«Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю...»
← К списку тем раздела | На главную
Pavel81 17.11.2011 21:01
На 2-х записях «Коней» в словах «но что-то кони мне попались..»,Высоцкий поет «но шке-то кони..».
Как-то понимать?Оговоркой это вряд ли может быть,тогда что?
Такое есть на записи в клубе «Эврика»,00_0364, и еще на какой-то фонограмме.
Проясните,пожалуйста.
Цитата
,Высоцкий поет «но шке-то кони..».
Как-то понимать?
Павел! Тут дело вот в чём: Вы же знаете, что —
лошади, известно, — тоже человеки; следовательно среди них есть такие — по аналогии с людской терминологией, — которым подойдёт определение —
шкет , то бишь лошадь-подросток, жеребёнок. Вот видимо и лирическому герою песни, попались такие шкеты-кони, или
шкетокони, но уж больно привередливые, так сказать — трудные подростки...
Ну, ладно — это я шуткую, конечно
. Если серьёзно, послушал фонограмму в «Эврике», — там ВВ просто оговаривается во втором рефрене, а так — в 1-ом и 2-ом: но ш-ш-ш-тата кони...
Pavel81 18.11.2011 16:36
Цитата
Ну, ладно — это я шуткую, конечно biggrin.gif. Если серьёзно, послушал фонограмму в «Эврике», — там ВВ просто оговаривается во втором рефрене, а так — в 1-ом и 2-ом: но ш-ш-ш-тата кони...
Евгений,да
оговаривается он еще на одной записи.Что-то мне кажется,эта «оговорка» не случайна..
Он же слышал,что произносит,если б оговорился,то тут же бы поправился наверно..
Цитата
Он же слышал,что произносит,если б оговорился,то тут же бы поправился наверно.. smile.gif
Не стал поправляться, скорее всего, чтобы с ритма не сбиваться — эффект воздействия на слушателя от этого теряется,
я таак думаю
Pavel81 18.11.2011 17:07
bosoy 18.11.2011 17:41
Цитата(Евгений 1978 @ 18.11.2011, 23:02)
А в этом деле — я пенёк
Евгений, в разделе «Техфорум» всегда есть
Памятка пользователя.
Цитата(Pavel81 @ 18.11.2011, 23:07)
Максим,так это всем известная запись в клубе «Эврике»
Павел, спасибо! Да, «штёта» или «шкёта». А вообще, хорошее исполнение, мне понравилось. А где ещё та же оговорока? Как послушать?
Pavel81 18.11.2011 17:58
Цитата
А где ещё та же оговорока? Как послушать?
еще эта оговорка,и в том же самом месте в записи у Митты от 1.01.75г.
00_0463 Москва, На дому у Александра Митты, 01 января 1975 года
У меня запись целиком,одним файлом.
Если ее можно сюда выложить напрямую,без залива на сторонние ресурсы,скажите как,Максим,выложу.
Хотя она доступна для скачивания с разных сайтов.
Вот,хотя бы отсюда:
http://www.vysockii.ru/vse-albomy-s-pesnya...oskva-320-kbps/
Макс, лови. Только одна песня.
Pavel81 18.11.2011 19:22
Ага,и в 3-м рефрене тоже..
Да, здесь в двух и — чётко: шкёта...Однако
bosoy 18.11.2011 19:35
Паша, спасибо за файл.
Да! Отчётливо ВВ поёт во 2-м и 3-м припеве «шкёта» вместо «что-то». Это не оговорка!
Ну, буду считать, что я узнал новое слово из русского народного говора или слэнга.
Вот у меня отец — доктор наук, а вместо «есть» (кушать) говорит «исть», как его родители говорили... Да и я за ним повторяю.
Pavel81 18.11.2011 19:38
Цитата
Ну, буду считать, что я узнал новое слово из русского народного говора или слэнга. smile.gif
а может действительно,это что-то из старинного,типа диалекта?
Конечно,это не оговорка.
bosoy 18.11.2011 20:03
Есть ещё в народном русском языке «наскрозь» вместо «насквозь» и много чего...
Цитата
русском языке «наскрозь» вместо «насквозь» и много чего...
Это понятно, но вот «шкета» — я шкёта не слышал, возможно его нужно за Семёнычем застолбить, как евонное изобретение. Такой неологизм стилизованный под старину.
sio-min 19.11.2011 06:54
Цитата
вот «шкета» — я шкёта не слышал, возможно его нужно за Семёнычем застолбить, как евонное изобретение.
Или евойное...
