«Моя метрика где-то в архиве пылится...»

← К списку тем раздела | На главную


kommentarij 22.07.2008 12:24

Где места притычения?
Сообщение от модератора Vitalyi
(перенесено из «Названия темы»)


Когда песня «Моя метрика...» публиковалась в журнале «Вагант», специальные усилия были положены на разбор второй(?) фонограммы, где вместо строки
«А места заключенья не нам выбирать»
поется
«А места <притыченья> не нам выбирать».
Довольно убедительно обосновали, почему второе слово надо разобрать именно как «притычение». Место притычения, это место, куда судьба приткнула человека подобно тому, как стихия может приткнуть лодку к берегу, выбрав место по своему неведомому нам усмотрению.

Все хорошо. Одна беда: НЕТ ТАКОЙ ФОНОГРАММЫ!
В обеих известных фонограммах (или во всех трех, хотя фактически их все-таки две, а третья — монтаж) —«места заключенья», а не какого-либо притыченья!
Как это понять? Кстати, в некоторых изданиях первая строка — «Моя метрика где-то в архиве ПЫЛИТСЯ» (вместо: хранится), такого слова нет в записях. А если верить Жильцову, у песни нет и рукописей (что дало ему воможность усомниться в авторстве).

Может, фонограмму с местами притычения с тех пор потеряли? Или кто-то заключение принял за притычение?

Любитель 22.07.2008 15:56

Кто-то - скорее всего, Сергей Жильцов wink.gif . Это, вроде бы, была его гипотеза, впоследствии опровергнутая...

Mark_Tsibulsky 22.07.2008 16:08

У меня есть эта фонограмма, никуда она не терялась. Я даже помню номер плёнки, на которой она записана.

Nadegda_Dmitrieva 18.12.2010 07:58

Так на ней "притыченья" и "пылится", Марк?

Mark_Tsibulsky 19.12.2010 02:53

Цитата(Вера @ 18.12.2010, 1:58)
Так на ней "притыченья" и "пылится", Марк?


Насколько я помню ( но это неточно), " пылится" там нет. А вот насчёт "притычения", то это возможно. В любом случае там нет " заключенья", там стоит другое слово, вот это я помню отчётливо. Я сейчас занят очень, постараюсь завтра прослушать ту единицу.

Vitalyi 19.12.2010 03:05

Цитата(Mark @ 22.7.2008, 11:08)
У меня есть эта фонограмма

Марк, а не поделитесь этой фонограммой? (напр., mp3 в "личку")

Nadegda_Dmitrieva 19.12.2010 08:27

Цитата(Mark @ 19.12.2010, 12:53)
Я сейчас занят очень, постараюсь завтра прослушать ту единицу.


Спасибо, буду ждать.

Цитата(Vitalyi @ 19.12.2010, 13:05)
Марк, а не поделитесь этой фонограммой?


"В очередь, сукины дети, в очередь!" (с) biggrin.gif Простите, Виталий, вспомнилось сразу, т.к. самой захотелось о том же просить...

Vitalyi 19.12.2010 13:05

Цитата(Вера @ 19.12.2010, 3:27)
вспомнилось сразу

Как там было у Ильфа с Петровым... "Только членам профсоюза!" wink.gif

Павел Евдокимов 19.12.2010 13:54

И меня запишите. Зело хочу услышать! jaza.gif

Mark_Tsibulsky 19.12.2010 17:28

Я понимаю, что сейчас я выгляжу дурачком. но!!- " я всё помню, я был не пьяный". Пока что я прослушал всё, что у меня было по " Метрике" ( эти дубли на старых плёнках много раз записаны ещё в 1980-е годы) - и не нашёл " притыченья". Но я точно помню, что было это, я помню, как я гонял плёнку взад-вперёд, пытаясь понять точно.

В общем, я продолжаю поиск, теперь надо перелистать все старые каталоги.

Vladimir Zaitsev 19.12.2010 19:38

smile.gif Марк ятоже нижайше прошу выслать мне копию этой фонограммы...

Mark_Tsibulsky 19.12.2010 19:53

Я всех уважу - дайте только найти. Было же, было!

Mark_Tsibulsky 19.12.2010 21:44

Мда... Мне остаётся только сказать, что и на старуху бывает проруха. Нет у меня этой записи. Но ведь была...

kommentarij 19.12.2010 22:14

А это сингл с "метрикой" или были ещё какие-то песни на той же фонограмме?

