Правила форума (обсуждение)

Прошу прощения, что залез в ветку Марка. Эти сообщения отделены из ветки "Правила форума". Здесь можно высказывать замечания и предложения по тексту действующих Правил форума. Максим



Мне предложенный свод правил нравится. На первый взгляд выглядит этот "кодекс" угрожающе, поскольку слишком много запрещено, но если вдуматься, то не запрещается ничего, что препятствует нормальному человеческому общению. Я голосую "за".

Марк, спасибо за поддержку! Суть этих правил можно уместить в один абзац и суть эта интуитивно понятна любому нормальному человеку. Но перечислять и подробно описывать всё это приходится потому, что в мире, а особенно в интернете, существуют очень разные и очень своеобразные понимания того, что есть хорошо и что есть плохо.

К тому же, любые нормальные правила носят не только ограничивающий, но и воспитательный эффект, ели при нарушении правил человеку показывать, что он нарушил и почему это неправильно. Отсюда -- этот наш свод правил.

У, сколько я новых слов зараз узнал! Они все цензурные?

А если серьёзно, то в личных данных очень желательно указывать ещё и пол, если он не следует однозначно из ника. А вообще - лучше всего общаться, видя лицо собеседника, посему аватары-личные фото или хотя бы наличие личного фото в личных данных должны приветствоваться. Хорошо сказал?

Как свидетельствует практика и исторические примеры, законы в процессе их использования прирастают дополненими и поправками Но их необходимость выявит будущее, а пока я голосую "за" Правила, и благодарю Максима за хорошую работу.

В целом поддерживаю дух и конкретику этих правил. Но есть в них, однакоже, и спорные моменты.

"1.10. На форуме запрещена публичная критика действий администрации в любой форме и в любых разделах. Все спорные вопросы решаются только путём переписки посредством электронной почты."

Если критика сопряжена с хамством, фрудом, тупостью и пр. свинством, то очевидно, что она подпадает под общие правила и запрещена. Но администраторы и модераторы - люди и могут допускать оплошности. Наверно, можно согласиться с изложением им претензий сперва через email. А если они будут свою линию гнуть, да так что никто и не пикнет? Полное запрещение критики может сделать атмосферу форума не народной, а авторитарной. Как выйти тогда из замкнутого круга? В форум вложенны не только затраченное время и средства его создавших и администрации, но и интеллектуальная собственность пишущих в него. Если у форумчанина есть основания критиковать нечто на форуме, то можно писать последовательно администрации, модераторам, Редакционному Совету (РС), но не практичней ли иметь обычную тему "отзывы и предложения", что представит обсуждаемый вопрос на общее обозрение и отзывами или их отсутствием определит отношение к нему форумчан. РС, если посчитает нужным, может вынести решение по вопросу - например, что вопрос неоправдан. Такая локализованная тема не подрывает порядок, а, наоборот, не даёт беспорядку мешать обсуждениям в остальных темах. Кроме того, как быть с такой "домашней" критикой, как например: "фон на форуме очень светлый и тяжело глазам"? Это всё может идти в книгу, то есть в тему "отзывы и предложения".

Относительно незлостных оффтопиков, эрратива, сленга и пр. я бы ввёл некоторый "учебный" период, в течение которого администрация будет "ставить на вид" нарушителям, а не карать их строго и удалять посты. Это поможет форумчанам осознать эти правила.

Всем спасибо за первые отзывы! Хочу заметить, что лично я в интернете давно живу по этим правилам (да и не только в интернете) и давно старался их применять в своих проектах. Но вот сесть и записать всё наиболее полно было мне недосуг. И вот, наконец, сел и записал. После обкатки эти правила будут применены на форуме по Даниилу Андрееву и на форуме по Василию Шукшину (он в замыслах).



Андрей, в личных данных есть такая графа, кто желает, пусть указывает. Я для себя указал



Такое пожелание есть, но заставлять мы не можем. Цитирую правила:





Спаибо, Сергей!



Виталий (ведь правильно? ), я с Вами согласен, что можно на форуме завести отдельный раздел под "Книгу жалоб" и собирать там критику и предложения. Давайте сделаем так. Но работу такого раздела надо очень жёстко регламентировать. Это моё правило, если можно так выразиться, написано виртуальной кровью и за него заплачено миллионами нервных клеток...

В своё время на андреевском форуме у меня был раздел "Жалобы и предложения". А жалобы были всегда, например, многих не устраивало обязательное требование размещать своё фото и настоящее имя. И вот в этом разделе всегда кипели нешуточные страсти и этот раздел, как чёрная дыра, постоянно затягивал всю материю форума в свою орбиту...