Хотя, мне смутно вспоминается, слыхал я подобное — причём, вроде, только в словосочетаниях с отрицанием («шкё-т не хочется», «шкё-то ни хрена не клеится») или с жалобой на недомогание («шкё-то башка болит», «шкё-то нездоровится мне») и т. п..
В общем — браво, Pavel81! Надо ж, заметил чё!
Pavel81 17.12.2011 10:31
Какое слово звучит вместо слова «приюту»?
Павел, мне показалось — «пределу».
vvm03 17.12.2011 10:43
пределу
Pavel81 17.12.2011 10:48
Да!Точно!
Спасибо,Евгений и alchemist.
Павел, всё верно, «приюту». Это «утёртая» запись от Мустафиди, 26.02.1972 года
Цитата
всё верно, «приюту».
Павел, что-то я не понял — в этой записи поёт-то он — «пределу».
Простите, опИсался, а не описАлся.
Именно «пределу»
Daniil 15.01.2013 15:09
Почему герой песни говорит коням: «вы тугую не слушайте плеть»? Разве плеть не в его руках?
Artem F 15.01.2013 15:14
хороший вопрос, но если вдуматься, то он содержит в себе ответ.
С логической точки зрения действительно странно пытаться «загнать» себя, если видишь, что ситуация ухудшается и «плеть» в твоих руках.
Daniil 16.01.2013 05:55
То есть сам герой заставляет быстро бежать своих коней?
Цитата(Daniil @ 16.1.2013, 9:55)
То есть сам герой заставляет быстро бежать своих коней?
Ну да.
Sentinel 19.01.2013 12:15
Цитата(Daniil @ 16.1.2013, 0:55)
То есть сам герой заставляет быстро бежать своих коней?
Конечно! В этом-то вся и штука. Он сам себя гонит к гибели.
Daniil 19.01.2013 14:42
Цитата(Sentinel @ 19.1.2013, 16:15)
Он сам себя гонит к гибели.
Я думаю, если Высоцкий говорит это о себе (как и в баньке по белому он говорит о несусветной глупости), то каждый человек должен признаться себе в этом же.
Sentinel 19.01.2013 15:02
Цитата(Daniil @ 19.1.2013, 9:42)
Я думаю, если Высоцкий говорит это о себе (как и в баньке по белому он говорит о несусветной глупости), то каждый человек должен признаться себе в этом же.
Я не согласен. Эти две песни, как раз, на мой взгляд, совершенно разные. «КП» — песня «личная», а «БпБ» — песня «актерская» (ВВ играет роль). В «КП» ВВ поет о своей «жизни на разрыв», причем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ, а с этим не так много людей могут себя отождествить (наркоманы приходят на ум, но далеко не каждый наркоман хочет «допеть куплет»). А «БпБ» основана на определенном временном периоде и опреденном состоянии умов в этот период. Герой этой песни — человек совсем не глупый, а просто до поры до времени исповедовавший ложные идеалы. Опять же, с этим не каждый человек может отождествить себя.
Daniil 19.01.2013 16:17
Я не хотел сказать, что эти песни об одном и том же. Я лишь хотел сказать, что каждый человек гонит себя к погибели, как герой песни «КП», и должен себе в этом признаться. А о «баньке по белому», может быть, я зря здесь написал.
Цитата(Daniil @ 19.1.2013, 20:17)
каждый человек гонит себя к погибели
Я думаю, не каждый.
Daniil 10.03.2013 15:31
Я имею ввиду, что каждый человек по своей природе такой.
Vitalyi 10.03.2013 15:55
Цитата(Daniil @ 10.3.2013, 11:31)
каждый человек по своей природе такой
Не каждый.
Виталий, все мы гоним себя к краю просто тем фактом, что живем, хотим этого или нет
Эликсир бессмертия еще не изобрели.
Цитата(Вера @ 11.3.2013, 12:03)
мы гоним себя к краю просто тем фактом, что живем
Нет, Вера. Гнать себя— это не одно и то-же, что плыть по течению времени. Ускорять приход конца жизни можно сознательно или бессознательно, а можно и не ускорять.
И гнать себя можно по-разному.
Vitalyi 28.03.2016 21:29
В чём состоит/проявляется привередливость коней из песни?
Тайга75 29.03.2016 04:25
Слушают только плеть, слова игнорируют.
Vitalyi 30.03.2016 00:29
Подходит. Спасибо!