Mark_Tsibulsky 19.12.2010 23:25

Нет, Илья, только " Метрика" была.

Марат Кисаметов 29.11.2023 14:48

Удивительная вещь произошла несколько часов назад))) На одном листочке один чувак не тратя своего драгоценного времени написал вкратце два текста.. Первый про сентиментального боксера и второй Моя метрика ... Но самое интересно, что ВВ своей подписью подтвердил авторство!!! Таким образом Метрику можно выкидывать из dudlu в Полное собрание сочинений ВВ ! Фантазии на темы Может быть или там не все ясно не принимаются )))

sio-min 29.11.2023 17:13

https://vk.com/wall-2618_74720
https://vk.com/wall-2618_74741
smile.gif
Удивительно (точнее, не удивительно), что Музей сколько лет докУмент имеет, но так и не удосужился понять, «это чё».

sio-min 30.11.2023 08:50

Вот та самая публикация, которая была упомянута в начале темы.

[attachment=24184:90_01_09.jpg] [attachment=24185:90_01_10.jpg]

Я так думаю, что непонятки с «притыченьем» были из-за склейки плёнки на оригинале (кстати, где он?) на какой-то древней перезаписи, к которой, к тому же, насильственным путём было дополнительно присобачено окончание второго рефрена дублем из первого. Мне кажется, следы этой склейки и сейчас слышны — хотя, видимо, кто-то за эти 33 года более аккуратно поработал с оригиналом по расклейке и новому монтажу так, что никаких «притычений» теперь никому не мерещится.

Откуда взялся каталожный вариант «пылится» вместо «хранится»? — трудно сказать, надо смотреть опять же древние самострельные каталоги, у кого он впервые появился. Может быть, составитель просто описался, сам родив в голове это слово, но однако стоит напомнить, что иногда строки в этих каталогах искажались нарочно, якобы, для того, чтобы проследить как быстро и насколько широко эти каталоги будут расходиться. Например, строчка «Я не волнуюсь, я и не грущу» намеренно была заменена на «Я не волнуюсь и не трушу», которую все долго искали у ВВ, да и теперь ещё некоторые ищут.

Честно говоря, я и всегда склонялся к авторству ВВ этой самой «Метрики...» — очень уж по форме стиха она не ложится на какой-нибудь классический «блатняк»: четырёхстопный анапест в куплетах и четырёхстопный ямб (даже скорее, может быть, 6-стопный с цезурами) в рефрене — ну, не знаю, не нашёл я подобных лихо закрученных аналогов где бы то ни было. Двух— или трёхсложники лепить — это пожалуйста, сколько угодно, а сочетать их в одном тексте — вот это фигушки. А у ВВ таких сочетаний — немеряно, на всём протяжении его творчества. К тому же — 72 год всё-таки, спел два разА (возможно, что в той же компании, судя по голосам слушателей!), а при этом цезуры в припеве вертел по-разному: «В апреле солнVце V приVпеVкает...» и «В апреле солнце VVVV припекает...» — видно же, работал человек над ритмикой, чего в «чужих» исполненных им песнях я не помню, да и на хрена оно ему это, в чужих-то? Почему потом не пел? — да мало ли чего он потом не пел! Плюс за полсотни лет ни разу не объявился какой-нибудь другой претендент на авторство, даже с подозрением на фальшивость типа Флейтмана, Шурмака, Ивановского и пр.

Так что этот листочек из музея меня только укрепил в моём и без того твёрдом убеждении...

Марат Кисаметов 30.11.2023 09:19

Класс ))) Первый номерок Ваганта! У меня он в ксерокопии пришел с музея ! Там че-то помню якобы не Пушкин написал Роняет лес багряный свой убор.


Марат Кисаметов 30.11.2023 09:32

Там в публикации есть дата 01.01.1990 года, еще до остановки сердца у организма СССР.. С той поры особо ничего не изменилось ))) Только что голос Неоконченная песня — стал принадлежать Л.С.Кочаряну и усё)

Ab_sens 30.11.2023 10:28

Цитата(Марат Кисаметов @ 29.11.2023, 18:48)
На одном листочке один чувак не тратя своего драгоценного времени написал вкратце два текста..

