«От границы мы Землю вертели назад...»

Очень хорошие стихи, но вроде бы все понятно — история войны, отступление, контрнаступление. Только как понять:

Но на запад ее развернул наш комбат,
Оттолкнувшись ногой от Урала.

Это ведь уже не комбат, а образ явно.

Конечно, от образов оккупант тоже получил по морде («своротят скулу, гость непрошенный, образа в углу...»), но и роль комбатов не следует недооценивать.

Есть версия, что песня группы «Любэ» «Комбат» посвящена... маршалу Жукову. Это, по-моему, бред, но к песне Высоцкого подходит больше (то есть комбат, но символически). Правда, я бы лично предпочла Рокоссовского (что-то слышала о его популярности во время и, может быть, после войны среди женщин). Может быть, и так, ведь кто выиграл Сталинградскую битву (понятно, что народ, но какой командующий?). Сейчас смотрела энциклопедический словарь. Три фронта, командовали Ватутин, Ерёменко и Рокоссовский, но Рокоссовский принял Донской фронт позже всех, а скоро были наступление и победа. Это предположения, конечно, я мало здесь разбираюсь. И процитирую статью, которую уже цитировала насчет песни «Он не вернулся из боя»: «Но кто же отталкивающийся от Урала комбат? Просто обобщенная фигура, как утверждали некоторые критики? Замечу лишь, что думать нужно о какой-то гигантской фигуре («Не человек живет — деянье, / Поступок ростом в шар земной», Б. Л. Пастернак) и что автор далеко не всегда пишет именно о том, о чем хотел писать». Тут, правда, уже вообще на Сталина намек (строки Пастернака о Сталине).

Вы невероятно проницательны!

Я думаю,здесь все гораздо проще: по боевому уставу батальон-отдельная боевая единица,способная самостоятельно вести бой в обороне.Отсюда и командир батальона— главный для солдата (более высоких командиров личный состав видел на фронте гораздо реже). Поэтому комбат— воплощение образа командира в глазах солдата.

Но на запад ее развернул наш комбат

А Вы достаточно вольно обращаетесь с поэзией ВВ, как я погляжу...

Да, конечно, «закрутил», прошу прощения. Может быть, это потому, что я пишу стихи с 15 лет. При этом я не то что не претендую на уровень Высоцкого, я вообще в своих стихах ни на что не претендую. Это что-то вроде рифмованного дневника, и все.

Да, я думаю, Вы правы. Если образ командира, то он может оттолкнуться ногой от Урала.

Меня всегда восхищало умение Высоцкого профессионально использовать терминологию предметной области, о которой идет речь в песне. Вот здесь обсуждалось выражение «сменные роты на марше» http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001357-32.html
Остается вопрос почему «Землю вращают, КУДА ЗАХОТЯТ, Наши сменные роты на марше», если комбат ее закрутил обратно?
Есть еще физический вопрос:
"Ось земную мы сдвинули без рычага,
Изменив направленье удара" — отсылает нас к известной фразе Архимеда, но какое это имеет отношение к вращению с Востока на Запад или обратно?

Альберт, хорошие вопросы! А песня так вообще замечательная. В дискуссии, которую Вы упомянули, приводится ссылка на толковую статью М. Перепёлкина. И, может быть, некоторые ответы и/или толчки к новым вопросам сможете найти, прочтя вот эти заметки:
http://about-visotsky.livejournal.com/31209.html

>>>>Albert: Остается вопрос почему «Землю вращают, КУДА ЗАХОТЯТ, Наши сменные роты на марше», если комбат ее закрутил обратно?

Когда комбат закрутил, тогда закат вернулся на место, а здесь воспоминание о недавнем подобии Судного дня.

А откуда вообще взята принадлежность «заката не на месте» — применительно именно к Судному дню? )))

Скорее уж это относится к «концу света» — сиречь «Апокалипсису»(хотя в каноническом тексте также нет упоминания о новом расположении нашего светила по этому сценарию), а «Судный день» всё таки наступит несколько позже и является совершенно другим событием ))))

>>>>А откуда вообще взята принадлежность «заката не на месте» — применительно именно к Судному дню?