Есть такая песня «ЗАСТОЛЬНАЯ» Розенбаум, Кобзон, Лепс. «Хорошо посидели — три еврея спели, а я ружьишко взял и на войну»
Sentinel 21.05.2016 12:35
Никак не вьезжаю в строчку «И в санях меня галопом повлекут по снегу утром». Я всегда понимал ситуацию, что погибнет он, упав в пропасть вместе с конями. А эта строчка все перечеркивает.
Мнения?
bosoy 21.05.2016 13:45
Цитата(Sentinel @ 21.5.2016, 17:35)
Никак не вьезжаю в строчку «И в санях меня галопом повлекут по снегу утром». Я всегда понимал ситуацию, что погибнет он, упав в пропасть вместе с конями. А эта строчка все перечеркивает.
Вадим, вы ведь в Бога и посмертие души не веруете? Извиняюсь, если огульно охаял
Вся песня — метафора, аллегория. В трёх куплетах — три разных состояния.
Первый куплет — предчувствие скорой смерти, конец жизни на пределе, по-над пропастью... И гибельный восторг — скоро всё закончится: хватит, намучился! И в то же время — помедленнее, не успел ещё...
Второй куплет — предчувствие того, как может быть сразу после смерти — по белому снегу в санях повлекут душу в рай. Белый снег — символ чистоты души и рая.
Третий куплет — грозное предчувствие, догадка, что посмертие может быть не таким, как хотелось бы. Не мягкий звук колокольчика морозным утром в скольжении по белому савану, но звуки рыданий: то ли колокольчика, то ли собственные — под злое пение не то ангелов, не то бесов... И поэтому — стой! помедленнее! Не хочу туда! Дайте хотя бы допеть...
А кони не слушают. Кони — тоже метафора. Сначала это, скорее, русская тройка, несущая поэта по жизни. А под конец — блюстители судьбы и кармы, ангелы посмертия, прилетевшие за душой, для которой пробил час...
wbaskow 21.05.2016 14:53
Цитата(Максим @ 21.5.2016, 18:45)
Цитата(Sentinel @ 21.5.2016, 17:35)
Никак не вьезжаю в строчку «И в санях меня галопом повлекут по снегу утром». Я всегда понимал ситуацию, что погибнет он, упав в пропасть вместе с конями. А эта строчка все перечеркивает.
Цитата(Максим @ 21.5.2016, 18:45)
Третий куплет — грозное предчувствие, догадка, что посмертие может быть не сразу таким, как хотелось бы. Не мягкий звук колокольчика морозным утром в скольжении по белому савану, но звуки рыданий: то ли колокольчика, то ли свои собственные — под злое пение то ли ангелов, то ли бесов... И поэтому — стой! помедленнее! Не хочу туда! Дайте хотя бы допеть...
А кони не слушают. Кони — тоже метафора. Сначала это, скорее, русская тройка, несущая поэта по жизни. А под конец — блюстители судьбы и кармы, ангелы посмертия, прилетевшие за душой поэта, для которой пробил час...
Извините, что, опять влажу в объяснения Высоцковедов ( Максима).
Эту строчку «И в санях меня галопом повлекут по снегу утром...» как-то все раньше считали перекличкой со смертью Пушкина и, галопом, увозящих его коней, с Мойки,12...
Спасибо за прояснение
Vitalyi 21.05.2016 16:08
Вадим, можно ведь, и вашей логике следуя, всё увязать:
Цитата(Sentinel @ 21.5.2016, 8:35)
упав в пропасть вместе с конями
Лирический герой, упав в пропасть вместе с конями, разбился, и его, умирающего, «в санях галопом влекут по снегу утром». Причём сани тоже запряжены неугомонными рысаками («может, — в сани рысаков...»). Судьба/карма такая!
Но в 3-4 строках 2 куплета и правда есть неоднозначность...
Обращены ли они к предполагаемым посмертным коням или уже к нынешним прижизненным?
Vitalyi 21.05.2016 22:34
Цитата(kommentarij @ 21.5.2016, 15:07)
Обращены ли они к предполагаемым посмертным коням или уже к нынешним прижизненным?
Ко всем.
Sentinel 22.05.2016 13:41
Цитата(Максим @ 21.5.2016, 9:45)
Вадим, вы ведь в Бога и посмертие души не веруете? Извиняюсь, если огульно охаял
Конечно не верую, но не в этом дело. Важно во что веровал Высоцкий.
Цитата
Первый куплет — предчувствие скорой смерти, конец жизни на пределе, по-над пропастью... И гибельный восторг — скоро всё закончится: хватит, намучился! И в то же время — помедленнее, не успел ещё...
