«Всего лишь час дают на артобстрел...»

← К списку тем раздела | На главную


SfromS 28.09.2011 19:24

Просмотрел эту ветку с самого начала. Удивило безрезультатное обсуждение «Штрафных батальонов» и «Нынче все срока...». Никто, оказывается, не читал потрясающих воспоминаний Ефима Абелевича Гольбрайха, заместителя командира отдельной армейской штрафной роты 51-йАрмии.
Приведу несколько абзацев, перекликающихся текстуально с песнями ВВ и с обсуждением двухгодичной давности (если кто-то ещё помнит).

------------------------
— Пили на фронте много? Полагались ли штрафникам 100 граммов «наркомовских»?
— Как и всему личному составу фронтовых частей. Зимой, а также в наступлении, вне зависимости от времени года. Я на фронте пил мало. Бутылку водки делили спичечным коробком, поставленным торцом. Пять коробков — бутылка поделена.Самогонку бойцы доставали часто. Бывало, и древесный спирт по незнанию выпьют и погибают в страшных муках. Очень много народу погибло на войне по «пьяному делу».
------------------
В одном из таких батальонов, своей блестящей атакой положившем начало Ясско-Кишинёвской операции, воевал мой товарищ Лазарь Белкин. В день атаки выдали им по 200 (!) граммов водки, привезённой на передовую прямо в бочках, дали по полпачки махорки и прочитали приказ: «В пять часов утра после залпа »катюш« батальон идёт в атаку». В пять часов все приготовились.Тишина. В шесть часов — тишина. В семь утра сообщили: наступление отменяется. Разочарованные солдаты разбрелись по траншее. Через три часа новый приказ:наступление ровно в десять! И никаких «катюш»! В десять часов батальон в полной тишине поднялся в атаку. Без криков «Ура!». Но это был не простой батальон, а батальон штрафников. Захватили три ряда траншей. Немецкие шестиствольные миномёты развернули в сторону противника и дали залп. Навстречу Лазарю бежал немецкий офицер...
----------------------
Штраф снимался по первому ранению. Или гораздо реже по отбытию срока. Бывало, вслед раненому на имя военного прокурора посылалось ходатайство о снятии судимости. Это касалось главным образом разжалованных офицеров, но за проявленное мужество и героизм иногда писали и на уголовников. Очень редко и, как правило, если после ранения штрафник не покидал поле боя или совершал подвиг, его представляли к награде. О результатах своих ходатайств мы не знали, обратной связи не было.
------------------------
Организация штрафной роты следующая. Штат роты: восемь офицеров, четыре сержанта (и двенадцать лошадей) находятся при армейском запасном полку и в ожидании пополнения потихоньку пропивают трофеи... Из тыла прибывает эшелон уголовников, человек четыреста и больше, и рота сразу становится батальоном, продолжая именоваться ротой. Сопровождают уголовников конвойные войска, которые сдают их нам по акту.Мы охрану не выставляем. Это производит дурное впечатление, тогда как проявленное доверие вызывает к нам некоторое расположение. Определённый риск есть.Но мы на это идём. Что за народ? Тут и бандиты, и уголовники-рецидивисты, и укрывающиеся от призыва, и дезертиры, и просто воры. Случалось, что из тыла прибывали и несправедливо пострадавшие. Опоздание на работу более двадцати минут считалось прогулом, за прогул судили и срок могли заменить штрафной ротой.

SfromS 28.09.2011 19:29

И вот ещё.

Срок заключения заменялся примерно в следующей пропорции: до 3-4-х лет тюрьмы — месяц штрафной роты, до семи лет — два месяца, до десяти — выше этого срока не существовало — три месяца. В штрафные роты направлялись и офицеры, разжалованные по приговору военного трибунала. Если этап большой и своих офицеров не хватало, именно из них назначались недостающие командиры взводов. И это были не худшие командиры. Желание реабилитироваться было у них велико...