Наверное, из Матфея:
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою.

Ну, это довольно условно — хрен их разберёт, что ещё означают эти «силы небесные»?

У ВВ всё конкретно — небесная механика, и удивительное для гуманитария знание, что там куда вертится и что куда надо толкать и тянуть, чтоб этому способствовать, или, наоборот, препятствовать, чтоб закат оказался не на месте, так что солнце аж чуть не зашло на востоке.

Непонятно — причём здесь закат «не на своём месте» и «солнце померкнет»?
И причём здесь Судный день — Матвей разве говорит о нём?

>>>>Матвей разве говорит о нём?

О нём.

Занятно иногда со стороны следить за рассуждениями крупных специалистов


Вот в этом-то и весь фокус , и не требуется мудрить. В песне речь идет о первых месяцах войны вплоть до контрнаступления под Москвой.

Закаты на востоке и восходы на западе — это образное обозначение исторических процессов, когда речь идет ,например , о закате цивилизации или завоеваниях вражескими полчищами обширных населенных территорий.
Все представления в сознании людей о будущем меркнут и разворачиваются совершенно неожидано в обратную сторону ( наверняка ВВ читал об этом в мифологии) — это вот и есть «закат на Востоке»..

Далее, собирательный образ или фигура комбата в советской военной и послевоенной поэзии тоже имеет определенный смысл и значение. В сражении под Москвой наступил переломный момент в ходе ВОВ, а значительную роль сыграли ( наряду с частями регулярноой СА и ополченцами, партизанами и трудящимися тыла) войска главного резерва командования , прибывшие к началу наступления с Урала и из Сибири, укомплектованные кадровыми военнослужащими. . Военные историки всегда вспоминают , что уральцы ( стрелковые дивизии) , челябинцы-танкисты и дивизии сибирских стрелков сыграли немаловажную роль в контрнаступлении под Москвой ( поэтому у ВВ — «оттолкнувшись ногой от Урала» и вполне вероятно , что если «наш комбат» , то и ВВ себя причисляет к тем , кто прибыл вместе с резервом)..
Далее , «сменные роты на марше» — это тактический прием , когда свежие войска резерва скрытно в срочном порядке выдвигаются на замену обороняющимся накануне наступления , и незамедлительно вступают в военные действия.. . Они , как правило, меняют ход событий сражения очень неожиданным образом.

Этот прием применялся еще А.В.Суворовым..
Дальше можно изобретать как угодно..


А «закат не на месте» опять же корнями уходит в мифологию и означает , что по каким-то неподконтрольным человеку процессам , размеренная жизнь , вполне ясное и понятное будущее , вдруг перестают подчиняться привычным законам..и все идет НЕ ТАК , как вроде бы должно быть..

Виктор Никитич, не упрощай! Всё-таки песня называется «МЫ вращаем Землю» — путём толкания её сапогами, тянутия зубами за стебли и пр.

Посему — механика. Сначала, было дело, отступали, стремительно — и так интенсивно толкали Землю на запад ногами, колёсами и гусеницами (заметь — и своими и, и чужими!), что аж солнце чуть было не село там, где взошло. А потом — соответственно, наступление, от Москвы, Воронежа, Волги и пр., оттолкнувшись ногой от Урала. И с вращением Земли всё пошло как надо...

А в остальном — всё правильно.

ПыСы-1: Кстати, вначале в рукописи было «Но обратно её закрутил наш солдат...» — вот так, обобщённо. Потом вместо «содата» возник «комбат» — видимо, тоже обобщённый: не командир конкретной батареи или батальона, а вообще — командующий, вплоть до Верховного.

Пы Сы-2: Образ с вращением Земли — довольно явственный, зримый. В советских мультфильмах ещё с 20-х годов часто изображали — человек идёт, ноги переставляются, но находится на месте, а земля под ним движется, уходит под него со всеми параллелями и меридианами. Таких картинок много вспоминается — и в анфас, и в профиль. Конкретно, к сожалению, назвать ничего не могу — может, кто-то поможет? Подобные же рисунки, если мне память не изменяет, были у Маяковского (типа, в окнах РОСТА), у карикатуристов (у Б. Ефимова?) и пр.

