«Я рос как вся дворовая шпана...»
← К списку тем раздела | На главную
Не знаю,обсуждалась ли здесь песня «Про Сережку Фомина».У меня сомнения по поводу этой песни: получил ли Сережка «героя» по блату,или все-таки действительно «Герой Совейского Союза»? То,что он был «всегда сосредоточен» все-таки характеристика положительная,да и получить «героя» по блату-верится с трудом.
Здесь проявляется классическая проблема детективных сериалов: чтоб создать эффект неожиданности, надо очень много содержательной информации отложить до самой последней серии, в результате она подаётся в заведомо скомканном виде, остаются неясности... А в песне так и вообще на развязку один куплет — что же вы хотите?
Sergey_T 30.11.2011 04:37
Тайга75 30.11.2011 04:59
У Солдатенкова есть (не понятно чье воспоминание):
"...Шли по улице Горького, болтали, глазели по сторонам. Вдруг обрывок фразы из разговора двух военных у дверей Елисеевского магазина:
— … представляешь — Герой Советского Союза? А я-то знал, что он — тыловая крыса...
...
Встречаю я Сережку Фомина –
А он Герой Советского Союза
— Володя, здорово! Откуда это?..
— А помнишь, мужики у Елисеевского нам встретились..."
Тайга75 30.11.2011 05:40
Мне сначала тоже думалось, что награда за какие-то научные подвиги.
Давно так не думаю.
Хотя — да — можно трактовать в обе стороны.
ridli 22.07.2012 18:13
Мне очень бы хотелось услышать комментарии к этому стихотворению Владимира Высоцкого.
Серёжка Фомин —это трус и профессорский сынок, спрятавшийся за броню или действительно герой. который смог в тылу получить такое высокое звание.
Высоцкий, когда поёт эту песню, то в первых куплетах мы видим в его глазах презрение , но в конце песни я вижу на лице Владимира Семёновича явное
удивление...
Сообщение от модератора Vitalyi
Отредактировано модератором.
Гость 22.07.2012 19:09
Первоначально ВВ вкладывал в эту песню прямой смысл — пока одни воюют, другие в тылу получают героев. Это даже подтверждал Ялович — якобы они подслушали похожий разговор у фронтовиков. Однако по песне и передаваемым ощущениям в ней — непонятно — может быть просто герой так ДУМАЛ про С.Фомина, а тот в тылу не отсиживался и героя получил заслуженно, в то время как о нём плохо думали. И в исполнениях песни этот смысл более воспринимается.
ridli 22.07.2012 21:33
Цитата(маркушка @ 22.7.2012, 23:09)
Первоначально ВВ вкладывал в эту песню прямой смысл — пока одни воюют, другие в тылу получают героев. Это даже подтверждал Ялович — якобы они подслушали похожий разговор у фронтовиков. Однако по песне и передаваемым ощущениям в ней — непонятно — может быть просто герой так ДУМАЛ про С.Фомина, а тот в тылу не отсиживался и героя получил заслуженно, в то время как о нём плохо думали. И в исполнениях песни этот смысл более воспринимается.
Спасибо. Так я идумал, что однозначного ответа здесь не найти.Дело в том, что такое звание, как Герой Советского Союза, в те времена вряд ли могли получить за какой-нибудь пустячок. Вот потому, я допускаю и то, что всё-таки Высоцкий спел о герое, нежели о трусливом папинькином сынке из состоятельной семьи.
Vitalyi 21.09.2013 01:34
Цитата(Алексей Журавлев @ 30.11.2011, 0:02)
получил ли Сережка «героя» по блату,или все-таки действительно «Герой Совейского Союза»?
Если бы Серёжку действительно «спасал от армии отец его, профессор», то он сидел бы в тылу тихо: «publicity» в виде Героя Советского Союза ему было бы не с руки, т. к. могло бы всплыть уклонение от фронта. Дезертирство Серёги — это выдумка рассказчика. Этот рассказчик — дешёвая «дворовая шпана», из тех, кто не любит интеллигентов в очках. Поэтому я, кстати, не думаю, что из его уст
Цитата(Алексей Журавлев @ 30.11.2011, 0:02)
«всегда сосредоточен» все-таки характеристика положительная
. Это сказано пренебрежительно, через губу. И про Серёжку в тылу этот одномерный дядя ничего умнее, чем хождение «по кинам», придумать не в состоянии — вот и разинул рот, когда узнал про Героя Советского Союза Фомина.
А Серёжка, думаю, действительно «сосредоточился» на чём-то, что привело его к Герою.
Это одна из песен Высоцкого с парадоксальным финалом, сродни «Песне про сентиментального боксёра», в которой рефери поднял руку не «здоровому чёрту», который «всё бьёт», а тому, который «не бил».
Виталий, во-первых, что это Вы вдруг через год в эту тему заглянули?
А во-вторых, эту песню можно трактовать по разному. С одной стороны, с наградами в войну бывало всяко, тому много свидетельств. С другой — Серёжка Фомин мог действительно сидеть в тылу, но при этом работать над самолётами или ракетами и заслужить свою Золотую Звезду не на поле боя, а в КБ. Ну и, наконец, рассказчик мог чего-то и не знать: он ушёл на фронт и не знал, что потом стало с этим Серёжкой, который тоже мог попасть на фронт, несмотря на старания отца-профессора.
Кстати, если уж зашёл разговор об этой песне, то мне вообще непонятен авторский посыл. С одной стороны, Серёжку не любили, а с другой стороны сидели у него и «справляли встречи» ( кстати, весьма горбатое, неуклюжее и весьма «не высоцкое» выражение). То есть, сюжет всей песни выглядит достаточно шатко.
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 15:36)
Виталий, во-первых, что это Вы вдруг через год в эту тему заглянули?
У нас этой теме уже 4 года, 20 станиц поисписали, все «про» и «контра» по 100 раз высказаны, но регулярно появляются
такие перлы
Это вечный спор и неразрешимая загадка Леонардо Высоцкого.
[attachment=8639:Безымянный.png]
Vitalyi 21.09.2013 14:30
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 0:36)
Виталий, во-первых, что это Вы вдруг через год в эту тему заглянули?
А меня рассмешил один деятель с другого форума (хотите, назову — с какого?
), который эту песню не полюбил за то, что ему её смысл не открылся, не уложилась она в формулу «2+2=4».
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 0:36)
эту песню можно трактовать по разному
Ну, так я и трактую
по-моему, раз «можно». Мы ж ведь на форуме вроде...
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 0:36)
С одной стороны, с наградами в войну бывало всяко <...> тоже мог попасть на фронт
Напрасно Вы не ознакомились с архивом обсуждения, на который есть ссылка в сообщении №3,— тогда бы не понадобился Ваш длинный пассаж (в цитате выше я обозначил лишь его границы).
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 0:36)
мне вообще непонятен авторский посыл. С одной стороны, Серёжку не любили, а с другой стороны сидели у него и «справляли встречи»
Опять же, в архиве есть сообщение «без имени» от 06-02-2004 01:14, в котором вполне удачно это объяснено. Никакого противоречия я тут не вижу: ну, не любил рассказчик Серёгу, так он на вместительную профессорскую квартиру не ради Фомина приходил, а в компанию друганов — «дворовой шпаны».
