меня поправят

Ошибаетесь. Человеческий крик от воя отличается способом извлечения. Крик — продукт речевого аппарата, чтобы крикнуть, нужно рот открыть. А вой — это грудной (или даже чревный) звук, можно и рот не открывать для подвывания.

SfromS, ну уж тут Вы не обижайтесь, чтобы взвыть, достаточно просто взвыть без всех хитросплетений какие Вы тут нарисовали)

SfromS, если Вы что-то ответите ,я Вам отвечу потом ,Вы только не обижайтесь ладно, я спать очень хочу

>>>>достаточно просто взвыть без всех хитросплетений

Не скажИте, Павел! Герой другой песни и хотел бы «просто взвыть без всех хитросплетений», да для такого «просто» ему ещё и слёзы понадобились, а они на семь лет кончились. Так и не взвыл...

Павел, да какие обиды?

Мда. Самое интересное в песне — каким способом воют пираты.

Вой в общеупотребительном понимании в этом контексте вполне уместен.

Но с пиратами, делящими добычу — золото — мне не понятен.
Причем дважды в сходных ситуациях:

И подвывая, может быть от страха
Они достали длинные ножи.

Был однажды удачной добычи дележ
И пираты бесились и выли.

Вот нашел в викисловаре следующее описание:
1. протяжный крик некоторых животных
2. разг. громкий, протяжный плач
3. перен. разг. шумный, громогласный протест, брань.

Брань и пираты — это да. Но как-то раньше не встречал такого употребления.

Вера, понимаю вашу иронию.
Для меня самое интересное в песне:

Но капитан вчерашнюю добычу
При всей команде выбросил за борт.

И тут тоже не до конца возникает образ.
Что за вчерашняя добыча, из-за которой бунт и которую смог выбросить капитан при всей команде?

Мне на ум приходит Стенька Разин.

Ну и понятие чести (забыто все — и честь, и кутежи) у большинства пиратов на судне тоже вызывает сомнение.

У пиратов был свой кодекс чести, об этом много написано историками. Да и в худ.литературе и кино упоминается. Во всяком случае, капитан у них, как у любых моряков, на судне — «первый после Бога». Также были договоры о дележе добычи, о компенсациях за ранения и увечья и т.д

Как-то от этих пиратских песен веет второй свежестью...

Пираты воют примерно так же как и бомбардировщики «Юнкерс», заходящие на цель с пикирования.

Мне из всех пиратских нравится больше остальных «Еще не вечер». А вот эта «Пиратская», а также «Был развеселый розовый восход», «Песня попугая» (хотя она из «Алисы в Стране чудес», но тоже «пиратская» ) кажутся написанными на заказ, больше «на технике», мастерстве.

Как локаторы

А если накроют — локаторы взвоют
О нашей беде!

Эти-то как раз воют вместе с падающими бомбами — миииииииииир вашему дому! )))

А локаторы приборы малошумные, попискивают только )))

Конечно всё это существовало на словах, но херилось при любом удобном случае. Эти сказки призваны лишь облагородить образ пирата — как фольклор облагораживает блатных.
Да и пираты были разными — и по лицензии работали, и с военными командами, и просто шайки лихих людишек завладевших кораблём...... Вот про таких в основном и речь.

Высоцкий хотел подчеркнуть, что пираты в этой команде бандиты без «чести» ))) не в пример капитану — и поэтому уподоблены диким зверям, которые воют.

Ещё какое. Это не самое удачное произведение Высоцкого, конечно. Это как раз образец текста, который воспринимается только в авторском исполнении, но не на странице книги. Капитан, выбрасывающий добычу за борт, немедленно полетит за борт вслед за добычей.)

Комментарий, простите, у Вас, что эти песни или это обсуждения вызывают ассоциации с «осетриной второй свежести»??? Простите, но это именно осетрина не может быть второй свежести, а только тухлой!!
А стихи , даже пусть какие-то образы покажутся данью традиции, не могут быть «отстоем» и «тухлятиной».
И странно, как будто за отдельными словами в обсуждении ускользает смысл всей песни, да он и как будто специально обходится стороной. а ведь здесь он лежит на виду,
что «тухлого» в нём? Или для Вас это неинтересно, прописная истина, банальность?