Скандалы всегда на виду и всегда имеют высокие рейтинги... В итоге, у меня на форуме и за мой же счёт возникла, окрепла и заметерела целая оппозиция. Появились свои вожди ("настоящих буйных" оказалось немало)... И всё в конечном счёте привело к расколу форума на две половины. И мне понадобилось несколько месяцев, чтобы вернуть работу форума в нормальное русло, то есть чтобы люди опять начали обсуждать темы, ради которых форум был создан...

Из этого всего я вынес такой урок, кроме прочего. Принимать жалобы, конструктивную критику, замечания, пожелания можно и в публичной части форума. Но устраивать дебаты, переходящие в ожесточённые споры, там категорически нельзя. Ибо такие споры с администрацией быстро парализуют работу всего форума...

Поэтому имеет смысл создать книгу жалоб и предложений и дать всем желающим оставлять там свои записи, аргументировать, вести диалог. Но как только в какой-либо ветке форума возникают непреодолимые трудности, упёртое противостояние, то эта ветка, дабы не устраивать на форуме шоу, модераторами закрывается, а дискуссия переносится в эмейл-переписку между критиком и администрацией... Затем в публичной части критик имеет право изложить итоги этой переписки...

Наверно, так.



Согласен, но "табель о штрафах" мы ещё не публиковали. Проект такого табеля я тоже напишу и опубликую для обсуждения. Там в общих чертах будет перечислено, за какие нарушения какое идёт наказание. Если кратко, то должно быть постепенное накопление "злой кармы" нарушителя...

То есть сначала идут замечания по ЛС, потом идут предупреджения, потом идут краткие отключения от эфира, а если всё это не помогает, идёт бан. Моментальный бан выставляется только за "особо тяжкие" нарушения... Но это надо быть порядочным идиотом, чтобы сознательно совершить такое нарушение....

Так что "школа" будет, особенно учитывая, что 80% нарушений происходят не со зла... Многие грубости, оффтопы, мелкие переходы на личности и т.п. происходят лишь в пылу спора за истину, и такие нарушения влекут за собой вначале только лёгкие замечания по ЛС или по почте.

Максим, я ценю и отчасти понимаю Ваш опыт, но у каждого форума своя специфика. Обсуждать поэзию и особенно ВВ в ощущении строго контроля не очень органично. Тема "жалоб и предложений" даёт возможность народу видеть, "что есть что и кто есть кто", а администрации понимать "желание масс". Тема будет со склочностями, но она - "громоотвод" и она справедливо лишает прав на такой оффтоп, как критика администрации и спор о проблемах форума в других темах. И совсем не обязательно отвечать буйным и неадкватным (а можно их и приструнить на виду у всех) - форум всё поймёт.

Виталий

Я тоже кучу нового узнал для себя, прочитав постинг Максима!
Особенно слово "эрратив" понравилось!! Для знакомства с девушками взял на вооружение!:rolleyes:
А, если серьезно, то полностью согласен!!! Кажущееся обилие ограничений на деле не представляет никакой опасности для вменяемых людей, а лишь облегчает общениею
Я - "за".

Я то всегда против анархии, но если войти в уютный,хороший ДОМ, а у входа увидеть такие строгие законы, не хочется в этот дом войти.Сразу напоминается гостиница ("запрещается курить,утюжить". и так дальше),а не ДОМ. А наш дом должен быть именно домом. Так,что администраторы дома должны смотреть,нет ли беспорядка, но - как невидимки; (я знаю,что "невидимка" это не хорошая ассоциация,так может быть как "ангел-хранитель).
А если я потеряю время изучать все эти строгие правила,мне уже не хватит энергии заниматься Высоцким. Владимир Высоцкий не то же самое,что гриб или даже Космос, там на форумах грибов или Космоса такие правила нужны.Но как же говорить о ПОЭЗИИ..Как поместить такую энергетическую, такую личную поэзию в эти законы? Ведь всё может оказаться...офф-топиком. Всякая ассоциация.
Администрация имеет право:
[1.11. Администрация форума имеет право редактировать и дополнять текст !]
Мой текст имеет право дополнять???или редактировать? "Что я хотел,то и сказал"- сказал Высоцкий, и его никто не осмелился остановить. Так и мы хотим сказать,что думаем,иначе не поведётся,иначе это всё будет дифирамбом в честь группы "ведущих линию";
И ещё: не нужны никакие "аватары"они место занимают, ведь мы все знакомы, если не по встречам,так по личной переписке. Я не боюсь показать своё лицо,но зачем?зачем с каждым "откликом" смотреть то же самое?Нам важные мысли человека,а не его лицо или аватар. И ПОЛ тоже не нужен. Есть ли какая то разница между мужчиной а женщиной, кроме биологической?Один у нас УМ, одно у нас СЕРДЦЕ и одна у нас ДУША...Кому нужно знать,какого пола собеседник? Очень приятно общаться нам с элегантными джентльменами, но обо всём сказал уже ВВ-он не хотел,что бы Демидова играла Гамлета,но он всегда к женщинам относился с нежностью и любовью и умел с ними дружится. Даже его любовь-Муза-Марина была одновременно его подругой. Это в Высоцком ценность огромная.Так же само как к друзьям относился к женщинам.
Всё остальное - "за"!