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 0:36)
«справляли встречи» ( кстати, весьма горбатое, неуклюжее и весьма «не высоцкое» выражение)
Во-первых — почему же «не высоцкое»? Вот, пожалуйста:
Сегодня мы — и те, кто у кормила,—
Могли б совместно справить юбилей.(К 15-летию Театра на Таганке)
А во-вторых, я считаю, что выражение как раз рамечательное — точное и не затасканное. Думаете, что стихотворение украсили бы «высоцкие» пьянки-гулянки?
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 0:36)
сюжет всей песни выглядит достаточно шатко.
У меня никаких претензий к автору ни по сюжету, ни по изобразительным средствам нет — отличная нетривиальная песня.
Цитата(Vitalyi @ 21.9.2013, 9:30)
А меня рассмешил один деятель с другого форума (хотите, назову — с какого?
С форума изгоев, что ли? Неужели Вы туда ходите? Странно.
Цитата(Vitalyi @ 21.9.2013, 9:30)
Напрасно Вы не ознакомились с архивом обсуждения, на который есть ссылка в сообщении №3,— тогда бы не понадобился Ваш длинный пассаж (в цитате выше я обозначил лишь его границы).
То есть, Вы предлагаете мне пользоваться чужими мыслями? С Вашего великодушного позволения я буду пользоваться своими. Как Вы сами тонко заметили, «мы ж ведь на форуме, вроде.»
Цитата(Vitalyi @ 21.9.2013, 9:30)
Опять же, в архиве есть сообщение «без имени» от 06-02-2004 01:14, в котором вполне удачно это объяснено. Никакого противоречия я тут не вижу: ну, не любил рассказчик Серёгу, так он на вместительную профессорскую квартиру не ради Фомина приходил, а в компанию друганов — «дворовой шпаны».
Я бы тоже не видел противоречия, если бы рассказчик сказал, что Фомина не любит
ОН. Вместо этого он говорит, что его не любили МЫ, то есть, та самя «дворовая шпана», которая ходила к Фомину, а это уже низводит гордую шпану до уровня конформистов.
Цитата(Vitalyi @ 21.9.2013, 9:30)
Во-первых — почему же «не высоцкое»? Вот, пожалуйста:
Сегодня мы — и те, кто у кормила,—
Могли б совместно справить юбилей.
(К 15-летию Театра на Таганке)
А во-вторых, я считаю, что выражение как раз рамечательное — точное и не затасканное.
Эмигранты из Бердичева иногда говорят:«А где Вы сохнете бельё?» Выражение вне всяких сомнений незатасканное, правда, я не уверен в его замечательности.
А кроме всего прочего, по-русски действительно говорят «справить юбилей», «справить свадьбу», «справить поминки». Про «справить встречу» лично я ничего не слыхал. Возможно, это недостатки моего воспитания.
Цитата(Vitalyi @ 21.9.2013, 9:30)
У меня никаких претензий к автору ни по сюжету, ни по изобразительным средствам нет
Имеете полное право. А у меня есть претензии. Я тоже имею право.
Vitalyi 21.09.2013 15:50
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 11:03)
Неужели Вы туда ходите? Странно
Ничего странного: там помимо 2-3-х «сетевых юродивых» обретаются и адекватные личности.
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 11:03)
Вы предлагаете мне пользоваться чужими мыслями?
Боже упаси! Просто я против повторов.
,
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 11:03)
МЫ, то есть, та самя «дворовая шпана», которая ходила к Фомину, а это уже низводит гордую шпану до уровня конформистов
Чего шпану романтизировать — где получалось, там и собирались, причём друг ради друга, а «серёга» — это только средство. Не мешала же «гордость» подобной шпане сообща «засасывать из горла» аж на детских площадках, «где детские грыбочки». И их сильно бы удивило, что они — конформисты (поди, и словей-то таких не знали).
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 11:03)
по-русски действительно говорят...
Ещё до кучи — «справить костюмчик», «справить иужду».
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 11:03)
Про «справить встречу» лично я ничего не слыхал.
Я тоже. Так ВВ же был знатный словообразователь!
Справить юбилей = провести встречу в честь юбилея.
Справить встречу = провести встречу в честь встречи, то есть встреча — в честь самой же себя, без повода.
Sentinel 19.10.2013 12:37
«Ничего я ему на это не ответил, только говорю: ...» (Зощенко)
Nikolai 27.02.2015 17:25
Цитата(Mark @ 21.9.2013, 8:36)
Кстати, если уж зашёл разговор об этой песне, то мне вообще непонятен авторский посыл. С одной стороны, Серёжку не любили, а с другой стороны сидели у него и «справляли встречи» ( кстати, весьма горбатое, неуклюжее и весьма «не высоцкое» выражение). То есть, сюжет всей песни выглядит достаточно шатко.
Тема старая, но так как я здесь недавно, выскажу своё мнение. В целом — песня хорошая, но, согласен с Марком, 1-й куплет явно не продуман. По-моему у дворовой шпаны не было никаких оснований не любить СФ. Предположим, Серёжка был, как теперь говорят «ботаник», не пил с пацанами, не пел блатные песни, занимался только учёбой. Зачем же тогда он систематически водил дворовую шпану к себе домой? Какой интерес трезвому смотреть на пьяных? Может он и был, в отличии от друзей, студентом и отличником, но гульнуть тоже любил. Неужели его не любили за «сосредоточенность» или из зависти? Да быть такого не может! По опыту знаю. Больше того, думаю что и папаша-профессор, при всей своей интеллигентности, был мужиком демократичным, не чурался общения с рабочей молодёжью, мог с ними и посидеть, и пропустить и даже попеть. Иначе он бы просто не допустил в своей отдельной квартире ночных сабантуев. Да, именно ночных, ведь во второй строке ясно сказано: «Мы пили водку, пели песни ночью» Или они днём пили у Серёжки, а на ночь выходили на улицу попеть? Сомневаюсь, обычно петь начинают между третьей и четвёртой, ночью они бы протрезвели и желание петь прошло бы:)) И опять же, это НОЧЬЮ, противоречит 2-му куплету. Ведь Молотов произнёс свою знаменитую речь в 12 ч. 15м. дня по московскому времени, когда компания справляла очередную встречу. Что действие происходило в Москве, а не во Владивостоке, указывает завод «Компрессор»
А вот, каким образом СФ получил «Героя Совейского Союза» — зависит от фантазии слушателя. ЛГ в это не посвящает, лишь даёт понять, что по его мнению, Героя заслужить можно лишь на фронте.
Об этой песне вообще давно споры идут и много всяких версий уже прозвучало,в том числе и ваша.
Sergey_T 01.03.2015 09:24
Цитата(Nikolai @ 1.3.2015, 9:58)
Например, друзья собирались у Серёжки Фомина ночью и услышали в это время речь Молотова.
Друзья по ночам пили водку и пели песни (видимо, как часто бывало в те времена, — под гитару у подъезда), и собирались дома у Сережки Фомина. Однажды, собравшись у него 22 июня 1941 года, после полудня они услышали по радио речь Молотова:
Я рос как вся дворовая шпана —
Мы пили водку, пели песни ночью,-
И не любили мы Сережку Фомина
За то, что он всегда сосредоточен.
