«Кто-то высмотрел плод, что неспел...»

не уверен, что такого вопроса не было, но не утюжить же весь форм -- а вопрос такой:

мне кажется что "Прерванный полёт" -- это о себе самом писал Высоцкий,
но тогда как увязать "...И звёздный знак его Телец..." -- ведь Высоцкий родился не в апреле-мае ???

Зато Марина Влади - Телец. Может, это как-то сыграло.

может быть и так -- но как-то все коряво тогда выглядит -- ведь в песне Телец -- мужчина

У меня в самом начале, когда был подростком тоже такое ощущение было. Но тут больше психологические причины.

В сценарии фильма сюжетная линяя дана. Песня поется в третьем лице.
И в 35 лет говорить о себе, что "не успел", "недолюбил" - это вряд-ли.

а что разве так бывает, что можно вдруг когда-то ближе к старости будет сказать: "Ну всё, блин!!! И успел, и долюбил!" ???

Здрасьте!Насколько я помню,"Прерванный полет"был написан к "Бегству мистера Мак-Кинли".А на счет тельца - так образ красивый-"холодный млечный путь лакал".Представляете,что можно было придумать про водолея???

Я думаю, эта песня больше перекликается с Песней о погибшем летчике.
Боль за человека, за то что он умер молодым, почти ничего не успев в жизни сделать.
По сюжету, это о молодом человеке, которого убили во время уличных волнений.
В одной из записей он так и комментирует эту песню.

спасибо!!!

А о себе самом где то в то же время или чуть раньше написаны Памятник (Я при жизни был рослым и стройным), Кони привередливые.

ну как я могу это предствить -- я же не поэт???

ну а то, что ВВ с блеском мог бы и про Водолея -- ну разве могут у кого-нибудь тут быть хоть малейшие сомнения!!!

ну Памятник и Кони привередливые -- это так просто разобраться о ком стихи

а вот с Прерванным полетом все не так просто!

Прерванный полёт -- он ведь тоже о Высоцком, ежели попристальней приглядеться...

Ну конечно-же "Прерванный полет"-и о себе тоже! У каждого поэта в каждом произведении есть и о себе,это-ж само собой.Влади даже книгу о нем так назвала.

"У нас бани новые построили, так в них гвоздей - впору их пассатижами вытаскивать".



Наверное, по новому кругу. Книгу о Высоцком назвала Марина Влади. Это ее взгляд. Она этого и не скрывает.
О ком или о чем писал Высоцкий - это может сказать только он.
Мы можем ссылаться только на фонограммы его выступлений. (Ну или свидетельства достаточно небольшого круга людей).
И то, песня "Так сегодня я в ударе - не иначе" посвящена Льву Яшину уже после написания.

А уж что каждый человек для себя увидит...

Хм-м... Интересное утверждение. Чего о себе, например в песне Ореховой сони или Солдаты группы Центр?
Есть личный взгляд на описываемые события.

Уважаемый Тайга-75! Я,наверное,что-то пропустил по поводу книги Влади(почитаю полемику по теме позже).А по поводу "О себе" или не "О себе"-так у каждого ведь свое мнение-так останемся при своих.А что Вы хотели сказать,говоря о гвоздях в бане? Может,я еще что-то пропустил? Я на форуме новичок,поэтому прошу выражать свои мысли,если это Вас не затруднит,в более простом и ясном виде.

Уважаемый Алексей Журавлев! Я собственно, на форуме тоже новичок. Пытался ответить, как я понимаю вопрос.
Я думаю, за почти пятьдесят лет это уже все пережевано неоднократно и еще при жизни Владимира Высоцкого.
Да, у каждого свой взгляд. Стоял вопрос о себе или не о себе писал Высоцкий. На него может ответить только он сам или косвенно свидетели событий.
Поскольку В. Высоцкий сейчас ответить на вопрос не может, то можно привести в качестве ответа фонограмму его выступления или ссылку на человека имеющего такую информацию (требующую проверки). Работу по опросу таких людей выполняет уважаемый Марк, за что ему отдельное спасибо.