Это вопрос юридический:
[Данные Правила согласуются с «Гражданским кодексом» Российской Федерации, с законом «О средствах массовой информации», с законом «Об авторском праве и смежных правах» и являются их частным дополнением.
У нас ведь много коллег, которые - как и я- не являются гражданами России. Все мы на равных любим ВВ,но эта графа что нам сообщает?Мыдолжны вести себя,как граждане России или у нас другие законы?Это российский сайт, нам надо подчиниться -я так понимаю,но если существует эта графа, рождается вопрос:не выгонят когда то нас всех "из за бугра"?

Данута, а если новый человек - как обращаться? "Уважаемый..." или "уважаемая"?


Речь о личном фото. Я вот специально посмотрел список пользователей - хоть со многими давно виртуально знаком, "в лицо" знаю не больше четверти, Не скрою - было б любопытно знать больше. Но это, в конце концов, их личное дело... Хотя, как уже говорил, мне приятней видеть лицо собеседника. Общаясь устно мы ж не просим его закрыться платком. Бывает, общаемся по телефону - там тоже лица не увидать (вот за это, кстати, я не люблю телефонного общения). Фото-аватара - слабая замена живому лицу, но всё же...

Данута, там это относится только к тексту этих самых Правил, и ни к чему более. А Правила - конечно, пусть правит на здоровье...

Андрей,я думаю,что "ники" должны быть правдой, зачем мне скрывать свой пол, а даже и годы рождения - ведь мы здесь не ищем мужей,а людей,которым то же самое близкое,что и нам самым.А обращаться как? по имени: на пример, "Андрей", на пример Данута"; а фотографии пошлем по личной переписке, если подружимся, а если нет- зачем нам наши фотографии?
А про правила: я хочу знать,что мне доступно, а не так,что бы потом кто то сказал: из за бугра не принимается

Я предлагаю вообще убрать этот пункт к чертям собачьим. Первые два законодательных акта упомянуты фактически "для красного словца", потому что весь российский Инет строится на соответствии этим законам, и за их соблюдением следят совсем другие люди, без привязки к нашему конкретному сайту. А про авторские права - вполне достаточно того, что в Правилах далее несколько раз присутствует фраза:

Виталий, в разделе форума "Общественный совет" будет создан подфорум "Книга жалоб" для свободной публикации всеми желающими конструктивной критики администрации. И в Правила я внесу соответствующие изменения.

Уважаемая Дана! Вы не совсем внимательно прочитали правила. Редактировать администрация имеет право только текст Правил форума. Да и обо всех серьёзных правках Правил сначала будет открываться дискуссия, а потом будут публичные уведомления о всех внесённых изменениях. А редактировать сообщения участников никто не будет, разве что модераторы иногда могут подправить ошибки в оформлении сообщений.

Что касается фотографий, то это дело необязательное, кто не хочет, пусть не размещает. Более того, в настройках "Личных данных" Вы можете отключить для себя показ аватар всех участников -- и дело с концом.



Сайт действует на территории России, на российском сервере и подчиняется в первую очередь российскому законодательству. Но посетители и участники форума могут быть из любых точек планеты, никаких ограничений на присутствие людей "из-за бугра" нет и быть не может. И не будет.



Отчасти, согласен. Но, во-первых, правила форума не будут расклеены на всех "стенках". Они уютно разместятся в одной ветке и на них будет маленькая ссылка. А во-вторых, без правил нельзя.

Не даром существуют правила дорожного движения, правила грамматики, правила и законы гражданские. Они регулируют жизнь и призваны направить разборки и конфликты в цивилизованное русло. Что Вы предлагаете? Убрать Правила? И тогда при каждом возникновении на форуме неприятного прецедента мы всякий раз будем вынуждены устраивать продолжительные обсуждения, определять что и почему происходит не так, ломать голову, что с этим делать и кто этим должен заниматься... Это только усложняет дело.