Но ведь это состояние проходит и в припевах тоже.
Цитата
Второй куплет — предчувствие того, как может быть сразу после смерти — по белому снегу в санях повлекут душу в рай. Белый снег — символ чистоты души и рая.
Очень интересно. «Снег в загробном мире» мне в голову не приходил. Вполне валидная трактовка. Спасибо.
Надо будет в моем переводе эту часть переделать.
ROTMAN 22.05.2016 16:56
Максим красиво всё растолковал, но верил ли сам В.Высоцкий в Бога???
Если без метафор:
Цитата
Гало́п (также намёт) — трехтактный аллюр лошади (и некоторых других животных) в три темпа с безопорной фазой[1]. Самый быстрый способ бега лошадей, при котором они могут достигать скорости 60 км/ч и выше.
.
Дальше он просит коней :«Вы на шаг неторопливый перейдите, мои кони..» А снег — сани по снегу ездят.Для перевода больше всё это подойдёт, чем красивая версия о «снеге в загробном мире».
tumansky 22.05.2016 17:51
Даже есть у меня такая песня «Вдоль обрыва...», если вы знаете ее. «Кони», когда человек гонит коней вдоль обрыва... [Правильно!..] и в то же время...
[Правильно!..] просит, чтобы они... Чего правильно-то? Правильно, что вдоль обрыва? Это — правда. Хорошо, что не в обрыв, потому что если лишку выпить — можно упасть.
(Зарафшан, летний кинотеатр (трет), 22-23.07.79)
Сам автор объясняет — что по чём!
Ab_sens 22.05.2016 18:31
Цитата(Sentinel @ 21.5.2016, 16:35)
Никак не вьезжаю в строчку «И в санях меня галопом повлекут по снегу утром». Я всегда понимал ситуацию, что погибнет он, упав в пропасть вместе с конями. А эта строчка все перечеркивает.
Цитата(Vitalyi @ 21.5.2016, 20:08)
Лирический герой, упав в пропасть вместе с конями, разбился, и его, умирающего, «в санях галопом влекут по снегу утром». Причём сани тоже запряжены неугомонными рысаками
Да уж, коней придётся поменять, если герой угодил в пропасть — коням точно «кранты».
Но ведь вполне возможно, что он и не падал с обрыва, а умирал в санях по другой причине. ?
bosoy 22.05.2016 19:07
Ab_sens, кроме хорошего чувства юмора Вы демонстрировали умение разлагать тексты на атомы
В том-то и дело, что снег (сани) — во втором и третьем куплетах, уже после смерти. А в первом совсем другое время года.
Да и нереально это — ехать по-над пропастью зимой. Нет, над пропастью — только во ржи
Ab_sens 22.05.2016 20:27
Цитата(Максим @ 22.5.2016, 23:07)
В том-то и дело, что снег (сани) — во втором и третьем куплетах, уже после смерти. А в первом совсем другое время года.
Однако, можно предположить, что кони в данном случае не совсем обычные — на тот свет везут, а не в медсанчасть.
Джером Сэленджер— это дело другое. Он детишек охранял, чтобы в пропасть не свалились. А здесь герой едет на встречу к Богу. Эти кони — ближе к Пегасу с крылышками — они не опоздают. Обрывы и пропасти для них не помеха, а герою такой «маршрут» нервы щекочет.
Sentinel 12.06.2016 02:26
Цитата(tumansky @ 22.5.2016, 13:51)
Сам автор объясняет — что по чём!
Автор не обьясняет, а придуривается.
Цитата(Ab_sens @ 22.5.2016, 14:31)
Но ведь вполне возможно, что он и не падал с обрыва, а умирал в санях по другой причине. ?
По какой например? По всей логике песни он именно что падает в пропасть. Вместе с конями.
«Смена коней»: упал с одними конями, а потом его из пропасти достанут и снова на конях (уже других) повезут на кладбище? Помилуйте, водевиль какой-то!
А в чём уязвимость этого сценария?
Кони откажутся везти труп человека, который при жизни уже угробил одну компанию коней?
Ab_sens 13.06.2016 03:41
Цитата(Sentinel @ 12.6.2016, 6:26)
По всей логике песни он именно что падает в пропасть. Вместе с конями.
Это же аллегория. Под конями не следует понимать конкретно лошадей. Эти «кони» несут автора по жизни. А жизнь эта бурная и скоротечная.
Цитата(Sentinel @ 12.6.2016, 13:26)
Помилуйте, водевиль какой-то!