ВикторН 29.09.2011 12:40

Цитата
Просмотрел эту ветку с самого начала. Удивило безрезультатное обсуждение «Штрафных батальонов»

Любезный, просмотрите ещё раз не только ветку , но и вспомните название песни ВВ, чтобы не уводить читателей в «другую степь».
Начните с того , что штрафные батальоны и штрафные роты — это не одно и то же. А потом ещё раз перечитайте воспоминания тех , кто там служил.
Меня тоже удивило почему ВВ в своей песне поет о вершине, покрытой изумрудным льдом, которую кто-то там так и не покорил..
Жаль , что Поэт был не очень близко знаком с учебником по гляциологии и не знал , что в горно-ледниковых районах на вершинах лед не образуется вообще , ..а тем более изумрудный...

SfromS 29.09.2011 16:03

>>>>Любезный, просмотрите ещё раз не только ветку , но и вспомните название песни ВВ, чтобы не уводить читателей в «другую степь»

Милейший, я из русла никогда не выхожу, а из нитей повествования всегда стремлюсь соткать ткань повествования. Поэтому Ваше «Держи вора!» пропущу мимо.

>>>>Начните с того , что штрафные батальоны и штрафные роты — это не одно и то же

Начну с того, что главный вопрос был в том, положены ли были наркомовские сто грамм штрафным подразделениям. Ещё были сомнения у уважаемого сообщества по поводу «мы не кричим »ура!"". Приведённые цитаты из воспоминаний фронтовика дают ответы на эти вопросы.
А вот продолжить можно цитатой того же автора по поводу «не одно и то же».

---------------------
В литературе утвердилось понятие «штрафные батальоны». Батальон — это звучит гордо. В самом слове есть что-то торжественно-печальное, какой-то внутренний ритм и романтика... А в бой идут штрафные роты!
Были и штрафные батальоны. Это совсем другое. Штрафные батальоны создавались при фронтах, в конце войны их было в армии около семидесяти, практически по одному штрафному батальону на каждую общевойсковую армию. В них рядовыми бойцами воевали неразжалованные трибуналом офицеры в чине до полковника включительно. У каждого своя причина попадания в штрафбат. Оставление позиций без приказа, превышение власти, хищение и даже дуэли (!).
Состав штурмовых батальонов — была и такая разновидность — вышедшие из окружения или бежавшие из плена командиры Красной Армии, прошедшие «чистилище» лагерей НКВД, где должны были доказать, что не бросили оружие и не перешли на сторону врага добровольно. Для них сроки не варьировались. Срок был один для всех: шесть месяцев! Численность переменного состава штрафных подразделений на практике не регламентировалась. Батальон мог иметь до тысячи человек — полк! Но могло быть всего сто человек.

ВикторН 29.09.2011 16:23

Цитата
А в бой идут штрафные роты!

Любезный , неужто и сам ходил?
А вот Поэт говорит , что « в прорыв идут штрафные батальоны».. И , представьте себе , так и поют аж с 1964 года..
Неужто ВВ сбрехнул?

Кому верить?

Кропотов 29.09.2011 16:33

Увжаемые ! У меня есть книга Михаила Сукнева «Записки командира штрафбата» (Моска, Центрполиграф, серия «Правда о войне», 2007). Цитирую по ней
«Батальон — разношерстную толпу — привели под усиленным конвоем экаведешники. И сдали мне под »личную ответственность«. Знакомимся с делом каждого штрафника. Среди них офицеров от младщего лейтенанта до старшего (капитанов не было) — под 150 человек., все осуждены за »нарушения воинской дисциплины«, за драки, »прелюбодения", за то, что утопили танк, направляясь попутно в деревню к знакомым девчатам, и т.п.
...Эта рота элитная, думаю не подведут лейтенанты! Вторую роту сформировали из 200 гавриков — одесских и ростовских рецидивистов, которым заменили штрафным батальоном длительные срока в лагерях. Несколько приговорены к смертной казни — расстрелу. Это медвежатники, громилы, но умнейший народец.
...Третья рота — басмачи, 200 человек таджиков, турмен и еще откуда-то из Средней Азии. Они все, как мы говорили, «бельмей», по-русски якобы не понимали".