Если, Дана, Вы потратите 10 минут времени и внимательно прочитаете Правила, то Вы обнаружите, что они не ограничивают свободу личности, а напротив, стоят на страже её чести и достоинства. И упрощают жизнь редакции форума при разруливании конфликтов, как упрощают жизнь на дороге правила дорожного движения.

Андрей, понятно, по каким законам строится российский Инет и кто за этим следит. Но ведь напомнить об этом участникам форума совсем не лишне. Если следовать Вашей логике, то можно вообще "к чертям собачим" убрать из текста наших Правил добрую половину (или злую половину ) всего, что связано с хамством, ненормативом, нарушением конфиденциальности, нарушением авторских прав и т.п., ведь это всё и так запрещено государствеными законами...

Максим, поняла, это только так "с верху" страшное , все ясно, будем следить,как эти правила в жизни форума проверяются

Максим, не надо следовать моей логике дальше, поскольку она не распространяется дальше п. 1.2, который надо убрать, и дело к стороне. А с остальными пунктами Правил моя логика согласна.

Ок. Я считаю, что напомнить о глобальных законах не лишне. Но подождём ещё мнения участников по Правилам и по этому конкретному пункту.

Все вроде-бы правильно,хотя и выглядит угрожающе.Я думаю это не окончательные и неизменные правила.По ходу работы сайта надеюсь можно будет вносить по мере необходимости корективы и поправки к правилам.

Внесена поправка в определение понятия "Спам".

Было:



Вместо этих двух пунктов появился один. Стало:



Таким образом, можно на форуме давать ссылки на сайты - какие угодно и сколько угодно - если этого требует контекст и содержание беседы.

В текст Правил, в раздел "Положения по акту регистрации" добавлен такой пункт:

В текст Правил, в главу "Положения по сообщениям" добавлен такой пункт:

Поддерживаю Правила форума, а также последние изменения.

Некоторые вещи действительно выглядят страшновато
Но в целом, я - за.

Поддерживаю! Нужный пункт. Отсутствие такого запрета очень мешает на Куличках. Надо думать не только об авторах реплик, но и о читателях.

И я полностью согласен. " Слово не воробей..."

Я думаю, можно считать эту редакцию Правил форума утверждённой.

Здесь можно продолжать высказывать замечания и предложения по тексту действующих Правил.

Уважаемые участники!

У нас есть пункт правил 5.1.5., который гласит:



Да, иногда случается так, что участник, покидая форум, зачищает все свои сообщения, тем самым ломая логику многих веток форума. Именно поэтому мы ввели запрет на существенное редактирование своих сообщений после того, как на них кто-либо ответил. Но этот запрет действует "задним умом" или постфактум. То есть позволяет всего лишь применить какие-то санкции к человеку, когда сами сообщения уже безвозвратно потёрты.

И вот вчера я обнаружил (не знаю, почему я не заметил эту функцию раньше), что наш форум позволяет блокировать сообщения для редактуры по прошествии заданного количества времени. Это как раз то, что нам нужно и это позволит оградить форум от "авто-вандализма"

Теперь надо только решить, через какой срок включать блокировку. Я предлагаю 10 суток. Обычно, какие-либо изменения в сообщение бывает необходимо внести в первые минуты/часы после публикации. Так что 10-ти дней более чем достаточно, это огромный запас. Хотя и после этого срока, в принципе, можно будет править сообщения, но для этого надо будет уже обратиться к модераторам.

Итак, я предлагаю в п.5.1.5. правил просто добавить такую строчку:



Если есть возражения или вопросы, пожалуйста, пишите.

Уважаемый Максим!

Вот это как раз то, что я имела в виду, спрашивая Вас про удаленный Полиной пост в теме "Лавка древностей": запрещено - одно дело, а не иметь возможности - совсем другое. Просто я не смогла это понятно сформулировать.

А по существу... Как Вы верно заметили, автор вносит правку в сообщение обычно в первые несколько часов, так что срок в 10 дней, по-моему, слишком большой. 3-х дней достаточно. Спасибо.

Текст ниже пойдёт как приложение к Правилам нашего форума. Прошу уважаемое сообщество высказать вопросы, замечания и возражения, если таковые есть. Модераторы этот текст уже одобрили.

