Мы тоже поем Высоцкого

Приветствую всех, с кем знаком, и с кем еще предстоит познакомиться
Хочу предложить послушать наше исполнение некоторых песен Высоцкого. Наше, потому что представляю здесь клуб авторской песни из маленького уральского городка. Соответственно, исполнители будут разные. Нам будут интересны ваши отзывы и мнения.
Для «затравки»:
[Вложение отсутствует: Gornoe_eho.mp3]

Еще одна песня (другой исполнитель).
[Вложение отсутствует: zemlya.mp3]
Записей студийных у нас нет. Выкладываю рабочие «черновики», записанные на mp3-плеер.

А че все молча скачивают? Совсем сказать нечего?
Еще песни выкладывать?

"Тишина. Только чайки — как молнии.
Пустотой мы их кормим из рук.
Но наградою нам за безмолвие
Обязательно будет звук".

Выкладывайте ,интересно.

Еще один исполнитель и еще одна песня.
[Вложение отсутствует: Ballad_about_love.mp3]

Kempo, а не пробовали петь , что В.Высоцкий не исполнял , а только написал?Есть песни , которые лучше не повторять...В частности «Баллада о любви» ...

Kempo, вашей группе лучше создать свой аккаунт на YouTube и выкладывать песни там, а здесь давать ссылки.

Это единственная песня, из тех, что мы исполняем, которую девушка поет так, как сама понимает и чувствует. Немного сумбурно и бессистемно, но с душой. Все остальные мы специально продумывали и выстраивали.
Главное, чем мы руководствуемся, исполняя песни Высоцкого — не копирование авторского исполнения и подачи, а поиск своего собственного «прочтения». Мы не много песен Высоцкого исполняем. Не все еще записаны. Даже в черновом варианте. Поэтому, очень были бы признательны за конкретные пожелания, советы, подсказки, мнения.
В завершение нашего небольшого «концерта» предлагаю послушать еще одну песню, из уже записанных:
[Вложение отсутствует: on_ne_vernulsja_iz_boja.mp3]

У нас нет видеозаписей.
И у нас не группа, а клуб авторской песни.

Kempo: а вы по творчеству других отписывались? Нет? То-то же... Я прослушал «Эхо». Не понравилось. Совсем. Как если бы пел Никитин. Вся злость и энергия ушли.

Rotman: ну, по всякому бывает.

А Вы до конца дослушали? Такое впечатление, что только два куплета.
Для сравнения — авторское исполнение.
Текст, в последствии, слегка изменен автором.
Я пою текст по источнику:
В.С.Высоцкий, «Я куплет допою», песни для кино, ред. Забродин, факсимильное издание, Союз кинематографистов СССР, Всесоюзное творческо-производственное объединение «Киноцентр», 1988г.

Почему? Дослушал. Все равно: как если бы Никитин или Городницкий на середине песни вспомнили «Ах, да, мы же Высоцкого поем!» Короче — не мое. Савсэм. Высоцкий без накала — не для меня.

При исполнении, ИМХО, всегда нужно отталкиваться от текста, от смысла, в него заложенного. Накал, ради накала, не нужен.
В начале песни, где просто идет рассказ об эхе, какой накал может быть? Накал появляется там, где появляются «не люди». К тому же, на контрасте с первыми куплетами, накал последующих усиливается.
Исполняется песня Высоцкого, а не «изображается» его исполнение.
Все — ИМХО.

На YouTube выкладывают не только видео, но и аудио с одной фотографией. Группа или клуб — в данном случае неважно, ресурс-то не фильтрует ни по каким признакам, кроме чего-то уж совсем запредельного.
Теперь по самому исполнению: «Песня о Земле», на мой взгляд, получилась, а вот «Горное Эхо» — не очень.

Сначала не хотелось слушать, достали уже. Только ленивый не исполняет песни Высоцкого. И с накалом, и с надрывом, а главное подавай большую сцену.
Прослушал всё. Понравилось. Копирование Высоцкого нет совсем. Вы идёте по правильному пути. Исполниение робкое, спокойное, камерное, видно что с душой, типа как у костра, для своих, а главное не за деньги, и это очень важно. У исполнителей чувствуется внутренняя культура, уважение к поэзии Высоцкого. Что ещё подкупило — чистота речи. Шероховатости есть, но это поправимо.
Успехов.