Посмотрите:Вот двое в капитана пальцем тычут.
Достать его — им не страшен черт.
Но капитан вчерашнюю добычу
При всей команде выбросил за борт.

Ловите ветер всеми парусами!
К чему гадать! Любой корабль — враг.
Удача — миф, но эту веру сами
Мы создали, поднявши черный флаг.

И вот волна, подобная надгробью,
Все смыла — с горла сброшена рука.
Бросайте за борт все, что пахнет кровью,-
Поверьте, что цена невысока !

Бунт кончился, именно тогда и потому, когда «капитан вчерашнюю добычу при всей команде выбросил за борт»
И смысл всей песни, «Бросайте за борт всё, что пахнет кровью,-поверьте, что цена невысока»
И ведь это относится не только к пиратам, «пиратской романтике», это ведь касается ко всей жизни, «слова »от автора«, »в сторону", как хотите, так и назовите!

Давайте сравним



Николай Гумилев
Капитаны

I

На полярных морях и на южных,
По изгибам зеленых зыбей,
Меж базальтовых скал и жемчужных
Шелестят паруса кораблей.

Быстрокрылых ведут капитаны,
Открыватели новых земель,
Для кого не страшны ураганы,
Кто отведал мальстремы и мель,

Чья не пылью затерянных хартий, —
Солью моря пропитана грудь,
Кто иглой на разорванной карте
Отмечает свой дерзостный путь.

И, взойдя на трепещущий мостик,
Вспоминает покинутый порт,
Отряхая ударами трости
Клочья пены с высоких ботфорт,

Или, бунт на борту обнаружив,
Из-за пояса рвет пистолет,
Так что сыпется золото с кружев,
С розоватых брабантских манжет.

Пусть безумствует море и хлещет,
Гребни волн поднялись в небеса, —
Ни один пред грозой не трепещет,
Ни один не свернет паруса.

Разве трусам даны эти руки,
Этот острый, уверенный взгляд,
Что умеет на вражьи фелуки
Неожиданно бросить фрегат,


Меткой пулей, острогой железной
Настигать исполинских китов
И приметить в ночи многозвездной
Охранительный свет маяков?

II

Вы все, паладины Зеленого Храма,
Над пасмурным морем следившие румб,
Гонзальво и Кук, Лаперуз и де Гама,
Мечтатель и царь, генуэзец Колумб!

Ганнон Карфагенянин, князь Сенегамбий,
Синдбад-Мореход и могучий Улисс,
О ваших победах гремят в дифирамбе
Седые валы, набегая на мыс!

А вы, королевские псы, флибустьеры,
Хранившие золото в темном порту,
Скитальцы арабы, искатели веры
И первые люди на первом плоту!

И все, кто дерзает, кто хочет, кто ищет,
Кому опостылели страны отцов,
Кто дерзко хохочет, насмешливо свищет,
Внимая заветам седых мудрецов!

Как странно, как сладко входить в ваши грезы,
Заветные ваши шептать имена,
И вдруг догадаться, какие наркозы
Когда-то рождала для вас глубина!

И кажется — в мире, как прежде, есть страны,
Куда не ступала людская нога,
Где в солнечных рощах живут великаны
И светят в прозрачной воде жемчуга.

С деревьев стекают душистые смолы,
Узорные листья лепечут: "Скорей,
Здесь реют червонного золота пчелы,
Здесь розы краснее, чем пурпур царей!"

И карлики с птицами спорят за гнезда,
И нежен у девушек профиль лица...
Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца!

III

Только глянет сквозь утесы
Королевский старый форт,
Как веселые матросы
Поспешат в знакомый порт.

Там, хватив в таверне сидру,
Речь ведет болтливый дед,
Что сразить морскую гидру
Может черный арбалет.

Темнокожие мулатки
И гадают, и поют,
И несется запах сладкий
От готовящихся блюд.

А в заплеванных тавернах
От заката до утра
Мечут ряд колод неверных
Завитые шулера.

Хорошо по докам порта
И слоняться, и лежать,
И с солдатами из форта
Ночью драки затевать.

Иль у знатных иностранок
Дерзко выклянчить два су,
Продавать им обезьянок
С медным обручем в носу.

А потом бледнеть от злости,
Амулет зажать в полу,
Всё проигрывая в кости
На затоптанном полу.