Сидим раз у Сережки Фомина —
Мы у него справляли наши встречи,-
И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи.Так что, по-моему, с драматургией здесь все в порядке.
Nikolai 01.03.2015 09:36
Цитата(Sergey_T @ 1.3.2015, 13:24)
Друзья по ночам пили водку и пели песни (видимо, как часто бывало в те времена, — под гитару у подъезда),
Но ведь «Справлять встречи» в понятии ЛГ и есть пить водку и петь под гитару.
Sergey_T 01.03.2015 09:53
Цитата(Nikolai @ 1.3.2015, 11:36)
Но ведь «Справлять встречи» в понятии ЛГ и есть пить водку и петь под гитару.
Не думаю, что они пили и пели, только когда собирались у Фомина послушать радио
Не думаю, что вообще пили и пели, когда собирались у Фомина.
Шалопайское времяпровождение, тем более ночью, плохо вяжется с профессорскими апартаментами, папа бы не позволил. Одно дело расти, как вся шпана, пия водку и горланя песни, совсем другое — «справлять (!) встречу». Подозреваю, что шалопаи всё-таки стремились к лучшему, там была и другая жизнь, помимо бесшабашной; она и названа словом «встречи», приправлена не-совсем-уместным, но торжественным «справлять». Подозреваю, что эти посиделки были не так уж часты и достаточно благочинны — потому и днём, и — даже радио послушать. Картинка совместимая и реальная — сам был свидетелем точно такой же, в другое время, нежели описанное в песне, естессно.
Nikolai 01.03.2015 13:27
Цитата(necrazyfan @ 1.3.2015, 16:54)
Подозреваю, что эти посиделки были не так уж часты и достаточно благочинны — потому и днём, и — даже радио послушать. Картинка совместимая и реальная — сам был свидетелем точно такой же, в другое время, нежели описанное в песне, естессно.
Вполне убедительно. Не исключено, что у профессора Фомина имелся даже оптико-механический телевизор «Б-2». По тем временам это было гораздо круче, чем бутылка и гитара в подъезде.
Кстати, эта сомнительная деталь («не любили мы Серёжку Фомина...») говорит в пользу того, что Фомин получил ГСС по заслугам.
Да, заявление о нелюбви противоречит фактам встреч у Фомина. Значит, рассказчик эту «нелюбовь» присочинил задним числом. А зачем? Чтобы создать контраст между началом и концом рассказа: мы его недолюбливали, недооценивали, а оно вон как обернулось!
А вот если бы Фомин в итоге оказался прохиндеем, то начальные акценты были бы расставлены иначе: мы справляли у Серёги встречи, верили ему, как себе... — чтобы в конце ошарашить: а он вон какой паскудой стал!..
Nikolai 02.03.2015 18:32
Цитата(kommentarij @ 2.3.2015, 2:36)
Чтобы создать контраст между началом и концом рассказа: мы его недолюбливали, недооценивали, а оно вон как обернулось!
Вот это больше всего похоже на правду. Получается, что заявление о нелюбви и есть ключ к «второму дну» песни.
Цитата(kommentarij @ 1.3.2015, 16:36)
Значит, рассказчик эту «нелюбовь» присочинил задним числом.
Илья, а мне кажется, это Вы присочиняете ту нелюбовь задним числом.
Здесь есть строгая цепочка: Фомина не любили, от армии его спасал отец-профессор ( это уж точно не придумано?), а в конце он оказывается Героем Советского Союза! Откуда?! За какие заслуги?!
Я не помню, кто именно, но кто-то из друзей Высоцкого рассказывал, что рассказ, из которого родилась песня, они с Высоцким слышали на улице. Вот присочинять не буду, но совершенно точно, что тот рассказчик именно с негодованием говорил что-то типа, «а он, падла, — Герой Советского Союза!»
Цитата(Mark @ 2.3.2015, 22:09)
что тот рассказчик именно с негодованием говорил что-то типа, «а он, падла, — Герой Советского Союза!»
Это есть в первой книге Живой жизни 1988 года стр. 116, Г.Ялович
sturiev 28.10.2015 10:38
Совершенно согласен, ну не могли в то время, дать Героя за просто так.
ROTMAN 28.10.2015 16:38
А почему
Цитата
Серёжка Фомин
не мог пойти против воли отца ?Пошёл на фронт , совершил подвиг и стал Героем Советского Союза....
Не такой уж В.Высоцкий был антисоветчик , чтобы не допустить такого поворота сюжета.....
Тайга75 28.10.2015 20:26
Цитата(ROTMAN @ 28.10.2015, 19:38)
Пошёл на фронт
Благородно скрыв это от друзей.
Вы знаете, коллеги, всё бывало... Не обязательно Серёжка Фомин стал Героем на фронте. А что если он испытывал самолёты, например? Об этих людях никто не знал, но звание Героя они получали после определённого количества испытаний. Так что возможны варианты...
ROTMAN 29.10.2015 06:43
...мог стать конструктором оружия.
likvor 29.10.2015 07:27
ROTMAN, а конструктору за что Героя? Они подвиг не совершали (речь тут не о трудовом).
likvor 29.10.2015 07:41
Цитата(Mark @ 29.10.2015, 3:40)
Так что возможны варианты...
Вряд ли ВВ имел в виду экзотические варианты. Имхо, имеется в виду, что герой совершенно ошибочно (или из зависти) считает, что Фомин отсиживался в тылу. А на самом деле Фомин воевал и явно храбро.
ROTMAN 29.10.2015 12:14
Алекс,согласен-конструктор не подходит.Разведчик или просто совершил боевой подвиг!!!
Цитата
Вряд ли ВВ имел в виду экзотические варианты. Имхо, имеется в виду, что герой совершенно ошибочно (или из зависти) считает, что Фомин отсиживался в тылу. А на самом деле Фомин воевал и явно храбро.
Поддержу версию.
Цитата(sturiev @ 28.10.2015, 11:38)
sturiev
Совершенно согласен, ну не могли в то время, дать Героя за просто так.
Во всяком случае, это кажется слишком сильным (для Высоцкого того времени) градусом крамолы...
Даже Галич и Солженицын, кажется, так круто вопрос не ставили, что кто-то ГСС получил совсем без заслуг.
Что не всякий заслуживший (особенно из числа погибших) получил его, — о том могли поговорить, и этой темы по тем временам вполне хватало...
likvor 03.11.2015 17:43
Лётчики — единственные, для кого получение ГСС было напрямую прописано в Положении: за сбитые 10 самолётов — лётчикам-истребителям (позже — 15) и т.п. Для всех остальных «плана» не было.
Кропотов 05.11.2015 12:34
Если про летчиков-истребителей, то я читал о Покрышкине, что фактически он сбил больше, чем 59 самолетов противника, но документально подтвержденных побед меньше, только 59, так как в 1941-м с этим были трудности.
Если же по теме — то Сережка Фомин вряд ли был летчиком.
Стать летчиком незаметно для друзей? Да и форму бы он носил наверняка. И вообще, сколько времени проходит между началом песни («И вот о том, что началась война, сказал нам Молотов...») и концом («Кончилась война...Встречаю я Сережку Фомина...)? Если 4 года, то за это время Фомин («отец его профессор») мог, работая в каком-нибудь КБ или лаборатории, принять участие в создании военной техники и т.д. И за это мог быть награждён.