Спасибо на добром слове.
Все, что выложено, как уже говорил, черновые записи. Т.е. работа над исполнением продолжается. Поэтому, если у кого возникают какие-то конкретные мысли (где-то не хватает громкости, где-то стоит выделить, где-то подчеркнуть и т.д.), пишите, не стесняйтесь. Мы всегда прислушиваемся к конструктивной критике. Не факт, что бросимся сразу все менять, но любой отзыв дает пищу для размышлений. Уже практически готовы еще несколько песен. Как запишем — выложу.

А не попробуете сформулировать что-то более конкретное по «Горному эху»?
Хотя бы на уровне эмоций и ощущений.
Можно в общем, а можно по конкретным местам/куплетам/фразам.
Ведь если «не очень», то нужно что-то сделать, чтобы стало лучше.
А вот о том, что сделать, или, хотя бы, в каком направлении подумать — информации и не хватает.

ОК, попробую сформулировать (все сугубое imho, разумеется).
— вступление идет 21 сек — получается немного затянуто и сам характер вступления довольно лиричен для такой песни.
— 00:27 — немного «Окуджавские» интонации проскальзывают.
— 00:48 — «веселое горное, горное» — веселье тут интонируется, как в песнях КСП, а ВВ и КСП — вещи несовместимые.
— 01:20 — «усилит и бережно в руки своих донесет» — а вот тут удачно, на мой взгляд
— далее сложно, вроде как и неплохо, но «актерскую» составляющую я бы чуть притушил, чтобы не сорваться в переигрывание.
— переделка последней строки на «и брызнули камни, как слезы» меняет инвертированную метафору на прямую, а потому слишком лобовую.
В целом, как мне кажется, проблема в борьбе авторской интонации, которая не может не доминировать, с собственной, которую исполнитель пытается отделить от авторской. Думаю, что было бы лучше для конкретного исполнения, если бы авторский вариант не был известен (в данном случае это из области фантастики).

не хватает экспрессии, побольше эмоций в исполнении не помешало бы.

Артём, в авторском исполнении такие варианты тоже встречались.

В том первоисточнике, который я указал выше, напечатан именно такой вариант текста.

Я специально привел ссылку на авторский вариант исполнения.
ИМХО, в моем варианте, местами, эмоций достаточно много, даже в сравнении с автором. «На грани» переигрывания (согласен с Artem F), . Особенно в 3-4 куплетах.
По поводу «веселости» и КСП. Ну, во-первых, я представитель так называемого КСП и есть
А во-вторых, это достаточно известный режиссерский прием, для усиления контраста. Т.е. в первой части — рассказ о веселом добром эхе, во второй — о его расстреле. И чем безмятежнее картинка первой части, тем сильнее контраст и воздействие второй. Самое сложное — найти точное соотношение, чтобы не скатиться в театральность. Чтобы все звучало естественно, без переигрывания. Пока ищу.

С одной стороны, сравнение с классиком АП достаточно лестно
С другой, похоже, что Вы о Булате Шавловиче не самого лучшего мнения, раз используете сравнение с его интонациями в уничижительном тоне

P.S. Честно говоря, «Горное эхо» — мой первый опыт исполнения Высоцкого. В ней концепция исполнения «лежит на поверхности». К тому же, с музыкальной точки зрения, это одна из самых интересных мелодий, с модуляцией внутри куплета. Гораздо больше времени и сил затрачено на «Он не вернулся из боя». ИМХО, она получилась лучше.

напротив, просто здесь этот стиль не очень вписывается.

По-моему, это главная проблема всей песни. Очень ксп-шное исполнение.

Что конкретно Вы понимаете под этим термином? Может попробуете описать?
В исполнении, как в любом ремесле, есть достаточно четкие критерии оценки, начиная с общей концепции и сценария, заканчивая аранжировкой, вокалом, аккомпанементом и «подачей» (передача эмоций голосом). Чем, для Вас, характеризуется именно «ксп-шное исполнение»?
И как Вы бы классифицировали исполнение Высоцкого, с точки зрения тех же критериев?