sio-min 29.09.2011 16:51

Цитата(Кропотов @ 29.9.2011, 20:33)
книга Михаила Сукнева «Записки командира штрафбата»

Ну, уж это, видимо, судя по цитате, совсем крепкий человек. Либо сам фатально демократией на голову ушибленный, либо считающий таковыми всех, кто его клюкву будет читать... smile.gif

SfromS 29.09.2011 17:07

>>>>Кропотов: У меня есть книга Михаила Сукнева «Записки командира штрафбата»

К сожалению, не читал. Спасибо за наводку, обязательно почитаю. По автору прочёл здесь: http://nevskye.narod.ru/2_nevskyh/suknev.htm

Кропотов 29.09.2011 17:24

Цитата(sio-min @ 29.9.2011, 20:51)
Ну, уж это, видимо, судя по цитате, совсем крепкий человек. Либо сам фатально демократией на голову ушибленный, либо считающий таковыми всех, кто его клюкву будет читать...


Ну почему же клюкву?
Андрей, конечно, любые мемуары грешат ошибками. но Сукнев —кавалер многих наград, в том числе двух орденов Александра Невского) и вряд ли ему надо было врать. Он умер в 2004-м, а книга издана в 2007-м. Название ей дано, чтобы завлечь покупателя, насмотревшегося сериала «Штрафбат», так как штрафбатом Сукнев командовал 4 месяца на Волховском фронтес ноября 1943-го по февраль 1944 (отдельный штраф. батальон 225-я стрелковая дивизия, 59-я армия), а до того был командиром взвода, роты, стрелкового батальона, а после — ком. батальоном и зам командира 506-го стрелкового полка.
В книге есть приложение — документы о штрафниках— Приказ нарокома обороны № 298 от 28 сентября 1942 г., Положение о штрафных батальонах действующей армии и Положение о штрафных ротах действующей армии. По-моему, их в этой ветке уже цитировали.

SfromS 29.09.2011 17:32

>>>>ВикторН: Любезный , неужто и сам ходил?

Вопрос к Е. А. Гольбрайху? Так его нет на этом Форуме, милейший. (Забыли воду в бассейн налить...) Вот он пишет, как «и сам ходил».

-Насколько сильной была мотивация штрафников «искупить кровью» свою вину?
— Не следует думать, что все штрафники рвались в бой. Вот вам пример. Атака захлёбывается. Оставшиеся в живых залегают среди убитых и раненых.Но нас было намного больше! Где остальные? Вдвоём с командиром роты капитаном Щучкиным под немецким огнём возвращаемся к исходному рубежу. Так и есть! В траншее притаилась в надежде пересидеть бой группа штрафников. И это, когда каждый солдат на счету! С противоположных концов траншеи, держа в каждой руке по пистолету, в левой — привычный ТТ, в правой — трофейный парабеллум, он тяжелее, чуть не разрываясь над траншеей — одна нога на одном бруствере, другая — на противоположном, двигаемся навстречу друг другу и, сопровождая свои действия соответствующим текстом, стреляем над головами этих паразитов, не целясь и не заботясь о целости их черепов.Проворно вылезают и бегут в цепь. Сейчас, когда вспоминаю этот эпизод, думаю: «Господи! Неужели это был я!»
В штрафных и штурмовых батальонах подобного не может быть. Здесь всё поставлено на карту. Офицеры не лишены званий и в большинстве случаев не имеют судимости. По ранению или отбытию срока они имеют право на прежние должности (право-то они имели, но, как правило, возвращались в части с понижением).

sio-min 29.09.2011 18:00

Цитата(Кропотов @ 29.9.2011, 21:24)
Ну почему же клюкву? Сукнев —кавалер многих наград, в том числе двух орденов Александра Невского) и вряд ли ему надо было врать.