Вот только ученых и конструкторов награждали другими орденами — трудовыми («Знак Почета», Трудового Красного Знамени), и присваивали им звания Героев Социалистического Труда, а не Героев Советского Союза. Авиаконструкторы Яковлев, Туполев, Ильюшин, оружейник Дегтярев, конструктор орудий Грабин и др. — они все Герои СоцТруда и неоднократно, но не Герои Союза.
Может быть, лирический герой песни, перепутал и на груди у Сергея Фомина не Золотая звезда Героя Советского Союза, а Золотая Звезда Героя СоцТруда?
Ещё вариант, что Фомин служил в ГРУ, но тогда чтоб получить звание Героя ему надо было совершить что-то невероятное. Да и быть в высоких чинах. Ну и не стал бы «боец невидимого фронта» открыто носить Золотую Звезду.
Artem F 05.11.2015 14:20
а почему не рассмотреть такой вариант: между «я отказался, а Сережку Фомина» и «а он — Герой Советского Союза» был период, когда персонаж, от имени которого ведется повествование, был на фронте и не мог знать, что происходило в его отсутствие. А за 4 года чего только не бывало во время войны — призвали все-таки, стал хорошим бойцом, совершил подвиг, получил звание Героя. Тем более, «всегда сосредоточен» — это отрицательное качество с точки зрения дворовых ребят, а для самых разных военных профессий — самое то.
likvor 05.11.2015 14:27
Цитата(Кропотов @ 5.11.2015, 14:34)
перепутал и на груди у Сергея Фомина не Золотая звезда Героя Советского Союза, а Золотая Звезда Героя СоцТруда?
Для тех, кто хоть раз видел эти награды, такое невозможно.
Кропотов 06.11.2015 13:50
Цитата(Artem F @ 5.11.2015, 17:20)
а почему не рассмотреть такой вариант: между «я отказался, а Сережку Фомина» и «а он — Герой Советского Союза» был период, когда персонаж, от имени которого ведется повествование, был на фронте и не мог знать, что происходило в его отсутствие. А за 4 года чего только не бывало во время войны — призвали все-таки, стал хорошим бойцом, совершил подвиг, получил звание Героя
С одной стороны, логично.
А с другой, я слушая песню, всегда думал, что Сережка Фомин на фронте как раз не был («Вот побыл он б на фронте на германском»), и лирический герой песни это знал достоверно. И потому его встреча с Фоминым, у которого на груди Золотая звезда Героя, так шокирует его.
И слушателей. Иначе в чём соль песни? Что один парень думал, что его сосед и сверстник, «папин сынок», которого «спасал от армии отец его профессор», а тот всё же повоевал и стал Героем Советского Союза?
Мне казалось, смысл в том, что этот Сережка Фомин оказался не тем, кем его все представляли, и либо получил звание Героя за какие-то заслуги, о которых персонаж песни не догадывался и даже представить не мог себе. Либо получил его незаслуженно, что опять таки приводит персонажа песни в изумление.
Но! Как мы тут, в ходе дискуссии выяснили, звание Героя Советского Союза незаслуженно в те времена не присваивали. Да и потом даже если к юбилею некоторым руководителям страны и военачальникам присваивали, то пусть хотя бы в прошлом у этих людей заслуги были.
Стало быть, Фомин всё таки чем-то и как-то заслужил высочайшую награду.
Artem F 06.11.2015 16:47
Цитата(Кропотов @ 6.11.2015, 8:50)
всегда думал, что Сережка Фомин на фронте как раз не был («Вот побыл он б на фронте на германском»), и лирический герой песни это знал достоверно
а как же «сейчас, небось, он ходит по кинам»? Мне кажется, герой ушел на фронт и далее у него только догадки («небось»), он продолжает развивать ту линию, которую знал, а с тех пор все могло поменяться. Как результат, его экстраполяции и реальная жизнь сильно разошлись.
likvor 06.11.2015 16:51
Цитата(Кропотов @ 6.11.2015, 15:50)
всегда думал, что Сережка Фомин на фронте как раз не был («Вот побыл он б на фронте на германском»), и лирический герой песни это знал достоверно.
Ну откуда достоверно это мог знать рядовой человек?
Кропотов 07.11.2015 11:58
Цитата(Алекс @ 6.11.2015, 19:51)
Ну откуда достоверно это мог знать рядовой человек?
Герой песни мог переписываться с родными, а те ему рассказывали про соседей, о том что Сережка Фомин продолжает жить в их дворе и т.д.
HelgaHud 07.11.2015 18:15
Герой песни мог и не знать ничего толком ни о самом Сережке Фомине, ни об «отце его профессоре».
а судить по дворовым сплетням.
«а к хорошим слухам люди не привыкли».
Vitalyi 12.11.2015 00:41
Сообщение от модератора Vitalyi
smallet 23.11.2015 09:04
Цитата(kommentarij @ 3.11.2015, 18:35)
Во всяком случае, это кажется слишком сильным (для Высоцкого того времени) градусом крамолы...
Даже Галич и Солженицын, кажется, так круто вопрос не ставили, что кто-то ГСС получил совсем без заслуг.
Что не всякий заслуживший (особенно из числа погибших) получил его, — о том могли поговорить, и этой темы по тем временам вполне хватало...
Вспомните:
Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя — это брось.
У Высоцкого очень много песен, затрагивающих психологию людей. Большинству из нас свойственно думать о себе лучше, чем о других. Об этом и песня:
В военкомате мне сказали: «Старина,
Тебе броню дает родной завод “Компрессор”!»
Я отказался, — а Сережку Фомина
Спасал от армии отец его, профессор.
Все совершенно прозрачно. Герой противопоставляет себя своему другу. Но кто он и чем занимался всю войну — понятия не имеет. И вот, оказывается, что и тут его друг оказался более успешным.
Цитата(smallet @ 23.11.2015, 10:04)
Все совершенно прозрачно. Герой противопоставляет себя своему другу. Но кто он и чем занимался всю войну — понятия не имеет. И вот, оказывается, что и тут его друг оказался более успешным.
А мне кажется герой относится к Серёжке недоброжелательно с самого начала. Фомин — не друг, его не любили за сосредоточенность. Тут противостояние рабочий класс — интеллигенция.
Кропотов 25.11.2015 22:07
Цитата(Natalia65 @ 25.11.2015, 18:16)
Тут противостояние рабочий класс — интеллигенция.
Нет и не может быть такого противостояния!
«Есть только два класса — пролетариат и буржуазия!»
А интеллигенция, как учили советские правоведы — это при социализме прослойка между рабочим классом и колхозным крестьянством.
Цитата(Кропотов @ 25.11.2015, 23:07)
А интеллигенция, как учили советские правоведы — это при социализме прослойка между рабочим классом и колхозным крестьянством.
ВВ пел именно, как учили советские правоведы, ага.
Кропотов 26.11.2015 12:29
Цитата(Natalia65 @ 26.11.2015, 12:37)
ВВ пел именно, как учили советские правоведы, ага.
Ага!