Но смолкает зов дурмана,
Пьяных слов бессвязный лет,
Только рупор капитана
Их к отплытью призовет.

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы.

Там волны с блесками и всплесками
Непрекращаемого танца,
И там летит скачками резкими
Корабль Летучего Голландца.

Ни риф, ни мель ему не встретятся,
Но, знак печали и несчастий,
Огни святого Эльма светятся,
Усеяв борт его и снасти.

Сам капитан, скользя над бездною,
За шляпу держится рукою,
Окровавленной, но железною.
В штурвал вцепляется — другою.

Как смерть, бледны его товарищи,
У всех одна и та же дума.
Так смотрят трупы на пожарище,
Невыразимо и угрюмо.

И если в час прозрачный, утренний
Пловцы в морях его встречали,
Их вечно мучил голос внутренний
Слепым предвестием печали.

Ватаге буйной и воинственной
Так много сложено историй,
Но всех страшней и всех таинственней
Для смелых пенителей моря —

О том, что где-то есть окраина —
Туда, за тропик Козерога!—
Где капитана с ликом Каина
Легла ужасная дорога.

Марк, и Вы тоже склонны к истолкованию произведений Высоцкого «в лоб», так как написано? То есть, читаете только исключительно «верхний » пласт.?
Понятно, «вот что хотел сказать, то и сказал», он говорил как-то, но он говорил так же, что и даже в его шуточных произведениях, всегда есть второй, серьёзный план, иногда даже философский, а иначе даже писать не стоит. Тогда это не было бы ни поэзией, ни тем более песней, а он считал песню жанром трудным, ведь и лёгкость написания кажущаяся. А просто ритм, рифма это не ещё не поэзия. А так, упражнение. В лучшем случае безделица.

Но именно это и невозможно, поэтому вся песня оказывается набором хороших или плохих рифм, но в целом делается произведением ненаучной фантастики.

Кропотов, Вы бы ещё баллады Киплинга или Тихонова с Багрицким и Заболоцким вспомнили))
Вы нашли бы хоть одного поэта, которому удалось бы избежать их влияния, особенно у нас?

Стенька вообще то выбросил личную долю, из-за которой был ропот о слабостях самого капитана. И этим то как раз примирил себя с командой ))))

А в данном случае — конечно глупость. Зачем вообще выбрасывать добычу, да притом общую? Лишать себя прибыли, которой живут и рискуют жизнью при добыче? Провоцировать специально своё убийство — ведь порвут..... И правильно сделают ))))
Тем более, если добыча была такая компактная (если один человек смог выбросить её за борт и ему не успели помешать) а следовательно дорогая — сундучок с брильянтами, корона вице-короля Индии, алмаз око света ))))
Неделю можно пропивать со вкусом по лучшим борделям тортуги, а капитан всех лишил законной добычи. И бунт не нужен — команда собирается на совет и демократично говорит абсолютным большинством голосов — слезай с бочки )))
В песне же показан бунт, следовательно у капитана были сторонники. Лишил тебя законной доли, за котрую ты рисковал шкурой, а тои кровь пролил, но всё равно — за капитана. Чушь.
В общем сплошный набор противоречий......

А по-моему, это крик души, а душа всегда выше «низменных материй».А не произведение «ненаучной фантастики».

Маркушка, скажите, а «литературные » пираты и разбойники всегда вели себя согласно логики реальной жизни?
Или даже не «литературные», а легендарные?
Ну какой-нибудь Робин Гуд, или Клаус Штёртебеккер? Не говоря уж обо всяких Капитанах Бладах, персонажах «Наследника из Калькутты» и так далее?

У Заболоцкого нет романтических баллад. На него Гумилев не повлиял
.
Тихонов, Багрицкий, Луговской, Сельвинский, позже Симонов — они баллады писали, и даже морская тема у них встречалась.
Высоцкий не был первооткрывателеми темы, до него про пиратов (мореходов, контрабандистов, подводников) писали стихи.
Но он написал по-своему.

Нет России, Европы и нет меня,
Меня тоже нет во мне —
И зверей убьют, и людей казнят,
И деревья сожгут в огне.

Не верить, поверить нашим дням,
Простить, оправдать — не простить,
Счастье нам, что дороги всегда по камням,
По цветам было б жутко идти.