Ну, не знаю, Михаил. Почитаю при случае. Но из цитаты — контингент в «его» штрафбате, мягко говоря, странноватый. Даже здесь засомневались, чего это такое было...

Кропотов 29.09.2011 18:37

Андрей, я сходил по этой ссылке, сомнения понятны.
В книге «Записки командира штрафбата» в приложении есть выписка из личного дела Сукнева о его участии в действующей армии в Великой Отечественной войне. Я оттуда и взял про отдельный штрафбат. Основание выписки: перечень Генерального штаба Министерства обороны СССР № 5. стр.103.

Вообще, я в последние годы «подсел» на мемуары о войне, в том числе из серии «Я помню» Артема Драбкина (и сайт такой есть) — «Я дрался на истребителе», «Мы ходили за линию фронта», «Я дрался на ИЛ-2» и др. Воспоминания рядовых и младших офицеров, кто в войну был почти мальчишкой. Часто замечаю, что их небрежно редактируют, не выверяют названия населенных пунктов, некоторые фамилии, даты. Но это мелочи, по большому счету. Главное — эта «окопная» правда, грубая, без прикрас, без пафоса. И пока живы участники войны, надо продолжать собирать их воспоминания. В документах есть далеко не все, часть документов до сих пор спрятана в архивах, часть утрачена или уничтожена. Есть вещи, о которых могут рассказать только очевидцы. только участники событий.

Nadegda_Dmitrieva 30.04.2015 15:49

Цитата
А потом, там есть такое объявление о победе, и показывают много-много разных людей, как они реагируют, и мы видим на рынке инвалида, который, опять же моим голосом, поет песню.

А где это в фильме? В этом эпизоде совсем другая музыка и никаких инвалидов.

Albert 06.05.2015 14:44

«В дивизии ни при каких обстоятельствах не должно было быть более одного штрафбата. И куда то идти на фронте плечом к плечу несколько штрафных батальонов просто не могли. Песня »В прорыв идут штрафные батальоны« Высоцкого просто авторская метафора.»

5:35

Sergey_T 06.05.2015 16:18

Цитата(Albert @ 6.5.2015, 17:44)
«В дивизии ни при каких обстоятельствах не должно было быть более одного штрафбата. И куда то идти на фронте плечом к плечу несколько штрафных батальонов просто не могли.

Странный аргумент. Автор ещё бы для верности добавил, что на одном участке фронта ни при каких обстоятельствах не должно было быть более одной стрелковой дивизии.

Vitalyi 06.05.2015 22:24

Цитата(Albert @ 6.5.2015, 10:44)
В дивизии ни при каких обстоятельствах не должно было быть более одного штрафбата. И куда то идти на фронте плечом к плечу несколько штрафных батальонов просто не могли

Даже как-то неудобно за «умника»: сам себе выдумал чего-то и с этим «чего-то» сражается...
Где это в песне про структуру дивизии? Где там про «плечо к плечу»?

Vitalyi 17.05.2015 22:43

Цитата(Вера Назарова @ 30.4.2015, 11:49)
В этом эпизоде совсем другая музыка и никаких инвалидов

Сегодня выложил фрагмент фильма «Я родом из детства» с исполнением «Штрафных батальонов», которым меня любезно снабдил Сергей Жильцов,— см. здесь.
Если отталкиваться от одной из расхожих интернет-версий фильма [примечание 2023 года: ссылка больше не работает, но эта версия фильма есть в моём архиве], то получается, что обсуждаемый 32,68-сек эпизод (817 кадров) изначально следовал после
«11 мин 19,16 сек».
Забавно, что устойчивый концертный комментарий Высоцкого перед песней «Штрафные батальоны» (на 25 выступлениях!) о том, что в картине её «исполняет» инвалид его голосом, абсолютно несостоятелен. Во-первых, ниоткуда не следует инвалидность рыночного певца. Правильнее говорить о фронтовике-гармонисте:
[attachment=11846:VTS_01_1_3_.jpg]
Во-вторых, кто бы он ни был, но пел либо своим, либо чьим-то ещё, но не голосом Высоцкого. Кстати, к фильму было напето три куплета:

