«Граждане, ах, сколько ж я не пел, но не от лени...»

У меня родилась пара вопросов к уважаемым коллегам по форуму.

В песне, посвященной братьям Вайнерам, строчка: «Эру милосердия» можно даже в США"
Можно что в США? Экранизировать? Издать на русском? Издать на английском?

Я это понимал так: даже в загнивающем Западе может настать время милосердия


Думаю, здесь у ВВ просто проходная рифма, чтобы сказать «в поту и нервах первой брачной ночи». У Высоцкого много проходных, чисто «технических» рифм. Такие «подпорки» или «заплатки» есть у любого поэта в любом стихе.

Я эту строчку понимаю так, что фильм, снятый по Эре Милосердия, может иметь успех и в США тоже.

Про Гамлета: да, хорошая рифма. Но персонаж Гамлета как раз и должен все время себя сдерживать. Так что образ вполне подходящий.

Мне почему-то казалось, что это строки обращены к цензору.
Что в «Эре милосердия» настолько нет ничего крамольного, что его можно везти показывать в США (когда снимут, конечно).

«С них художник Шкатников написал бы латников...»
Просмотрел весь гугл, ничего нет про художника Шкатникова. Единственное упоминание — в песне Высоцкого. Кто-нибудь знает, кто это такой?

Я в одной фонограмме слышу: Штатников, а в другой (где ВВ постоянно сбивается) — Шлятников.

И это тоже не лучше. Либо мы фамилию слышим не так, либо здесь что-то закодировано. Может, кличка чья-то?

Всегда озадачивала эта строчка.

Вот фрагмент авторской рукописи, предоставленной Сергеем Дёминым (одно и то же в трёх лицах — видимо, копии из разных источников):

[attachment=5342:01.jpg]

Мнения у нас разделились: Сергей видит «Шнитников», а по мне — так «Шкатников».

Да, Сергей высылал мне сканы. Однозначно на них: Шкатников. Но поёт ВВ иначе, по-моему.

Как всё же субъективно восприятие!
1. Фонограмма, в которой Максим слышит «Шлятников» и где ВВ постоянно сбивается,— это хронологически первая из известных фонограмм песни: рабочая запись самого ВВ у себя дома в январе 1980 г. («00_0695_02.mp3»). Я лично слышу на этой фонограмме «Штатников».
Но, по-моему, применительно к данной фонограмме не имеет значения, кто что слышит. Дело в том, что здесь ВВ «обкатывает» новую песню (потому и сбивается), исполняя её «с листа». А «листом» является тот самый черновик, которым и меня, и Максима снабдил Сергей Дёмин (оригинал хранится в РГАЛИ: «ед.хр.17, 3 л.»). [Отмечу, что на фонограмме ВВ воспроизводит самый первоначальный текст, который потом он переиначил.] Так вот в тексте, который озвучивает ВВ, написано «Шкатников» — см. моё сообщение №10.
2. Фонограммы «00_0696_01_1.mp3» и «00_0696_02.mp3», о которых не сообщил Максим, это фрагмент творческого вечера братьев Вайнеров 20 января 1980 г. в ЦДЛ им. А. А. Фадеева, где ВВ декламирует стихотворение. Там однозначно «Шкатников».
3. Фонограмма, в которой Максим слышит «Штатников»,— это исполнение на даче у Аркадия Александровича Вайнера 20 апреля 1980 г. («00_0721_09.mp3»). Я лично слышу там «Шкатников».

Так, уважаемые товарищи! А что это меняет?
Ни ШкаТникова, ни ШтаТникова, ни ШляТникова, в смысле художника нет? Ведь так?
Это просто для рифмы ВВ написал?

Пока(?) это ничего не меняет, а только уточняет.

,,Штатник", так на жаргоне называли американцев.