Но никакой классовой борьбы интеллигенции и рабочего класса он не воспевал.
Сережка Фомин, сын профессора и лирический герой песни с завода «Компрессор» — они не классовые враги. Они сосели по двору, приятели. вместе выпивали, справляли. И если есть у героя неприязнь к Сережке, то она исключительно личная. Не классовая.
Цитата(Кропотов @ 26.11.2015, 13:29)
И если есть у героя неприязнь к Сережке, то она исключительно личная. Не классовая.
А я никакой классовой борьбы ввиду и не имела, неприязнь личная и жлобская. Мне герой песни совсем не симпатичен, и ВВ, по-моему, тоже.
Кропотов 26.11.2015 14:01
Цитата(Natalia65 @ 26.11.2015, 16:29)
А я никакой классовой борьбы ввиду и не имела, неприязнь личная и жлобская. Мне герой песни совсем не симпатичен, и ВВ, по-моему, тоже.
Личная неприязнь может быть и между представителями одного класса. И даже чаще всего между ними. Общаются же люди больше в своем кругу.
likvor 26.11.2015 14:17
Мне кажется, что герой песни если и слышал о классовой борьбе, то в школе или на комсомольских собраниях. А в жизни ему такая сложная мысль в голову не приходила.
ROTMAN 26.11.2015 15:33
Цитата
А я никакой классовой борьбы ввиду и не имела, неприязнь личная и жлобская.
Серёжка Фомин был «мажор» по современному( ещё и отец-профессор «старорежимник )— вот и зависть.И вдруг стал ГСС— шок для «пролетария ».
Цитата(Кропотов @ 26.11.2015, 8:07)
Нет и не может быть такого противостояния!
Смеетесь что ли? У «пролетариев» это не просто противостояние. Это на уровне инстинктов. Все, кто живут не так, как они — интеллигенция хренова.
Кропотов 27.11.2015 16:45
Цитата(Вера Назарова @ 27.11.2015, 13:11)
Смеетесь что ли? У «пролетариев» это не просто противостояние. Это на уровне инстинктов. Все, кто живут не так, как они — интеллигенция хренова.
Это вы зря! Я 10 лет (1983-93) работал на ленинградских оборонных заводах с их казарменными порядками. Рабочим. И никакой социальной ненависти к интеллигенции нет и не было.
Если и была у работяг какая-то неприязнь к каким-то социальным группам, (где ж запятые? ))) ) То
1) К торгащам (работникам сервиса, халдеям из кабаков) и прочей советской буржуазии.
2) К освобожденным партработникам, профоргам, комсоргам и прочим паразитам.
3) Ну и к начальству вообще, которое не давало заработать нормально, снижало расценки и т.п.
Или вы путаете пролетариев с гопниками и жлобами?
Если они имеют рабочие специальности и даже где-то работают или работали в прошлом — то они тоже пролетарии. Извините, если огорчила.
Кропотов 30.11.2015 17:23
Цитата(Вера Назарова @ 28.11.2015, 3:55)
Если они имеют рабочие специальности и даже где-то работают или работали в прошлом — то они тоже пролетарии. Извините, если огорчила.
Вера! За что вы так не любите пролетариат?
«Собачье сердце» вдохновляет?
Рабочие — это прекрасные люди. Да, они любят выпивать, играть в домино, не любят читать.
Но у них нет ненависти к интеллигенции.
Вот к эксплуататорам — да. Будь они хоть коммунисты, хоть капиталисты.
Цитата(Кропотов @ 30.11.2015, 11:23)
Но у них нет ненависти к интеллигенции.
Ненависти я тоже не замечал, это правда, но
глубинное непонимание всего того, что выходит за рамки конкретных интересов — футбол-хоккей, пожрать, выпить, потрахаться, — это я видел всегда. Интеллигенция и рабочий класс не смешиваются.
likvor 01.12.2015 04:20
Любые две разные системы не смешиваются и не всегда понимают друг друга. Вот я, например,
глубинно не понимаю почему ты упорно не хочешь принять очевидный факт, что между «хотел бы» уехать на Запад и «хотел» уехать — две большие разницы. А герой песни не менее
глубинно не понимает почему (за что) Фомину дали Героя.
Интеллехты разные у нас, повышай своё образованье!
Цитата(Алекс @ 30.11.2015, 22:20)
Вот я, например, глубинно не понимаю почему ты упорно не хочешь принять очевидный факт, что между «хотел бы» уехать на Запад и «хотел» уехать — две большие разницы.
Ну почему, я вижу разницу, поэтому и говорю: всякое «хотел бы» кончается через пять минут. Беседы с Аксёновым на эту тему ( и, полагаю, не с одним Аксёновым) в течение двух лет — это больше чем « ну да, неплохо было бы, но не выходит.» Как сказал Аксёнов, его эта тема занимала постоянно.
likvor 01.12.2015 13:55
Mark, я 15 лет приезжал в Москву, и все 15 лет начинался разговор «да, хорошо бы переехать в Москву», меня эта тема занимала постоянно. И всегда это было чисто потрындеть, потому что была понятна абсолютная нереализуемость. Так же и с ВВ, кухонные мечтания.
Цитата(Алекс @ 1.12.2015, 7:55)
я 15 лет приезжал в Москву, и все 15 лет начинался разговор «да, хорошо бы переехать в Москву», меня эта тема занимала постоянно. И всегда это было чисто потрындеть, потому что была понятна абсолютная нереализуемость.
Давай я тебе на личном примере поясню.
У меня с детства мечта была — выйти на пенсию и не работать. Когда первоклассники хотели быть космонавтами, полярниками и хирургами, маленький Марик Цыбульский хотел быть просто пенсионером. Это ввергало в ужас моих родителей и учителей ( всё-таки это был 1966 год, советская трескотня о романтике была на самом пике), но такой вот я был неромантичный мальчик.
После того, как мне исполнилось 50, я начал задумываться об уходе на пенсию всерьёз. Я проводил подсчёты, анализы и так далее. Это не было просто «потрындеть», как ты говоришь — я действительно анализировал ситуацию. И пришёл к выводу, что с моими запросами — океанские круизы, пятизвёздочные отели и так далее, — в настоящее время я этот вариант не потяну, придётся работать ещё. Это было осознанное решение, но и вариант с прекращением работы тоже рассматривался абсолютно серьёзно, а не на уровне «хорошо бы мне найти мешок золота, а лучше — два мешка».
Думаю, аналогично было и у Высоцкого. Он вполне мог осуществить отъезд, — но с немалыми моральными потерями. Несомненные материальные выгоды не компенсировали бы эти потери. Тем не менее, я думаю, вариант отъезда он разбирал всерьёз — и пришёл к выводу, что для него это не сработает.
likvor 02.12.2015 04:22
Serg65 02.12.2015 06:23
В Америке официальные выгоды были бы у него выше, чем в СССР. В СССР он мог бы иметь много денег, но неофициально, вися на крючке у органов и завися от покровителей. Думаю, что и в творческие союзы его не пускали и званий не давали, чтобы легче манипулировать было.
Так что дилемма у ВВ была ещё та!!
likvor 02.12.2015 07:06
Serg65, с чего они (выгоды) были бы у ВВ больше? Вроде бы уже подробно расписали, что без языка, без имени (кто знал ВВ в США), без особых связей у ВВ был только один вариант — петь по кабакам.