Ответ на этот вопрос неоднократно давал сам В.Высоцкий. Вот один из них:
"И еще с этой песней. Мне часто присылают письма, в которых обязательно спрашивают: "Что вы имели в виду в той или иной песне?" Ну, что я имел в виду, то и написал, кстати говоря. А как люди поняли — это, конечно, в меру образованности. И некоторые иногда попадают в точку, иногда — рядом. И я как раз больше люблю, когда — рядом: значит, было что-то, на что даже я не обратил особого внимания. И ведь если б мы все имели в виду, когда пишем, это было бы ужасно: тогда бы мы ничего просто вообще не написали. А что говорить про Достоевского, если там — десять или пятнадцать планов? Что, он их все время высчитывал, а потом соединял? Нет, это выходило просто оттого, что он был гений, такой одаренности человек, что он об этом не думал. Это — вы находите. И мы, актеры, когда начинаем репетировать: вдруг задыхаемся иногда от восторга, когда обнаруживаем что-то еще, еще...
Поэтому, когда люди видят в моих песнях что-то еще — близкое той проблеме, которую я трогаю, — я очень счастлив. Но иногда — они не попадают совсем. Вот об этой песне — "Зарисовка о Париже" — в Иркутске мне один человек долго доказывал: "Что ты врешь, это не про Париж, а про Иркутск!" Я говорю: "Почему?" — "Потому что, — говорит, — у нас баню новую сделали, там полно гвоздей — поэтому там пассатижи потребуются, и холодно — значит, и лыжи тоже". Ну, тут уж совсем — я этого не имел в виду..."

(Москва, Институт атомной энергии им. Курчатова, 29.12.79 г.)

По поводу Марины Влади - она написала книгу в несколько своеобразном ключе, за что на нее многие окрысились. Наверное это где-то в другой ветке уже обсуждалось.
Заголовок Преравнный полет, насколько я помню - это взгляд Марины Влади на смерть Высоцкого ( с чем я согласен), но не свидетельство того, что эту песню Высоцкий писал о себе.

право иметь своё собственное видение никто не отменял

ну а лепить из ВВ икону -- это удел унылых фанатов, я не из их числа...

Не сразу понял, что эта ветка посвящена интерпретации песен (собственным видениям).
Простите великодушно.

Тогда готов предложить вам две версии, откуда взялся телец:
ВВ знад настоящую дату своего рождения и что по ней он телец
или у него былкакой-то особый календарь, в котором знак тельца приходится на январь.

Солидарен с ALZ по поводу фанатизма и собственному пониманию произведений В.В. А по поводу полемики на форуме у меня есть пожелание ко всем участникам: если это возможно,хотелось бы более доброжелательного (менее язвительного) отношения к оппонентам. На мой взгляд,форум-это клуб по интересам,а не место для словесных баталий(я имею ввиду вообще атмосферу на форуме).

А причем здесь язвительность?

ALZ высказал мнение, но никаких аргументов не привел. Я привожу аргументы (тоже мое видение).
Если вы считаете, что они не верны, то по-моему, остается только вариант что Телец - это художественный образ, а тогда причем здесь - что песня о себе?

Предложите что-то свое.

PS А в общем я не настаиваю. Интересовала только фактическая сторона. Кони привередливые, памятник - это тоже художественный образ.

Попытаюсь еще раз сформулировать свою мысль:

Ваш вопрос мог бы звучать так: "Эта песня могла быть написана о ВВ"

а не "Эту песню ВВ написал о себе"

С этим я согласен.
Эта мысль не требует всего того, что я написал выше.
То есть не требует аргументированного подтверждения.

Да,я считаю,что "Прерванный полет"-это песня в большой степени о Высоцком.

"...и ту, которая одна, недолюбил, недолюбил, недолюбил..."

На мой взгляд, "Прерванный Полет" -- абсолютно автобиографичная песня. Тема "незаконченности" ВВ очень занимала, он к ней постоянно возвращался. А Телец... красивый образ, вот и все, ИМХО.

Ежели вспомнить:

"Я только малость объясню в стихе —
На всё я не имею полномочий...
Я был зачат, как нужно, во грехе —
В поту и в нервах первой брачной ночи"

Ну а ежели к тому же отмотать от января 9 месяцев,
то как раз месяц зачатия апрель-май получаются, то есть ТЕЛЕЦ!!!

А что, вполне даже приемлема эта моя такая трактовка...

Знаки Зодиака в натальных гороскопах привязываются к дате РОЖДЕНИЯ, а не зачатия человеков. Ваши рассуждения - из разряда притягивния за уши. Впрочем, если Вас такое "объяснение" удовлетворяет, то и - ради Бога.

А вот японцы отсчитывают дату рождения ребенка как раз
отмотав назад 9 месяцев, никого не притягивая за уши!