Вот когда философский текст о скоротечности бытия воспринимают как банальную поездку на лошадках в обрыв — вот это водевиль))
Тайга75 13.06.2016 05:12
По внешним признакам, это финал «Второго Я».
Sentinel 19.06.2016 13:53
Цитата(Вера Назарова @ 13.6.2016, 0:02)
Вот когда философский текст о скоротечности бытия воспринимают как банальную поездку на лошадках в обрыв — вот это водевиль))
Гениальность многих философских песен Высоцкого — в их реалистичности и полной достоверности ситуации. Мы обсуждаем ключевой момент в песне.
«Банальная поездка на лошадках в обрыв»? Это что еще за дичь?
Цитата(Sentinel @ 19.6.2016, 15:53)
Гениальность многих философских песен Высоцкого — в их реалистичности и полной достоверности ситуации.
Правда? Вот уж у кого не стала бы искать реалистичности, а тем более достоверности. Художественная правда это совсем другое. Cпето здесь ясно и понятно, нет надо обязательно искать зебру.
Цитата(Sentinel @ 20.6.2016, 0:53)
«Банальная поездка на лошадках в обрыв»? Это что еще за дичь?
Цитата(Sentinel @ 21.5.2016, 23:35)
Никак не вьезжаю в строчку «И в санях меня галопом повлекут по снегу утром». Я всегда понимал ситуацию, что погибнет он, упав в пропасть вместе с конями. А эта строчка все перечеркивает.
Цитата(Sentinel @ 12.6.2016, 13:26)
По всей логике песни он именно что падает в пропасть. Вместе с конями.
Цитата(Sentinel @ 20.6.2016, 0:53)
Гениальность многих философских песен Высоцкого — в их реалистичности и полной достоверности ситуации. Мы обсуждаем ключевой момент в песне.
Pavel81 22.06.2016 07:24
эта песня о скоротечности жизни.
Artem F 22.06.2016 09:02
на мой взгляд, «Кони» во многом пересекаются с «Райскими яблоками», и песня эта — о судьбе, о душе и о первых посмертных ее состояниях, кто бы как это ни понимал. «Кони» в начале песни и в середине — это образ действия, движения, сил, влекущих героя, но они разной природы. Просьба героя дать «допеть» перекликается с «мне есть, что спеть, представ перед Всевышним» — он пытается на ходу исправить «неправильное» состояние души при помощи песен и считает, что именно песнями может заслужить прощение. Можно, наверное, отсюда перекинуть мостик и к «золотым заплатам», которыми герой «латает душу» в «Куполах».
Pavel81 22.06.2016 09:07
Цитата(Artem F @ 22.6.2016, 14:02)
на мой взгляд, «Кони» во многом пересекаются с «Райскими яблоками», и песня эта — о судьбе, о душе и о первых посмертных ее состояниях, кто бы как это ни понимал. «Кони» в начале песни и в середине — это образ действия, движения, сил, влекущих героя, но они разной природы. Просьба героя дать «допеть» перекликается с «мне есть, что спеть, представ перед Всевышним» — он пытается на ходу исправить «неправильное» состояние души при помощи песен и считает, что именно песнями может заслужить прощение. Можно, наверное, отсюда перекинуть мостик и к «золотым заплатам», которыми герой «латает душу» в «Куполах».
Артем, здорово Вы рассказали. песня многогранная. многие понимают по-своему, это так. с Райскими яблоками есть пересечение, это точно.
SIlya 22.06.2016 09:10
Думаю что не стоит чрезмерно углубляться в текстах ВВ. Нет, надо конечно, но не перебарщивать бы!
Ясно конечно, что песня не о конях в обрыве. Но и шибко закидывать удочку думаю что не стоит... А то в совсем мифические настрои можно окунуться. А ВВ, как мне кажется, был проще, чем многие думают.
Думаю в двух словах абсолютно точно изложил Pavel81! К этому можно добавить то, что автор еще сознательно добавляет скорости и к без тому скоротечной.
Artem F 22.06.2016 10:11
Цитата(S_Ilya @ 22.6.2016, 5:10)
А ВВ, как мне кажется, был проще, чем многие думают.
был бы проще, не слушали бы и не обсуждали столько времени.
На мой взгляд, «Кони», «Купола», «Райские яблоки» показывают, насколько он был непрост и куда ему каким-то неведомым образом удалось заглянуть.
SIlya 22.06.2016 12:40
Цитата(Artem F @ 22.6.2016, 14:11)
был бы проще, не слушали бы и не обсуждали столько времени.