Если, как предположил Марк, это не фамилия, а чье-то прозвище, то, как мне кажется, только ШтаТников может быть прозвищем — за любовь ко всему американЬскому

Живо себе представляю, как «любитель всего американЬского» (Кропотов), а ещё лучше — американец (Боча), высунув язык, прописывает латников!
Господа, я не понимаю, зачем вообще заниматься умозрительными фантазмами, которые ни подтвердить, ни опровергнуть?! При том, что исходный посыл — ложный: какой Штатников? Вы фонограммы, которые я цитировал в №11, слушали?

Попробуйте еще раз послушать с текстом фонограмм в, руках..

По-моему , Виталий абсолютно верно чувствует направление поиска..

Вот просмотр , при поступлении ВВ в театр «Современник»..


Так вот , художника Шкатникова надо искать среди персонажей в произведениях Вайнеров..Поскольку эта песня посвящена им , то и кто такой Шкатников им известно гораздо больше , нежели тем , кто пытается найти известного художника в Сети.. (Вайнеры —, «свои», понимают и смеются , а те ( кто просмотровая комиссия) , не очень... ..или совсем не понимают ничего..

Как мы уже знаем , ВВ практически никогда не приводил имена и фамилии ради рифмы, может быть за редким исключением , когда это касалось «высокопоставленных» персон вроде завхоза Сатикова..

Начнем! Ограничим круг поиска романами Вайнеров, написанными до 1979 года. «Эру милосердия» исключаем, как и «Я, следователь» и «Город принял» (я их читал, там Шкатникова нет). Нет его и в романах «Часы для мистера Келли» и «Двое среди людей».
Остаются варианты — «Визит к Минотавру», в нем много персонажей из богемы, может и художник есть. Но пока фамилии вспоминаются Иконнкиов, Поялков, Балашов. Надо посмотреть, в интернете текст есть. И «Лекарство для Несмеяны» («Лекарство против страха»).

А каких ещё «латников» написал бы художник с Вайнеров?

Этих что-ли?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Латники

род бесхвостых земноводных из семейства рогатых чесночниц

А если — воинов в латах, то возникает другой вопрос — при чём здесь именно они? Просто для рифмы к «медвежатникам»? Если это так — то новый вопрос — а причём здесь «медвежатники» (хоть взламыватели сейфов, хоть охотники на медведей???)? И тот же ответ — просто «для рифмы»?

Слушал начало:
Граждане, ах, сколько ж я не пел, но не от лени —
Некому: жена — в Париже, все дружки — сидят...

А нет ли тут скрытого ответа на ту же печально известную пародию Хайта-Хазанова?
Засосало меня,
Я живу, все кляня,
Просто белого света не вижу
Я не вижу семью,
Я в болоте гнию,
А жена загнивает в Париже...

Но ответ не такой злой, как первоначальный, а устало-иронический: «Ну вот видите, сам товарищ Хазанов подтверждает, что жена — в Париже, а меня, как болотную черепаху, засосала опасная трясина... И то верно: «дружки» (организаторы концертов) уже под следствием, и мне до них недалеко. Что ж удивляетесь, что мне не поётся даже в образе Жеглова?..»

Может быть.. У ВВ здесь настрой добрый, . Вытащить «смешное» пусть и из злой шутки Хазанова, чтобы друзья улыбнулись. В последние годы Владимир Семенович (внутренне) сетовал, что хуже становится со смешным. Не полезла в пятитомник искать письмо... Цитирую вольно

Граждане, а какой именно юбилей отмечали братья Вайнеры 20 января 1980 года?
Я сегодня комментарии в амфорном одиннадцатитомнике читала. Мой мир уже никогда не будет прежним...
[attachment=25988:Вот_и_сб...вых_туч_.jpg]
«Вот и сбывается все, что пророчится» (СПб, 2012, с. 121). Я только одну «Страну багровых туч» знаю, но авторы её — другие братья.
И безотносительно данного шедевра, может быть, здесь этот юбилей уже где-то обсуждался? Хотелось бы прочитать.

«Муму Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили!»