Serg65 02.12.2015 12:11
Человек с такой харизмой, думаю, смог бы получать приличный (официальный, подчеркиваю!) доход, учитывая возможности свободного выезда в любые страны каплагеря, съемки в любых фильмах и т. Д.
Конечно, никакого сравнения с родными звёздами не было бы, но уровень жизни был бы вполне себе и статус тоже.
В СССР, повторяю, его статус был бы неофициально в миллион раз выше, но официально он был рядовой артист кино и театра со всеми вытекающими...
Это лично моё мнение, не более того.
Кропотов 02.12.2015 12:21
Цитата(Алекс @ 2.12.2015, 10:06)
Serg65, с чего они (выгоды) были бы у ВВ больше? Вроде бы уже подробно расписали, что без языка, без имени (кто знал ВВ в США), без особых связей у ВВ был только один вариант — петь по кабакам.
Алекс, петь по кабкам — то Вилли Токарев, Михаил Шуфутинский и др.
Высоцкий нашел бы себя в США. Снимался бы в кино. работал на радио, играл в театре, Вышли бы его книги. наконец.
likvor 02.12.2015 12:32
Кропотов, кто бы его взял в кино, на радио и в театр? Кому (в США) были бы интересны его книги, кроме эмигрантов?
Ему была бы уготована та же роль, что и Токареву, Шуфутинскому или Крамарову. ВВ бы в США спился/скололся гораздо быстрее, чем в Союзе.
Кропотов 02.12.2015 12:41
Цитата(Алекс @ 2.12.2015, 15:32)
Кропотов, кто бы его взял в кино, на радио и в театр? Кому (в США) были бы интересны его книги, кроме эмигрантов?
Ему была бы уготована та же роль, что и Токареву, Шуфутинскому или Крамарову. ВВ бы в США спился/скололся гораздо быстрее, чем в Союзе.
Алекс — а кому были интересны Бродский, Довлатов, Лимонов? Саша Соколов? Они в СССР вообще были никому неизвестны.
Писателей-эмигрантов несколько десятков — от Солженицына и Виктора Некрасова до Юрьенена и Кублановского.
Крамаров, как и Олег Видов и Борис Сичкин снимались в кино, пусть не в главных ролях.
Петь по кабакам — это удел Токарева, Шуфутинского, но не Высоцкого. Галич же не пел в ресторанах.
Цитата(Кропотов @ 2.12.2015, 6:21)
Высоцкий нашел бы себя в США. Снимался бы в кино. работал на радио, играл в театре
О чём Вы говорите, Михаил? Какой театр, какое кино?
Напомню, в США разговаривают на английском языке, которого Высоцкий не знал.
Цитата(Кропотов @ 2.12.2015, 6:41)
Крамаров, как и Олег Видов и Борис Сичкин снимались в кино, пусть не в главных ролях.
Снимались — в десятке ( или меньше) эпизодов. Разумеется, они и за эти эпизоды получали отличные деньги, но карьерой киноактёра это назвать не только трудно, но даже невозможно.
likvor 02.12.2015 13:39
Цитата(Кропотов @ 2.12.2015, 14:41)
Алекс — а кому были интересны Бродский, Довлатов, Лимонов? Саша Соколов?
А кому они стали интересны после эмиграции? Разве что Бродский, и то — из-за Нобелевки.
likvor 02.12.2015 13:41
Забавно, что Марк сам себе противоречит. Сначала написал какую-то ерунду про выгоды для ВВ на Западе, а потом сам себя опроверг:
Цитата(Mark @ 2.12.2015, 15:19)
Какой театр, какое кино? sad.gif Напомню, в США разговаривают на английском языке, которого Высоцкий не знал.
Кропотов 02.12.2015 14:27
Цитата(Алекс @ 2.12.2015, 16:39)
А кому они стали интересны после эмиграции? Разве что Бродский, и то — из-за Нобелевки.
Их издавали на Западе. Они получили известность. а Довлатов после безвременной кончины в 1990-м так вообще стад живым классиком, самым популярным из более менее современных прозаиков.
likvor 02.12.2015 14:33
А Высоцкий и так имел всенародную известность, ему «западные крохи» были неинтересны.
Кропотов 02.12.2015 14:35
Цитата(Mark @ 2.12.2015, 16:19)
О чём Вы говорите, Михаил? Какой театр, какое кино? Напомню, в США разговаривают на английском языке, которого Высоцкий не знал.
Так в США снималось и снимается огромное количество неанглоязычных актеров. Тот же Депардьё
ныне российский гражданин. Антонио Бандерас, Дэни Трехо .Виго Мортнессон... Их дублируют. Или они по роли говорят с акцентом, играя иностранцев.
В последние годы в США снимались наши Машков. Балуев. Козловский, Ходченкова и др.Да, они играют русских в основном, но в России много снимается финн Хаапсало. итальянец Ди Капуа. Играют с акцентом, нерусских. Ди Капуа так даже чеченцев и арабов играл.
Ну и потом Высоцкий мог сниматься в Европе — Ольбрыхский же много снимался за пределами Польши, а чем Высоцкий как актер был хуже Ольбрыхского? Итальянец Лино Вентура всю карьеру снимался во Франции, играя с итальянским акцентом.
А театр — русскоязычный, для эмигрантов. Такой вполне могли организовать «под Высоцкого».
И к том уже Михаил Козаков играл на иврите в Израиле, хотя роли свои заучивал наизусть.
Кропотов 02.12.2015 14:39
Цитата(Алекс @ 2.12.2015, 17:33)
А Высоцкий и так имел всенародную известность, ему «западные крохи» были неинтересны.
А так он получил бы признание — его стихи бы издали, регулярно выпускали бы пластинки.
Если бы он эмигрировал, то ничего бы не потерял — он всё равно остался бы популярным в России, В СССР. кстати, в начале 1980-х как раз пошла мода на эмигрантов — Токарева. Гулько, Шуфутинского. Розенбаума, пока он был полу-подпольным принимали за эмигранта.
А в эмиграции ВВ мог бы поставить как режиссер фильм по «Чёрной свече».
В любом случае он не стал бы только петь по кабакам. как вы утверждаете.
likvor 02.12.2015 14:47
Если «Чёрная свеча» ВВ была бы такой, как книга Мончинского, то слава богу, что такое г.. не экранизировали.
Уехав, ВВ бы ПОТЕРЯЛ «часть признательности». Именно как эмигрант. И, с другой стороны, вынужден был бы в 40 лет с нуля начинать карьеру. В чужой с культурной и языковой точки зрения стране. Стихи бы издали в Штатах, да. Тиражом 300 экз. с допечаткой каждый год ещё по сотне — потому что американцам неинтересны неанглоязычные книги. И пластинки бы точно так же издавались — для узкой прослойки эмигрантов. А поскольку эта прослойка узкая, то слушателей у него было бы мало. И петь в кабаке был самый реальный способ заработать себе на жизнь (ну не на автозаправку же ему идти работать).
likvor 02.12.2015 14:54
В общем:
И на поездки в далеко
На век, бесповоротно,
Угодники идут легко,
Пророки — неохотно
ROTMAN 02.12.2015 15:49
Цитата
И на поездки в далеко
На век, бесповоротно,
Угодники идут легко,
Пророки — неохотно
Смешно даже подумать кем был бы В. Высоцкий за бугром !!! Все токаревы и шифутинские и успенскиеи ринулись обратно в Союз, а там они уже ...надоели нескольким сотням ( тысячам)
эмигрантам.А здесь они «засеяли»на небосклоне «свободы»..