Sapienti sat.

Какие претензии к КСПшникам? Парадокс — вроде и никаких, а есть какой-то диссонанс. Я в подростковом возрасте ездил на всякие сборы, слушал и пел песни у костра, и т.д. Вроде и люди хорошие, и «плохому не учат», а не мое. Один из моментов, которые я могу хотя бы четко сформулировать, это «восторженность». Как только я ее слышу, у меня сразу доверие (раппорт) пропадает.
Что касается ВВ, то у него этого напрочь не было.

Однако!.. Интересное замечание
Обсудим, обдумаем. Возможно, сделаем выводы.

Дмитрий! Я выскажу свое мнение по каждой песне:
«Горное эхо»— от Высоцкого остался только текст и немного мелодии. Интонации Визбора,Окуджавы и еще кого-то автора-исполнителя говорят о том,что Вы автор-исполнитель «со стажем»,взрощенный на КСПшной песне,но своего стиля не нашедший.Может,послушав Ваши песни,я бы изменил свое мнение о Вашем стиле.
«Песня о земле»— Вы,как аккомпаниатор,должны знать,что перевирать мелодию не следует.Если автор написал так-нужно и петь так. О вокальных данных говорить ничего по поводу всех исполнителей не буду— авторская песня допускает «домашнее пение»( как у костра).
«Баллада о любви»— тут общее впечатление получше,хотя во второй части тоже много «своего вИдения» (я бы сказал-отсебятины).
«Он не вернулся из боя»— отсебятина чистой воды.Темп и рисунок у автора совершенно другой. Если бы Вы пели песню,написанную на стихи Высоцкого,а тут ПЕСНЯ.Извольте петь ее в том темпе и размере ( у автора Боса-Нова в популярном исполнении и три четверти в редко исполняемом). В общем,«Я так вижу» в данном случае не подходит.Если Вы и Ваши друзья из клуба просто постараетесь петь Высоцкого своим голосом,это и будет свое вИдение, ведь это будет Ваше исполнение. Все попытки копировать Высоцкого выглядят пародией. Извините за жесткость,но для меня тема исполнения песен Высоцкого — слишком «больная»-отсюда и негативная в целом оценка.

А вот с Вами, Алексей, готов поспорить.
Не объединяйте Высоцкого-автора и Высоцкого-исполнителя. Тем более, что Высоцкий, как исполнитель, также как и мы (у нас тоже есть свои песни), пел не только свои песни и не только на свои стихи.
Есть (по Ланцбергу) песня — «ресурс» (авторский текст, напечатанный на бумаге, и мелодия, записанная нотами), а есть песня — «акция» (данное конкретное исполнение песни — «ресурса», конкретным исполнителем, в его манере, темпе, аранжировке и т.д.). Исполнитель, если он действительно творчески подходит к исполнению, всегда исполняет песню, «пропуская» ее через свое собственное мироощущение, передает собственные эмоции, которые у него вызвал авторский текст. Т.е. берет «ресурс» и делает из него «акцию». Но, это его личная «акция», хоть и сделанная на базе чужого «ресурса».
У Высоцкого-автора — сложные многогранные и «многослойные» тексты, в которых заложено гораздо больше вариантов трактовки и прочтения, чем тот единственный вариант, который предлагал сам автор, когда выступал как исполнитель собственных песен.
Высоцкого-исполнителя, ИМХО, нельзя пытаться копировать. Как только появляется «похожесть», возникает сравнение с оригиналом, которое у Высоцкого вряд-ли кто выиграет. А вот увидеть новую грань в многогранном тексте Высоцкого-автора, найти новый вариант прочтения, понимания, подачи, и суметь это все отразить в исполнении, задача гораздо более сложная и творческая.
Если Вы хотите копию исполнения Высоцкого — слушайте записи его выступлений.
Мы копированием не занимаемся. У магнитофона это все равно лучше получается.
А мы — живые люди, а не магнитофоны.
С этой точки зрения, получив Вашу оценку «отсебятина», я считаю, что мы неплохо справились с «задачей»
Кстати, о наличии своего стиля это тоже косвенно свидетельствует

Ну и ладненько.Творческих успехов Вам!