Писательский тандем братьев Вайнеров берет свое начало в 1965 году по другим данным в 1967г Первая повесть — «Часы для мистера Келли» — была опубликована в журнале «Смена.Экранизаций произведения две: художественный фильм «Свидетельство о бедности» 1977 года и сериал «Следователь Тихонов» 2016 года (9 и 10 серии)

А вот суют и такие сведения:



При этом, в повести «Часы для мистера Келли» есть часть(!) с таким же названием «Самый длинный день в году».
http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/WAJNERY/kelli....g-pictures.html

Подобно тому как «Вход в лабиринт» одновременно является названием главы в романе «Визит к Минотавру» и отдельного романа. (Мне однажды удалось удержать Жильцова от связанной с этим ошибки.)

В науке он привык бороться.
И за скачком — всегда скачок!
Возможно авторы при составлении 11-томника использовали информацию от нейросетей.
А они весьма коварны. Вот к примеру, что ИИ предлагает :
[attachment=25993:Искусств...окажет_1.jpg][attachment=25994:Искусств...окажет_2.
jpg]

Так кого/чего тогда юбилей-то? Может, в «Часах» и страна багровых туч случайно имеется?

Вот только ссылки на источник там нет. Откуда дровишки?

Видимо юбилей их совместной деятельности. Первое опубликованное произведение «Часы для мистера Келли» 1967 г., но «Первая публикация: «Наш современник», 1967, № 10 — стр. 40-64; № 12 — стр. 32-80, под названием «Часы для мистера Маргулайса», с подзаголовком «детективная повесть», предисловие Юлиана Семенова, рисунки Е. Шукаева. В данной публикации Аркадий Вайнер указан в качестве единственного автора. Публикация части произведения в журнале «Советская милиция» №№ 3-6, 1967 г. под названием «Самый длинный день в году»..» https://fantlab.ru/work258704?ysclid=m2j230vytx2556194
В 1969 г. выходит «Ощупью в полдень» за авторством, как указано на обложки книги «Братья Вайнеры, Юлиан Семёнов», на печатной версии рукописи дата 3.09.1969 , книга напечатана в 1970 г. Видимо, от этой даты Вайнеры и считали юбилей. Тираж: 100 экз. + 50 экз. (доп.тираж). Указано, что первый тираж вышел в 1969 г., но видимо, физически книга все же вышла в январе 1970 г., поэтому и юбилей творческого дуэта братьев Вайнеров отмечался в январе 1980 г.
Еще в 1969 году (год написания: 1968) в журнале Советская милиция № 1 — №3, 1969 выходит повесть «Я, следователь…»
https://fantlab.ru/search-works?q=Аркадий+В...йнер&page=1

Возможно, понял откуда возникла ошибка. У Стругацких есть книга «Страна багровых туч» (Повесть, 1959 год ), которая первая книга в цикле «Предполуденный цикл», а еще у Стругацких есть книга «Полдень, XXII век» Повесть, 1967 год (год написания: 1967); цикл «Мир Полудня». Поэтому, если писали при помощи Искусственного интеллекта, то таких пересечений ИИ хватило, чтоб посчитать, что «Страну багровых туч» написали братья Вайнеры. Я как-то экспериментально попросил ИИ написать статью на заданную тему про Веру Инбер, текст был наукообразен, но авторство всех цитируемых там произведений было не Инбер, а других людей.

Обнаружил интересный факт. В пьесе «Ощупью в полдень» действует Шарапов — работник Московского уголовного розыска.

Да, это похоже на правду. Спасибо.
Что касается Стругацких, то сильно сомневаюсь, что уважаемый Павел Евгеньевич прибегал к услугам ИИ Это просто досадная ошибка, которую потом не знаешь, чем объяснить и как исправить. Что написано пером...

Переслушал фонограмму вечера... Никаких отсылок к чему-то нет. Обычный творческий вечер..

Но тем не менее, Высоцкий говорит о юбилее в своих стихах, значит, он был?