Цитата
"Я смеюсь умираю от смеха:
Кто поверил этому бреду?!-
Не волнуйтесь — я не уехал,
,И не не надейтесь — я не уеду !"
Кропотов 02.12.2015 16:25
[quote name='Алекс' date='2.12.2015, 17:47' post=92618] Уехав, ВВ бы ПОТЕРЯЛ «часть признательности». Именно как эмигрант. И, с другой стороны, вынужден был бы в 40 лет с нуля начинать карьеру. В чужой с культурной и языковой точки зрения стране. Стихи бы издали в Штатах, да. Тиражом 300 экз. с допечаткой каждый год ещё по сотне — потому что американцам неинтересны неанглоязычные книги. И пластинки бы точно так же издавались — для узкой прослойки эмигрантов. А поскольку эта прослойка узкая, то слушателей у него было бы мало. И петь в кабаке был самый реальный способ заработать себе на жизнь (ну не на автозаправку же ему идти работать).
[/quote
Высоцкий с его многограннрым талантом (певец, поэт, актер, поэт, автор музыки. человек. мечтавший попробовать себя в режиссуре — театральной и кино) с его огромным обаянием. мощной энергетикой, харизмой — он наврянка нашел бы себя. В США, Франции.
Так что кабаки (как и автозаправки, макдональдсы) — это не про ВВ.
likvor 02.12.2015 18:59
Да, может бы и пробился, не спорю. Начав карьеру с нуля. Но оно ему надо было, начинать с нуля?
Цитата(Алекс @ 2.12.2015, 7:41)
Забавно, что Марк сам себе противоречит. Сначала написал какую-то ерунду про выгоды для ВВ на Западе, а потом сам себя опроверг:
Да ты просто жизни на Западе не знаешь, Алексей. Если бы Высоцкий стал ресторанным певцом в Америке, он бы делал гораздо больше, чем на концертах в Союзе. Посмотри на Шуфутинского и Токарева. При этом всё было бы совершенно законно — и никаких тебе «ижевских» и «харьковских» дел. Но потери моральные были бы колоссальны для него.
Цитата(Кропотов @ 2.12.2015, 8:35)
Так в США снималось и снимается огромное количество неанглоязычных актеров. Тот же Депардьё
Михаил, Вы слышали, как Депардье говорит по-английски? Как говорит Шварценнегер? И как говорил Высоцкий?
Цитата(Кропотов @ 2.12.2015, 8:35)
А театр — русскоязычный, для эмигрантов. Такой вполне могли организовать «под Высоцкого».
Организовать театр — это анрепризу сделать. Затраты велики, а доходы? Вот то-то и оно...
Цитата(Кропотов @ 2.12.2015, 8:39)
В любом случае он не стал бы только петь по кабакам. как вы утверждаете.
Я этого никогда не утверждал, Михаил. Напротив, я говорил, что этот вариант был бы совершенно не для Высоцкого, а другого ничего не вырисовывалось.
Artem F 03.12.2015 00:21
Цитата(Mark @ 2.12.2015, 19:15)
он бы делал гораздо больше, чем на концертах в Союзе
а откуда сведения о гонорарах ресторанных певцов на Брайтоне? Здравый смысл подсказывает, что вряд ли в ресторане собирается более двух-трех сотен за вечер (и то это много). Далее можно посчитать, сколько из среднего чека ресторан выделит оркестру и певцу и сколько зрители назаказывают «Журавлей» — как-то не вытанцовываются сверхприбыли (на жизнь, конечно, хватит).
Цитата(Artem F @ 2.12.2015, 18:21)
а откуда сведения о гонорарах ресторанных певцов на Брайтоне?
Я не берусь считать чужие деньги, но явно и Шуфутинскому, и Токареву было в США очень даже недурно. Явно не только «хватало на жизнь». Аналогично — и цыганам в Париже.
Artem F 03.12.2015 09:37
Цитата(Mark @ 2.12.2015, 20:38)
Аналогично — и цыганам в Париже.
читаю сейчас книгу Казанского «Cabaret russe» — пока не сложилось ощущения, что они там лопатой деньги гребли. Правда, я еще не дошел до второй половины XX века.
Цитата(Кропотов @ 1.12.2015, 3:23)
Вера! За что вы так не любите пролетариат? «Собачье сердце» вдохновляет?
Вы, Кропотов, где-то между строк это прочитали, что я люблю и чего не люблю?
Цитата(Кропотов @ 1.12.2015, 3:23)
Рабочие — это прекрасные люди. Да, они любят выпивать, играть в домино, не любят читать.
Может, не надо стереотипов? Люди бывают прекрасные и не очень, и это не зависит от их классовой принадлежности. Вот был у меня любимый дед. Детдомовец. Всю жизнь на заводе, от токаря до мастера цеха. Выпивал, не без этого, в домино играл, в заводском хоре солировал, в футбол играл опять же за заводскую команду, читал столько, сколько Вы, возможно, за всю жизнь не прочли. Приучил меня к романсам и вообще к хорошей песне. Матом не ругался, да и вообще не ругался. Интеллигентнейший человек. В прямом значении этого слова.
Вот только в СССР это понятие извратили и поделили народ на пролетариев и интеллигентов, в ряды которых автоматом все служащие попали. Наверное, поэтому у нас так много хамов, мнящих себя интеллигенцией (но это уж совсем оффтоп ) К «пролетариям» же относили всякого, кто не «интеллигенция», а не только тот сознательный пролетариат, про который революционные легенды слагали. Так что Шариковых среди них было немеряно, если уж начистоту говорить. Хотя это люмпены, конечно. Вот у них-то ненависть на уровне инстинктов. Ко всем, кто живет не так, как они, не важно, рабочие это, служащие или ангелы небесные. К теме классовой борьбы это никакого отношения не имеет. Я вообще не верю в существование классовой борьбы как таковой.
Цитата(Mark @ 1.12.2015, 9:26)
но глубинное непонимание всего того, что выходит за рамки конкретных интересов
со стороны рассказчика в песне как раз и присутствует. Ну не понимал парнишка интересов Сережки Фомина, и заранее считал его никчемным человеком — вот и домыслы всякие. Кстати, думаю, и Высоцкий с этим сталкивался не раз. Ведь любили и уважали по первости не его — актера и поэта, а «своего парня», который сидел/шоферил/лес валил а при этом — надо же! — еще и песни такие писал.
Кропотов 03.12.2015 12:57
Цитата(Вера Назарова @ 3.12.2015, 14:55)
Может, не надо стереотипов? Люди бывают прекрасные и не очень, и это не зависит от их классовой принадлежности. Вот был у меня любимый дед. Детдомовец. Всю жизнь на заводе, от токаря до мастера цеха. Выпивал, не без этого, в домино играл, в заводском хоре солировал, в футбол играл опять же за заводскую команду, читал столько, сколько Вы, возможно, за всю жизнь не прочли. Приучил меня к романсам и вообще к хорошей песне. Матом не ругался, да и вообще не ругался. Интеллигентнейший человек. В прямом значении этого слова.
