«Опасаясь контрразведки, избегая жизни светской...»

← К списку тем раздела | На главную


Тайга75 23.05.2012 07:02

Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный объектив, —
А потом в нормальном свете представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.


Что за «клуб (дом) на улице Нагорной», который «ценим мы и любим, чем гордится коллектив»?

Vitalyi 23.05.2012 16:19

Речь идёт о клубе на территории фабрики кожевенных изделий Московского кожгалантерейного объединения «Галант» (в 1930-40 гг. — фабрика «Кожизделия»). Располагался этот клуб в доме №6, а вот название улицы во времена создания песни (1967 г.) — вопрос. Сейчас это Нагорный проезд, который является продолжением улицы Нагорной. Но это название появилось в 1968 г. Возможно, до 1968 г. это была всё та же улица Нагорная.
В 2004 г. комплекс зданий бывшей фабрики приобрела частная страховая компания «РЕСО-Гарантия».

ШКВОРЕНЬ 23.05.2012 23:06

Цитата
Возможно, до 1968 г. это была всё та же улица Нагорная.


Не была она всё той же улицей Нагорной, поэтому песня выпуска 1966 года не могла «узреть» , что через пару лет этот Клуб в доме № 6 станет чем-то примечательным , вроде общественного туалета для последующих обсуждений на различных форумах.. laugh.gif

Vitalyi 24.05.2012 13:02

Виктор, я не понял Ваш №3 sad.gif

ШКВОРЕНЬ 25.05.2012 09:12

Да чего тут непонятного?

Виталий ...Нагорная улица — это НАГОРНАЯ, с 1951 года ( до этого было шоссе с соответствующим названием.. biggrin.gif, далеко от Нагорной или Нагорного) , а Нагорный проезд — это образование 1968 года..
Вопрос — Каким образом ВВ в 1966 году мог написать о Клубе , превращенном в общественный туалет, на улице типа Нагорный ПРОЕЗД, которого (проезда) еще НЕ БЫЛО?

Наверное для обсуждения именно здесь? laugh.gif

Тайга75 25.05.2012 10:56

Спасибо

Vitalyi 25.05.2012 14:13

Цитата(Шкворень @ 25.5.2012, 5:12)
Вопрос — Каким образом ВВ в 1966 году мог написать о Клубе , превращенном в общественный туалет, на улице типа Нагорный ПРОЕЗД, которого (проезда) еще НЕ БЫЛО?

Виктор, вот посмотрите на карту:
[attachment=5415:Нагорные...л._и_пр_.jpg]
Улица, за которую мы гутарим, простирается от Нахимовского пр-та на юге до Варшавского ш. на севере. Я подозреваю, что с 1951 по 1968 г. ВСЯ эта улица называлась «Нагорная». потому ВВ в конце 1966 г. и прописал клуб на Нагорной УЛИЦЕ. Разумеется, ВВ ни о каком ПРОЕЗДЕ тогда не мог и догадываться — так у него и нет ничего про ПРОЕЗД! Это позже, в 1968 г., кусок улицы от реки Коршунихи на юге до Варшавского ш. на севере обособили, назвав Нагорным проездом.

И ещё... Вы точно уверены, что в действительности сей клуб КОГДА-ЛИБО переделывали в сортир? Я подозреваю, что это грязная инсинуация шпиёна.

Павел Евдокимов 25.05.2012 14:37

Уважаемые коллеги, а вы «клуб» рассматриваете как отдельно стоящее здание? А не могло ли быть клуба в каком-нибудь НИИ, которых на Нагорной наверняка не 2-3 штуки даже?

Vitalyi 25.05.2012 15:24

Цитата(Павел Евдокимов @ 25.5.2012, 10:37)
в каком-нибудь НИИ, которых на Нагорной наверняка не 2-3 штуки даже?

Павел, про это мне ничего не известно.

ШКВОРЕНЬ 25.05.2012 16:35

Виталий , тут не надо ничего подозревать..
Тот район , на который вы сбросили карту, был сформирован в поздние 50-е.. Вот ту карту и надо смотреть.
Та фабрика кожгалантереи, клубу которой вы приписываете «трансформацию» в общественный туалет, находится в Нагатино — на продолжении Нагорной улицы
...А это уже район Верхних Котлов и Нагорный проезд образовался лишь в 1968 году вместо улицы Ленинская Слободка.

Если вы имеете ввиду общественный туалет на Нагорном бульваре , дом 7, то это заведение было построено задолго до того как Высоцкие переместились в Новые Черемушки и стоит на этом месте с тех пор.
Клуба в нем никогда не было

Vitalyi 25.05.2012 19:05

Виктор, правильно ли я Вас понимаю, что в 1966 г. улица, на которой располагался дом №6 (клуб «Галанта»), носила какое угодно название (Ленинская Слободка или др.), но НЕ Нагорная?

Алексей Журавлев 25.05.2012 19:11

Цитата(Vitalyi @ 25.5.2012, 18:13)
Я подозреваю, что это грязная инсинуация шпиёна.