Это Тихонов. А ведь мог быть и Высоцкий.

Кропотов, так в жизни и в поэзии всё из чего-то произрастает, и не всегда напрямую заимствуясь.
Мне может быть, в чём-то «Не спится мне, ну как же мне не спиться» в чём-то вызывает ассоциации со строками Пушкина «жизни мышья беготня», вернее атмосфера, описанная в этих двух стихотворениях, кажется похожей, хотя словесно они абсолютно разные, наполенные своей конкретикой, ну разве что оба посвящены бессоннице, может и депрессии, но вот оттенки всё же разные.

В русской азбуке всего 32 (33) буквы. Только в оттенках и разница

Ну о чём и разговор,
Больше поэтов, хороших и разных

Верно!

Логика сюжета песни очевидна: на посудине разразилась свара из-за «дублонов золотых», в ходе «богатой добычи дележа». И капитан уничтожил причину раздора, выкинув «вчерашнюю добычу» за борт.
Поэтому недоумение:

неуместно: если бы добыча осталась, то пропивать её было бы некому: все бы перерезали друг друга на хрен.

Понятно, что капитану выбрасывать добычу, это

и что


Но свара прекратится — ведь делить-то нечего.

На самом деле наивность/недостаток этой песни в романтизации капитана. Не стал бы реальный пиратский вожак ставить на кон свою шкуру из-за окружающего его сброда.

Правильно, ибо он сам от них не отличался ))))

А разве можно ЛИТЕРАТУРУ и ИСКУССТВО оценивать исключительно соответствием с бытовыми реалиями?
Ну, Пушкин с Лермонтовым тоже с недостатками писали, а что о Сервантесе говорить?

Ну наверное подано в этих случаях так высокохудожественно, что только дотошному буквоеду или язве придёт в голову вывести НЕреальность ситуации на чистую воду. )))

А в случае с этой неудачной песней, несоответсвие реальности и исскусства просто таки бросается в глаза......

«Нет правды жизни»(ц)

))))

Все бы такие песни неудачные писали
Тут скорее о конфликте ИДЕАЛА и «низменной материи» может речь идти

Понятно, долой «гнилую романтику», да здравствует «разумный цинизм»?

Маркушка, как это Вы хорошо про ЯЗВУ сказали

Во-первых, мне не понравилось «исключительно» — наговариваете вы.
Во-вторых, не путайте «бытовые реалии» с правдой жизни. Ну, неубедителен образ капитана из песни! «Не верю!» Кстати, когда вам втюхивают мелодраму «из жизни голубей», вас подташнивает не от того ли, что вы подспудно сравниваете «это» с бытовыми реалиями?


А почему вы отказываете Высоцкому в праве на недостатки?

А промежность возможна?

Что позволено Юпитеру....
Дальше не буду, а то пример пословицы выльют в мою собственную позицию презрения, если подразумеваю Высоцкого НЕюпитером ))))

Всё таки Высоцкий не Пушкин и не Лермонтов и не Сервантес....... Станет или нет — вопрос, но мне думается, что нет.....

Виталий, промежность в литературе возможна только в одном месте — анатомическом справочнике, если не считать чьих то эротических фантазий
А «среднеарифметическое» или компромисс, отчего бы и нет
И, позвольте, Вы выходит, отказываете в «недостатках» Пушкину или Лермонтову?
Во-первых, у КАЖДОГО СВОИ НЕДОСТАТКИ.
Если их подсчитывать исключительно их , то от творчества ЛЮБОГО можно оставить «рожки да ножки».
Пушкина уже в свое время предлагали сбросить с корабля современности.

А если привязываться к отдельным фразам, то
«слыхали ЛЬ ВЫ за рощей глас ночной».
Откуда в Царсом Селе львы, скажите на милость

«И Терек прыгает, как ЛЬВИЦА, с КОСМАТОЙ ГРИВОЙ на хребте»
Постойте, поэт элементарно не знает зоологии!

"В полдневный жар в долине Дагестана
С СВИНЦОМ в груди лежал недвижим я"
Таак, хорошо видать в духанах наливают, коли поэты С ВИНЦОМ в груди валяются

Не пойму, при чём тут Сервантес? Сервантес написал, говоря современным языком, пародию на рыцарские романы, так это и воспринимается — не более и не менее.