Так и я о том же.
А люмпены они и есть люмпены, они же гопники и жлобы.
Цитата(Artem F @ 3.12.2015, 3:37)
читаю сейчас книгу Казанского «Cabaret russe» — пока не сложилось ощущения, что они там лопатой деньги гребли.
Артём, я не знаю, что пишет Казанский, но знаю, что ресторанные певцы в Союзе деньги гребли даже не лопатами, а вёдрами.
У Бальчева не зря была кличка Кипа — за кипу денег в его карманах. Думаю, что в одесских и магаданских ресторанах заработки были ещё круче. Да и потом — всегда можно попеть на свадьбах, на юбилеях, на встречах цеховиков, на встречах блатных, на бармицвах и так далее. Чем Нью-Йорк и Париж хуже Магадана и подмосковного Архангельского?
tumansky 05.12.2015 16:43
Цитата(Mark @ 4.12.2015, 2:04)
У Бальчева не зря была кличка Кипа — за кипу денег в его карманах.
Он мне сам сказал, что его так прозвали ещё в школе. Хотя один его знакомый мне рассказывал о другом происхождении этой клички! (что-то связанное с фамилией не то матери, не то ещё кого-то, уже не помню)
Цитата(tumansky @ 5.12.2015, 10:43)
Он мне сам сказал, что его так прозвали ещё в школе.
Лёва, Перевозчикову он говорил именно о том происхождении клички, которое я привёл. Если Вам он говорил иначе, значит, он фантазирует в каком-то из двух случаев. Факт, однако, остаётся фактом: безо всяких гастролей, только будучи связанным с «Архангельским», Бальчев жил весьма обеспеченно.
Ab_sens 06.12.2015 19:11
Цитата(Mark @ 4.12.2015, 2:04)
я не знаю, что пишет Казанский, но знаю, что ресторанные певцы в Союзе деньги гребли даже не лопатами, а вёдрами.
Вряд ли это так, Марк, поскольку 10 или 20 рублей за день — это не ведро и даже не лопата. Предлагаю ознакомиться с некоторыми страницами из блокнота Рудольфа Израилевича Фукса-Соловьёва. Это расходы на оплату ресторанным музыкантам при записи некоторых концертов с участием Аркадия Северного в те далёкие 70-е.
[attachment=13077:Блокнот_...укса__16.jpg] [attachment=13078:Блокнот_...укса__17.jpg] [attachment=13079:Блокнот_...укса__24.jpg]
Геннадий, я думаю, вопрос о заработках ресторанных музыкантов надо задать Якову Петрушенко из Сан-Франциско. Он очень глубокий знаток той эпохи. Тем не менее, исходя из логики и здравого смысла, мы можем сказать, что хорошие ресторанные музыканты играли отнюдь не в одних ресторанах. Свадьбы, юбилеи и всё прочее из моего списка из предыдущего сообщения составляли очень значительную часть дохода.
wbaskow 07.12.2015 14:48
Цитата(Ab_sens @ 7.12.2015, 0:11)
10 или 20 рублей за день — это не ведро и даже не лопата
Извините, что вмешиваюсь в разговор... Каюсь, ходил по кабакам в описываемое вами время. Друг у меня «лабал»..
У Высоцкого была ставка,вроде 11, потом 19 рублей... А Янклович врёт —300! Так же — и эти квитанции...
Музыкантам в кабаках, особенно к концу вечера, когда они начинали, по выражению Высоцкого «кобениться — уходить — приходить...», заказывали песни, всовывая десятки, сотни... Были и в то время небедные, особенно поддатые...
Цитата(wbaskow @ 7.12.2015, 8:48)
Были и в то время небедные, особенно поддатые...
Во-во!:) Кроме того, даже и 20 рублей в день давало 600 рублей в месяц. В 70-е годы академик получал 400 рублей в месяц, президент академии — 800. Ну так, 20 рублей в день — это ведро или лопата?
likvor 08.12.2015 04:32
30 дней подряд играть — это сдохнуть.
MaKoUr 08.12.2015 05:00
Кстати говоря, поэт Виктор Гин как-то вспоминал, что в СССР больше всех и легально зарабатывал Добрынин — 25 тысяч рублей в месяц. Это были авторские отчисления со всех ресторанов Советского Союза, где день и ночь крутили его «Не сыпь мне соль на раны» и т. п.
И именно за это его возненавидел Никита Богословский, который получал на порядок меньше.
wbaskow 08.12.2015 07:42
Цитата(Алекс @ 8.12.2015, 10:32)
30 дней подряд играть — это сдохнуть.
Были какие-то выходные дни, когда не играли... Забыл уже... Да и играли часа полтора в день, к концу вечера, когда все уже готовенькие. За вечер имели по 10-20, иногда больше, — «неофициальных». Плюс — бесплатный ужин с выпивкой, за счёт заведения...
Кропотов 08.12.2015 11:35
Цитата(MaKoUr @ 8.12.2015, 8:00)
Кстати говоря, поэт Виктор Гин как-то вспоминал, что в СССР больше всех и легально зарабатывал Добрынин — 25 тысяч рублей в месяц. Это были авторские отчисления со всех ресторанов Советского Союза, где день и ночь крутили его «Не сыпь мне соль на раны» и т. п.
Это уже в 80-е. Также много зарабатывал по этой же статье доходов Юрий Антонов, у которого хитов было побольше, чем у Добрынина. И Паулс, И Зацепин.
Кропотов 08.12.2015 11:45
Цитата(Mark @ 8.12.2015, 3:22)
Во-во!:) Кроме того, даже и 20 рублей в день давало 600 рублей в месяц. В 70-е годы академик получал 400 рублей в месяц, президент академии — 800. Ну так, 20 рублей в день — это ведро или лопата?
Прекрасно помню, что в середине 1980-х на заводе ЛОМО в Ленинграде слесарь-сборщик высокой квалификации мог заработать 400 р. в месяц и даже 450, но для этого надо было работать по субботам и сверхурочно (хотя бы несколько дней в последнюю неделю месяца).
Платили сдельно, была система бригадного подряда, каждый получал по КТУ (коэффициент трудового участия), Но учитывалась тарифная сетка. У слесаря МСР 3-го разряда был тариф 72 копейки в час. По КТУ тем, у кого 3-й разряд, платили максимум 1 рубль в час. В месяце 180 (в среднем) рабочих часов — 180 р. Плюс премия (20 %) плюс доплаты за сверхурочные (первые 2 часа оплата в 1,5 раза, за субботы (двойной тариф) минус подоходный, минус профзнос (его ж сразу из зарплаты вычитали), у бездетных ещё и за бездетность.
Про зарплаты служащих (ИТР) лучше не вспоминать. (((
Короче, 20 рублей в день — очень хорошо. 10 в день — средне, но тоже неплохо. И это ведь не за полную смену за верстаком или у станка, а за 2-3 часа (а то и меньше) игры. Да ещё не в самом трезвом состоянии.