На мой взгляд, «Кони», «Купола», «Райские яблоки» показывают, насколько он был непрост и куда ему каким-то неведомым образом удалось заглянуть.
Нет, нет.. Я немного не к тому!
Это даже очень хорошо, что многие воспринимают по своему. Хорошо, что тексты Высоцкого заставляют мыслить.
Я лишь к тому, что если посидеть, покумекать, подтянуть и прокинуть какие-нить линии, то можно любой текст склонить к любой теме. Тем более, что судьба, жизнь, душа и подобные термины — они в одной и той же (минимум в «однокоренной») плоскости существуют. Поэтому и получается, что и скоротечность переплетается с судьбой и душа с жизнью и т.д. Соответственно и текст можно привязать и к одному и к другому и к третьему. Конечно бы было интересно, чтобы Высоцкий сам сказал — я вот тут подразумевал то-то и то-то. Но он говорил — что думал, то и написал, а что вы поняли — это другое дело
Но все-таки думаю, что в загробные темы и показать как ТААААМ он не планировал (в данной песне), а рассказывал он о более, как сказать, (в меру) приземленных чтоли вещах. При данной логической линии наиболее вероятным мне кажется все-таки трактовка о скоротечности жизни, это «суховато», но если в двух словах. Хотя нужно раз 15-20-50 перечитать еще текст. Может и поменяется мнение
Но все-равно, особенно — о первых посмертных ее состояниях — пока этот момент оставлю под большим вопросом!
Artem F 22.06.2016 14:30
ну да, на то это и поэзия, а не техническое руководство по использованию бытовых приборов, чтобы разные слои и трактовки были
Тем не менее, для меня реализма в «Конях» и «Райских яблоках» чуть менее, чем нет совсем, и историю о катании на лошадях как таковую я вообще не рассматриваю.
Sentinel 22.06.2016 19:47
Артем и Вера: я бы лучше предложил вам послушать песню «В траве сидел кузнечик».
Artem F 22.06.2016 23:05
Цитата(Sentinel @ 22.6.2016, 15:47)
я бы лучше предложил вам послушать песню «В траве сидел кузнечик».
оставим за кадром, кто кому чего бы предложил — вы намекаете, что в любом тексте можно найти скрытый смысл, даже если там его нет?
Так это не про творчество ВВ — у него смысл есть.
Кстати, вы вот занимаетесь переводами песен — это предполагает глубокое проникновение в материал. И что, никаких сомнений по поводу отсутствия «(соц)реализма» в обсуждаемых песнях не закрадывалось?
Paley_W 24.06.2016 20:01
А есть ли где-нибудь обратный перевод с польского на русский перевода, сделанного Агнешкой Осецкой?
Ab_sens 24.06.2016 21:10
Цитата(S_Ilya @ 22.6.2016, 13:10)
А ВВ, как мне кажется, был проще, чем многие думают.
Скорее всего,
S_Ilya, Вы правы. Высоцкий не с неба свалился, и
некоторые песни его — результат осмысления уже созданного. В отношении «Коней» он сам признался в видеописьме У. Битти:
«Песня 'Кони' — такая стилизация. Я ее писал, как стилизацию под старинные русские напевы. Там немножко есть от цыганского романса…» Москва, факультет журналистики МГУ, 1979.05.17.
А какие романсы он мог стилизовать? Наверняка в противовес этому:
"Пара гнедых, запряжённых с зарёю,
Тощих, голодных и жалких на вид.
Вечно бредёте вы мелкой рысцою,
Вечно куда-то ваш кучер спешит…" (А.Апухтин)А возможно и этот романс оказал своё воздействие на Владимира Семёновича:
"Ямщик, не гони лошадей,
Мне некуда больше спешить…" (Н.Риттер)
tumansky 25.06.2016 08:34
Цитата(Ab_sens @ 25.6.2016, 0:10)
Высоцкий не с неба свалился, и некоторые песни его — результат осмысления уже созданного. В отношении «Коней» он сам признался
Так же, как он взял из Мельникова-Печёрского из в «В лесах и на горах»: «Выносите, друзья!..» (не помню, как там точно в оригинале)
== он сам признался <...> «...такая стилизация. Я ее писал, как стилизацию под старинные русские напевы».
Ух ты ж боже ж мой, какое признание. И как оно отменяет или даже хоть в малейшей степени ставит под сомнение наличие сложнейшей системы образов и философского содержания в «Конях»?
tumansky 25.06.2016 12:52
Цитата(necrazyfan @ 25.6.2016, 15:12)
И как оно отменяет или даже хоть в малейшей степени ставит под сомнение наличие сложнейшей системы образов и философского содержания в «Конях»?