Ну вот.
Только настроишься подискутировать — сплошной облом.
Типа: «Да пойте вы, как хотите, нам — «до лампочки». «Флаг вам в руки и барабан на шею» (с)».
Заочно легко обсуждать чужое исполнение — никто все равно не ответит («сдачи не даст» ).
Почитав форум, я не вижу, что у вас часто есть возможность обсудить особенности исполнения конкретных песен с реальными исполнителями Высоцкого.
Зациклились на авторской трактовке и других категорически не приемлете.
А что мешает посмотреть «ширше» и «глыбже» на творческое наследие великого автора?
Времена меняются. Меняется общество, настроения, мышление. Сейчас многое воспринимается по-другому. Так почему бы не взглянуть на творчество Высоцкого другим взглядом, под новыми углами, с новых ракурсов? Ведь Высоцкий на то и великий поэт, что его творчество актуально во все времена. Однако оно не может оставаться статичным, как фотография. Оно должно иметь какое-то продолжение, развитие, поддержку, преломление в свете изменившейся реальности. В том числе, открытие новых вариантов прочтения, и новых исполнителей, с их вариантами исполнений. Я, в данном случае, не имею в виду жалкие потуги некоторых участников «Своей колеи», а реальных творческих исполнителей, открытых к диалогу и имеющих большое желание не просто «исполнять» Высоцкого, а попытаться сделать это как-то по-новому, по-своему, но в то же время, сохранить смысловую и эмоциональную наполненность авторских текстов.
Не является секретом, что у Высоцкого есть не только поклонники, но и противники, которым не нравится его манера исполнения, голос, аккомпанемент и т.д.
Вы много знаете, например, представителей молодого поколения, которые любят слушать Высоцкого, понимают его, читают и т.д.?
Имея новые формы и варианты исполнения мы получаем возможность открыть творчество Высоцкого для тех, кто его «в оригинале» отказывается воспринимать.

Сам Высоцкий был хоть и против подражательства («особенно внешним данным») и называл это «делом праздным», однако, ОДНАКО, с исполнителей своих песен требовал чёткого попадания в его интонации (об этом тоже есть где-то цитата). И это логично: меняешь интонацию — меняешь акценты и смысл. Да и мелодия уходит. И получается уже совсем ДРУГАЯ песня. По мотивам Высоцкого, так сказать...

Так что в этой ситуации подражание интонациям Высоцкого — меньшее из зол, т.к. позволяет передать людям тот смысл, который вкладывал автор.

Смысл, который вкладывал Высоцкий-исполнитель в свои интонации, был актуален в то время, в том месте, где он исполнял свою песню, и в данном конкретном душевном состоянии. Потому и отличаются, порой достаточно сильно, его собственные исполнения. Смысл же, вложенный в текст, Высоцким-автором — вечен. Однако, воспринимается и трактуется этот смысл каждым читающим/слушающим/исполняющим по-своему. При исполнении нельзя потерять главную мысль, общий настрой, а вот нюансы могут сильно различаться. Дело еще в том, что многие исполнители весьма поверхностно подходят к исполнению вообще, и исполнению песен Высоцкого в частности. Пример — та же, пресловутая «Своя колея» (концерты в день рождения Высоцкого, когда артисты и эстрадные певцы пытаются исполнять песни Высоцкого). Во всем концерте — единицы номеров, которые можно слушать без особого неприятия. Неправильная разбивка фраз, «от фонаря» расставленные акценты или их полное отсутствие, в общем — лажа полная.
У нас немного другая ситуация. Исполняя Высоцкого мы выступаем как исполнители от АП (авторская песня). А АП, по определению Окуджавы: «Музыкальное ИНТОНИРОВАНИЕ русской поэтической речи». Поэтому, в отличие от эстрадных певцов и поющих артистов, для которых песня — просто музыкальный номер, для нас главное — ТЕКСТ, т.е. попытка донести до слушателя всего того, что в нем смог найти исполнитель. А для этого текст не просто прочитывается и заучивается, а досконально продумывается. Выбирается общая концепция исполнения, продумывается сценарий. Для каждой фразы, а порой и слова, подбираются интонации. А потом, в рамках всего этого, выстраивается аккомпанемент и вокал. Подход, в общем, другой. И цели другие.
Есть достаточно известное изречение одного из классиков: «показать не себя в песне, а песню в себе».
Каждое из представленных исполнений (кроме «Баллады о любви») я могу вам разложить на все составляющие и пояснить, что и как, в каждом конкретном месте, я пытался сказать, и почему. Другой вопрос, что в результате удалось, а что осталось только в мыслях (не получилось передать через голос и аккомпанемент). Дык для того я и пытаюсь здесь общаться, чтобы внести какие-то коррективы. Соответственно, речи о каком-либо подражательстве идти не может в принципе. Всё исполнение выстраивается «от текста», без «оглядки» на авторский вариант трактовки.
Поэтому, очень интересны ваши мысли, о том, что вы услышали в каждом конкретном исполнении.