Цитата(Шкворень @ 25.5.2012, 20:35)
Если вы имеете ввиду общественный туалет на Нагорном бульваре , дом 7,

Я точно знаю,кто бы мог быть шпиёном.Так глубоко копать может только один человек на форуме-Шкворень! smile.gif
Прошу прощения за офф-топ.

ШКВОРЕНЬ 25.05.2012 21:04

Цитата
Так глубоко копать может только один человек на форуме-Шкворень! smile.gif
Прошу прощения за офф-топ.


Учитесь искать нужную информацию.. ТРЕПЛО ! laugh.gif

ШКВОРЕНЬ 25.05.2012 21:09

Цитата
Уважаемые коллеги, а вы «клуб» рассматриваете как отдельно стоящее здание?


Уважаемый , этот «клуб» и есть отдельно стоящее здание под названием «общественный туалет» во исполнение Постановления Моссовета ( еще при Хрущеве) о необходимости увеличить число точек обслуживания именно этого назначения в пределах Москвы и Московской области.. .

ШКВОРЕНЬ 25.05.2012 22:51

Цитата
Виктор, правильно ли я Вас понимаю, что в 1966 г. улица, на которой располагался дом №6 (клуб «Галанта»), носила какое угодно название (Ленинская Слободка или др.), но НЕ Нагорная?


Да , правильно. Единственное , что я никак не могу понять почему вы взяли информацию из книги Любови Владимировны Осиповой и безо всякой собственной проверки пытаетесь убедить здешних, что именно так все и было.?

crlf 26.05.2012 02:55

таки я не понял, клуб реально в туалет переделали ?

Алексей Журавлев 26.05.2012 03:21

Цитата(Шкворень @ 26.5.2012, 1:04)
Учитесь искать нужную информацию.. ТРЕПЛО !

Спасибо.

ШКВОРЕНЬ 26.05.2012 10:37

Цитата
таки я не понял, клуб реально в туалет переделали ?


А чего тут непонятного? В то время , когда ВВ сочинил этот стишь, никакого Клуба (если он когда-то и был) уже давно не существовало и на Нагорной улице стоял всего один общественный туалет (полуподземное одноэтажное сооружение) на углу Нагорного бульвара и Нагорной улицы.

Остальное всё придумано поэтом , чтобы оттенить грязные инсинуации такого-сякого Ланкастера.. ?

bosoy 26.05.2012 21:55

Цитата(Алексей Журавлев @ 26.5.2012, 1:11)
Так глубоко копать может только один человек на форуме-Шкворень! smile.gif Прошу прощения за офф-топ.


Цитата(Шкворень @ 26.5.2012, 3:04)
Учитесь искать нужную информацию.. ТРЕПЛО ! laugh.gif


Предупреждение от модератора Максим
Шкворень, бан 2 недели. Такой стиль на форуме недопустим, даже со смайликом. За следующий аналогичный эпизод будет бан месяц (по нарастающей).


Vitalyi 27.05.2012 07:12

Ну вот, пока собирался с ответом, Виктор (Шкворень) сам себя высек. Но всё равно выскажусь (мне можно ответить в «личку» или по e-mail).

Цитата(Шкворень @ 25.5.2012, 12:35)
Если вы имеете ввиду общественный туалет на Нагорном бульваре , дом 7, то это заведение было построено задолго до того как Высоцкие переместились в Новые Черемушки и стоит на этом месте с тех пор. Клуба в нем никогда не было

Цитата(Шкворень @ 25.5.2012, 17:09)
этот «клуб» и есть отдельно стоящее здание под названием «общественный туалет»

Цитата(Шкворень @ 26.5.2012, 6:37)
стоял всего один общественный туалет (полуподземное одноэтажное сооружение) на углу Нагорного бульвара и Нагорной улицы.

Такое пристальное внимание к дому №7 только запутывает. Он никакого отношения к дому №6 (клуб) не имеет.

Цитата(Шкворень @ 26.5.2012, 6:37)
когда ВВ сочинил этот стишь, никакого Клуба (если он когда-то и был) уже давно не существовало

Откуда такие сведения?

Цитата(Шкворень @ 25.5.2012, 18:51)
почему вы взяли информацию из книги Любови Владимировны Осиповой и безо всякой собственной проверки пытаетесь убедить здешних

Я никого и ни в чём убеждать не пытался и не планирую в будущем. А с критикой насчёт непроверенности информации согласен. Найдена сия инфа, правда, не у Осиповой, а у Скобелева, но и у него всё — голословно.

В дополнение: Крылов и Кулагин в «Комментарии...» (М.: Булат, 2010, стр.110),— опять же, голословно,— помещают клуб в первый этаж жилого дома Советского района Москвы.
Тут два момента. Во-первых, авторы не удосужились уточнить, где этот дом расположен. Во-вторых, они допустили ошибку: в 1966 г. существовал Москворецкий район. А Советским он стал только в начале 1969 г.