Боже упаси!!! Ни в коей мере!
Artem F 25.06.2016 17:59
Цитата(necrazyfan @ 25.6.2016, 8:12)
И как оно отменяет или даже хоть в малейшей степени ставит под сомнение наличие сложнейшей системы образов и философского содержания в «Конях»?
именно так — можно только согласиться.
Плюс надо помнить, что в той записи ВВ надо было сделать короткую вводную для человека, с русской культурой толком не знакомого, которому в лучшем случае подстрочник бы дали — не было смысла никуда углубляться.
Да, тем более, что автокомментарии Высоцкого вообще не отличались особой вариативностью и содержательностью — специалисты вроде про это должны знать...
Но — я почитал немножко эту ветку назад — песня совсем не о «скоротечности времени», как было заявлено, и похоже, одобрено
То есть скоротечность — это конечно, какая поэзия без неё?, — но она лишь одна из составляющих, поддерживающих основную идею.
Sentinel 02.07.2016 15:15
Цитата(necrazyfan @ 25.6.2016, 19:26)
Да, тем более, что автокомментарии Высоцкого вообще не отличались особой вариативностью и содержательностью — специалисты вроде про это должны знать...
Но — я почитал немножко эту ветку назад — песня совсем не о «скоротечности времени», как было заявлено, и похоже, одобрено То есть скоротечность — это конечно, какая поэзия без неё?, — но она лишь одна из составляющих, поддерживающих основную идею.
Пожалуй, первый Ваш пост с которым я соглашусь целиком и полностью.
1. На «объяснения» автора полагаться нельзя ни в коем случае. У него были свои причины для этих «объяснений».
2. Песня — о скорой гибели, причем о гибели в большой степени от своей собственной руки. Образ и ситуация, использованные для этой песни, совершенно логичны и реалистичны. За исключением одной-единственной строчки.
bosoy 02.07.2016 21:01
Цитата(Sentinel @ 2.7.2016, 20:15)
о гибели в большой степени от своей собственной руки. Образ и ситуация, использованные для этой песни, совершенно логичны и реалистичны.
Вадим, у Вас мысли скачут как кузнечики (вчувствуйтесь в реалистичность образа
)
Вот уже герой «Коней» у Вас — самоубийца, своей собственной рукой направляющий повозку в пропасть. (Если уж следовать по плоскости Вашей прямой, как бетонная стенка, реалистичности, то лошадям инстинкт самосохранения не даст прыгнуть — оступиться могут, но не махнуть в пропасть по воле кучера-самодура. Взъерепенятся, встанут на дыбы... Но это так, к слову.)
Тяжело Вам, Вадим, без живого духовного (религиозного) чувства и с дефицитом образного мышления. У Вас и Гамлет самодуром, стало быть, был: чего переживал? чего руки над могилой ломал? Ведь посмертие есть ничто, чёрная пустота, а весь смысл — здесь, в строгой логичности реализма.
Кстати, и купола российские необязательно золотом крыть (для кого? для чего?) Алюминевые купола легше будут и дешевле, можно хоть каждую пятилетку новенькие отливать. Ведь делали вообще топором — осиновые, «серебряные»... на черта золотом крыть?
А Николай Василич-то, Гоголь наш, чего трагикомедию начал ломать? В «религию» вдарился, запостился до смерти... А с чего? Персонажей своих испугался? Зачем «сжёг» себя на ровном месте? Да хоть бы уж рукописи не жёг... Пропил бы курс антидепрессанта и — огурчик...
Эх, ма!..
Правильно Гоголь рукописи сжёг!
Он же брал пример с «Комедии» Данте «Ад-Чистилище-Рай», а у того ведь тоже только первый том получился, в основном его читают. Высоцкий писал «в космосе страшней, чем даже в Дантовском Аду», а про Дантовский Рай кто-нибудь вспоминает? То-то же...
Но, в отличие от Данте, Гоголю хватило духа признать неудачу второго и третьего томов. Надо гордиться этим!
bosoy 02.07.2016 21:48
kommentarij, а Высоцкому тогда сколько всего надо было сжечь? Оставил бы дюжину шедевров, остальное — в топку. Через 200 лет и дюжины не вспомнят.
Но какие именно 12 песен выберут потомки — ни мы не знаем, ни автор... Поэтому он писал с избытком — чтобы тем было из чего выбирать.