«Листок с записями рукой неустановленного лица и автограф В.С.Высоцкого»
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=31954886

Так это «неустановленное лицо» оказалось кем? Акимовым или Терентьевым? smile.gif

kommentarij 30.11.2023 20:24

Кстати, по состоянию на 1990 год «у нас в стране» был целый ряд более известных песен не опубликован на бумаге!
Например: «Город уши заткнул...», «Я в деле, и со мною нож...», «Позабыв про дела и тревоги...», «Всего один мотив...», «Открытые двери больниц, жандармерий...».
Как будто вагантовцы заранее (с единственной «ошибкой») предчувствовали, что готовится ко включению в 2-томник, а что — нет.

Vitalyi 09.12.2023 00:44

Цитата(Ab_sens @ 30.11.2023, 5:28)
Так это «неустановленное лицо» оказалось кем?

По утверждению Viktoria Chicherina, «неустановленное лицо» — это Эрик (Борис) Акимов.


Ab_sens 09.12.2023 12:11

Цитата(Vitalyi @ 9.12.2023, 3:44)
«неустановленное лицо» — это Эрик (Борис) Акимов.

Интересно, а как же этот листок попал в ГКЦМ. Неужто Эрик сам лишил себя автографа?

sio-min 10.12.2023 11:55

Цитата(Ab_sens @ 9.12.2023, 15:11)
а как же этот листок попал в ГКЦМ

Да, скорее всего, Борис просто забыл у ВВ этот листочек, у него еще другие подобные листки есть. smile.gif

sio-min 16.12.2023 19:26

А вот, вполне возможно, откуда в «Метрике...» взялось «в Калуге — на Юге»:

Я был у Питеру, в Одесса и на Юге,
У Кишинёве, в Магадане и в Калуге...

ask 17.12.2023 12:52

Цитата(sio-min @ 16.12.2023, 22:26)
А вот, вполне возможно, откуда в «Метрике...» взялось «в Калуге — на Юге»:

Я был у Питеру, в Одесса и на Юге,
У Кишинёве, в Магадане и в Калуге...



Спасибо сказали: Вера Назарова

Вот, неужели рифма «в Калуге — на Юге» такая замечательная, что ее не мог придумать самостоятельно Высоцкий? И решил позаимствовать?


kommentarij 17.12.2023 13:33

Придумать самостоятельно не мог, поскольку песню эту исполнял, в том числе в присутствии Ю.И.Манина.

ask 17.12.2023 14:08

Цитата(kommentarij @ 17.12.2023, 16:33)
Придумать самостоятельно не мог

Нормально так унизили.
Это притом, что человек мастерски владел словом, придумывал сложные составные рифмы и прочие конструкции.

kommentarij 17.12.2023 15:03

В чём унижение? Человек не может придумать то, что ему уже известно.
Или в том смысле, что ВВ «Метрику» написал ранее, чем разучил песню «Здраствуйте, моё почтенье...»? Да, про это я не подумал. Возможно.

NSh 17.12.2023 15:16

Цитата(sio-min @ 16.12.2023, 22:26)
А вот, вполне возможно, откуда в «Метрике...» взялось «в Калуге — на Юге»


Там в «новом» списке песни эта строчка выглядит, кажется, по-другому:
Мать моя умерла в 41-м <под Лугой????>

Качество скана не очень...

NSh 17.12.2023 15:18

И солнце там не «припекает», а что-то другое делает

ask 17.12.2023 15:32

Цитата(kommentarij @ 17.12.2023, 19:03)
В чём унижение? Человек не может придумать то, что ему уже известно.

Эта не та рифма, которую надо искать. Я за полминуты нашел: Калуге, юге, Брюгге, испуге, други, хапуги, слуги, фуги, уги, белуги, севрюги, Устюге, кольчуги, подруге, ворюги. (Можно заглянуть в словарь рифм и дополнить)
Высоцкий бы нашел намного больше. Ни о каком «заимствовании» и речи быть не может. Это фигня, а не рифма.

Ab_sens 17.12.2023 18:41

Цитата(АндрейС @ 17.12.2023, 18:32)
Высоцкий бы нашел намного больше.