Можно углубить подобную аргументацию, а то не полностью получается

"Не дразнили меня недоносок
Так как был я нормально доношен."

Ух, Вы, хитрый какой — «выкладывайте»! Я сам только давеча на сию жилу набрёл, когда вопрос был задан. А потому назвал лишь то, что сходу вспомнил — http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=589...amp;#entry33897 А дальше давайте уж будем вместе книжки с/с ВВ перелистывать и такие штуки отыскивать...

Кстати, вот, в «Недолюбил» тоже непонятки — где там приставка «недо-», а где «не» с глаголом...

>>>>sio-min: Кстати, вот, в «Недолюбил» тоже непонятки — где там приставка «недо-», а где «не» с глаголом...

Да пожалуйста:

Он начал робко — с ноты «до»,
Но не допел её, не до...

Не дозвучал его аккорд, аккорд
И никого не вдохновил.
Собака лаяла, а кот
Мышей ловил...

Смешно, не правда ли, смешно! Смешно!
А он шутил — не дошутил,
Недораспробовал вино
И даже недопригубил.

Он знать хотел всё от и до,
Но не добрался он, не до...

Ни до догадки, ни до дна, до дна,
Не докопался до глубин
И ту, которая ОДНА,
Не долюбил, не долюбил, не долюбил, не долюбил!

Смешно, не правда ли, смешно, смешно...
А он шутил — не дошутил?
Осталось недорешено
Всё то, что он не дорешил.

Но к ней в серебряном ландо
Он не добрался и не до...

Не добежал бегун-беглец, беглец,
Не долетел, не доскакал,
А звёздный знак его Телец
Холодный Млечный Путь лакал.

Смешно, не правда ли, смешно, смешно,
Когда секунд недостаёт, —
Недостающее звено
И недолёт, и недолёт, и недолёт, и недолёт?!

Могу объяснить каждый случай, если Вам интересно. Но — завтра, пошёл спать.

Непонятно, почему «недораспоробовал, недопригубил», но «не дорешил».
«Недораспробовал» пишется слитно потому, что нет такого слова «дораспробовал»: «распробовал» и так имеет совершенный вид, «до-» ничего ему не добавит.
Но по той же причине нельзя и «дорешить», можно только «решить».

>>>>sio-min: но, боюсь, по его логике получается, что «леший как-то не допил...»

Трудно мне понять Вашу логику понимания моей логики, но всё же позволю себе порассуждать.

Начнём с того, что в толковых словарях нет как слова «дорешить», так и слова
«недорешить». Здесь имеем неологизм от ВВ, на образование которого он имел
полное поэтическое право. Наше дело, в отсутствие рукописи, выбрать тот
глагол, который более соответствует законам словообразования в РЯ.

Теперь необходимо определиться со значением глагола «решить», к которому
приклеивается одна из приставок. Чтобы не пороть отсебятину, выпишу из
Ожегова-Шведовой два значения, подходящие по контексту к песне ВВ.
1. Обдумав, прийти к какому-н. выводу, к необходимости каких-н. действий.
2. Найти ответ к задаче...

Далее необходимо описать обе возможные приставки, которые, по словам К.
Чуковского, «придают русской речи столько богатейших оттенков».
Глаголы с приставкой недо— обозначают тот факт, что действие выполнено ниже
установленной нормы. Глаголы с приставкой до— (обозначает законченность
действия, сочетая в себе значения времени и степени), которым предшествует
отрицательная частица, обозначают несколько иной факт, а именно: действие не
доведено до конца.

Имеем два глагола и две частицы. Осталось методом перебора выбрать нужное
по контексту.
Начну со второго глагола: решить — найти ответ.
Как решил он, что погибли именно
Синие, а не наоборот?!

«Недорешить» и «не дорешить» — не подходят оба варианта, т. к. «недорешить» — это решить задачу не самым лучшим образом, что в нашем случае не подходит, ибо жизнь прервалась на взлёте внезапно, а «не дорешить», т. е. не до конца решить проблему в такой форме не подходит, ибо есть прекрасный глагол «не дорешАть» (рифмы не рассматриваем).

Теперь — первый глагол: решить — принять решение (решил «порядок в стране навести», «решил приехать в одеяле»). В этом значении близок к глаголу «решиться». «Недорешить» — не самым лучшим образом принять решение. «Не дорешить» — не до конца решиться, принять решение, т. е принимал, но не принял по причине описанного форс-мажора.
Так что, на мой личный взгляд, остаётся приемлемым единственный вариант — «не дорешить». Если бы он успел принять решение, то приезд в одеяле был бы решённым вопросом (было решено), а т. к. вопрос не получилось дорешить до конца, то «осталось недорешено». Отсюда такое, на мой взгляд, оформление:
Осталось недорешено
Всё то, что он не дорешил.