[attachment=11847:02_Na_ba...___0_51_.mp3]
Всего лишь час дают на артобстрел —
Всего лишь час пехоте передышки,
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому — до ордена, ну а кому — до «вышки».

За этот час не пишем ни строки —
Молись богам войны артиллеристам!
Ведь мы ж не просто так — мы штрафники,—
Нам не писать: «...считайте коммунистом».

У штрафников один закон, один конец:
Коли, руби фашистского бродягу,
И если не поймаешь в грудь свинец —
Медаль на грудь поймаешь за отвагу.


А в фильм вошли только два.

kommentarij 18.05.2015 12:57

Цитата(Vitalyi @ 6.5.2015, 23:24)
В дивизии ни при каких обстоятельствах не должно было быть более одного штрафбата. И куда то идти на фронте плечом к плечу несколько штрафных батальонов просто не могли
Даже как-то неудобно за «умника»: сам себе выдумал чего-то и с этим «чего-то» сражается...
Где это в песне про структуру дивизии? Где там про «плечо к плечу»?


Слова «В прорыв идут штрафные батальоны» можно так понять...

Гудин Сергей 02.11.2024 16:01

Сегодня в разговоре процитировал «гуляй рванина от рубля и выше» и задумался откуда это выражение взялось. Придумал-ли его Высоцкий или оно и раньше было? Нашел Белянин В.П. — «Живая речь. Словарь разговорных выражений» https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww...554&cc_key=
«Гуляй, рванина, от рубля и выше — о возможности повеселиться, выпить, закусить. Источник: http://rus-yaz.niv.ru/doc/live-speech/fc/slovar-195.htm »
Словарь этот 1994 г. и в него вставлялись разговорные выражения. Больше я эту фразу нигде не нашел. Поэтому, думаю, эта фраза принадлежит Высоцкому.

kommentarij 02.11.2024 16:52

Хм, находится также роман «От рубля и выше» Владимира Крупина. Видимо, тоже заимствовал у Высоцкого.

Цитата
Повесть посвящена проблемам художественного творчества. Талант, данный художнику, герою повести «От рубля и выше» (1989), губят и окружающие, и он сам. Стремление художника к славе, признание и даже творческий успех трактуются как путь, чреватый опасностью нравственной гибели, саморазрушения личности.
https://readli.net/ot-rublya-i-vyishe/


Так-то вот... Ещё один пострадал из-за того, что у него «бриллиантовая рука и золотое сердце»...

Гудин Сергей 02.11.2024 21:48

Цитата(kommentarij @ 2.11.2024, 19:52)
Хм, находится также роман «От рубля и выше» Владимира Крупина. Видимо, тоже заимствовал у Высоцкого.

Ну если бы это был роман, написанный до создания песни Высоцким, то тогда бы можно было говорить, что хотя бы часть выражения заимствована Высоцким из народных просторечных выражений. А так да скорее всего Крупин на подсознательном уровне считая что это народное выражение вставил его в название романа.

Nadegda_Dmitrieva 03.11.2024 01:59

Цитата(Vitalyi @ 18.5.2015, 9:43)
Во-первых, ниоткуда не следует инвалидность рыночного певца.

В России слово «инвалид» означало и просто «ветеран» в том числе. Вы отрицаете, что солдат на экране — ветеран? smile.gif

kommentarij 03.11.2024 12:40

Тогда выходит, что «гуляют от рубля» в песне «Про речку Вачу» — это самоцитирование?
Впрочем, нельзя исключить...