*****************************************************************


Правила форума «Владимир Высоцкий. Творчество и судьба»

Приложение-2. Порядок работы модераторов


1. Общие положения
2. Положения по редакторской работе
3. Положения по арбитрской работе


1. Общие положения

1.1. «Модераторы» у нас на форуме – это пользователи, наделённые расширенными административно-техническими правами, необходимыми, во-первых, для редактирования содержимого форума в соответствие с его тематикой, а во-вторых, для контроля за соблюдением правил форума со стороны остальных пользователей.

1.2. Модераторы назначаются и контролируются редакционным советом форума. Модераторы могут быть с правами модерирования всего форума (супермодераторы) или только конкретного раздела (разделов).

1.3. В права модераторов входит:

1. Право переносить/разделять/удалять/править/закрывать темы и сообщения.
2. Право выносить замечания/предупреждения о нарушении правил, право временно или полностью блокировать нарушителей.

1.4. Модераторы не обязаны получать от пользователей согласия на свои действия или уведомлять их о своих намерениях. Все претензии на действия модераторов пользователи могут оставлять в Книге жалоб или направлять администратору форума на эмейл, указанный в разделе Контакты.

(Модератор в Википедии)



2. Редакторская работа

При обнаружении в сообщениях или личных данных пользователей каких-либо несоответствий правилам или тематике форума, модераторы поступают следующим образом:

2.1. Модератор может либо затереть часть текста с нарушением правил, либо удалить всё сообщение или группу сообщений. Способ редактирования зависит от тяжести нарушения и от ценности остального текста для понимания данной темы. После редактирования (или удаления) сообщения модератор обязательно оставляет информацию о своем действии внутри данного сообщения (или данной темы). В случае модераторской правки сообщения оно автоматически блокируется для дальнейшего редактирования пользователем.

2.2. Ненормативная лексика, хамство, эрратив, флуд, флейм, спам удаляются или зачищаются сразу же после обнаружения.

2.3. Оффтоп, сопровождаемый иными нарушениями правил, удаляется сразу. Оффтоп, появившийся в результате естественного ветвления темы или опубликованный по ошибке, но соответствующий общей тематике форума и его правилам, переносится в отдельные (новые) темы в соответствующих разделах.

2.4. При кросспостинге дублирующие темы или сообщения удаляются сразу.

2.5. При необоснованном оверквотинге модератор может удалить или сократить лишние цитаты, либо удалить само сообщение.

2.6. Модератор может закрывать темы по своему усмотрению. Часто это бывают либо темы с устаревшей информацией, либо темы "повышенной конфликтности", например, политические.

2.7. При обнаружении каких-либо ошибок или нарушений правил форума в публичных данных пользователя, модератор может блокировать пользователя до тех пор, пока личные данные не будут им отредактированы.



3.Арбитрская работа

После устранения нарушений в текстах сообщений следуют, как правило, замечания или иные действия по отношению к нарушителям. Общий перечень арбитрских действий модераторов указан ниже.

3.1. Информирование пользователя, либо вынесение замечания с помощью личного сообщения (ЛС) или письма. Как правило, это бывают указания на технические или фактические ошибки, либо просьбы самостоятельно исправить текст, нарушающий правила форума.

3.2. Предупреждение, отображаемое в шкале предупреждений в профиле пользователя. Предупреждение может сопровождаться дополнительными ограничениями (об этом см. ниже).

3.3. Временная или полная блокировка пользователя, то есть сохранение учётной записи (логина) в активном состоянии, но отключение возможности создавать сообщения и отправлять ЛС.

3.4. Удаление, если необходимо, всей учётной записи (логина) пользователя и всех его сообщений.

3.5. Постоянная блокировка (бан) по имени, по эмейлу, по IP-адресу с невозможностью повторной регистрации на форуме.


Положения по предупреждениям:

1. Предупреждение может сопровождаться включением предварительной модерации сообщений нарушителя в течение определённого срока.

2. Предупреждение может сопровождаться отключением нарушителю возможности отправлять сообщения в течение определённого срока.

3. При вынесении предупреждения нарушителю отправляется уведомление о действии модератора и о причине предупреждения.

4. Пользователю может быть выставлено не более пяти предупреждений. Модераторы могут по своему усмотрению аннулировать свои решения, то есть уменьшать количество полученных пользователем предупреждений.

5. Когда лимит предупреждений исчерпан, модератор имеет право полностью блокировать пользователя. Полная блокировка может быть включена и до истечения лимита предупреждений.


Как правило, тяжесть арбитрских санкций увеличивается постепенно, от замечаний и предупреждений, до блокировки и бана. Но в случае грубых или частых нарушений правил модератор имеет право сразу выбрать суровые санкции, адекватные нарушениям.


(конец документа)

Документ "Порядок работы модераторов" добавлен к Правилам форума.