Пы Сы-3: Насчёт Судного дня тоже спорить не приходится, и это там тоже есть — он же в песне просто даже впрямую упомянут.

Пы Сы-4: Кстати, образ разнонаправленного вращения участков Земли путём воздействия на них колёсами автомобиля присутствует в другом стихе ВВ — правда, там вращение происходит вокруг вертикальной оси, то есть вокруг нормали к земной поверхности. Однако, что характерно, написан этот стих, судя по всему, практически в то же самое время, что и «Мы вращаем Землю».

Нет, не о нём. Солнце померкнет — на фоне Второго Пришествия Христа, а это не судный день. После Второго пришествия начнётся Армагеддон — битва сил Христа с силой Антихриста, после победы над которым только наступит Страшный Суд.

Упомянут — только вопрос в этом и состоит — причём здесь Судный день и закат не на месте (не на том месте)? Натяжка к ответу каких-то слов из Матвея о померкнувшем солнце оказалась несостоятельной — и говорится не о Судном дне, и померкнувшее солнце это не солнце поменявшее место заката.

>>>>маркушка: Солнце померкнет — на фоне Второго Пришествия Христа, а это не судный день.

А Судный день, значит, будет не во время второго пришествия? Это всё события одного ряда. И наблюдаться будут астрономические катаклизмы, что и Лука подтверждает:

великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.

Всё по Еваннгелию: огромные территории захвачены, солнце заходит на востоке. Самое время вглядываться в облака, высматривать там Иисуса, который придёт отделять козлов от овец.

28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика Стефана Земля налетит на небесную ось… (с), Дарья Петровна

Как мне кажется, «оттолкнувшись ногой от Урала» — это еще и эвакуированные заводы, без которых «вращение в обратную сторону» было бы невозможным. То есть, их наличие и бесперебойная работа создавали точку опоры. Тут смешивается конкретика и некий былинный образ богатыря-комбата, и трудовой подвиг — все в одной строфе.

Ещё раз повторю, если вы не догоняете — Судный день будет в Судный день. После Армагеддона. А Второе пришествие (когда солнце по Матвею померкнет) произойдёт ДО этих событий. Второе пришествие не означает Судный день, это отдельные события, хотя и одного ряда. Теперь андэстэнд?

Пример — и следствие и преступление события одного ряда, но арест подозреваемого например — не означает приговор суда ему )))

Не просто эвакуированные заводы — а вообще уральско-сибирская промышленность.

Вот пораньший стих, оч., кстати, похожий по фабуле:
http://vysockiy.ouc.ru/chem-i-kak-s-kakih-pozicij.html — одна интертрепация;
http://www.rupoem.ru/vysotskiy/rezhe-menshe-noyut-rany.aspx — другая.

Два публикатора — две версии. Кто прав с точки зрения 25-й годовщины будущего всенародного «Дня памяти и скорби»?

Кстати, обои публикаторы почему-то опускают одну цельную строфу...

>>>>маркушка: Ещё раз повторю, если вы не догоняете

Если Вы были чемпионом своего двора по догонялкам, то это вовсе не значит, что Вас отделят по правую сторону, где овцы.

>>>>Судный день будет в Судный день. После Армагеддона.

Возможно, но Матфей нам об этом почему-то не поведал. Наверное, он не андэстуд.

Это надо понимать, как признание вашей изначальной неправоты в объяснениях данной темы?

А кого куда отделят и что недосказал или наоборот, сказал больше Матфей — к сути конкретного обсуждения не относится.

>>>>маркушка: Это надо понимать, как признание вашей изначальной неправоты в объяснениях данной темы?

Нет, это надо понимать как Ваш из белого бычка андестудень.

>>>>А кого куда отделят и что недосказал или наоборот, сказал больше Матфей — к сути конкретного обсуждения не относится.

Ну да, кому нужно Евангелие от Марка, если есть евангелие от маркушки?

Вот, кстати:

"Идут они, идут! Зеленый славя гул,
Купая тело в ветре и в пыли,
Как будто кто сослал их всех на каторгу
Вертеть ногами
Сей шар земли."

С.Есенин, «Пугачев»

Браво, Антон!!!