...«в ходе Второй мировой войны ее инициаторы пытались либо ПЕРЕрешить (Рейх и союзники), либо ДОрешить (западный сегмент былой Антанты) те же самые проблемы, которые с точки зрения Германии были абсолютно НЕВЕРНО, а с точки зрения Англии и Франции — в НЕДОСТАТОЧНОЙ МЕРЕ решены Первой мировой войной »"... То есть — НЕДОРЕШЕНЫ

А сколько неологизмов можно найти в русской речи помимо Ожегова-Шведовой и ВВ ?

Да, мудрёно, глубоко, крепко обосновано. Но... ответ неправильный. У ВВ в двух известных мне рукописях «недорешил». А одна из этих рукописей-то какая! — откройте вторую вкладку 3-го тома тульского пятитомника, — чисто беловая, для «Шан дю Монда», просто конфета шоколадная!

Ну, и, как я уже говорил, есть в упражнении по посту № 2 и другие ошибки... Может, всё-таки — ну их, этих Ожеговых? Давайте, может, из ВВ исходить, причём, по большей мере, из рассматриваемого контекста?

>>>>откройте вторую вкладку 3-го тома тульского пятитомника

А на какие ж тогда непонятки Вы сетовали в №1? Откройте вкладку и... «неспеша, неспеша» пишите слитно-раздельно.

>>>>Давайте, может, из ВВ исходить, причём, по большей мере, из рассматриваемого контекста?

Давайте для начала попробуем разобраться, кто и откуда не достаёт секунд.

Смешно, не правда ли, смешно?
Когда секунд не достаёт,
Недостающее звено
И недолёт и недолёт

Что скажете, sio-min?

Тут, по-моему, так:

Смешно, не правда ли? Смешно [нижеследующее]:
[1]когда секунд не достаёт;
[2]недостающее звено;
и [3]недолёт.

Всё это смешно по совершенно разным причинам:
[1] Смешно, что секунд в году вообще-то очень много, а тут вдруг не хватило (трагикомический смех).
[2] Недостающее звено — смесь человека и обезьяны, смешное животное, в Бобруйск (юмористический смех).
[3] Недолёт: враг целился в нас, но не попал; теперь выстрел за нами, — вот посмеёмся-то последними (злорадный смех).

Да, с секундами явная недостача. Но всё-таки в каждом конкретном случае, по моему глубокому убеждению, стОит разбираться индивидуально — что считать ошибкой, опиской, «очепяткой», а что вовсе таковой не является, а основывается на некоем принципиальном соображении автора. И, опять же повторюсь, исходить надо из презумпции невиновности — пытаться трактовать «ошибки» в пользу обвиняемого.

Потому — как Вы не ссылайтесь на «деревянные мерки» Ожегова-Шведовой и др. пр., не убедили: вопрос с «не»-«ни» у Высоцкого, как он их употреблял — есть. В чём этот вопрос и где этот принцип — пока чётко сказать не могу, будем работать над этим... Предмет есть, явно. Хотя бы потому, что уже не первый раз вылезает — вот, на Куличках, помню, обсуждали, правомерно ли для рифмы использовать «не был», если по правильнописанию надо бы — «ни был»... Были и другие прецеденты. А Вы так — раз-раз, кавалерийским наскоком, как повар с картошкой, всё по прокрустовым койкам разложили — правильно ли это, истинно ли? Вы сами-то уверены в своём ответе?

Да как же это, я не знаю? А пост нумер шессот шашнадцать? А «недопил»? А остальные разночтения по «Недолюбил» (так!)? «Недошутил», «недорешил», «недоспешил», даже «недолетел» (к «недолёту»?) , «недоскакал». А в другом автографе — и «недозвучал». Это — что? — всё в принципе неправильно? Приставки «недо-» с этими глаголами просто быть не может? Ну-ну... И с наречием «неспеша»-«не спеша» — это Виноградов сказал, что его раздельно писать надо? Ну пусть писАет, если хотИт. А мы с ВВ не знаем никакого Козлевича! C какого бодуна «неспеша» — раздельно, а «неспешно» — вместе? И «эхо» мы принципиально не склоняем. А в предложном падеже слова типа «терпенье», «сомненье» и др. пишем на «и» — «терпеньи», «сомненьи». Почему это мы, будучи «в сомнении», должны пребывать ещё и «в сомненье»? Это в смысле «куда?», что ль? Тогда «прибывать». И т. д., и т. п.