Что касается неточностей у Высоцкого, то они разного свойства. Скажем, всем известный пример с песней «Бег инходца». Одна специалистка по верховой езде написала целую статью о неточностях в этой песне — и всем наплевать, потому что в основе текста есть ярчайший образ. Другой пример — «Про любовь в Древнем Риме». Это хорошая шуточная песня — и слушателям до фонаря, что «опускаюсь я, патриции, дую горькую с плебеями» можно было сказать не позднее 3-го века до н.э. Далее происходило слияние патрицианской и плебейской верхушек с образованием двух высших сословий сенаторов и всадников.

А в разбираемой песне бросается в глаза надуманность происходящего. «Бросайте за борт всё, что пахнет кровью.» Интересно, а какая пиратская добыча нe пахла кровью?

Всё-таки у Сервантеса роман глубже ПРОСТО ПАРОДИИ.
Или Вы считаете образ Дона Кихота просто образом придурка, рехнувшегося на рыцарских романах, короче как говорится «О, НАШ человек» и не больше, ну впрочем, Вам виднее, Вы же специалист по всякого рода навязчивым идеям.

Да нет... Тут дело в том, что Сервантес именно поиздевался всласть на выходившими — но очень уж долго выходившими, — из моды рыцарскими романами.

Вот мне сейчас пришёл на ум один византийский сатирический диалог 14 века. Там речь шла о том, что человек умер и попал на небо, где мудрецы прошлых веков доказывали, что не может жить человек без одной из четырёх необходимых жидкостей организма. Это же просто пародирование устаревшей уже на тот момент теории Гиппократа. Сейчас это не смешно, а в Константинополе 14 века, видимо, вызывало смех. То же самое и с «Дон Кихотом».

>>>>Mark: Капитан, выбрасывающий добычу за борт, немедленно полетит за борт вслед за добычей

А это смотря какой капитан, какая у него группа поддержки, ну и какой была добыча.
Сюжет песни понятен: английские пираты разграбили приморский испанский городок, которых было в Новом Свете более чем (как вариант — получили от мэрии выкуп, уж больно легко капитан с добычей расстался), добыча была, видимо, не бог весть какой, и нашлось четыре смутьяна, которым не понравился способ дележа добычи. Двух сразу вздёрнули, что говорит о высоком авторитете капитана, а два других зашхерились и начали мутить по-новой на следующий день. Чтобы не было причины раздора, капитан выбросил добычу за борт — и это сработало.

С чего бы такой вывод? По-моему, просто вы очень хотите, чтобы я отказывал... А я великодушен: пущай ошибаются.


Насчёт «львов с винцом».
Если вы копируете «львы» вместо «ль вы» и «с винцом» вместо «с свинцом», то это ВАШИ ошибки, а не Пушкина с Лермонтовым. Не передёргивайте!

Всё правильно. И начали мутить на баке (полубаке), кого-то сблатовали, стали всей мятежной кучей прорываться к мостику, сцепились с верными людьми («ком»), разбросали их, достали длинные ножи, и чуть позамешкались, набираясь решительности. А те двое (поди, всё те же!) в капитана пальцем тычут — мол, вон он, бери, режь его! А тот — раз, и свою долю вчерашней добычи за борт: мол, в моих руках вам кусок больше и жирнее кажется, а я лично — вот, нате, смотрите! — облокотился и глубоко плевал на эти дублоны, не для того живу и стараюсь, а для вас, дураков! После этого всё и стихло, и стали они дальше жить, поживать и добра наживать...

Виталий, кто сказал, что это мои ошибки?
Вообще-то эти фразы уже даже в учебники вошли. как вообще учебники «культуры русской речи», так и просто русского языка.
И в таком случае, передёргивают здесь критики и литературоведы. Или вообще филологи.
Это я к тому, что привязаться можно абсолютно ко всему.

Неважно, кто это сказал. Важно, что это факт.
...и к теме это всё не относится.

И кто бы что не говорил, а мне песня нравится, тем более в Шемякинской записи.
Капитан мог быть наемником, и вполне себе мог выбросить добычу за борт (еще неизвестно что за добыча), так что хрень тут не порите с несостыковками, песня класная!