Однако, ВВ не очень то заморачивался «южным» рифмованием. Нигде не встречал, кроме:
Словно наговоры и наветы,
Землю обволакивают вьюги,
Дуют, дуют северные ветры,
Превращаясь в южные на юге.


kommentarij 17.12.2023 22:56

По-моему, речь вообще о другом. Повтор рифмы намекает, что рассказчик «Здравствуйте, моего почтения» и есть отец рассказчика «Моей метрики»...

sio-min 18.12.2023 06:53

Цитата(kommentarij @ 17.12.2023, 16:33)
неужели рифма «в Калуге — на Юге» такая замечательная, что ее не мог придумать самостоятельно Высоцкий?

Мог, но повышенной притягательности, особого обаяния и даже некоторого шика в интертекстуальности, даже в такой примитивной, никто не отменял. smile.gif

Цитата(kommentarij @ 17.12.2023, 18:03)
ВВ «Метрику» написал ранее, чем разучил песню «Здраствуйте, моё почтенье...»?

Ну, это — вряд ли. Запись «Зухтер-махтер...» крайняя известная — 10 ноября 1966 как раз у Манина, а «Метрики...» — скорее всего, обе 1972, вторая половина...

Цитата(NSh @ 17.12.2023, 18:16)
в «новом» списке песни... строчка выглядит по-другому: Мать моя умерла в 41-м <под Лугой????> И солнце там не «припекает»...

Правильно — там, вроде как — «реки тают». И архив сгорел «под Курском», а не «под Минском». Но можно ли этот листочек считать репрезентативным источником текста? — это большой вопрос. Борис говорил, что он что-то спрашивал, ВВ начинал рассказывать, проговаривал (скорее, даже проборматывал) тексты, а он пытался за ним записывать, но, как сам отметил, «я же не стенографистка». Иногда Борис что-то после восстанавливал, помечал, исправлял, дописывал по памяти, но — когда и при каких обстоятельствах писался этот конкретный листочек и что у него «на заду», Борис не помнит (ещё бы, если он его вообще у ВВ забыл!) Так что здесь — что-то Борис мог не расслышать, что-то и сам ВВ мог напутать... В общем, этот листик (по крайней мере, пока не будет возможности изучить его вдоль и поперёк) — не источник. Тем не менее — у нас есть две несомненные фонограммы, вот из них и надо исходить.

Цитата(Ab_sens @ 17.12.2023, 21:41)
Однако, ВВ не очень то заморачивался «южным» рифмованием.

Более того, даже был очень постоянен — так сказать, интертекстуальность особого рода: «сама с собой», «параллельные места», как в Библии. Если взять те же «юги — вьюги», то приведённый пример — не единственный, есть ещё — например:

От северных вьюг нас тянет на юг...

Все года, и века, и эпохи подряд
Всё стремится к теплу от морозов и вьюг.
Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только на юг?

Каждый год — Север-Юг,
А иначе — каюк,
А выходит — под пули от вьюг.

Цитата(kommentarij @ 18.12.2023, 1:56)
Повтор рифмы намекает, что рассказчик «Здравствуйте, моего почтения» и есть отец рассказчика «Моей метрики»...

smile.gif Скорее, рассказчик «Метрики...» — очень близкий родственник тому, кто «вырос в Ленинградскую блокаду». Кстати, там тоже рукописи нет, а почему-то никто не сомневается...

kommentarij 18.12.2023 13:41

Цитата(sio-min @ 18.12.2023, 6:53)
«вырос в Ленинградскую блокаду». Кстати, там тоже рукописи нет, а почему-то никто не сомневается...


Так для архива Мустафиди ВВ ни разу не спел никакую чужую песню. Он не для того предназначался.

sio-min 18.12.2023 15:10

Цитата(kommentarij @ 18.12.2023, 16:41)
для архива Мустафиди ВВ ни разу не спел никакую чужую песню

Верно, я об этом не подумал. Но, во-первых — вряд ли всё же существовали для ВВ какие-то директивные указания не петь у КВ чужого (правда, думаю, если б он и спел там чего не своего, то и аттестовал бы это соответственно — как у Шемякина «Речечку»). А во вторых — ВВ, конечно, записал у Мустафиди своего очень много, но всё-таки далеко не всё, и отсутствие какой-либо песни в записях КМ не может являться даже косвенным аргументом в пользу сомнений в авторстве.