А Гоголь сразу понял, что второй том «Мёртвых душ» потомкам не понадобится.
bosoy 03.07.2016 06:42
kommentarij, не понять, Вы серьезно?
Гоголь, значит, за Вас решил, а Высоцкий не смог?
И рассказать бы Гоголю про нашу жись...
Sentinel 03.07.2016 16:18
Цитата(Максим @ 2.7.2016, 17:01)
Вот уже герой «Коней» у Вас — самоубийца, своей собственной рукой направляющий повозку в пропасть. (Если уж следовать по плоскости Вашей прямой, как бетонная стенка, реалистичности, то лошадям инстинкт самосохранения не даст прыгнуть — оступиться могут, но не махнуть в пропасть по воле кучера-самодура. Взъерепенятся, встанут на дыбы... Но это так, к слову.)
Лошади здесь — продолжение собственного «я» автора. Как пес в «Судьбе». Как старухи в «Двух Судьбах». Как тоска в «Грусть моя...» Они делают то, что им приказывает герой. А герой одновременно их (и себя) гонит к гибели и сам же на них злится, за то что нет у них дескать «инстинкта самосохранения» и не взьерепенятся они, и на дыбы не встанут. А понесут прямо в пропасть.
Плохо, когда вера уничтожает способность к анализу.
Цитата
Тяжело Вам, Вадим, без живого духовного (религиозного) чувства и с дефицитом образного мышления. У Вас и Гамлет самодуром, стало быть, был: чего переживал? чего руки над могилой ломал? Ведь посмертие есть ничто, чёрная пустота, а весь смысл — здесь, в строгой логичности реализма.
Кстати, и купола российские необязательно золотом крыть (для кого? для чего?) Алюминевые купола легше будут и дешевле, можно хоть каждую пятилетку новенькие отливать. Ведь делали вообще топором — осиновые, «серебряные»... на черта золотом крыть?
А Николай Василич-то, Гоголь наш, чего трагикомедию начал ломать? В «религию» вдарился, запостился до смерти... А с чего? Персонажей своих испугался? Зачем «сжёг» себя на ровном месте? Да хоть бы уж рукописи не жёг... Пропил бы курс антидепрессанта и — огурчик...
Эээ... и не лень Вам вкладывать мне слова и мысли, которых я никогда не говорил и не думал?
Artem F 03.07.2016 16:29
Цитата(Sentinel @ 3.7.2016, 12:18)
Лошади здесь — продолжение собственного «я» автора.
Такая версия имеет право на существование, и я с ней жил довольно долгое время. А вот сейчас мне кажется, что песня имеет еще один слой, и композиционно она сложнее, чем предложенная вами версия. Почему я считаю, что это так, я изложил выше. Если вам так не кажется, значит, мы по-разному смотрим и разные «ключи» используем (историю про слона и слепцов, наверное, знаете).
Тут мне на днях вопрос прилетел: Под какую фонограмму Барышников танцует в фильме «Белые ночи»?
Умоляю вас, умоляю вас вскачь не лететь — я не знаю фонограммы с таким повтором. Из какой фонограммы этот отрывок?
https://vk.com/video-50031359_164566319?t=1m7s
По ссылке — дома у Бабека Серуша, Москва, июль (до 12-го) 1976 года. Соаккоманемент — Межевич и Гауфберг
«Умоляю вас» дважды — это не из оригинала
А откуда, Павел? Вопрос-то в этом)
Вера, это монтаж. Повтор двух строк из этой же фонограммы. Наверное, ты пропустила, было тут обсуждение
Ну, наверное, где-то было) Не знаю где. Или не помню. Тут в основном лошадок обсуждают и кого на чем в рай возят.
Цитата(Павел Евдокимов @ 6.11.2021, 9:01)
Вера, это монтаж. Повтор двух строк из этой же фонограммы.
Вера, у меня описано в статье «Высоцкий в Скандинавии», как я «сделал стойку», услышав этот повтор «умоляю вас». Я написал, как я искал использованную в фильме запись и получил ее с радио Дании.
Цитата(Mark @ 8.11.2021, 4:42)
у меня описано в статье «Высоцкий в Скандинавии»
Спасибо!
Кстати, эта песня — самая публикуемая в сборниках! Присутствует практически во всех основных книгах 80-х:
https://fantlab.ru/work558114Чуть недотянули до неё: «Баллада о любви», отсутствующая только в ЧЧП.
И «Я не люблю», не вошедшая в ЯКД и в туркменский сборник «Стихи. Проза» (хотя он довольно обширный).