>>>>А пост нумер шессот шашнадцать?

Упс! Действительно! Увлёкшись длинным сообщением, забыл ответить на конкретный вопрос. Прошу прощения. Исправляюсь.

>>>>Эх, досада, мать честна! —
Не пожить, не выжить! —
а так разве быть совсем не может, по причине грамматики, никогда, нигде, ни у кого?

Если уберёте слово «досада», то можно:
Эх, мать честна, не пожить, не выжить!

А в натуре мы имеем эллиптическое предложение, в котором некоторые члены предложения опущены (вместо них тире стоит.). Полное предложение будет что-то вроде «Досадно, что нельзя (не могу, нет возможности) ни пожить, ни выжить», т. е. сказуемое с частицей «не» здесь подразумевается. Для иллюстрации можно обратный ход продемонстрировать.
Досадно, что сам я не много успел,
Но пусть повезёт другому.
Эллипсуем:
Эх, досада, мать честна! — не много успел,
Но пусть повезёт другому.

>>>>А «недопил»?

А с этим что?

«Нету мочи, нету сил!» —
Леший как-то недопил,
Лешачиху свою бил
и вопил...

>>>>А остальные разночтения по «Недолюбил» (так!)?

По этой песне я свой алгоритм написания подобных глаголов Вам представил.

>>>>И с наречием «неспеша»-«не спеша»... C какого бодуна «неспеша» — раздельно, а «неспешно» — вместе?

Прогуляли урок в шестом классе, поэтому вопросы такие задаёте. Из сконструированных из деепричастий наречий слитно пишутся «нехотя» и «немедля». Может, ещё какое забыл, но «не спеша» точно пишется раздельно — забодай меня бодун.

>>>>А мы с ВВ не знаем никакого Козлевича!

А кого из вас «Бендер назначил главным»?

>>>>А в предложном падеже слова типа «терпенье», «сомненье» и др. пишем на «и» — «терпеньи», «сомненьи».

Это разговор из того разряда, что в современных изданиях пушкинских произведений нужно писать с ятями-ерами, а слово «чёрт» — через О, как у Пушкина.
Ну не стали составители сборника правил РЯ в 56-м году заморочиваться существованием нескольких предложных падежей (в лесу, о лесе). Мне тоже это не нравится.

По-моему, «недорешил» в контексте «ПП» именно означает «не успел решить свои задачи».

Недавно услышал не знаю в чем исполнении запись «Прерванного полета» с вот таким (третьим) куплетом. Это вообще авторство Высоцкого или под Высоцкого?

Если гонки — а трек подо льдом —
Осторожнее на вираже:
Одиночество сольно, вдвоём, вдвоём –
Двоеночество это уже.

Пусто, холодно в царстве теней, теней –
Где дома и дворцы изо льда, изо льда.
Не сдержал табуны вороных коней,
И хохочет над горькой судьбой беда.

Но он дорогу подо льдом
Недооценивал, не до…

Недотянул его мотор,
Ни Бог, ни чёрт его не спас,
Он не доехал, мой партнёр,
Ни до неё и ни до нас…

Смешно, не правда ли, смешно,
Что всё — не до, что он хотел?!
Мечтал достичь, добраться, но –
Не добежал, не долетел.

Да, это из черновиков составлено.

[attachment=12775:Кто_то_в...1__1973_.jpg] [attachment=12777:Кто_то_в...ля_публ..jpg]
[attachment=12778:Кто_то_в...___1714_.jpg][attachment=12776:Кто_то_в...___1973_.
jpg]

Мне кажется правильнее разговор вести, когда рукопись перед тобой

Можно и все варианты прочитать при необходимости. Хотя ответ kommentarij мне кажется исчерпывающим.

Скажите пожалуйста, кто-нибудь в курсе по какому «позднему беловому автографу» напечатан текст в последнем собрании сочинений (Слово)? Потому что он не совпадает ни с №1, ни с №4 из сообщения #43 Кстати, какой из этих двух считать позднейшим? Для французской пластинки или для фильма?

Это может только Сергей Жильцов знать, ему можно написать в ФБ

Да ладно, не суть. Я уже взяла за основу беловик для французов)