Вы тоже не разделяете понятия «песня-ресурс» и «песня-акция». Ресурс — авторский текст и мелодия, остаются неизменными. Может отличаться аранжировка, аккомпанемент, темп, «подача» — в соответствии с конкретным вариантом «песни-акции». Да, на слух это звучит как «другая» песня. НО! Она базируется на том же самом «ресурсе». Т.е. изначально, это та же самая песня, просто по-другому спетая.

Все это очень хорошо: попытка прочтения, подбор интонации и т.д., но здесь мы видим и оцениваем финальный результат. Первичный критерий оценки это все-таки «да/нет» или «цепляет/не цепляет». Потом уже можно разбирать, почему и отчего. То же и со «Своей колеей» — некоторым удается сделать хорошую копию, некоторым — неумышленную пародию, а некоторым — привнести свое, не расплескав исходный материал. Интересно, что потом на самых разнородных форумах мнения по поводу удачных/неудачных песен приблизительно одинаковые. А уж каким способом исполнители достигают удачных вариантов, слушателю не очень и важно.

Полностью с Вами согласен. Если «цепляет», то данный вариант принимаем, без особых условий. А вот если «не цепляет», ИМХО, нужно найти причину и попытаться ее устранить. Для этого и разбирать нужно не на уровне «цепляет/не цепляет», а подробнее. Нам-то, как исполнителям, как-раз важно, «каким способом достичь удачного варианта».

это тогда вопросы к музыкантам/исполнителям — здесь несколько человек могут посодействовать, но у каждого своя колея и не факт, что их советы вам подойдут/понравятся. Если хотите ничем не приукрашенной обратной связи, сделайте приличную запись (по нынешним меркам пара хороших микрофонов и звуковая карта, а также софт для сведения — не большая редкость или дороговизна), сделайте ролик с выдержанными в одном стиле кадрами (либо фотографиями, либо с одной только фотографией, либо только с надписью — в любом варианте видеоряд не должен мельтешить и отвлекать от содержания) и выложите на YouTube, разрешив комментарии (и приготовившись к самым разным, ибо на YouTube публика не та, что на тематическом форуме). Если удастся «зацепить» абстрактного слушателя, победа за вами.

Именно так. Я сказал, что мне не понравилось и в общих чертах объяснил почему. В детали вдаваться нет времени.

Ув. Кемпо: вы что, так много разбирали исполнение других, что требуете особого внимания к своему? Может быть вы хотите прокомментировать мои версии в соседней теме?

Максим: я так не считаю. Мне больше по вкусу полная «отсебятина» чем полное копирование. Крупнов >> Лепс.

Ув. Sentinel, обязательно послушаю Ваши версии. Появится желание что-то сказать — не промолчу
Разбирать исполнение других приходится достаточно часто и много. Я — председатель того самого клуба авторской песни, исполнителей которого здесь представляю, организатор и член жюри традиционных фестивалей АП. И «мастерили» меня самого тоже не мало. А выложить песни здесь, интерес в том, что можно услышать мнение не простых слушателей или, наоборот, «прожженых» профессионалов, исполнителей и музыкантов (их я уже слышал), а именно знатоков и почитателей творчества Высоцкого. И именно поэтому выложены версии исполнения только Высоцкого. Компрене ву?

Ну ясен пень. Остальное можно выложить в «Беседке».

В жанре «авторской песни», как мне кажется, к Высоцкому добавить ничего нельзя. В отличие от других жанров.

Ну почему? Я, например, приемлю. Просто не вижу здесь поля для дискуссии.


Вот именно. К Высоцкому это всё не имеет никакого отношения.

Александр Беляев / «Труд», 25.01.2012

«... петь песни Высоцкого — «это сверхзадача», и если хоть один номер из всей программы получился хорошо — уже победа. Набор «перепевщиков» — пестрый. От вполне логичных, мужественных музыкантов вроде «Любэ» с Николаем Расторгуевым («Песня о звездах» — сделали сдержанно и аккуратно) и Владимира Шахрина (исполнил «Письмо» в манере, свойственной его группе «Чайф») до вполне неожиданных, вроде комедиклабовца Гарика Харламова (к «Нейтральной полосе» подошел серьезно и с чувством). Круче всех — мощно, с драйвом — выступили актеры Сергей Шакуров («Аисты») и Евгений Дятлов («Купола»). Дятлов довольно уверенно копировал громокипящий тембр Высоцкого и его своеобразную фразировку, растянутые концы фраз. «Он не вернулся из боя» в версии Михаила Боярского — тоже штука вне обсуждения: манера — своя, смысл — какой нужно. Надежда Бабкина со своими протеже, поп-рок-группой «После 11» (довольно средней, если судить по их дебютному альбому), эффектно исполнили разложенную на несколько голосов «Разбойничью» («Как во смутной волости»). Впрочем, это давняя домашняя заготовка: Бабкина с группой исполняют ее на концерте».
http://www.bigbook.ru/articles/detail.php?ID=13045

Манера исполнения
http://900igr.net/prezentatsii/muzyka/ZHiz...spolnenija.html

Интервью: Не похожий на Высоцкого . Николай Атанасов

Тексты Высоцкого трудны для восприятия, его песни особенно любят те, кто хорошо знает русский язык.

это “новые русские” и мозги у них не в ту сторону...

— Видишь ли, к Высоцкому мы относимся почти свято. Мы не любим, когда русские поют его песни, да и никто и не осмеливается. Хотя были и удачные попытки: Гарик Сукачев, Георгий Лепс, одну песню “Любэ” спели в своем стиле. Но только он сам поет по-настоящему. Это — личность такого высокого класса, что... Представь себе только, как русский станет петь великие болгарские песни по кабакам... Хотя есть замечательные исполнители — Милен Тотев, Снежана Тотева — мы отмечали в “РГ” их бережное и мастерское отношение к песням Окуджавы.

— Нет, нет, нет. Англичане, немцы, шведы текстов не понимают, а хлопают бешено. Русские же обязательно скажут что-нибудь вроде “Поешь по-китайски”. Хотя вот недавно были у нас украинские генералы — они и слушали с удовольствием, и платили хорошо.
http://russkayagazeta.com/rg/gazeta/fullstory/ne-pohoj/

Интересно... Большинство слушает только первую песню. Хотя, все выложенные песни абсолютно по-разному сделаны и исполняются разными исполнителями.

Дмитрий,это Вас не заставляет задуматься?

Первой выложена не самая лучшая версия. Но, по ней вопросов не решенных, пока, больше, чем по остальным.
Когда выкладывал, ожидал более оживленного обсуждения.

P.S. По моему личному мнению, лучше остальных получилась «Он не вернулся из боя».

У меня что — то с колонками или у неё голос как у стада бурундучков?

А нет, извиняюсь, всё нормально с голосом

Ужас какой! (#50)
«Заводы стоят — одни гитаристы в стране» (с)

Люди добрые! Помогите, кто может— нужна минусовка (оригинальная) «Канатоходца». Я на просторах интернета не смог найти. Пишите в личку. Заранее благодарен.

25 января 2015 года. Вечер, посвященный В. С. Высоцкому: http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=343